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#205 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulises31 — Fri, 31 Jul 2009 00:44:22 +0000

#204 Ya veo que a algunos os gusta desbarrar. Ateo ha dicho miles de veces que lo que se debe hacer es seguir la DUDH (donde aparece, entre otras cosas, la libertad de culto), y aún así ya le estáis llamando fanático, y acusándole de querer imponer lo suyo a los demás.

En la actualidad se tolera a los ateos... mientras permanezcan calladitos. Si se les ocurre hablar, seguro que son fanáticos que le quieren imponer lo suyo a los demás.

Por otro lado, la ciencia sí que está del lado de los ateos. Yo al menos eso lo veo bastante claro. Y en cuanto a Sócrates, ha llovido un poco desde entonces. A estas alturas, pretender que no sabemos que la trayectoria de una bala es parabólica sí que es una muestra de ingenuidad.

» autor: ulises31

#204 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--143520-- — Fri, 31 Jul 2009 00:10:27 +0000

#200 Este tipo de cosas prueban algo nuevamente, los fanáticos, son las personas, sin religión seguirían habiendo fanáticos. El ateismo es muchas veces otra religión que hay que imponer porque "es la verdad". Me parece lo más ingenuo cuando un ateo dice que la ciencia está de su lado, lo único que afirma absolutamente la ciencia son las palabras de Socrates "Sólo sé que no se nada".

» autor: --143520--

#203 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Thu, 30 Jul 2009 16:36:53 +0000

#195 Este mismo argumento ya ha aparecido antes en este mismo hilo, expresado de otra forma. Cuando se hace eso, los creyentes reaccionan con juegos de palabras y aunque no digan nada con sentido parece que la cosa queda en ver quién la tiene más larga o más liada (la palabra).

Si se le añade una capa de formalismo, los juegos de palabras quedan fuera de lugar y obtenemos cosas como #196, que está para enmarcarlo. No ha podido hacer otra cosa que intentar negar la validez de una demostración de física teórica, comprobada experimentalemente, además.
Pues no pretende el tio saber más que Einstein.

Sin poder tergiversar las palabras, se les ve muy desarmados. Y acorralados.

» autor: ulisses84

#202 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Thu, 30 Jul 2009 16:17:01 +0000

#196 Eso de los intervalos abiertos o cerrados valen para los conjuntos de números reales, cosa que no he usado. Sólo infinitos numerables. (salida por la tangente)

Que una cosa imaginada sea creible o increible, es irrelevante para el caso. (salida por la tangente)

Bell se basa en la estadística (falta de comprensión lectora en inglés, seguro)

No, hombre, no. Ni eso has entendido.
Quédate con que el universo no es determinista. Que el azar existe realmente, no solo como una abstracción.

En este universo el proceso es continuo

Aunque no se entiende nada de lo que dices (desbarre lingüístico importante), recalco que nuestro universo no es contínuo, eso es precisamente lo que significa que no es local.

Pruébalo en euskera:
eu.wikipedia.org/wiki/Lokaltasun_printzipioa

» autor: ulisses84

#201 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Thu, 30 Jul 2009 07:55:21 +0000

#200 O sea, tio, que si no se evidencian las cosas por contraste, no se ven. Que quien no llora, no mama.

Y como los privilegiados no ceden sus privelegios, pues entonces café para todos.

O todos, o ninguno. De sobra sabes que prefiero ninguno como de sobra sabes que los de los privilegios no van a soltarlos.

De modo que lo idiota, fanático, intolerante e impositivo es dejar las cosas como están. Pues es a patadas como se impusieron y si no es con presión las cosas no cambiarán.

Recuerdo que oí en timomadrid un día a una responsable de uno de esos programas de debates entre comentaritas de la cuerda de timomadrid. Ya sabes: todos fachas. Pues bien, Decía uno de ellos que a éste paso de inmigración habría que ponerles a los "moros" (te recuerdo que eran unos fachas hablando entre ellos) la casilla de la renta. Me encntó la reacción de la moderadora jaleada por resto de los contertulios: "prefiero que nosotros (se referían, claro, a la casilla de la iglesa católica) renunciemos a la nuestra. De financiar a los moros nada"

Desde entonces, aun cuando sigo considerando que los credos y no credos deben autofinanciarse y salir de lo de todos, veo que es muy efectivo empujar pidiendo igualdad al estatus quo actual.

¿No te parece enternecedor que pidamos espacios para retransmitir por la tele los domingos por la mañana nuestras sagradas soflamas ateas para que lo puedan ver los pobres ancianitos ateos desde casa? ¿No es Potito?

» autor: --147293--

#200 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--140753-- — Thu, 30 Jul 2009 06:38:26 +0000

#198 O sea, que como los otros son idiotas, fanáticos, intolerantes y pretenden imponer sus creencias, tú buscas la igualdad pidiendo el derecho a ejercer tus creencias (o tu falta de ellas) de la misma forma idiota, fanática, intolerante e impositiva. Creo que voy entendiéndolo.

Estupendo, así avanza el mundo: a patadas.

» autor: --140753--

#199 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulises31 — Thu, 30 Jul 2009 00:14:00 +0000

#196 Venga ya. La demostración que puso mi tocayo de que la entidad llamada "Dios" no existe es algo muy simple:

1- El conjunto de seres que no existen es infinito
2- El conjunto de seres que sí existen es finito
3- Conclusión: la probabilidad de que un ser elegido al azar (sea Dios o el Pato Donald) exista es cero.

Una de las cosas que más me gusta de esta demostración de inexistencia es que no depende de la definición concreta de "Dios" que estemos manejando. Como si hablamos del Pato Donald o de Papá Noel, puedes dar por seguro que no existen, porque son cosas que elegimos al pito pito gorgorito, sin relación alguna con la realidad conocida. Es decir, al azar.

Por otro lado, no sé de dónde sacan algunos la errónea idea de que es imposible demostrar la inexistencia de los dioses. Por ejemplo, para dioses de la naturaleza como Zeus ya Aristófanes demostró que no existen. Si Zeus es el que lanza los rayos, ¿cómo es que no puede hacerlo si no hay nubes? El argumento de Aristófanes es extrapolable a cualquier otro dios de la naturaleza. Ya puede ponerse Poseidón como quiera, que si no hay vientos, no habrá olas ni tempestad.

También para el dios deísta (y cualquier otro dios creador del Universo) hay una demostración de inexistencia. El principio de causalidad señala que todo tiene su causa, pero entonces no puede haber una primera causa, dado que también esta a su vez tendrá que tener su propia causa, por lo cual ya no será la primera. Claro está que esta demostración requiere que aceptemos como válido el principio de causalidad, pero no es fácil rechazarlo, dado que tiene una confirmación empírica formidable.

Y para remate de demostraciones, el terror de los cristianos, el argumento del mal de Epicuro, el cual demuestra la inexistencia de cualquier ente que sea omnipotente y bondadoso:

1- Si Dios quiere evitar el mal pero no puede, entonces no es omnipotente.
2- Si Dios no quiere evitar el mal, no es bondadoso.
3- Si Dios quiere y puede evitar el mal, ¿por qué el mal existe?

Pero claro, esto tampoco va a convencer a ningún creyente ni a ningún agnóstico. No dejes que la realidad te estropee un bonito dogma.

Esto que acabo de exponer es la artillería pesada del ateísmo, pero para acabar con el zombie judío no se necesita tanto, eso sería como matar moscas a cañonazos.

» autor: ulises31

#198 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 23:31:36 +0000

#179 Es mas: los ateos queremos también espacios en la tele subvencionads, como los creyentes. Para hacer proselitismo también nosotros.

Y que todos los sábados se retransmita la santa reunión atea en directo, para que los pobres ancianitos ateos puedan seguirla cómodamente desde casa.--

Entonces ya empezaríamos a hablar de que la cosa comienza a ser simétrica.

Luego también pedimos poder sacar una A enooooorme en procesión, con imágenes de torturados que han muerto a causa de su ateísmo. Y que las autoidades vayan delante sosteniendo un báculo coronado con la A.

También deseamos la casilla de la renta pàra ateos, profesores de ateismo pagados por el estado en los coles para los niños, capellanes ateos en las cárceles y oficiales de los ejércitos, subvenciones para nuestros locles de reunión y su sostenimiento, así como terrenos y locales... en fin, todo. Yo lo pido TODO EN CONDICIONES DE IGUALDAD.

Y que en lois funerales de estado, ofice un ateo, igualmente.

» autor: --147293--

#197 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--88190-- — Wed, 29 Jul 2009 23:27:31 +0000

#173 Yo estoy a favor de la libre elección, pero también a favor de la libre expresión. Los domingos salen misas por la tele, continuamente salen también obispos por la tele sentando cátedra, en semana santa cortan las calles en el sur para hacer procesiones...

Sin embargo si nosotros decimos "dios no existe" (y no quiero meterme ya con las blasfemias) resulta que "estamos ofendiendo sus creencias".

No es simétrico, por mucho que digáis.

» autor: --88190--

#196 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jmav — Wed, 29 Jul 2009 22:51:37 +0000

#194 He puesto digamos que es un sistema cerrado. Puede estar dentro de un intervalo abierto o cerrado. Si estamos hablando de cerrado no entraría los límites o el contorno.

Lo que tratas de decir en lo de los conjuntos que las teorías inválidas sin demostración son infinitas y llevas toda la razón, pero no significa mucho más. Por otra parte también dentro de las teorías o pensamiento creíbles y no demostrables también puede ser infinito y tampoco significa mucho más.

La doctrina determinista basada en la causa y consecuencia. Si esto lo traspasamos a ecuaciones. Se puede decir que las ecuaciones continuas en el termino y solo en este termino de leyes progresivas son enfundadas por causas para proceder con su continuidad, por el contrario las ecuaciones discontinuas puede no ser causal al no depender de su punto o estado anterior. En este universo el proceso es continuo. Pero lo que se está exponiendo o tratando es la causa principal y su forma de interactuar como un proceso lógico o ilógico (y al azar). En ambos casos están dentro de las teorías validas y no invalidas.

Respecto Bell se basa en la estadística. Una estadística formulada al 99% con un error del 1% es 100% errónea si el 1% es lo cierto, y tecnicamente destrozada e invalidada. El término estadística es estadística y se debe de mirar como tal. Pero este es otro tema.

» autor: jmav

#195 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 21:50:25 +0000

#193 Necesito eso de #182 pero explicado para creacionistas, más corto y más aplastante.

Ya sabes: claro, sencillo, conciso y brillante.

» autor: --147293--

#194 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Wed, 29 Jul 2009 21:47:24 +0000

#192 Un conjunto no es un sistema, es una colección de elementos. Es un concepto, de hecho.
La teoría de conjuntos es coherente a condición de no mentar "el conjunto de todos los conjuntos".
Existen conjuntos infinitos, no implican contradicciones.

Un pensamiento es una cosa que existe, implementado como sea que se hagan los pensamientos.

Pero tú estás diciendo que el pensamiento no puede ser aleatorio, si es que te interpreto correctamente. Que un pensamiento debe ser necesariamente determinista, que el azar no existe.

Pues no.
El universo ni es determinista ni es local.
en.wikipedia.org/wiki/Bell's_theorem
Donde la introducción está mal, pues dice que Bell demostró el no determinismo. Falso. Einstein–Podolsky–Rosen demostraron que no es determinsita, Bell demostró que, además, no es local.
La gracia es que Bell lo demostró experimentalmente. Tenemos una evidencia.
en.wikipedia.org/wiki/Bell_test_experiments

Al tema

Una cosa es que un pensamiento que imagina a dios exista (cierto), y otra que dios exista (falso). Pues el pensamiento imagina una cosa escogida al azar. Luego: #182 sigue aplicando.

» autor: ulisses84

#193 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 21:33:41 +0000

#191 Solo es que tienes que expresarlo más veces para que resulte más fluído. Estás agarrotado aún.

» autor: --147293--

#192 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jmav — Wed, 29 Jul 2009 21:08:43 +0000

#190 Digamos que un conjunto es un sistema cerrado. Y supongamos que todo está dentro del conjunto incluyendo el pensamiento el hacer y deshacer (es lo que hace la persona). Y partiendo de esto extrapolemos en cuestión del pensamiento y del hacer.
Esto es cierto. Dentro del conjunto está el pensamiento, y La persona hace y deshace con criterios definidos y no del azar.

» autor: jmav

#191 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jesusr — Wed, 29 Jul 2009 21:02:24 +0000

#183 OMG! ¡Alguien que ha entendido de que va mi comentario! Joder, es que por ahi me dijeron hasta totalitario

» autor: jesusr

#190 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 20:38:37 +0000

#189 Ya, ya. Y por cierto. ¿viste esto?: #182

» autor: --147293--

#189 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jmav — Wed, 29 Jul 2009 20:30:04 +0000

#188 Es lo que creo. que lo que está es lo que estaba. Pero inteligible.

» autor: jmav

#188 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 20:11:58 +0000

#187 En cuanto me demuestres la existencia de la nada, te doy la razón. Mientras no puedas, toda vez al hacerlo la convertirás en algo, me temo que la creación es imposible. SI encima aplicas aquello de que la energía ni se crea ni se destruye... pues queda acreditado que no hay creación pues es físicamente imposible.

» autor: --147293--

#187 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jmav — Wed, 29 Jul 2009 20:04:55 +0000

#154 No tiene por qué. El big bang puede ser perfectamente el nombre del movimiento o formación de la creación.

Por otra parte no se puede conocer el principio. Puesto que el primer proceso del big bang o mucho antes de ese primer proceso, su estado debería de ser dinámico (en movimiento), pues por lo contrario si fuera estático, nunca hubiera llegado a provocar tal explosión. (Todo esto suponiendo que el big-bang fuera correcto, por que en principio es solo una teoría basada en que si todo el universo está en expansión, llegaría un momento o un tiempo determinado en que estaría todo unido).

Y antes del proceso del big-bang. ¿Qué paso?

Termino diciendo que cualquier forma física o química venga de donde venga puede tener su lógica definida y constructiva, pero no define al creador o no creador (por ejemplo si se hace una computadora todo tiene su lógica y no define a quien la creo).

» autor: jmav

#186 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Wed, 29 Jul 2009 19:56:51 +0000

#153 Pues lo del islam es aún peor. El angel ese habrá susurrado cosas al oido del Mahoma, o no. Pero eso tiene poco que ver con el Corán.
Mahoma no escribió ni una sola palabra del Corán.
Los autores del Corán son otras personas que afirman haber escrito lo que Mahoma hubiera dicho.

» autor: ulisses84

#185 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Wed, 29 Jul 2009 19:56:28 +0000

#149 Es obvio que existe vida tras la muerte. Yo mismo sirvo de prueba, con tanta gente que se ha muerto antes que yo.

» autor: ulisses84

#184 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Wed, 29 Jul 2009 19:56:10 +0000

#136 Asumo que te refieres a la muerte de un humano.

En nuestra cultura lo habitual es preparar el cadaver para que esté guapo. Luego se hace alguna ceremonia y se suelta algun discurso donde se considera de mal gusto meterse con el muerto.
Se mete el cadaver en una caja llamada ataud.
Normalmente o se quema todo junto, o se entierra el ataud en una cripta o más raramente bajo tierra.
Las cenizas se entregan a los familiares que las guardan algun tiempo hasta que deciden deshacerse de ellas por algún método discreto.
Los ataudes enterrados suelen ser recuperados para hacer sitio. Entonces los huesos se meten en "fosas comunes" donde pueden estar muchos siglos. No se suelen quitar de ahí a no ser por alguna obra. En tal caso se tiran en otro sitio.

Creo que eso es todo.
Sin basarse en creencias, tal y como solicitabas.

» autor: ulisses84

#183 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Wed, 29 Jul 2009 19:54:54 +0000

#105 Dicho de otro modo:

Aunque los ateos desde siempre hemos tenido la razón de nuestro lado, la presencia pública era otra cosa.
Lo normal era que un ateo se hartara de argumentar siempre lo mismo frente a la gran cantidad de ilusos e hipócritas que defienden la superstición.

Pero tu post indica que esa tendencia se ha invertido. Hasta la guerra mediática estamos ganándola los ateos.

No me cabe ninguna duda de porqué está pasando eso: es la alfabetización de las masas.

» autor: ulisses84

#182 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Wed, 29 Jul 2009 19:54:32 +0000

#103 Denominaremos SUPERCONJUNTO a "el conjunto de cosas no demostradas que podrían existir, o no". No es condición que sean demostrables.

Dentro del SUPERCONJUNTO están incluidos los 2 conjuntos siguientes:
* Cosas que no existen (luego no se han demostrado, por ser eso imposible)
* Cosas que existen (pero no se han demostrado)
Ambos subconjuntos son, por definición, excluyentes (disjuntos). Entre ambos cubren todos los elementos del SUPERCONJUNTO.

Las "cosas que no existen" es un conjunto infinito (infinito numerable, la demostración es trivial).
Las "cosas que existen" (demostradas o no) es un conjunto finito (evidente para un universo finito, cierto incluso en un universo infinito, la demostración es algo más larga y mucho más divertida).

Los creyentes han elegido el elemento "dios" de entre todos los elementos del SUPERCONJUNTO, con la esperanza de que esté incluido dentro del subconjunto "cosas no demostradas que existen" y por tanto fuera del subconjunto "cosas que no existen".

Han escogido un elemento de un conjunto formado por 2 subconjuntos: uno finito y otro infinito.

¿Cual es la probabilidad de que el elemento escogido esté dentro del subconjunto infinito?
Si la elección se realiza al azar, la probabilidad es 1.

Ergo, la probabilidad de que "dios" pertenezca al conjunto "cosas que existen" es cero.
Es decir, una persona que afirma que "dios existe", se equivoca.

c.q.d.

Esto es así, a menos que alguien señale porqué la elección no ha sido realizada al azar, es decir, que pueda señalar a alguna evidencia.
Ninguna sorpresa, por lo tanto.

Pero queda desacreditada la pretensión de que una cosa puramente imaginada puede existir. No puede. Demostrado está.

» autor: ulisses84

#181 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Wed, 29 Jul 2009 19:52:23 +0000

#98 Pero ¿de donde sacas tú que para que exista la ética tiene que haber una religión?

¡Un respeto por la lógica y el sentido común!

» autor: ulisses84

#180 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Wed, 29 Jul 2009 19:51:57 +0000

#84 Eso es porque los creyentes son totalmente ateos en lo que respecta a casi todas las religiones.
Los ateos, simplemente, van una religión más allá.

Espero no estarte contando nada nuevo.

Pero en otro caso:
es.wikipedia.org/wiki/El_espejismo_de_Dios

» autor: ulisses84

#179 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Wed, 29 Jul 2009 19:50:57 +0000

#83 Voy a ser muy ilustrativo contigo.

Imagina un mundo totalmente religioso y vuestro vecino considere la pedofilia buena y quiera jugar con vuestro hijo. ¿Verdad que no es buena idea?

Un enlace para tí:
es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur

Date por más que respondido. Ni siquiera considero necesario entrar aquí y ahora a valorar la correlación entre sacerdocio y pedofilia. Sería matar moscas a cañonazos.

» autor: ulisses84

#178 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Wed, 29 Jul 2009 19:50:21 +0000

#78 Su señoría no comprende que afirmar que no hacen falta dioses para explicar la existencia del universo es muy distinto que afirmar que apareció por casualidad.

Casi nada es por casualidad. Las leyes de la física sólo pueden ser las que son. Otras leyes distintas atentarían contra la lógica y la lógica está por encima de los dioses. El universo tiene el único aspecto que lógicamente puede tener.

» autor: ulisses84

#177 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulisses84 — Wed, 29 Jul 2009 19:49:31 +0000

#76 Depende de como las uses. Por ejemplo los reyes magos. Eso está bien para los niños pequeños. Luego les dejas crecer, hasta que un día descubren por sí solos que

=================SPOILER===========================
Los reyes son los padres
===================================================

Entonces, vas y aprovechas ese especial momento de lucidez para explicarles que la religión es como creer en los reyes magos.

» autor: ulisses84

#176 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 19:22:29 +0000

#179 La mayoría de los agnósticos son ateos desinformaos.

» autor: --147293--

#175 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 19:20:52 +0000

#172 Estadísticamente, para tener una certeza del 60% favorable, basta con 30 encuestas. En los tres años que aquí llevo he tratado estos temas con más de mil usuarios como tu aquí. Todos ellos están a favor de que la ética de todos se rige por la DUDDHH. Eso sube la certeza hasta el 90% y resulta contrastable. Pregunta en la fisgona si es cierto que soy un pesado riterativo a favor de la DUDDHH y que nunca han leído gente atea que esté en contra aquí.

Respecto de mi intención sobre hacer un caudro estadístico con su panel y sus cositas... bueno, no es mala idea. Seguramente lo acabaré haciendo. Se admiten donaciones y estoy seguro que tu vas a colaborar. Luego nos vemos en la fisgo y te doy mi Paypal para que me envíes mil eurillos de todo corazón. En cualquier caso, un estudio estadístico no es una ley científica, hombre. No requere de tropecientos científicos en bata de cuatro laboratorios de siete partes del mundo ni cosas así. jijiji. Me hizo gracia tu planteamiento. Es ridículo.

Lo que si tenemos contrastado fehacientemente en la web de la ONU es que el Vaticano sigue cerrilmente negándose a suscribirlos.

» autor: --147293--

#174 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--143520-- — Wed, 29 Jul 2009 18:45:08 +0000

#99 Falso, la mayoría de los ateos realmente son simplemente agnósticos (pero no en su más estricto significado filosófico), es tan razonable llegar a no creer en dios como el llegar a creer en dios, pero eso es un tema complicadísimo que dudo que muchas personas se hayan planteado seriamente, hayan investigado, reflexionado, meditado, etc.

#101 También es verdad que pasa lo contrario, que te enseñen una ética no significa que tu la aceptes como tuya, venga de tus padres, de una religión o de donde sea. Nunca faltan las personas que hablan de los pecados "piadosos", las "mentirijillas", y cosas por el estilo...

» autor: --143520--

#173 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jmav — Wed, 29 Jul 2009 18:34:21 +0000

#100 Y por que poner obstáculos y hacemos que cada uno opte por su libre elección. Esto no es un juicio y gana el que tenga más labia o más basas.

El bien común es hacer, pensando en todos y en una trayectoria de civismo.

Pensar quien tiene razón debe de ser un entretenimiento mínimo. Hacerlo como acto de división y de partidos ya existen muchos: Políticos, de fútbol, de etnias, etc.

Ocurrió un caso en el que se intenta convencer una religión sobre la otra. La respuesta fue: Si no creo en la mía que es la verdadera voy a creer en la otra.

» autor: jmav

#172 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

friedrichg — Wed, 29 Jul 2009 18:20:07 +0000

#151 Me parece interesante que hayas empezado por "no conozco ningún ateo que no suscriba los Derechos humanos" y hayas terminado por "Lo he demostrado estadísticamente porque soy un profesional". Te aprovechas de la ignorancia que tenemos de tu supuesta autoridad estadística para hacernos creer algo. Bien podrías estar en primero de estadística o haciendo doctorado. Yo no lo sé y la verdad no interesa. Alla tú si tu moralidad te permite de vez en cuando mentir en cuanto a esto. Creo que tu sabes si estas mintiendo en cuanto a esto y a mi me podrías engañar pero a ti mismo creo que no podrás.

Pero supongamos que SI tienes autoridad estadística, SI has realizado el estudio estadístico sobre la ética de los ateos y SI lo has puesto por escrito. Tu sabes muy bien que la ciencia no es ciencia porque alguien aplique el método científico, haga un documentito y diga que tiene autoridad para escribirlo. Un grupo de investigadores independientes de la misma rama científica debe revisar las hipotesis, los datos, los resultados y las conclusiones. Una vez hecho esto, entonces se publica a la comunidad científica y se esperan respuestas de todo el mundo. Luego si la mayoria aprueba, entonces es cuando se dice que es una prueba científica.

¿También has hecho eso? ¿Has sometido tu "prueba" estadística a un comité independiente que evalúe si no has realizado ninguna trampa en el procedimiento?.
Si es así, no tienes más que decirnos en que revista se publicará tu hallazgo científico o donde podemos leerlo.

Ahora, si te has convencido por un estudio que has hecho tu mismo sin que lo vea más nadie. Creo que has añadido otro dogma a tu religión "Todo lo que yo puedo probar estadísticamente es cierto". Este es un dogma mucho más flojo que el anterior. Tu mismo me puedes contar la de mentiras que se han dicho con las estadísticas.

En conclusión: Hasta que no nos muestres tus resultados CIENTÍFICOS, no pseudo-científicos, creo que nos quedaremos con la idea de que eres sólo otro fanático religioso con los dogmas propios de su propia religión.

» autor: friedrichg

#171 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--88190-- — Wed, 29 Jul 2009 17:54:43 +0000

#164 mmm Tu repites un experimento n veces y las n veces te da el resultado A. Es evidente que se puede enunciar la ley entonces.

Pero el hecho de que te haya salido el resultado A esas n veces no te asegura al 100% de que lo vaya hacer la n+1 (aunque sea muy probable). Esa vez n+1 tienes fe en que va a salir A.

Un poné: las leyes de Newton no cambian porque nos siguen sirviendo en determinadas condiciones pero ya no son correctas porque el tiempo no es una constante.

» autor: --88190--

#170 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulises31 — Wed, 29 Jul 2009 17:44:33 +0000

#165 Lo nuevo ya te lo he dicho, que tus prejuicios sobre los mitos que han sido demostrados falsos, y los que no según tú, se deben únicamente a tu lugar de nacimiento. Una razón de peso, sin duda, tan buena como cuando un cristiano dice que Jesús resucitó mientras que un musulmán dice que no. El cristiano lo es por ser hijo de cristianos, el musulmán por ser hijo de musulmanes, y tú das como posible lo que así te enseñaron. Aunque no te creas creyente, eres un loquesea católico, tan partidista en ese sentido como el propio Papa.

Todo lo cual es absurdo, pero si se me ocurre decir tal cosa es que soy un intolerante. Bien vamos.

» autor: ulises31

#169 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 17:25:44 +0000

#168 Ok tu no tienes definición. La que aportas del diccionario es aceptable para ti como definición de dios?

» autor: --147293--

#168 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 17:23:36 +0000

#166 El que cree en algo indemostrado (sic) es el que cree que no existe un ser superior? O es que se ha demostrado que no exista dicho ser y yo no me he enterado?

No negar un rumor no es darle credibilidad, sencillamente es decir que no sabes si es verdad o no.

¿Que es dios?

Si quieres mi creencia personal te diré que no tengo, porque por n+1 vez es algo que escapa a nuestra comprensión y no puedo definirte algo que escapa a mi comprensión si no tengo fe, es decir si no soy creyente. En todo caso te podría decir que es algo en lo que alguna gente cree pero nada más.

Si quieres la definición de la palabra es esta buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=dios

» autor: --136105--

#167 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ANTI-CITIZEN — Wed, 29 Jul 2009 17:14:19 +0000

Pues debe ser solo en EEUU donde son tan puritanos. Creo que aquí la imagen de un ateo es de alguien que cree en la ciencia y tiene un razonamiento lógico.

» autor: ANTI-CITIZEN

#166 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 17:11:56 +0000

#165 Ok. Pero confundir escéptico con agnóstico y agnóstico con apático te produce muchas confusiones y malos entendidos.

Apático no pareces, toda vez no pasas, evidentemente. Esceptico no eres, toda vez crees posible algo indemostrado y sin siquiera indicios, como los gnomos, por ejemplo. Agnóstico si pareces, precisamente al dar credibilidad a los rumores sin pruebas.

Esto nes, que eres creyente en la posibilidad de la existencia de los dioses de colores.

Por enésima vez: ¿qué es dios?

» autor: --147293--

#165 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 17:04:57 +0000

#160 Yo llevo un huevo de posts aqui reivindicando mi derecho ser escéptico y a no creer en nada que no esté demostrado. Si me interesa el tema es porque no entiendo esa supuesta superioridad de la que presumis los ateos cuando sois unos creyentes más.

Soy apático en todo lo que se refiere a lo divino, es decir al debate de si existe un dios, porque por enesima vez admitimos que es algo que escapa a nuestra comprensión.

En lo que no soy apático es en lo que se refiere a menospreciar a unas personas o ensalzar a otras en base a sus creencias y de eso llevo aquí discutiendo un rato.

#162 Me vale #154 para responderte a lo que dices, dime algo nuevo o si no esta discusión no tiene ningún sentido.

» autor: --136105--

#164 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 17:01:40 +0000

#163 el método cientifico es reproducible a iguales condiciones. Si cambian las condiciones la ley sigue siendo válida... en las condiciones anteriores.

En las nuevas necesitamos otra ley.

Que no es lo mismo que "esta ley de hoy puede que no sea una ley mañana" Tampoco sería aplicable a una teoría (que hoy por hoy ya está equiparada a ley)

En cualquier caso, alomojó quieres decir una hipótesis. Entonces si. Una hipótesis cambia en función de los parámetros analizados, claro.

Pero las leyes científicas (y las teorías científicas)... esas ya no, no cambian.

Tras el verano es más que probable que conozcamos o comencemos a confirmar la teoría de la unificación. Esa no invalidará lo anterior, sino que lo complementará.

¿que siempre hay que ser escéptico... claro que si. Pero eso no significa que debamos de ser crédulos o que debamos negar lo que ya asentmos, hombre.

» autor: --147293--

#163 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--88190-- — Wed, 29 Jul 2009 16:50:57 +0000

#161 El método científico se basa en la evidencia, de ahí induce leyes universales que son falsables en cualquier momento pero... ¿cómo estás seguro de que el futuro va a ser igual que el pasado? Eso no es demostrable, luego hay que tener fe.

Quicir, las leyes obtenidas por el método científico son válidas hasta que no se demuestre lo contrario. Siempre tenemos esa incertidumbre.

» autor: --88190--

#162 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulises31 — Wed, 29 Jul 2009 16:47:13 +0000

#154 Tan demostrado está científicamente una cosa como la otra. Puestos a hablar de milagros, el dios creacionista lo mismo pudo crear la Tierra con todas las pruebas de que no ha sido creada por él, sino de forma natural. No estábamos allí cuando María quedó embarazada, ni tampoco cuando se creó la Tierra. Y aunque estuviéramos, daría lo mismo porque por el mismo razonamiento también se puede decir que un ser superior nos ha creado junto con el resto del Universo hace 6 minutos y 27 segundos, con recuerdos y pruebas de toda nuestra vida anterior.

Y con los regalos de Papá Noel lo mismo. Que yo recuerde haberlos puesto yo mismo en el árbol no quiere decir que yo los pusiera, puede ser que los haya puesto Papá Noel, y que este me haya puesto ese recuerdo en la memoria, y ya de paso el cargo en cuenta de la tarjeta de crédito.

La evidencia empírica en contra de tales mitos es abrumadora, que tú prefieras discriminar unos mitos sobre otros no tiene nada que ver con la inexistente validez de tus argumentos, sino con el hecho de que naciste aquí, y no en USA. Los mitos que no quieres negar son los "españoles" (católicos), mientras que no tienes ningún reparo en negar los mitos "norteamericanos" (creacionistas).

» autor: ulises31

#161 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 16:45:38 +0000

#158 No es un sesgo cognitivo el usar el método científico, hombre. Por el contario el método científico existe para evitar el sesgo, precisamente.

#160 Un agnóstico apático demuestra su afiliación a tal criterio mostrándose apatico a el. Tu aquí llevas un huevo de post que acreditan que no eres apático al tema. Y de nuevo que me digas qué eso que llamas tu dios, que si no es como si te la cascas cada tres mminu8tos: no obtienes ninguna substancia ni resultado de hacerlo.

Los ateos negamos la existencia de los seres invisibles con superpoderes debido a que es algo increíble. Yo creo que existe el dios de los Maradonianos, que es Maradona (religión legalmente constituida y ta respetable como cualquier otra) y creo que existe pues tengo pruebas de que existe. Otra cosa es que el tal Maradoa entre en el concepto de dios que tu pretendes aportar. O los creyentes monoteístas.

¿Para ti dios es Maradona o me vas a definir ya de qué llevas todo el día hablando?

» autor: --147293--

#160 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 16:39:33 +0000

#157 Me debo explicar fatal, lo he puesto en negrita pero aún así no consigo que lo entiendas...

sencillamente admitimos que es algo que escapa a nuestra comprensión

Por tanto:
- No estoy en busca de ningún Dios, admito que mis conocimientos no alcanzan a entender lo divino y hay temas terrenales que me preocupan bastante más.
- No puedo definir algo que escapa a mis conocimientos, ni puedo definirlo ni puedo afirmar su existencia ni puedo negarla.

Los ateos niegan la existencia de un ser superior buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=ateo

Por tanto, hasta que puedan demostrar esto cientificamente CREEN que Dios no existe.

Edito: nunca he dicho que estar como estoy yo sea lo mas racional, sencillamente es mi eleccion.

» autor: --136105--

#159 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jesusr — Wed, 29 Jul 2009 16:38:34 +0000

#130 ME parece que enlazaste al comentario equivocado, ya que ... no venia al caso

» autor: jesusr

#158 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--88190-- — Wed, 29 Jul 2009 16:35:17 +0000

#157 "Un ateo NO CREE"

Ahí discrepo también. Un ateo no cree en dios, ok. Pero la evidencia (en la que se basa el método científico) depende de la fe:

es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_cognitivo

Aunque desde luego no es comparable la fe en la evidencia con la fe en el zombi judío extraterrestre

» autor: --88190--

#157 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 16:29:52 +0000

#156 Ok. Si consideras que estar como estas tu, sin indicios del tal dios tras miles de años en su busca por parte de miles de millones de seres humanos... es lo racional toda vez siempre cabe la esperanza.... y que eso no es creencia... es que tienes mucha fe.

Los ateos sin ver, no CREEN. A ver cómo te lo metes en el coco. Un ateo NO CREE.

Otra cosa: define el dios ese del que dices no tienes ni pruebas ni indicios. Caso contrario es como seguir alucinando de LSD.

» autor: --147293--

#156 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 16:25:06 +0000

#155 Un agnóstico no cree ni que sea posible ni que sea imposible, sencillamente admitimos que es algo que escapa a nuestra comprensión y a partir de ahi respetamos las creencias de los demás (incluidos ateos) e incluso podemos tener las nuestras propias teniendo claro que son creencias basadas en fe y no verdades absolutas basadas en el razonamiento.

Como tu dices nadie me aporta un indicio racional para demostrarme que existe un ser superior de la misma forma que tampoco me lo aportan para demostrarme que no existe, por que? porque es algo que va más allá de nuestro conocimiento actual.

» autor: --136105--

#155 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 16:14:57 +0000

#152 Me temo que el de la escasa comprensión lectora eres tu. A ver: hay creyentes que afirman que esos seres existen.

Aparte, estais los agnósticos, que creeis que si es posible que lo que dicen los creyentes es una opción realista, pero que no podeis aportar ni prueba ni indicio alguno de lo que os CREEIS vosotros como posible y sin pruebas.

Y estamos los ateos, que NO NOS LO CREEMOS , toda vez no nos cuentan más que paparruchas sin prueba ni indicio racional alguno. Que decimos que si tu no crees en Papá Noel o en los gnomos, con iguales argumentos no deberías decir esas tontunitas tan imaginativas.

» autor: --147293--

#154 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 16:02:09 +0000

#153 Demuestra esto que no exista un ser superior capaz de hacer todo eso que edesde un punto de vista cientifico no es posible??? Solo demuestra que si existiera dicho ser seria algo que va mas alla de nuestros conocimientos.

De la misma forma que esto no se puede demostrar cientificamente los orígenes de la Tierra si se han podido demostrar de manera científica y por lo tanto no es posible que ese ser superior crease la Tierra ya que la ciencia ha demostrado que fue creado de otra forma basandose en el metodo cientifico.

Por eso descarto las teorias creacionista, porque si han sido refutadas cientificamente.

» autor: --136105--

#153 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulises31 — Wed, 29 Jul 2009 15:54:10 +0000

#149 No sé qué más demostración quieres que estos hechos empíricamente archi-demostrados que tú ya conoces:

- Los seres humanos no se reproducen por clonación.

- Si la virgen María se hubiera reproducido por clonación, Jesús sería mujer, no hombre.

A lo cual hay que añadir este otro hecho que tal vez tú no conozcas:

- Todo varón tiene genes masculinos que las mujeres no tienen.

¿Cuál es la hipótesis alternativa? Que alguien se inventó la historia. ¿Pruebas? Los propios evangelios. En 2 de ellos la historia del nacimiento virginal no aparece por ningún lado, en los otros 2 los relatos son totalmente contradictorios. Eso sin mencionar que ninguno de los evangelistas conoció a Jesús (suponiendo que este haya existido, claro). Es más, ni siquiera conocían la geografía palestina.

Fuentes muy fiables, sí señor.

Deja ya de agarrarte a clavos ardiendo. Los relatos míticos de las religiones son eso, mitos. El problema para vosotros es que si a las religiones les quitas sus mitos, se quedan en nada.

Por cierto, estás discriminando injustamente a los creacionistas, dado que en el Génesis sí que pone que la Tierra la creó Dios (aunque en realidad pone que la crearon los dioses). En definitiva, estás defendiendo como posibles los mitos católicos, al tiempo que descartas como imposibles los mitos creacionistas (que durante siglos también fueron católicos). ¿Por qué?

» autor: ulises31

#152 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 15:51:27 +0000

#151 No has leido nada de lo que he escrito

YO no creo en nada de eso, sencillamente asumo que son cosas que escapan a mi razonamiento. Hay gente que cree en todo eso, y luego hay gente que cree que todo eso no existe, a estos últimos les llaman ateos.

» autor: --136105--

#151 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 15:20:06 +0000

#149 Ok. Tu crees en los milagros y en un ser superior, así como en el alma. Pues vale, eres un creyente. Si lo que quieres es usar la ciencia para demostrar tus creencias, adelante. Yo lo que digo es que tu afirmación sobre esas cosas, para que los demás odamos comprenderlas, debes definirlas, explicarlas y demostrarlas. Y si no, pues ya ves que ni siquiera pasan de meras hipótesis pues ni siquiera dispones de meros indicios. Son cosas de tu fe, no de la realidad, de la verdad.

#150 Verás, resulta que dispongo de mis cualificaciones profesionales que me capacitan para realizar muestreos y estadísticas. De tal suerte que tales procedimientos (no creencias, procedimientos), los vengo aplicando (deformación profesional) desde hace más de 25 años a las cosas mías del cada día. SI tu supieras algo sobre éstas cosas, no tomarías una muestra aleatoria y continuada en el tiempo de más de 1500 respuestas como creencia o fe. Y sabrías que el margen de error (lo de que si me dijeron la verdad) es ínfimo.

Se ve que igualmente desconoces que los sofismas ya tienen dos mil quinientos años, para que me vengas como si yo fuese un chavalito de primero de filosofía. Por cierto, estas en primero de ilosofía, ¿no?.

» autor: --147293--

#150 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

friedrichg — Wed, 29 Jul 2009 14:52:50 +0000

#123 ¿Tus experiencias personales son muestras estadísticas válidas? Sin comentarios.

No me cuesta creer que no creas en Dios. Pero tienes dogmas y uno de ellos es este:
- "La mayoria de los ateos creemos que la declaración de los derechos humanos es la regla de conducta humana más razonable y la seguimos como ética".
¿Como probarlo? no puedes. Simplemente lo aceptas, lo quieres creer y punto. Luego es parte de tu religión ¿Es que no te das cuenta que el típico ateo cuestiona todo y JAMAS aceptará algo porque si? Luego el tema de tener una regla de conducta: es que puede tener una hoy, otra mañana. Dependiendo de como vaya razonando, su propia regla de conducta ira cambiando. Y esa regla de conducta propia jamas de los jamases coincidirá, en toda una sociedad, con La Declaración de los Derechos Humanos. Lo siento, me cuesta mucho creerlo. Pero respeto tus creencias.

Lo que si puede ser cierto es que te hallan mentidos todos esos ateos. O ¿es que también tienes el dogma de que "Los mayoria de los ateos siempre dice la verdad"?

» autor: friedrichg

#149 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 14:46:56 +0000

#144 Puedes demostrar que eso no haya existido mediante la experiencia? La soberbia humana nos lleva a creer que dominamos todo cuando es muy posible que haya millones de cosas que escapan a nuestro conocimiento, incluidos esos supuestos milagros...

Yo no niego la existencia de ningún ser superior, sino algunos de sus actos que se ha demostrado que fueron llevados a cabo por procesos naturales no divinos.

Con la muerte muere el cuerpo físico, pero mucha gente cree en la existencia de un alma y para mi son tan respetables como los que creen que no existe ya que ambos son actos de fe.

La ciencia dice lo mismo para las ranas que para los hombres, como te he dicho antes hay gente que cree en una vida después de la muerte, por cierto, esto lleva pasando desde la prehistoria, antes de que nacieran las religiones actuales.

» autor: --136105--

#148 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--22725-- — Wed, 29 Jul 2009 14:44:39 +0000

#147 Tá wapo...de extremoduro supongo....el robe iniesta es la polla...bueno, él y el jaco que se mete

» autor: --22725--

#147 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--88190-- — Wed, 29 Jul 2009 14:43:15 +0000

#146 Hoy morirán hojas y animales
mas no morirán para siempre
y en su transformación de mañana
darán
con más calor
a la tierra
de su muerte
pasado mañana
brotes de esperanza,
y yo no he muerto
si tengo frío me caliento,
si tengo miedo, que no lo tengo,
susurro y pienso
y para mañana ya he comido
mi pequeña ración de esperanza.

» autor: --88190--

#146 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--22725-- — Wed, 29 Jul 2009 14:38:43 +0000

Sí que existe vida tras la muerte. En forma de reciclaje de materia y energía. Un ser vivo es un compendio de materia y energía. Cuando se muere, ese calor corporal y esa materia organica es reciclada/reutilizada/desguazada por bacterias, virus y microorganismos, que continúan viviendo gracias al desguace de cualquier cadáver. Ese ciclo se repite hasta el infinito, y es el que garantiza la continuidad de eso que llamamos "seres vivos" y ecosistemas...La naturaleza lo aprovecha todo, es un ciclo de vida y muerte. De mi cadáver se alimentarán bacterias, gusanos, escarabajos...Y de esos escarabajos se alimentarán pájaros, ratones... La "vida" es una cadena. Lo que llaman cadena trófica. Y eso incluye la descomposición de cadáveres.

Lo que sí es correcto que no hay continuidad ni de la personalidad, ni de la consciencia ni del "alma" humana tras la pérdida de las funciones vitales. Lo que para uno acaba para otros empieza.

» autor: --22725--

#145 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 14:28:55 +0000

¿alguien ha sacado por aquí que por lo visto el alma existe? ¿Que hay vida tras la muerte? ¿Oiga... es usted seguidor de FrikerJimenez y sus fantasmas y sespístritus?

Los actos de fe no es que no puedan ser demostrables, es que están fuera de la razón al ser irracionales, ergo lo que se puede demostrar es que son actos irracionales.

» autor: --147293--

#144 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulises31 — Wed, 29 Jul 2009 14:14:56 +0000

#141 O sea, que según tú no sabemos si un varón nació de una virgen (¿de dónde vinieron sus genes masculinos?), si ese varón curó a leprosos (enfermedad incurable en aquella época), ni si ese varón resucitó a 2 personas y luego se resucitó a sí mismo (a pesar del hecho obvio de que nadie resucita).

Yo dije la creación del Universo, no del planeta, tú empleaste la palabra mundo, que es ambigua (ver RAE). En cualquier caso, la definición del dios creacionista también incluye la creación del planeta, así que ya estás negando a ese dios.

De los regalos de Papá Noel mejor no hablamos, ¿no?

La muerte es, por definición, el fin de la vida. Lo que hay después de la muerte es tan determinable científicamente como cualquier otra cosa: el cuerpo se pudre, los huesos a veces fosilizan, etc.

Cuando empezamos a hablar de dioses reales, dioses con creyentes, surgen un montón de afirmaciones que son totalmente opuestas al conocimiento científico. La ciencia no consiste en decir "las ranas se mueren y fin de la historia, pero los humanos no lo sabemos porque hay una religión que dice que la muerte no es el fin para ellos".

» autor: ulises31

#143 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--53827-- — Wed, 29 Jul 2009 14:00:04 +0000

#58 Veo que ni has entendido mi mensaje ni sabes de lo que hablas. ¿Radical y extremista por defender la razón? Eres otro de esos que asocia el ateismo a una religión, cuando no tiene nada que ver. Te recomiendo la lectura de los mensajes #56 y #57, son muy esclarecedores.

Y por si acaso te lo explico: claro que soy superior moralmente a un creyente, porque no sigo una moral impuesta por una secta mafiosa basándome en lo que pueda pasarme en otras vidas o los rayos que puedan caerme si obro mal, sino una que se saca de la convivencia de los seres humanos que me rodean. La religión (en nuestro caso la católica sobre todo) ha demostrado una y otra vez estar bastante alejada de la moral común de la sociedad. Y ser ateo es defender que no haya intromisiones religiosas en la vida pública. Si eso es ser extremista... de nuevo, no tienes ni idea de lo que estás diciendo.

» autor: --53827--

#142 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--88190-- — Wed, 29 Jul 2009 13:56:12 +0000

#132 A mí me resulta ofensivo que alguien diga que dios es uno y tres o que dios creó a eva con la costilla de adán etc etc (de verdad, me ofende). Pero respeto su derecho a decirlo en voz alta, a decirmelo a mí, a decirlo por la tele, e incluso a parar la calle y hacer una procesión.

ESO es la libertad de expresión.

¿tan difícil es de entender que los ateos podamos hacer lo mismo, por muy ofensivo que os resulte?

» autor: --88190--

#141 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 13:40:27 +0000

#139 Sin poner nada sobre la mesa porque me parece bastante feo... te diré el deísmo me merece tanto respeto como el cristianismo y que el dios deísta para mi es igual que lo que tu, bastante irrespetuosamente por cierto, llamas el zombie judio.

Ambos son actos de fe cuya existencia no puede ser ni demostrada ni rebatida.

#140 La creación del planeta Tierra no es algo divino, es algo científico y por lo tanto es accesible, lo que hay después de la muerte está más allá de lo que la ciencia puede demostrar y por tanto forma parte de lo divino, ergo inaccesible.

» autor: --136105--

#140 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulises31 — Wed, 29 Jul 2009 13:39:58 +0000

#138 En la definición de Papá Noel está la de ser la fuente de los regalos navideños, y en la definición del dios cristiano (y de algunos otros) está la de haber creado el Universo. Al negar tales cosas, ya estás negando la existencia de tales seres.

Dado que los agnósticos afirmáis que lo divino es inaccesible, ya estáis afirmando algo, luego eso también sería una creencia, ¿no?

» autor: ulises31

#139 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulises31 — Wed, 29 Jul 2009 13:26:04 +0000

#136 A los agnósticos os gusta mucho discutir sobre cierta clase de dioses etéreos y nebulosos, como el dios deísta, pero esos no son los dioses de las religiones.

El dios cristiano envió al zombie judío para predicar su mensaje, el dios musulmán envió a un ángel para que le dictase al oído a Mahoma. Si a estas religiones les quitas sus mesías y profetas, ¿en qué se quedan? En nada. Estos son los verdaderos dioses de las religiones, lo otro son nebulosas a las que os tratáis de aferrar los agnósticos para sostener una duda de dudosa reputación.

Pon los huevos sobre la mesa, por favor. Dime lo que piensas sobre el zombie judío, no lo que piensas del dios deísta, porque ese dios no tiene creyentes. Hablemos de los dioses que sí tienen creyentes.

» autor: ulises31

#138 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 13:21:54 +0000

#137 Lo he dicho más arriba e insisto, por favor no manipules mis palabras.

Donde he pintado el proselitismo como si fuese malo?? Se puede hacer proselitismo (al fin y al cabo es lo que estamos haciendo aqui todos) sin menospreciar las creencias de otros. Se puede decir que el ateismo es la creencia verdadera por x... sin decir que las ideas cristianas son absurdas.

Mi definición de agnosticismo es la misma que la RAE, con otras palabras:
1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

Es decir, lo úmico que se puede afirmar como verdad es lo demostrable mediante la experiencia, este no es el caso de la existencia o no de un ser superior.

Para mi es lo mismo Papa Noel que cualquier Dios, no podemos afirmar si existen o no. Otra cosa es que seamos conscientes de que Dios no creo el mundo porque se ha podido demostrar lo contrario y de que Papa Noel no trae regalos porque si no los compras tu mismo no llegan solos.

» autor: --136105--

#137 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulises31 — Wed, 29 Jul 2009 12:59:47 +0000

#130 A mí jamás se me ocurriría calificar de intolerancia que un creyente afirmase eso que dices. Lo calificaría de desatino, y de otras muchas cosas, pero jamás de intolerancia. Asimismo, me parece de lo más natural que muchos creyentes y ateos hagan proselitismo, mientras que tú pintas eso como si fuese malo. Curioso concepto tenéis algunos de la libertad de expresión, una libertad para permanecer mudos.

Tu definición de agnosticismo no cuadra mucho con el diccionario de la RAE, pero bueno. Y afirmar que los dioses no existen es lo mismo que afirmar que las hadas o los elfos no existen. Califica eso de creencia si quieres, pero se trataría de un número infinito de creencias, porque Papá Noel y el resto de los seres imaginarios son infinitos.

En efecto, podemos concebir un ser imaginario de cabeza de serpiente, cuerpo de toro, y 7 patas de insecto. Y también de 8 patas, y de 9, etc, y eso hace un número infinito de seres imaginarios, porque el número de patas puede ser tan elevado como quieras.

Como dijo alguien, la única diferencia entre un ateo y un monoteísta está en que el ateo cree en un dios menos que el monoteísta. Otra manera de decirlo es que todo el mundo es ateo con respecto a Papá Noel, y sólo los ateos somos coherentes con respecto a esos seres imaginarios llamados dioses. Tanto los creyentes como los agnósticos le dais a los dioses un tratamiento especial, diferente del trato que le dais a Papá Noel o a los elfos.

» autor: ulises31

#136 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 12:59:44 +0000

#135 Que se haya demostrado las teorías creacionistas son mentira no quiere decir que se haya demostrado que no exista un ser superior.

Hay muchisimas preguntas que la ciencia no es capaz de responder. Algunos usais la fé para responder esas preguntas y otros preferimos decir que no sabemos la respuesta.

Por poner un ejemplo, sabrías decirme que hay después de la muerte sin basarte en creencias??

» autor: --136105--

#135 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 12:52:32 +0000

#134 Te parece, pero no lo es.

Científicamente está demostrado que el creador no existe. La materia no se crea. Para el resto de adjetivos del tal dios, leete a Epicuro.

» autor: --147293--

#134 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 12:50:47 +0000

#132 Yo a mi me resultaría ofensivo que alguien calificara mis creencias de absurdas. Es cierto que TODAS las creencias son absurdas, ya que son todas irracionales pero el hecho de calificar las de otro de absurdas porque las mías son diferentes me parece intolerante e irrespetuoso con la persona, no con la idea.

#133 El día que alguien pueda demostrar cientificamente la NO existencia de dios el agnosticismo perderá su sentido y el ateismo estará basado en la razón, de momento se basa en la fé, como el cristianismo, budismo, etc...

» autor: --136105--

#133 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 12:40:27 +0000

#130 El agnosticismo es la creencia en que es posible que existan los seres invsibles con superpoderes.

El ateísmo es la ausencia de creencia.

#131 Si. Bueno, eso parece, que eran ateos. En realidad no se sabe. Lo que si se sabe es que crearon régimenes totalitarios y criminales en los que se excuían a las religiones al objeto de que no les hicieran sombra.

Naturalmente no quería decir con mi alegato que NINGÚN ateo sea azín de canalla, claro. En todas partes cuecen habas. Pero hoy por hoy los ateos en una proporción mayoritaria suscriben la DUDDHH. De los aprox. 2.400 con los quen yo mantengo relación, solo uno afirma no estar de acuerdo en uno de los 30 puntos: el de la propiedad privada. Estadísticamente eso no llega al 1%

» autor: --147293--

#132 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--88190-- — Wed, 29 Jul 2009 12:38:18 +0000

#130 "es intolerante es calificar de absurdas las creencias de otro porque las mias son mejores"

Pues discrepo. Hay gente que tiene creencias de lo más absurdo, y no es ninguna intolerancia decirlo, e incluso difundirlo. No sólo no es una intolerancia, sino que es un derecho humano poder hacerlo (libertad de expresión).

Pero ojo, la libertad de expresión no ampara que se pueda decir cualquier cosa, si yo digo por ejemplo "Hay que matar a fulanito" estoy limitando la libertad de fulanito. Son las personas las que merecen respeto, no las ideas.

» autor: --88190--

#131 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--88190-- — Wed, 29 Jul 2009 12:35:41 +0000

#104 "Son 30 simples puntos. Y no conozco ningún ateo que no los suscriba.(los derechos humanos)"

Lamento tener que discrepar, Stalin, Pol Pot, etc etc eran ateos ¿no?

» autor: --88190--

#130 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 12:23:23 +0000

#124 Ejemplo de intolerancia:

- Que un cristiano califique de absurdo no creer en un ser superior cuando hay muchisimas preguntas existenciales que el ser humano no ha sido capaz de responder.

Cuando un ateo dice que Dios no existe es una creencia, os guste o no, eso es algo que nadie ha podido demostrar aún. GOTO #59

Está en todo su derecho y no digo que sea intolerante, por favor no manipules mis palabras. Lo que he dicho que es intolerante es calificar de absurdas las creencias de otro porque las mias son mejores, es lo que han hecho las religiones a lo largo de los siglos y lo que muchos ateos hacen ahora (no todos).

Insisto no confundais ateo con agnóstico, el ateismo es una creencia más y el agnosticismo es la ausencia de creencias.

» autor: --136105--

#129 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jesusr — Wed, 29 Jul 2009 12:14:44 +0000

#128 Paso de etiquetarme. Racionalista sería lo más cercano, me parece a mi.

» autor: jesusr

#128 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 12:13:18 +0000

#127 Ergo "evolucionaste". No sabes cómo me alegra leerlo.

En fin, como verás, mi epíteto de "cristiano" no era equivocado, aunque se ha quedado antiguo. De ahí que tu negativo resulte rarito.

¿Ahora eres agnóstico?

» autor: --147293--

#127 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jesusr — Wed, 29 Jul 2009 12:11:28 +0000

#125 Anda que no ha llovido desde entonces...

» autor: jesusr

#126 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulises31 — Wed, 29 Jul 2009 12:10:08 +0000

#84 No confundamos términos, por favor, la tolerancia es otra cosa.

Ejemplos de tolerancia:

- Un cristiano que cree que no se debe perseguir a nadie por sus creencias.

- Un ateo que cree que no se debe perseguir a nadie por sus creencias.

Ejemplo de absurdo:

- Un zombie judío que es su propio padre nos salvará de la muerte si comemos su carne que sabe a pan, etc, etc.

No deja de ser curioso que el hecho de que un ateo exprese su opinión sea todavía, en la mente de muchos, una muestra de intolerancia. Máxime si tenemos en cuenta que nadie rebate la opinión atea, es decir, nadie sostiene que lo del zombie judío no es un absurdo. Los propios creyentes dicen que hay que creer en eso por la fe (creencia Loreal).

En otras palabras, el creyente es libre de predicar lo que quiera (lo cual me parece bien), incluso si no hay la más mínima prueba que respalde sus muy extraordinarias afirmaciones, pero si el ateo manifiesta su opinión, entonces es que es un intolerante.

Al ateo se le permite seguir viviendo, pero se le exige que permanezca callado. Todavía nos queda mucho camino por recorrer.

El que de verdad cree en unicornios rosas invisibles sí que está loco. O eso, o ha fundado una nueva religión. O igual es que soy un intolerante por el simple hecho de decir que el rey está desnudo.

» autor: ulises31

#125 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 12:09:54 +0000

#124 Me alegro que hayas dejado de ser creyente. La verdad es que desde que nos conocemos hemos hablado en varias ocasiones y ántes si te identificabas como cristiano.

» autor: --147293--

#124 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jesusr — Wed, 29 Jul 2009 12:07:55 +0000

#123 Ya estoy en casa, que antes estaba en el trabajo: no soy creyente, ya lo dije antes, e igualmente, cuando haya noticias publicitando la religión haré lo propio, de eso ya me ocuparé yo (ya que es asunto mio hacer lo qeu me plazca, y no asunto tuyo como pareces desear).

» autor: jesusr

#123 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 11:50:51 +0000

#121 Es que es cristiano. Que le vamos a hacer.

#122 Ánimo. Algún día comenzarás a comprender qué es una muestra estadística. Igual cuando releas acabas entendiéndolo. ¿Eres creyente de esos que piensan que todo el mundo es creyente y por eso te cuesta tanto entender que muchos no lo somos?

» autor: --147293--

#122 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

friedrichg — Wed, 29 Jul 2009 11:48:39 +0000

#118
"Yo llevo tres años, siendo mi monotema y especialidad éste, por lo que aquí mismo he tenido oportunidad de conversar sobre el particuar con cientos, si no miles, de ateos.
Por otra parte, también he desempeñado cargos de responsable de mi comunidad autónoma de asociaciones de ateos y me mantengo en contacto con otras de otros países que yo mismo ayudé a crear, mnteniendo diariamente contactos con miles de ateos de muchas partes del mundo. "

¿Cómo puedes repetir el mismo argumento aumentado?. No quiero ofenderte, pero pareces un religioso fanático en toda regla. Estoy seguro que muchos de esos ateos estarían avergonzados al oirte decir que tu único argumento es la experiencia personal. Además, que viniendo de una persona que basa su vida en el razonamiento es simplemente triste ...

No digo más. Nos estamos repitiendo y esto aburre. Te sugiero que leas de nuevo todo. Yo lo voy a hacer a ver si se me ocurre algo más que agregar o algo que corregir.

» autor: friedrichg

#121 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--49195-- — Wed, 29 Jul 2009 11:48:36 +0000

#107 Vaya. después de 100 comentarios estaba a punto de decir "Vaya ateo, parece que vuelves reformado, así da gusto leer tus noticias blabla".
Veo que esperaba demasiado. Tienes una insana costumbre de aplicar apelativos (vease machista o católico, en la mayoria de casos) a tu entera discreción cada vez que alguien no está de acuerdo contigo.

» autor: --49195--

#120 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 11:37:57 +0000

#119 Ve con dios.

» autor: --147293--

#119 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jesusr — Wed, 29 Jul 2009 11:28:31 +0000

#116 Ateo, fin de la conversación. Me niego a hablar con gente como tú, no soy tan retorcido para seguir tu ritmo. De hecho, te recomendaría no ser tan tan retorcido en tu pensamiento, dado que darle la vuelta a las cosas hasta que encajan con lo que a ti te conviene no es bueno: quien te lee no te entiende, o piensa directamente que no estas en tus cabales.

Un saludo.

» autor: jesusr

#118 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 11:24:14 +0000

#117 Seguramente eres nuevecito por aquí. Yo llevo tres años, siendo mi monotema y especialidad éste, por lo que aquí mismo he tenido oportunidad de conversar sobre el particuar con cientos, si no miles, de ateos.

Por otra parte, también he desempeñado cargos de responsable de mi comunidad autónoma de asociaciones de ateos y me mantengo en contacto con otras de otros países que yo mismo ayudé a crear, mnteniendo diariamente contactos con miles de ateos de muchas partes del mundo.

Repito que asignar creencia a un ateo es una soplapollez, ya ves.

» autor: --147293--

#117 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

friedrichg — Wed, 29 Jul 2009 11:21:30 +0000

#104 "Tales normas hace solo 60 años quedaron plasmadas en la Declaración Univrsal de los Derechos Humanos. Son 30 simples puntos. Y no conozco ningún ateo que no los suscriba"

Oye cuentame: ¿Desde cuándo la experiencia personal vale para justificar un razonamiento? Parece que me intentas convencer con tu experiencia personal con el ateismo.

No puedes probar científicamente que todos los ateos se suscribiran a estos 30 "simples" puntos (Tampoco lo contrario!). Tu crees que si. Yo creo que no. ¿Por qué me parece ahora que tú eres el creyente y yo soy el ateo?

» autor: friedrichg

#116 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 11:21:16 +0000

#115 Yo no te he llamado idiota, sino que me he limitado a hacerte ver que pretender que los ateos no podamos dar promoción a nuestras inquietudes es una actitud totalitaria. (lo de idiota lo saco debido a que es una expresión tuya - #105 -, no confundas. Y oye... no te he visto disculparte por lo que si es un insulto)

Te veo hipersensible. ¿Tienes la regla o algo?

» autor: --147293--

#115 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jesusr — Wed, 29 Jul 2009 11:18:11 +0000

#114 Repito: que me estas contando. ¡Contestame a lo que te pregunto hombre! ¿En que punto encontraste alguna razón para decirme totalitario? Dado que es considerado por mi y por cualquiera con un poco de decencia como un insulto, te pido que te disculpes.

» autor: jesusr

#114 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 11:16:31 +0000

#112 Tu libertad de opinón y libre difusión la tienes asegurada conmigo. Y recuerda que acaba allí donde la mía comienza.

» autor: --147293--

#113 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

Shirouhana — Wed, 29 Jul 2009 11:12:22 +0000

Simplemente están diciendo a los ateos que no están solos, que no son bichos raros, y tienen todo el derecho a expresarse. No están adoctrinando a nadie. Pueden escribir un libro sobre el tema como se han escrito de tantos otros temas, pero nadie los llevará al colegio a contar una versión endulzada para niños del mismo y a darlo por rotundamente cierto por huevos y sino suspenso.

Y si tiene que haber algo superior por cojones ¿por qué tiene que ser el Dios que os habeis inventando vosotros y no uno que me invente yo? ¿Es que mi criterio vale menos que el de aquel HOMBRE (si, porque debió de ser un hombre por la manera de hablar de las mujeres como poco más que posesiones, vease el décimo mandamiento original "No codiciarás a la mujer de tu prójimo, ni a su mula ni a su..." y por otro lado como culpables de todo en un comienzo) que un día decidió escribir un libro lleno de barbaridades? Si Dios tiene un intelecto tan desarrollado...¿no debió de considerarnos iguales pasando por encima de épocas y otras excusas que siempre ponen los curas? Hablo solo del catolicismo puesto que es la que conozco.

No veo ningún fundamento de que exista y si existe es cruel y machista. Y si es machista no me respeta y si no me respeta no tengo por que respetarlo ni a "EL" ni a su doctrina, ni a sus representantes en la tierra que ni que decir tiene de lo que van. Respeto solo a los creyentes porque la mayoria lo hace con una buena intención basada en amor y esas cosas. Y ya vale con el "Demuestra que NO existe", es más lógico demostrar que algo existe creo yo.

» autor: Shirouhana

#112 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jesusr — Wed, 29 Jul 2009 11:11:46 +0000

#109 En serio, me estáis dando miedo. Que me llames totalitario es de traca, cuando lo único que he dicho es QUE NO ME GUSTA la inundación que tenéis montada por estos lares ultimamente. A ver si ahora va a ser totalitario soltar una opinión contraria a un comportamiento. Haced lo que os de la gana, pero que a mi no me gusta. ¿Algún problema con ello? Por dios, que necesitais un psicologo y relajaros.

» autor: jesusr

#111 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

TestigoPresencial — Wed, 29 Jul 2009 11:09:16 +0000

#103 cuando un ateo afirma lo hace basandose en una creencia.
Y dale. Creer es cosa de la fe. Implica creer sin cuestionar, sin plantearse, sin usar la razón.
El ateo cuestiona, pone en tela de juicio, duda de los dogmas, aplica la lógica, incorpora hechos contrastados al razonamiento, considera la información que nos da la ciencia y, sobre todo, piensa libremente sin dar nada por verdadero: sólo es al final de todo ese proceso reflexivo cuando llega a una conclusión válida (no confundir validez con veracidad, no es lo mismo -aunque el ateo incorpora hechos y el creyente mitos-).
Todo ese proceso de puesta en tela de juicio y cuestionamiento no es creencia, es raciocinio.

» autor: TestigoPresencial

#110 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

kemalke_kanto — Wed, 29 Jul 2009 11:08:48 +0000

#71 Que suene parecido no implica que significa que sea comparable. En todo caso lo que no se sostiene es pretender un -teismo en base a una a-

» autor: kemalke_kanto

#109 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 11:08:43 +0000

#108 Totalitario. Es un derecho humano la libertad de difusión. Vale más que te vayas enterando.

» autor: --147293--

#108 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jesusr — Wed, 29 Jul 2009 11:07:28 +0000

#107 totali... qué? ¿Me estas hablando en serio o te equivocaste de comentario?

» autor: jesusr

#107 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 11:06:28 +0000

#105 Se llama libertad de opinión y de difusión. No seas totalitario y respeta los derechos de los ateos.

No veoque les digas lo mismo a los que como tu, son cristianos.

» autor: --147293--

#106 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 11:05:20 +0000

#103 No existe indicio alguno que sustente la hipótesis de un dios.

Ergo ser agnóstico es creencia. Ser ateo, mera aplicación de la razón que solo proporciona el método científico. Esto es, para que lo entiendas: ser ateo es aplicar la verdad.

Ser agnóstico o devoto, es hipotizar con la posibilidad de la existencia de elefantes rosas invisibles voladores.

» autor: --147293--

#105 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jesusr — Wed, 29 Jul 2009 11:04:45 +0000

#81 #82 No soy católico, con lo que vuestro comentario del "Y tú mas" me la trae al pairo, como entenderéis. Lo que no me gusta es que en lugar de dejar a cada cual pensar lo que quiera, inundáis meneame y otros medios con noticias como esta. Y sí, me disgusta porque se convierte en una guerra mediática en lugar de dejar a los idiotas de un lado y de otro solos.

PD: Igualmente, lamonjamellada, como no soy el ombligo del mundo y tu tampoco, ambos podemos expresar nuestra opinión sin que saltes de esa manera. No es bueno perder las formas ante quien solo comenta que esta cansado de noticias iguales dia tras dia en un tema que debería ser personal de cada uno y nada más.

» autor: jesusr

#104 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 11:02:56 +0000

#98 Mucho me temo que no es ético discriminar al igual por su condiciòn u opción sexual, como haceis los católicos o el resto de los monoteístas. Es inmoral.

Los ateos asumimos que no hay una "moral natural", eso que el papa dice que es lo que a ellos, en su calidad de mediums ofciales y verdaderos, al parecer les contó su dios. (Que te hable un ser invisible con superpoderes es un problema psiquiátrico, dice la OMS, por cierto). Eso que el papa y sus obispos llaman "derechos humanos"... de los creyentes católicos solo.

Los ateos asumimos que la humanidad, tras la torta de años de genocidios en nombre de los dioses, tenemos unas normas de convivencia que están por encima de tus creencias y de la "tradición". Tales normas hace solo 60 años quedaron plasmadas en la Declaración Univrsal de los Derechos Humanos.

Son 30 simples puntos. Y no conozco ningún ateo que no los suscriba. Pero si se que el Vaticano se niega a firmarlos, así como el resto de teocracias y dictaduras.

» autor: --147293--

#103 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 11:00:42 +0000

#99 No hay ninguna deducción lógica que explique la no existencia de Dios, cuando un ateo afirma lo hace basandose en una creencia.

El único que aplica la razón es el que te dice que no sabe si existe un dios o no. Ni siquiera me atrevería a decir que este es más avanzado o inteligente que los demás pero es el único que no se basa en creencias.

Me temo que confundes ateo con agnóstico.

» autor: --136105--

#102 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ElHard — Wed, 29 Jul 2009 10:51:00 +0000

¿Habéis pensado todo lo que se habría ahorrado el mundo de no existir las religiones?

» autor: ElHard

#101 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

TestigoPresencial — Wed, 29 Jul 2009 10:44:41 +0000

#98 ¿Propone el ateismo una ética? ... No
Pero por qué tiene que proponer nadie una ética, por qué hay que obedecer los mandados de nadie. A mí nadie me dice cómo tengo que comportarme y tengo una ética más noble que la de muchos creyentes. Podemos entendernos como seres humanos sin necesidad de una religión, te lo puedo asegurar.

La organización de ideas en torno al ateismo consolidaran al Ateismo como una religión más y una forma de vida más.
Ni de coña. Ser ateo consiste en pensar por uno mismo, en desdeñar lo que no le convence y elegir en libertad de pensamiento. Sumarse a un coro de borregos iría en contra de lo que el ateísmo significa: liberación del yugo de pensar y creer en base a lo que dijeran otros, sin cuestionarse nada.

» autor: TestigoPresencial

#100 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--88190-- — Wed, 29 Jul 2009 10:44:36 +0000

Ya es hora de iniciar un proselitismo ateo sin complejos ¿por qué los demás pueden ser proselitistas y nosotros cuando lo somos "ofendemos sus creencias"?

» autor: --88190--

#99 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

TestigoPresencial — Wed, 29 Jul 2009 10:39:23 +0000

#84 Te olvidas de algo importante: el sentido común. Cuando un ateo afirma, lo hace basándose en la lógica, en la razón, cuestionándose las cosas. Cuando un creyente afirma, lo hace por mera fe, más allá de la lógica y del sentido común.

#85 Te olvidas de algo importante: el sentido común. Cuando un ateo afirma, lo hace basándose en la lógica, en la razón, cuestionándose las cosas. Cuando un creyente afirma, lo hace por mera fe, más allá de la lógica y del sentido común.

» autor: TestigoPresencial

#98 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

friedrichg — Wed, 29 Jul 2009 10:39:19 +0000

#88 Hablaba de la moral o ética de una sociedad. Ética deriva de éthos (costumbre). Pero no me interesan las discusiones etimológicas.
Si te vas a la RAE, encontrarás multiples definiciones de moral y ética. Algunas más oscuras que otras (Usamos el término para múltiples cosas).

Cuando yo hablo de ética de sociedad me refiero a una lista de diferencias entre lo bueno y lo malo o por lo menos una forma de conseguirlas y que estas sean IGUALES para todos. Escribo mi planteamiento de otra forma:

- ¿Propone cada religión una ética? ... Si.
- ¿Propone el ateismo una ética? ... No. El típico ateo simplemente responde, como lo haces tú, con razonamientos que atacan la ética religiosa pero que no responden la pregunta. La verdad es que la respuesta oficial del ateismo es muy dificil de tragar. Si Dios no existe, entonces la ética común no existe. Y un mundo con 6.000 millones de éticas diferentes no parece ser un mundo muy agradable. Pensad en pedofilia, asesinatos, lucha de poder, robos, etc.
#93 Y no me digais que la Declaración de los Derechos Humanos es la ética del ateo porque sabeis que como ateos podeis cuestionarlo TODO y no teneis dogmas.

Esta Iglesia para el Ateismo es una buena idea. La organización de ideas en torno al ateismo consolidaran al Ateismo como una religión más y una forma de vida más. La alternativa de no tener una ética común, significa volver a la era de las cavernas donde inclusive la supervivencia personal puede estar en juego si te descuidas con un ciudadano de ética diferente.

» autor: friedrichg

#97 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--75469-- — Wed, 29 Jul 2009 10:37:09 +0000

Aquí va un croquis de como funcionan las cosas:

A no existe -> Pruebas de A -> Estudian -> A existe -> Pruebas (y se estudian)
asdfs^basuraparaque no mejodaelcomen|entariolaaaaala^lalalalalaaa|
asdas|____________________________|____________|__________|

Pero fijaros, la base, que es donde estamos respecto a dios, es que no existe!!

» autor: --75469--

#96 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

lookugly — Wed, 29 Jul 2009 10:36:57 +0000

Yo creo en Dios y soy Cristiano por lógica: os parece creíble que el Universo ha salido de la nada por azar? Qué más pruebas necesitáis de que el Universo lo creó en siete días un carpintero zombie que era su propio padre?

Además, si Dios no existe, quién creó Menéame? Gallir? Anda ya. Entonces por qué es tan incomprensible el cálculo del karma?

» autor: lookugly

#95 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--130398-- — Wed, 29 Jul 2009 10:31:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#94 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--75469-- — Wed, 29 Jul 2009 10:14:53 +0000

#59... Que sí, entonces, todos a creer en unicornios rosas invisibles... desde luego, que si dios existe, los creyentes sois el modelo sin lógica y razón...
EDITO: Acabo de leer, que no eres creyente. De todos modos, tu postura es absurda. Si vengo y te digo que 2 + 2 son 5, no intentarás corregirme? No se puede demostrar que dios existe, por lo tanto, es prudente decir que puede que exista? Sin pruebas? En ciencia, rotundamente NO. Nada existe hasta que no se tengan pruebas de lo contrario. A ver si nos lo metemos en la cabeza. No se tiene que demostrar que algo no existe. Se tiene que demostrar que algo sí. Y entonces es cuando entra la hipótesis y el resto del método que muy bien has resumido. Y por supuesto, las tiene que aportar el que afirma tal existencia, no al revés.

» autor: --75469--

#93 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 09:50:19 +0000

#83 Mejor harías leyéndote la ética y moral común que todos ya tenemos, con independencia de las moralidades personales de cada quien. Escrita está ya en la Declaraciónj Universal de los Derechos Humanos, que tanto el Vaticano como los islamistas, se niegan a aceptar, a suscribir.

Y es que los monoteístas suelen olvidarse que "su moral particular" no es l moral común, la moral de todos. Ellos dicen qaue van por libre, son pues unos amorales carentes de ética, en lo que a lo común, a lo de todos, a la sociedad, se refiere.

#92 Pues relee el hilo y verás. Pero... reconóceme que menéame... no es lo normal. ¿verdad?

» autor: --147293--

#92 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ignacioalonsoc — Wed, 29 Jul 2009 09:46:33 +0000

#19 Suena un poco a victimismo. Creo que meneame no es precisamente un sitio donde se te denoste por ser ateo.

» autor: ignacioalonsoc

#91 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 09:42:58 +0000

#90 De mi parte les dices a los de la wiki que ántes que en el impero romano, tal término ya se aplicaba en Grecia En el imperio Griego anterior al romano. Seguramente la confusión deriva de la etimología, pero el significado, el ateísmo, ya era moneda corriente mucho antes de los romanos.

Confucio era ateo, sin ir más lejos. El jainismo tiene base atea, igualmente.

Sin duda no te costará mucho darte cuenta de que el ateísmo nació a la par que la creencia. Es tan antiguo como la religión. Si lo piensas, naturalmente, estimado "base histórica que lo he leído en la wiki"

» autor: --147293--

#90 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--101913-- — Wed, 29 Jul 2009 09:31:34 +0000

#13 [..] #11 Brian, verás... llevamos más de dos milenios metidos en un ricón. Rincón al que los creyentes nos habeis condenado. [..]

Ya que has utilizado una referencia temporal vamos a tirar de ella, asi iremos a la Roma de hace dos milenios, donde un ateo era ..[1]

[..]
El término ateo tuvo su primer uso en la Roma antigua, para designar a todo aquel que no creyera en los dioses del panteón romano, en particular, y curiosamente a los cristianos.
[..]

Has soltado la tipica victimista y karmawhore, sin ninguna base historica.

[1]http://es.wikipedia.org/wiki/Ateismo#Etimolog.C3.ADa_.28origen_de_la_palabra.29

» autor: --101913--

#89 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jmav — Wed, 29 Jul 2009 08:58:41 +0000

www.youtube.com/watch?v=oGKm6_-BmRE

» autor: jmav

#88 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--53628-- — Wed, 29 Jul 2009 08:51:36 +0000

#83 No hay por dónde cogerte. ¿De dónde sacas tú que la moral es 'básicamente lo que es costumbre'? Será para tí. Lo que hasta hace poco era costumbre en España hoy sería inadmisible: hostiar a la mujer como signo de hombría, exigencia de la firma del marido para cualquier compra, desprestigio social y personal de la madre soltera, y tantas otras infamias impulsadas desde los confesionarios y los obispados. Esa era entonces 'la costumbre'.
Respeto a mi vecino, y tengo unos principios que son tan buenos o mejores que los tuyos, y decir como dices que mis principios, o los de otro cualquiera, van a favorecer la pedofilia, como sugieres, me parece de lo más rastrero.
La no existencia de dios no plantea ningún problema. El problema siempre lo han planteado los que como tú, dicen que su dios existe y pretenden que los demás lo acaten quieran o no, a sangre y fuego. Ahí está la historia.

» autor: --53628--

#87 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--78267-- — Wed, 29 Jul 2009 08:42:19 +0000

¿Usted cree en Dios? ¡No es el único!

www.youtube.com/watch?v=0YR25u3LfpA

» autor: --78267--

#86 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--138914-- — Wed, 29 Jul 2009 08:26:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#85 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jmav — Wed, 29 Jul 2009 08:24:51 +0000

Tanto los creyentes como los no creyentes se basan en la creencia.

» autor: jmav

#84 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 08:24:03 +0000

#69 Tan intolerante es el creyente que te llame loco por creer en otra cosa (llamale unicornios rosas) como el ateo que llama a tu creencia absurda.

Es curioso que la gran mayoría de los que defienden el ateismo aluden al fanatismo de las religiones para después menospreciar a los creyentes. Es exactamente el mismo comportamiento que tendría un fanático religioso si les hablas de otras religiones.

Respeto el ateismo como a cualquier otra creencia, pero que los ateos nos respeten a los demás, incluso a los que no las tenemos.

» autor: --136105--

#83 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

friedrichg — Wed, 29 Jul 2009 08:14:43 +0000

¿Una Iglesia atea?. Creo que es buena idea, porque intenta cubrir la pata coja que hay en el ateismo y algunos parecen no ver.

Hasta hace poco la moral, o ética, habia estado asociada a las religiones. Porque la moral es básicamente "lo que es costumbre". Pero si todas las costumbres son cuestionables, todos tendremos diferentes éticas. Si quieres quitar a Dios, como propone el ateismo, es obvio que debas sugerir algo para sustituir o fortalecer la ética.

Siendo un poco más ilustrativo: Imagina un mundo totalmente ateo y vuestro vecino considere la pedofilia buena y quiera jugar con vuestro hijo. ¿Verdad que no es buena idea?
Los ateos pasan tanto tiempo criticando a Dios y las religiones que se olvidan de los problemas que crea la No Existencia de Dios.

» autor: friedrichg

#82 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--133822-- — Wed, 29 Jul 2009 08:12:58 +0000

#80 pues si te aburren las noticias de corte ateo, qué narices haces en un hilo en que se trata una noticia de estas?

como no eres el ombligo del mundo, al resto nos interesan cosas diferentes a ti. Si algo no te interesa, con ignorarlo (en serio, se puede pasar de largo una noticia, qué fuerte, a qué si?) o votar irrelevante (creo que el nombre recoge muy bien la idea que subyace) todo arreglado.

» autor: --133822--

#81 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--138914-- — Wed, 29 Jul 2009 08:05:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#80 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jesusr — Wed, 29 Jul 2009 08:04:33 +0000

Me aburren tela las noticias de corte ateo... que cada uno piense lo que le de la gana, leñe... que pesados que soys...

» autor: jesusr

#79 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Wed, 29 Jul 2009 07:58:23 +0000

#78 Yo te envío a la escuela. Pero no vayas a una religiosa que te dirán precisamente eso que `piensas.

En la escuela te enseñarán que el universo es infinito en espacio... y en tiempo. Y también te enseñarán que la segunda ley de la termodinámica dice que ... no se crea.

En cualquier caso, afirmar que el universo fué creado por un dios... no hace más que retrasar la misma pregunta (no sabiendo tu la respuesta que ya te he dado yo... infinito en tiempo, palante y patrás): ..Y a ese tu dios creador... ¿quién lo creó?... "considerar que fué creado de forma casual es como decir que el quijote fue escrito al azar, (que cayó un bote de tinta encima de un papel.. qeu se resbaló una gota, que trazó un garabato..y asi letra a letra los dos tomos ) supongo que existirá una posibilidad entre millones de millones de miles de millones de que así fuera, pero lo más facil es pensar que hay un autor que lo escribió"

Ale, a estudiar y menos dogmas de fe.

» autor: --147293--

#78 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--138861-- — Wed, 29 Jul 2009 07:54:13 +0000

<comentario provocador>
decir que la vida y todo el universo fueron creados de forma casual, es como decir que el quijote fue escrito al azar, (que cayó un bote de tinta encima de un papel.. qeu se resbaló una gota, que trazó un garabato..y asi letra a letra los dos tomos ) supongo que existirá una posibilidad entre millones de millones de miles de millones de que así fuera, pero lo más facil es pensar que hay un autor que lo escribió
</comentario provocador>
Venga, ateos, enviadme al infierno del karma con negativos,

» autor: --138861--

#77 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--53628-- — Wed, 29 Jul 2009 07:52:50 +0000

Que cada cual crea o no, vale. Pero el verdadero problema con la religión es el oscurantismo que impone, el miedo que inculca y el freno a cualquier avance. El problema está en que la religión está ocupando un papel que no le corresponde, disfrutando de privilegios que no debería tener e inmiscuyéndose constante y abiertamente en política, y lleva así muchos siglos. Eso hay que derribarlo, no el hecho de que la gente crea. ¿Cree usted en dios católico, en manitú o en el gran zombi? Perfecto, pero la religión fuera de la escuela, y si le parece importante, adoctrine usted a su hijo en su casita. Y todo en orden.

» autor: --53628--

#76 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

cargul — Wed, 29 Jul 2009 07:44:55 +0000

Pues yo como ateo si que quiero un mundo ateo.
Las creencias en seres mitológicos, dioses, ratoncito perez, papa noel, los reyes magos... no son más que herencias de épocas de oscurantismo e incultura y un lastre para el avance de la humanidad.

Los Ateos tenemos que ser conscientes de que queremos un mundo en el que rija el pensamiento científico, no la superstición.
Tenemos eliminar de las cabezas de nuestros hijos ese pensamiento retrógrado de cielo e infierno, de un ser más poderoso que superman que todo lo ve y todo lo sabe.

A nosotros no nos hace falta el miedo para educar y educarnos en valores humanos, en ayuda mutua y solidaridad.

» autor: cargul

#75 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--146137-- — Wed, 29 Jul 2009 07:24:48 +0000

#73 Si no crees en nada es que crees en algo .

» autor: --146137--

#74 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

yemeth — Wed, 29 Jul 2009 07:11:10 +0000

De todos modos aquí tenemos un sesgo, o sea, eso de que la gente atea se suponga que no tiene una ética, lo creerán en su pais, en el que van arrojándote sus creencias como un arma. Quizá es que me muevo en círculos un tanto particulares, pero el ateísmo o el agnosticismo, o en el peor de los casos algún tipo de "creencia" personal fuera de las convenciones religiosas, se consideran un signo de inteligencia.

» autor: yemeth

#73 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

sirguy — Wed, 29 Jul 2009 06:14:20 +0000

..."unas 30 personas asistieron a la reunión informal más reciente de Ateístas y Humanistas Seculares..." Una de las cosas que no me gusta en general de las religiones son los compromisos y cambias misa por reunión. Al menos toman hamburguesas y cervezas pero parece una religión sin dios. ¿No se puede ser absolutamente nada? Ni católicos, ni ateísta ni leches. Nada.

» autor: sirguy

#72 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

sapistri — Wed, 29 Jul 2009 05:15:25 +0000

#69 Y lo harán sin caer en la cuenta de que su postura es, como mínimo, tan absurda como la que critican. Tan ciegos están. De ahí que yo me incline por darle la razón a los que afirman la "superioridad mental" de los ateos, o al menos que "están en posesion" de un razonamiento menos facilmente atacable.

Por definición, un fanático no razona. De aquí que estas discusiones carezcan de sentido y cuando un creyente afirma, acorralado, que "para mí, dios es real", eso se parezca ya más a una relación de problemas psicológicos y carencias cognitivas.

Cuando la triste realidad es que ha sucumbido a un engaño por parte de alguien que ansía su dinero.

» autor: sapistri

#71 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

sapistri — Wed, 29 Jul 2009 05:02:47 +0000

#62 El ateismo no existe, solo los ateos.

Que es como decir que no existen las enfermedades, sólo los enfermos. Una estupidez, y perdona.

» autor: sapistri

#70 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

hygo — Wed, 29 Jul 2009 03:34:27 +0000

Porque cada vez que se habla de esto se desatan encarnizados debates con los mismos argumentos de siempre? Caray, la noticia es sobre los anuncios de ateos en EU, no sobre si es bueno, si tienen la razón, etc.

» autor: hygo

#69 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulises31 — Wed, 29 Jul 2009 01:49:34 +0000

#59 Los creyentes serían los primeros en tomar por loco a quien afirme en serio creer en unicornios rosas invisibles. La culpa del absurdo es del creyente que lo sostiene, no del ateo que lo pone de manifiesto.

» autor: ulises31

#68 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ulises31 — Wed, 29 Jul 2009 01:34:08 +0000

#32 Tampoco es tan difícil, son básicamente la misma religión. Lo que tiene "mérito" es lo que hacían antes, matarse entre ellos pese a ser casi clones.

» autor: ulises31

#67 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

Laslo — Wed, 29 Jul 2009 01:15:15 +0000

Se me olvidaba decir cual es la respuesta a las preguntas más comunes:

"los caminos del señor son inescrutables",fijaos en una de las definiciones de inescrutable, es.thefreedictionary.com/inescrutables

inescrutable adj. Que no se puede saber ni averiguar.¿que oportuno verdad?

» autor: Laslo

#66 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

Laslo — Wed, 29 Jul 2009 01:06:08 +0000

Seguro que son los mismos del vaticano quienes andan promoviendo semejante movimiento,como ven que su Dios les está dejando de reportar beneficios,pués se cambian de colchón y santas pascuas ;P

Si por algo la iglesia ha existido durante tantos siglos y ha pasado por tantas cosas sin derrumbarse,tontos lo que se dice tontos no son,ahora saben que a cada día que pasa más adeptos abren los ojos y ven la verdad,cosa que económicamente hablando no les interesa.

Ya no resulta tan raro preguntarse,si es verdad que dios existe,¿por qué permite que millones de personas se mueran de hambre?,¿por qué permite que unos cuantos se llenen los bolsillos a costa de la vida de otros?,¿por qué permite las guerras?... vamos las tipicas preguntas que los ateos hacemos siempre y para las cuales siempre obtenemos la misma respuesta...

Yo respeto las religiones de los demás,¿por qué les cuesta tanto respetar a los ateos?,¿acaso estamos obligados a tener las mismas creencias que los representantes del poder?,en fin es la eterna lucha del ser humano,menos mal que no vivimos en la epoca de la inquisición por que si no más de uno acabaríamos fritos fritos.

P.D:Se me olvidaba,si dios existe,¿como puedo permitir la cantidad de atrocidades cometidas por la santa inquisición en su nombre? y como no siempre la misma respuesta...

» autor: Laslo

#65 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

stygyan — Wed, 29 Jul 2009 00:51:54 +0000

#30, hace unos años en semana santa salí con una camiseta heavy donde salía el demonio. Me estuvieron a punto de linchar 1) un grupo de canis, 2) un grupo de viejas.

» autor: stygyan

#64 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

RespuestasVeganas.Org — Wed, 29 Jul 2009 00:51:16 +0000

#57 "Efectivamente, los ateos no tenemos moral. Tenemos ética."

Creo que no tienes los conceptos claros:

El juicio es la facultad con la cual se puede distinguir el bien del mal y lo verdadero de lo falso. En la moral intervienen aquellos juicios, que inspirados por patrones culturales establecidos, universalizan las conductas humanas, en cambio, la ética, singulariza a estas conductas, invitando al sujeto a redescubrirse y responsabilizarse por sus actos y por sus dichos.

respuestasveganas.blogspot.com/2006/09/pregunta-qu-diferencia-hay-entr

Por ejemplo, comerse a otros animales es un hecho moralmente aceptado dentro de la mayoría de culturas, en cambio los veganos no lo consideramos ético, aunque la mayoría de la gente piense que sí que lo es. Si en un futuro comer animales es considerado no ético por la mayoría de la población entonces la cultura cambiará y ya no será moralmente aceptado en dicha cultura.

Saludos.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#63 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

kemalke_kanto — Wed, 29 Jul 2009 00:45:55 +0000

#58 La religión católica no es la única religión, ni el dios de los cristianos es el unico dios, ni España el único país del mundo.

» autor: kemalke_kanto

#62 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

kemalke_kanto — Wed, 29 Jul 2009 00:42:55 +0000

#17 #35 El ateismo no existe, solo los ateos.

» autor: kemalke_kanto

#61 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

more99 — Wed, 29 Jul 2009 00:37:36 +0000

Cree usted en el Flying Spaguetti Monster?
No es el único!!!

Creyentes del FSM debajo de esta linea.

----------------------------------------------------------------------------

» autor: more99

#60 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

RespuestasVeganas.Org — Wed, 29 Jul 2009 00:36:23 +0000

Yo creo que soy ignóstico: Ignosticismo es la posición filosófica que asume considerable importancia sobre el concepto de Dios y otros conceptos teológicos antes que argumentar sobre la probabilidad de su existencia como en otras posiciones teológicas o metafísicas (incluyendo el agnosticismo).La palabra "Ignosticismo" fue acuñado por el rabino Sherwin Wine. Se puede definir como algo que abarca dos puntos de vista acerca de la existencia de Dios.

El primer punto de vista del ignosticismo es que una definición coherente de Dios debe ser presentada antes que la cuestión de su existencia deba ser discutida de manera significativa. Además, si esa definición no puede ser falsable, el ignóstico toma la posición noncognitivista teologica de que tal cuestión sobre la existencia de Dios, por definición, no tiene sentido. En este caso, el concepto de Dios no se considera sin sentido; pero el término "Dios" se considera carente de sentido.

El segundo punto de vista del ignosticismo es verlo como sinónimo del no-cognitivismo teológico, y se salta el paso de la primera preguntando "¿Qué se entiende por Dios?" antes de proclamar sin sentido la pregunta original "¿Existe Dios?".

Algunos filósofos han visto el ignosticismo como una variación de ateísmo o agnosticismo,[1] mientras que otros han considerado que es distinto. Un ignóstico no puede decir si es teísta o ateo, hasta que sea presentada una mejor definición del teísmo.

es.wikipedia.org/wiki/Ignosticismo

» autor: RespuestasVeganas.Org

#59 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 00:31:12 +0000

#53 Yo no se si existe o si no existe, de hecho no tengo ninguna creencia sobre ello, sencillamente me da igual. Pero cualquier afirmación que se haga sobre Dios es un creencia ya que tanto su existencia como no existencia no es demostrable hoy en día.

#55 Se te ve un experto en ciencia, deberías conocer como funciona el método científico... (resumido)
HIPÓTESIS - TESTAR LA HIPÓTESIS EMPÍRICAMENTE - CONCLUSIONES (hipótesis cierta o no)

Como entenderás la hipótesis de la no existencia de Dios no puede ser testada empíricamente, de hecho en miles de años de ciencia, nadie ha sido capaz de formular una ley científica que demuestre la no existencia de Dios.

Me preguntas si DEBES creer en Gatos gigantes invisibles? Pues mira no, no debes creer en nada de lo que te digan, solo tienes que creer en lo que te dé la gana. Eso si, si decides creer en Jesús, Alá o esos gatos tienes derecho a que nadie te diga que es más inteligente que tú por creer en otra cosa.

» autor: --136105--

#58 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

Lemming — Wed, 29 Jul 2009 00:25:55 +0000

#45 con ateos como tú da auténtico asco ser ateo... y te lo digo en serio. Eres un extremista, tan extremista como los ultra-_poner_aqui_cualquier_religión_. Y te lo dice un ateo.

Si realmente te crees mejor, más inteligente y con mas moral que una persona que simplemente tiene una creencia, chico, espabila, porque lo que tu eres es medio tonto y nada inteligente. ¿Sabes lo que pasa? Que tú, al parecer, centras tu vida en esto de "soy ateo" o sino lo haces, centras toda la vida de un creyente en "Creo en Dios", como si esto dictara todas las decisiones en su vida y en su manera de actuar. Y no es así.

Pues sal un poquito a la calle, relacionate con todo tipo de gente, huye de estereotipos y te sorprenderás. Porque conozco mucho creyente que está a favor del aborto o que la homosexualidad no le supone ningún problema, es más, conozco a más de un homosexual creyente, porque una cosa es creer en un Dios, y otra muy distinta, creer en la iglesia, y la vida de un homosexual no se tiene que centrar siempre en "soy homosexual".

Y por otro lado también conozco a ateos que no están a favor del aborto y que son homófobos.

Pero queda super guay decir soy ateo, y por lo tanto soy pro abortista y estoy a favor de la homosexualidad, y el que esté en contra es un inutil creyente borrego que no tiene opinión propia, sino que sigue a pies puntillas todo lo que dice su iglesia. Anda, despierta un poco y no seas tan radical y extremista, que das tanto asco como los del otro extremo.

#57 no sé en que país vivirás, pero a mi nunca me han dicho que explique el porque no creo, ni me han metido en la cárcel y todas esas cosas que comentas. Y si estás mezclando la situación de hace ya casi 40 años, con la actual, a ver si nos actualizamos. Lo mismo si estás intentando comparar las situaciones de paises extremistas con lo que es la sociedad europea, no tienen nada que ver. En lo único que puedo estar de acuerdo contigo es en lo de la X de la declración de la renta.

» autor: Lemming

#57 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

kemalke_kanto — Wed, 29 Jul 2009 00:18:44 +0000

#13 Efectivamente, los ateos no tenemos moral. Tenemos ética.

#15 Es que no somos los ateos los que debemos discutir la existencia de dios. Son los creyentes los que afirman, luego son los creyentes los que deben justificarse si esperan que tengamos en cuenta sus afirmación. Por otra parte, es a los creyentes a quienes preocupa que haya gente que no crea. A los ateos nos da completamente igual si alguien quiere creer en dioses barbudos o en unicornios rosas, ese es su problema. Otra cosa claro está, es que se intente imponer un dogma de fe a los demás, o que se mezcle iglesia y estado o que se quieran imponer las costumbres de una creencia como costumbres universales.

Si te fijas, los ateos no nos quejamos de que el papa crea en dios y lo pregone a los 4 vientos. Allá el. De lo que nos quejamos es de que nos quieran imponer la religión en las escuelas o de que la religión interfiera en la ciencia o limite los derechos humanos más básicos. No nos importa que Perico regale todos sus bienes a la religión X, lo que nos importa, es que la religión X reciba fondos públicos, cuando entendemos que la religión es un asunto privado. Nos quejamos que se identifique religiosos con bueno y ateo con malo. Un pequeño apunte: nunca se ha empezado una guerra en nombre de que dios no existe. No, el punto central del comunismo no es el ateismo.

Los religiosos nos pedís que justifiquemos nuestra no creencia, que demostremos la no existencia de dios, lo cual es completamente absurdo. Son los teístas los que hablan de dios, no los ateos. Nosotros simplemente no nos lo creemos. Punto.

A menudo se identifica ateo con anticlerical, actitudes ambas que frecuentemente van de la mano, pero que son cosas muy distintas. Para un ateo, cuyo pensamiento no está subyugado a la obediencia debida a unos dogmas de fe, teológia y religión son cosas muy diferentes ¡Incluso se puede ser ateo y religioso! y posiblemente sea una situación más frecuente de lo que parece. La existencia o no de dios, para un ateo es una cuestión filosófica, una cuestión que no nos convence, sin más; mientras que la religión es un conjunto de normas de comportamiento y de estructuras de poder de caracter social.

Los ateos no estamos en contra de que la religión X diga que existe un dios y que el suyo es el verdadero, esta vez sí. Incluso podemos entender que basándose en ese dios la religón X diga que, por decir algo, el sexo oral es malo. Cada cual verá si le compensa no practicar sexo oral para conseguir la recompensa. Lo que a los ateos nos cabrea, nos hierve la sangre al ver una atrocidad de esa magnitud es que la religion X, aproveche el poder que le dan sus seguidores para imponer esa visión y castigar a quien no la comparta ¿no hemos quedado que iré la infierno por toda la eternidad, para que me quieres meter en la carcel unos años? Nos cabrea que el poder corrompa la religión y que la religión se deje corromper gustosamente.

» autor: kemalke_kanto

#56 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--11557-- — Wed, 29 Jul 2009 00:16:02 +0000

Cree el ladrón que todos son de su condición.

Que no, que el ateísmo no es otra doctrina, dogma o fe. Como leí ayer, el ateísmo es a la religión lo que la calvicie al color de pelo.

El hecho de que muchos creyentes digan que los ateos son de esta u otra manera, acostumbrados a hablar de forma natural de grupos adoctrinados sobre cómo vivir su vida, como las demás religiones, les delatan. El ateo no es bueno o malo sencillamente porque el ateísmo no es una religión. El ateo será bueno o malo según a donde su librepensamiento le lleve, en esos aspectos unos serán humanistas y otros vete tú a saber.

Parece simple pero existe esa inercia a pensar en todo como si fuera una religión; ya #11 utiliza dos mentiras para sugerir esa visión del ateísmo (ni esos diez mandamientos eran de Dawkins, ni ese campamento de verano era ateo). A mí me inspiran muchas de las frases atribuídas a Jesús (como otras de Gandhi, Luther King etcétera) y no por eso tengo que creer en él ni aceptar dogmas morales (y menos aún explicaciones del mundo que me rodea)de unos señores que se han erigido como sus representantes espirituales. De la misma manera, por ser ateo no organizo mi vida en torno a no creer en deidades. Mi moral y ética son cosa mía, no de mi ateísmo.

También es recurrente, de nuevo por la constante paranoia de las religiones ante su propia ansia convertidora, pensar que los ateos también buscan eso. ¿Convertir a qué? ¿Animar a la libertad de pensamiento para imponer o apoyar a qué? Algunos deberían preguntarse porqué la mayoría de ateos quieren estados laicos en vez de ateos.

» autor: --11557--

#55 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--75469-- — Wed, 29 Jul 2009 00:15:59 +0000

#50 En ciencia, no existe nada hasta que no se demuestra lo contrario, así que, quien tiene que aportar pruebas, es el que dice que existe. Como esto no entra a los creyentes, supongamos el ejemplo contrario:
Todo existe, hasta que demostramos que no existe algo en concreto. Por tanto, deberíamos tener una lista infinita, con todas las cosas que no sabemos si existen (más las que no podemos imaginar). Para quitarle dificultad al asunto, supondremos que podemos imaginar todo. Ahora bien, debemos, por tanto, y como te dice #53, creer en esos "gatos"? En unicornios rosas invisibles? En teteras que giran alrededor de Marte? etc.

» autor: --75469--

#54 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

DaSp — Wed, 29 Jul 2009 00:14:36 +0000

#52 Si la moral humana es la de Dios, entonces, él debería de estar en el infierno, ya él es el ser que mató a mas gente de toda la historia. Al menos según la biblia.

» autor: DaSp

#53 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

DaSp — Wed, 29 Jul 2009 00:12:05 +0000

#50 Tienes toda la razón. Dios existe porque no se puede demostrar que no exite. De la misma forma los gatos gigantes, rosas, con cabeza de cerdo, invisibles e intocables existen porque no se puede demostrar que no existan.

» autor: DaSp

#52 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--49195-- — Wed, 29 Jul 2009 00:11:56 +0000

#46 La Biblia dice que los 10 mandamientos los dió Dios. Ergo los mandamientos son la moral de Dios. Moral humana = moral de Dios.

Fin de la historia.

» autor: --49195--

#51 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--52368-- — Wed, 29 Jul 2009 00:10:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#50 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--136105-- — Wed, 29 Jul 2009 00:09:28 +0000

Ser ateo no es más que una creencia más, alguien puede demostrar la NO EXISTENCIA de un dios??

» autor: --136105--

#49 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

DaSp — Wed, 29 Jul 2009 00:03:38 +0000

"La creenca de que un Judío Zombie espacial que es su propio padre puede hacerte vivir para siempre si simbólicamente comes su carne y telepáticamente le dices que le aceptas como tu maestro, para que pueda eliminar el mal de tu alma que está presente en la humanidad porque una mujer-costilla fue convencida por una serpiente parlante para comer de un arbol mágico… si… tiene mucho sentido."

Copiado de un poster desmotivador.

» autor: DaSp

#48 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--75469-- — Tue, 28 Jul 2009 23:57:20 +0000

Yo el día que se demuestre que existe un dios (o varios), pediré perdón, recapacitaré y aceptaré tras estudiarlo que dios existe. Es la base de todo pensamiento científico. Pero mientras tanto, un creyente no merece más respeto que una persona que cree en unicornios, duendes o cualquier cosa estrafalaria. Lo que más me repatea, es que personas con carrera científica, y que ahora son farmaceuticos (o lo que sea, estoy contando una experiencia personal) crean en burdas mitologías. Para mi, eso no son científicos y lo único que demuestra el papel que tienen colgado en la pared, es que supieron empollarse (o aprobar con trampas) varios exámenes.

» autor: --75469--

#47 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

Granjero — Tue, 28 Jul 2009 23:50:54 +0000

#11 Tu lo has dicho

estoy seguro que los ateos de verdad están lejos de querer "adoctrinar" o "desadoctrinar" a todo humano sobre la tierra.

Yo soy ateo y no pretendo adoctrinar a nadie. No hace falta, la ciencia se encarga de poner las cosas en su sitio. Antes o después.

» autor: Granjero

#46 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--143520-- — Tue, 28 Jul 2009 23:37:39 +0000

Lo tienen algo complicado, la mentalidad de allí es diferente, en EEUU está mal visto y se les hace muy raro que alguien diga que es ateo, no importa en que creas mientras creas en algo les parece más aceptable y normal.

Al menos en mi opinión lo más seguro es que sí exista algo que se pueda caracterizar como "dios", de ahí a que sea algo con moral propia o con personalidad ya eso no lo creo. También pienso que la gente que dice que si existiera dios no permitiria las injusticias comete el mismo error que muchos creyentes, imaginar a dios a imagen y semejanza del hombre, y con una moral humana. Algo que es posible que no sea así.

» autor: --143520--

#45 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--53827-- — Tue, 28 Jul 2009 23:31:36 +0000

Pues claro que el ateo es más inteligente: no cree en la magia, sino en el razonamiento, no pone su vida en manos de sectas, no se pega ni mata por defender un libro de ficción como si fuera la realidad, etc.
Y por más que os joda a los que creeis en Papá Noel a pesar de ser adultos, el ateo también es muy superior moralmente. Ni falta que hace añadir explicación a esto, y aunque hiciera falta (que algunos religiosos son muy obtusos), como que paso.

Yo no soy lo que se dice un ateo activo. En principio me da igual en lo que crea la gente mientras no se imponga a nadie. Pero por desgracia la motivación principal de toda secta es imponerse al mundo entero, y mientras haya cabrones y borregos con el cerebro lavado que se manifiesten por ejemplo en contra del aborto o los homosexuales no puedo quedarme quietecito mirando cómo destruyen el mundo.

» autor: --53827--

#44 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--49195-- — Tue, 28 Jul 2009 23:23:21 +0000

#15 Pues empieza cuando quieras. Si no puedes desmontar la paradoja de Epicuro, para que vamos a molestarnos en leer parrafadas más largas, para luego soltar otra vez a Epicuro?

No se discute porque simplemente no hay católico que pueda sostener un debate de más de un comentario sin apelar a su fe, cosa harto absurda si lo que pretendes es una discusión entre dos personas, que por definición ha de apelar a la lógica y no a "yo creo, tu crees".

» autor: --49195--

#43 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--146137-- — Tue, 28 Jul 2009 23:22:52 +0000

¿por qué no promover la opinión de que Dios no existe?.

Por que si vas por ahí diciendo que la vida de un ateo es triste y está vacía no pasa nada, pero si insinúas que Dios no existe eres un opresor y les estás coartando.

» autor: --146137--

#42 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

Osho8 — Tue, 28 Jul 2009 23:22:33 +0000

y ... ¿Qué opina dios de todo esto?

» autor: Osho8

#41 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

fara — Tue, 28 Jul 2009 23:20:11 +0000

Yo soy atea, no le encuentro lógica a la existencia de un ser superior ni necesito apoyarme en nadie más que en mis seres queridos y en mí misma (que no tienen nada de sobrenatural) para sobrellevar mi vida y mis problemas. Me parece una buena proposición y algo que siempre creo que ha caracterizado a las posturas ateas (en general, no en un 100%) es el respeto hacia los que creen en un Dios, en varios o en una religión, cosa que muchos religiosos (tampoco todos) no suelen hacer, ya que cuando dices que eres ateo, siempre intentan convencerte de lo que ellos opinan.

» autor: fara

#40 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--22725-- — Tue, 28 Jul 2009 23:08:56 +0000

#39 El panteísmo es absolutamente inofensivo. (Y en mi opinión, te hace sentir bien). En cambio, las religiones monoteístas representan un auténtico peligro para tanto para el cuerpo como para la mente.

» autor: --22725--

#39 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

luiggi — Tue, 28 Jul 2009 23:02:49 +0000

Personalmente creo que el creyente en un dios personal tiene ventajas importantes sobre quien no: Puede apoyarse en Dios en los momentos difíciles, puede liberarse de la pesada carga de elegir y equivocarse (el "Miedo a la libertad" es inherente al humano).
Sólo por estas dos razones ya merece la pena creer en un Dios. Sin embargo creer en un Dios no siempre es una elección personal. A mi me gustaría creer, pero usando la fuerza de la razón me encuentro con que ninguna religión que conozca tiene ni pies ni sentido, excepto, quizá, las que no disponen de Dios personal como algunas corrientes budistas o panteistas (que más bien podríamos calificar como filosofias y no religiones). Hasta el momento la filosofía de la existencia que más me convence es la panteista (aunque no tengo ningún interés en defenderla si encuentro una filosofía que me convezca más), pero ¿En quien apoyarme cuando no puedo compartir un dolor?. No importa. Pero no puedo pasar a ser creyente "sin creer". Viviré sin este apoyo omnipotente al que estamos condenados todos aquellos que no podemos creer en lo que nos cuentan y no nos muestran. Saludos.

» autor: luiggi

#38 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

damocles — Tue, 28 Jul 2009 21:53:43 +0000

Yo diría al contrario: los que pueden llegar a carecer de moral, de principios, de bondad, de ética son los creyentes porque esperan un premio por sus buenas acciones (como un animal amaestrado que le dan comida cuando hace el truco bien) y tienen miedo por un supuesto castigo (el infierno). En cambio los ateos que son buenos, son buenos por naturaleza, por principio.

» autor: damocles

#37 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

sapistri — Tue, 28 Jul 2009 21:31:30 +0000

#17 Si los ateos son buenos, morales y gente con valores, créeme que tampoco es porque el ateísmo les haya dado tal actitud frente a la vida.

Esa parte es cierta, pero se te olvida mencionar la falta de malas influencias, que también ayuda lo suyo.

No existes dios, no existes dios, no existes dios.

Es que es la realidad. Es que es la realidad. Es que es la realidad.

no intentaré llevar una fusta conmigo para hacerte pensar como yo,

Los ateos usamos evidencias y razonamientos. Estás en inferioridad.

» autor: sapistri

#36 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

sapistri — Tue, 28 Jul 2009 21:24:40 +0000

#15 no vivo de que la gente crea en Dios

Pero hay muchos que sí.

» autor: sapistri

#35 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

sapistri — Tue, 28 Jul 2009 21:22:30 +0000

#11 estoy seguro que los ateos de verdad están lejos de querer "adoctrinar" o "desadoctrinar" a todo humano sobre la tierra...

No creo que tu opinión sobre cómo es un ateo "de verdad" sea muy relevante.

En cualquier caso debes tener en cuenta que el ateismo, de no existir las religiones, no podría ni siquiera existir.
Para ser un ateo solitario y silencioso no hace falta el ateismo.
Sí, el objetivo del ateismo es "desadoctrinar". Por supuesto que sí. Lo contrario de "adoctrinar".

os estáis convirtiendo en lo que tanto criticáis,

Aquí ya te equivocas aún más. "Lo que tanto criticamos" es, ante todo, un negocio. ¿tú ves el ateismo como un negocio? Me lo explique. ¿donde está el dinero?

Las iglesias son también un medio de control del pensamiento. ¿cómo se controla a alguien animándole a que piense por sí mismo? Es un contrasentido.

No comprendes lo que es el ateismo. Es la opción moral frente a un negocio inmoral.

» autor: sapistri

#34 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--133454-- — Tue, 28 Jul 2009 21:07:45 +0000

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» autor: --133454--

#33 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

DexterMorgan — Tue, 28 Jul 2009 21:03:19 +0000

#24

¿Has vivido en una dimension paralela estos dias?.
¿Estas intentando decirnos que los ateos nos podemos expresar en público de la misma forma que las distintas religiones?.

Pues cosas como los problemas que ha habido por poner cuatro carteles en autobuses, te llevan la contraria.

Si, en este país no se ejecuta a nadie por decir que es ateo. Pero desde luego, socialmente se nos ponen muchísimas mas pegas que a los creyentes.

» autor: DexterMorgan

#32 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--22725-- — Tue, 28 Jul 2009 21:00:39 +0000

Sobre la convivencia de diferentes colectivos religiosos o ateos, me quedo con la ciudad de Tánger.....allí logran convivir armoniosamente judíos, cristianos y árabes. No de ahora, de siempre. No sé como lo consiguen, pero así es....

» autor: --22725--

#31 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Tue, 28 Jul 2009 20:57:37 +0000

#30 Yo vivo en Galicia, Y ojalá se hubieran caído ya todos esos mitos.

» autor: --147293--

#30 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--82899-- — Tue, 28 Jul 2009 20:56:09 +0000

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» autor: --82899--

#29 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Tue, 28 Jul 2009 20:51:08 +0000

#28 Si, solo que el ateo no va con una camiseta de cazafantasmas con la cruz en lugar del fantasma. Que si la llevara, la cervecita la tendría que tomar a sorbos con pahita.

» autor: --147293--

#28 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--82899-- — Tue, 28 Jul 2009 20:49:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#27 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--145514-- — Tue, 28 Jul 2009 20:42:03 +0000

La persona con más moral, ética y cultura que conozco es atea convencida. Casualmente es mi padre. El dice que ya le gustaría creer ya..sobre todo en una iglesia que si la cagas te vas a confesar y todo solucionado, que si tienes un problema llamas a papá a ver si te lo soluciona, y que cuando te mueres, si has sido bueno claro, te vas al cielo a tocar el arpa. Pero que nada, que no puede creer mas que en la razón, en la buena gente, y en que cuando te mueres, es que te has muerto Yo soy atea también.....pero ya me gustaría creer, ya.

» autor: --145514--

#26 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Tue, 28 Jul 2009 20:24:17 +0000

#24 Si te encuentras cómodo y te resulta suficiente, me parece perfecto y es tu opinión. Yo la respeto.

¿Por qué no respetas tu la mía? NO veo que haya igualdad de trato social entre un ateo y un creyente en éste país. Y no lo veo pues no la hay.

» autor: --147293--

#25 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

disjoint — Tue, 28 Jul 2009 20:23:00 +0000

#11 Los diez mandamientos esos son unas cuantas reformulaciones del imperativo categórico, escepticismo científico y algo de hedonismo. Ni un solo dogma, es más, desechar los dogmas es inherente a ellos.

Los campamentos igualmente promueven el escepticismo científico.

Es completamente absurdo que intentes poner esos ejemplos de dogma doctrinal cuando no contienen ninguno y además explicitamente rechazan los dogmas en todas sus formas.

Mira que es fácil encontrar ateísmo dogmático y te has ido a buscar los peores ejemplos. Lo que más bien me da a entender que en el fondo más que ateísmo dogmático querías hacer la misma estúpida comparación de siempre. Si al final #15 tiene su parte de razón, las mismas bobadas mil veces repetidas.

» autor: disjoint

#24 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--146574-- — Tue, 28 Jul 2009 20:20:59 +0000

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» autor: --146574--

#23 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Tue, 28 Jul 2009 20:12:37 +0000

#21 Pues yo me limito a aprender. Intercambiando información.

Por otro lado, la libertad de difusión es, como sabes, un derecho humano. Usémoslo en libertad.

Si consideras que pretendo adoctrinarte a ti o a quien sea, me temo que me estás confundiendo.

Solo busco lo que durante toda mi vida me fué negado: hablar con libertad sobre éstos temas, aportando mi personal punto de vista al respecto.

Igual que hace el papa o cualquier otra persona.

#22 Los ateos no tenemos creencias. Pero si esa es tu fe...

» autor: --147293--

#22 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--146574-- — Tue, 28 Jul 2009 20:10:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146574--

#21 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

thombjork — Tue, 28 Jul 2009 20:08:08 +0000

#19 Yo no te negaría ese espacio, pero por favor reconocedlo... estáis adoctrinando

» autor: thombjork

#20 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

Penetrator — Tue, 28 Jul 2009 20:07:47 +0000

#2 Si Dios existe, será mejor que tenga una buena excusa.

» autor: Penetrator

#19 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Tue, 28 Jul 2009 20:06:27 +0000

#17 Ok. El caso es que ni estamos en tu casa, ni en la mía. Hablamos de queel espacio común, invadido por los creyentes que normalmente nos denostan, es también nuestro.

» autor: --147293--

#18 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Tue, 28 Jul 2009 20:04:51 +0000

#15 Ok. solo fltaría que todos pensáramos igual, naturalmente. Los ateos no pedimos un mundo ateo, perosi resulta exigible un espacio a vuestro lado en igualdad y plena libertad.

Y resulta difícil, la verdad.

» autor: --147293--

#17 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

thombjork — Tue, 28 Jul 2009 20:04:31 +0000

#13 Si los ateos son buenos, morales y gente con valores, créeme que tampoco es porque el ateísmo les haya dado tal actitud frente a la vida.

Yo no estoy entrando en un debato sobre si los creyentes semos buenos o malos, o si el ateísmo tiene o no divulgación, o de los años de censura que habéis sufrido [que no sóis los únicos porque bien sabes que aún entre creyentes hubo inquisición].

El punto es, insisto, en que por acá se está cayendo en una lógica simplista, donde los ateos son la máxima expresión de sabiduría, yo no me puedo creer que la condición de ateo lo faculte a uno de habilidades sobrenaturales y extrahumanas, como tampoco la de un creyente.

Y por otro lado, ahora estáis cayendo en un desadoctrinamiento intencional, convirtiendo el propio ateísmo de manera ridícula en un dogma: No existes dios, no existes dios, no existes dios.

Y yo respeto que creaís o no, ya lo he dicho varias veces, voy a tu casa, me como un pan, me tomo un vino y platicamos, pero creeme que no intentaré llevar una fusta conmigo para hacerte pensar como yo, como tampoco esperaría que nunca lo hicierais conmigo.

» autor: thombjork

#16 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

lloseta — Tue, 28 Jul 2009 20:04:00 +0000

``Muchas personas admiten que no conocen la respuesta, pero pocos dirían que son ateos'', afirma Lesley Northup, profesor de la Universidad Internacional de la Florida que estudia las tendencias religiosas. ``Las personas dicen a menudo: `Yo soy espiritual pero no religioso'. Hay un grupo de personas que afirma: `Yo no necesito ser religioso para ser una buena persona' ''. Este es el tipo de gente a las que Loukinen quiere llegar. ``Si todos los ateos salieran del closet se vería cuántos somos'', dijo Loukinen, de 46 años y bombero.

» autor: lloseta

#15 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--10669-- — Tue, 28 Jul 2009 20:02:56 +0000

#9 Seré más específico. No es que no me interese, es que no me interesa la forma en la que se plantea en menéame, es decir, cualquier cosa en la que aparezcan las palabras ateo, ateísmo, etc son portada automáticamente, sin importar lo que digan (siempre que sean a favor de no creer en Dios, por supuesto). En los comentarios nadie debate, no hay lugar a acercamientos de posición o a una verdader discusión, simplemente bromitas y las típicas frases facilonas sobre que Dios no existe que se repiten en cada noticia tipo: "Gracias a Dios que soy ateo", "Si Dios existe es su problema", etc, que he visto muchas veces repetidas. Realmente no me molesta que esto sea así como algo personal, no vivo de que la gente crea en Dios y que uno crea o deje de creer en lo que quiera lo veo una elección totalmente personal, pero aquí en menéame no me parece que haya seriedad a la hora de tocar estos temas. La razón de que intervenga es que me gusta dejar claro que no todo el mundo piensa del mismo modo y es algo que me gusta bastante hacer cuando veo que todos se decantan en el mismo sentido, como suele pasar con el tema del ateísmo en menéame.

» autor: --10669--

#14 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

DexterMorgan — Tue, 28 Jul 2009 20:01:41 +0000

#11

Para convertirnos en lo que criticamos, antes deberiamos tener estructura jerárquica y un lider supremo, cosa que Dawkins, por mucho que sea un buen pensador y un gran ateo, no es (y no creo que él mismo quiera).

Tranquilo, el dia que Dawkins diga alguna tonteria, será oportunamente criticado por nosotros, en vez de guardar silencio, como hacen la mayoria de católicos frente a los desmanes de su jefe.

» autor: DexterMorgan

#13 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Tue, 28 Jul 2009 19:59:27 +0000

#11 Brian, verás... llevamos más de dos milenios metidos en un ricón. Rincón al que los creyentes nos habeis condenado.

Normal que salgamos. Y no parece que con tanta fuerza, la verdad. Si te fijas, la propia noticia te cuenta que los vecinos están de uñas debido a que les parece mal.

Lees eso que dices, cierto. Pero no citas igualmente a esos obispos y papas que afirman éste mismo mes que los ateos no tenemos moral.

Hay mucho por hacer, de modo que mejor te vas acostumbrando. Y no estaría de mas que arimaras el hombro, también.

Te lo dice éste ateo arrogante de todo corazón.

» autor: --147293--

#12 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

cathan — Tue, 28 Jul 2009 19:56:56 +0000

No solo no hay dios, intenta conseguir un fontanero en fin de semana. - Woody Allen

» autor: cathan

#11 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

thombjork — Tue, 28 Jul 2009 19:56:12 +0000

No hay nada inusual en que las iglesias promuevan sus servicios dominicales, pero los ateos del sur de la Florida están echando mano a la misma idea: ¿por qué no promover la opinión de que Dios no existe?.

Pero el ateísmo proselitista no está lejos eh, acabo de leer esto: meneame.net/story/10-mandamientos-ateos-richard-dawkins-ing

Hace unas semanas algo sobre un campamento de verano para niños de Dawkins, y ahora esto...

De verdad, yo podré ser muy malpensado, pero me temo que os estáis convirtiendo en lo que tanto criticáis, estoy seguro que los ateos de verdad están lejos de querer "adoctrinar" o "desadoctrinar" a todo humano sobre la tierra...

#5 Te has vestido de gloria con ese comentario, claro que por acá todos la tienen fácil: Ateo = Persona inteligente; Creyente = Ignorante basura intelectual

Lo digo de nuevo para los fanáticos y ateos arrogantes, estáis volviendo un dogma doctrinal vuestra no creencia

» autor: thombjork

#10 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

Maniac — Tue, 28 Jul 2009 19:55:04 +0000

Ateistas y Humanistas Seculares, la nueva iglesia de quienes no creen en Dios. La cuenta corriente para apuntarse está en...

» autor: Maniac

#9 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--147293-- — Tue, 28 Jul 2009 19:54:31 +0000

#7 Para no interesarte, veo que te metes mucho en éstas noticias

» autor: --147293--

#8 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--10669-- — Tue, 28 Jul 2009 19:53:34 +0000

#0 ¡Claro que no! Está menéame

» autor: --10669--

#7 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--10669-- — Tue, 28 Jul 2009 19:53:00 +0000

Propongo que en menéame se cree una categoría que se llame ateísmo, para que los ateos la lean fácil y cómodamente, y a los que nos interesa menos el tema la desactivemos cuando nos apetezca

» autor: --10669--

#6 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

lusiih — Tue, 28 Jul 2009 19:51:56 +0000

Me parece estupendo, ya iba siendo hora de que el ateísmo pudiera proclamarse de forma abierta sin temor a las represalias, ellos siempre hablan de la libertad de expresión tal y como hace la COPE, pero bien reticentes que son con la nuestra.

Es importante en zonas donde existe tanto fundamentalismo que las personas que creen que no tiene porque existir un ser supremo o divino no se sientan tan excluidas.

"¿Podría Dios crear una piedra tan grande que ni él mismo pudiera soportar?, Si alguna respuesta es negativa ¿dónde quedaría su omnipotencia? La lógica y la razón mataron a Dios hace muchos años"

» autor: lusiih

#5 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--144568-- — Tue, 28 Jul 2009 19:50:22 +0000

Los ateos no carecemos de moral o de ética; carecemos de esa ignorancia mediocre en la que viven todos esos fracasados que creen en un dios porque piensan que de esa manera son más buenos, o más felices.. o que ''se van a salvar'', ¿pero de qué? ¿de qué se van a salvar? ¿Adónde van a ir después de muertos, al lado de Dios, encima de una nube, a ver cómo pasa el tiempo?
¡Por favor!

» autor: --144568--

#4 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jacm — Tue, 28 Jul 2009 19:48:36 +0000

Poco a poco veo que somos más los ateos. Espero que poco a poco seamos más aceptado y se contribuya con ello a luchar contra uno de los principales problemas de la humanidad: las religión

» autor: jacm

#3 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

--86633-- — Tue, 28 Jul 2009 19:47:56 +0000

Ateo ha vuelto a abrir su cruzada ¡Bienvenido!

» autor: --86633--

#2 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

ronko — Tue, 28 Jul 2009 19:47:09 +0000

Si Dios existe, es su problema.

» autor: ronko

#1 "¿Usted no cree en Dios? ¡No es el único!"

jonolulu — Tue, 28 Jul 2009 19:46:44 +0000

Gracias a Dios que soy ateo

» autor: jonolulu