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#215 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--54763-- — Thu, 25 Jun 2009 15:34:31 +0000

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» autor: --54763--

#214 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Thu, 25 Jun 2009 13:01:41 +0000

#213 los suficientes apra darme cuenta de que te quedaste sin argumentos hace más de 13 comentarios.

» autor: grima

#213 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--23457-- — Thu, 25 Jun 2009 10:54:37 +0000

#212 Muy bien nené, jo qué perspicaz!. Cuántos añitos tienes?

» autor: --23457--

#212 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Thu, 25 Jun 2009 09:03:21 +0000

#210 más no, menos. Tu menos sesera.

» autor: grima

#211 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--43631-- — Thu, 25 Jun 2009 08:17:15 +0000

#209 "Pero es que no hablamos de politicos y sus incompatibilidades"

Porque a ti no te interesa. Tu has dicho: "Yo estoy en contra, por sistema, de todas las legislaciones que van contra la igualdad de todos los españoles. Estos ciudadanos, son vascos, pero tambien españoles y no encuentro un solo motivo por el cual un español no pueda tener los mismos derechos que otro", y yo te he demostrado que hay una pluralidad de casos en los cuales dos personas no tienen los mismos derechos en funcion de determinadas circunstancias. Ahora quieres dejar fuera esos casos, ¿por que? Porque no te cuadran en tu exposicion. Que quieres que te diga ... mala suerte.

"Y eso no descarta que existan probabilidades de que la propia familia tenga ideas similares. Pero es que eso de: "Te doy la subvencion si condenas la violencia", suena chusco y poco democratico"

Ya te he dicho que si fuese a la familia a la que se la quisiera obligar a declarar sobre su ideologia, me pareceria inconstitucional por el precepto que declara la no obligacion a declarar sobre las creencias de uno.

"Una cosa es la lucha contra ETA y los miserables de su entorno y otra mandar nuestros principios, por interes, al garete"

Seguro. Ahora bien, repito: no te dejes trocitos de realidad por el camino o tu exposicion quedara contrahecha.

» autor: --43631--

#210 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--23457-- — Thu, 25 Jun 2009 07:56:37 +0000

#205 Ajá, muy bien argumentado... (el siempre recurrido "y tú más").

» autor: --23457--

#209 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--54763-- — Wed, 24 Jun 2009 18:52:45 +0000

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» autor: --54763--

#208 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 14:38:44 +0000

#185 "Yo estoy en contra, por sistema, de todas las legislaciones que van contra la igualdad de todos los españoles. Estos ciudadanos, son vascos, pero tambien españoles y no encuentro un solo motivo por el cual un español no pueda tener los mismos derechos que otro"

Otro ejemplo ( a añadir a los que ya di en #207 ) para demostrar que tu version de la igualdad ante la ley es falaz es el tema de las incompatibilidades de los cargos publicos. Seguramente los politicos de PSOE, PP, nacionalistas y demas partidos con cargos publicos estarian encantados con tu punto de vista, imaginate: "oiga, ¡que la subvencion no es para mi! ¡es para mi mujer! ¡es totalmente distinto!".

» autor: --43631--

#207 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--43631-- — Wed, 24 Jun 2009 14:31:15 +0000

#185 "si criticamos las "excepciones" a la constitucion que plantean "ciertas leyes de la igualdad y la violencia de genero", tambien debemos ser reactivos a esta que pretende diferenciar entre unos familiares y otros"

Dejate de victimismo barato, ya he dicho en #161 que no es lo mismo en terminos constitucionales que sea el preso el que tenga que condenar la violencia (ya se sabe que el preso es etarra) que el que sea la familia quien tenga que condenar la violencia (no se sabe la filiacion politica de los familiares ... al menos de los que no sean etarras o proetarras conocidos ... y constitucionalmente no estan obligados a declararla). Esa parte creo que ha quedado aclarada: si la premisa fuese obligar a los familiares a posicionarse politicamente, entiendo que seria una premisa inconstitucional.

"Yo estoy en contra, por sistema, de todas las legislaciones que van contra la igualdad de todos los españoles. Estos ciudadanos, son vascos, pero tambien españoles y no encuentro un solo motivo por el cual un español no pueda tener los mismos derechos que otro"

Eso es falaz. Por ejemplo, dos alumnos cualesquiera no han de tener el mismo derecho a beca academica, si uno pertenece a una familia con recursos economicos limitados y el otro pertenece a una familia que puede pagar la matricula academica y otros gastos. Tampoco paga el mismo tipo impositivo un español que cobre 600 €/mes que uno que cobre 60000 €/mes (es verdad que los que cobran 60000 €/mes tienen acceso a unos mecanismos de ingenieria fiscal, precisamente por ganar ese dinero, a los que no tienen acceso los mileuristas, aunque ese es otro tema).

La igualdad ante la ley no significa pues lo que tu argumentas. No obstante, descuida, que por mucho desprecio que me generen ETA y sus organizaciones satelite, si hubiese algun precepto en la normativa que Lopez aprobaria (si la aprueba, es decir, si es fiel a su anuncio) que fuese contrario a los derechos y libertades de los ciudadanos, sere el primero en denunciarlo. Porque por estar en el partido en el que estoy, defiendo una lucha contra la delincuencia y el terrorismo compatible con los Derechos Humanos; sin atajos y sin trampas.

» autor: --43631--

#206 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

kepatsa — Wed, 24 Jun 2009 13:41:07 +0000

es que no deberia dar aunquue no la condenen

» autor: kepatsa

#205 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Wed, 24 Jun 2009 12:57:37 +0000

#204 pues esa "chorrada" a santo de que es el argumentario que esgrimes en #200 a mi tambien me parece obvio tu comentario y además patético

» autor: grima

#204 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--23457-- — Wed, 24 Jun 2009 12:25:36 +0000

#201 Captain Obvious al rescateeeee!

¿A cuento de qué esa chorrada?

#203 Los cementerios estarán allí en donde hayan decidido los familiares, no el Gobierno.

» autor: --23457--

#203 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--49779-- — Wed, 24 Jun 2009 11:44:50 +0000

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» autor: --49779--

#202 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Wed, 24 Jun 2009 11:36:30 +0000

"No hace falta que renuncien a nada ni que digan nada. No va a haber una partida presupuestaria para esto. Punto", ha subrayado el lehendakari Patxi López en un desayuno informativo organizado por Europa Press en Madrid.

"Si no hay partida, no hay posibilidad de ayuda", aseguró López, quien ha asegurado que se trata de "un acto de justicia", de "un reconocimiento a la dignidad de las víctimas, que veían escandalizadas cómo se sufragaban estos gastos mientras ellos visitan a sus familiares en los cementerios".

www.gara.net/azkenak/06/143932/es/Patxi-Lopez-anuncia-Madrid-que-no-ha

» autor: aupa

#201 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Wed, 24 Jun 2009 11:16:53 +0000

#200 ni el estado querría presos asesinos.

» autor: grima

#200 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--23457-- — Wed, 24 Jun 2009 11:15:51 +0000

No sé si se habrá comentado, pero los familiares de los presos no querrían subvenciones para viajar si sus familiares estuviesen presos en Euskadi y no en sitios como Canarias o Andalucía. Si no son más que vulgares asesinos, que lo son, ¿por qué no reciben el mismo trato que los demás?

» autor: --23457--

#199 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--49779-- — Wed, 24 Jun 2009 11:05:28 +0000

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#198 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Wed, 24 Jun 2009 10:42:12 +0000

#197 no, concretamente negará subvenciones a familiares de asesinos para viajar gratis.

» autor: grima

#197 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--49779-- — Wed, 24 Jun 2009 10:32:57 +0000

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» autor: --49779--

#196 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

JyQ — Wed, 24 Jun 2009 09:32:58 +0000

#191 Perdóname el comentario #193, me he encendido, comprende que jode mucho que te digan que estas a favor de eta y quería decir lo contrario. Buen rollo, pero te agradecería que no contestes porque acabo diciendo cosas de las que luego me arrepiento.

» autor: JyQ

#195 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--23457-- — Wed, 24 Jun 2009 08:23:16 +0000

#173 Lee con calma... o lee más. ¿Acaso hablo yo de cárceles y penas de muerte? Hablo de las gilipolleces que dicen "los buenos" o de la que acabas de decir tú, pero defiendo el derecho a que las digáis sin tener que comulgar con las mías y abjurar de vuestra... ¿ideología?

» autor: --23457--

#194 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--87705-- — Wed, 24 Jun 2009 08:10:38 +0000

Próximamente en su pantalla de ordenador:
los violadores podrán salir de permiso todos los fines de semana aunque no se hayan rehabilitado, así como transitar libremente por los modulos mixtos sin vigilancia para no cohartar sus derechos (aunque se les haya detectado que son incapaces de controlarse).

Hay que joderse con los derechos de los verdugos por encima de los de las victimas.

» autor: --87705--

#193 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

JyQ — Wed, 24 Jun 2009 07:40:12 +0000

#191 Lo hice, eres tú y tus amigos que me votáis negativo los que no me entendeis y sí que pareceis los que apoyais a los asesinos.

» autor: JyQ

#192 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Wed, 24 Jun 2009 06:23:32 +0000

lo mires por donde lo mires es gratificar a los familiares de los perros asesinos por su despreciable contribución a la sociedad, mejor busquemos modelos positivos. Si viajar a visitar a esta escoria les supone un desembolso que no pueden afrontar que piensen que estan visitando a un perro malnacido que no merece dicha visita, que ha negado el derecho a la vida de otra persona y ahora quiere ver a mama porque se siente solo y pasa miedo.

» autor: grima

#191 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--68070-- — Wed, 24 Jun 2009 06:21:49 +0000

#119 si tanto te indignas exprésate bien a la primera, cacho melón.

» autor: --68070--

#190 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

manuelnw — Wed, 24 Jun 2009 02:32:54 +0000

#29 Aunque tu comentario aquí es muy demagógico, te diré que en mi escuela, como en todas las que conozco, se educa en contra de la violencia.
En los hospitales se curan muchas veces heridas derivadas de la violencia, y que yo sepa tampoco en ellos se aplaude o admite la violencia en base a la consecución de ningún objetivo.
Aparte de eso, los funcionarios reciben un sueldo por el trabajo que realizan, como tú o yo. Y tampoco creo que la mayoría de funcionarios estén a favor de la violencia, y los que lo estén, yo también sería partidario de que no recibieran mi dinero.

» autor: manuelnw

#189 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--2733-- — Wed, 24 Jun 2009 02:12:28 +0000

#169, me llama la atención que incluyas en tu lista de "HIJOS DE PUTA" también a los que han votado negativo. Era absurdo desde el principio, pero esto le añade un puntito surrealista.

Daños colaterales, podríamos decir.

» autor: --2733--

#188 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

manuelnw — Wed, 24 Jun 2009 01:04:40 +0000

#79 También dice Amnistía Internacional:

"ETA: Durante años, Amnistía Internacional ha condenado los graves abusos contra los derechos humanos cometidos por ETA. La organización ha pedido en numerosas ocasiones a ETA el cese total de los atentados, las amenazas y el hostigamiento a amplios sectores de la población, especialmente en el País Vasco y Navarra. No puede haber impunidad para los graves abusos de derechos humanos cometidos por ETA, pero también deben ser investigadas las violaciones de derechos humanos cometidas por las fuerzas de seguridad, tal como han recomendado el Relator de Naciones Unidas contra la Tortura y el Comité Europeo para la Prevención de la Tortura. En cualquier caso debe respetarse el derecho a obtener verdad, justicia y reparación para todas las víctimas."

Así que es raro verte siempre sacar argumentos de Amnistía Internacional para un lado y nunca para el otro.

» autor: manuelnw

#187 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--34825-- — Wed, 24 Jun 2009 00:21:56 +0000

Las chorradas que hay que oir, el caso es que al populacho sediento de sangre le gusta...

» autor: --34825--

#186 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

mrwylli — Tue, 23 Jun 2009 23:54:41 +0000

Los votos a algunos comentarios de esta noticia me hacen sospechar del nivel de civismo de los asiduos a esta web, ¿cuántos encubridores, soportes y tolerantes con los terroristas pasean por menéame?

Me da asco pensarlo.

Si las familias no condenan por escrito el uso de la violencia de ETA, me parece estupendo que les retiren todo tipo de ayudas públicas.

Es sencillo, basta firmar un papel.

» autor: mrwylli

#185 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--54763-- — Tue, 23 Jun 2009 21:54:42 +0000

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» autor: --54763--

#184 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 21:38:30 +0000

#154, ¿tienes la lista de presos "comunes" que están fuera de la CAV (y que deberían estar en la CAV)?

» autor: aupa

#183 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--90514-- — Tue, 23 Jun 2009 21:21:20 +0000

#182 ¿No te parece bien que se pueda votar a quien se quiera? Hay a quien no se lo parece, no te creas.

Pues muy buena idea la tuya. Dar ayudas sería estúpido, si... Pero no nos limitemos a esto. Pidamos a los abuelos que condenen el franquismo antes de ingresarles la pensión y a los parados que condenen el racismo antes de recibir la prestación por desempleo y... ¿sigues tú?

» autor: --90514--

#182 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Baja — Tue, 23 Jun 2009 21:05:42 +0000

¿Os habéis fijado en cómo los votos de los vascos aupan a Ikatza a color rojo destacado? ¡¡¡Viva!!!

En esta noticia hablamos de ayudas a las familias de los condenados etarras, y la posiblidad de no dárselas si no condenan la violencia. Mezclarlo con otros asuntos es demagogia. Si quieres, Ikazta, abrimos otro debate del tema que quieras, pero aquí concentremonos en el asunto, y es que al que ampara a los terrorístas, ni agua. Por hijos de puta. Nadie tiene la culpa de lo que haga un familiar suyo, pero si no lo condenas y lo apoyas, estás en la misma línea. Dar ayudas sería tan estúpido como regalar fusiles al ejercito rival en una guerra.

» autor: Baja

#181 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

quijote3000 — Tue, 23 Jun 2009 20:58:51 +0000

Hechos: Hoy hay dentro de los familiares de presos de ETA una gran diferencia entre aquellos que prefieren que ETA desaparezca, y los que prefieren que ETA siga matando. Se han llegado en una cárcel ha haber conatos de violencia entre diferentes familias en una visita.
Si se empieza esta medida, la fractura entre aquellos que defienden la violencia y los que la desprecian será creciente, lo que probará que la dispersión ha logrado sus objetivos: Dividir el monolítico (a base de amenazas a disidentes) bloque de presos de ETA, y acelerar su fin.
Buena medida.

» autor: quijote3000

#180 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 19:47:57 +0000

#178 Las visitas familiares a presos son minimo una vez al mes. Dice irauli en #167 que tambien se estan dando ayudas a presos ¡que estan dentro del Pais Vasco! ¡porque su familia esta en otra provincia! Si solo yendo madre/padre y un hijo, en coche sale en torno a 10 €/persona y visita el viaje para visitas dentro del Pais Vasco, ¿que ayuda es esa? ¿que desmantelamiento del Estado de Derecho hay hay?

» autor: --43631--

#179 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Flkn — Tue, 23 Jun 2009 19:47:17 +0000

¿Hay algo peor? Ni la mafia italiana persigue a los familiares de sus enemigos.

Mal ejemplo. Precisamente la mafia SI suele perseguir a los familiares de sus enemigos, y no precisamente para quitarles ayudas. Un ejemplo: www.elmundo.es/1998/03/01/sociedad/01N0054.html

"A los de la lista me dirijo: No mereceis nada. No mereceis la vida . No os voy a desear que ETA os mate porque no quiero faltarle al respeto a una amiga mia a quién ETA le mató a su padre, pero sólo por eso. Exclusivamente solo por eso.

Los que han votado positivo a #4 no piden en ningún momento, ni tampoco creo que deseen, que se asesine a alguien ni se condene a muerte, pues tal acto nos convertiría en lo mismo que los terroristas (otra cosa es estar disconforme con discriminar o no unas ayudas por la naturaleza del delito, que puede ser debatible).

Desear la muerte de otros por sus ideas es más típico de terroristas como ETA, y afines.

» autor: Flkn

#178 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--54763-- — Tue, 23 Jun 2009 19:24:27 +0000

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» autor: --54763--

#177 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

juankchojin — Tue, 23 Jun 2009 19:12:10 +0000

Como se tiene que sentir un familiar de una victima de ETA cuando ve que parte de sus impuestos se gastan en apoyar a la familia del asesino de su ser querido... pero nada tranquis, discutamos sobre lo poco democratico que seria aplicar esta medida que es de sentido comun.
Yo alucino.

» autor: juankchojin

#176 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 19:10:04 +0000

#169 Insultos aparte (se ven a menudo aqui en meneame sin que pase nada o trascienda de una mera amonestacion por parte de los admins), esto si que merece que los admins tengan una conversacion contigo:

"No mereceis la vida. No os voy a desear que ETA os mate porque no quiero faltarle al respeto a una amiga mia a quién ETA le mató a su padre, pero sólo por eso. Exclusivamente solo por eso"

¿Tu quien eres para determinar quien merece la vida y quien no? Opino que hacer listas de usuarios, en general, no deberia ser motivo de baneo porque es informacion publica (la de quien vota positivo y quien vota negativo). Ahora bien, tu has hecho una lista de personas de las que dicen ... ¡que no merecen (merecemos, ya que como hace #171 y ante tu accion de colocar una diana en esa gente, voy a votar ese comentario yo tambien) la vida! Si dijese que te has pasado, me quedaria corto ...

P.D.: Ciertos usuarios cada vez van mas lejos ... mal asunto ...

» autor: --43631--

#175 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 19:04:49 +0000

#167 "No tiene que estar fuera de la CAV, basta con estar en diferentes provincias de la CAV, por lo que el porcentaje no será tan alto como pueda aparentar y será aplicado a numerosos presos comunes"

Como, ¿tambien a los presos que esten en una provincia y sus familiares en otra? Veamos

www.prisiones.es/prisiones_de_pais_vasco.html

- de Bilbao a Nanclares de Oca, 95 Km por carreteras principales
- de Bilbao a San Sebastian, 100 Km por carreteras principales
- de San Sebastian a Basauri, 92 Km por carreteras principales
...
- de mi pueblo (Ulea, valle de Ricote, Murcia) a la universidad donde estudio (en Cartagena, Murcia), 82 Km

Vivo en una comunidad autonoma que es aproximadamente un 60 % mas grande que el Pais Vasco; puedo decir con toda seguridad y conocimiento de causa que hacer 200 Km (100 Km ida + 100 Km vuelta) o menos, en terminos de tiempo es un trayecto que, si no contamos con los kilometros de carretera rural y los tramos de menor velocidad (rodeando Murcia hay unos 25 Km con limite entre 80 y 100 pese a ser autovia), se puede completar con en torno a una hora de viaje.

En terminos de dinero, con la gasolina que ha subido, en coche no lo regalan (puede salir a unos 20 euros ida y vuelta un trayecto de 165 Km sumando ida y vuelta), en transporte publico en cambio sale mucho mas barato (aunque dependes de tener buena combinacion) ... si viajas solo; si viajan varios (madre e hijos, si es un preso padre varon), los 20 euros se dividen entre el numero de ocupantes del vehiculo.

¿Cual es el problema entonces? Que yo sepa, la periodicidad de las visitas de convivencia (se sea o no preso de ETA) es mensual, articulo 45.5, Reglamento Penitenciario: "previa solicitud del interesado, se concederá, una vez al mes como mínimo, una comunicación con sus familiares y allegados, que se celebrará en locales adecuados y cuya duración no será superior a tres horas ni inferior a una"

www.mir.es/INSTPEN/INSTPENI/Normativa/Reglamento_penitenciario_1996.pd

Entonces, ¿que explicacion racional le encuentras a dar subvenciones a las familias de presos en los casos en que la familia viva en Vizcaya y el preso este en Nanclares o en San Sebastian, o en Alava y el preso este en Basauri o San Sebastian, o en Guipuzcoa y el preso este en Basauri o Nanclares? Se me hace autenticamente disparatado ...

» autor: --43631--

#174 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--138914-- — Tue, 23 Jun 2009 19:00:50 +0000

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» autor: --138914--

#173 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ikipol — Tue, 23 Jun 2009 18:59:08 +0000

#155 La definición de fascismo que das encaja perfectamente con cierta tribu

#172 Caes exactamente en lo que dices atacar Menos demagogia.

» autor: ikipol

#172 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--23457-- — Tue, 23 Jun 2009 18:52:17 +0000

Vaya! A votar negativo el #17 se apuntan todos, pero aún no he leído ni una contestación . Me pone enfermo tanto puritanismo y tanta moralina. Apestáis los que habláis de eliminar la violencia solo con palabras de odio, penas de muerte y esputos sobre las familias de los criminales de ETA. ¿Qué hacemos, ampliar las condenas a sus familias?

Lo curioso es que un comentario similar, quizás con mayor corrección política, que hablaba de si la solución propuesta por los energúmenos sería negar subvenciones a todos los que no abjurasen de la guerra de Irak o del franquismo, fue votada positiva.

Una muestra más de que el meneante promedio (qué tristeza) lee por encima, valora por debajo y sólo busca palabras clave, preferiblemente nombres propios, que lass ideas les quedan grandes. Qué pena de gente.

» autor: --23457--

#171 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--101913-- — Tue, 23 Jun 2009 18:51:46 +0000

#169 Uno mas para tu lista Politicamente_Incorrecto

Las ayudas del estado para las victimas de ETA

» autor: --101913--

#170 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

AMD — Tue, 23 Jun 2009 18:33:01 +0000

Lo que está claro es que en España la política está por encima de todo, incluso de la ley. Para la justicia está mejor visto ser un pedófilo que viola y asesina niños que un Etarra. Alguno pensará que soy un exagerado, incluso un macabro pero pensarlo fríamente:
El primero una vez cumpla su condena podrá formar un partido político, el otro no solo no lo podrá formar sino que encima prohibirán el partido al que se afilie. El primero estará en una cárcel cercana a su hogar para que la familia lo visite, el segundo no. El primero podrá estudiar lo que quiera tanto en prisión como fuera de ella, respecto al segundo, menudo jaleo se montó en su día cuando un ex-Etarra se puso a estudiar en la UPV (Universidad del País Vasco).
La dureza de la justicia tendría que ser directamente proporcional al delito cometido pero el terrorismo y la lucha contra él es una baza muy importante de cara a las elecciones.

Con esto, y no os confundáis, no estoy defendiendo los derechos de los terroristas ni mucho menos, que se pudran en la cárcel, eso es lo que pienso. Lo que quiero transmitir es que estoy hasta las narices de que la política tenga que estar en medio de todo, que estemos gobernados por una panda de corruptos que no intentan más que vender que luchan por nuestro bienestar pero que solo miran por el suyo.

Mierda de país!!

» autor: AMD

#169 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

gerjam — Tue, 23 Jun 2009 18:13:23 +0000

Lo siento, conozco las normas, pero esto no lo puedo soportar.

Hay gentuza que opina cosas como ésta:

#4 ¿ayudas a familias de presos de ETA? no deberían tener ayuda de ningún tipo jamás. Las ayudas para las familias de las víctimas.

Resulta que este energúmeno opina que las ayudas que se conceden a todo el mundo que cumple determinados criterios, no se deben dar a las famílias de sus enemigos ideológicos. ¿Hay algo peor? Ni la mafia italiana persigue a los familiares de sus enemigos.

DarkerViolet es el autor de semejante subnormalidad.

Lista de los HIJOS DE PUTA que han votado positivo al comentario mencionado:

haider1987
Satta
Darth_Plagueis
Koroibos
Danny
javieron
KerHac
JediChes
NanakiXIII
DarthAcan
yogurt
DoNoBaN
Mister_Carnivoro
Ragnanival
kamandula
Kiuf
Daehoidar
elzo
jomi_mc
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Ahora una historia de la guerra civil. Había una vez un pueblo donde faltaba la comida y se repartieron cartillas de racionamiento. En el ayuntamiento se preparaban las listas correspondientes. Entonces un energúmeno, una mierda falsamente humana como los listados aquí arriba, propuso no dar la cartlla a las famílias que eran de derechas. Mi abuelo tenía un cargo electo (PSUC) y le tocó pararle los pies a ese hijo de la gran puta. Sus palabras fueron "No permetré que cap família passi gana", y así se hizo.

A los de la lista me dirijo: No mereceis nada. No mereceis la vida. No os voy a desear que ETA os mate porque no quiero faltarle al respeto a una amiga mia a quién ETA le mató a su padre, pero sólo por eso. Exclusivamente solo por eso.

¿Sentís el desprecio de mi abuelo desde su tumba? Él tiene el cuerpo podrido. Vosotros teneis el alma podrida.

Aquí os quedais.

Sr admin, sé que hacer listas está prohibido. Lo he hecho a propósito. El insulto lo he puesto en negrita para que usted lo localice facilmente.
Sr. admin, puede usted proceder.

» autor: gerjam

#168 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--88-- — Tue, 23 Jun 2009 17:48:17 +0000

#167 Gracias por la aclaración

» autor: --88--

#167 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Irauli — Tue, 23 Jun 2009 17:36:58 +0000

#164 #162 La ley está hecha para reparar los daños económicos de los familiares de un preso que este fuera de la CAV. Independientemente de sus delitos.

Claro que, habitualmente los presos que están en cárceles fuera de la CAV ya sabes cuales son. Así que el porcentaje de asociaciones de familiares de presos de ETA que reciben estas ayudas será muy alto, probablemente.

No tiene que estar fuera de la CAV, basta con estar en diferentes provincias de la CAV, por lo que el porcentaje no será tan alto como pueda aparentar y será aplicado a numerosos presos comunes.

» autor: Irauli

#166 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Irauli — Tue, 23 Jun 2009 17:31:32 +0000

#161 Puedes consultarlo en #137 , de todas formas:

- primera: ¿se conceden a todos los familiares de presos, o solo a los familiares de presos de ETA?

Se concede a todos los familiares. Incluso para desplazamientos entre diferentes provincias dentro del País Vasco. (ej. Preso en Martutene (Gipuzkoa), familiar en Bilbao)

- segunda: ¿quien tiene que condenar la violencia? ¿los presos de ETA, sus familiares, o todos?

La verdad que es muy ambigua la noticia. Si se le pidiera al reo, el familiar no debería verse afectado. Si se le aplica al familiar nos estaríamos metiendo en un fregado. Cualquiera de los dos aplicaciones sería anticonstitucional.

- tercero: ¿reclamas la aplicacion de toda la Constitucion, 24 horas al dia, 7 dias a la semana? ¿o solo de ciertos puntos que te interesen?

Reclamo la aplicación de todos los puntos de la Constitución.

» autor: Irauli

#165 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

gerjam — Tue, 23 Jun 2009 17:24:33 +0000

Si lo que hace este incalificable no es discriminación por motivos ideológicos, que me digan lo que es.

Hay gente que no da la talla. Lo más lamentable son los que le han votado.

» autor: gerjam

#164 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--88-- — Tue, 23 Jun 2009 17:18:56 +0000

#162 La ley está hecha para reparar los daños económicos de los familiares de un preso que este fuera de la CAV. Independientemente de sus delitos.

Claro que, habitualmente los presos que están en cárceles fuera de la CAV ya sabes cuales son. Así que el porcentaje de asociaciones de familiares de presos de ETA que reciben estas ayudas será muy alto, probablemente.

» autor: --88--

#163 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--111179-- — Tue, 23 Jun 2009 16:38:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#162 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 16:18:34 +0000

Quiero comentar algo sobre la primera pregunta que le hago a Irauli en #161:

Es importante saber si hay mas presos cuyas familias perciban las ayudas en cuestion, aparte de las familias de presos etarras. Lo digo porque si la ayuda solo la percibiesen familias de presos de ETA, o aproximadamente 99 de cada 100 familias fuesen de presos de ETA, me pareceria una ayuda ad hoc (como esos concursos publicos que denuncian los medios, donde el pliego de condiciones se hace a la medida de uno de los concursantes para que se lleve el puesto/adjudicacion de contrato).

Es esencial, pues, conocer la naturaleza de la ayuda asi como sus destinatarios. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#161 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 16:13:16 +0000

#18 Tres cosas:

- primera: las ayudas que se conceden a esos familiares de presos de ETA, ¿se conceden a todos los familiares de presos, o solo a los familiares de presos de ETA? Honestamente lo desconozco, por eso lo pregunto; en caso de que sea lo segundo, creo que la discriminacion que habria seria esa

- segunda: ¿quien tiene que condenar la violencia? ¿los presos de ETA, sus familiares, o todos? Lo digo porque no me gusta la construccion de la frase. A efectos de lo que citas de la Constitucion, no es lo mismo el preso (que precisamente esta en la carcel por ser de ETA) que su familiar (que no necesariamente tiene que ser del entorno proetarra)

- tercero: ¿reclamas la aplicacion de toda la Constitucion, 24 horas al dia, 7 dias a la semana? ¿o solo de ciertos puntos que te interesen? Porque igual que estoy de acuerdo contigo en que obligar a declarar sobre su ideologia a los familiares de presos de ETA, tambien te recuerdo que:
* la potestad para convocar referendums corresponde al Presidente del Gobierno, no a los gobiernos autonomicos (92.2 y 149.1.32 de la Constitucion)
* para reformar la Constitucion hace falta mayoria de 3/5 en comision paritaria de diputados y senadores, o mayoria de 2/3 en el Congreso; y 35 diputados pueden exigir que el cambio constitucional sea ratificado por la via de referendum a nivel de toda España
* quiero añadir que ni PNV ni ERC ni partidos del Grupo Mixto como Na-Bai o, en su dia, Batasuna han promovido reforma constitucional alguna en terminos de habilitar la via independentista

» autor: --43631--

#160 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tokamak — Tue, 23 Jun 2009 16:02:03 +0000

#156 Si y aunque indicara que el 99% de los adjudicados son familiares de etarras y matemáticamente te probara que no es erróneo seguirías pensando que las ayudas no fueron dadas mayoritariamente a familiares de etarras.

"fascista trasnochado" ¿Es lo que te parezco?¿lo que te induzco a parecer? Se te da bien usar los insultos que te han enseñado a usar.

Nahi duzuen bezala "fascista trasnochado" bat izan ninteke, zuek aldiz zeuen "pensamiento único"-tik kanpoz dagoen ezertaz pentsatseko gaitasuna galdu duzue. Hori da zuen paradoxa, autokritika egiten duten bakarrak zaretela uste duzuela baina benetan autokritika egiteko gaitasuna galdu duzuela. Hiru ideia bota ditut , bat ere etako preson dispertsioaren ideiaren kontrakoak, halere kontra zihoazela uste izan duzue, zeuen ardura ba!!

*Benentan honekin bukatzeko, Irauli #158 -en, nohizkoa da anteproyektoa? Nohiz hasi zen araudi honetaz hitzegiten gasteizko parlamentuan azkenik 2006an botatzeko?.

» autor: tokamak

#159 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Tall-and-Cute — Tue, 23 Jun 2009 15:49:28 +0000

Hay una alternativa que sí es constitucional. Si los presos entran en programas de reinserción ( de esos que tanto molestan a ETA) obtienen ciertos beneficios, y las ayudas para visitarles podrían estar entre esos. Simplemente hay que enfocarlo en función del preso, que puede ser evaluado por comites de reinserción encargados a su vez de rebajar penas; y no enfocarlo en función de la familia que puede condenar/pensar lo que quiera mientras no cometa un delito.

#29 menos mal que estas tu para asegurarte que a los presos etarras no les falta de nada, supongo que será porque eres un entregado a la gente con problemas y por ello andarás también preocupado de que no le falte de nada a las familias de asesinados por ETA o a los políticos vascos amenazados...

» autor: Tall-and-Cute

#158 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Irauli — Tue, 23 Jun 2009 15:48:27 +0000

#154 las ayudas de este tipo fueron recibidas muuuuy mayoritariamente por familiares de presos y aprobadas por Josu Ternera ¿?

Josu Urrutikoetxea se dió a la fuga en el 2002, y el decreto por el que se regulan las ayudas es de 4 años despúes, 2006.

» autor: Irauli

#157 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tokamak — Tue, 23 Jun 2009 15:46:27 +0000

Loada sea la capacidad que teneis para saliros de la tangente, eso explica como siendo tan poca gente os acabais creyendo tantos.

Lo dicho, si alguien cree que solo se dispersa a los etarras o que estas ayudas no fueron dadas mayoritariamente a familiares de etarras que siga en sus trece, lo seguiriais de cualquiera de las maneras...

» autor: tokamak

#156 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

baltz — Tue, 23 Jun 2009 15:44:36 +0000

#150 Ja, ja, ja... es el post más patético y sin fundamento que he leído en menéame, parecido a los que pueden aparecer en un artículo firmado por un fascista trasnochado.
Pues nada ya sabes, puedes crearte un programilla que te una los apellidos de presos encarcelados con los de los familiares que han recibido la ayuda. Igual te dan el "nobel" a la soplapollez.

» autor: baltz

#155 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

gorritxu — Tue, 23 Jun 2009 15:43:50 +0000

Conceptos de lectura obligatoria para más de un meneante:
Definición de fascismo: El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,[1] [2] mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que se conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda
Para más info: es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
Teoría Marxista de la alienación: Marx, quien es deudor de la filosofía hegeliana, toma el término y lo aplica a la materialidad; en concreto a la explotación del proletariado y a las relaciones de propiedad privada. En su enfoque desde el marxismo al proceso de alienación, denominó alienación a las distorsiones que causaba la estructura de la sociedad capitalista en la naturaleza humana. Aunque era el actor el que padecía la alienación en la sociedad capitalista, Marx centró su análisis en las estructuras del capitalismo que causaban tal alienación.

» autor: gorritxu

#154 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tokamak — Tue, 23 Jun 2009 15:40:05 +0000

#147 A ver que no niego nada de eso. Solo digo que tanto comunes como etarras son dispersados y que las ayudas de este tipo fueron recibidas muuuuy mayoritariamente por familiares de presos y aprobadas por Josu Ternera (ex o actual etarra). Es que hay que ver que poca capacidad de reacción cuando algo sale de determinado esquema de pensamiento.

Y libertad digital es todo un mundo, mejor guíate por el enlace que doy arriba en el Boe de euskadi. No me dices nada nuevo, no entiendes que intentaba hacer con las cuentas de la abuela (demostrar como se adjudicaron y que si se hubieran dado a todos los presos comunes que están fuera hubiera sido de una cuantia bestial).

» autor: tokamak

#153 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 15:37:11 +0000

#150 perdona pero al margen de que lo de los "apellidos extranjeros" es una "soplapollez", "García" precisamente es perfectamente vasco.

» autor: aupa

#152 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

baltz — Tue, 23 Jun 2009 15:35:58 +0000

#142 No grites tanto y a ver si aprendes a leer:
se destinan 225.081,00 euros entre todas las peticiones aprobadas que se hubieran hecho para recibir esta subvención.

» autor: baltz

#151 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 15:35:26 +0000

De www.euskadi.net/cgi-bin_k54/bopv_20?c&f=20060904&a=200604405 proporcionado por #137

Artículo 1.– Objeto.
Es objeto del presente Decreto la regulación de las
ayudas que el Departamento de Justicia, Empleo y Seguridad
Social otorgará para subvencionar los desplazamientos
de familiares para visitar a personas penadas
o en prisión preventiva.
Artículo 2.– Contenido.
Estas ayudas se destinarán en exclusiva a sufragar los
gastos de desplazamiento ocasionados por las visitas realizadas
hasta el centro penitenciario por familiares de
las personas penadas o en prisión preventiva, que se hayan
efectuado en el ejercicio económico anterior a aquél
en el que se efectúe la convocatoria.
Artículo 3.– Personas beneficiarias.
1.– Podrán ser personas beneficiarias de las ayudas
objeto del presente Decreto, y con el siguiente orden
de preferencia:
a) El cónyuge o persona ligada por análoga relación
de afectividad.
b) Los hijos e hijas.
c) Los progenitores.
d) Los hermanos y hermanas.
2.– Las personas integradas en un orden preferente
excluyen, de cara a la percepción de la ayuda, a las que
forman parte de otro menos preferente.
3.– Los desplazamientos deberán ser realizados por
las personas beneficiarias. Sólo podrá haber un beneficiario
por cada persona penada o en prisión preventiva.
En el caso de que concurran dos o más personas integradas
en el mismo orden preferente, se considerará únicamente
a la persona de mayor edad.
4.– Sólo podrán ser beneficiarias de estas ayudas
aquellas personas:
a) cuyos ingresos anuales no superen el triple del salario
mínimo interprofesional.
b) que estén empadronadas en la Comunidad Autónoma
del País Vasco con anterioridad al uno de enero
del ejercicio económico anterior a la correspondiente
convocatoria de las ayudas.
Artículo 4.– Clasificación de los centros penitenciarios.
Las cantidades variarán en función de que el centro
penitenciario se encuentre encuadrado en cualquiera de
los siguientes módulos:
a) Módulo 1.– Comunidad Autónoma del País Vasco
(cuando sean diferentes la provincia donde se encuentra
el Centro Penitenciario y la provincia en la que resida
la persona beneficiaria), Santander, Logroño, Burgos,
Navarra y Departamentos franceses limítrofes con
la Comunidad Autónoma del País Vasco
b) Módulo 2.– Palencia, Soria, Valladolid, Oviedo,
Huesca, Zaragoza, Segovia, León, Zamora, Madrid, Salamanca,
Guadalajara, Ávila y Departamentos franceses
distantes menos de 500 kilómetros desde Biriatou.
c) Módulo 3.– Lleida, Toledo, Teruel, Lugo, Tarragona,
Cuenca, Ciudad Real, Cáceres, Orense, Castellón,
Barcelona, Valencia, Coruña, Albacete y Badajoz.
d) Módulo 4.– Pontevedra, Girona, Jaén, Córdoba,
Murcia, Alicante, Granada, Sevilla, Huelva, Málaga, Almería
y Cádiz.
e) Módulo 5.– Ceuta, Melilla, Islas Canarias, Islas
Baleares, Departamentos franceses no incluidos en otros
módulos, Andorra, Portugal y Marruecos.
f) Módulo 6.– Otros países.
Artículo 5.– Número máximo de visitas subvencionables
y cuantías según módulo.
1.– El número máximo de visitas subvencionables,
con independencia del módulo aplicable, será de seis por
beneficiario.
2.– Las cuantías máximas por módulo son las siguientes:
a) Módulo 1.– 20 euros por visita realizada.
b) Módulo 2.– 60 euros por visita realizada.
c) Módulo 3.– 100 euros por visita realizada.
d) Módulo 4.– 200 euros por visita realizada.
e) Módulo 5.– 400 euros por visita realizada.
f) Módulo 6.– 600 euros por visita realizada.
3.– Para cada solicitud que, habiendo sido formulada
en tiempo y forma, cumpla con los requisitos objetivos
y subjetivos contemplados en el presente Decreto,
se calculará, atendiendo a los aspectos que se contemplan
en los apartados anteriores del presente artículo,
el importe máximo de las ayudas que en ellos se
prevé.
4.– Si la dotación de los recursos económicos asignada
a la convocatoria fuere suficiente para dar cobertura
al montante global de las ayudas calculadas con
arreglo a lo indicado anteriormente, las ayudas se adjudicarán
por el importe calculado para cada una de
ellas.
5.– En caso contrario se procederá al reparto de la
dotación de la convocatoria en proporción a la cantidad
inicialmente calculada.

» autor: aupa

#150 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tokamak — Tue, 23 Jun 2009 15:34:14 +0000

YA QUE ESTAMOS PONIENDO FUENTES HABRÁ QUE PONER LA LISTA DE LOS QUE PERCIBIERON LA DICHOSA AYUDA:
www.euskadi.net/cgi-bin_k54/ver_c?CMD=VERDOC&BASE=B03A&DOCN=00

Si alguien tiene una lista de familiares de etarras en la carcel os puedo asegurar que no me costaría un cagao cruzarla con la de arriba para que vierais el porcentaje de familiares de presoso que pidieron y recibieron la ayuda.
Como podeis ver no hay ni un solo apellido que pudiera ser extranjero, de hecho los apellidos García, Perez o Fernandez son escasísimos.

» autor: tokamak

#149 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

felix_cm — Tue, 23 Jun 2009 15:30:00 +0000

Ayudas a familiares de etarras para seguir financiandolos? Ayudándolos? No gracias.

» autor: felix_cm

#148 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

culoman — Tue, 23 Jun 2009 15:28:19 +0000

Yo en twitter no he puesto mi avatar de verde (como piden por ahí, en rechazo del pucherazo en Irán). ¿Implica eso que estoy a favor? Lo dicho, que mejor me callo no sea que me ilegalicen.

» autor: culoman

#147 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 15:23:56 +0000

#142 la cuenta de la abuela te saldrá lo que te dé la gana el dinero que REALMENTE ha sido destinado es el que es. No creo que Libertad Digital sea muy abertzale: El Gobierno vasco destinará 225.000 euros a ayudas para visitas a presosLas subvenciones del área de Inserción Social y Familia por ese concepto ascenderán a 225.000 euros en 2009. Una partida para ayudas a los desplazamientos de familias de presos encarcelados fuera del País Vasco, que se incrementará en 7.000 euros –un 3,2 por ciento– en relación con 2008.
www.libertaddigital.com/nacional/el-gobierno-vasco-sube-un-4-por-cient

» autor: aupa

#146 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tokamak — Tue, 23 Jun 2009 15:19:39 +0000

#135 A ver cariño: Si algún día abandonaras tu discurso perfectamente elaborado (por otros que no son tú) aunque solo sea para experimentar unos minutos con la realidad verias que a los comunes también se les dispersa, que en euskadi no hay sitio para más presos, que las ayudas esas fueron a parar mayoritariamente a familiares de presos de etarras (sino íntegramente).

Yo (para los que retengan capacidad de comprensión fuera de su linea de pensamiento) no he dicho que a los presos de eta no se les disperse deliberadamente por que de otra manera serían dispersos al azar y no veo que se hagan sorteos. Remitiendome a mis comentarios y buscando por palabra "dispersion" obtenemos los siguientes resultados:
"¿Que solo se dispersan los presos etarras?"
Como veis es una pregunta en la que se relaciona la dispersión de los presos etarras y los comunes, nada de negar que a los etarras (o a los comunes) se les disperse deliberadamente
" Claroooo, claroooo es que a los de la eta se les dispersa intencionadamente y a los comunes sin querer. "
De nuevo una comparación entre comunes y etarras, nada de negar la dispersión deliberada.

-->Así que ya veis, no he negado nada sobre la dispersión deliberada de los presos etarras o de los motivos que pueda haber detrás, solo he matizado, ampliado y corregido algunas ideas entorno a esa idea central. Pero claro este esquema de razonamiento queda fuera del esquema lógico de algunos así que nada ya sabeis pa´lante siempre.

» autor: tokamak

#145 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

izanm — Tue, 23 Jun 2009 15:14:18 +0000

A mi me parece bien, pero que no se les de ayuda si aún condenen las acciones de ETA o no. Han apoyado a una banda terrorista, o algún miembro de su familia lo era y no han dicho nada, pues ahora a aguantarse. Y si les parece mal que se lo digan a las víctimas del terrorismo.

Demasiado blandas son las leyes antiterroristas en España, porque lo que pasa en el país vasco no es una lucha revolucionaria, es un grupo de personajes (por no llamarlos de otra forma) que sólo tienen ganas de matar. En la época de Franco tenía algún sentido pelear, pues peleaban contra una dictadura, pero hoy en día están peleando contra un sistema democrático formado, aunque les pese también por su gente.

» autor: izanm

#144 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

mastorgano — Tue, 23 Jun 2009 15:12:45 +0000

A mi me parece otra forma de hacer que se sientan presos especiales, diferentes, que es lo que siempre han creido ser.

» autor: mastorgano

#143 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Irauli — Tue, 23 Jun 2009 15:07:17 +0000

#137 Documéntate y léete el decreto que regula las ayudas #137

Si te encarcelan en marruecos por una bola de hachis en el culo, tu familia podrá acceder a esas ayudas en el caso que considerara la necesidad de visitarte. No hay distinción entre tipos de presos.

» autor: Irauli

#142 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tokamak — Tue, 23 Jun 2009 15:04:17 +0000

#126 ,#128 , #129 Ahí ahí haciendo piña!!!!!!

Para los demás (como siempre) repito "haciendo la cuenta de la abuela son 9450000", es decir, ME INVENTO LOS DATOS SI LO DIGOOOOO, ES UNA ESTIMACIÓN PERFECTAMENTE ERRÓNEA DEL DINERO QUE HARÍA FALTA SI SE DIERA TANTO A COMUNES COMO A ETARRAS.

Una fuente de Irauli:
www.europapress.es/internet-00065/noticia-gobierno-vasco-convoca-ayudal
-->#128 go to la propia fuente que me estampa contra la realidad!!!
"Estas partidas habitualmente suelen ir para familiares de presos de la banda terrorista ETA."
Y todavía te da para reirte, cuando no hay, no se puede sacar. Por supuesto con esta última frase el árticulo al que el propio Ikatza se refiere como la realidad contra la que me voi a estampar deja de ser realidad y pasa a ser un artículo manipulado más y a continuación aparece un nuevo argumento contra el que irremediablemente me voi a estampar.

» autor: tokamak

#141 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 15:04:14 +0000

#122 y es lo que he dicho yo. Y por la razón que he dado antes, ayudar a las familias de los presos etarras, aunque de rebote también tengas que ayudar al resto.

En ninguna otra comunidad se ayuda a la familia del delincuente.

» autor: ladefinitiva

#140 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

pakkers — Tue, 23 Jun 2009 14:58:51 +0000

#23 te sorprendería saber cuantos de ellos están a favor ...

» autor: pakkers

#139 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

DoNoBaN — Tue, 23 Jun 2009 14:58:40 +0000

#13 Igual no es fácil pero se puede establecer ciertas medidas para ello. Se puede partir desde un principio similar a la Presunción de Inocencia, y en caso de participar en actos claramente proetarras o manifestar apoyo desde algún medio público cortar esas ayudas de tenerlas. Esas cosas ya están tipificadas como Apología del Terrorismo.

Vamos seguramente muchos contrarios dirán que si y firmarán lo que sea con tal de cobrar dinero pero con alguno que se le vea el "plumero" descaradamente que no se burle tan descardamente del sistema democrático.

Vamos tu argumento me suena a eso es una utopía, y yo aunque desde luego no será perfecto, creo que se puede avanzar bastante.

» autor: DoNoBaN

#138 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

rosebull — Tue, 23 Jun 2009 14:58:04 +0000

Solo el gesto me ha hecho saltar de alegria.

» autor: rosebull

#137 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Irauli — Tue, 23 Jun 2009 14:56:41 +0000

DECRETO 153/2006, de 18 de julio, por el que se regulan ayudas destinadas a subvencionar desplazamientos de familiares para visitar a personas penadas o en prisión preventiva.
www.euskadi.net/cgi-bin_k54/bopv_20?c&f=20060904&a=200604405

ORDEN de 4 de marzo de 2009, del Consejero de Justicia, Empleo y Seguridad Social, por la que se realiza para el presente año la convocatoria de las ayudas previstas en el Decreto 153/2006, de 18 de julio, por el que se regulan las ayudas destinadas a subvencionar desplazamientos de familiares para visitar a personas penadas o en prisión preventiva.
www.euskadi.net/bopv2/datos/2009/03/0901627a.pdf

» autor: Irauli

#136 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

simon_templario — Tue, 23 Jun 2009 14:56:10 +0000

se supone que si matas es para ¿Qué?... la dispersión es necesaria en casos de asociación por algo evidente, si no se dispersan se siguen asociando. Si a eso le sumas la vida que se pegan en la carcel muy al contrario de las panfletadas que sueltan algunos por estos lares... se asocian, reciben visitas, mantienen sus "trabajos" y los fomentan o apoyan y la reinserción se queda en que les hemos pagado todo, y nos siguen matando ... al de amnistía internacional le querría yo ver charlando con los abertzales estos que proclaman democracia y torturas pero no ven tortura ni falta de democracia en las condiciones en las que viven Y MUEREN personas normales y corrientes que solo intentan vivir su vida...

» autor: simon_templario

#135 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ikatza — Tue, 23 Jun 2009 14:51:26 +0000

#130 Porque lo de la saturación lo sabía de antes, que si no cualquiera se atreve con los fiables que se han demostrado tus datos

A ver mi vida: la dispersión de presos relacionados con ETA es una política que todos los Gobiernos admiten abiertamente. Es tan pública que cuando unos presos "se portan bien" el Ministerio de Interior los acerca al País Vasco entre ruedas de prensa y demás fastos. Macho, que no te estoy pidiendo que me creas, te estoy pidiendo que leas algún periódico de vez en cuando.

» autor: ikatza

#134 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

baltz — Tue, 23 Jun 2009 14:50:29 +0000

#133 Se supone que si te fuiste de casa por tu propia voluntad era para no tener que ver a tu madre en una temporada.

» autor: baltz

#133 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

el_pepiño — Tue, 23 Jun 2009 14:48:05 +0000

Cuando me fui de casa para estudiar nadie le dio dinero a mi madre para que me visitara.

» autor: el_pepiño

#132 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tokamak — Tue, 23 Jun 2009 14:48:03 +0000

#109 Pero te parece una fuente fiable el confidencial digital? Y decir que es él cuando no se parece una mierda?

Aunque de todas todas lo fuera o no todos los políticos son lo que son, mierda hipócrita, es lo que conlleva la profesión.

» autor: tokamak

#131 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tuneado — Tue, 23 Jun 2009 14:47:34 +0000

Estoy con algunos comentarios. Mi repulsa es total frente a los actos de terrorismo y los terroristas me parecen simples y burdos asesinos. Entiendo que las familias de presos etarras no deberían de gozar de derechos disntintos a los del resto de presos. Pero también es verdad que los presos no deberían de tratarse de forma diferente com se hace al alejarlos de su tierra. Serán unos misarables, sí, pero en un estado de derecho no pueden existir distinciones, ni para bien ni para mal.

» autor: tuneado

#130 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tokamak — Tue, 23 Jun 2009 14:45:11 +0000

#120 Claroooo, claroooo es que a los de la eta se les dispersa intencionadamente y a los comunes sin querer.

Y para los que no sean de tirar siempre pa`lante comentar que Nanclares y Martutene están con la población sobresaturada así que ya sabeis si cometeis un delito cuando os arresten sabed que os llevarán a una de estas y luego os reubicarán en otra (de cualquier parte de españa). De hecho ahora se ha desbloqueado el plan que había para construir otra carcel al lado de la de Nanclares, había problemas con la diputación alavesa en la recalificación del suelo y en los usos que se le podía dar. Luego de paso podrías mandar una cartita a Ikatza diciéndole donde cumplis condena aunque no sé si valdría para mucho.

» autor: tokamak

#129 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

baltz — Tue, 23 Jun 2009 14:45:07 +0000

#125 Por favor, me parece perfecto que des tu opinión, pero no te inventes datos.

» autor: baltz

#128 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ikatza — Tue, 23 Jun 2009 14:39:19 +0000

#125 cuantas veces me habrá pasado esto ¿Que te hayas estampado dolorosamente contra la realidad? GOTO #126 Pero lo dicho, sigue como hasta ahora, no hagas caso a lo que te digan y no pierdas la fé

» autor: ikatza

#127 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Torrezzno — Tue, 23 Jun 2009 14:36:00 +0000

Claro que si, vamos a tener a todos los presos de ETA en una misma carcel, para que acojonen a los funcionarios y vivan a cuerpo de rey. De paso demosle la llave de la carcel. Un preso de ETA debe ser igual a otro preso, si hay 100 tios de ETA en una carcel que creereis que pasaria. De esta manera no solo se joden por criminales si no que se joden por partida doble sus familiares que tienen también su parte de culpa.

» autor: Torrezzno

#126 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Irauli — Tue, 23 Jun 2009 14:35:36 +0000

#125 Para todos los demás y haciendo las cuentas de la abuela, 1750 presos, 3 famiiares por preso, 150 euros de ayudas al mes por familiar y durante 12 meses = 9.450.000, haaaay que me loleo, eso supera el dinero que osakidetza presupuestó en 2008 para gastar en equipamiento.

¿De donde sacas esas cifras? Las subvenciones para desplazamientos de familiares para visitar a presos (personas penadas o en prisión preventiva ) en el año 2008 fueron de 225.081 euros.
www.europapress.es/internet-00065/noticia-gobierno-vasco-convoca-ayuda

» autor: Irauli

#125 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tokamak — Tue, 23 Jun 2009 14:30:52 +0000

#112 Requetelooooooool, cuantas veces me habrá pasado esto con la gente abertzale tirais por cualquier lado antes de tener que aceptar cualquier cosa ajena a vuestro discurso.

Nada como ya dije en #107 creeis lo que quereis creer, así que tirad siempre pa´lante. (se presupone que hablo de población reclusa vasca, sin embargo a ikatza le ha dado por tirar por ahí)

Para todos los demás y haciendo las cuentas de la abuela, 1750 presos, 3 famiiares por preso, 150 euros de ayudas al mes por familiar y durante 12 meses = 9.450.000, haaaay que me loleo, eso supera el dinero que osakidetza presupuestó en 2008 para gastar en equipamiento.

» autor: tokamak

#124 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

peregrinov — Tue, 23 Jun 2009 14:29:25 +0000

#120, ah, ya lo entendí. Cuando dices que se con los presos comunes "se cumple la ley", das a entender que con los presos etarras, no. En plan puteo estatal, se les lleva por todos lados, vaya.

Pues también se cumple la ley con ellos, sí. Sólo tienes que echarle un vistazo.

» autor: peregrinov

#123 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

peregrinov — Tue, 23 Jun 2009 14:26:56 +0000

#120, pero es que es lo correcto. De la misma forma que el proceso de detención de los terroristas y el plazo de detención preventiva es mayo, y con incomunicación, etc... Según la ley, es lo correcto. No termino de entender si es que quieres manifestar tu postura de desacuerdo, o es que sólo estás describiendo lo que hay.

» autor: peregrinov

#122 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 14:25:33 +0000

#94, claro que se daban sólo en Euskadi, como que las daba el Gobierno Vasco, no otro gobierno de otro sitio

» autor: aupa

#121 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Gilgamesh — Tue, 23 Jun 2009 14:23:58 +0000

#49 La ley no dice que los presos tengan que estar cerca de sus casas.

Por cierto, y esto ya es irónicamente, si uno es independentista, debería esperar que si pone una bomba en Madrid le aplicaran la ley internacional, que dice que uno cumple pena en el país donde delinque...

» autor: Gilgamesh

#120 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ikatza — Tue, 23 Jun 2009 14:23:51 +0000

#118 Efectivamente, se te nota que ni me leiste, ni me acabas de leer aún. Pero tranquilo que te lo repito

Solo se dispersa intencionadamente a los presos relacionados con ETA. Con los comunes se intenta cumplir la ley y encarcelarlos lo más cerca posible de sus hogares, siempre en función de las plazas existentes. En contraste, con los presos "relacionados con ETA" la dispersión es concienzuda e intencionada, tanto que estimo que más del 80% de ellos están en carceles madrileñas y andaluzas.

» autor: ikatza

#119 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

JyQ — Tue, 23 Jun 2009 14:23:08 +0000

#116 Supongo que tú me has entendido al revés. A ver, bajaré el nivel.

ETA mata,
ETArra va a la cárcel,
familia del etarra "hace" como que se arrepiente,
el estado les da cuartos -esto es, dinero, pelas-

Luego qué he querido decir?

Que si tu das cuartos, todo el mundo se hace pasar por quien no es y es capaz de "hacer como que se arrepienten", es decir, hacer teatro.

Creo que aún no me has entendido, bajaré más el nivel con una metáfora.

Vamos a ver, es como si al niño pequeño que se porta mal le dices que le das pelas para salir si se porta bien, el hará el teatro y tú tendrás que pagarle, pero mañana todo volverá a ser igual.

A ver si dejas de decirme esas gilipolleces que me ofenden bastante, luego lo mejor es nunca nunca nunca darles nada, ni agua, condenen atentados o no, eso sabemos hacerlo todos ya sea sinceramente o no.

Hala, hasta nunca.

» autor: JyQ

#118 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tokamak — Tue, 23 Jun 2009 14:18:49 +0000

#93 Me faltó leerte más adelante para añadirlo en el comentario.

¿Que solo se dispersan los presos etarras? ERES UN DEMAGOGO CON UN DISCURSO MEDIOCRE

Para todos los demás que no penseis como Ikatza y vivais en alava pasaros por Nanclares de la Oca y comprobareis que la matrícula de la mayor parte de la gente que esta de visita es de FUERA del país vasco. Dentro vascos no hay más que unos pocos con ostias relacionadas con drogas o robos, no hay NADIE que permanezca allí por asesinato por poner un ejemplo, de 1515 internos que hay ahora entre Nanclares y Martutene la grandísima mayoría son de fuera.

» autor: tokamak

#117 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

peregrinov — Tue, 23 Jun 2009 14:18:21 +0000

#105, A ver si nos enteramos un poco de lo que hablamos. El artículo 14 de la constitución se refiere a los derechos y libertades individuales de la CE, no a recibir subvenciones estatales para poder visitar al hijo, hermano, enchironado por terrorista.

Joder, o es ignorancia o es ansia de manipulación, no lo comprendo, la verdad.

» autor: peregrinov

#116 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--68070-- — Tue, 23 Jun 2009 14:18:09 +0000

#113 ¿no en tu nombre? deduzco que estás a favor de los asesinatos y el tiro en la nuca ¿no?

» autor: --68070--

#115 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

jazzman_bcn — Tue, 23 Jun 2009 14:17:09 +0000

Hombre, las familias no tendrán ayudas, pero el preso terminará cobrando 1200€ al mes, con tele de plasma, etc..., asi sí que sale rentable ser un criminal! dónde me apunto?

» autor: jazzman_bcn

#114 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--68070-- — Tue, 23 Jun 2009 14:16:28 +0000

#105 todo eso está muy bien, pero la violencia no es una posición ideológica, la apología del terrorismo, por ejemplo, es delito.

» autor: --68070--

#113 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

JyQ — Tue, 23 Jun 2009 14:15:22 +0000

¿Ayudas a cambio de que se arrodillen? Por una suculenta ayuda pierde el orgullo cualquiera fácil y falsamente.

Ni hablar! No en mi nombre!

» autor: JyQ

#112 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ikatza — Tue, 23 Jun 2009 14:13:46 +0000

#107 Y si te relajas y leyeras lo que dice la gente, incluso aprenderías mucho

Las ayudas son para los familiares de presos que 1) estén encarcelados fuera de la CAV y 2) sean ciudadanos de la CAV. Sin ninguna distinción de ningún tipo entre comunes o políticos o como los quieras llamar.

Y si tu me dices que son 1500-2000 personas, pues son 1500-2000 personas las que reciben ayudas. Esto es lo que hay. Luego, claro está, tu puedes creer en lo que te dé la gana.

» autor: ikatza

#111 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

botijilla — Tue, 23 Jun 2009 14:13:44 +0000

Esto lo vaticinaban los expertos juristas que, no teniendo nada que ver con el movimiento abertzale ni nada por el estilo (muchos de ellos eran extranjeros), decían que esta ley era anticonstitucional porque podía derivar en la exigencia a cualquier persona de condenar un acto o pronunciarse a favor o en contra de algo en concreto. Que la ausencia de condena no es una aceptación de un hecho criminal me parece una base importantisima que no debemos olvidar comparable a la presunción de inocencia.

La ley de partidos se cae por su propio peso...Es una ley FASCISTA (como la negación de la presunción de inocencia). Un beso a todos los que la apoyan (ironic)...

» autor: botijilla

#110 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--16086-- — Tue, 23 Jun 2009 14:12:55 +0000

#6 Menos mal que por una vez alguien piensa con cabeza y ademas los votos positivos avalan que la mayoria esta de acuerdo.

Volvemos a lo de siempre, ¿es que las familias que anuncien que "condenan" la violencia tienen mas derechos que las familias que no lo hagan?

Las familias de los delincuentes no tienen porque ser delincuentes tambien. Lo que no se puede es rebajarse al mismo nivel de estos (o mucho peor mejor dicho).

Y encima como siempre tirando de demagogia: "lamenta que durante "mucho tiempo" las víctimas de ETA no hayan tenido "el reconocimiento que se merecían"" cuando todo el mundo sabe que son las victimas mas reconocidas a pesar de ser muchas menos que las de otros sin sentidos, pero como no son tan conocidas...

» autor: --16086--

#109 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

sanarmik — Tue, 23 Jun 2009 14:12:26 +0000

#26 #28 Por desgracia no hay nadie en la carcel por actos del GAL.
Recordais la entrada en la carcel de Vera y Barrionuevo?? Ahí estaba Patxi Lopez.
Eso no es apología del terrorismo??

www.elconfidencialdigital.com/Video.aspx?IdObjeto=454

» autor: sanarmik

#108 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--83870-- — Tue, 23 Jun 2009 14:12:13 +0000

#104 Las palabras repobables de este personaje (que, coincido contigo, incitan a la violencia) no justifican la actitud de todos aquellos que se esconden en figuras retóricas para apoyar implícitamente la "lucha armada" de ETA.

Que la izquierda-abertzale-que-no-es-Aralar se autojustifique con este tipo de "ytumasismo" resulta lamentable. Tienen que darse cuenta de una ~~jodida~~ vez que no hay dos "bandos", que no están al mismo nivel que un estado democrático (por mucho sistema asambleario que pretendan tener) y que, en definitiva, son sólo el 5-10% de la población de Euskadi y no pueden ir de defensores del pueblo.

Perdona si el último párrafo ha sonado un poco duro pero estoy cansado de que me "liberen" contra mi voluntad.

» autor: --83870--

#107 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tokamak — Tue, 23 Jun 2009 14:10:06 +0000

#56 JAJAJAJAJAJAJAAAAAA! PARA TODOS LOS PRESOS!!!!!!!!!!!!

Es lo que pasa cuando tu concepto de presos no incluye a los presos comunes.
Presos= Presos comunes + presos de la eta (políticos o como los quieras llamar)
Ayudas a los presos = Ayudas a todos los presos - presos comunes

Por qué, por que el que pensó esto era Josu Ternera (ex-etarra, etarra actual, quien sabe) cuando fué cargo del gobierno vasco.
¿Tienes idea de qué dineral sería ofrecer ayudas a todos los presos por igual? Estamos hablando de unas 1500-2000 personas repartidas por toda españa, cada una con su familia.
Pero bueno, como siempre es lo que quieres creer, así que tira pa`lante.

» autor: tokamak

#106 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

alecto — Tue, 23 Jun 2009 14:01:49 +0000

¿El que tiene que condenar es el preso o la familia? en fins...

Estas declaraciones sólo pueden tener dos nombres. EL corto es DE-MA-GO-GIA y el largo es utilización política y populista del terrorismo. Escojan ustedes.

» autor: alecto

#105 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

miliki28 — Tue, 23 Jun 2009 14:00:58 +0000

#102 El artículo 14 de la Constitución lo prohibe:
"Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social." No se pueden dar ayudas públicas en función de una declaración ideológica, es discriminatorio.
Por cierto, hoy nadie discrepa de que los familiares de ETA puedan recibir ayudas, hoy sólo se discute qué parte del colectivo tiene derecho a recibirlas. Está claro que de la situación excepcional de la dispersión no pueden ser paganos los familiares de los presos, y el PSE parece estar de acuerdo, al menos eso parece.

» autor: miliki28

#104 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--61261-- — Tue, 23 Jun 2009 13:53:44 +0000

Esta es una buenísima declaración de condena de la violencia, dicha por un demócrata de pro, que dudo que sea nunca perseguido:

"El candidato del PP a las elecciones europeas Carlos Iturgaiz ha felicitado hoy en Badajoz a la Justicia y el Gobierno por la anulación de la lista de Iniciativa Internacionalista, a la que ha calificado como "tapadera de ETA", a la que, "hay que fumigar"
www.soitu.es/soitu/2009/05/18/info/1242670797_405334.html

» autor: --61261--

#103 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--83870-- — Tue, 23 Jun 2009 13:53:40 +0000

Realmente no me parece injusto puesto que las ayudas están para que el contacto familiar potencie la reinserción. Si los familiares no condenan (o directamente, apoyan) los actos por los que el preso está encerrado la medida pierde su razón de ser.

Eso sí, esto debería aplicarse a todos los presos, no sólo a los de ETA.

» autor: --83870--

#102 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--68070-- — Tue, 23 Jun 2009 13:48:29 +0000

#18 no se obliga, la declaración es voluntaria.

Adamás creo que la Constitución no se refiere a la "creencia en la violencia" precisamente..

» autor: --68070--

#101 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

amnesika — Tue, 23 Jun 2009 13:45:56 +0000

Relacionada:
meneame.net/story/construccion-artificial-enorme-eta

» autor: amnesika

#100 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

peregrinov — Tue, 23 Jun 2009 13:45:32 +0000

#93, obviamente, los terroristas tienen un trato especial en la legislación. No se puede asimilar, ni por motivos, ni por consecuencias prácticas, el delincuente común al delincuente organizado.

O sea, con los presos comunes se cumple la ley. Y con los terroristas, también.

» autor: peregrinov

#99 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

diskover — Tue, 23 Jun 2009 13:45:29 +0000

#93 Bien, entonces, cual es el problema de que lo condenen. Estas admitiendo que solo se dispersa a los relacionados con ETA. Si no tienen nada que ver con ETA dudo mucho que no la condenen.

» autor: diskover

#98 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--68070-- — Tue, 23 Jun 2009 13:45:22 +0000

#13 No hay ninguna Ley, pero se puede hacer ¿no?, tampoco había ninguna Ley para el carné por puntos y ahora la hay. No sé dónde está el problema.
Lo lógico sería una declaración por escrito.

» autor: --68070--

#97 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--77307-- — Tue, 23 Jun 2009 13:43:26 +0000

ni a los que la condenen ni a ninguno. los familiares de eta no son más especiales que otras familias que tienen a un familiar en prisión.

» autor: --77307--

#96 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 13:43:07 +0000

#93 porque los etarras son peligrosos todos juntos, y la seguridad prima sobre ese derecho a ser acercado

ya hace tiempo dije por aquí que ahora mismo la dispersión no es tan necesaria y que las razones para que siga existiendo cada vez son más bajas, pero aun así, con ciertos presos peligrosos, debería seguir

Ikatza, ¿esta dispersión es condenable?

» autor: ladefinitiva

#95 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

peregrinov — Tue, 23 Jun 2009 13:41:38 +0000

#10: "No violencia, pero por ambos bandos! o es que está bien pedir que ETA no mate, pero permitir que los familiares de los asesinados EXIJAN PENA DE MUERTE para los etarras está bien"

Eso que haces en este comentario, obviando que sea trolear, es un ejercicio de imbecilidad moral de la mayor magnitud que he leído últimamente. Verás, yo te lo explico despacito: NO HAY BANDOS. Se trata de una gente que se organiza para matar al resto, según unos criterios algo demenciales, patológicos.

El lícito que algunas personas pidan pena de muerte para estos hijos de puta, o castración para los violadores, o quemar en la plaza pública a los pederastas. Pero la diferencia es que ni matan, ni castran, ni queman. Sólo piden cambios en la legislación.

Y ahora te explico por qué te he llamado imbécil moral: porque no tienes la capacidad para distinguir que la petición de un cambio a penas más duras NO es violencia. Y que pegar un tiro a una persona en la nuca, o colocar una bomba lapa y dejar que se queme viva, o colocar un explosivo en un centro comercial... eso es violencia, y es algo más, es totalitarismo, es psicopatía, es cobardía.

» autor: peregrinov

#94 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 13:40:46 +0000

#92 "eso te lo imaginas tú" en un país multicolor...

pero eso sólo pasa en Euskadi (las ayudas), y los motivos por lo que se dan esas ayudas es para ayudar a las familias de los presos etarras, con el detalle de que no se pueden destinar ayudas a familias de un único delito porque sería discriminatorio.

» autor: ladefinitiva

#93 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ikatza — Tue, 23 Jun 2009 13:39:27 +0000

#89 también te digo que si no hubiera etarras dispersados, no habría ayudas para nadie. Es posible ¿y sabes por que? Porque solo se dispersa a los presos "relacionados con ETA". Con los comunes se intenta cumplir la ley y tenerlos lo más cerca de Euskadi posible (y si no hay plaza aquí, lo más lejos los llevan a Asturias). Así, te apostaría un dedo que de 100 presos fuera de Euskadi, 99 son relacionados al conflicto.

» autor: ikatza

#92 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 13:38:07 +0000

#89 eso te lo imaginas tú, muy bien cada cuál se puede imaginar lo que quiera, la realidad es la que es, que es la que he repetido ya ni sé las veces PORQUE tú en #54 has dicho: si a ese hijo lo encarcelan por corrupción o por ladrón en Galicia (donde vivía el ladrón y su mujer e hijos), a los padres del ladrón no se le va a dar un duro porque vivan en Andalucía y se tengan que desplazar para verle dando a entender que el Gobierno Vasco destinaba las ayudas sólo a familiares de presos acusados de integración en banda armada (más exactamente la banda armada ETA) o colaboración con la misma, y eso es falso.

» autor: aupa

#91 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--61261-- — Tue, 23 Jun 2009 13:37:39 +0000

#90 Claro. Pero es que ya sabemos que al "terrorismo de estado" ahora se le llama "seguridad ciudadana". Y en cualquier caso, en el estado español, la única violencia que interesa citar es la de ETA, que da rédito electoral (Ley de Partidos) y propaganda sin límite (mass-media)

» autor: --61261--

#90 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Kail — Tue, 23 Jun 2009 13:34:19 +0000

"que no condenen la violencia"

La violencia de quien? La violencia en General? Tambien la de la policia que disuelve manifestaciones o para hacer cumplir sus ordenes?, la del ejercito?, la de los que invadieron Iraq? La de los jueces y politicos que delegan en sus brazos armados y fuerzas de seguridad del estado? La de las torturas?

Entonces habria que empezar por la ilegalizacion del estado mismo.

Por que no dicen que condenen la "violencia de ETA"?
Quizas porque asi darian a entender que hay otras?

» autor: Kail

#89 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 13:33:35 +0000

#88 y yo digo el motivo de esas ayudas, a pesar de que vayan destinadas a toda clase de delitos.

Y también te digo que si no hubiera etarras dispersados, no habría ayudas para nadie.

» autor: ladefinitiva

#88 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 13:31:30 +0000

#84 y dale, claro que cada cual tiene su opinión, faltaría más.

Lo que NO es una opinión porque es una realidad, es el hecho de que las ayudas son para familiares de presos alejados independientemente del delito. Esto no es una opinión, es así.

» autor: aupa

#87 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--54856-- — Tue, 23 Jun 2009 13:31:16 +0000

Que cumplan cerca de su lugar de origen, como hacen con todos los presos menos con los de ETA. Así nadie necesita ayudas.

» autor: --54856--

#86 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--75746-- — Tue, 23 Jun 2009 13:31:12 +0000

#71 Entonces se diferencia en base a las motivaciones que les llevo a cometer el delito (en el caso de los gallegos todavía supuesto porque están en prisión preventiva) no el delito en si. Y aunque no se les acuse de pertenencia a banda armada. Después puede pasar como los otros dos que después de 4 años de preventiva y dispersados por todo el Estado salgan a la calle porque habían cumplido más pena que la que le correspondía.

Si todos los delitos son iguales que haya una legislación igual. ¿No quedemos que matar o poner una bomba era igual independientemente de lo que te haya llevado a hacerlo? No es justo que si matas a tu vecino por celos te encierren al lado de tu casa pero si quemas un cajero para protestar por lo que sea te juzguen en la Audiencia Nacional y te encierren en la otra punta de la Península.

edit: #87 Lo que más se ajusta a las leyes, lo más fácil y lo más sensato.

» autor: --75746--

#85 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 13:30:21 +0000

#83 para los que no condenaban la violencia y la apoyaban, tanto en voz como en dinero.

Repite conmigo

» autor: ladefinitiva

#84 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 13:29:17 +0000

#82 es mi opinión, cada uno tiene la suya, no voy a decir la tuya, mi boca y mi teclado son míos

y vuelvo a decir que las leyes no se dan a personas particulares, sería discriminatorio porque otros no podrían acceder a ellas, a no ser que simulen ser ellas o lo que hayan hecho

» autor: ladefinitiva

#83 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

peste — Tue, 23 Jun 2009 13:27:36 +0000

#73 No puedes hacer una ley para Pepito Pérez, no sé si me explico. Repite conmigo: Ley de Partidos. ¿Quieres otro ejemplo?

» autor: peste

#82 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 13:27:09 +0000

#78 eso es lo que tú opinas, la cosa es que en la realidad las ayudas se dan a familiares de presos alejados independientemente del delito del que fueron acusado o por el que fueron condenados.

» autor: aupa

#81 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--5404-- — Tue, 23 Jun 2009 13:25:53 +0000

Demagogia barata. No me extraña que haya pactado con el PP.

Es a todas luces una medida ilegal

» autor: --5404--

#80 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

diskover — Tue, 23 Jun 2009 13:25:35 +0000

Por cierto, os recuerdo que es para "los que no condenen a ETA". Los que estan dispersos y no son de ETA, se supone que no les importara condenarlos.

#79 Dile a los de la ONU que un beso a los que tienen "derecho a beto".

» autor: diskover

#79 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ikatza — Tue, 23 Jun 2009 13:24:32 +0000

El relator especial de DDHH de la ONU, contra la dispersión:

El principio 20 del Conjunto de Principios para la Protección de todas las Personas Sometidas a Cualquier Forma de Detención o Prisión, adoptado por la Asamblea General de la ONU en su resolución 43/173 de 9 de diciembre de 1988, dice que "si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual". Además, las Reglas mínimas para el tratamiento de los reclusos Nos. 79 y 80 requieren que se preste particular atención al mantenimiento y al mejoramiento de las relaciones entre el recluso y su familia, cuando éstas sean convenientes para ambas partes, y que se tenga debidamente en cuenta, desde el principio del cumplimiento de la condena, el porvenir del recluso después de su liberación. Se deberá alentar al recluso para que mantenga o establezca relaciones con personas u organismos externos que puedan favorecer los intereses de su familia y su propia readaptación social.

www.derechos.org/nizkor/espana/doc/tortsp4.html#A. Dispersión%2s

¿Cuál es la postura de Amnistía Internacional respecto a la política de dispersión de los presos vascos?

Una política de dispersión de cualquier tipo de presos viola las normas internacionales, en concreto el artículo 24 de las normas mínimas para el tratamiento de reclusos, que indica que siempre que haya una petición individual por parte del preso, éste debe estar lo más cerca posible de su familia y de su entorno social. Al mismo tiempo, la reagrupación no es ningún derecho porque no es algo colectivo, es algo que cada preso tiene que pedir individualmente según esas normas internacionales.

www.deia.com/es/impresa/2006/04/06/bizkaia/politika/236795.php

» autor: ikatza

#78 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 13:24:29 +0000

#76 claro, pero porque eso sería inviable jurídicamente como he dicho antes.

» autor: ladefinitiva

#77 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

elbascula — Tue, 23 Jun 2009 13:24:02 +0000

Osea del damas de comer gratis en la cárcel, ordenador gratis todo gratis y encima dar dinero a los familiares.
joder que pasada con lo de la crisis me hago terrorista para que me den todo gratis

» autor: elbascula

#76 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 13:23:38 +0000

#73 y dale que te pego, que las ayudas son para cualquier familiar, no para los familiares de "presos de ETA"

» autor: aupa

#75 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

diskover — Tue, 23 Jun 2009 13:23:09 +0000

#71 Si, pero tambien existe la Ley antiterrorista, y tambien pertenece a la legislación.

» autor: diskover

#74 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--137773-- — Tue, 23 Jun 2009 13:22:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137773--

#73 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 13:22:09 +0000

#67 es que no pueden dar unas ayudas a título nominativo.

"Ayudas a familiares de presos de ETA" no es planteable, no por ETA en sí, sino porque entonces otros delitos no tendrían esa ayuda, y por tanto sería discriminar.

No puedes hacer una ley para Pepito Pérez, no sé si me explico.

» autor: ladefinitiva

#72 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ikatza — Tue, 23 Jun 2009 13:21:12 +0000

#60 Porque en virtud de una estrategia de dispersión (estrategia que viola el derecho internacional), se encarcela a los presos "relacionados con ETA" lo más aislados y lo más lejos posible de sus lugares de origen, imposición que supone una carga economica inmensa para sus familiares.

» autor: ikatza

#71 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--75746-- — Tue, 23 Jun 2009 13:20:50 +0000

#60 GOTO #56 #59

Según la propia legislación española los presos deben cumplir sus condenas lo más cerca posible de su domicilios. Por dos razones, los familiares no deben pagar por sus penas, y tienen derecho a visitarlos, y estando cerca de los suyos se favorece su reinserción

Se dice que se aleja a los presos de ETA para que no se relacionen entre si, pero ¿Por qué los dos presos independentistas gallegos que hay actualmente en prisión están uno en León y otro en Valdemoro? ¿A qué obedecen realmente estas distinciones?

» autor: --75746--

#70 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Larry_Niven — Tue, 23 Jun 2009 13:20:39 +0000

El anterior gobierno vasco dio esas ayudas por motivos de conveniencia política. Lo más sensato ahora sería simplemente eliminarlas, no generar un problema legal discriminando a quien se dan o se dejan de dar.

» autor: Larry_Niven

#69 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

diskover — Tue, 23 Jun 2009 13:20:26 +0000

#66 Por que no saben por donde salir. Les "parece" mal ETA, pero no tan mal lo que hacen. Simpatizan. Les dan la palmadita en la espalda y les dicen al oido: Niño malo, eso es malo, pero yo te sigo queriendo igual, que en el fondo, eres muy bueno.

» autor: diskover

#68 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

strider — Tue, 23 Jun 2009 13:20:11 +0000

Malísima idea. Si pagamos por condenar la violencia ¿cómo vamos a distinguir a los que realmente quieren un cambio de los que lo hacen por dinero?

» autor: strider

#67 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 13:19:32 +0000

#62, aunque tuevieras razón, la verdad es que las ayudas están (o estaban) destinadas para todos los familiares de presos alejados independientemente del delito.

» autor: aupa

#66 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 13:18:49 +0000

hay una cosa que no me queda clara:

¿por qué se quejan tanto algunos de una supuesta injusticia al no conceder ayudas monetarias y sin embargo no dicen tanto de los asesinatos de ETA?

» autor: ladefinitiva

#65 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--101913-- — Tue, 23 Jun 2009 13:18:31 +0000

#18 [..]_Constitución_ Española de 1978
Artículo 16.2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.[..]
FAIL !!!

Matar no es ni una ideología, ni una religión y menos una creencia - es un delito -

» autor: --101913--

#64 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 13:17:55 +0000

#60 -> #56, #59

» autor: aupa

#63 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

diskover — Tue, 23 Jun 2009 13:17:24 +0000

#56 Falso, no los mantendra para los que no condenen a ETA, que precisamente estan alejados por su pertenencia y apoyo a la misma.

#60 Eso me pregunto yo.

» autor: diskover

#62 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 13:16:08 +0000

#56 Estas ayudas eran para todos los presos alejados de su lugar de origen.

Tened por seguro que si no hubiera etarras dispersados no habría ayudas (#59).

» autor: ladefinitiva

#61 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grelos — Tue, 23 Jun 2009 13:16:03 +0000

Aplaudo completamente esta decision

» autor: grelos

#60 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

dennis_b — Tue, 23 Jun 2009 13:15:30 +0000

La pregunta debería ser ¿por qué reciben ayudas los familiares de presos de ETA?

Ya puestos, que reciban ayudas los familiares de los violadores que están en la cárcel, o,los de los pederastas, o los de los falsificadores de billetes, lo los de los estafadores, o los de los mafiosos, o de los que causan accidentes de tráfico mortales, o los de los que asesinaron a sus esposas, novias... total, ¿qué diferencia hay?

» autor: dennis_b

#59 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 13:15:10 +0000

#54 las ayudas son (o eran cuando se daban) para familiares de presos por cualquier delito.

» autor: aupa

#58 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

shadowsmurf — Tue, 23 Jun 2009 13:14:21 +0000

Patxi López anuncia que el populismo le gusta más que el socialismo y que piensa salir todos los días en el periódico

» autor: shadowsmurf

#57 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

dreierfahrer — Tue, 23 Jun 2009 13:14:19 +0000

Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Que no condenen la violencia... los presos o las familias? y las familias enteras? sienen que ser todos los miembros de la familia? hasta que grado?

» autor: dreierfahrer

#56 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ikatza — Tue, 23 Jun 2009 13:12:53 +0000

#47 Nada, que por mucho que lo repitamos algunos no se acaban de enterar. Estas ayudas eran para todos los presos alejados de su lugar de origen. Ahora López está diciendo que mantendrá estas ayudas solo para los presos no relacionados con ETA, haciendo una clara distinción entre estos y los comunes. Primero los dispersan, ahora exprimen economicamente a sus familias y luego quieren que nos refiramos a ellos como "presos comunes".

» autor: ikatza

#55 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

peste — Tue, 23 Jun 2009 13:11:35 +0000

#0 Erronea, aunque no la vote como tal, ya que deberia de decir:
Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia de ETA.
Que esto ya sabemos como funciona.

» autor: peste

#54 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 13:11:31 +0000

#46 no son para el hijo, de acuerdo.

Pero si a ese hijo lo encarcelan por corrupción o por ladrón en Galicia (donde vivía el ladrón y su mujer e hijos), a los padres del ladrón no se le va a dar un duro porque vivan en Andalucía y se tengan que desplazar para verle. Ni siquiera a su mujer le pagarán el dinero del desplazamiento a la cárcel, aunque sea poco.

(Hablo de un caso hipotético)

» autor: ladefinitiva

#53 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

diskover — Tue, 23 Jun 2009 13:11:12 +0000

#49 Demagogia, una vez mas

#50 No, los caramelos solo eran para los familiares de ETA, los demas a joderse.

» autor: diskover

#52 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Tue, 23 Jun 2009 13:10:50 +0000

por ser hermano de un despreciable asesino tengo derecho a viajar gratis?

» autor: grima

#51 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Noradrex — Tue, 23 Jun 2009 13:10:43 +0000

Se acabó la fiesta.

» autor: Noradrex

#50 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--115790-- — Tue, 23 Jun 2009 13:10:33 +0000

Me parece un poco de patio de colegio, caramelos para los que esten conmigo.

Los familiares de presos, "de lo que sea", que yo sepa no han cometido ningun delito ni tampoco ningun acto meritorio para recibir dinero de instituciones publicas.

Mal Paxi mal, te arrimaste a un extremo y vas a quedar pringado.

» autor: --115790--

#49 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

sirganor — Tue, 23 Jun 2009 13:10:01 +0000

Sencillamente lamentable. Ya preguntaría yo a López si condena las acciones del GAL. O si el PP condena el franquismo, o la invasión en Irak. Sencillamente, lamentable. Incumplen su propia ley (los presos deben estar lo más cerca posible de sus hogares) y luego impiden que se les de ayudas a los familiares. La ley que tanto defienden realmente la detestan. Luego sacan de la chistera nuevas leyes para que así pueda perpeturase un gobierno que no representa a la sociedad vasca. En fin.

» autor: sirganor

#48 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

MindPaniC — Tue, 23 Jun 2009 13:09:37 +0000

mecaguensos que no de ayudas a nadie cercano a esa tropa de subnormales.... que se jodan hombre!!

» autor: MindPaniC

#47 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

diskover — Tue, 23 Jun 2009 13:09:31 +0000

#8 ¿De que hablas? Manipulador.
#10 Que bandos, alma candida? Ni que fuese una guerra. ¿Quienes han pedido pena de muerte, cuatro o todos? Basta de demagogia.

Me parece de traka que se ayudase a los familiares de presos fascistas etarras.

#18 Pero partimos desde la base de que se ayuda a familiares de presos... los únicos, y eso ya es una distincion. Esto que hace Patxi es poner a todos los presos por igual, por que a la madre de mi vecino de abajo que le pillaron por trafico de drogas, nadie, ni el estado, le ayuda.

» autor: diskover

#46 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Geirmund — Tue, 23 Jun 2009 13:09:08 +0000

#40 Pero es que las ayudas no son para el hijo, sino para la familia, y aquí se habla de ''ayudas en general'', por lo que me parece a primera vista muy injusto, no hay que generalizar con que todas las familias de etarras apoyan a sus hijos etarras, porque no me lo creo.

» autor: Geirmund

#45 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ddomingo — Tue, 23 Jun 2009 13:08:11 +0000

#29 No cabe más demagogia en tu comentario. De todos modos tampoco hace falta ,ya tenemos bien localizados a los que prefieren hablar de los mundos de yupi antes que condenar la violencia, verdad ikatza?

» autor: ddomingo

#44 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

simon_templario — Tue, 23 Jun 2009 13:07:32 +0000

ya era hora, aunque yo lo veo como una norma abiertamente parafascista, retrograda y antidemocrática. No como las bombas que ponen los amigos de los abertzales que son completamente democráticas, matan por igual al objetivo como a los que se encuentren al lado de el. Evidentemente es parte de la ofensiva españolista fascistoide que amenaza con socavar las libertades y los derechos de los vascos que con tanto sufrimiento se han ganado... en la dictadura solo sufrieron ellos y como no, fueron los bárbaros españoles los que les invadieron y blablablabla... Porque claro, no hay nada mas espectacular que oir a esta "gente" hablar de democracia ¡¡si hasta se lo ponen en los carteles!!, los mismos que vitorean a los pobres muchachos sufridores y patriotas vascos (eso si, patriotas y nacionalistas pero no fascistas... ¿¿??)... buah, me aburro de escribir ya porque me aburre este tema. YA ERA HORA, y a partir de ahora todas las normas encaminadas a lo mismo.

» autor: simon_templario

#43 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Tue, 23 Jun 2009 13:07:11 +0000

#41 ves como mentias? eso no era una ayuda oficial era malversación de fondos y fue condenado por ello
Pero tu argumento va más alla, propones uqe paguen a las familias de los asesino porque se hizo ya con el gal y para conseguir así su silencio? PATÉTICO

» autor: grima

#42 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

meminem — Tue, 23 Jun 2009 13:07:04 +0000

Un ejemplo de un lehendakari

» autor: meminem

#41 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Irauli — Tue, 23 Jun 2009 13:06:19 +0000

#37 El TS confirma la sentencia de Vera por dar fondos reservados a las mujeres de Amedo y Domínguez www.rtve.es/noticias/20090316/confirma-sentencia-vera-por-dar-fondos-r
Considera que Vera ordenó los pagos para garantizar el silencio de los ex policías
Recibieron pagos mensuales de 1988 a 1994 mientras sus maridos estaban en prisión

» autor: Irauli

#40 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 13:06:13 +0000

#38 la madre no tiene culpa, pero el Gobierno Vasco no tiene por qué pagar el que su hijo sea idiota y le dé por poner bombas.

Si detienen a mi padre por corrupción, nadie salvo yo mismo va a pagar mi taxi, el billete de autobús o la gasolina que gaste en mi coche para ir a verle a prisión.

De todas formas, entiendo lo que dices y comparto parte de tu razonamiento. La madre no tiene culpa de que su hijo sea un borrego.

» autor: ladefinitiva

#39 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Tue, 23 Jun 2009 13:05:49 +0000

pues preguntale al idiota del asesino porque es tan cruel con su madre y con su vícitma, no hay que darle dinero por ello

» autor: grima

#38 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Geirmund — Tue, 23 Jun 2009 13:04:14 +0000

Me pregunto que culpa tendrá una madre a la que su hijo estúpido le ha dado por poner bombas, cada persona es un mundo, pues imaginaos cada familia, yo creo que la idea no esta mal, pero no estoy deacuerdo en aplicarla tan a la ligera. Porque alomejor una familia esta siendo presionada por etarras para apoyar la causa de su hijo. Así que creo que se tendría que estudiar cada caso y no ser tan tajante.

» autor: Geirmund

#37 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Tue, 23 Jun 2009 13:03:29 +0000

#36 mientes, pero te queda bien

» autor: grima

#36 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Irauli — Tue, 23 Jun 2009 13:02:56 +0000

#35 ya la tuvieron en forma de fondos reservados.

» autor: Irauli

#35 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Tue, 23 Jun 2009 13:02:03 +0000

#33 pondrías una paga a los familiares de amedo y dominguez por tan despreciable contribución a la democracía?

» autor: grima

#34 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ddomingo — Tue, 23 Jun 2009 13:00:53 +0000

#28 Creo que se le ha olvidado meter al ratoncito Perez también..

» autor: ddomingo

#33 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

txirrisklas — Tue, 23 Jun 2009 13:00:26 +0000

#20 "Al fin un gobierno vasco que se posiciona claramente del lado de las víctimas".
Te corrijo : del lado de "algunas de las victimas".
Te acuerdas del GAL y de sus victimas?.
O eso tambien ya esta pasado como la memoria historica?

» autor: txirrisklas

#32 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 12:59:54 +0000

#30 "los efectos secundarios de esta separacion, se deben reducir en la medida de lo posible. "

de acuerdo con esto, pero no con los impuestos de todos. Deben reducirse esos efectos secundarios, pero con el esfuerzo de los propios visitantes, sabiendo que los culpables son sus propios familiares presos.

» autor: ladefinitiva

#31 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Tue, 23 Jun 2009 12:58:46 +0000

bueno está claro que la falta de sentido común es denominador común en los que defienden subvencionar indirectamente a los asesinos.

» autor: grima

#30 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

light — Tue, 23 Jun 2009 12:58:19 +0000

#6 Legalemente en base a que, si gobierno vasco no tiene ninguna obligación de dar esas ayudas, se las puede dar a quien quiera.

De todas formas, yo pienso que estas ayudas no son amorales. Los presos tienen derecho a no ser alejados de su lugar de residencia, siempre que sea posible. Si esto no es posible, como en el caso de los presos etarras, los efectos secundarios de esta separacion, se deben reducir en la medida de lo posible.

No se les aleja por lo que han hecho, se les aleja por seguridad ¿O alguien cree que una prisión donde todos los presos perteneciesen a una misma organización criminal sería segura?

» autor: light

#29 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ikatza — Tue, 23 Jun 2009 12:57:12 +0000

Gran acierto. Propongo además que esta política se aplique masivamente. Así, que solo se financie a las escuelas y hospitales que condenen la violencia, y que solo se pague su sueldo a los funcionarios que, por escrito, hagan lo mismo.

» autor: ikatza

#28 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 12:56:40 +0000

#25 premio churras con merinas.

Qué tal si mezclamos también un poco de las ayudas al cine español?

» autor: ladefinitiva

#27 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 12:56:16 +0000

#24 no he confundido nada, estoy diciendo a qué otras cosas podrían hacerlo extensible: recibir becas, ser funcionario, derecho a sanidad etc.

» autor: aupa

#26 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Tue, 23 Jun 2009 12:56:10 +0000

#24 en cualquier caso si tanto les preocupan los desplazamientos que abandonen eta para no pasar así los próximos 40 años haciendo viajar a sus familiares y evitar que tengamos que enterrar más vícitmas de perros asesinos.

#25 acaso hay ayudas para viajar por pertenecer al gal o haber por haber estado en irak?

» autor: grima

#25 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

sanarmik — Tue, 23 Jun 2009 12:54:59 +0000

Espero que tampoco de ayudas a quien no condene el franquismo, la invasión de irak, los GAL.......

» autor: sanarmik

#24 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 12:52:48 +0000

#19 no existe derecho a que te paguen gastos por desplazamiento para ver a tu familiar preso, no lo confundamos con el derecho a la sanidad gratuita

otra cosa es el derecho a ser encarcelado cerca de tu vivienda, pero la seguridad prima sobre ese derecho, como es el caso de los etarras

» autor: ladefinitiva

#23 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

grima — Tue, 23 Jun 2009 12:51:41 +0000

acaso los familiares de los asesinos están a favor de los crímenes?

» autor: grima

#22 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--2733-- — Tue, 23 Jun 2009 12:51:20 +0000

Noticia redactada de forma que no se entiende: ¿quién tiene que condenar la violencia, los presos o los familiares de los presos?

» autor: --2733--

#21 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

ladefinitiva — Tue, 23 Jun 2009 12:51:00 +0000

#18 una cosa es ideología y otra el apoyo a la violencia

» autor: ladefinitiva

#20 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--86633-- — Tue, 23 Jun 2009 12:51:00 +0000

Al fin un gobierno vasco que se posiciona claramente del lado de las víctimas. Basta ya de tantas tibiezas y medias tintas con los miserables asesinos.

» autor: --86633--

#19 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

aupa — Tue, 23 Jun 2009 12:50:47 +0000

#6, pues está claro, en base a una futura ampliación de la "ley de partidos" que se llamará "ley de personas y ciudadanos" Pastor ya dijo que Sastre no es ni ciudadano ni persona (meneame.net/story/pastor-insta-sastre-exigir-quienes-ha-servido-tapade) y ahora le sigue la obligación de condenar, y espérate que dentro de poco te la piden para pedir becas, ser funcionario, tener derecho a la sanidad pública, etc.

» autor: aupa

#18 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Irauli — Tue, 23 Jun 2009 12:48:45 +0000

Una medida como la anunciada en la noticia sería anticostitucional. Distinciones entre familias en base a un pronuciamento.

Constitución Española de 1978
Artículo 16.2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

» autor: Irauli

#17 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--23457-- — Tue, 23 Jun 2009 12:44:45 +0000

Puta vergüenza, qué más les pedirán ¿el carnet de afiliado al PSOE? ¿Dónde quedó aquella retórica cuando criticaban la ley de partidos del PP?

¿Les pedirán a los familiares de diputados del PP que apoyaron la participación española en la guerra de Irak que abjuren de esto para poder ver a sus familiares si la trama Gürtel desemboca en penas de prisión?

#6 Se llama fascismo y consiste en legislar para casos particulares en base a preceptos morales.

» autor: --23457--

#16 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--324-- — Tue, 23 Jun 2009 12:42:52 +0000

Primero, te recomiendo que dejes de usar negritas indiscriminadamente y mayúsculas.

Segundo, las asociaciones de víctimas de ETA no piden la pena de muerte.

Lincezgz - ¿Es partidario de aplicar la pena de muerte para según que actos criminales?
R - No soy partidario de la pena de muerte, pienso que es final de todo, y nadie está legitimado para quitarle la vida a otra persona. Es mi opinión personal.

noticias.terra.es/Especiales/fin-de-eta/Actualidad/Francisco-Jose-Alca

Tercero, en caso de que la pidieran, estariamos hablando de aplicar la pena de muerte a terroristas culpables de asesinato. La violencia de ETA se aplica a personas inocentes.

» autor: --324--

#15 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

tocameroque — Tue, 23 Jun 2009 12:41:37 +0000

Me parece bien.
Puede parecerme absurda la independencia en el S.XXI de un territorio del tamaño de la provincia de Teruel...e incluso perjudicial y que reduciría el bienestar y los derechos de sus ciudadanos, pero es una idea respetable como cualquier otra si se defiende desde la ley y la democracia. Sin violencia.

» autor: tocameroque

#14 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

TiJamásLlevaTilde — Tue, 23 Jun 2009 12:39:57 +0000

Desde que ha entrado este hombre, parece que algo está cambiando en este sentido en el País Vasco.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#13 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--4302-- — Tue, 23 Jun 2009 12:39:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#12 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

AngelCG — Tue, 23 Jun 2009 12:36:09 +0000

Un ejemplo de un lehendakari haciendo las cosas bien por fin

» autor: AngelCG

#11 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

lavigaenmiojo — Tue, 23 Jun 2009 12:35:42 +0000

Me parece fenomenal la decisión.

» autor: lavigaenmiojo

#10 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--138896-- — Tue, 23 Jun 2009 12:32:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#9 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

panzher — Tue, 23 Jun 2009 12:27:56 +0000

#8 Esas familias que tu dices son las que precisamente piden el fin de la violencia y las que han sufrido la pérdida de un ser querido por la violencia de ETA, creo que tu comentario tiene exceso de mala leche.

» autor: panzher

#8 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--138896-- — Tue, 23 Jun 2009 12:23:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138896--

#7 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

criticaor — Tue, 23 Jun 2009 12:23:23 +0000

#5 me lo has quitado de las teclas

» autor: criticaor

#6 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Wir0s — Tue, 23 Jun 2009 12:23:02 +0000

Moralmente lo veo logico, pero legalmente... En base a que?

» autor: Wir0s

#5 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--120623-- — Tue, 23 Jun 2009 12:21:36 +0000

¡Con dos cojones!

» autor: --120623--

#4 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

DarkerViolet — Tue, 23 Jun 2009 12:21:35 +0000

¿ayudas a familias de presos de ETA? no deberían tener ayuda de ningún tipo jamás. Las ayudas para las familias de las víctimas.

» autor: DarkerViolet

#3 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--140319-- — Tue, 23 Jun 2009 12:20:50 +0000

Hombre, si no condenan lo que sus familiares hacen, ¿qué carajo de ayudas quieren? Que los ayude su PM.

» autor: --140319--

#2 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

Jerbasio — Tue, 23 Jun 2009 12:20:47 +0000

Ojala se atreva. Quiero verlo antes de aplaudirlo.

» autor: Jerbasio

#1 Patxi López anuncia que no dará ayudas a familias de presos de ETA que no condenen la violencia

--55315-- — Tue, 23 Jun 2009 12:20:08 +0000

¡Aupa Patxi!

» autor: --55315--