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#373 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141742-- — Thu, 18 Jun 2009 10:09:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#372 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Thu, 18 Jun 2009 08:57:34 +0000

"La ignorancia es molt atrevida,puix simplement els vostres arguments son a soles insultar,menyspreciar,burlarse dels que pensen diferent a vosatros."

Arguments:

- Un rei català prohibeix el català

- Els moros ja parlaven valencià

- Els catalans eren molt poquets, vingueren i s'en anaren (¿?)

- Jaume I odiava el català barceloní

Quant ens queda per descobrir!

» autor: --136581--

#371 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Thu, 18 Jun 2009 08:49:08 +0000

#370 Que ve el llop català i vos llevarà la llengua! ---> apareix el PP i el coneixement del valencià passa en deu anys del 50% al 37%

Que ve el llop català i vos furtarà! ---> Ve l'estat espanyol i es duu el diners dels valencians per fer carreteres a extremadura (amb tots els respectes pels extremenys)

Que ve el llop català, ens vol furtar les taronjes! ---> Les taronjes estàn ara sota ciment de milers de cases que no's venen

Que ve Carod Rovida i mos vol fer cagalans! ---> cada día més castellans, els de les comarques del nord fins als nassos dels mig-ouets i els d'Alacant pensant-se a fer una unió en Múrcia

30 anys amb el llop sense vindre. A la fí, el llop erem tots els que pensàvem que's podia fer un Pais Valencià més democràtic i més valencià.

Si els aspirant a llepaculs del Amo castellà voleu seguir xuplant vos recomane que aneu canviant d'amenaça externa: Què tal un "mos volen fer europeus?" o "no mos fareu portuguesos?"

És un plaer vore com una banda de indocumentats culturals haveu tingut en solfa el país durant tant de temps. Però també és un plaer que vos descareu públicament com ho fas ara ací: molta gent que no sap de què va l'història pot i podrà llegir les barbaritats que inventes per mantindre una lluita contra un enemic inexistent, mentres aneu desmantellant econòmica i culturalment el país.

» autor: --136581--

#370 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 18 Jun 2009 02:20:55 +0000

#369

Cuant la perseverancia dels ignorants en demostrar lo contrari a una realitat,recolzada ab documents es un atreviment i una osadia.
La gent com vosatros se recolza y fan "dogma de fe" les coses que se diuen dels veins del nort.No hi ha res que fer cuant parles ab un cap de cement,incapaz d'obrir la seua ment per a vore que ni ha moltes coses au per explicar historicament parlant.
Pero no,per a ells(vosatros),ya teniu l'historia feta,ni mes ni manco que desde mes de 30 anys vos ha ficat en el cap a base de mentires,manipulacions historiques,etc,etc...,i ho que no sabeu,es que els dictaors que os diuen estes mentires,se estan descollonint de vosatros en el seu sillo y en el seu nou traje de armani que va comprar gracies a que, gent com vosatros les esteu rien les mentires.

La ignorancia es molt atrevida,puix simplement els vostres arguments son a soles insultar,menyspreciar,burlarse dels que pensen diferent a vosatros.Pero lo bo,es que mentres uns donen datos historics,els atres no mes que donen paraules i paraules...a vegaes mal sonants,atres vegaes sols diuen frases fetas pers propis dictaors del nort sense ninguna base historica,puix cuant se li pregunta per datos contrets,atacan insultant...es el tipic comportament de un fascista ignorant,incapac de ferse preguntes a si mateix,incapac de posarse a pensar que quizas les coses no som com le diuen ab les escoles o universitats.Es mes,els son felicos en estos llocs ab mapes penjats en els tablons de anuncis un mapeta dels seus preciats "paissos cagalans".

Pero l'historia que comten ells(vosatros),diuen sense pensar,que avanc de la reconquista del Rey Jaume,eren mudos,lleven d'un fet i no fet,totes les civilizacions que van vindre a Valencia...els iberos no existien,els godos tampoc,els fenicios res de res...es a dir,Valencia ademes de no existir cap civilizacio,eren analfabets,puix no sabien parlar,i ademes eren muditos.Gracies als grans catalans que vingueren que eren una montona d'ells,y mos varen ensenyar el catala...un idioma,que segun he pogut escoltar per estos mons de deu,"el catalan nacio antes que el castellano".Gracies catalans,no se com vos podreu agradeir.

Pero aixo no es tot,he pogut escoltar tambe,les mes grans infames mentires propis del nacionaliste catala...puix he plegat a escoltar ab els meus ulls coses com "cervantes era catalan","cristobal colon era catalan" y ara ab el descobriment d'un homosapien en terres catalanas pronte diran "adan y eva eren catalans y menjaben pa amb tumaca!"...al temps,tot se andara.

Tambe se inventaren la "confederacio catala-aragonesa" posarle una corona a un condat...atra mentira mes,pero no sols li posaren una corona a catalunya,es que ademes se inventaren un lloc aon se parlaba catala,aon tota la gent portaba barretina,aon se ballaba la sardana y menjaben pan en tomaca...y eixe lloc no es ni mes ni manco que...els paisos catalans!...si si,co lo escoltes...els valecians tambe...clar,com parlen catala,puix per eixa logica som catalans...per cert,estes idees aon vaig escoltar yo?..."si hablan aleman,son alemanes".

Che, ya me veig al gran carod rovira(josep lluis en la china popular), al balco de la seua casa saludant als "tontos utiles",ab la ma en el cor y con una senyera en la seua cara diguent "somos catalanes,somos un pais catalan independiente!"...y tots els "tontos utiles" fenle reverencies al gran Carod.
Els filoges que recolzen les tesis catalanistes... despres que faran?..se aniran de vacances despres de menjarle el coco als nanos y universitaris?...segurament se posaran a viure en un chalet de luxe y rigense de totes les barbaries que li varen dir a tots els seus seguidors.

No no,mozarello...yo no sap res d'historia,es veritat,soc un burro,tu eres el llisto,tens rao.........

Deu a tots y anim ab els paisos catalans si contiuen aixina,lo lograreis...........O NO.

» autor: Insurrecto

#369 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Thu, 18 Jun 2009 01:06:47 +0000

#368 No. Según tus 14.000 archivos secretos, y un etudio de tu amigo imaginario, Jaume se llamaba Jaime, llevaba el toro de osborne por bandera y odiaba Barcelona, por eso vino a Valencia, se hizo hispano-visigodo y habló en churro. Churro-mozárabe.

Aunque luego saqueó y se volvió pa su casa, que no era un reino, sino diminutos condados, que cuando te dabas cuenta pisabas varios a la vez.

Pero eso no es todo, los labriegos mozárabes que hablaban lemosín-occitano-klingon salieron con una enorme bandera toda azul a saludar a sus amos de poniente, que tenían la ventaja que hablaban una sola lengua y se entendían entre ellos.

Y su amo de poniente les dijo: "He juzgado conveniente (así por esto como por mi deseo de reducir todos mis reinos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales, gobernándose igualmente todos por las leyes de Castilla tan loables y pausibles en todo el Universo) abolir y derogar enteramente, todos los referidos fueros, privilegios, práctica y costumbre hasta aquí observadas en los referidos reinos de Aragón y Valencia; siendo mi voluntad, que éstos se reduzcan a las leyes de Castilla"

Con lo cual algunos labriegos se pusieron tristes, pero otros, que eran unos pillines, aprendieron la lengua del amo y se hicieron sus vasallos, mientras miraban por encima del hombro a los tristes labriegos klingon-lemosinos.

Y pasó el tiempo y los labriegos estudiaron y se dieron cuenta de la putada que les habían hecho a ellos y a los provenzales-lemosinos de los condados diminutos. Ante lo cual, los pillines lamebotas se asustaron al ver que se les acababa el chollo, y tomando a los buenos labriegos como tontos, les dijeron que no fueran a hablar con los de los condados, porque eran peores que el Amo (que ya era bastante cabroncete) y les iban a esclavizar. Además les engañaron diciéndoles que ellos eran los defensores del lemosín-klingon, y los de los condaditos pequeñitos eran lemosín a secas, mu malos.

Y así fué como los pillines, durante treinta largos años, evitaron que los labriegos atontaos se dieran cuenta que les habían dado por detrás. Y todo ello defendiendo el lemosín-klingon, cuando ellos hablaban la Lengua del Amo, que quedaba mejor con sus trajes de pillines.

Aah, tu sí que sabes historia, Insurrecto. No mos fareu Llemosins.

» autor: --136581--

#368 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 23:59:26 +0000

#367" Si en mi familia en lugar de decir así, dicen "asín", en lugar de "si no", dicen "si nos", a la moto le llaman "amoto", con "arradio", y "cocretas". ¿Qué diría yo?"

Vale,entonces entiendo que los que hablamos valenciano en la calle o en nuestras casas durante toda la vida(historicamente hablando),es que hablamos mal.Analfabetos quizas?.
Y entonces como es esto...un labrador analfabeto de la epoca de jaume,que hablaba, catalan? o valenciano mal hablado?...o antes de que viniera jaume...hablabamos romance mal hablado?..o catalan?...es que no lo tengo muy claro esto,sabes?...

"Ehm... ¿Ironía te suena de algo?"

Si...estoy completamente seguro de que ese hombre estaba ironizando...(ESTO si es ironia...)

"¿Cómo puedes afirmar que Jaume I prohibió su propia lengua? ¿O esque él, que antes de la reconquista ya hablaba el romance ese que mencionas"

Y dale con la burra al trigo...que yo no he dicho esas palabras...las dijo un catedratico e historiador catalan..ferran soldevila.A las que yo me sumo y afirmo rotundamente,ya que es por logica que,si jaume traducio del LATIN AL ROMANCE las Cartas,los fueros,el libro de repartiment,etc,etc...evidentemente prohibio "el infame dialecto barceloni".
Otra cosa,jaume no hablaba catalan,simplemente porque como lengua aun no existia,solo era un batiburrillo de dialectos venidos de la epoca de la Marca hispana...occitano,provenzal,etc,etc...lo que si podia hablar seria el llemosi o el latin.Otra cosa,cataluña,nunca ha sido reino,ya que no ha pasado de ser un condado...decir eso seria un atropello a la inteligencia.

Pd:Sao y mozarello...3.bp.blogspot.com/_1NtKcvw49-U/RuWan8U0FbI/AAAAAAAAAnA/-oejdoMP35k/s40

» autor: Insurrecto

#367 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Wed, 17 Jun 2009 22:07:23 +0000

#362 Responde una pregunta xaman...si por ejemplo un niño que va a la escuela,le enseñan ese valenciano "normalizado" y despues oye a su familia hablar otro valenciano...tu que harias?...hablarias el de tus familiares o el de la escuela?.
Puedo cambiar la palabra por valenciano, y esto sería un absurdo tan grande que un filólogo se estaría tirando de los pelos. Si en mi familia en lugar de decir así, dicen "asín", en lugar de "si no", dicen "si nos", a la moto le llaman "amoto", con "arradio", y "cocretas". ¿Qué diría yo? Pues así, si no, moto, radio y croqueta porque, por las circustancias que sean, he recibido una educación mejor.

#364 No has leido TODOOS los archivos,a no ser que seas un "cortocircuito" que sea capaz de leer,(cosa que me cuesta de creer,ya que la comprension lectora tuya es minima)... Ehm... ¿Ironía te suena de algo?

¿Cómo puedes afirmar que Jaume I prohibió su propia lengua? ¿O esque él, que antes de la reconquista ya hablaba el romance ese que mencionas?

» autor: xaman

#366 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 21:48:14 +0000

#365 "Es que atentas contra el sentido común! Así que negativo a todos tus comentarios donde nos intentes tomar el pelo de forma tan obvia, cúrratelo más"

Acaso crees que me importan los negativos o positivos?...ya se que si fuera por vosotros yo estaria baneado es asi como funcionais.

"Todo lo que se ignora, se desprecia."...Antonio machado.

» autor: Insurrecto

#365 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

saó — Wed, 17 Jun 2009 21:16:56 +0000

#364 "Por que tu sigues afirmándolo, el rei Jaume prohibió el catalán."

Y lo afirmare toda la vida,señor mozarello..

¿Te das cuenta de las barbaridades bárbaras que acabas diciendo? Tu cuento ya hacía agua por todas partes, pero con esto te superas. No es necesario que nadie demuestre nada, ni ir a cualquier biblioteca, ni consultar con el filólogo de turno.

¡Es que atentas contra el sentido común! Así que negativo a todos tus comentarios donde nos intentes tomar el pelo de forma tan obvia, cúrratelo más

Insurrecto y cia, inventando cuentos desde finales de los setenta... El gusto por ver quien la inventa más gorda, pura afición.

» autor: saó

#364 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 19:46:20 +0000

#363No has leido TODOOS los archivos,a no ser que seas un "cortocircuito" que sea capaz de leer,(cosa que me cuesta de creer,ya que la comprension lectora tuya es minima)...

"Por que tu sigues afirmándolo, el rei Jaume prohibió el catalán."

Y lo afirmare toda la vida,señor mozarello...que usted no sepa lo que los demas podemos saber,no significa que tenga usted razon...de lo contrario,seria de ignorante por su parte.

A partir de aqui,voy a pasar de usted,señor mozarello,ignorarlo,porque gente como tu las conozco,y no son capaces de ver otra realidad de las que se le han sido dictadas politicamente.

» autor: Insurrecto

#363 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 19:30:31 +0000

#362 Ya los he leído, todos los archivos, he llegado a la conclusión que 99,9% de repobladores fueron catalanes, se quedaron y siguieron hablando catalán, hasta que idioma fué perseguido y minorizado. ¿puedes demostrarlo? yo tampoco puedo demostrar que tu hayas leído nada.

Pero no me negarás que tu afirmación "El rey [Jaume en "las cartas puebla"] no solamente prohibia la representacion de ningun escrito (libelum) en latin,sino tambien prohibio el CATALAN" es una bomba, ¿no? ¿no debería salir en la portada de algún periódico?

Por que tu sigues afirmándolo, el rei Jaume prohibió el catalán.

¿Algo más que no nos hayas contado?

» autor: --136581--

#362 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 19:23:51 +0000

#360 "Hablan de que hasta el siglo XVI la población catalana no llegaba al tercio de la población total, pero que su influencia era muy grande."

Es posible que pasara eso,pero lo de muy grande me parece subjetivo.

"Y ahora quiero hacer una analogía con la situación actual: El valenciano está desapareciendo de la vida cotidiana, sin embargo. El porcentaje de valencianos sigue siendo muy superior al del resto de españoles que viven en Valencia."

Responde una pregunta xaman...si por ejemplo un niño que va a la escuela,le enseñan ese valenciano "normalizado" y despues oye a su familia hablar otro valenciano...tu que harias?...hablarias el de tus familiares o el de la escuela?.

#361Este home no sap de lo qui parla...cuantas veces te he dicho que no son palabras mias?..cuantas veces tehe dicho que LOS ARCHIVOS NO LO TENGO YO SI NO LOS DE LA CORONA DE ARAGON?..empieza por ejemplo por mirar su pagina web,y luego si te apetece recorrete la biblioteca de los archivos de aragon que ahi estaran...hijo mio como todo lo entiendas asi...ya se la razon de tu comportamiento...

"I conte contat, conte acabat."
Eso espero,porque como mosca cojonera no tienes precio,fill meu.

» autor: Insurrecto

#361 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 19:06:20 +0000

#360 La documentación le dá igual. Tiene 14.000 archivos secretos que dicen que los catalanes saquearon y se largaron, que el rei Jaume prohibió aquí el catalán y luego se largó y que el poso árabe se convirtió en valenciano, también llamado castellano, pero con algunas palabras que suenan catalanas.

Si el público desea más historia-ficción (Godzilla contra los Catalanes, Catalanes y rapiña de naranjos, etc) hay unos foros azules donde se puede uno deleitar la imaginación.

I conte contat, conte acabat.

» autor: --136581--

#360 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Wed, 17 Jun 2009 19:00:12 +0000

#351 He encontrado algunos datos nuevos, entre wikipedia y deámbulando por infinidad de artículos (reconquesta, historia de la comunitat valenciana, Jaume I, regne de valencia...).

Hablan de que hasta el siglo XVI la población catalana no llegaba al tercio de la población total, pero que su influencia era muy grande.

Y ahora quiero hacer una analogía con la situación actual: El valenciano está desapareciendo de la vida cotidiana, sin embargo. El porcentaje de valencianos sigue siendo muy superior al del resto de españoles que viven en Valencia.

» autor: xaman

#359 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 18:34:55 +0000

#358 No escurras el bulto:
Afirmas que Jaume I, autor del Llibre dels Feits (escrito en catalán) vamos, un rey que hablaba en lo que viene siendo catalán

prohíbe el catalán

¿por que no te lo has inventado, no?
Quizás te has equivocado al documentarte y lo has sacado de un relato corto, no sé, rectificar es de sabios.

Por que mantener como cierta una mentira a sabiendas invalida un poco tu argumentación galáctico-fenicia-mozárabe, ¿no?

» autor: --136581--

#358 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 18:26:12 +0000

#357 "Un rey catalán prohíbe el catalán"

Ese argumento dice mucho de su ignorancia,señor mozarello...cataluña nunca fue un reino,solo ha sido un condado y anteriormente una ristra de condaditos dependiente de Los Franco.

Nos esta usted tomando el pelo?...o es usted asi de verdad?

» autor: Insurrecto

#357 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 18:19:03 +0000

#356 Afirmas : "El rey [Jaume en "las cartas puebla"] no solamente prohibia la representacion de ningun escrito (libelum) en latin,sino tambien prohibio el CATALAN"

Esa afirmación llama la atención un poco viniendo de un rey catalán.
Dices que un historiador ha hecho un etudio (sic) y que sabe mucho del tema. De "las cartas puebla". Pero no aportas ningún texto de ninguna carta puebla ( ni de nada ) que sostenga la excepcional afirmación de que

Un rey catalán prohíbe el catalán

¿nos tomas el pelo?

» autor: --136581--

#356 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 18:11:09 +0000

#355Le invito a usted a que vea los archivos de la Corona de Aragon,y los puede ver usted mismo con su propios ojos.

Pero siguiendo la andadura de la insensatez e insolencia por su parte,debo volverle a repetirle,que usted carece de comprension lectora,porque debo repetir que esas palabras fueron dichas por el CATEDRATICO E HISTORIADOR CATALAN FERRAN SOLDEVILA mediante un etudio que hizo de las Cartas pueblas,es como hablar con un sorderas,macho...

Por ultimo,me permito decirle,que se esta tomando usted muchas molestias en burlarse,faltar al respeto,insultar...y eso,hace que pierda crebilidad,es mas,hace que su ignorancia se increcente mas aun si cabe.Por otro lado,usted se esta comportando cuando hace muchos años unos señores muy rubios se burlaban de unos señores con barba...incluso,señores con barba fueron convertidos en esos señores rubios y altos..y no hacian mas que burlarse,mofarse y mas cosas de los señores con barba.Haga el favor señor mozarello de no comportarse como tal,pues si tu me faltas al resppeto diciendo que fato a la verdad,yo le llamare fascista.

» autor: Insurrecto

#355 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 17:48:00 +0000

#354 "hay muchos archivos historicos que contradice su tesis catalanista,se dice que hay mas de 14000 archivos...va usted a contradecir a todos esos archivos?"

Quiero un sólo texto histórico que ponga lo que has afirmado.
De lo contrario tendré que decir que faltas a la verdad y te inventas cosas

De hecho, siguiendo tu misma argumentación, podría decir que hay más de 15.000 archivos que demuestran que la luna es un queso. No puedes decir que no, hay 15.000 archivos que dicen que es un queso, pero no te voy a mostrar ningún archivo, fíate de mi palabra. Es un queso, muy grande.

¿me tomas el pelo?

» autor: --136581--

#354 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 17:44:29 +0000

#352Señor mozzarello,primero decirle a usted lo que son las cartas pueblas...son los pactos que hicieron jaume y la poblacion de valencia entonces,que eran musulmanes,haciendo asi que po rejemplo el coran pudiese ser enseñado entre ellos...este ejemplo que le digo ya contradice la teoria de "el vacio demografico".

Las cartas pueblas son los derechos que tenian los habitantes de entonces.RESPETANDO el habla que aqui ya habia y traduciendo del latin al romance los fueros y las cartas puebla y los libros de repartimiento.

Señor mozarello,creo que usted debe de estar echando chispas de rabia ,y creo tambien que usted nos debe d etomar por tontos,ya que lo que usted a enseñado son VARIAS CARTAS PUEBLA....debe de usted saber señor mozarello,que, los pactos de lo que habla el CATEDRATICO CATALAN Ferran Soldevila es en la epoca de la toma de valencia,es decir,al principio del todo...si,me ha enseñado usted cartas pueblas,pero hay muchas por si usted no lo sabe...debe ser que no,pero bueno...hay muchos archivos historicos que contradice su tesis catalanista,se dice que hay mas de 14000 archivos...va usted a contradecir a todos esos archivos?...no creo que sea tan insolente y atrevido,aunque viendo lo visto,la isensatez es una de sus mayores caracteristicas,señor mozarello.

No creo en lo paranormal aunque algun fantasmon de poca monta suelo ver....SEÑOR MOZARELLO.

#353Esta usted tan nerviosso como para insultar y malmeter a los demas?..debe ser que se esta subiendo por las paredes...

» autor: Insurrecto

#353 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 17:23:07 +0000

#348 Xaman, açó és un fil de trolls. Si vols seguir-li la corrent al Mantenidor del fil perfecte, però no caigues en donar per bones les seues afirmacions fantasioses sense exigir-li fonts solvents, perquè ja estava açó acabat, i encara "demostrarà" que els valencians parlen fenici quan éste no ha llegit en valencià en sa vida

» autor: --136581--

#352 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 17:19:08 +0000

#351 Cartas Pobla que prohíben el catalán? y lo demuestras con un enlace que no dice nada de lo que has escrito?

Estás faltando a la verdad Insurrecto? no verdad?

Porque aquí tengo una Carta Pobla de Jaume I y no dice nada de tus fantasías de romance fenicio castellanizado:

ca.wikisource.org/wiki/Carta_de_Jaume_I_als_moriscs_de_la_Vall_d'Uxó

Ni tampoco www.vila-real.info/vilapedia/index.php?title=Text_en_valencià_de_la_C

Ni tampoco

personal.telefonica.terra.es/web/tuvilacotidiana/carta_pobla.htm

¿te dedicas a la pseudo-historia para engañar a cuatro imberbes que no quieren leer un poco? ¿también te dedicas a la homeopatía, flores de bach, lees el Más allá?

» autor: --136581--

#351 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 17:01:35 +0000

#350"Valencia se quedó "medio vacía" por la muerte y expulsión de muchos musulmanes fueron ocupadas por los habitantes de la Corona de Aragón,"

El historiador Ferran Soldevila aporta un dato my interesante que quizas desvele muchas cosas ya.Sobre "las cartas puebla",que son un escrito con los pactos que se hicieron entre jaume y la poblacion que vivian en valencia y dice asi:

"El rey no solamente prohibia la representacion de ningun escrito (libelum) en latin,sino tambien prohibio el CATALAN;por ello la querella del demandante y la respuesta del defensor tenian que ser de palabra,oralmente,y en ROMANCE(lengua que YA se hablaba aqui),y que los justicias y los jueces lo escribiesen o lo hiciesen escribir en ROMANCE(lengua que ya se hablaba aqui),"in romancio" en el libro de la Curia,y asi mismo,en ROMANCE,se escribiese siemprreodas las actas y sentencias"
es.wikipedia.org/wiki/Ferran_Soldevila

Es decir,como he dicho ya varias veces,jaume respeto la lengua que YA se hablaba aqui,haciendo que todos los escritos(los fueros,libros de repartimiennto,etc,etc) pasaran del latin al ROMANCE que ya se hablaba aqui.

Amparo Cabanes,catedratica de Paleografia y diplomatica en llaUniversidad de Zaragoza contabilza 2.985 casas propiedad de musulmanes intra muros en el año 1238,entre 13.500 y 18.000 personas,a los que añadiendo las alquerias y rahales de alrededor,extra muros,sumarian 24.000 habitantes.
Esta catedratica cuenta tambien que serian uos 2000 inmigrantes ENTRE SOLDADOS Y REPOBLADORES los que llegan aqui,que arrojan la cifran de unos 26.000 habitantes y se estima que al finl del siglo XIII serian 30.000.

No puede ser,que solamente 2.000 imigrantes entres soldados y repobladores,hicieran que la lengua que YA se hablaba quedra suplantada por la catalana y mas cuando se prohibia el latin y el catalan segn las Cartas Pueblas.Esta catedratica dice quue el numero de catalanes entre soldados y pobladores son 660...es totalmente imposible con las teorias de los dos catedraticos que he puesto que el catalan sumplantaraal romance que ya se hablaba.Uno por prohibicion propia de Jaume y otra por numeros de inigrantes catalanes.

» autor: Insurrecto

#350 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Wed, 17 Jun 2009 15:46:16 +0000

#349 El tema de los saqueadores podríamos dejarlo en paz, porque estamos de acuerdo. En todas las guerras han exsitido y seguirán existiendo mientras haya guerras.

El tema de la población lo saco porque me resulta muy difícil de creer que el valenciano y el barcelonés (por si no te gusta la connotaciones de "catalán") vengan cada una de un lado, cosa que me parece totamente imposible. Por lo que lo más factible es que cuando Valencia se quedó "medio vacía" por la muerte y expulsión de muchos musulmanes fueron ocupadas por los habitantes de la Corona de Aragón, que para eso la conquistaron, que trajeron sus 2 lenguas el castellano (en el caso de los aragoneses), y el catalán en el caso de los condados de lo que es ahora Cataluña.

» autor: xaman

#349 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 15:01:49 +0000

#348#345 ".Pero las tierras no se trabajaban solas,los nobles tenia a su "vasallos"...otros,se llevaron lo que pudieron de valencia y se fueron."...Esto ya te lo dije yo antes.

A ver,valencia por aquel entonces era un cumulo de gente iban y venia como bien dice en el link que te puesto...evidentemente los vasallos que trabajan las tierras de su señores no recibirian "fisicamente" un trozo de tierra...supongo,y esto es mi propia opinion es que las darian alguna clase de donativo por haber ayudado a esos señores...en forma de que?,evidentemente ahi no lo se...ya te digo que si hay cosas que no saben los que se tiran media vida estudiando esos pergaminos,no lo puedo saber yo.

Luego entran los saqueadores,que vinieron con jaume...y despues de alguna batalla librada,se podrian llevar enseres de la gente que vivian ahi...pero bueno,esta es mi atrevida y sin embargo no mal encaminada teoria.Insisto,hay cosas que aun no se sabe...lo unico que se puede saber es los numeros en porcentajes de aquellas llegadas por años...lo demas ya es mucho pedir,al menos para mi.
Que encuentre algo que responda a tus dudas,pues sere el primero en ponerlo,pero mas no puedo hacer.

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#348 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Wed, 17 Jun 2009 14:36:42 +0000

#347 El link dice lo mismo: Habla de los propietarios de las tierras.
Pero los propietarios tenían a vasallos que labraban la tierra, cuidaban el ganado, incluso en el propio palacio/casa/castillo habían muchos sirvientes.

A ver si vas a creer que una reconquista fue del todo pacifica...te suena la "rendicion de valencia"?

Si he sido yo el que ha dicho que la guerra se gana matando gente. Esque arrancando me refería literalmente. Porque si la recompensa por conquistar Valencia fue un número de hectáreas ¿Cómo propones que se las llevaron a Cataluña?

» autor: xaman

#347 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 12:47:50 +0000

#346 A ver,xaman...por muchos calculos que se hagan es lo que pone en los escritos...cuado dicen 2,4 catalanes,es que fueron esa cantidad,si dicen que fue 1,2 de aragoneses,es que fueron esa cantidad...lastima,no tengo el telefono de Jaume.......

"¿Y qué es eso de que cogieron lo que pudieron y se fueron? ¿Arrancaron la tierra y se la llevaron a Cataluña?"

A ver si vas a creer que una reconquista fue del todo pacifica...te suena la "rendicion de valencia"?

pd:Has vissto este link?...igual te despeja dudas,no se.

sapiens.ya.com/100anys/especials/ubieto_origenes.htm

» autor: Insurrecto

#346 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Wed, 17 Jun 2009 12:10:42 +0000

#345 Ya te digo que como maximo catalanes 2,4%,nobles y vasallos

2,4% de nobles, de vasallos más. Haz el cálculo, ¿Cuántos vasallos hacen falta para cada concesión de tierras?

¿Y qué es eso de que cogieron lo que pudieron y se fueron? ¿Arrancaron la tierra y se la llevaron a Cataluña?
Y que los pocos se llevaron algunos tesoros, bueno, es algo intrínsico en toda conquista. Sinceramente, me preocupan más las personas que murieron para que Valencia fuera Aragonesa.

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#345 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 12:06:04 +0000

#344" En el llibre de repartiment sólo aparecen los nombres de los nobles que recibieron tierras a cambio de ayudar a Jaume I en la reconquista."

Ok,digamos que es un libro de firmas y que a cada noble,caballero que ayudo a jaume le ofrecio unas tierras....

"¿Qué quiero decir? Que a lo mejor tienes razón, de los nobles que vinieron sólo el 1% eran catalanes. Pero ¿Qué pasa con la masa de gente global?"

....Pero las tierras no se trabajaban solas,los nobles tenia a su "vasallos"...otros,se llevaron lo que pudieron de valencia y se fueron.Ya te digo que como maximo catalanes 2,4%,nobles y vasallos.Es una pena que en el enlace que te he puesto no pone los numeros,al menos como informacion,pero bueno...
sapiens.ya.com/100anys/especials/ubieto_origenes.htm

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#344 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Wed, 17 Jun 2009 11:56:14 +0000

#343 En el llibre de repartiment sólo aparecen los nombres de los nobles que recibieron tierras a cambio de ayudar a Jaume I en la reconquista. Donde aparecen donaciones de municipios enteros. Pero con esos nobles vino gente a trabajar la tierra.

En aquella época imperaban los latifundios, donde un señor poseía grandes extensiones de terreno. Ni siquiera habían arrendatarios.

¿Qué quiero decir? Que a lo mejor tienes razón, de los nobles que vinieron sólo el 1% eran catalanes. Pero ¿Qué pasa con la masa de gente global?

» autor: xaman

#343 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 11:25:00 +0000

#342"Hombre, pues cuando citas unos datos como mínimo podrías entenderlos..."

Coño,xaman...tu te crees que els llibres de repartiment y els furs son reliquias antiguas que los expertos aun siguen investigandolos?,es imposible saber todo lo que pone.

"Yo mismo, soy descendiente, mi segundo apellido es català. Y en mi clase de bachiller se hizo el ejemplo,"

A ver si te encuentras:
www.jaumeprimer.uji.es/cgi-bin/repartiment.php

"votos al PP tanto en España como en Valencia"

Ahi si que tienes razon,cuando goberno Joan Lerma aqui,hizo tal estropicio que me parece que el psoe no va a gobernar de aqui unos años,por no decir nunca...

"Nos mos fareu catalans,llengua valenciana mai catalana"...No se,alguna habra por ahi,no soy muy de lemas.

» autor: Insurrecto

#342 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Wed, 17 Jun 2009 09:08:53 +0000

#322 Ese dato ya si que no lo se,habra que mirarlo en el llibre de repartiment.
Hombre, pues cuando citas unos datos como mínimo podrías entenderlos...

#327 Ejemplos de repoblación catalana:
Yo mismo, soy descendiente, mi segundo apellido es català. Y en mi clase de bachiller se hizo el ejemplo, que levantara la mano aquellos que o su padre o su madre tenían apellido de Cataluña, más de un 20%, y si luego íbamos a miembros de la familia, llegaba a la mitad, y eso puedes comprobarlo cuando quieras.
o no sabes por que se le llama al asunto "la reconquista"?
Porque los visigodos eran cristianos, si te consideras valenciano-visigodo puedes usar ese ejemplo.

#331 o los que solo quieren imponer el catalan no solo en su territorio si no en otros ajenos?...
Otra mentira, impulsada por cierto por la derecha más rancia y reaccionaria (y me da igual si eres de derechas o no, no estoy diciendo eso), el miedo al catalanismo le da votos al PP tanto en España como en Valencia.

Per cert, ¿Per qué no cambieu el "no mos fareu catalans" per una altra cosa més positiva? No se, como "sempre serem valencians" i prou.

» autor: xaman

#341 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 02:21:05 +0000

#340
El 11 de septiembre se conmemora la rendición de la ciudad de Barcelona en 1714, tras la declaración de guerra de las Cortes Catalanas el 10 de julio del mismo año al no reconocer éstas el Tratado de Utrecht que ponía fin a la Guerra de Sucesión Española. La guerra no fue de secesión , como los nacionalistas venden, sino de sucesión. En dicho Tratado el pretendiente a la Corona Española, el Archiduque Carlos de Habsburgo renuncia al trono, reconociendo la soberanía de Felipe D'Anjou, contra el que se la disputó en la llamada Guerra de Sucesión Española, tras la muerte sin descendencia del Rey de España Carlos II. Es decir, fue una guerra civil entre partidarios de dos pretendientes a suceder en la corona de España al rey muerto sin descendencia.

Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. La Guerra de Sucesión española, al contrario de lo que argumentan los nacionalistas, no supuso el enfrentamiento entre Cataluña- Austria y España (o Castilla) - Francia. Ciudades y comarcas pertenecientes al antiguo reino de Aragón como Castellón, Alicante, Calatayud o Tarazona, así como el valle de Arán, y ciudades del interior de Cataluña como Vic y Cervera, fueron partidarias de Felipe V, el rey Borbón. Y lugares como Madrid, Alcalá o Toledo se declararon fieles al aspirante austriaco, el archiduque Carlos. El enfrentamiento entre territorios españoles de 1714 es otra falsedad esgrimida por el nacionalismo para negar el carácter de guerra civil que tuvo aquella sucesión al trono. En realidad ésta fue una contienda internacional en la que se dirimía la hegemonía entre las diferentes potencias europeas.

Antencion aqui...Los catalanes no perdieron sus libertades civiles, sino que los poderosos perdieron sus privilegios exclusivos. Las Cortes Catalanas, lejos de tener las características de una democracia, tal y como la entendemos ahora, representaban a los tres estamentos (clero, nobleza y burguesía urbana) a los que, dentro del patrón feudal del Antiguo Régimen, el Rey les había concedido tal privilegio, relegando totalmente a la inmensa mayoría de la población. Del Rey emanaban todas las instituciones.

La facción en Cataluña favorable al pretendiente Carlos no partió de una rebelión espontánea ni popular. En realidad, expresaba los intereses políticos de la clase dirigente barcelonesa que quería potenciar su presencia comercial en América, de tal forma que sus privilegios forales no estaban en juego, ya que el pretendiente Borbón en ningún momento los cuestionó.

Los seguidores de Carlos de Habsburgo en Cataluña defendían la unidad de España. Trataban de imponer su candidato al conjunto de todo el país, apelando a la libertad de toda España, recelosos de la influencia francesa; lejos, pues, de cualquier aspiración secesionista o desmembradora. Los soldados que fueron derrotados el 11 de septiembre de 1714 frente a las tropas de Felipe V estaban mandados por el general Antonio de Villarroel, que en su última arenga les recordó: "estáis luchando por nosotros y por toda la nación española".Que bonito...te mola?

El final de la guerra supuso el final de tres siglos de decadencia de Cataluña y el inicio de su resurgimiento económico . El siglo XVIII, lejos de ser un periodo de declive en Cataluña, resultó ser una etapa de particular esplendor y auge demográfico, agrícola, comercial e industrial, que más que fundamentarse en el comercio internacional, centrado en productos agrícolas, se benefició del proteccionismo de la Corona...si es que no se como sois tan victimistas,leches..os quejais de vicio...

Rafael Casanova no fue un mártir. El día del asalto final de las tropas borbónicas, Casanova estaba durmiendo y, avisado, se presentó en la muralla con el estandarte de Santa Eulalia para dar ánimos a los defensores. Herido de poca gravedad por una bala en el muslo. Casanova fue trasladado al colegio de la Merced, donde se le practicó una primera cura. Tras caer la ciudad en manos de las fuerzas borbónicas, quemó los archivos, se hizo pasar por muerto, y delegó la rendición en otro consejero. Huyó de la ciudad disfrazado de fraile y se escondió en una finca de su hijo en Sant Boi de Llobregat. En 1719 fue amnistiado y volvió a ejercer como abogado sin ningún problema hasta retirarse en 1737. Murió en Sant Boi de Llobregat en 1743. Un verdadero "héroe".Uao....superheroe total...

Vale ya de victimsmos...siempre habeis sido españoles..menos cuentos...redeu!

» autor: Insurrecto

#340 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 02:00:20 +0000

¿Quina història, home de Déu?

Ja haveu guanyat la guerra, un tal Felip V et va fer el treball brut.

Ara soles cal substituïr el "no mos fareu catalans" per "no nos haréis valencianos"; en Alacant i Elx ja s'han posat a la faena.

Però, mentrestant jo...

¡¡¡ He guanyat el puto flame !!!

» autor: --136581--

#339 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 01:55:24 +0000

Bona nit,chato,que es masa tard...l'historia ens donara la rao,tranquil...entonces guanyarem la guerra sansera...

» autor: Insurrecto

#338 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 01:53:04 +0000

H-E G-A-N-A-D-O E-L F-L-A-M-E
...
¡¡AL FIN!! ¡¡NO MOS FAREU FENICIS, SOM MOSSARAPS-LLEMOSINS!!

¡¡ORGULLOSO DE SER NAVARRO-ARAGONÉS!!

Fullana Rulez!!!! //*//

» autor: --136581--

#337 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 01:47:59 +0000

Pues hijo mio prefiero hacer mas caso a un catedratico como Fullana que no era falangista ni tenia ideas de expasionismo como Fuster..que vols que te diga...paz,hermano...nunca guerra ni fascismo.

Juas que te crees tu eso...

» autor: Insurrecto

#336 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 01:41:26 +0000

#335 ¿Falangista? Quieres decir que hizo un Fullana, ¿no? Sí hombre, eso es como ser colegui de Pompeu Fabra y firmar les Normes de Castelló del 32 y luego que no, que son lenguas diferentes
es.wikipedia.org/wiki/Luis_Fullana_Mira

¡¡HE GANADO EL FLAMEEEE!!!!

» autor: --136581--

#335 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 01:35:48 +0000

Claro que si,no hay nada mejor que hacer caso que a joan fuster,un gran falangista...
www.cardonavives.com/images/conferencia3/resized_Conferencia3-24_1.jpg

» autor: Insurrecto

#334 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 01:33:07 +0000

#333 Sí, muy chulo. Oye, me han dicho que los de España 2000 no son trigo limpio, que son un poco, ya sabes, xenófobos.

Pero no me hagas caso, hemos llegado a un acuerdo: País Valencià está documentado, el Regne lo fundó un catalán y lo repobló con catalanes y aragoneses, y tú estás orgulloso de ser español y de tu cultura castellana, aunque vivas en Valencia. Tan amigos

» autor: --136581--

#333 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 01:29:46 +0000

La segunda foto preciosa...banderas con la senyera real de valencia y españolas...la primera no la puedo ver,asi que ni opino.

Esque valencia forma parte de españa igual que CATALUÑA,por si no lo sabes...por mucho que te pueda joder.

» autor: Insurrecto

#332 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 01:27:04 +0000

#331 Preciosa foto. Hay que mejorar la iluminación.

Sentandreu, destacado valencianista , en simpático uniforme de la Falange:

barcelona.indymedia.org/usermedia/image/9/large/sentandreu_falangista_

Secesionistas ( blaveros ) con España 2000

blocs.mesvilaweb.cat/media/bWFuaSBibGF1_109148_5724_1.jpg

Aprecio particularmente la pancarta "valencia siempre española". No se deben de haber enterado que en realidad es fenicia-mozárabe.

» autor: --136581--

#331 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 01:19:58 +0000

#329Es el unico argumento que teneis...juzgar a la gente....

Dime,mozarello...que es mas fascistas para ti...los que tenemos libertad para hablar en castellano y valenciano?..o los que solo quieren imponer el catalan no solo en su territorio si no en otros ajenos?...

dime mozarello..que te parece esta foto?:
img296.imageshack.us/img296/5707/sdsssf7.jpg

» autor: Insurrecto

#330 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 01:18:16 +0000

#327 "Como lo que mas te importa es que haya musica y escritores en un lenguaje,que fijate tu,lo demas no importa"

No. Es mucho más importante saber si esa lengua viene del llemosí o del romanç tardo-medieval. Si la lengua se pierde, pues eso, orgulloso de ser valenciano y español.

bocas

» autor: --136581--

#329 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 01:13:24 +0000

#327 ¿Datos históricos de qué, alma en pena? ¿de que el Regne nunca se llamó País Valencià? ¿de que los Barceló, Català, Camps, Lladró, no vienen, como su nombre indica, de Cataluña?

No contestas a una simple observación, los defensores de la "singularidad" del valenciano tenéis una sola lengua de prestigio y cultura, la castellana

Por lo tanto, es deducible que lo que realmente defiendes es la castellanización del País Valenciano, como cualquier lector de este hilo se habrá dado cuenta hace como cien posts.

"Y si,orgulloso de ser valenciano y español,pasa algo?" ---> Arriba España!

» autor: --136581--

#328 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 01:09:48 +0000

#326juas juas juas....bien por la wiki,que me enseña el "peno de la conquesta" y hay un detalle que quizas se te escape...

Arriba a la izquierda del pendon,que pone?..."año" verdad?...oh!,como es que lo entiendes?...no,no es que seas muy listo y entiendas el latin,es que "año" esta en castellano...que raro,no te parece?...

Con eso,res de res...

» autor: Insurrecto

#327 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 01:03:46 +0000

#325"Dime tú un sólo documento donde el rei Jaume hable con mozárabes sin traductor."

Juas,este tio es de lo que no hay....habia cristianos antes de que llegara jaume eh...o no sabes por que se le llama al asunto "la reconquista"?,tampoco sabes lo que son notarios?...si,ya existian eh?...por si no lo sabias,y tal..

"Y ahora contesta : ¿qué hace el secesionismo lingüístico por la lengua y la cultura valenciana? ¿qué web que no lleve el tag "kkluña" habéis creado, cómo habeis seguido los pasos de los autores del segle d'or a los que defendéis?"

Y dale con el secesionismo..que pasa que es una palabra que os habeis aprendido para ofender?o para tener una excusa barata?,pues hijomio,lo llevas clara,macho.

"¿Cómo os habéis puesto manos a la obra para revitalizar la cultura musical en valenciano? Por que, Insurrecto, vosotros sois los buenos, ¿verdad? vosotros no traicionarías al Regne a una potencia imperialista, fuera la que fuera, ¿no? ¿qué hay más valenciano que un valenciano orgulloso de serlo, con su all-i-pebre, su música en su idioma, y con su cultura por bandera?"

Como lo que mas te importa es que haya musica y escritores en un lenguaje,que fijate tu,lo demas no importa,ni la historia,ni los datos historicos ni nada de nada,nada mas que la musica y la literatura actual....pues chico,que yo conozca pues no hay...y?,algun problema?...es algo de una importancia transcendental para ti?,vas a poder dormir esta noche sabiendo eso?...pues hijo,que simpleza la tuya.

Y si,orgulloso de ser valenciano y español,pasa algo?,algun problema?...

PD:xaman,esto es para ti,a ver si te sirve de algo:
sapiens.ya.com/100anys/especials/ubieto_origenes.htm

» autor: Insurrecto

#326 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 00:59:48 +0000

#324 La bandera del rei En Jaume, rei catalán, nacido en Montpeller, eran cuatro barras de gules sobre campo de oro; el Penó de la Conquesta
ca.wikipedia.org/wiki/Fitxer:Peno_de_la_conquesta.jpg

Igual que ésta es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Senyera_de_morvedre.jpg
del siglo XVI, de hecho.

Quién otorgó escudo al Regne de València fué realmente Pere el Cerimoniós.

La Senyera coronada era privativa de la ciudad de Valencia.

Y la senyera reial sigue siendo popular lejos de vuestro furor inquisitorial: (Sant Joan d'Alacant) upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Pilota_de_llargues_a

» autor: --136581--

#325 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 00:50:16 +0000

#324 Levante Español Fenicio, ése el nombre que me sale en la uiquipedia.

No, espera... Regne Mossárap Valensianiste. O mejor, Región Levantina de las tres provincias navarro-aragonesas.

"Mozarello,venga tu puedes,dime numeros exactos de catalanes aqui" ai el docto historiador Dime tú un sólo documento donde el rei Jaume hable con mozárabes sin traductor.

Y ahora contesta : ¿qué hace el secesionismo lingüístico por la lengua y la cultura valenciana? ¿qué web que no lleve el tag "kkluña" habéis creado, cómo habeis seguido los pasos de los autores del segle d'or a los que defendéis?

¿Cómo os habéis puesto manos a la obra para revitalizar la cultura musical en valenciano? Por que, Insurrecto, vosotros sois los buenos, ¿verdad? vosotros no traicionarías al Regne a una potencia imperialista, fuera la que fuera, ¿no? ¿qué hay más valenciano que un valenciano orgulloso de serlo, con su all-i-pebre, su música en su idioma, y con su cultura por bandera?

» autor: --136581--

#324 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Wed, 17 Jun 2009 00:31:33 +0000

#323 chico,no fas mes que despotricar pero de datos historicos ni uno...dime,exactamente cuantos catalanes repoblaron valencia?,cuantos habitantes habia en el reino de valencia?...que no fas mes que rebuznar y ni un paraula be feta,che...

Vamos a ver,dime tu lo que paso entonces con el rei jaume,vinieron un monton de catalanes(sin contar navarros ,castellanos y demas),y dijeron "hey,aqui hay mucho moro que habla rarito...hay que espantarlos a todos y aqui se hablara en catalan",y el rei jaume dijo...valee venga hare caso a los saqueadores catalanes...tambien dijo "quitar ese libro de repartiment que no voy a escribir nada y en valencia solo habra catalanes que hable catalan...ea!"...con un par de cojones,si señor.

El rey jaume dijo tambien "venga como dentro de un tiempo habra alguien que se llame Franco,vaig a posar el blau ad la senyera per a fotre als valencians,che,tant de moro tant de moro...fora! perque lo diuen els saqueadors catalans y a estos ni ha que ferle cas,redeu!"

Claro,pero eso no era todo,dijo,"y con cataluña voy a formar parte de una confederacion catalanoaaragonesa,y asi forma un pais entero que le llamare...espera ver si se me ocurre un nombre..ah si,ya esta!...le llamare Paissos catalans!"...y asi con ese nombre,se formo los paisos catalans...una cataluña poderosa entonces,tan poderosa que solo tenia condaditos dependientes de los Francos de la marca.....

En fin,pura logica,si...

Mozarello,venga tu puedes,dime numeros exactos de catalanes aqui y cuantos habitantes valencianos habian entonces,venga,animo aver si encuentras,majete...

» autor: Insurrecto

#323 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Wed, 17 Jun 2009 00:06:13 +0000

#322 No me contestas por que no hay contestación.

Los defensores del valenciano auténtico no hacen música en valenciano, ni escriben en valenciano.

Los defensores del valencià-mai-català utilizan el castellano como idioma de prestigio y de cultura, y con la sombra de la duda sobre "está en catalán" señalan con el dedo o la piedra las auténticas muestras de cultura valenciana.

Vuestras enrevesadas fantasías sobre fenicios y mozárabes que llevan hablando apitxat desde hace 1300 años sólo pretenden ocultar el fin último de vuestra ideología: criminalizar las muestras auténticas de cultura valenciana, señalándola como extranjera, mientras aceptáis la castellanización.

Si realmente os dedicárais a defender la lengua valenciana de una supuesta conjura imperial, seríais los primeros en hacer cultura, en indignaros igualmente por la imposición forzosa ( contrafur ) del castellano desde 1707.

Las pruebas: música secesionista = 0 ; literatura secesionista = 0
(concedo que las elecubraciones PareFullanescas a veces parecen Historia-Ficción ) Movilizaciones o plataformas para promover el valenciano en la educación = 0

Otras actividades: reventar manifestaciones en favor del valenciano, en favor de la educación del valenciano, conciertos de música en valenciano, escribir farragosos blogs contra la imposición del catalán (escritos en castellano), etc.

O sea, es como si os pusiérais un uniforme de bombero, dijérais que los bomberos de verdad son pirómanos, y acto seguido os pusiérais a quemar rastrojos.

» autor: --136581--

#322 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 23:46:20 +0000

#320 "¿Y el primer 30% correspondiente a los valencianos? O ese dato sobra, o no era un 30%"
Ese dato ya si que no lo se,habra que mirarlo en el llibre de repartiment.

Sobre la franja azul.Hay que recordar que lo que es toda la comunidad valenciana ahora,antes era el reino de valencia,es decir,alicante,castellon y valencia,cuando se puso la franja azul,seguia siendo un reino, formado por esas tres provincias por lo tanto esa bandera con la franja azul es la que representa historicamente a todo el reino.

"Y bueno, para todo hay excepciones, pero puedes hacer una encuesta general. Lo digo por ser de izquierdas y blavero."

Cada uno sera lo que quiera,lo que me referia que se puede ser de derechas o de izquierdas,cada uno que haga lo que quiera,eso no quiere decir que vaya en contra de la lenggua valenciana o de su historia o bandera.La prueba esta cuando los republicanos de valencia ondeaban la señera(sin corona,claro) con la franja azul.
Esos por entonces era nacionalistas valencianos,y decian pais valenciano,pero como dije en otro escrito es como si Union Valenciana dijera "nacion de valencia" o "patria valenciana",es decir,eran nacionalistas,que gritaban a favor de la independencia valenciana sin depender de niguna ciudad mas.Una pregunta....aquellos republicanos valencianos..eran blaveros tambien?.

#321Tus argumentos dista mucho de el dialogo que hay aqui,asi que sin mas paso de ti,ya que la falta de respeto,tolerancia y el menosprecio hacia los demas, hace que te reste crebilidad por tu parte.

» autor: Insurrecto

#321 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Tue, 16 Jun 2009 22:43:03 +0000

#318
Este flame se hace eterno, cada vez que queda clara la maniobra de distracción permanente con el rollo de los nomosfareu, viene alguien y le sigue la bola al fenicio-mozárabe.

#319 Sin política: soy un valencianete, criado en la lengua que defendéis, y oye, cuando voy a la capital a mi piso de estudiantes me gustaría escuchar musiqueta en valenciano. Pero valenciano-valenciano, ¿eh? Venga, dime grupos musicales y alguna novelilla aprobada por el Comisario Sentandreu, para poder seguir siendo fiel a la cultura que defendemos de los catalanes (en caso de que me guste lo que leo y me haga secesionista,claro ).

» autor: --136581--

#320 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Tue, 16 Jun 2009 22:42:05 +0000

#319
Si,pero no tiene porque dar cien.Lo que dicen esas cantidades es el porcentaje de los que vinieron dependiendo de su procedencia,no de la ciudad a la que iban.
¿Y el primer 30% correspondiente a los valencianos? O ese dato sobra, o no era un 30%

y defendia la SEÑERA CON LA FRANJA AZUL,SEÑORES,A VER SI OS ENTERAIS DE UNA VEZ.
Sí, la franja es de la ciudad, NO de la comunidad entera. A ver si te enteras tú.

Y bueno, para todo hay excepciones, pero puedes hacer una encuesta general. Lo digo por ser de izquierdas y blavero.

» autor: xaman

#319 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 22:29:39 +0000

#315"Los porcentajes tengo dos dudas: 30+36+1.2+1.2+2.4, no dan 100, luego ahí algo falla. Y además, de la reconquista a esa cuenta se van 100 años"

Si,pero no tiene porque dar cien.Lo que dicen esas cantidades es el porcentaje de los que vinieron dependiendo de su procedencia,no de la ciudad a la que iban.
La segunda duda sabia que ibas a comentar algo al respecto...Es posible que cuando llegaron jaime eran algo mas de catalanes,pero el porcentaje que te he dado hace ver que se fueron tal y como yo he repetido varias veces.Del 4,23% no pasaron,eso es a lo maximo que llegaron los catalanes aqui.
El libre de repartiment es un libro de firmas por asi decirlo que se hacia por aquel entonces,se recogia nombres y demas(no me pregunteis los nombres de cada uno,que eso es mas jodido de encontrar) de todos aquellos que ayudaron a jaume a conquistar valencia.

Segun el departamento del catedratico de historia de la universidad de valencia Don Antonio Ubieto Arteta:

Entre 1387- 1396: 1’2 % de la poblacio eran catalanes.
Entre 1401-1450: 4’23 % de la poblacio eran catalanes.
Entre 1450-1475: 2’5 % de la poblacio eran catalanes.

Sobre la cuestion politica,ahi prefiero no meterme.La politica me importa bien poco,nunca he votado ni votare...Camps si es culpable que lo metan a la carcel igual que a todos los politicuchos corruptos,daigual color o ideales.
Sobre lo que dices de la derecha y tal...tu ves como es horrible meter una cuestion historica con politica?...eso deberia de estar prohibido.
Aqui en valencia ha habido muchas manifestaciones,hubo una en contreto por el 97 que fueron y fuimos muchisima gente,ocupemos la calle colon de arriba a bajo.Quiere decir eso que todos somos de derechas?...quizas yo sea mas de izquierda que el propio Lennin,pero eso no quiere decir que mi lengua o mi tierra tenga que ser manipulada por otras ciudades.
Hay que recordar que valencia fue capital de la segunda republica...y defendia la SEÑERA CON LA FRANJA AZUL,SEÑORES,A VER SI OS ENTERAIS DE UNA VEZ.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Senyera_d'Esquerra_V

» autor: Insurrecto

#318 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Tue, 16 Jun 2009 21:48:23 +0000

#317 Además he puesto he dito, en lugar de edito!! mis ojos!!! dejadme editar por favor!!!

» autor: xaman

#317 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Tue, 16 Jun 2009 21:45:27 +0000

#316 Ahem, era ironía. Contestación jocosa a #306.

» autor: --136581--

#316 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Tue, 16 Jun 2009 21:43:49 +0000

No he dito porque no me deja. Pero acabo de leer en #310 ¿Serebre? Mare meua!

Claro que sí hombre, y en castellano no se dice "cocinado", se dice "cocinaho", con h intercalada. Y no se dice cubierto, se dice "cuvrido", porque en el castellano de pongaaquíelsitiokekieras la v delante de l y r está permitido. No quería decirlo porque con insurrecto estamos debatiendo más o menos bien. Pero me has obligado ¿No os dáis cuenta de que la normalización del valenciano es coger el catalán y añadirle como correctas cosas como barbarismos y dialectos de gente inculta?

#317 Ya, de lo contrario te hubiera votado negativo, pero imagino que alguno se habrá sentido identificado. Perdon, no quería dirigirme directamente a tí, esque me he ido encendiendo a medida que escribía, y ya no me acordaba de a quién.

» autor: xaman

#315 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Tue, 16 Jun 2009 21:24:38 +0000

Siento haber tardado tanto en responder, pero estaba estudiando.

#277 Los porcentajes tengo dos dudas: 30+36+1.2+1.2+2.4, no dan 100, luego ahí algo falla. Y además, de la reconquista a esa cuenta se van 100 años, ¿Los descendientes de catalanes nacidos en Valencia los cuenta como catalanes o como valencianos?

Sobre el hilo que se ha desvíado bastante hacia la política. Quiero decir que la primera vez que se usó de manera política fue la derecha, cuando en Valencia gobernaba la izquierda y la derecha movilizó con aquellas famosas "se volen emportar el micalet i la paella". Un caso concreto es este hilo, comienza con la acusación de Camps, pero el tema se desvía a que en lugar de decir comunidad valenciana han dicho país valenciano, y hale, ya no importa que Camps esté imputado.

» autor: xaman

#314 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

saó — Tue, 16 Jun 2009 20:46:03 +0000

» autor: saó

#313 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141742-- — Tue, 16 Jun 2009 20:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#312 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

saó — Tue, 16 Jun 2009 20:33:45 +0000

#310 Ah, ja. Com el "bocadill de ques" de sempre.

» autor: saó

#311 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141742-- — Tue, 16 Jun 2009 20:09:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#310 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Tue, 16 Jun 2009 19:29:38 +0000

#309 No home, no, que me hago de los vuestros!
Pero antes debo saber qué puedo y qué no puedo hacer como auténtico valenciano, ¿no?

#306 Se dice serebre de toda la vida, por influencias mozárabes-fenicias

» autor: --136581--

#309 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 19:28:28 +0000

#305 Uf...de atar,chico,de atar...paso...

Bona nit a tot lo mon.

» autor: Insurrecto

#308 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Tue, 16 Jun 2009 19:27:52 +0000

#307 Pero sois los verdaderos valencianos, ¿no es eso?
Imagina que soy un valenciano de toda la vida, de un pueblo donde sólo se habla en valenciano: ¿si fuera secesionista, podría escuchar música en mi lengua, o eso no es ser valenciano auténtico?

» autor: --136581--

#307 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 19:23:25 +0000

#303A ver tio...eso no podra pasar,porque simplemente tenemos visiones distintas..si en cataluña hay quien canta en catalan,aqui que yo conozca no...y?...te repito lo de el estatuto o lo has pillao?

» autor: Insurrecto

#306 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

saó — Tue, 16 Jun 2009 19:21:28 +0000

En #296
No te entiendo,puedes hablarme en castellano por favor?..es que palabras como "corcat. I si l'arribessiu","aquest bufanúvols","amb les tristors de quatre forasenyats","cervell"...etc,etc.Gracias.

y en #300 Las palabras que no entiendo,es evidente que no se dicen aqui.Por eso nolas entiendo.

No voy a caer en el chiste fácil Pero a ver... ¿Cómo se dice, en tu entorno, cerebro?

» autor: saó

#305 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Tue, 16 Jun 2009 19:19:43 +0000

#304 "Gracies,si yo tinguera poder per a posar negatius,les posaria verds a estos...juas "

No't talles, home; si vols passar a saludar visc al costat de Guillem Agulló, de segur que'm trobes

» autor: --136581--

#304 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 19:17:01 +0000

#302 Evidentemente esas expresiones yo no las digo,y si quieres qu te diga la verdad no las entendia.

"Y las raices valencianas, son de la region valenciana, e incorporaron un dialecto en ese momento, el valenciano, que forma parte de la lengua catalana."

Bueno,tu tendras tu propia teoria,yo como te he demostrado ya bastante,tengo la mia,respetable ambas dos)...ahora,yo mas no puedo hacer,lo que si puedo decirte es que si te interesa la historia de tu tierra,quizas puedas encontrar mediante libros y tal alguna sorpresa,quien lo sabe.

"SInceramente, odiar eso, es mezclar politica, un sentimiento anticatalanista."
Para nada,aqui hemos hablado de historia pura y dura,que contradiga las tesis catalanistas ya es otro cantar y por supuesto no es del agrado de estos,como es normal...si no,mira sus reacciones hacia mi...

Gracies,si yo tinguera poder per a posar negatius,les posaria verds a estos...juas

» autor: Insurrecto

#303 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Tue, 16 Jun 2009 19:16:42 +0000

#301 Oye, imagina que me hago secesionista: ¿qué grupos de música en valenciano me recomiendas? ¿o alguna novela, no sé, de aventuras, escrita en valenciano del de toda la vida?

¿porque hay, verdad? Quiero decir, ¿si me hago secesionista, sólo puedo leer en castellano y escuchar Amaral, o cómo está el tema?

» autor: --136581--

#302 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Tue, 16 Jun 2009 19:05:44 +0000

#296 Yo hay expresiones que no entiendo, bueno, no conocia como bufanuvols, pero se puede interpretar el significado.

No saber cervell=cerebro, es ser cerrado de mente, sin querer ser ofensivo, porque joder, no es tan distinto, y estoy convencido que en valenciano se dice igual.

Corcat = mas o menos podrido.

Y las raices valencianas, son de la region valenciana, e incorporaron un dialecto en ese momento, el valenciano, que forma parte de la lengua catalana.

SInceramente, odiar eso, es mezclar politica, un sentimiento anticatalanista.

Por ejemplo, yo no soy catalanista, en el sentido en que no quiero formar parte de Cataluña, pero conozco mi lengua, y se que mi lengua es la misma que la que se usa en Cataluña y Valencia, ademas de Andorra.

No por ello, por usar la misma lengua que en Cataluña y Valencia, soy catalan o valenciano, soy alguien nacido en Mallorca y punto.

#291 El meu negatiu es per insults i certs desprecis, per molt que opinis diferent a insurrecto no l'has de menyspreciar.

No me suena para nada esa frase de Jaume I, por cierto ya que me decias de Mallorca, Jaume I en Baleares repoblo totalmente la isla casi, dejando cierto substrato linguistico de lo que habia antes, es decir, arabe, fenicio,... quedando algunos terminos de ellos, y ademas dejo un aislamiento, debido a ser islas y quedo una forma de catalan en algunos puntos algo mas arcaica. Por algo aun mantenemos el articulo neutro.

POr ejemplo, amb lo cotxo, en vez de amb el cotxo.

» autor: llorencs

#301 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 19:05:24 +0000

#299Primero si te lees un poco el estatuto de autonimia de la comunidad valenciana pone algo asi como que "todos tienen el deber y el DERECHO de hablar y usas el castellano y el valenciano"...

Es un derecho,es decir,se puede hablar en ambas lenguas,cosa que en otros sitios se multan si no pones letreros en su idiomas

La cancelleria real,muy bien...sabes lo que significa esta frase "el rei jaume respeto el idioma que se hablaba en valencia y lo demostro traduciendo a ese mismo idioma"?....ahi te lo dejo,para que pienses...no cuesta,de verdad.

» autor: Insurrecto

#300 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 18:57:54 +0000

#297 Que no nos gusta?,che,que tio...yo lo hablo,mi gente lo habla,mucha gente que conozco tambien lo habla...y no nos gusta?..igual somos masocas o algo...

Las palabras que no entiendo,es evidente que no se dicen aqui.Por eso nolas entiendo.

» autor: Insurrecto

#299 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Tue, 16 Jun 2009 18:57:40 +0000

#296 Por cierto, te apremio a que, como defensor del Regne de València, y de su sagrada lengua valenciana-mai-catalana, condenes la castellanización total del Cap-i-casal.

Y ya que eres un docto Iniciado de la Inmortal Historia de lo Regne, ¿podrías por favor decirme a qué se dedicaba la Cancelleria Reial ? Es que no lo tengo muy claro

» autor: --136581--

#298 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141742-- — Tue, 16 Jun 2009 18:57:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#297 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Tue, 16 Jun 2009 18:54:06 +0000

#296 Defiendéis la Sagrada lengua Valenciana (mai catalana) pero no os gusta la música en valenciano, ni la literatura en valenciano. A poco que se rasque... "No te entiendo,puedes hablarme en castellano por favor?"

» autor: --136581--

#296 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 18:50:25 +0000

#290"Es que es sospechoso que los secesionistas no hagáis música en valenciano secesionista, ni literatura"

Bueno tambien es cierto que los que cantan o escriben en catalan,no lo hagan a nivel nacional,(me refiero a españa eh,no te hagas ilusiones).Eso tambien es sospechoso.

"También es sospechoso que grandes secesionistas como Xavier Casp estuvieran con Fuster hasta que la UCD se sacó de la manga el "peligro catalán" diez años después"
Tambien es sospechoso que saques el tema UCD,cuando aqui se esta hablando de historia mas antigua que antes.El UCD iba a votar por el catalanismo...menos al que la gente de a pie pusieron el grito en el cielo para que no sea asi.

Insisto cuando la politica entra en terrenos linguisticos y demas,es cuando la cagan,da igual de derechas o de izquierdas,a mi eso me la trae floja.Quien hace mas politica?...los que defendemos nuestra historia o quien defiende un nacionalsmo inventado?.

#291No te entiendo,puedes hablarme en castellano por favor?..es que palabras como "corcat. I si l'arribessiu","aquest bufanúvols","amb les tristors de quatre forasenyats","cervell"...etc,etc.Gracias.

#293 "Pero es la única explicación para lo que nos ha pasado. ¿A qué viene tanto odio a lo catalán? ¿Por qué los valencianos somos de los pocos pueblos que, vergonzosamente, no sabemos ni qué lengua hablamos, ni cual es nuestra señera? Que estamos hablando de símbolos básicos de identidad."

Curiosamente hace poco mas de treinta años,se metio por aqui la tesis catalanistas que con el tiempo fue a mas, a mas a mas...hasta hacer confudir a muchos de los propios valencianos confundir su lengua y sus raices.

"Si te vas a tiempos de Franco te enterarás de que en los libros de texto se hablaba del valenciano como dialecto del catalán. El invento ocurrió en la transición. Y sí, es política."

Franco?..juas,franco estuvo en la epoca del romance?,estuvo en la epoca fenicia?....joer con franco,debio vivir muchos años,eh...

» autor: Insurrecto

#295 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

saó — Tue, 16 Jun 2009 18:44:20 +0000

#294 Informació, cultura i educació, informació, cultura i educació, informació, cultura i educació <- Doncs sí

» autor: saó

#294 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141742-- — Tue, 16 Jun 2009 18:40:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#293 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

saó — Tue, 16 Jun 2009 18:35:40 +0000

#289 Pero es la única explicación para lo que nos ha pasado. ¿A qué viene tanto odio a lo catalán? ¿Por qué los valencianos somos de los pocos pueblos que, vergonzosamente, no sabemos ni qué lengua hablamos, ni cual es nuestra señera? Que estamos hablando de símbolos básicos de identidad.

Y es que, como muy bien nos cuenta mozzarello, en la transición y en las negociaciones en Benicàssim del estatuto valenciano, alguien se inventó una historia. Es más, busca por ahí escritores que cambiaron totalmente de chaqueta... Investiga esa época si quieres conocer la verdad.

Si te vas a tiempos de Franco te enterarás de que en los libros de texto se hablaba del valenciano como dialecto del catalán. El invento ocurrió en la transición. Y sí, es política.

» autor: saó

#292 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Tue, 16 Jun 2009 18:34:38 +0000

#291 Ja ho sé de sobra, però gent que no ha patit mai el blaverisme intenta enraonar, sense donar-se compte del parany.

» autor: --136581--

#291 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141742-- — Tue, 16 Jun 2009 18:33:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#290 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Tue, 16 Jun 2009 18:32:59 +0000

#289 Es que es sospechoso que los secesionistas no hagáis música en valenciano secesionista, ni literatura, ni reaccionéis violentamente por la castellanización paulatina de la vida pública.

También es sospechoso que grandes secesionistas como Xavier Casp estuvieran con Fuster hasta que la UCD se sacó de la manga el "peligro catalán" diez años después.

También es curioso que haya una caza de brujas efectiva que haya denigrado la bandera real por donde vuestras alegres juventudes de la mano suelta han pasado, cuando en muchos pueblos se sigue sacando al balcón como toda la vida, como en Benicàssim, la Marina, l'Alacantí, l'Alcoià, etc.

También me choca ese fervor evangelizador desaprovechado en ayudar a recuperar y promover el idioma, o al menos un idioma cuya gramática no cambie en cada página.

Pues a mí sí que me parece política

» autor: --136581--

#289 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 18:25:12 +0000

#288Todo esto no tiene nada que ver con la politica.Cuando se mezcla politica e historia...como algunos hacen,la cagan.

» autor: Insurrecto

#288 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Tue, 16 Jun 2009 18:22:39 +0000

Llorencs:

Toda la historieta fué inventada como arma política para frenar a la izquierda, y esa es la misión que quieren darle en les Illes Balears (y también en la Franja, de paso):

"[...]el paper que hi haurien jugat al respecte polítics de la UCD valenciana com Fernando Abril Martorell, Manuel Broseta i Emilio Attard, que després de les primeres eleccions democràtiques de 1977, en què guanyà l'esquerra al País Valencià, haurien decidit recollir la bandera de l'anticatalanisme per frenar l'avanç dels socialistes, comunistes i nacionalistes partidaris d'un bon veïnat amb Catalunya, i als quals se'ls acusarà de catalanistas o catalanitzadors ."
ca.wikipedia.org/wiki/Blaverisme

Hay un documental que lo explica cristalinamente: "Del Roig al Blau".

» autor: --136581--

#287 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 18:21:53 +0000

Mira referente a mallorca he econtrado esto por internet,igual te sirve de algo.
historiaregnemallorca.blogspot.com/2008/08/lengua-lemosina-balear.html

Segun he leido asi por encima dice que hablabais un romance que luego los mozarabes enriquecieron mas ese romance y con la llegada de jaume introdujo el lemosi.
La diferencia es que cuando jaume vio aqui,vio que ya habia una lengua propia y no la quiso "tocar" respetandola,por eso tradujo los fueros y els llibres de repatiment al lenguaje que aqui se hablaba.

» autor: Insurrecto

#286 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 18:06:11 +0000

#284Se ve que cuando yo estaba escribiendo tambien lo estabas haciendo tu...

Es que a ver,ya te dije que el caso mallorquin o balear los conozco bien poco,por eso mencione lo de la biblioteca.Si puedo encntrar algo al respecto lo pondre.

"Como te explique, las diferencias son minimas y forman parte de un mismo conjunto cada grupo de lenguas."

Es que las cosas no son tan simples,quien te dice a ti por ejemplo que el mallorquin tiene mas influencia catalana porque historicamente asi fue,o quien te dice a ti que en mallorca se hablaba un romance diferente y que luego fue catalanizado?,o que tu pollenci es un dialecto de tu zona solamente,ya que hubo otras tribus u otras gentes?..no lo se,por eso te digo que investigues un poco...es algo que curiosamente me cuestiono,a ver si encuentro algo.

» autor: Insurrecto

#285 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 17:58:17 +0000

#282"Me rindo, a ver, entonces dime que romance había en Valencia que lo hace diferente del mallorquín o del catalán"

Como te dije en otro escrito,es un romance "arabizado",lo que algunos llaman "romance valenciano",porque nuestro caso es particular y dista de otros casos.Como por ejemplo el romance catalan,que apenas tuvo influencias arabicas ya que los Franco de la marca hispanica tenia su territorio bien marcado y vigilado.

» autor: Insurrecto

#284 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Tue, 16 Jun 2009 17:56:43 +0000

#283 Cuando me refiero a l'Alguer, me refiero al catalan de alli. En Baleares se habla catalan, joder, es ridiculo afirmar lo contrario, y hasta hace nada nadie se habia cuestionado este hecho, porque es irrefutable.

Solo a lo largo de mi vida he conocido una persona afirmar que el mallorquin y el catalan son lenguas distintas, y su unica argumentacion que tenia era: Tengo la creencia de que es asi, es decir, simplemente una fe, no algo basado en hechos, no algo real.

Ningun linguista te dira que catalan, mallorquin y valenciano son lenguas diferentes.

Como te explique, las diferencias son minimas y forman parte de un mismo conjunto cada grupo de lenguas.

Ademas por ponerte un ejemplo, yo hablo pollencin, que si se hiciera una normativa para el mallorqui, y el mallorqui se considerara otra lengua, con las diferencias que hay entre el mallorqui y mi dialecto, se deberia considerar otra lengua, y ademas como somos islas, tenemos bastante aislamiento, y el balear de Ibiza o Menorca es bastante diferente al balear de Mallorca, asi que si se pretendiera normalizar, habriamos pasado de tener un estandar, a tener ibizenco, menorquin, mallorquin, valenciano y catalan, de una lengua hemos pasado a tener cinco lenguas distintas.

» autor: llorencs

#283 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 17:35:30 +0000

#282 Sinceramente los casos de otras tierras como Mallorca no los conozco tanto como el de valencia,asi que no puedo decir mucho,pero bueno me atreveria a decir que el mallorquin,la lengua autoctona es mas o menos lo mismo que el caso de valencia.Desconozco la historia de Mallorca,pero si yo fuera mallorqui iria a la biblioteca e investigaria un poco de su historia.Entonces la logica historica dira si el mallorquin es una lengua propia y diferente o no.

El caso gallego y portugues tambien desconozco algo,pero hay una cosa interesante,y es que ambos idiomas son oficialmente "diferentes" a pesar de ser practicamente lo mismo.Ese ejemplo es el que debe de prevalecer aqui,porque a diferencia nuestra,hay mas caracteristicas distintas(lexico,morfologia,ortografia,toponimia,etc,etc) entre el valenciano y catalan,que el gallego y portugues.

"En la Reconquista el catalán se introdujó en Alguer, Baleares y Valencia, a ver, el Alguer también es otra lengua? Es un catalán con un estrato diferente."

Sacado de la wiki:
"Hasta hace relativamente poco, la mayoría de los habitantes de la zona hablaban alguerés, una variedad dialectal del catalán —con influencias del sardo y el italiano. El catalán fue reemplazado por el castellano como lengua oficial durante el siglo XVII, y, en el siglo XVIII, por el italiano."

El italiano no lo hablamos en valencia(al menos no tenemos claras influencias) y el sardo tampoco y creo que en tu tierra tampoco.
Creo yo,que evidentemente si una ciudad esta en medio de dos ciudades mas grandes,sera influenciadas por esas dos ciudades,ya depende de su historia.

» autor: Insurrecto

#282 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Tue, 16 Jun 2009 17:05:21 +0000

#281 Me rindo, a ver, entonces dime que romance había en Valencia que lo hace diferente del mallorquín o del catalán.

El catalán es de la misma familia que el francés y occitano(provenzal que mencionas es un dialecto de éste, es decir, una forma de occitano proveniente de Provenza ~~Francia~~)

En la Reconquista el catalán se introdujó en Alguer, Baleares y Valencia, a ver, el Alguer también es otra lengua? Es un catalán con un estrato diferente.

No entiendo la razón por la cual se reniega de que el catalán, valenciano, mallorquín, andorrano forman parte de la misma lengua.

Al igual que no entiendo las razones de separar el portugués del gallego, ambos forman parte de la misma lengua.

» autor: llorencs

#281 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 16:49:47 +0000

Otra cosa llorencs...Una lengua es categorizada como tal cuando hay un siglo de oro amparandonos con referentes escritos en "la meua materna y dolca llengua valenciana".

» autor: Insurrecto

#280 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 16:37:11 +0000

#279 "Pero es que todos te decimos lo mismo, hablamos de dialectos distintos, pero agrupados dentro de una misma lengua, ya que comparten las suficientes caracteristicas para ser la misma lengua"

A ver,si no os quito razon,es mas estoy de acuerdo.Pero lo que os trato de decir,es que el romance que se hablaba en un sitio no es el mismo romance que se hablaba en el otro.El romance abarca muchas variantes,occitano,provenzal,llemosi,(un batiburrillo de esas lenguas pues muchos acudian alli y otros se marchaban o se quedaban en los condados que habia en cataluña"marca hispanica"),en la marca hispanica y romance mozarabe en valencia.Que si,que es romance,pero como dije antes,son romances distintos,diferentes uno del otro.

La prueba son los datos que doy y en los que me baso(llibres del repartiment),si un 1,2 de catalanes(como maximo estuvieron 2,5%),no puede ser que se expanda el catalan aqui.Que quiere decir esto?...que el romance que aqui se hablaba no es el mismo que en barcelona.A eso nos referimos "los blaveros" cuando decimos que el catalan y el valenciano son diferentes.Creo que es de sentido comun y logica historica.

Son diferentes dialectos el catalan y el valenciano?..si,por lo tanto creo que la teoria expasionista de aquellos que promulgan la "unidad de la lengua" se cae por su propio peso....por estos motivos saltamos muchos valencianos.

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#279 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Tue, 16 Jun 2009 15:49:32 +0000

#278 Que la primera referencia a la lengua catalana date por esa fecha no significa que sea el primer texto escrito en esa lengua, el primer texto escrito en catalan son las Homilias de Organya del s.XII-XIII, un siglo o dos antes de esa referencia que nombras.

#274 Pero es que todos te decimos lo mismo, hablamos de dialectos distintos, pero agrupados dentro de una misma lengua, ya que comparten las suficientes caracteristicas para ser la misma lengua.

Tu llamas lengua a lo que todos y los linguistas llaman dialecto.

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#278 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 15:22:51 +0000

Un ultimo apunte,para que os haga pensar.

El catalán don Antonio Rubió i Lluch en su libro " documentos para la historia de la cultura catalana medieval ", editado en 1908, nos dice, sin lugar a dudas, que la Primera vez que aparece el nombre de lengua catalana fue en 1362, cuando Pedro el Ceremonioso ordenó que el libro francés de caballería Lancalot fuera traducido a lengua catalana. Hasta esa fecha, pues, la lengua catalana no existía (a nivel escrito está claro).

» autor: Insurrecto

#277 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 15:03:05 +0000

#276"Esque perdona, pero el 2,1% ese me tiene intrigado."
Bien,reconocer los errores es de sabios, de porcentajes,los mezcle en un error mio,aunque tambien digo que no me he ido muy lejos,al contrario,he dicho mas porcentaje de catalanes.

En los librosde repartiment da a conocer estos datos que he podido encontrar mediante citas de el catedratico medievalista Antonio Ubieto o el Dr.Hussein Mones,catedratico de Estudios Hispanicos Al Andalus en la Univerisdad de El Cairo.
Dicen que jaume cuando vino se encontro con 120000 musulmanes,65000 cristianos(mozarabes) y 2000 judios.Vale,queda claro que estos mas o menos era los habitantes del reino en valencia cuando vino jaume.

Vale,ahora en el libro de repartiment"llibres de avehinaments" de los años 1387-1396 se puede ver a modo de porcentaje de los que poblaban en esos momentos valencia y su proedencia.
De valencia 36%,procedentes de castellon 30%,de cataluña(agarrate los machos xaman) solo un 1,2%,es decir,menos de lo que yo decia,de ahi mi equivocacion,me he sorprendido hasta yo,fijate tu.De zaragoza lo mismo que barcelona 1,2% y del resto de España un 2,4%.

El rey Zayan,que era quien gobernaba entonces cuando vino jaume dijo esto:

"En la ciudad de Valencia conviven musulmanes,gente noble de mi pueblo,junto con cristianos y judios.Espero que sepa gobernarlos para quue sigan viviendo con la misma armonia y para que trabajen esta noble tierra conjuntamente".Palabras del Rey Zayan a Jaume en la entrea de las llaves de la ciudad.

Asi que si antes te hacian dudar ese 2,1% ahora debes de estar flipando,pero la diferencia es que esos datos son sacados "dels llibres de repartiments".Ni mas ni menos.

" hay que admitir que el valenciano proviene de una evolución del catalán (o el mallorquín del catalán en el caso de Llorencs"

Bien,cuando digo que el concepto de vosotros es diferente a pesar de estar de acuerdo es por algo.El valenciano no viene de una evolucion del catalan,viene de una evolucion del romance y las sumas de otras lenguas que hacen que aunque se parezcan no sean iguales.El catalan es mas de lo mismo,es una evolucion del romance,occitano y otras lenguas como la celta que en valencia no pasaron.

Resumiendo,ambos,catalan y valenciano vienen del romance,pero hay que entender que cada romance es diferente,romance arabico(valenciano) o romance occitano,provenzal,etc,etc,(catalan).
Ni el valenciano viene del catalan y viceversa...son diferentes en raices y caminos.

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#276 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Tue, 16 Jun 2009 13:43:03 +0000

#269 Esque perdona, pero el 2,1% ese me tiene intrigado. No lo encuentro por ningún lado... Y me parece de lo más inverosímil. Me hace dudar de las fuentes, y si luego añades siempre "saqueadores que se fueron". Lo siento, pero hace que pierda la poca credibilidad que le quedaba.

Lo de las moreries puedes verlo donde quieras, en todas las ciudades donde han convivido las tres religiones juntas, incluida Córdoba, ya sea con el gobierno islmamista o cristiano, NUNCA han sido iguales al 100%, y eso puedes verlo en cualquier libro de historia, enciclopdedia o enlace de internet. Eso sí, disfrutaban de una vida más o menos igual de apacible, sí, pero con algunos impuestos extras, o el trabajo limitado, etc.

Y lo de llegar a un acuerdo. Creo que llevo diciendo desde el primer comentario que son misma lengua, distinto dialecto. Tanto yo, como Llorencs. Lo que pasa es que para admitir esto, hay que admitir que el valenciano proviene de una evolución del catalán (o el mallorquín del catalán en el caso de Llorencs).

pero la poblacion en numeros de habitantes en Valencia,era lo bastante grande como para "eliminarlos" si se me permite la expreson.
Pero esto se puede ver en la actualidad: el uso del castellano se está imponiendo (no a la fuerza, ni obligación, es una evolución natural, pero lo está haciendo) en Cataluñá y Valencia (en Mallorca el alemán , perdón, pero no sé el caso concreto mallorquín, espero no haber ofendido con la broma). Así como el inglés por encima del castellano en palabras que de momento parecen sin importancia, pero tiempo al tiempo. Quiero decir con esto que no se trata de un cambio de lengua por imposición autoritaria, si no por número de hablantes.

» autor: xaman

#275 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 11:28:55 +0000

Ademas,esto tenia que llamarse como lo que fue ,que es un reino "reino de valencia".

No se llama a barcelona "ciudad condal"?..o reino de murcia,o reino de navarra?,etc,etc?

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#274 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 11:17:48 +0000

#273Quizas falle el concepto que pueden ser algo diferentes el tuyo del mio,pero en general creo que estamos de acuerdo.

"Paisos Catalans, yo alguna vez lo he usado para simplificar, simplemente para referirme a los sitios que se habla catalan, no me parece tan ofensivo, ni con intencion imperialista."

Ya pero algunos si,si no fijate en la fuente de esta noticia.

» autor: Insurrecto

#273 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Tue, 16 Jun 2009 05:25:34 +0000

#271 Te das cuenta que decimos lo mismo, solo que tienes un concepto equivocado?

- El de lengua.

Claro que no son lo mismo, son dialectos distintos, pero se agrupan dentro la misma lengua.

Por ejemplo, en Baleares hubo los fenicios, por lo que tenemos un estrato diferente, por lo que nosotros adquirimos algunas palabras por parte suya, pero seguimos hablando la misma lengua, dialecto diferente.

El romance, es latin, y el latin forma parte de todas las lenguas romanicas.

Te fijas con tu argumentacion de lengua, no hay unas 2000 lenguas en el mundo, sino que acabas de crear millones de lenguas, porque acabas de declarar lengua a los diferentes dialectos.

Paisos Catalans, yo alguna vez lo he usado para simplificar, simplemente para referirme a los sitios que se habla catalan, no me parece tan ofensivo, ni con intencion imperialista.

» autor: llorencs

#272 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 00:36:37 +0000

No puedo editar..llorencs,en cuanto lo de el pais valenciano,tienes razon,es segun el significado que le quieras dar.
En #265 lo explico un poco,antiguamente se podia decir este termino con el significado del nacionalismo valenciano,como ahora Union Valenciana podria llamar "nacion valenciana".Lo que pasa es que algunos utilizan ese dato para dejar entrever otras cosas que no lo son.Ahora mismo ese termino esta "demonizado" por muchos de nosotros por la simple cuestion de que es utilizado por el nacionalismo catalan para "unir" pr lo menos en nombres de sitios como los paisos catalans.Y eso,muchos de nosotros no lo queremos y desde mi deseo,espero que no lo sea nunca.

» autor: Insurrecto

#271 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Tue, 16 Jun 2009 00:11:42 +0000

#270No exactamente,es un poco mas complicado de como tu dices.Bien es cierto que yo he dicho que segun que territorios etc,etc....pero en esos territorios han sido invadidos por ejemplo por gente diferente a lo largo de la historia.Un ejemplo:

Ahora mismo no puedo decirtelo con certeza,pero imagina que,por valencia pasaron los fenicios,con su lenguaje,idioma o como quieras decirlo,vale?...bien,pues en barcelona no pasaron los fenicios,pero si pasaron otra gentes con otras lenguas...entiendes ahora?...pongo este ejemplo aunque posiblemente este equivocado ahora mismo en el dato referente a los fenicios,es un simple ejemplo que pongo.

Otro ejemplo:

Valencia fue "mora" durante seis siglos,hasta que llegaron los primeros cristianos aqui....cataluña,fue de la marca hispanica tambien mucho tiempo..valencia,con los moros tenia el romance,con las mezclas de lenguas que pasaron por aqui...fenicios,iberos,romanos hasta llegar al romance de los arabes,con su lexico,gramatica,toponimia,como cada lengua...y que seguramente no fue el mismo romance que el de cataluña ya que la presencia mora es muy escasa por la marca hispanica(recuerda que en esos momentos estaba "españa" dividida por el califato de cordoba y la marca hispanica).
Cataluña,le paso algo parecido,pero con otros "invitados",ya que el fuerte poso "frances" hizo su trabajo en las gentes de alli.Ademas de las posibles civilizaciones que posiblemente pasaron por alli anteriormente.

El romance,forma parte del catalan y del valenciano,vale,digamos que es "la madre".Pero segun en que sitios,segun las caracteristicas de sus gentes y de sus lenguas que pasaron en aambos sitios,hacen que el catalan y el valenciano,aunque se parezcan,no sean lo mismo,sea ndiferentes,con diferentes sustrato,gramatica,acentos,insisto..aunque se parezcan...
cosa,que algunos dicen qque es lo mismo.Por eso decimos que el catalan y el valencianos son diferentes,por que lo son por muy parecidos que sean...es algo msa complejo de como se suele contar.

Esto no es "aqui llegaron Jaume y desaparecio todo y fue suplantada una lengua con otra",no...no es tan superficial y muy largo para contar....

» autor: Insurrecto

#270 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Mon, 15 Jun 2009 21:54:40 +0000

#267 Entonces das la razon, en que en la Reconquista los catalanes repoblaron e introdujeron su lengua en Valencia y Baleares, sino fijate que no hay textos escritos en nada parecido al valenciano/balear antes de la reconquista.

Como te he dicho, y tu dices, cada dialecto tiene un territorio, el dialecto valenciano, balear y catalan forman un conjunto de dialectos que engloban una lengua, porque las caracteristicas que tienen son comunes, variando acento, algun vocabulario propio, por el estrato que tienen, como ocurre en toda lengua, como por ejemplo el andaluz.

Y como te demostre, el estrato de Pollença, y su aislamiento ha hecho que sea el mallorqui mas parecido al catalan, y con rasgos de catalan antiguo(articulo neutro, lo), que nosotros lo usamos para algunas expresiones, y luego la deformacion del "lo" en "u", para sustantivos determinados masculinos. Pero obviamente no es una lengua a parte, sino un dialecto diferente.

Luego, lo de Pais Valencia, a lo que referenciaste y se inicio esa discusion, se te demostro que incluso el estatuto sale, ahora que se use con un sentido nacionalista alguna vez, no significa que no sea un termino valido, aunque no oficial.

Es lo mismo que la esvastica, la esvastica en si es mala? no. Pero en Occidente esta relacionada con el nazismo, y eso si que es malo, pero tambien tiene otros significados, no solo ese.

Pues el uso del la plabra Pais valencia no tiene que ser con connotaciones nacionalistas.

» autor: llorencs

#269 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Mon, 15 Jun 2009 19:33:00 +0000

#268 Eso no es acusarte,mi intencion no era esa...era para que vieras su "deposito legal,etcetc".

"¿Cuáles son el 97,9% restante?"

Como te dije en otro escrito,con el rei Jaume vinieron,Navarros,castellanos,gallegos,aragoneses y catalanes,todos en mayor o menor cantidad,es evidente que viniendo unos pocos de unos,vinieran mas de otros...el numero exacto de los demas que vinieron no logro encontrarlo,pero de los catalanes si,y ademas lo que eran muchos de ellos que no fueron asque saqueadores que volvieron a cataluña porque de los valencianos no querian saber nada.

" La población anterior, los musulmanes, fueron apartados a barrios periféricos "moreries", "
Segun lo que tengo visto,es que cristianos y arabes convivian juntos y entre ellos hablaban rommance,no se,pero me cuesta creer que la poblacion arabe fue separada y repartida,puede que si,pero la poblacion en numeros de habitantes en Valencia,era lo bastante grande como para "eliminarlos" si se me permite la expreson.

"Sí son diferentes, llevo diciéndolo todo el hilo, pero diferentes dialectos, no diferentes lenguas. Porque de lo contrario no podríamos hablar valencianos y catalanes de manera fluida."

Estupendo,creo que despues de..cuatro dias?,creo que hemos llegado a un acuerdo(no quiero gritar de alegria,no vaya a ser...)

» autor: Insurrecto

#268 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Mon, 15 Jun 2009 19:15:34 +0000

#260 Juas...pero yo te he acusado de algo muchacho?,te he dicho que tu y yo tenemos versiones diferentes de la historia,eso es acusar?

Me has dicho cosas como: Mira la solapa de los libros, medios catalanizados, libros de Carod.

No puedo darte números, he visto páginas (en las que dice "historia de la comunidad valenciana" y no país valencià y en todos lados pone "mayoritariamente aragoneses y catalanes", lo que es seguro es que "mayoría" y 2,1% son incompatibles, y por cierto ¿Cuáles son el 97,9% restante? La población anterior, los musulmanes, fueron apartados a barrios periféricos "moreries", al igual que el romance que hablaban. ¿Quiere decir esto que desapareció? No, pero que no era ni el general, y me gustaría saber cuándo dejó de ser administrativo, pero no lo he encontrado.

#267_Pero_ personalmente pienso que en cada sitio ha ido formandose por caminos diferentes el hablar en segun que regiones haciendo que gramatica,acento,toponimia,lexico..etc,etc,sean diferentes un hablar a otro.
Sí son diferentes, llevo diciéndolo todo el hilo, pero diferentes dialectos, no diferentes lenguas. Porque de lo contrario no podríamos hablar valencianos y catalanes de manera fluida.

» autor: xaman

#267 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Mon, 15 Jun 2009 18:36:36 +0000

#266 Si yo creo que tienes razon,todo esto que me explicas no te lo discuto llorencs.Pero personalmente pienso que en cada sitio ha ido formandose por caminos diferentes el hablar en segun que regiones haciendo que gramatica,acento,toponimia,lexico..etc,etc,sean diferentes un hablar a otro.

Mira,la propia wiki tambien pone esto:
es.wikipedia.org/wiki/Occitano

Se que me repito,pero creo que el link puesto por mi me da la razon al decir que al formar parte de la "marca hispanica" el barceloni es lo que es ahora:
es.wikipedia.org/wiki/Marca_Hispanica
El reino de Valencia no formo parte de dicha "marca hispanica" formaba parte del reino mozarabe,por lo tanto el romance nuestro distaba mucho del hablado en "barcino",ya que en uestro valenciano hay muchas palabras de provenencia arabe...es cuestion de civilizaciones que pasaron por unos y por otros sitios...es cuestion de un poquito de historia.

» autor: Insurrecto

#266 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Mon, 15 Jun 2009 17:46:09 +0000

#262 No afirmo que el catalan es una mezcla de dialectos, afirmo que el castellano, frances, japones son una mezcla de dialectos, es decir, una lengua es un conjunto de dialectos con unas caracteristicas comunes.

El problema es que manejas unos conceptos equivocados, en linguistica lengua es lo que digo yo.

Que en creencias sea otra cosa bien, pero es como comparar la teoria de la creacion con la teoria de la evolucion, uno es creencia/fe y otro es ciencia, mas o menos es lo mismo.

Definicion de idioma/lengua: En la práctica, los idiomas son un conjunto de sistemas muy similares entre sí, llamados dialectos o más propiamente variedades lingüísticas, mutuamente inteligibles.

Mira una definicion de dialecto:
un sistema de signos desgajado de una lengua común, viva o desaparecida, normalmente, con una concreta limitación geográfica, pero sin una fuerte diferenciación frente a otros de origen común.

Que mas o menos encaja en lo que tu defines lengua, es decir, confundes la definicion de dialecto con la de lengua.

PS: El provenzal es un dialecto del occitano, que como sabras nada tiene que ver con el catalan, y el occitano y el catalan no tienen la misma raiz, asi que te equivocas radicalmente en que el catalan proviene del provenzal/occitano.

Definicion de catalan: El catalán (català); también llamado valenciano (valencià) en la Comunidad Valenciana, es una lengua romance occidental que procede del latín vulgar. Estudios realizados por Germà Colón basados en la presencia de determinados aspectos comunes de las lenguas románicas, morfología, fonética, sintaxis, léxico, concluyen que dicho idioma, junto al occitano y al francés, remonta a un diasistema particular, el «latín gálico», como término sin ninguna connotación, atendiendo estrictamente a la tipología lingüística

Y romance es simplemente toda lengua proveniente del latin, es decir, castellano, portugues, rumano, italiano, catalan/valenciano/mallorquin vienen del latin, o si lo quieres llamar romance, pos romance.

Perdon por la tardanza en contraargumentarte este argumento, pero no tenia tiempo, y te rebatia lo mas rapido, ahora tengo algo de tiempo, y te lo puedo rebatir.

Bueno, y algo de fuentes, bueno son la wikipedia, porque no tengo tiempo para buscar mas fuentes, pero si quieres en siguientes comentarios te pongo otras fuentes.

es.wikipedia.org/wiki/Idioma
es.wikipedia.org/wiki/Dialecto
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_provenzal
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catalán

Todo lo que esta en cursiva es copy&paste de las fuentes indicadas arriba.

Si la wikipedia no te parece lo suficientemente neutral o primera fuente, en temas de linguistica te puedo buscar otras fuentes.

» autor: llorencs

#265 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Mon, 15 Jun 2009 15:28:46 +0000

#264 El señor mozarello debe de haberse molestado por mi ultimo escrito,no voy a negar que me parece extrañaente sospechoso,que el mismo entre en la susodicha pagina.
Pero he de decir tambien,que mozarello,peca de poco entedimiento lector y sedeja declaraciones de personajes historicos a medias.

No obstante,decir que supongo que el copi paste que se ha sacado de la manga el señor mozarello seguramente lo haya sacado de la "diosa" wikipedia,una enciclopedia que hasta la misma dice que la "wikipedia no es una fuente primaria".
es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_no_es_una_fuente_primaria

Pero haciendo caso al señor mozarello,debo decir que las correctas declaraciones "copipasteadas" de la obra "vida de Fray Agustin Antonio Pascual",estan mal entendidas,ya que si se sigue leyendo en la "oh,diosa,wikipedia",se podra leer cosas como esta,TOMANDONOS POR IDIOTAS A TODOS,ya que pone el copipasteado a su interes:

"Así, aunque al principio se utiliza con un significado meramente geográfico, a principios del siglo XX dentro del movimiento obrero y de los primeros movimientos del nacionalismo valenciano se emplea"

Bien,el señor mozarello,creo que debe de tener la interpreetacion de la lectura un tanto estropeada,pero asi pues,es mi deber explicarle,que por aquel entonces llamaban "pais valenciano" los NACIONALISTAS VALENCIANOS.Es decir,como si ahora UV llamara "nacion valenciana" al reino de valencia.
Ahora,o mejor dicho,desde hace 30 años,el termino "pais valenciano" es utilizado para denominar a nuestra tierra con otros propositos mas diferentes,ya que,no es casualidad que los nacionalistas catalanes llamen a su tierra "paisos catalans".

Resumiendo,ha metido usted la pata queriendo tergiversar las palabras de alguien historico,y de paso,queria usted,dejar constancia a todos que somos ignorantes.

Por cierto,es de buen agrado saber,que usted sabe lo que significa IGNORANCIA,es alo que se asume,tranquilo,que no duele...

» autor: Insurrecto

#264 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Mon, 15 Jun 2009 14:37:12 +0000

Por cierto un apunte más

"... no le tenía el Señor destinado para apóstol de las Indias, sino de nuestro País Valenciano ..."

Agustín Bella, Vida del venerable i apostòlic serf de Déu el P.M.Fr. Agustin Antonio Pascual ..., València 1699 , impremta de Vicente Cabrera. Biblioteca Nacional d'Espanya, Signatura: 3/64918

Otro apunte más

analfabeto, ta.

(Del lat. analphabētus, y este del gr. ἀναλφάβητος).

1. adj. Que no sabe leer ni escribir. U. t. c. s.

2. adj. Ignorante, sin cultura , o profano en alguna disciplina.

» autor: --136581--

#263 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Mon, 15 Jun 2009 11:53:13 +0000

Por cierto un apunte mas...toda esta discusion viene porque en una noticia decidio llamar "pais valenciano" al reino...no deja de ser casualidad que de donde procede esta noticia es "racocatalan",creo que sabemos de que pie cojean estos...y si no,meteros en su foro y a ver que os parece...me parece una terrible coicidencia que llamen asi a la comunitat valenciana ellos........

» autor: Insurrecto

#262 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Mon, 15 Jun 2009 11:32:17 +0000

#261 Segun yo creo,que un lenguaje,depende del sitio del sitio geografico,o de las gentes que pasaron por ahi o civilizaciones,creo..y digo creo,que siendo "la marca hispanica" parte de francia o españa es lo que formo el "infame dialecto catalan" y el poso es el provenzal.Este equivocado o no,eso es lo que creo..al igual que el poso del valenciano es el romance,vale.

Pero segun tu,el catalan que es,una mezcla de dialectos?,que no vas mal encaminado eh,pero el concepto,creo yo que no va por donde dices tu...

» autor: Insurrecto

#261 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Mon, 15 Jun 2009 05:22:09 +0000

#260 Que tonteria dices? El provenzal es provenzal, y el catalan es catalan, y el romance es romance, pero el catalan no viene del provenzal ni el valenciano viene del romance.

Y no lo entiendes, hablamos un dialecto, un tio de Madrid habla un dialecto, no habla una lengua, uno de Londres sigue hablando un dialecto, uno de Kobe habla un dialecto no una lengua, nadie habla una lengua.

Las lenguas no se hablan, se hablan dialectos.

Y el castellano de donde viene? Y el mallorquin?

» autor: llorencs

#260 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Sun, 14 Jun 2009 20:28:33 +0000

#258"Pues si tú me acusas de que mis fuentes son catalanistas, yo te digo que las tuyas son blaveras"
Juas...pero yo te he acusado de algo muchacho?,te he dicho que tu y yo tenemos versiones diferentes de la historia,eso es acusar?.
"aragoneses y catalanes más o menos a partes iguales y me acusas de tener fuentes falsas"
Repito yo te he acusado?....Yo he dado los datos que he dado,sean falsos o no(segun yo no son falsos),he dado numeros..a partes iguales?,y que hacemos con los navarros,castellanos que vinieron tambien....Insisto yo he dado una cifra..."a partes iguales" es como si yo dijera..."mas o menos",es decir res de res.Me has dicho donde se quedaron esos catalanes?...yo que se,enque pueblos?,Me has dicho cuanta gente habia en valencia,me refiero a numero?,o la cantidad que habitaban era "a partes iguales?".Es que yo por lo menos he dado cifras y nombres...lo d e"a partes iguales" es muuy subjetivo.
"El valenciano se impuso al romance. Es decir, antes se hablaba romance"
A ver si lo entiendo,me dices que el romance desaparecio?,asi sin mas?...es decir,fue llegar Jaume y los catalanes "a partes iguales" y dijeron..."hey,que desaparezca el romance,pero cagando leches"...es asi?.

#259 "absolutamente nadie, nadie del mundo habla una lengua, habla un dialecto."
Claro,por eso el catalan viene del provenzal,y el valenciano del romance,ahi te doy la razon...

Por cierto,hoy hacian lo de el corpus,no soy religioso,pero tendriais que haber ido,a ver si se os apega algo...(modo broma,que no se me pique nadie).

» autor: Insurrecto

#259 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Sun, 14 Jun 2009 18:20:59 +0000

#252 Es que si nos ponemos tontos creando reglas, puedo coger el andaluz y crear sus propias reglas gramaticales, y seran distintas a las del castellano, o el argentino.

Por ejemplo:

Yo ablo andalu, mu mal, peo ma o meno ece andalu que digo seria algo aci.

Ala ya he creado una lengua nueva, basada en un dialecto.

O, creemos otra lengua:

Mallorquin: Jo xerr mallorqui, sa llengua de Ses Illes, No xerram ni valencia ni catala, xerram mallorqui, una nova llengua.

Pollencin: Jo xerr pollenci, la llengua de Pollença que tambe es una llengua de les Illes, pero noltros som mes xulos, i tenim una altra llengo.

Ala aqui tienes un ejemplo de como tu argumentacion, esta basada en una base erronea, simplemente tu argumetnacion se basa en una base equivocada, confusion de terminos, como lengua, dialecto, etcetera...

#252 En la Ciutat de Valencia, no se habla una lengua, se habla un dialecto, como te dije, absolutamente nadie, nadie del mundo habla una lengua, habla un dialecto.

Lengua simplemente es el conjunto de dialectos que tienen una serie de caracteristicas comunes y se agrupan en una misma lengua.

Lengua = nadie sabe hablar una lengua
Dialecto = todo el mundo habla un dialecto diferente

Es decir, el valenciano de Valencia es un dialecto diferente del dialecto de Castellon, pero no es una lengua, la lengua es el conjunto de todos los dialectos que se hablan en Castellon, Valencia, Palma de Mallorca, Alguer, Andorra, Barcelona, Pollença, Soller... Y tanto me da si le llamas a ese conjunto de dialectos, llamado lengua, catalan, valenciano, mallorquin como "vacaband"(Valenciano-Catalan-Balear-Andorrano).

» autor: llorencs

#258 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Sun, 14 Jun 2009 16:17:57 +0000

N_i_ lo encontraras,es una edicion limitada que hace años se saco.
Pues si tú me acusas de que mis fuentes son catalanistas, yo te digo que las tuyas son blaveras, así que si dices que cuando yo digo que los que vinieron fueron aragoneses y catalanes más o menos a partes iguales y me acusas de tener fuentes falsas, yo puedo hacer lo mismo con tu 2,1%.

Vale,partiendo de tu base...entonces si lo entiendes,hablas con el acento murciano?,Lo mismo con el argentino...hablas como los argentinos¿?,o como los andaluces
¿Hablo como ellos? No, pero hablamos la misma lengua. Cambia el dialecto.

y tu te apoyas en otros.
Yo no me apoyo en lo que digan los catedráticos, yo me apoyo que viendo la aparición histórica

Y si hablamos de evolucion?
Pues eso, una evolución del catalán.

Y por que su base,su fondo es el provenzal(marca hispanica,recuerdas?),mientras que el valenciano es el romance
El valenciano se impuso al romance. Es decir, antes se hablaba romance, llegó el catalán estándar (no es el de Cataluña), y este se hizo general, pero con algunas variaciones. O lo que es lo mismo, un catalán modificado, pero no un romance modificado.

» autor: xaman

#257 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Sun, 14 Jun 2009 15:18:13 +0000

#254Vale entonces dejando a un lado el autor anticatalaista,como dices tu,los otros que he citado tampoco valen?,los datos que me he currao investigando libros y tal,tampoco valen?.

Yo lo he dicho antes,me gustaria,que me respondais datos PUNTUALES e Historicos como los que yo os he podido dar.Quiero numeros de catalanes que vinieron aqui,quiero nombres de donde se quedaron,quiero el numero de habitantes que segun vosotros habia entonces antes de Jaume..y por supuesto,quiero la fuente de donde lo sacais.No es mucho pedir,pues yo he hecho eso.Por lo menos he dado datos contretos y puntuales,numeros y nombres,citas y demas,si esos datos no valen para vosotros...decir vuestros datos que contradiga lo que yo me he currao.
"Por ultimo no todo el no piensa como tu es catalan, ni quiere ser catalan, yo me siento mas valenciano que tu, pero la historia es la que hay, y intentar cambiarla a tu gusto no es licito."
Yo no pienso que eres catalan,pienso que tienes una vision d ela historia diferente a la mia y que se puede discutir tranquilamente.

#255"Sí. Cambiarán 3 o 4."

Bueno...si tu lo dices,va a misa...

"Breve historia de la llengua valenciana, no puedo hablarte de él, porque no he visto el libro ni en google, ni en la xarxa de biblioteques, ni en la casa del libro, ni en la wikipedia"

Ni lo encontraras,es una edicion limitada que hace años se saco.

"Cuando me habla un murciano en castellano, sé que es murciano, de igual manera que también sé cuando es argentino, o andaluz, o peruano.
Vale,partiendo de tu base...entonces si lo entiendes,hablas con el acento murciano?,Lo mismo con el argentino...hablas como los argentinos¿?,o como los andaluces?.

". Tú estás contradiciendo a toda una generación de filólogos que decidieron que la filología valenciana se introdujese dentro de la catalana."
He aqui la fuente de toda discusion,yo me amparo en dichos autores,historiadores,filologos,catedraticos,etc,etc..y tu te apoyas en otros.Clara inclinacion a no llegar a entenderse ambas posturas,ni por tu parte ni por la mia.

"Pero no hablamos ahora de esa idioma romance, hablamos del actual. El romance acabaría desapareciendo dejando un rastro en el idioma según la zona"
Y si hablamos de evolucion?,"los monos evolucionaron a hombres,no se quedaron como monos toda la vida".

"Sí, porque el catalán tiene dos grandes grupos:
-Oriental (central=catalán, balear, alguerés).
-Occidental (nord-occidental, valencià)."
Y por que su base,su fondo es el provenzal(marca hispanica,recuerdas?),mientras que el valenciano es el romance.

#256:Trollo yo?...no se pero que yo sepa estamos dialogando tranquilamente hasta cuando apareces tu despotricando....seguro que soy yo un troll?

» autor: Insurrecto

#256 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Sun, 14 Jun 2009 15:12:33 +0000

Bufff

Días después se confirma lo que dije: Un troll es un troll.

Está bien que le concedáis el beneficio de la duda, pero esto es como los católicos, cuando muestras pruebas irrefutables de las incoherencias de su dogma, dicen que "hay que tener fe".

Es inútil razonar con trollacos, se crecen y acaparan la atención, y encima les das el prestigio de participar con sus estrafalarias fantasias de igual a igual.

» autor: --136581--

#255 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Sun, 14 Jun 2009 14:45:18 +0000

#251 Las reglas del valenciano son las del catalán"
Seguro?
Sí. Cambiarán 3 o 4.

El nombre Didac Cisteller no me dice nada.

Breve historia de la llengua valenciana, no puedo hablarte de él, porque no he visto el libro ni en google, ni en la xarxa de biblioteques, ni en la casa del libro, ni en la wikipedia.

Mis datos son de libros como "historia (en primera persona) de la comunitat valenciana", libros de texto de la historia de España, wikipedia.

Has leido bien la frase?,has leido que como es diferente lo que hablan unos y otros,es diferente la procedencia?
Cuando me habla un murciano en castellano, sé que es murciano, de igual manera que también sé cuando es argentino, o andaluz, o peruano.

El Pare Fullana tenía una opinión al respecto, vale es catedrático. Y puedes decir que estoy contradiciendo a Fullana, sí. Tú estás contradiciendo a toda una generación de filólogos que decidieron que la filología valenciana se introdujese dentro de la catalana.

el libro de repartimiento fueran traducidos del latin al romance que hablaban los habitantes.
Pero no hablamos ahora de esa idioma romance, hablamos del actual. El romance acabaría desapareciendo dejando un rastro en el idioma según la zona, por eso hablamos de dialecto. Porque es la lengua catalana (repito, NO la de cataluña) la que varió un poco por la preexistente.

.partiendo de esa base,cuando se dice que el catalan es mas duro,mas afranquesado,"mas frances","el infame dialecto barceloni"...es por algo,no crees?.
Sí, porque el catalán tiene dos grandes grupos:
-Oriental (central=catalán, balear, alguerés).
-Occidental (nord-occidental, valencià).

Lo de los paréntesis son los dialectos.

» autor: xaman

#254 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Sun, 14 Jun 2009 14:40:40 +0000

#253 Ya no te iba ni a contestar la verdad, creo que a cualquier cosa que digamos los demas nos sa caras un articulo o un libro de perico el de los palotes, que para ti tendrá mas base que lo que nosotros digamos, por ejemplo el libro ese de la historia del valenciano, he buscado al autor en internet,y por lo visto su único merito es mandar proclamas anticatalanistas en diversos blogs (os paso un enlace que no tiene desperdicio de un blog llamado "mosatros els Valencians" mosatroselsvalencias.blogcindario.com/ ), o sea que fuera de tus círculos no lo conoce ni el tato. Y eso seria un punto de vista aceptable, si tu aceptaras los de los demás, Cuando hablamos de la Academia de la Lengua Valenciana, tu respuesta es que todos son filólogos catalanes, he repasado la lista de académicos y excepto un mallorquín, todos son Valencianos, es mas hay uno que es miembro de RACV, y no intenta normaliza, sino que tiene potestad para ello, al igual que Real Academia de la lengua Española con el castellano, mientras que el RACV es una fundacion privada que ni pincha ni corte.
Por ultimo no todo el no piensa como tu es catalan, ni quiere ser catalan, yo me siento mas valenciano que tu, pero la historia es la que hay, y intentar cambiarla a tu gusto no es licito.

» autor: satmoljo

#253 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Sun, 14 Jun 2009 14:06:08 +0000

#252" repito esos datos historicos sacados por ejemplo de un libro llamado "breve historia de la llengua valenciana"

Mira,he podido encontrarlo via web...ya teneis para leer,aunque el que lo puso en la web debio dejarse la barra espaciadora en el cajon de la mesilla...
209.85.229.132/search?q=cache:f2ch9lljxV0J:www.valencian.org/comu/guil

» autor: Insurrecto

#252 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Sun, 14 Jun 2009 11:53:46 +0000

#250"Sin ofender, son gente como tu, engañada que creen que el catalan se va a imponer, y quieren apoderarse de todo."

Vale,entonces las gentes de aragon,las 15000 personitas y los valencianos que defendemos esto,estamos engañados.Los que pensais como vosotros,no...

"A ver, es que es imposible de reconocer que valenciano, mallorquin y catalan son lenguas diferentes,"

Osea que las citas,los datos,etc,etc...que estoy dando son equivocados?,entonces me puedo pasar media vida dando datos que...no es que trato de convenceros ni mucho menos,pero si por lo menos que penseis que quizas las cosas no son como habeis leido o contado.
Estas diciendo que en las citas de esos personajes ilustres que separan el catalan del valenciano y del mallorqui estan en catalan?,un poco de contradiccion ahi,no?.

#251 "Las reglas del valenciano son las del catalán"
Seguro?

La imagen lo escribio un tal Didac cisteller.
books.google.es/books?id=dQiNT9PiQnYC&pg=PA80&lpg=PA80&dq=
"Esto no lo entiendo. Perdón."

Si hombre...lo que te dije que miraras para ver la procedencia de tus libros.
"Ya lo creo, repetir lo del 2,1% sin ninguna referencia a un libro o una página web es un ejemplo claro."

Bueno,la diferencia es yo repito esos datos historicos sacados por ejemplo de un libro llamado "breve historia de la llengua valenciana" y vosotros me repetis una y otra vez sin dar datos especificos o puntuales sobre el mismo dato...para vosotros,cuanta gente de barcelona vino y a donde se quedaron?,en que pueblos?.

"Cita de Miret i Sans: Remarca las diferencias que existen, pero no habla de lenguas distintas."
Has leido bien la frase?,has leido que como es diferente lo que hablan unos y otros,es diferente la procedencia?

"P. Fullana: ¿Y no es tan pretencioso o más afirmar que la lengua de la ciutat de Valéncia es la de tot el territori valencià?"

Ais,señor....pero tu sabes de quien estamos hablando ahi?.
www.elpalleter.com/formacio/valencianisme/documents/fullana.htm
Estas contradiciendo a Fullana??.

"¿Cómo es que el uso del valenciano en Valencia se produjo después de la reconquista?"
Eso no es cierto,te recuerdo que cuando vino Jaume ya se hablaba en un adelantado romance valencianizado,y que Jaume al oir ese lenguaje a los habitantes,y que entre ellos se comunicaban con ese lenguaje,hizo que los fueros y el libro de repartimiento fueran traducidos del latin al romance que hablaban los habitantes.
"¿Cómo es que dos idiomas similares en un noventa y tantos por ciento no tienen nada que ver?"
Muy facil,ambos dos cojieron caminos diferentes,piensa que "barcino" ha formado parte de "la marca hispanica",piensa que la cataluña de entonces no es lo de ahora...partiendo de esa base,cuando se dice que el catalan es mas duro,mas afranquesado,"mas frances","el infame dialecto barceloni"...es por algo,no crees?.

» autor: Insurrecto

#251 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Sun, 14 Jun 2009 09:25:11 +0000

#247 Las reglas del valenciano son las del catalán.

Ya sé que la imagen es en defensa del catalán. Sé leer, pero ¿Se trata del escrito de un cura independiente? ¿De un escriba de algún señor valenciano? ¿De un señor catalán? ¿Es alguien oficial? ¿Es un señor enfadado y punto? ¿Por qué lo escribió? ¿Estaba protestando porque se habían traducido a todas esas lenguas o porque quería que se tradujera?

has encontrado algo de las solapas de los libros?.
Esto no lo entiendo. Perdón.

Si,presisamente la frase que me has puesto habla mucho de lo que esta pasando tanto aqui o en otros sitios.
Ya lo creo, repetir lo del 2,1% sin ninguna referencia a un libro o una página web es un ejemplo claro.

Cita de Miret i Sans: Remarca las diferencias que existen, pero no habla de lenguas distintas.

P. Fullana: ¿Y no es tan pretencioso o más afirmar que la lengua de la ciutat de Valéncia es la de tot el territori valencià?

Y ya que dices que no ponemos hechos históricos:
¿Cómo es que el uso del valenciano en Valencia se produjo después de la reconquista? ¿Cómo es que dos idiomas similares en un noventa y tantos por ciento no tienen nada que ver?

Y por último, me parece que tienes un problema de comprensión, cuando se habla de dialecto valenciano no se está subyugando al valenciano por debajo de la lengua de Cataluña. Puesto que lo que se habla en Cataluña es un dialecto del catalán.

» autor: xaman

#250 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Sun, 14 Jun 2009 05:48:43 +0000

#249 Sin ofender, son gente como tu, engañada que creen que el catalan se va a imponer, y quieren apoderarse de todo.

A ver, es que es imposible de reconocer que valenciano, mallorquin y catalan son lenguas diferentes, afirmar eso, ademas lo que dije es basado en las definiciones de dialecto, lengua que todo libro de linguistica te dira.

Por cierto, esos textos que me referencias, estan escritos en catalan. Joder no ves que es identico al catalan de Cataluña, variando las expresione dialectales tipicas.

» autor: llorencs

#249 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Sun, 14 Jun 2009 01:36:56 +0000

#248Hombre...pues no se decirte,pero mas de 15 mil personas manifestandose...todas esas personas son de derechas?,son franquistas?,el niño de Ibiza que dicen que hablo al final es de derechas?,o son gente que quiere libertad para hablar lo que quieran sin que nadie les imponga el catalan a la fuerza?Repito,segun fuentes policiales 15000 personitas manifestandose por lo mismo.Claro que habra banderas con el pollo(aunque yo las pocas fotos que he podido ver son banderas de españa normales),pero tambien habia banderas de tu tierra.

Eso es como decir.."hey,yo no estoy loco,los locos son todos",y disculpa por la frase hecha.
213.4.130.137/forums/thread/12368671.aspx

"Absolutamente nadie del mundo habla una lengua, todo el mundo habla un dialecto de su respectiva lengua. Mis padres hablan un dialecto del mallorquin, yo hablo otro dialecto del mallorquin"

Tanto cuesta reconocer,que el valenciano es un derivado del romance?.Ya que hablamos de tu tierra y la mia te pondre una cita del historiador Carreras y Candi(1862-1937),dice asi:

"... nadie podrá asegurar que el valenciano y el mallorquín sean dialectos del catalán. Los tres se han desarrollado con absoluta simultaneidad de tiempo y divergencias léxicas, sin influirse mutuamente".

Este historiador dijo esto en el libro "lenguaje valenciano" publicado en la Geografía general del Reino de Valencia. Pags. 553 y 555. ( 1920-1927 ).

Otra cita:
"Nuestro juicio es aceptar una distinción racional entre valenciano, catalán y mallorquín, así en lo que concierne a sus variedades lingüísticas y tambien a su procedencia, no absoluta según opina Antonio Canals en la traducción del Valerio Máximo, refiriéndose al valenciano en 1395"

Mas citas como prueba(luego se dira que no respondo,juas):
Esta es de 1270,es alucinante,que un tal Miret i Sans dijera que entre el catalan y el valenciano habia diferencias innegables.
"... si be eren barcelonins els torogants, deu tenirse present l'influencia del Notari, qui era valencia".

El P.Fullana dijo esto en 1918:
"La pretencio de molts catalans i tambe de alguns valencians en voler nomenar llengua catalana al llenguage valencià nos pareix, com sempre nos ha paregut, pretensio desgavellada i molt fora de rao".

Pd:Puedo dar,mas y mas...

Che collons,me mereix un premi...

» autor: Insurrecto

#248 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Sun, 14 Jun 2009 00:02:06 +0000

#247 Ah, te refieres a la mani de castellanoparlantes, en la que todos los textos estaban escritos en perfecto castellano, y con banderas del pollo. Pues si, es esa, me parece muy interesante la referencia.

Y no, no afirmo que hable catalan, afirmo que hablo valenciano, como tu hablas valenciano.

El valenciano que tu hablas, es un dialecto de una lengua, al igual que el valenciano que yo hablo es un dialecto de una lengua, que es la misma, valenciano.

Absolutamente nadie del mundo habla una lengua, todo el mundo habla un dialecto de su respectiva lengua. Mis padres hablan un dialecto del mallorquin, yo hablo otro dialecto del mallorquin.

Ahora mismo te estoy escribiendo en un dialecto del castellano, y tu me escribes en otro dialecto del castellano, aunque sean estandar, tienen unas caracteristicas, unas expresiones, que lo hacen distinto, por ejemplo en lo que me referi de variedades por sexo, clase,....

Y por cierto, yo no siento nada de imperialismo catalan, pero si esa manifestacion encabezada por UPyD, lo que pedia era una discriminacion del mallorquin, para que el castellano siga siendo la lengua mayoritaria, y no se iguale con el mallorquin.

Para nada que hay imperialimso catalan, yo hablo mallorquin, un dialecto del valenciano.

Ah y el valenciano(barceloni) no es un dialecto del provenzal, el provenzal es una lengua y el valenciano otra, y afirmo que tu y yo y el de Barcelona hablamos la misma lengua, valenciano.

» autor: llorencs

#247 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Sat, 13 Jun 2009 19:58:05 +0000

#244Estas diciendo que es imposible que solo 11 pueblos fueron repoblados por catalanes cuyos nombres he nombrado?,dime algo que me contradiga.Si,me demostrastes que hablas catalan?,dices eso?,sabes que en mayorca hace poco hubo una manifestacion en contra del imperialismo catalanista¿?...son tus paisanos ignorantes que solo se fijan en su sentimiento?,sabes que no solo los valencianos sufrimos esto?.Esto no es cosa de unos pocos locos,Aragon,tu tierra y la mia no estan locas,piensa,medita....que si nos quejamos,es por algo mas que "simple sentimiento".

"Ademas tu afirmacion de que el valenciano es una lengua distinta, se basa en una sola argumentacion: El sentimiento."
Estas diciendo que todos los datos que estoy dando y que son HISTORICOS es puro sentimiento?,que hace primero el sentimiento a una tierra o la tierra hace el sentimiento?.

"Te tengo que poner fragmentos en castellano, frances e italiano, de diferentes dialectos para que veas las diferencias?"

Estas diciendo que el catalan(el barceloni) que es un dialecto del provenzal es la lengua que hablo yo?.entonces si para ti el catalan es una lengua,el valenciano es el dialecto de un dialecto?,es logica la propuesta que te hago?.

#245Si,presisamente la frase que me has puesto habla mucho de lo que esta pasando tanto aqui o en otros sitios.

Que barcelona de mas dinero o no,ahi no lo se...pero que recibe lo suyo,tambien,por cierto...has encontrado algo de las solapas de los libros?.

La imagen de "El memorial de la lengua catalana" fue en defensa de la lengua que vosotros defendeis.El autor quien lo hizo no he podido mirarlo,pero te prometo que lo consultare,descuida y hacia quien,supongo que a los que gobernaban entonces,lo mismo si encuentro algo,lo pondre,es dificil hayar ciertas cosas.

"la lengua se rige por normas ortográficas y gramaticales."

Que es lo que tiene el valenciano.

» autor: Insurrecto

#246 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Sat, 13 Jun 2009 18:58:17 +0000

#245 Me copiaste? hehe.

A ver xaman, en un comentario anterior explica lo que para el es lengua, dialecto...

Y lengua es lo que se habla en un territorio, es decir, que estan las siguientes lenguas:

- valenciano
- mallorquin
- andaluz
- catalan
- gallego
- argentino
- cubano
...

» autor: llorencs

#245 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Sat, 13 Jun 2009 18:31:54 +0000

#238 Yo también sé frases: "Una mentira repetida 100 veces no se convierte en verdad". Para eso hay que argumentar.

Lo de Carod es de risa. Cataluña da más dinero al Estado del que recibe. Y podría decirte lo mismo, la real academia de la lengua valenciana es privada, así que imagina lo que hacen con su dinero...

#241 ¿Quién escribió eso? ¿Por qué? ¿Hacia quién?

Sobre el diccionario: Y ahora los siguen habiendo, y ¿Sabes por qué? Porque el vocabulario cambia en algunas palabras. Pero el vocabulario no hace la lengua, hace al dialecto, la lengua se rige por normas ortográficas y gramaticales.

Y sigo sin saber: ¿Cómo es que las dos evolucionaron igual? ¿No será que una proviene de la otra?

» autor: xaman

#244 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Sat, 13 Jun 2009 18:16:37 +0000

#235 Es cientificamente imposible, que dos lenguas romances diferentes, tengan diferencias simplemente de acentos, y minimas diferencias en el estrato en el que estaban, eso significa que son la misma lengua, simplemente diferentes variedades regionales, o dialectales como quieras llamarlo.

Ademas tu afirmacion de que el valenciano es una lengua distinta, se basa en una sola argumentacion: El sentimiento.

Te demostre con fragmentos de diferentes variedades del valenciano que las diferencias son minimas, igual que las diferencias entre distintos castellanos, solo varian los acentos y algunas palabras.

Te tengo que poner fragmentos en castellano, frances e italiano, de diferentes dialectos para que veas las diferencias?

» autor: llorencs

#243 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Sat, 13 Jun 2009 16:17:54 +0000

#242 sobre la bandera es dificil que tu y yo llegemos a entendernos,pero bueno.
Aqui te dejo un link sobre la historia de la senyera del Reino de Valencia.
humano.ya.com/pupinos/senyera.htm

Articulo sobre lo que dices tu de UCD:
eltirant.blogcindario.com/2007/05/00207-la-batalla-de-la-lengua-valenc

Respecto a lo que dices de la AVL estoy de acuerdo,es decir,es la uica institucion que se atreve a "normalizar" una lengua.Te recuerdo que casi la mayoria que representa esta institucion son filologos catalanes...da un poco que pensar,no crees?
La real academia de cultura valeciana,siempre ha sido junto a Lo rat penat(donde se sigue dando cursos de valenciano) las unicas en protejer,estudiar(que no manipular),nuestra querida lengua.
Hasta que llegaron un pacto PP-PSOE,con El señor Carod rovira en frente,quienes decidieron que la AVL fuera la "unica institucion".

» autor: Insurrecto

#242 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Sat, 13 Jun 2009 15:33:38 +0000

#242 Bien veo que vas contestando.
Sobre la bandera como ya explique en #178 la franja solo sirve para contener la corona, honor concedido tan solo a la ciudad de Valencia, y si se impuso sin el consenso de todas la fuerzas políticas por la UCD en es estatuto en 1982 a propuesta de Emilio Attard, luego anteriormente a 1982 la bandera del Reino, País o comunitat era la cuatribarrada.
Te recuerdo que la única institución con poder de normalizacion es la Academia Valencia de la Lengua, que ademas es un órgano consensuado por la mayoría de los partidos y que la RACV deberia de acatar sus resoluciones normativas, por lo que seria aconsejable que echaras un vistazo a sus normas.

» autor: satmoljo

#241 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Sat, 13 Jun 2009 14:44:39 +0000

Venga te doy un poco de historia,para que no te quejes.

Esta imagen es " El memorial de la lengua catalana",en donde claramente separa las lenguas catalana y valenciana.
www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/09253959744670806410046/po
"los españoles cada cual en su lengua natural, las leyes de las partidas estan en Castellano, en Aragón en Aragones, Valencia en Valenciano, cataluña en catalán"...si es que siempre lo han tenido claro.

Liger Elegatiarum:
Y aqui viene lo de el diccionario.Joan Esteve,notario de valencia,edito en venecia el 3 de octubre de 1489 el Liger Elegatiarum diccionario "latin-valenciano" considerado el primer impreso en lengua romanica.
www.cardonavives.com/images/renou56/56_30.jpg
Fuerte,eh?....

Personalmente me guio por la Real academia de cultura valenciana,respondiendo a tu pregunta.
La bandera con franja como dices tu,no se impuso,simplemente le añadieron la franja azul porque era el color heraldico de la epoca y que acompañaba a las coronas.El color azul era la "moda" de la epoca no solo aqui en España si no por ejemplo en Francia.
Escribo sin acento en valenciano por la misma razon que escribo en castellano,vamos,como tu.No tiene ni una explicacion especial.

Espero que te haya satisfecho mis respuestas.

» autor: Insurrecto

#240 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Sat, 13 Jun 2009 14:01:23 +0000

#239 ya no ofendes, sigues sin contestar, Era la senyera con franja la bandera de la ciudad de Valencia y se impuso al resto de la comunitat?¿escribes sin acentos en Valenciano por ignorancia por que para ti nos son necesarios?¿Aceptas las normas de Castello y a la Academia de la Lengua Valenciana?.
A ver diccionarios son cosas llenas de palabras no, buscando por casa he encontrado cuatro de Valenciano-castellano, dos de Ferrer Pastor, una edición de 1975 y una del 94, un santillana del 98 y un barcanova del 2004 y en ninguno de los cuatro aparecen tus palabras ab y preste, comprate un diccionario y úsalo o descargatelo desde la pagina de la Academia de la lengua Valenciano.

» autor: satmoljo

#239 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Sat, 13 Jun 2009 13:26:44 +0000

#237 Juas,pero que dices?,ya se lo que es meneame.

La bandera?,que quieres saber aparte de la historia?.Es que no te presto antencion a ti.
Un monologo?...para nada,es todo muy sencillo,a mi me preguntan y yo si puedo respondo,es asi de sencillito,espero que lo etiendas....
Acentos?,no solo se trata de acentos,si no de toponimia,gramatica,etc,et...que sepas que el valenciano fue el primero que tuvo un diccionario con el significado de su palabras.Un diccionario,si si,como lo oyes,sabes lo que es eso no?.
Camps?...si no he votado en mi vida,este tio habla de oidas...juas juas juas.que divertido eres,tio...

» autor: Insurrecto

#238 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Sat, 13 Jun 2009 13:16:16 +0000

#236Claro que me he repetido,esto no es como la frase de Groucho Marx "estos son mis principios,si no te gustan,tengo otros".

Mi version es esta,ni mas ni menos,pero tranquilo,mi version no es la version de solo un loco,esta sacados de libros y que esos datos son dados por historiadores,filologos y demas.Tu version y la mia no creo que se parezcan en la vida,porque tu version,sea seguramente la version que se da en escuelas,universidades...sabes la pasta que se gasta en subvenciones el señor Carod Rovira para traer libros a valencia de Cataluña?,Sabes la pasta que se gasta el mismo tio en subvenciones para llevar libros a bibliotecas internacionales por ejemplo?...y seguramente esa pasta la pagamos tu y yo,porque ese dinero es del estado español.Te reto a algo,mira en las solapas,y observa de donde vienen tus libros.

Referente a lo que me reguntastes,te respondido en el escrito de hoy,la lengua se mueve,claro,pero para que una lengua se quede inpregnada ha de tener mas fuerza en cantidad,es decir mas numero de personas.

» autor: Insurrecto

#237 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Sat, 13 Jun 2009 13:07:18 +0000

#235 A ver blaverin estoy mas que harto de que me insultes, aqui el mayor ignorante eres tu, que ignoras hasta la historia de tu pueblo, solo contestas lo que te interesa,siempre repites lo mismo lo tuyo no es una charla es un monologo, todavia esperamos tus respuestas sobre la bandera, los acentos y tu amigo Camps.
Sigues sin entender la filosofia de Meneame, aqui la gente se conecta cuando quiere o puede, hace los comentarios que cree oportuno y se va, no es necesario que estes presente, puedes contestar cuando quieras no estas en estado de indefension.

» autor: satmoljo

#236 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Sat, 13 Jun 2009 12:37:20 +0000

#235 Te iba a felicitar, pero veo que te has repetido, y sigues pensando que tu versión es la historia real "que el 2,1% no pudieron cambiar el idioma".
Y sigues pensando que el valenciano y el catalan derivan de manera independiente del latín. Cosa que me parece de una ilusión que asusta (y no me has contestado a mi #231)

¿Dónde está lo de los pueblos? Lo que yo he leído es que todos los costeros fueron repoblados por barceloneses y los interiores por aragoneses.

» autor: xaman

#235 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Sat, 13 Jun 2009 12:05:33 +0000

#233Esta visto que cuando yo me piro apareces tu,ya van dos veces,es normal,como no me puedo defender,pues hablas tu.Lo peor,es que en tu cabecita,no encaja algo tan facil como asumir que dos personas aunque no tienen el mismo pensar puede charlar tranquilamente,asi que supongo que si no puede entender algo tan facil como eso,no puede entender algo un poquiiiito mas complicado como lo que trato de explicar,y ademas de no entenderlo,no respeta..la ley maxima de la ignorancia.

#234 A ver,yo no pretendo nada.Yo lo que digo es que los pocos catalanes que vinieron(2,1%)unos se volvieron a su tierra y otros se quedaron,y como es evidente,unos pocos no pueden "pegarles" a fuego un idioma a 120000 habitantes que hablaban en romance.Cientificamente es iposible.Que no se entienda esto o no se quiera entender,no es mi problema,es el vuestro.Tambien añadire un dato mas señores...solo 11 pueblos fueron repoblados,Morella,Vallivona,burriana,Almassora,Benasal,Albocasser,Tirig,Forcal,Adzaneta,etc,etc.

Mas datos contretos no se pueden dar,señores,pero como dije,SI NO SE QUIRE ENTENDER ESTO,NO HAY NADA MAS QUE HACER.Lo bueno,es que yo me baso en datos historicos rigurosos y eso,es lo que nos ampara los que defendemos nuestra historia.Ni Jaume nos elimino el romance ni nada por el estilo,ya que como dije en otros escrito,el rey quiso traducir del latin al idioma autoctono del reyno los FUEROS y EL LLIBRE DE REPARTIMENT respetando asi el romance que entonces se hablaba,pero repito,eso tampoco lo quereis entender.

Señores,aqui zanjo el tema debido al tiempo que no me sobra...ha sido un placer "discutir" un poquito,ha sido divertido,sobre todo cuando salta alguno que no puede entender lo explicado ahi arriba.
Cada uno piensa diferente,esa es la suerte que tenemos hoy en dia,espero que no sea lo contrario nunca.La mejor de las "armas" es la historia y esa siempre nos va avalar,porque son como las matematicas,la historia es logica.

Buenos dias y buena suerte con lo vuestro....

» autor: Insurrecto

#234 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

saó — Sat, 13 Jun 2009 08:19:35 +0000

A ver, comentar un par de cosas. Parece que Insurrecto pretende que los catalanes repoblaron parte de valencia y ya está, que nunca más se relacionaron y que el idioma catalán evolucionó de forma distinta en cada pueblo. Evidentemente esto es falso. En los siglos posteriores a la reconquista, las relaciones entre catalanes y valencianos eran fluidas y continuaban viniendo y compartiendo el idioma. Valencia fue repoblada en varias ocasiones.

Respecto al idioma blavero que Insurrecto nos pretende hacer pasar por valenciano, si no fuera por lo triste, es un auténtico chiste lingüístico, muy cómico. Es una pena que no encuentro un documento con sus normas que circula por Internet.

Como ejemplo, los acentos. Según ellos el acento sólo sirve como ayuda para saber cómo pronunciar una palabra si eres de fuera de valencia. Es por ello que la tilde es absolutamente prescindible

» autor: saó

#233 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Fri, 12 Jun 2009 22:21:10 +0000

#204 Blaverin el primer irrespetuoso has sido tu:
"#200 #198te noto nervioset,chato...preste a tomar una tila i deixa als adults parlar ab respecte.", que narices te has creido que eres un ser superior con el poder de la razon.
Ab y preste son palabras que no existen para la Academia Valenciana de la Lengua, que es la que normaliza la lengua, claro que la RACV si que las reconoce, pasándose la normativo por las narices.
#232 Llorencs no te esfuerces mas Insurrecto no dara su brazo a torcer, a este tipo de gente en Valencia ya hace mucho tiempo que las sufrimos intentan imponer la lengua y la bandera de la ciudad, y los que no piensan como ellos son catalanistas, traidores etc... este problema no existía hasta los años 70-80 que empezamos a ver cosas como la que dice el, y se hacen pasar por los autenticos valencianos, te expongo un caso particular en el año 1975, inicio un curso de Valencia en Lo Rat Penat y me venden un libro editado por ellos "Gramatica Valenciana" de Carles Salvador, años mas tarde hago otro curso de Valenciano en mi falla, por Lo Rat Penat, enseño mi libro de Carles Salvador y con cara de horror el profesor me dice que ese libro es de Catalan.
Tambien mi alusion a los acentos es premeditada, todos nos olvidamos de alguno e insurrecto comete mucho errores, seguramente debido a la manera de escribir en un foro como este, pero en Valenciano no se olvida de ellos es una manera de escribir blavera, te pongo el enlace del GAV:
www.gav-valencianistes.com/val/gav.htm
maximo exponente de esa cultura(mas bien incultura), es preferible destrozar el idioma y la cultura antes de que parezca Catalana, nos inventamos lo que haqa falta y el que no nos siga es catalanista.

» autor: satmoljo

#232 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Fri, 12 Jun 2009 20:35:27 +0000

#230 Ok, ahora ya entiendo tu argumentacion, y empiezas por unas bases equivocadas:

- Lengua: Es la denominacion que recibe un conjunto de dialectos que tienen unas caracteristicas comunes, ejemplo: latin, castellano, italiano, ingles, frances, japones....

- Dialecto: Es una variedad regional en la que tiene unas caracteristicas propias de la region, y se diferencia de los otros dialectos, por ejemplo, japones de Kobe y japones de Tokyo, valenciano de Mallorca y valenciano de Valencia o valenciano de Barcelona o de Castellon, o Ingles de Nueva York e ingles de Londres.

- Variedad regional: Son las variedades dentro de una lengua que se dan por regiones, por ejemplo el hablar de Madrid y Alcala de Henares, son diferentes variedades regionales y cada una con una diferencia

- Variedad por sexo: Son las diferentes formas de hablar, dependiendo del sexo. Por ejemplo, en el japones se distingue bastante las formas de hablar masculina y femenina, teniendo palabras o construcciones que solo son utilizables por un sexo. Y si por ejemplo, un hombre se quiere afemenizar usara palabras femeninas.

Y asi tenemos miles de diferentes tipos de variedades, por edad, clase, registros.

Es decir, una lengua tiene miles de variedades, nadie habla igual una lengua, y absolutamente nadie habla una lengua, sino que la gente lo que habla es un dialecto o una variedad linguistica de esa lengua.

Asi que yo hablo una variedad del mallorquin llamado pollenci, en la que te puse un ejemplo de las diferencias dialectales dentro del mallorquin, en mi comentario #213, donde puedes ver, habia importantes diferencias, y casi por tu concepto equivocado de lengua dices que habia escrito en lenguas diferentes.

En ese caso, te debes dar cuenta, que si hicieramos caso a tu afirmacion, yo ahora mismo no hablo 3 lenguas, sino que hablo unas cuatrocientas lenguas, es decir, hablo:
- Ingles
- Castellano
- Catalan
- Valenciano
- Mallorquin
- Pollenci
- Barceloni
- Castellonense
....

Y asi hasta el fin, demasiadas variedades regionales para escribirlas, pero espero haber acercado posiciones con este comentario, y aclarar algunos puntos de vista en la discusion, y poder discutir desde el mismo punto de vista.

Ya que me has demostrado que tenemos conceptos distintos de las mismas cosas, y es lo que genera confusion grave, como por ejemplo asociar una lengua aun territorio, la lengua no tiene territorio.

Para que exista una lengua nueva, las reglas gramaticales, ortograficas, y la comprension entre los diferentes dialectos deben ser tan diferentes que sea imposible la comprension, o la aplicacion de unas reglas gramaticales, ortograficas comunes a cada variedad, cosa que no ocurre con el valenciano. El valenciano de Cataluña, de Valencia y de Baleares se puede ajustar perfectamente a unas mismas normas gramaticales, ortograficas y comprension entre los diferentes valencianos, solo difiriendo en la acentuacion de algunas palabras, y un vocabulario propio en cada region.

Pero como te demostre, incluso en una region tan pequeña como Mallorca, se producen variaciones dialectales relativamente importantes, pero no lo suficientemente grandes como sean consideradas una lengua distinta porque se ajustan a unas normas comunes.

Como por ejemplo no pasa con el castellano, el frances o el valenciano, por eso lenguas diferentes, porque cada una tiene unas reglas ortograficas, gramaticales muy distintas y la comprension entre ellas es mucho mas compleja.

Ahora entiendes, porque decimos que los catalanes, valencianos y habitantes de Baleares hablamos una lengua común, el valenciano. Sí, te deberias sentir orgulloso que los vecinos del norte y del este sepan hablar valenciano.

» autor: llorencs

#231 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Fri, 12 Jun 2009 20:30:00 +0000

#230 Puedes volver mañana si de verdad quieres.

Pero si te das cuenta,conforme vas subiendo,la cosa cambia,ya que el llemosi o el occitano es de mucho mas al norte,digamos que...es mas "afranquesado".
Ahí está el quid de la cuestión: hay la misma diferencia entre la zona cataluña norte-cataluna sur. Que en Valencia norte-cataluña sur. O sur con sur, o con centro. En todos lados hay dialectos porque la lengua se mueve. Pero de ahí, a decir que no son la misma lengua hay una diferencia enorme.

Y eso, sigo pensando que es de un egocentrismo subido el llamar valenciano a lo que se habla en l'Horta pasando del resto del territorio.

» autor: xaman

#230 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 19:51:05 +0000

#228 Es evidente que los catalanes que se quedaron fueron repartidos por otras zonas,y que debido a esa suma(pequeña)pues hablarian en un valenciano mas diferente que por ejemplo hablo yo.
Pero si te das cuenta,conforme vas subiendo,la cosa cambia,ya que el llemosi o el occitano es de mucho mas al norte,digamos que...es mas "afranquesado"...

Bo,caballers...tinc que anarme,no tinc mes temps,a segut un plaer charrar ab vosatros...hasta atra.

#229 fotre,llorenc,que m'anava,che...una llengua mare per eixemple es el llati y una subllengua per eixemple el italiano.El castella,crec,y segu el que diuen els andaluzos,parlen "castella o español"...te lo dic per conosiment de causa...

Me vaig,ya seguiren si se pot..auuu

» autor: Insurrecto

#229 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Fri, 12 Jun 2009 19:46:29 +0000

#225 Entonces me podrias poner un ejemplo de lo que es una lengua madre y una sublengua. El castellano seria la lengua madre y el andaluz la sublengua?

Si hablamos de argentino y español para ti de que estamos hablando?

» autor: llorencs

#228 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Fri, 12 Jun 2009 19:39:09 +0000

#227 Quizá exageré cuando dijo que fueron eliminados. La cosa es:
En las zonas donde la proporción de catalanes que repoblaron superaba a la ya existente, se acabaría imponiéndo el catalán. Con alguna variación, sí, pero catalán al fin y al cabo.
En las zonas que fuera al revés, sería el castellano.

El caso concreto de la ciudad de Valencia y alrededores: Por supesto esta fue de las zonas más repobladas por su importancia administrativa y demás. Así que en esa como en las otras zonas acabó triunfando el catalán (si te pones en el papel de la historia puedes considerarlo como un fracaso, no te digo que no). Fue pasando el tiempo y llegaron a la zona de l'Horta nobles de Castilla, como era la gente de pasta, era la gente que mandaba y el idioma fue cambiando, pero en las otras zonas se seguía hablando catalán. Ahora de repente, si uno de las otras zonas llegaba a Valencia ciudad, resulta que habla otro idioma, y ese es el catalanista, el pobre o el inculto. Así que las gentes de la ciudad deciden que los catalanes se están llevando su cultura y por su santos cojones implantan SU bandera a la de todo el territorio valenciano, y lo mismo con su lengua.

Esta es la razón del odio hacia el blaversimo.

» autor: xaman

#227 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 19:30:22 +0000

#226No no,yo no digo eso,tambien te digo que cuando me he dirigido a ti y ne mencionado la palabra "catalanista" ha sido creo que en tercera persona,si no es asi,te pido disculpas.

En el segundo parrafo discrepo.Jaume I no elimino el romance,todo lo contrario,si no puedes ver que los fueros,fueron traducidos del latin al romance,respetando el idioma autoctono del entonces Reino de Valencia.

» autor: Insurrecto

#226 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Fri, 12 Jun 2009 19:24:29 +0000

#224 creo que solo hubiera bastado en corregirte si es que cometistes un error.
¿Y el error lo cometí yo por hablar en el valenciano de castellón, de la marina baixa o alta, de la safor, etc. o tú (o el que me llamó en cualquier caso), por la prepotencia de pensar que allí no hablan valenciano cuando esas tierras son tan valencianas como la propia valencia?

Todos los idiomas anteriores a Jaume I (djaqmu si lo prefieres en musulmán, como se le llamaba por aquel entonces), fueron eliminados por un decreto del propio Jaume I. La mayor influencia del valenciano fueron los nobles de Castilla que llegaron a Valencia (a la comarca de l'Horta), que es donde se habla l'apixat, y sólo ahí, en l'Horta. En el resto de comarcas les parece un insulto que digas que su valenciano es el apixat, porque quiere decir que lo que se hace en la capital se tiene que hacer por huevos en todo el territorio.

» autor: xaman

#225 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 19:23:24 +0000

#223 "que es para ti un dialecto o lengua".

Para mi, un dialecto es una sublengua de un idioma madre.

Lengua,es el idioma de un sitio.

"¿Que es una variedad regional, por edad, sexo, clase,...?"

No,una variedad regional creo,que se basa por la historia y cultura de una region diferente a otras.

» autor: Insurrecto

#224 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 19:18:18 +0000

#221 "Esque todavía no doy crédito a que digas que evolucionaron cada una por su cuenta sin tener un antepasado común aparte del latín"

Si,pero sabes lo que pasa?,que antes de que en valencia,llegara Jaume,por aqui pasaron,romanos,fenicios,ibericos,bisigodos,arabes,judios,castellanos,gallegos.
Pero de entre todas esas civilizaciones que pasaron,el poso de el valenciano de hoy en dia es el iberico,el romano y el arabe con el romance.De ahi la evolucion linguistica en Valencia.
En otros sitios,tienen,como supongo otra historia diferente,habrian pasado otras gentes y otras constumbres,por eso,evolucionaron diferentes.

Sinceramente,creo que en vez de llamarte catalanista,creo que solo hubiera bastado en corregirte si es que cometistes un error...no lo se,la verdad.

» autor: Insurrecto

#223 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Fri, 12 Jun 2009 19:15:06 +0000

#222 Bien, ya hemos avanzado un paso, lo que quiero es unificar la discusion y discutir con los mismos conceptos.

¿Que es para ti dialecto y lengua?

¿Que es una variedad regional, por edad, sexo, clase,...?

» autor: llorencs

#222 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 19:10:26 +0000

#220 ha de ser SI Y NO?...pues te dire sinceramente,que SI,son diferentes,por lo menos a lo que hablo yo....pero entre ellos apenas hay diferencias.

» autor: Insurrecto

#221 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Fri, 12 Jun 2009 19:10:22 +0000

#219 Esque todavía no doy crédito a que digas que evolucionaron cada una por su cuenta sin tener un antepasado común aparte del latín.

Puedes defender el color azul en la bandera de LA CIUDAD DE VALENCIA, que es para donde se proyectó, pero no para la comunidad. De hecho, los alicantinos cogieron un enfado no pequeño porque no entendían el por qué de eso.

Y te digo lo mismo, tu idioma valenciano es el de l'horta, que por cierto, a mi me encanta vagar por los pueblos y me hablen así en la lengua de sus antepasados, lo que no quiero es que me llamen catalanista porque no le he dicho cheneralitat o dichousos
De hecho es lo que me ocurre con mi familia: Son blaveros y hablaban en valenciano, yo tan pequeño no me daba cuenta de que habían dos tipos de lenguas (o dialectos, ahora el nombre no importa) yo sólo sabía que era una lengua, el que había aprendido de la gente de los pueblos (me crié con uno de Castelló de Rugat y su madre, y por supuesto sus amigos, y gente de otros pueblos), y fui yo un día tan contento a hablar con éllos en mi perfecto valenciano, y me insultaron, y me llamaron catalanista, yo me quedé a cuadros ¿Qué pasó? Yo sólo podía hablar en valenciano con ellos (mi otra familia es immigrante andaluza), así que dejé de utilizarlo con la consecuente oxidación del mismo, y ellos tampoco lo hablan conmigo. Y así todos contentos ¿Es esta una forma correcta de defender la lengua? De hecho, si yo no me hubiese metido en ambientes relativamente catalanistas ahora ni siquiera podría hablarlo con fluidez.

» autor: xaman

#220 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Fri, 12 Jun 2009 19:06:20 +0000

#219 Yo no entiendo que problema teneis en que la gente hable un valenciano algo diferente al tuyo, yo hablo un valenciano con algunas diferencias, al igual que el valenciano de Valencia(capital) es distinto al valenciano hablado en Castellon.

Cada valenciano es diferente, pero aun no me has dicho si lo de #214 eran diferentes lenguas o no.

Yo de ese texto que me pasaste opino que tiene muchos errores, que te aclarare cuando respondas a la pregunta de si:

- En #214 aquel texto que escribo esta en dos lenguas diferentes. Respuesta: Si|No.

» autor: llorencs

#219 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 19:00:24 +0000

#217No creo que es por "degenaracion",creo que es por que cada idioma procedente del latin ha evolucionado unas diferentes a otras,mas que "degeneracion" es una evolucion.

A ver,la relacion entre la franja azul de la bandera y el idioma,es porque los catalanistas asi lo dicen,es decir..soy blavero por defender la franja azul de la bandera?,si,lo soy porque simplemente la franja azul ha existido desde hace mucho años,y es parte de la historia de mi tierra.El idioma,es la excusa..."defiende el valenciano?,pues es un blavero y ademas del PP y de Franco"...cosa ilogica,pues como dije en otro escrito,antiguamente no existia ni el PP ni Franco...es mas,yo no he votado en mmi vida....

por cierto,no soy de l'horta,soy de la capital

» autor: Insurrecto

#218 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Fri, 12 Jun 2009 18:53:16 +0000

#216 Pues si, eso que te escribi era valenciano, un dialecto del valenciano.

Si yo hablo valenciano. Tu hablas valenciano, y cada uno habla una forma diferente del valenciano.

» autor: llorencs

#217 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Fri, 12 Jun 2009 18:49:01 +0000

#215 Pero esas diferencias son por la "degeneración" (atento a las comillas, no quiero ser descalificativo), si no se ponen un tipo de barreras se pierde. Y por cierto, ¿tú eres de l'Horta, no? Porque en el resto del territorio sí se dice aleshores, amés y altres.

Es el problema del blaverismo de la bandera estrapolado a la lengua: de igual manera que en el siglo XX la franja azul de la ciudad de valencia se llevó a la bandera de la comunidad valenciana, el idioma de la ciudad de valencia se impuso en el resto de la comunidad.

» autor: xaman

#216 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 18:36:23 +0000

#214 1 parrafo: "camot","amb""so cotxo","beure sa millor pomada de sa historia."Ahi no entiendo todas esa palabras,aunque puedo entender el contexto de la frase.

2parrafo:"amb lo cotxo","beure","pomada".Aqui mas de lo mismo,aunque si decir que esta mas "valencianizado",y digo eso porque esas palabras que he puesto ahi,no las decimos aqui excepto "lo"...por ejemplo "tot lo mon".

De todas formas,a pesar de esas pequeñas diferencias,piensas que el mayorquin y el valenciano es lo mismo?.por cierto que me dices del el enlace que te puesto?

» autor: Insurrecto

#215 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 18:29:42 +0000

#212La cuestion es que,a quien les hacemos caso? a la real academia de cultura valenciana?.. o al AVL,que se dedican a "normalizar" el valenciano poniendo palabras que nunca se han dicho?.

Mi opinion es que la lengua la hacemos el pueblo,generacion tras generacion,y hablamos como hablamos,y las diferencias que hay,es porque indiscutiblemente es lo que hablamos,ni mas ni menos.
Yo mai he dit"altres",els meus antepasats mai han dit atres palaules que no sigan de sa vocabulari.Y aixo,per lo manco, es lo que defendrem...per xicoteta que siga la diferencia,es aixo,diferencia a atres.

» autor: Insurrecto

#214 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Fri, 12 Jun 2009 18:24:22 +0000

#213 Bien, ok no entendi sorry.

Entonces yo hablo otra lengua, ok, me parece bien esa argumentacion.

Ahora otra cosa:

- Ahir, me vaig menjar un bocadillo mitad de jamon i mitad de camot, i despues varem anar a Ciutat amb so cotxo, i vaig beure sa millor pomada de sa historia.

- Ahir, me vaig menjar un entrepa mitad de camaiot i mitad de negre, i despues anarem a Ciutat amb lo cotxo, i vaig beure la millor de pomada de la historia.

¿De que estamos hablando en estos parrafos, de 2 lenguas diferentes?

» autor: llorencs

#213 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 18:19:10 +0000

#211 Bien,sobre tu hablar,te pondre este enlace,y que curiosamente los mayorquines y valencianos tristemente tenemos algo en comun.Los mayorquines teneis mucho mas poder historico que l que creeis.
No te parece lamentable que se diga que hablais catalan?.
www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=showpage&a

Te dije que entendia TODAS,y te pregunte si eso para ti significa que tu y yo hablamos el mismo idioma?

» autor: Insurrecto

#212 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Fri, 12 Jun 2009 18:11:40 +0000

#208 Las diferencias valenciano-catalán que pones no son más que diferencias en la pronunciación. Lo que pasa es que lo rat penat y la academia valenciana de la llengua, han querido instituzionalizarlas, es por eso por lo que se compara con el caso andaluz.

Y esto es un insulto: TZ, TX, TJ o TG no existeix en valencià.

Al igual que esto: La lletra CH y la Y, sempre han existit en llengua valenciana, per molt que mos les neguen la catalanista AVL.
Que en valenciano existan esas grafías no es más que apoyarse en un barbarismo.
Esque es como si los hoygan dijeran que no hablan castellano, porque en su idioma no existen las "q" ni las "h" y se montaran una academia y todo.

PD: El plaer es mutu

#211 Me alegro de la aparición de un mallorquín, siempre hablamos de catalá-valencià, però i el mallorquí?

» autor: xaman

#211 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Fri, 12 Jun 2009 18:09:04 +0000

#206 Las diferencias gallego-portugues son minimas, y son como las diferencias catalan-valenciano, diferencias dialectales, por cierto insurrecto, aun no has dicho que opinas de mi hablar, no has dicho que te parece? Si es otra lengua o no.

Y tambien espero que me digas que parrafos no entendiste en mi comentario sobre las diferentes lenguas.

A ver, y luego nadie dice que dejes de ser valenciano, eso es una soberana estupidez, lo unico que se afirma, sin lugar a dudas, y solo linguisticamente hablando(no mezcles la jodida politica) que el catalan y el valenciano son lo mismo.

#207 ¿Se escapa algo de las manos? Por dios, date cuenta que solo has hecho argumentos basados en la fe. Poca argumentacion seria has hecho, y afirmar que la misma lengua es distinta por simples temas politicos como el gallego-portugues, que se distinguio por politica es estupido.

Y recuerda lo siguiente: Yo soy de Mallorca, te parece que yo hablo otra lengua que la tuya?

- Repassem els textos, et pareix que jo parl altra llengua que la teva? La resposta es sencilla i esper que responguis, i les uniques respostes possibles son:

Refaig la pregunta: El mallorqui i el valencia son llengues diferents?
* Si
* No

» autor: llorencs

#210 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 17:51:23 +0000

#209""Y la red social que debemos descatalanizar es"

Te vuelves a equivocar,yo no entro aqui para "descatalanizar" meneame,entro aqui desde hace mucho tiempo,y entro para informamre y sobre todo opinar sobre las cuestiones que aqui se puede debatir.Gracias a dios o a quien sea,estamos en una democracia en la que se puede "discutir" respetando otras ideas y se puede pensar diferentes y que cada uno aguante su palo.

» autor: Insurrecto

#209 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Fri, 12 Jun 2009 17:45:55 +0000

#208 Valenciafreedom! Precioso sitio! Veamos:

www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Forums&file=viewtopic

"Y la red social que debemos descatalanizar es:
meneame.net

En esta web de selección de noticias se envian noticias en las que se nos llama "País valenciano" niegan lo propio de los valencianos, se meten con cualquier ideología política diferente al social-catalanismo.
¿como debemos actuar? votando negativo las noticias catalanistas y mandando noticias pro-valencianistas. ¡hay que registrarse!"

» autor: --136581--

#208 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 17:37:25 +0000

#206"El caso del gallego y el portugués no lo conozco, pero yo diría que hay bastantes más diferencias lingüísticas entre gallego-portugués, que valenciano-catalán."

Quizas no te sirva este enlace,pero bueno,te lo pongo.
www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Forums&file=viewtopic

» autor: Insurrecto

#207 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 17:30:12 +0000

#204"ab y los acentos, coño si ni siquiera saber hablar bien tu lengua."
Ab=En,con.

Acentos?,ya veo que tu pones algun acento escribiendo en castellano.

#205#204,solo sabes que insultar?...ese es vuestro argumento?,os tengo calaos,gente como vosotros,que cuando se os escapa algo de las manos empezais a insultar,estoy curao de espanto.

Xaman,respondas o no respondas,encantado de parlar en tu.

Ups,has respondido

» autor: Insurrecto

#206 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Fri, 12 Jun 2009 17:29:27 +0000

#203
1) Falacia ex populo

2) Cataluña no había nacido, pero el idioma del siglo de oro era el mismo en los condados y el reino de valencia, de hecho, los autores se suelen mezclar.

3) Tampoco afirmaron que eran lenguas disntintas. Este debate no se generó hasta el siglo XX.

4) Poco puedo decir, pero su opinión es tan válida como la de aquí, es decir, yo me baso en hechos históricos.

5) Yo podría decirte lo contrario, nadie decía nada, los valencianos y catalanes estaban en armonía, compartiendo obras literarias "compartiendo" autores, y eventos. Hasta que a algunos valencianos se le cruzaron los cables y dijeron que esa gente eran catalanistas. Y estos se quedaron a cuadros (de hecho, esto también me pasó a mi).

6) Pero no existía antes que los condados catalanes, que es de dónde viene el nombre. O si quieres lo admitimos al revés, pero el nombre no siempre viene de la zona, ¿O esque el latín se llama así porque se habla en latinaria? No, se hablaba en Roma y no se llamaba romano.

7) Pero esa es su opinión, y por tanto, es subjetivo, el problema es cuando por decir que son distintas se está en guerra continua.

El caso del gallego y el portugués no lo conozco, pero yo diría que hay bastantes más diferencias lingüísticas entre gallego-portugués, que valenciano-catalán.

Por ejemplo, veo un contrasentido que esté yo en algún evento para fomentar el valenciano, y venga un catalán a dar una charla y me llaméis catalanistas y desprestigies el acto.

Y la pregunta del millón para mí es: ¿Antes de Jaume I se hablaba valenciano de forma generalizada en el reino de valencia?

» autor: xaman

#205 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Fri, 12 Jun 2009 17:14:42 +0000

#202 Xaman, aprecio tu esfuerzo por encontrar la verdad discutiendo, pero ninguna satisfacción hallarás alimentando al troll azul, al que sólo interesa publicitar su fantástica cosmovisión donde los valencianos somos moros que hablan castellano desde Al-Azraq, eso sí, con alguna palabra no-catalana que los catalanes saquearon, como las naranjas, el agua del Ebro, el honor de la Fallera Major y los calzones de Lizondo.

Don't feed the blue troll

» autor: --136581--

#204 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Fri, 12 Jun 2009 17:11:00 +0000

#200 A ver Blaverin, vosotros ya no me poneis nervioso quizas hace veinte años cuando quemabais librerias encontrarme con un energumeno blavero me pondria nervioso, ahora solo dais pena y encima votais a los que hos han traicionado.
Tu defiendes el Valenciano "te noto nervioset,chato...preste a tomar una tila i deixa als adults parlar ab respecte." preste, ab y los acentos, coño si ni siquiera saber hablar bien tu lengua.
PD. Me voy a dar una vuelta, te aviso chato para que no te preocupes y ya sabes que Camps te quiere un huevo.

» autor: satmoljo

#203 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 17:07:21 +0000

#202 "Yo he escrito la frase de "no queremos dejar de ser valencianos" en este hilo como unas 8 veces, ¿Te importaría al menos citarme los numeritos? Gracias."
#157 Disculpa.Sobre la cuestion de los andaluces.

"No vinieron a enseñarnos, vinieron a vivir, y al quedarse, las culturas se mezclan. "

Cierto,vinieron a vivir unos pocos,parte de ellos eran saqueadores que se llevaron lo que pudieron de aqui y se volvieron a su tierra,simplemente porque no querian estar aqui.Pero eso no significa que lo que puedo hablar yo,es por esa pequeña cantidad de catalanes que se quedaron aqui .

El temita "este" ,"aquest" no fui yo quien lo saco,solo me limmito a responder,para que despues no se quejen...........

» autor: Insurrecto

#202 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Fri, 12 Jun 2009 16:58:04 +0000

#199 Simplemente porque su caso es distinto a nuestro,las diferencias de su caso y el nuestro las puse en esta misma discusion anteriormente.

Yo he escrito la frase de "no queremos dejar de ser valencianos" en este hilo como unas 8 veces, ¿Te importaría al menos citarme los numeritos? Gracias.

Es el mismo disparate como los que dicen algunos que vinieron aqui a enseñar a hablar catalan a toda la poblacion que habia.
No vinieron a enseñarnos, vinieron a vivir, y al quedarse, las culturas se mezclan. Y lo del batiburrillo tienes razón, yo no quería decir que fueran situaciones violentas, sólo que el valenciano no existía el romance era el castellano de castilla, y el poco valenciano que se hablara sería el de los condados catalanes.

no solo vive el meneante de la wiki...
Ya, yo he sacado la información de un montón de webs y libros de historia.

#201 'Este' se ha aceptado como correcta, así que deja de mencionar el temita este, por favor.

» autor: xaman

#201 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 16:57:21 +0000

Por cierto,en la epoca de Ausias March se decia "aquest",cierto,ahi teneis la razon,pero se decia "aquest" como tambien se decia en castellano "aqueste",era un arcaismo que se utilizaba en la epoca de Ausias March,pero actualmente es "este".

» autor: Insurrecto

#200 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 16:49:10 +0000

#198te noto nervioset,chato...preste a tomar una tila i deixa als adults parlar ab respecte.

» autor: Insurrecto

#199 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 16:47:48 +0000

#197"No me ha quedado claro, ¿Por qué el ejemplo de los andaluces no tiene nada que ver?"

Simplemente porque su caso es distinto a nuestro,las diferencias de su caso y el nuestro las puse en esta misma discusion anteriormente.

"yo puedo decir que en lugar de que el idioma común desaperzca, nos unamos para que dure cuanto más tiempo mejor. ¿Tan grave te resulta eso?"
Tranquilo,que el idioma valenciano,pese a lo que se pueda decir,se sigue hablando y trasladando generacion tras generacion.

"Sí, esos 2,1% de saqueadores se volvieron a su tierra y enseñaron nuestra lengua a todos sus conciudadanos ¿Eso no es un disparate?"

Es el mismo disparate como los que dicen algunos que vinieron aqui a enseñar a hablar catalan a toda la poblacion que habia.
Cabe decir que,pese al batiburrilo que habia entonces,(mozarabes,cristianos,judios),todos ellos vivian en armonia entre ellos,incluso se podian casar entre etnias diferentes.Convivian y se comunicaban en romance.El romance siempre ha sido respetado pese a las conquistas,ya que antes de llegar unos,ya estaban asentados otros,y estos tenian un idioma que fue evolucionando poco a poco.

"Y una cosa más: ¿De dónde has sacado eso del 2,1%? Porque en todos los lados que he leído, hablan de que la repoblación se hizo con aragoneses y catalanes."

Hay datos que es imposible copi pastear,porque simplemente son sacados de libros de historia valenciana o del reino de valencia,no solo vive el meneante de la wiki...

» autor: Insurrecto

#198 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Fri, 12 Jun 2009 16:45:52 +0000

#195 Tu no debates, pontificas. Tu eres el que le das bola al tema. Eres un TROLL estan empeñado en tu discusion, no hablas de la corrupcion del PP, de como esta valencia, te importa muy poco tu Pais, solo quieres tener razon y que no se hable de la panda de chorizos a los que votais, que por otra parte son los que hundieron en la miseria a vuestro partidillo UV, y hos dieron en los morros con la Academia de la Lengua.
Dime donde estan las facturas de los trajes y los contratos con Orange Market, chato.

» autor: satmoljo

#197 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Fri, 12 Jun 2009 16:32:46 +0000

#191 como han podido enseñar a 120.000 habitantes solamente un 2,1% a hablar en catalan,matematicamente es imposible

Como es imposible, te digo que habían más del 2,1%. Esque no doy crédito a que afirmes que son independientes, cuando son iguales (salvo por algunas excepciones).

No me ha quedado claro, ¿Por qué el ejemplo de los andaluces no tiene nada que ver?

Y con respecto a la nación, tú mismo lo has puesto la nación cultural, concepto socio-ideológico *más* subjetivo y ambiguo que el anterior Simplemente, yo puedo decir que en lugar de que el idioma común desaperzca, nos unamos para que dure cuanto más tiempo mejor. ¿Tan grave te resulta eso?

entonces,si solo vinieron 2,1% de catalanes saqueadores,no sera que aprendieron nuestro milenario idioma y no al reves como vosotros decis?.
Sí, esos 2,1% de saqueadores se volvieron a su tierra y enseñaron nuestra lengua a todos sus conciudadanos ¿Eso no es un disparate? Antes de la llegada de Jaime I. Se hablaba musulmán y mozárabe, tras la llegada masiva de éstos en 711. Y antes de la reconquista de Jaume I, había un batiburrillo de culturas y una sucesión de conquistas y asedios sin ningún rastro de que allí se hablara valenciano como lengua oficial y general, porque seguro que habían catalanes, pues una de las primeras invasiones la hizo el conde de Barcelona Berenguer II (creo recordar que era el II).

Y una cosa más: ¿De dónde has sacado eso del 2,1%? Porque en todos los lados que he leído, hablan de que la repoblación se hizo con aragoneses y catalanes.

» autor: xaman

#196 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Fri, 12 Jun 2009 16:11:37 +0000

#194 Tengo otra hipótesis: Eres un troll que se inventa hechos históricos sobre la marcha para justificar su vergonzante traición a su propia cultura.

" solo vinieron 2,1% de catalanes saqueadores "

------------>""Els fundadors del Regne de València" es un libro extensamente documentado, fruto de una investigación realizada durant siete años por el profesor de Historia Medieval de la Universidad de Valencia, Enric Guinot. Su objetivo ha sido identificar los grupos sociales del territorio valenciano durante los siglos XIII y XIV para explicar y documentar, a partir de métodos históricos, por qué se habla valenciano, dialecto del catalán, en el País Valenciano.

El historiador ha analizado 40.000 nombres de inmigrantes cristianos que se asentaron en lo que se llamó Regne de València después de la conquista del rey Jaume I. Y concluye que los que se quedaron a vivir en las zonas en las que ahora se habla valenciano procedian de Catalunya entre un 70 y un 98 por ciento.

ZAS! EN TODA LA BOCA

La hipótesis es empíricamente demostrada

» autor: --136581--

#195 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 15:56:15 +0000

Otra prueba mas de la existencia del (romance) valenciano antes de Jaume.Dando datos historicos.

Sabeis lo que son los Jarchas?.Bien...en el siglo lX surgio un movimiento cultural entre los mozarabes y una de sus manifestacioes era la poesia,cancioncillas populares escritas en lengua romance,que se llamaron "moaxaca con jarcha o zejel"

» autor: Insurrecto

#194 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 15:49:34 +0000

#193 No voy a entrar en una discusion de "y tu mas"...pero yo tambien doy argumentos historicos que son respondidos con descalificaciones o simplemente con silencios...no soy el unico que contesta.

Pero vale,respondo:

Supongamos que la palabra "aqueste" existe en valenciano,vale,aceptamos barco como animal acuatico.Ahora dime,que me demuestra eso?...es decir,desmuestra que que las primeras palabras en valenciano(romance) eran catalanas?...entonces,si solo vinieron 2,1% de catalanes saqueadores,no sera que aprendieron nuestro milenario idioma y no al reves como vosotros decis?...pregunto,dando por echo que aqui se dice "aquest".

» autor: Insurrecto

#193 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Fri, 12 Jun 2009 15:41:23 +0000

#192 Vamos a debatir respetuosamente:

Tengo una hipótesis: Eres un troll que no contesta a los argumentos de los demás, y luego lloriquea porque la gente no es respetuosa

AQUEST ----> ZAS! EN TODA LA BOCA

La hipótesis es empíricamente demostrada

» autor: --136581--

#192 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 15:17:14 +0000

#190 No echo de menos tus respuestas,asi que me da igual que me respondas.
Este debate lo empezaron otros,no yo,y por eso soy un troll....hoy en dia debatir respetuosamente se ha perdido,ya que si no formas parte de una misma idea,eres calificado como troll,ignorante y demas-
Y sin embargo,me encuentro gustosamente de debatir respetuosamente aguantando marea,cosa que muchos no hacen y se lmitan a descalificar y a poner en ridiculo otras teorias que no encajan en su cabeza.La tolerancia,algunos os lo pasais por el arco de triunfo cuando os interesa.

» autor: Insurrecto

#191 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 15:12:20 +0000

#189 "Yo lo que digo es que la lengua actual de la tierra la tenemos porque fueron los catalanes los que la trajeron al repoblar después de la reconquista."
Responde a esta pregunta...Jaume primer se encontro cuando vino con una poblacion que habia 120.000 musulmanes con 65.000 cristianos(mozarabes) y 2.000 judios.Como dije en otro escrito,vinieron,navarros,aragoneses,castellanos,catalanes en mayor o menor cantidad...solo un 2,1% eran los catalanes que vinieron...respondeme a esta pregunta....como han podido enseñar a 120.000 habitantes solamente un 2,1% a hablar en catalan,matematicamente es imposible.Es como si 5.000 franceses vinieran ahora y enseñaran a hablar en frances a todos los españoles,verdad que no encaja logicamente?.

"Y por último, en Andalucía no dicen tío para referirse al hermano del progenitor, le llaman "chache", pero yo no veo a ningún andaluz diciendo que no hablan castellano ni inventándose una Academia de la lengua
andalusa (porque claro, tampoco tendría zetas)."

Precisamente eso mismo dije en otro escrito,un andaluz siempre dira que habla en castellano,nunca dira que habla otro idioma diferente.La cosa y diferencia es que los valencianos si decios durante toda la vida que hablamos diferente al catalan.Por eso el ejemplo que poneis de los andaluces y tal...no sirve para nada,porque no tiene que ver con el caso que se esta aqui hablando.

Nacion..sacado de la wikipedia,vuestra diosa:
Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es el sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros. Teniendo en cuenta la cosmovisión de Nancy Shmitt de O´Donell, la nación puede definirse como un arco englobante de solidaridades, que postula la homogeneidad de un "nosotros" frente a un "ellos".

» autor: Insurrecto

#190 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Fri, 12 Jun 2009 15:05:09 +0000

#188 Te contestaria a todas las barbaridades que has dicho, pero paso de ti y de tu complejo de inferioridad blavera.
Por otra parte decir que este señor no expresa el sentimiento de todos los Valencianos.
Lo que si ha logrado Insurrecto es desviarnos del tema que es que el Sr.Camps acepto trajes a cambio de favores a sus amigos y por eso esta imputado, que Fabra esta tambien imputado y todos sabemos que es un mafioso, al igual que sabiamos que Zaplana era un chorizo y estaba en politica para forrarse.
PD. Pediria que no contestasemos a Insurrecto, yo me confieso la primera victima pero no deja de ser un Troll, que quiere desviar la atencion de los desacatos del PP.

» autor: satmoljo

#189 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Fri, 12 Jun 2009 14:49:11 +0000

#183 Y tu estas afirmando que el catalan ya se hablaba en valencia?...te recuerdo que SEGUN VOSOTROS,nosotros aprendimos a hablar cuando jaume vino,eh?.el romance es mas antiguo que el catalan?.o viceversa?...dimelo,anda.

Yo lo que digo es que la lengua actual de la tierra la tenemos porque fueron los catalanes los que la trajeron al repoblar después de la reconquista.

#186
Por cierto, la palabra "este" se ha aceptado como correcta, así que no sé de qué coño te quejas. Además, de que sí se decía, como te han puesto.

si quereis haceros idenpendientes de españa tener los cojones de haceros
¿¿¿¿¿PERO QUIÉN COÑO HA DICHO ESO????? Ese es el problema que tenemos con los blaveros, que os hablan de Cataluña y lengua catalana y enseguida lo tomáis como una ofensa.

Se ve que lees o interpretas las cosas a tu bola
Una novela del siglo XV valenciana incluye la palabra "aquest" y tú todavía niegas que se usara. ¿Quién está reinterpretando?

Y por último, en Andalucía no dicen tío para referirse al hermano del progenitor, le llaman "chache", pero yo no veo a ningún andaluz diciendo que no hablan castellano ni inventándose una Academia de la lengua
andalusa (porque claro, tampoco tendría zetas).

#188 ¿Sabes siquiera lo que significa "misma nación"? Hay que leer un poco más amigo.

» autor: xaman

#188 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 14:42:20 +0000

y? que me demuestras con eso?...porque no pones citas donde los escritores hablan de "su lengua materna,la valeciana"?,no te interesa?,o solo pones citas donde te den la presunta razon?.
Por cierto esas citas lo has sacao de aqui?
www.todopolitica.com/BB/viewtopic.php?t=7534&postdays=0&postor

Nos pondremos a dar ejemplos,enlace a otras paginas,etc,etc..pero nunca llegaremos a un acuerdo.

No hablo por todos los valencianos,pero lo triste es que tu hables renegando de tu tierra y dando la razon al expasionismo catalanista."UNA MISMA LENGUA,UNA MISMA NACION"...Te suenan esas palabras?...tu mismo con tu mecanismo.

» autor: Insurrecto

#187 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Fri, 12 Jun 2009 14:17:43 +0000

#186 No hables por todos los valencianos, bo-cas , que yo también soy valenciano y la propaganda blavera no me sirve ni para papel de WC, que deja el culo azul.

Vete, vete y no reconozcas que te he puesto una más de vuestras mentiras históricas
en la cara, a ver si la próxima vez que salgáis por Gandía a tirar piedras os matáis entre vosotros en vez de darle a señoras mayores.

BO-CAS , ERES UN BO-CAS

"No mos fareu catalans."

1747-VICENT XIMENO "...no era temeridad que algunos escritores hubieran llamado catalanes a los valencianos y mallorquines pues de ellos tienen el origen y la lengua." Escritores del Reino de Valencia.

1766-JOSEP CLIMENT "Casi todos los valencianos somos catalanes en el origen y con corta diferencia son una misma la lengua de los naturales de ambas provincias.Bajo cuyo concepto debéis reconocerme como paisano vuestro..." Sermó d'entronització a la diòcesi de Barcelona.

1778-F. CERDÀ i RICO "...bajo el nombre de Catalanes se entendían éstos y los valencianos..." Noticias históricas de algunos poetas y escritores del Reino de Valencia.

ZAS! EN TODA LA BOCA

» autor: --136581--

#186 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 14:08:02 +0000

#185Se ve que lees o interpretas las cosas a tu bola,por eso zanjo el tema aqui.Ya que por mas que digamos,nunca llegaremos a ponernos de acuerdo.
Tu tienes una forma de pensar catalanizda y yo tengo una forma de pensar valencianizada...lo que si te digo es que el tiempo pondra las cosas en su sitio...la historia,los archivos antiguos y demas nos avala,y ese es el poder que tenemos...recuerda que las mentiras tenen las patas muy cortas,ten cuiddado con eso...porque decir por ejemplo que barcelona formaba una confederacion "catalanoaragonesa" es borra de un plumazo la "marca hispanica",algo que a vosotros,los catalanistas,no quereis recordar,porque "la marca hispanica",quiere decir,que la barcelona de hoy en dia NO EXISTIA,solo eran un puñao de condaditos idependientes...recuerda,socio,las mentiras tienen las patas muy cortas.

Con eso dejo el tema por hoy,si quereis haceros idenpendientes de españa tener los cojones de haceros,pero sin contar con los valencianos,ya que NUNCA,formaremos parte de los "paises catalans" inventados.Tened eso en cuenta.

No mos fareu catalans.

Au,pescau!

» autor: Insurrecto

#185 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Fri, 12 Jun 2009 13:40:55 +0000

#183 "La palabra aquest no se dice jamas aqui en valencia,si existiese aqui la diriamos,como es que no la decimos?.Me dices de Ausias March,dime tu en que libro salio donde decia "aquest"

Poema CXXI, nº VI: entr·aquest mig se troba un gran vay;
lo caminant és en terrible glay
www.arrakis.es/~dmrq/ausias/CXXI.htm

BO-CAS , ERES UN BO-CAS

Y te copio y pego de otro flame, que has olvidado convenientemente:

¿Es Tirant lo Blanch, de Joanot Martorell, una novela valenciana? ¿sí?

veamos que dice uno de sus diálogos: "Digau-me, senyor, ¿és aquest lo goig e consolació que jo esperava de vostra senyoria? ¿ Aquest és lo conhort d'amor e fe conjugal que jo tenia en vós? Oh mísera de mi!"

BO-CAS , ERES UN BO-CAS

» autor: --136581--

#184 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 12:28:48 +0000

A todo esto,nosotros "los blaveros" no somos los unicos locos iluminaos que esta sufriendo el catalanismo fascista.Por algo sera.

Los propios aragoneses ven por donde vienen los tiros:
1 www.youtube.com/watch?v=GusJxU2mdoY

2 www.youtube.com/watch?v=ytwKW2567_E

» autor: Insurrecto

#183 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Fri, 12 Jun 2009 12:02:49 +0000

#178 Ah,que te habias ido a dormir?..yo es que cuando me piro aviso,osea que tu sabias que me iba por eso dijistes tu ultima palabra.yo no sabia que te pirabas y segui hablando...encuentra la diferencia,chato.
Vale,demosle validez al falangista Joan Fuster...Fullana,era filologo,tiene la misma validez que Joan Fuster?,el filologo romanista Mossen jose maria guinot,tiene la misma validez para ti?,el filologo romanista Lopoldo peñarocha torrejon,tiene validez para ti?...es mas,tiene validez para ti los 723 filologos que rechazaron la unidad de la lengua en el congreso que cite en un anterior escrito mio?,o tienen mas validez para ti los unicos 32 filologos que firmaron a favor?.

#179 "¿Estás afirmando que el valenciano proviene del romance sin pasar por el catalán?"

Y tu estas afirmando que el catalan ya se hablaba en valencia?...te recuerdo que SEGUN VOSOTROS,nosotros aprendimos a hablar cuando jaume vino,eh?.el romance es mas antiguo que el catalan?.o viceversa?...dimelo,anda.

#180La palabra aquest no se dice jamas aqui en valencia,si existiese aqui la diriamos,como es que no la decimos?.Me dices de Ausias March,dime tu en que libro salio donde decia "aquest".

A principis del sigle XX un notari “robocop” català, Carreras Valls , va montar un solemne pufo, falsificant documents notarials i recreant un atre capitul mes de la ciencia-ficcio catalana . Segons el pufo, Ausias March i Ripoll no era el poeta valencia sino un atre Ausias March, cosí del valenciá , naixcut en Barcelona . Carrera Valls va arribar a afirmar que l'Ausias March valenciá era un analfabet i el notari li adjudicava al personage barceloní l'obra literaria del nostre poeta valenciá .

"El blaverismo como caza de brujas se entiende mejor leyendo el capítulo dedicado a las brujas del libro de Marvin Harris "Vacas, cerdos, guerras y brujas" en Alianza Editorial.

El catalanista,ciego y fascista,es como cuando un nazi veia a un judio intentaba ponerle en ridiculo siempre,llamandolo "judio" despertivamente,igual que como pasa con "esos blaveros".

» autor: Insurrecto

#182 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Fri, 12 Jun 2009 11:17:16 +0000

#180 El problema es que su voto vale tanto como el de cualquier otro. Y ojo, que no hablo de opinión, hablo de AUSENCIA de opinión.

#181 no se si intencionadamente o no hacia un debate lingüístico más que cansino ya, y sobre el que dificilmente va a haber consenso.

Totalemente intencionado, la primera vez que se utilizó este argumento de la lengua fue la derecha cuando en Valencia rojeta no se comían un rosco.

» autor: xaman

#181 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Mdie — Fri, 12 Jun 2009 11:09:40 +0000

Es curioso que un hilo dedicado en principio a debatir sobre una manifestación sobre la posible crrupción de un político se derive, no se si intencionadamente o no hacia un debate lingüístico más que cansino ya, y sobre el que dificilmente va a haber consenso.

Para los lingüistas "puristas", si el catalán y el valenciano son diferentes por las variaciones lingüísticas que hay entre cataluña y valencia, ¿cómo queda entonces el español, contando las diferencias y variaciones lingüísticas entre asturianos, albaceteños (ejemplo "Muchachada Nui"), andaluces de Cádiz y de Almeria (p.e.) y murcianos? ¿Tendríamos que hablar de una sola lengua (español) o de muchas lenguas (murciano, albaceteño, etc...)? Si la cuestión es que hay gente que se siente agraviada porque "su" lengua tiene nombre de otra comunidad autónoma, o Reino, o país, lo que quizá sería mejor es que se revisara la "autoestima autonómica" y que se dedicara a debatir sobre temas un poco más trascendentes que el nombre que recibe una lengua dada. Yo nací en Alicante, y me toca las .... Quiero decir: Me resulta totalmente indiferente que lo llamen catalán o valenciano. Yo lo entiendo, y mientras pueda, me haré entender en español. Aparte de que si a nivel político se usara una sola lengua (el español) se ahorraría una autentica pasta en traductores, impresos, etc.

Y sobre los comentarios de "todos los politicos aceptan sobornos", "presunción de inocencia", etc., dos cosas:

- Una. Con ese criterio se justifica la "posible" corrupción de la clase política en general de todas las vertientes. Mala postura justificar ese tipo de actitudes en personas que se deberían dedicar a velar por los intereses generales en vez de intentar forrarse a costa de los impuestos. Por otra parte el que alguien disculpe una "leve" corrupción en la clase política no implica que el resto consintamos con ella, y me da igual el "bando". Político corrupto, a la puta carcel.

- Dos: Curiosamente, la tan cacareada presunción de inocencia que se pide a Camps (que me parece legal, pero no moral, ya que estamos hablando también de opinión pública), creo que no se aplicó al juez Garzon y al ex-ministro de justicia. Ambos fueron declarados culpables, sin juicio ni nada parecido. Creo que hay gente que tiene un pedazo de doble rasero para según qué cosas.

S!

» autor: Mdie

#180 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136581-- — Fri, 12 Jun 2009 09:30:39 +0000

#175 #178 #179 No hagáis ni caso a #176, no atiende a razones; una vez en un flame dijo que "aquest" no era valenciano y le puse un texto de Àusias March con varios "aquest", y se hizo el loco; la estrategia con los blaveros, como con los trolls, es no razonar con ellos como si te entendieran, está demostrado científicamente que no escuchan nada, a parte de que repitiendo su propaganda absurda desvían efectivamente la atención sobre el tema en cuestión, la corrupción política y la deriva de la sociedad valenciana hacia la debacle.

Mucha parte de la debacle la tiene el hecho que el estrato mejor preparado y capaz de la sociedad valenciana ha sufrido un ataque constante y deliberado, muchas veces físico llegando a palizas y varias bombas caseras, que han servido efectivamente para impedir cualquier resistencia a políticas caciquiles en base a que los que denunciaban las políticas eran catalanistas y no tenían derecho a intervenir en el debate público. (véase Alfonso Rus llamando "gilipollas" a los que dicen "aleshores", "os vamos a rematar", etc: quieren rematar a los que se dan cuenta de lo que pasan, están mejor preparados y forman el núcleo intelectual y cultural del País Valenciano)

El blaverismo como caza de brujas se entiende mejor leyendo el capítulo dedicado a las brujas del libro de Marvin Harris "Vacas, cerdos, guerras y brujas" en Alianza Editorial.

» autor: --136581--

#179 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Fri, 12 Jun 2009 09:17:09 +0000

#174 La bandera de la franja azul es la bandera de la ciudad de Valencia, y eso no lo discute nadie. El problema viene cuando al intentarse desligar tanto de Cataluña se acopla a la comunidad ya en el siglo XX. Es como si ahora en Cataluña acoplaran la bandera de las cruces de Barcelona.

Y ¿Estás afirmando que el valenciano proviene del romance sin pasar por el catalán?

» autor: xaman

#178 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Fri, 12 Jun 2009 06:40:58 +0000

#174 Aprovechando que me ido a dormir para contestarme eso es cobardía (ver #168). punto a punto:
osea: no se que tienen que ver los huesos en esta discusión, Con respecto a tu filóloga, respeto su opinión a un que no la comparto, pero me parece que poner su opinión al mismo nivel que la de Joan Fuster es cuanto menos ridículo, te recuerdo que Fuster era doctor en filología catalana y catedrático de la universidad de Valencia y esta señora es filóloga inglesa y autodidacto en Valenciano, vamos comparar un medico titulado con un curandero.
Sera Blaveros de blau, tu bravía la ignoro, y claro que en 1426 ya existía la franja azul, Pedro el Ceremonioso alrededor de 1365 le concede a la ciudad de Valencia el derecho a llevar la corona en su escudo de armas, lo que evoluciona en la bandera, la primera representación de ella es de 1410, pero es la bandera de la ciudad de Valencia y tan solo hasta 1982 no pasa a ser del Pais Valenciano eso sin el consenso de todos y yo no quiero que un honor concedido a mi ciudad lo disfrute todo el País Valenciano. Por eso el termino blavero es despectivo ya que vosotros desprecias la historia e intentáis imponer solo vuestro criterio en este caso en caso de senyera a toda la comunitat o imponiendo la lengua de la ciudad, cuando la variedad lingüística del Pais Valenciano es riquisima.
Por supuesto que puedes hablar lo que te de la gana, a un que yo prefiero la libertad a la ibertad que no se lo que es.Solo quería resaltar que grandes defensores de la lengua como tu amiga Teresa escribe su pagina en castellano, sin posibilidad de verla en Valenciano, es muy significativo, a un que tus amigos del PP tampoco hacen gran cosa por el idioma en C9.

» autor: satmoljo

#177 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--4556-- — Thu, 11 Jun 2009 22:07:31 +0000

Noticia sobre el "País Valenciano" en "racó catalá" punto cat... joder, luego se pregunta la gente porque el PP arrasa en las elecciones una vez tras otra.

» autor: --4556--

#176 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 21:55:03 +0000

#175Todas...insisto,que pretendes con eso?,decirme que hablo lo mismo?

» autor: Insurrecto

#175 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Thu, 11 Jun 2009 21:50:01 +0000

#174 No, no hay trampa alguna. Cuales no entiendes? O las entiendes todas?

» autor: llorencs

#174 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 21:24:17 +0000

#169 "Es decir profesion filologa Inglesa, de aficion blavera, anticatalanista y miembro de tu secta de ciegos,"

Vale,osea que los filologos internacionales que traten el tema linguistico y que esten a favor de la unidad de la lengua,son los correctos,mientras los que promulguen lo contrario son unos braveros y etc,,etc...no?.
La definicion bravera,que tan despertivamente nos llamais,se basa en la franja azul de la real señera valenciana,franja azul de la que se podia ver perfectamente en los mapas antiguos como este del 1426,y que yo sepa,por aquel entonces,ni existia el PP ni Franco:
img112.imageshack.us/img112/2093/1426battistabeccario08irg2.jpg
Asi pues,si intentais insultarnos diciendonos "blaveros" estais haciendo todo lo contrario al insulto...es decir,engrandecer nuestra real señera valenciana.Gracias por ello.

"por cierto la pagina en un correcto castellano, por que para vosotros es preferible destruir nuestra cultura a que sea igual que el catalan."
Hablamos castellano y valenciano,es decir,como nos sale de las narices,ya que tenemos la ibertad para hablar ambos idiomas,en otros sitios no pueden decir lo mismo.

#170Si te fijas bien,al final pongo "ironic",sabes lo que es ironico?,ironia?...los moros hablaban romance,ni mas ni menos.Es imposible que en un inicio fueran la misma lengua,simplemente porque tanto "la marca hispanica" y el reino de valencia evolucionaron diferentemente,ya que mas adelante en el tiempo,uno era reino y otro eran un monton de condados y que ahora se llama Barcelona(Barcino)y el catalan es un dialecto del provenzal,y sin embargo el valenciano del romance.

#171 si te digo que entiendo todas?,me diras que hablo el mismo idioma que tu has puesto?.

» autor: Insurrecto

#173 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

starwars_attacks — Thu, 11 Jun 2009 21:11:59 +0000

pd: sobre todo porque en galicia la corrupción costó también una pérdida de gobierno a un aprtido, pero resulta que en valencia se permite de todo. Pues eso no vale, las leyes o son para todos o para nadie y sinó esque somos tontos., oigan.

PD: ¡¡¡que alguien lo traduzca, quiero leerlo y comprenderlo!!!!!!!!!

» autor: starwars_attacks

#172 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

starwars_attacks — Thu, 11 Jun 2009 21:10:52 +0000

me parece buena idea manifestarse contra la impunidad de las mafias. O salimos a la calle, o verán lo que hacen de este país y cómo acaba la cosa.

» autor: starwars_attacks

#171 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Thu, 11 Jun 2009 21:00:05 +0000

#168 Aun no has respondido a mis comentarios, que te parecen mis 7 lenguas diferentes de #158.

Pero, si entiendes varias de ellas me gustaria que me dijeras cuales entiendes y cuales no, por ejemplo diciendo, la numero 1 no la entiendo, la numero 3 si, etcetera.

» autor: llorencs

#170 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Thu, 11 Jun 2009 20:59:38 +0000

#120 Según tú, ¿Los moros hablaban catalán?

Sólo quiero que me respondas a la pregunta de por qué hablamos la misma lengua.

Y por si me decís que no es la misma lengua, y tal y cual, como no me quiero meter ahora en eso, os digo, que no podéis discutir que en el inicio sí fueron la misma lengua.

» autor: xaman

#169 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Thu, 11 Jun 2009 20:43:47 +0000

No he hablado antes por estar desconectado (en realidad he salido a dar una vuelta por el carril bici de Rita, que lo diseño seguramente Kafka).
Yo se leer y no me hace falta que me repitas las cosas, la unica titulacion de esa señora es la de filologia Inglesa y Francesa, el resto paja yo tambien soy fallero y no escribiria un tratado de fallas, profesora de Valenciano en la Real Academia de la lengua Valenciana, para el que no lo sepa es un ente privado, sin reconocimiento por parte mas que la vuestra.
Es decir profesion filologa Inglesa, de aficion blavera, anticatalanista y miembro de tu secta de ciegos, por cierto la pagina en un correcto castellano, por que para vosotros es preferible destruir nuestra cultura a que sea igual que el catalan.
paso de poner el curriculum de Joan Fuster y de ti, chato, estoy harto de discutir con gente como tu.
La filologia es un titulo academico y la que imparte la de Valencia es la filologia catalana, lo siento.

» autor: satmoljo

#168 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 20:24:14 +0000

Che,collons,satmoljo,no has parlat res,y cuant me vaig apareix diguent la teua ultima paraula....

Maria teresa puerta,que no puerto como dices tu,ademas de ser catedratica de llengua inglesa es todo esto,a ver si no pones los mensajes a medias eh,chato?,que asi,tambien tergiverso yo,no te jode.
Pero al parecer,los que apoyais a los filologos o al menos tu,satmoljo no les vale que esta filologa con un curriculum aplio como el que copy pasteo...
Pd:La ultima palabra cuando no esta el contricante,es cobardia.

Catedràtica de Llengua Anglesa (oposició lliure -40 anys d'experiència docent)
Llicenciada en Filosofia i Lletres (Filologia Anglesa i Francesa.). Master en Llengües Anglo-Romàniques.
Membre d'INCE (Institut de Calitat de l'Ensenyança del MEC).
Ex-Coordinadora de Didàctica Específica de l'Anglés Universitat de Valéncia. Servei de Formació del Professorat.
Coordinadora de Proyectes Sòcrates d'Intercanvi en l'Unió Europea .Conselleria d´Educació i Ciència.
Membre del Colectiu Lluís Fullana de Professors d´Universitat i Doctors de l´Universitat Politècnica de Valéncia en defensa de l´història, la cultura i la Llengua Valenciana.
Investigadora i coordinadora de proyectes d'Innovació Educativa. Conselleria d'Educació i Ciència
Professora dels Cursos de Llingüística Valenciana de l´Escola d´Estudis de la Real Acadèmia de Cultura Valenciana (R.A.C.V.).
Viages constants d'investigació i intercanvi d'experiències per: Regne Unit , Irlanda, U.S.A., Canadà, Alemanya, Àustria, Noruega, Suècia, Finlàndia, França, Dinamarca. Països ex-socialistes de l'Est d'Europa: Rússia, Polònia, Chekia, Estònia, Letònia, Lituània , Itàlia, Grècia, Egipte, Turquia. Anàlisis dels seus sistemes educatius i situació social.
Numerosos cursos de formació, rebuts i impartits al voltant de tot tipo de temes educatius i d'investigació.
Més de trescents artículs d'opinió en ràdio i prensa nacional i internacional, conferències formatives a colectius docents i socials de U. K. i de la Comunitat Valenciana.
Analista e investigadora especialisada , en temes educatius de l'Unió Europea , en Llingüística Anglo-romànica , Llengua Valenciana, Mass Media (Mijos de Comunicació britànics i europeus) , religions en Europa , Hª Contemporànea, dona, Rússia i Païssos de l'Est , i política contemporànea mundial.
Participant habitual en la tertúlia del «Poder Valenciano» en Valencia TeVe televisió i

programes de Castelló Televisió:»El Tertulión» i «Joseti Punto y Aparte».

» autor: Insurrecto

#167 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Bogamari — Thu, 11 Jun 2009 20:19:34 +0000

#165 WTF?? En mi dialecto: "O siga que no antens als textos que NO porten paraules que no as parlen aqui(on visgues tu)" Ya, veo que hay un problema, pero no linguístico, sino lógico (doble negación). "O axò, o no antés res de lo que has dit". llengua alicantina si! lol.

Bromas aparte: llega un punto, que todo lo que lleve "freedom" me huele a nacionalismos...

» autor: Bogamari

#166 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Thu, 11 Jun 2009 20:09:29 +0000

#165 insurecto desprecias Fuster y pones como ejemplo de filologa a Teresa Puerta que es catedratica de filologia INGLESA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
jaJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJA
de todas las paridas que has dicho esta es la mejor es como comparar a Saramago con la Rita de veras me parto, y cena a gusto que esta tarde te lo has currado.

» autor: satmoljo

#165 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 19:54:25 +0000

#163 Els que no porten palaures que no se parlen aci.

Be,,ya esta be per hui,me vaig a sopar,boba nit a tot lo mon.

» autor: Insurrecto

#164 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--4250-- — Thu, 11 Jun 2009 19:48:08 +0000

#16 Eso, en lugar de fomentar la industria y la agricultura, fomentemos el turismo cutre interespañol, motor de economías tan robustas como República Dominicana o El Salvador. En lugar de potenciar la educación universitaria www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Educacion/eleva/deuda/uni gastémonos el dinero en fomentar las Fórmulas 1 y las Copas de América para que Alejandro Agag, Ecclestone y a lo sumo 3 multimillonarios más hagan fortuna a costa de las arcas públicas.

En serio, que angustia me dan tus argumentos, sobre todo cuando se ha demostrado durante más de 15 años que son una absoluta patraña. En fin... seguid pensando que la Fórmula 1 "da riqueza" allá por donde pasa. Inútiles.

» autor: --4250--

#163 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Thu, 11 Jun 2009 19:44:06 +0000

#160 Cuales no entiendes, me lo podrias decir?

» autor: llorencs

#162 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--11991-- — Thu, 11 Jun 2009 19:41:15 +0000

Viendo los últimos 20 comentarios, creo que podríamos decir eso de... "Don't feed the troll"

» autor: --11991--

#161 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 19:29:05 +0000

Perdon,queria decir "estos tipos".

» autor: Insurrecto

#160 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 19:21:15 +0000

#158 y?...que me quieres decir con eso?...algunas no las entiendo.

Venga un poco de humor:

Me estas diciendo que hablo lo mismo que este tipo?...Si no se entiende ni el mismo
www.youtube.com/watch?v=LLTF3IUKW0Q

» autor: Insurrecto

#159 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

traianus — Thu, 11 Jun 2009 19:16:28 +0000

Aunque ya se ha comentado por arriba, cito del Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana (Ley Orgánica 1/2006), del preámbulo:

Aprobada la Constitución española fue, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encontró con la concepción moderna del País Valenciano y dio origen a la autonomía valenciana, como integradora de las dos corrientes de opinión que enmarcan todo aquello que es valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que alcanza.

Es decir, País Valenciano es una denominación perfectamente estatutaria (aunque no oficial) y no creo que se pueda decir que el PP, que pactó este estatuto, sea un títere del imperialismo catalán.

Dicho esto, recordar que la denominación País Valenciano para designar a la comunidad fue la pactada entre todas las partes en el Acuerdo de Benicasim. Fue más adelante cuando UCD, desde Madrid, se desvinculó del acuerdo y pusieron la insulsa denominación Comunidad Valenciana. La verdad, prefiero cualquiera de las otras dos antes que la cutrez que nos endilgaron.

» autor: traianus

#158 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Thu, 11 Jun 2009 19:07:22 +0000

Ahora un texto en diferentes lenguas:

- Un home només tenia dos fills. El més tjove li va dir a sun pare: "Ia és hora que siga el meu propi amo i que tinga dinés: fa falta que puga anar-me'n a vore món. Partixca els seus béns i done'm lo que em toque". "Ai, fill meu", va dir el pare, "com vullgues, eres roín i seràs castigat". I després va ubrir un caixó, va partir els seus béns i va fer dos parts. Uns dies després, el roín se'n va anar del poble mol(t) content i sense dir adéu a ningú. Va travessar moltes terres ermes, mol(t)s boscs i mol(t)s rius, i va arribar a una gran ciutat on es va gastar tots els dinés.

- Un home només tenia dos fillx. El més tjove va dí a sun pare: "Ia és hora que siga el meu pròpit amo i que tinga dinés: és mesté que puga anà-me'n i vore món. Partixca els seus béns i done'm lo que me toque". "Ai, fill meu", va dí (e)l pare, "com vullgues, eres roín i seràs castigat". I después va ubrí un ca(i)xó, va partir se seus béns i va fé dos parts. Uns dies después, el roín se'n va anà del poble mol devanit i sense dí adiós a ningú. Va travessà moltes terres ermeres, mol(t)s de bosques i mol(t)s de rius, i va arribà a una gran ciudat on es va gastà tots es dinés.

- Un hòma numés/dumés tania dós fills. Al mé[j] jóba li ba di al/anal séu para: "Ia (é)[z] hòra ca sigui'l méu pròpi amu i ca tingui cèntims; ma n'hé [ma n'haig] d'anà (a) bèura món. Partiu la bòstra harència i dunèu-ma'l ca'm tòqui". "Ai, fill méu", ba dí'l para, "còm bulguis; ét[z] un dulén i Déu at castigarà". I dasprés ba ubrí un cala(i)x, ba partí la séba harència i an ba fé dós/dugas par(t)s. Al cap d'un(s) quan(t)s dias, al dulén sa'n ba 'nà dal pòbbla mól tibat i sénsa dí adéu a/ana ningú. Ba trabassà molta tèrra èrma, mól(s) bòscu[z] i mól(s) rius, i ba (a)rribà a/an una gran ciutat ón/ónta/auón ba gastà tót[z] als [tót al] cèntims.

- Un homo domés tenia dos fiis. Es mé(s) jove va dí (a) son pare: "Ia's hora que sigui's meu propi amo i que tengui dobbés; és necessari que me'n pugui (a)ná i veure món. Partiu es vostros béns i donau-me lo que me toqui." "Ai, fii meu", va dí son pare, "com vulguis; ets un dolent i seràs castigat". I llavò va ubrí un cala(i)x, va partí et seu(s) béns i en va fé dues pars. Un(s) dies después [as cap d'un(s) dies], es dolent se'n va (a)ná des pobble tot gojós i sense dí diós a ningú. Va travessá molts d'ermassos, molts de bots i molts de rius i va (a)rribá a una gran ciutat on va gastá tots es dobbés.

- Un home només tinie dos fills. Lo més djove li va di a sun pare: "Ia és horE que siga'l meu propi amo i que tinguE dinés (cèntims): fa faltE que me'n puguE'nar a vere món. Repartixi los seus béns i doni'm lo que'm toque". "Ai, fill meu", va di lo pare, "com vulgos, ets dolén i siràs castigat". I després va aurí un caixó, va partí'ls seus béns i'n va fe dos parts. Uns dies després, lo dolén se'n va'nà del poble mol contén i sense di adéu a dingú. Va travessà moltes terres ermes, mols boscos i mols rius, i va'ribà a unE gran ciutat on se va gastà tots los dinés (cèntims).

- Un homo domes tenia dos fiis. U mes jove li va di a son pare: "Ja es hora que segueixi el meu propi amo i que tengui dobes (centims): fa falta que me'n pugui anar a veure mon. Reparteixi us seus bens i doni'm lo que me toca". "Ai, fii meu", va dir son pare, "com vulguis, ets dolent i seras castigat". I despres va obrir un caixo, va partir els seus bens i en va fer dues parts. Uns dies depues, u dolent se'n va anar del poble tot gojos i sense di dios a ningu. Va travessa molts d'ermassos, molts de bots i molts de rius i va arriba a una gran ciutat on gastar us dobbes

- Un home domés tenia dos fills. Lo més djobe li va dí a sun pare: "Ia (é)s hora (de) que siga'l meu propi amo i (de) que tinga dinés: cal que puga (a)nar-me'n a vore món. Partiu los vostres béns i doneu-me (e)l que'm toque". "Ai, fill meu", li va dí (e)l pare, "com vulgues, ets dolén i siràs castigat". I después va ubrí un calaix, va partí'ls seus béns i va fer-ne dos par(t)s. Uns dies después, lo dolén se'n va (a)nà del poble mol ufà i sense dí (a)déu a dingú. Va trabessà moltes terres ermes, mols boscos i mols rius, i va (a)rribá a una gran ciutat a (o)n se va gastà to(ts) los dinés.

Lo acabo de escribir en 7 lenguas diferentes.

» autor: llorencs

#157 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 19:02:14 +0000

#155No es culpa de nosotros que confundamos "lengua/tierras"...la confusion la crearon otros con unos propositos expansionistas.Asi pues,los estupidos son otros,ya que segun tus palabras "es una estupidez".

El andaluz y el castellano?...bien:
Muy a menudo, en un alarde de ignorancia, de manipulación o de las dos cosas, se sostiene la siguiente tesis “El Valenciano es la misma lengua que el Catalán, considerar al Valenciano como una lengua distinta de la catalana seria como si consideráramos al andaluz un idioma distinto del castellano”. Pero ¿realmente es así? ¿Los casos del Valenciano y del andaluz son idénticos? Al lector le propongo un juego, el de las 7 diferencias; a ver si puedes encontrarlas.

1) La sociedad andaluza considera que el andaluz y el Español son la misma lengua. La sociedad valenciana afirma que Valenciano y el catalán son dos idiomas distintos (concretamente, el 64′4% de los valencianos según el CIS de 2004).

2) Hablando de literatura, Andalucía no ha tenido nunca un Siglo de Oro. Valencia tuvo el primer Siglo de Oro de todas las lenguas neo latinas –el XV-, siglos antes de que naciera Cataluña.

3) Los escritores andaluces tradicionalmente han afirmado escribir en Español o Castellano. Por contra, ningún autor del Siglo de Oro afirmó escribir en Catalán o que el Valenciano y el Catalán fueran la misma lengua.

4) En Andalucía no hay textos seculares de autores andaluces que diferencien entre andaluz i Castellano. Pero en Valencia si existen. De hecho, Fra Antoni Canals, en 1395 afirmó: “(…) el tret de lati en nostra vulgada lengua materna valenciana, exi breu com he pogut, jatse sia que altres lagen tret en lengua catalana”.

5) En Andalucía siempre se ha utilizado la denominación “Español o Castellano” para referirse a su lengua. Y en la actualidad -excepto algunos casos excepcionales- ninguno contradice esa nomenclatura. En Valencia toda la vida se ha afirmado hablar en Valenciano, y sólo desde tiempos históricos recientes hay un intento de llamar catalán a la lengua de los valencianos, concretamente desde el nacimiento del nacionalismo expansionista catalán, datado de finales del siglo XIX.

6) Andalucía no existía antes que España. Por contra, Valencia existía siglos antes del nacimiento de Cataluña. Lo digo porque los sitios geográficos son los que otorgan el nombre a un idioma.

7) No hay autores españoles (significativos) que reconozcan el andaluz como idioma distinto del castellano. Pero si hay de catalanes que admiten que Valenciano y Catalán no son la misma lengua: Pompeu Fabra, Antoni Badia Margarit, Antoni Rubió i Lluch, Manuel Montoliu, Francesc Carreras i Candi, Francesc Pi i Margall, etc.

Sin salir de la Península, encontramos también el caso del Gallego y el Portugués, dos lenguas gemelas que se entienden entre sí y que oficialmente son dos idiomas independientes. En ese modelo es en el que de verdad encaja el caso valencià-català y (y no en el caso andaluz-castellano como torticeramente quieren hacer creer). Pero claro, si el Valenciano se compara con el gallego (y no con el andaluz como quieren) toda la pseudociencia pancatalanista se vendría abajo.

» autor: Insurrecto

#156 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

saó — Thu, 11 Jun 2009 18:59:27 +0000

#155 xerren en mi pueblo sería xarren. Ya ves, es tan tan diferente... Normal que Insurrecto no lo reconozca

» autor: saó

#155 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Thu, 11 Jun 2009 18:55:52 +0000

#153 Un gallego y portugues no son de la misma tierra, pero si la misma lengua, hablamos de lenguas no de tierras. Ya veo la confusion, y porque te niegas a aceptar que el valenciano y el catalan son lo mismo, porque ves que si aceptaras que son la misma lengua, para ti es como si aceptaras que eres catalan, y eso es una soberana estupidez, porque si hicieramos ese reduccionismo un argentino es español, porque habla castellano.

Bien, y que me dices del andalu y el castellano?

Bien, la unica diferencia es el acento, teva=teua, xerren=parlen(en catalan en valenciano no se como lo llamais)? aquets=aquests/aqueixos(tambe ho deim), d'esser= de ser/esser, altra=autra? Simplemente cambia el acento.

Bien, entonces lo que yo escribi es otra lengua diferente o no?

» autor: llorencs

#154 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--111179-- — Thu, 11 Jun 2009 18:40:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#153 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 18:37:00 +0000

#152 Tambien el gallego se puede entender y no soy gallego,el italiano se puede entender,y no por eso soy italiano...

En tu texto hay palabras diferentes que no se dicen aqui en valencia."xerren","altra","aquets","d'esser","teva".

Que entienda o no tu escrito no quiere decir que sea de tu tierra,si no ,por esa regla un gallego y un portugues son de la misma tierra,cosa bastante rara,verdad?,o un italiano,(como se entiende algo),sea de Valencia....etc,etc.

» autor: Insurrecto

#152 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Thu, 11 Jun 2009 18:18:27 +0000

Valenciano (valencià en valenciano) es la denominación histórica, tradicional y estatutaria que recibe en la Comunidad Valenciana la lengua que se denomina oficialmente catalán en Cataluña, Islas Baleares y Andorra. Constituye también una de las principales variantes dialectales de dicha lengua, junto con el catalán central y el balear, entre otras.

De la wikipedia, tambien.

Per cert #151, els que xerren llengues diferents tenen una caracteristica comu, que entre ells no s'entenen si no coneixen l'altra llengua. Tu entens un texte escrit en frances, italia, rumanes o portugues, sense coneixer la llengua? No? Pues, aquest texte al estar escrit en una altra llengua, hauries d'esser incapaç de comprendre, ja que esta es una altra llengua.

Si l'entens perfectament, algo raro hi ha, no? Simplement, perque son la maleida mateixa llengua, dialecte diferent.

Per cert, no esta escrit en catala aquest texte, esta escrit en pollenci, segons la teva argumentacio una altra llengua.

» autor: llorencs

#151 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 17:59:05 +0000

#149 Sacado de la "diosa" wikipedia:

La romanistica internacional" que en el XVI Congreso Internacional de lingüística y Filología Románicas patrocinado por la "Societé de la Lingüísticque Romane" celebrado en Malorca en 1980, rechazó el manifiesto de anexión por 723 asistentes de 830.

Sacado de la FILOLOGA Teresa Puerto...esta filologa,os sirve a vosotros?:
www.teresafreedom.com/modules.php?name=Sections&op=printpage&a

» autor: Insurrecto

#150 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

ipanies — Thu, 11 Jun 2009 17:58:33 +0000

Yo creo que esta discusion, se resuelve facilmente.
Que le pasaria al Señor Camps si estuviera trabajando en una empresa privada???
Hace dias que estaria en la puta calle, y me da igual que sea de un partido o de otro.
Siento las palabrotas, esque estos temas me sacan de quicio

» autor: ipanies

#149 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

llorencs — Thu, 11 Jun 2009 17:45:27 +0000

Bien, ya me canse de las tonterias de esta discusion sobre Pais Valenciano o no, bien, en el preambulo del actual estatuto, la denominacion de Pais Valenciano esta recogida, aunque no es nominal, si que la tienen en cuenta, por lo tanto es valida, no oficial pero valida.

La negacion de que se llame Pais Valenciano, es debido a las ideas nacionalistas del PP, que implica para ellos que Valencia se considere otro pais, cosa que como se ha demostrado un pais no tiene porque tener estado, como por ejemplo el Pais Vasco, el cual no tiene ningun problema para ser llamado asi.

Incluso UCD lo llamaba Pais valenciano.

Luego respeto a las lenguas, #107, me gustaria ver dicha fuente y dicho acto al que te refieres, y como dicen, solo hay una ISO para el catalan, ya que oficialmente valenciano y catalan son la misma lengua. Y como he demostrado mil veces, entonces yo como pollencin hablo una lengua diferente, y los mallorquines hablan otra lengua, luego los de Soller tambien hablan otra lengua, porque sus diferencias son bastante grandes a las de respecto de Mallorca. Y luego los catalanes obviamente tambien hablan otra lengua.

Luego, los que dicen que son valencianos y españoles, a caso los catalanes no son catalanes y españoles? No entiendo la catalanofobia que hay en Valencia, como si fueran unos demonios que quisieran conquistaros.

Y con lo bello que es compartir culturas o hacer encuentros culturales con las poblaciones cercanes a la tuya, pero na, hacer un encuentro con Cataluña es un sacrilegio. Pues estaria bien hacer encuentros culturales entre Valencia, Baleares y Cataluña, que son los mas cercanos, ademas de tambien con otras culturas de España.

» autor: llorencs

#148 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Bogamari — Thu, 11 Jun 2009 17:25:13 +0000

A esto se le llama "Meninfotisme" puro y duro de la sociedad valenciana, por citar a Fuster, ya que hay alguien que lo ha pedido...

» autor: Bogamari

#147 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 17:01:53 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_no_es_una_fuente_primaria

Juas juas...es que me parto,oiga...

» autor: Insurrecto

#146 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141393-- — Thu, 11 Jun 2009 17:00:20 +0000

Yo tengo en mi casa 5 trajes, de los cuales 3 buenos, y no tengo ni una factura de ninguno de ellos, debo estar implicado en Gürtel, no te jode, la que están liando por unos putos trajes de mierda, que levante la mano el político de este pais que no haya aceptado ni un regalo nunca, se quedarian todos mancos, que mierda, agarrarse a eso para arrebatarle al PP un feudo inexpugnable, lo que no pueden ganar con el dialogo o convenciendo al pueblo, lo hacen jugando sucio. Entonces de Chaves y su hijita no se habla no? Eso es del todo legal y todo eso, no? Cierran Delphi en Cádiz dejando parados por doquier, pero si hay subvenciones para la hija del Chaves, eso si. Ah, perdon, que en PSOE están todos inmaculados, que corrupción solo hay en el PP, perdon, perdon, no me crucifiqueis buaaa...ah, y por cierto, de momento nadie me ha podido rebatir que CAMPS TODAVIA ES INOCENTE, CUANDO SEA CULPABLE LO CRITICAIS. Y dejad de agarraros a esa mierda de que la justicia está amañada que eso se acabó hace muchos años, a ver si los rancios vais a ser los que tanto criticáis a otros por carcas.

» autor: --141393--

#145 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--11991-- — Thu, 11 Jun 2009 16:58:48 +0000

#143 es suficiente con mirar una web muy interesante, llamada wikipedia, está explicado casi todo, y con un punto de vista bastante neutral. Entre otras cosas, sobre Joan Fuster pone que dijo "Como cualquier otra criatura provinciana de la post-guerra crecí intelectualmente en la ignorancia total y en la intoxicación doctrinaria de la Dictadura". Más info en es.wikipedia.org/wiki/Joan_Fuster

» autor: --11991--

#144 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 16:57:10 +0000

"fin"?...juas,juas juas....

» autor: Insurrecto

#143 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 16:55:27 +0000

Insisto...dime tu version de la historia de Joan Fuster...venga,te estoy esperando...yo no he sido quien lo han nombrado,por cierto

» autor: Insurrecto

#142 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 16:53:14 +0000

#141que quieres que lo saque de "racocatala"?....no te jode el tio!

Por cierto,dime si no,tu version de Joan fuster,venga,soytodo ojos para ti...

» autor: Insurrecto

#141 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--11991-- — Thu, 11 Jun 2009 16:52:00 +0000

#138 ¿y eso de dónde lo has sacado? Vaya, pero si lo has copiado de www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Forums&file=viewtopic. Gran fuente .
Felicidades a l@s valencian@s por su manifestación! Aunque haya otros que aún lo estén defendiendo.
Edit: Deja de mostrar tu ignorancia y fíjate que aquí el único que ha hablado de falangistas ( o sea, se ha ido por las ramas ) has sido tu. (Ctrl+f te puede ayudar).
Edit2: #142, otra vez con la táctica del y tu más? Dónde he copiado yo nada del racocatalà??.Fin.

» autor: --11991--

#140 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 16:51:09 +0000

#139 y tu deja de mencionar a falangistas...juas

pd:No hay mejor poder que la historia verdadera.

» autor: Insurrecto

#139 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Thu, 11 Jun 2009 16:50:04 +0000

O sea que no lo has leído, deja de hacer copy-paste. Y reconoce que Camps es un corrupto.

» autor: satmoljo

#138 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 16:44:39 +0000

#137 Joan fuster?...ostia!...resulta curioso que apoyes las tesis de Joan fuster,que fue hijo del primer alcalde de sueca y que precisamente era franquista...

No obstante, Joan Fuster hijo se hizo desde el primer momento falangista, opción política que en aquellos años de la postguerra era totalitaria y centralista. Lo que no fue óbice para que desde las primeras revistas falangistas se empezase con el mito de "la unidad de la lengua", en la que tuvo que ver la influencia que la propaganda catalanista ejerció sobre el régimen nazi, intentando atraerselo a su causa. También Maciá intentó una entente con Mussolini y puso a sus cobardes escamots a su servicio. Joan Fuster solo obtuvo prebendas y beneficios del franquismo.

» autor: Insurrecto

#137 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Thu, 11 Jun 2009 16:37:07 +0000

#135 por que lo que dices no tiene ninguna base histórica, es algo que os habéis sacado de la manga,leete Nosaltres els Valencians de Joan Fuster y aprende.
Y haz una colecta para pagar los trajes a Camps.

» autor: satmoljo

#136 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Bogamari — Thu, 11 Jun 2009 16:36:45 +0000

Vergüenza me da el Camps, el caMPSnal 9, la que podría ser la representación femenina de Joaquin Sabina, el "de la lotería de Castellón" y todo lo que les sigue. Pero ESTAMOS LOCOS O QUE? Como se puede votar a esta gente, de verdad no me lo explico. Me gustaría que alguien me lo argumentara.
Y con pancartas de vasos de agua por valencia ya te cagas... Hace 15 años iba a por agua todos los días a las cubas "publicas" pq no habia ni gota, y hoy con "tanta" falta, solo lo recuerdo cuando inauguran un campo de golf (venid a Denia, Gandia...esto es habitual). "A fer la mà, señores. Dejad robar a otros la próxima legislatura".

Visto lo visto, está claro que cuestionar el PP en la Comunitat es cuestionar la "valencianidad" de uno mismo, pasando por la lengua, el nombre...

"Dels catalans farem el què podrem, dels valencians, el què voldrem"
"De los catalanes haremos lo que podremos, de los valencianos, lo que queramos"
Y Camps dijo: "Ésta es mi máxima"

» autor: Bogamari

#135 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 16:32:36 +0000

#133"deja de decir también la chorrada de los moros."

porque?,es historia o esa no interesa?

» autor: Insurrecto

#134 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 16:30:54 +0000

#133"por que lo de chato me suena a te quiero un huevo."

Ah!..jajaja,tranquilo,es como decir,"chabalote" o "alma candida" pero en fino,oiga.

» autor: Insurrecto

#133 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Thu, 11 Jun 2009 16:29:01 +0000

131# veras que he editado el anterior comentario 130, pues no lo había terminado.
Que yo sepa la vicepresi se paga los trajes y el Camps no ha presentado ni una sola factura, y esta imputado.
por que lo de chato me suena a te quiero un huevo.
claro que se lo que significa ejemplo, y tu reconocer errores, para ti todos los demás somos tontitos.
deja de decir también la chorrada de los moros.

» autor: satmoljo

#132 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 16:28:15 +0000

#130"Todos los planetas tienen gravedad, es una cuestión de masa no de capricho."

Sabes lo que significa la palabra "ejemplo"?.

Por cierto,para ti,que es la identidad valenciana?

» autor: Insurrecto

#131 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 16:24:01 +0000

Que Camps sea o no culpable la justicia lo dira,si lo es que lo metan en el truyo,si no lo es,no olvidar la presuncion de inocencia que ultimamente veo que esta olvidada.

Y ya,si empezamos a mirar a los politicos y sus trajes,quizas deberiamos de mirar con otros ojos a Maria Teresa de la Vega,por que cada dia saca un traje nuevo,y no son del rastrillo precisamente...

#130 ahi tienes la respuesta,chato...

» autor: Insurrecto

#130 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

satmoljo — Thu, 11 Jun 2009 16:22:54 +0000

#125 Camps pedía los trajes en Valenciano o en Catalán?¿los compraba en el Reino de Valencia o en el País Valenciano?¿Orange Market esta en ingles, no?.
Yo creo que los pidio en castellano y en Madrid, por que para el poder político Valenciano, valencia no existe y la gente como vosotros sois los perros que utilizan para desmembrar la identidad valenciana.
PD. Todos los planetas tienen gravedad, es una cuestión de masa no de capricho.

» autor: satmoljo

#129 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

jgrim — Thu, 11 Jun 2009 16:00:54 +0000

De momento NI CAMPS, NI NADIE DE LOS IMPUTADOS AQUÍ EN VALENCIA HAN PRESENTADO LAS FACTURAS DE LOS TRAJES..... y es lo que hay.....SIGUE EL JUICIO....

» autor: jgrim

#128 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Vlar — Thu, 11 Jun 2009 15:52:39 +0000

Edito ya que no habia leido #127

Pero yo diría que ha empezado en #12 o #17 pero bueno...

» autor: Vlar

#127 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--11991-- — Thu, 11 Jun 2009 15:52:06 +0000

El comentario totalmente fuera de lugar en el que me refería en #124 y que ha empezado la típica cruzada blavera, para esconder el tema central que es la manifestación contra la corrupción era #52.
Edit : #128 Lo siento, hay un error en el post, la solución aquí arriba. Por cierto, me encanta tu comentario en #5, ya te había votado positivo (vaya iluso está echo #4 ).
Edit2 : #128 es aceptable que se quejen por una denominación que no les gusta, pero a #52 se le ha ido la olla relacionándola con los catalanes y/o catalanistas.

» autor: --11991--

#126 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

acrilico — Thu, 11 Jun 2009 15:46:40 +0000

¡Todo esto es un espejismo!. Según Canal 9, Camps no esta imputado en el caso Gürtel. Con lo cual todos estos meneos ni exiten, ni exitirán en la RTVV. Noticia relacionada: meneame.net/story/rtvv-manipulacion-e-impunidad

» autor: acrilico

#125 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 15:42:20 +0000

#122"No es político es cientifico"

En parte tienes razon,pero veras...un astronomo(cientifico),estudia las estrellas,planetas,costelaciones,etc,etc...si por ejemplo,un planeta no tiene gravedad,el cientifico aastronomo,no tiene porque decir que si tiene gravedad,tampoco puede mover un planeta de un sitio a otro.Es imposible.

Otro ejemplo,un meteorologo(cientifico),se dedica a estudiar el comportamiento del clima,no se dedica ni a tocar ni a mover ni un termino de su gremio,y ademas no puede manipular el clima,es imposible.

Otro ejemplo,un zoologo,(cientifico),se encargan de estudiar a los animales biologicamente,es imposible manipular el comportamiento animal,por so se encargan solamente de estudiarlos.

Pregunta:porque los "cientificos",que se encargan de estudiar un idioma si que pueden?.

» autor: Insurrecto

#124 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--11991-- — Thu, 11 Jun 2009 15:42:16 +0000

#123 Tan difícil es aceptar que alguien quiera llamar diferente a su tierra, cuándo está claro que no es un error?? (#72). Por cierto, todo lo ha empezado #5*, al hacer un comentario fuera de lugar. Por otra parte... es una noticia para una manifestación contra la corrupción!, queréis dejar ya de rajar y comentar la noticia?
Por cierto, me alegro de la mani, ahora a ver si consiguen autorización para hacerla, que ya lo veo más difícil. Valencianos peperos, ¡¡despertad!!

» autor: --11991--

#123 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141393-- — Thu, 11 Jun 2009 15:25:45 +0000

No se por qué le haceis caso a cuatro piojosos ignorantes y separatistas que no tienen otra cosa que hacer en la vida que tocar los huevos al resto de la buena gente de este pais. Se creerán las tonterias que defienden y todo como lo de los "paisos catalans" (jojojo valiente gilipoyez jajaja), anda ya y buscaros un hobbie decente y dejad vivir en paz al resto de España (incluida Cataluña) que pasan de vuestras mamarrachadas. Me da a mi que lo que os pasa es que teneis envidia de lo bien que vive el resto del pais, a pesar de la crisis y las penurias que pasamos estos días, que hasta en situaciones así, tenemos tiempo y ganas para disfrutar de nuestro tiempo libre (en vez de perder el tiempo en juntarnos con el resto de piojosos e irnos a hacer el payaso).

» autor: --141393--

#122 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

blubluabs — Thu, 11 Jun 2009 15:24:18 +0000

#105 Totalmente de acuerdo. Que el idioma sea el mismo no significa nada. Ni que fuera distinto no.
No a nivel político. Claro que no. El problema es que esto se convierta en un delirante tema político. No es político es cientifico

Y a mi me da igual que se diga en Valencia valenciano, en Cataluña catalán o en Alguer algarés.

Lo que realmente me importa es que Madrid nos deje hacer de una puta vez a valencianos, catalanes y andaluces el corredor mediterraneo y que no nos ahoguen económicamente, mientras se rien con nuestras discusiones cantonalistas.

» autor: blubluabs

#121 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

tocameroque — Thu, 11 Jun 2009 15:07:14 +0000

¿Hablan de impunidad cuando está imputado en un caso de presunto cohecho..? ¿O es que les jode que la gente no lo considere suficientemente probado como para votarles a ellos? No hay impunidad, los tribunales están haciendo su papel, los tiempos de la guillotina y la venganza de D.Mendo o Fuenteovejuna se han acabado, esto es un estado de derecho.

» autor: tocameroque

#120 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 15:05:01 +0000

#119" Hablamos catalan (y su dialecto valenciano) y castellano, porque nos repobló la corona de Aragón, entonces fundada por los condados catalanes, y el reino de Aragón."

Vaale...eran los "moros" muditos antes de que viniera Jaume,o mejor aun...hablaban con señaless de humo...no no,espera!,emitiamos gruñidos como las bestias....eso queda mejor no?...gracias al 2,1% de catalanes que vinieron a saquear,porque tambien se esforzaron en enseñarnos a hablar....dioses...(ironic)

» autor: Insurrecto

#119 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Thu, 11 Jun 2009 14:57:12 +0000

La verdad, me jode mucho tener que dejar un debate, pero me tengo que ir a estudiar. Y también esque veo que os repetís, así que lo diré yo otra vez:

NADIE QUIERE UNIRSE A CATALUÑA, NI DEJAR DE SER VALENCIANO, NI DEJAR DE SER ESPAÑOL.
Eso sólo lo quieren cuatro iluminados, (ERC en su mayoría), pero no es el sentimiento nacionalista.

#95 Sí, por eso aquí hablamos navarro, euskera y galego. Hablamos catalan (y su dialecto valenciano) y castellano, porque nos repobló la corona de Aragón, entonces fundada por los condados catalanes, y el reino de Aragón.

» autor: xaman

#118 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Nies — Thu, 11 Jun 2009 14:52:07 +0000

Ya somos un país y además con un "pseudo-dictador"

» autor: Nies

#117 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

clover — Thu, 11 Jun 2009 14:49:44 +0000

#116 que original eres macho... ni un puto comentario te has leído

» autor: clover

#116 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

davidinlines — Thu, 11 Jun 2009 14:35:52 +0000

Pais valenciano??...yo vivo en la comunidad valenciana...es una comunidad, no un pais...

» autor: davidinlines

#115 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Tanatos — Thu, 11 Jun 2009 14:26:23 +0000

#112 (y demás gente que critican ese término)

1º si por poner pais valenciano por comunidad valenciana me tienen que banear, apaga y vámonos. (este punto sólo en #112 ya que ha sido explícito)

2º Si he puesto país valenciano no es que lo haya puesto por gusto, sino porque lo dice el titular de la fuente original y no quiero dar una mala interpretación

3º Soy de Barcelona y a mí que un artículo ponga país valenciano (como si fuera país catalán en mi caso) es una ideologia que tienen quienes han escrito el artículo (pero que no comparto)

y como último decir que si alguien se ha sentido ofendido por el título mil disculpas pero no puedo tergiversar un titular del cual lo he puesto literalmente

Y si procede (y visto las explicaciones) que algun admin/god cambie Pais Valenciano por Comunidad Valenciana pero sigo diciendo que el titular es sólo una ideologia u opinión de quienes han escrito el artículo

» autor: Tanatos

#114 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

clover — Thu, 11 Jun 2009 14:23:45 +0000

#112 solicito formalmente tu lobotomía

» autor: clover

#113 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

tuseeketh — Thu, 11 Jun 2009 14:10:35 +0000

La noticia hablando de la corrupción de los gobernantes y la gente fijándose en si pone País o Comunidad. Si es que no tenemos remedio en este país.

» autor: tuseeketh

#112 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

nothung2001 — Thu, 11 Jun 2009 14:00:05 +0000

¿Alguién sabe donde está el pais valenciano? Es que soy de la Comunidad Valenciana y no lo veo.........EDITA EL TITULAR YA O SOLICITO FORMALMENTE TU BANEO ¡¡¡¡¡

» autor: nothung2001

#111 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

gurri — Thu, 11 Jun 2009 13:59:46 +0000

#110 Si te fijas, yo no he dicho nada de eso, pero sin embargo se ha insinuado que soy un nazi y que no dejo vivir como quieran a otras comunidades...
Siempre he pensado que los vecinos son los que tienen que decidir como vir en su vecindario, asi que ahora veo la agresividad que existe por aquí.
Yo no sabia que un país es tambien un territorio y fijate, me frien a negativos y me llaman nazi. Ahora ya se que podré utilizarlo sin problemas cuando vaya del país belga de vacaciones al país gaditano.

» autor: gurri

#110 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

clover — Thu, 11 Jun 2009 13:51:39 +0000

#108 pues libre eres. No voy a venir yo como tantos por aquí a llamarte separatista y demás gilipolleces que hay que leer por decir país madrileño. Si te gusta, úsalo, a diferencia de otros no me meto en cómo debe vivir la gente de otras comunidades en las que como mucho he pasado algunos días de vacaciones.

» autor: clover

#109 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

byns — Thu, 11 Jun 2009 13:48:09 +0000

Qué pesados estos pancatalanistas, siempre intentando justificar que quieren los países catalanes con la mentira de la misma lengua

"El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano."
narros.congreso.es/constitucion/estatutos/estatutos.jsp?com=79&tip

www.idiomavalenciano.com/mentiras-del-pancatalanismo.html

» autor: byns

#108 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

gurri — Thu, 11 Jun 2009 13:43:12 +0000

#72 y #30 Y yo sin saber que vivia en el pais de Guadalajara y que hacia turismo en el pais Madrileño.
A partir de ahora lo utilizaré más, gracias maestros de la RAE

» autor: gurri

#107 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 13:32:19 +0000

#103 OH,se echaba de menos la "ocion filologica",estaba tardando en salir.

De los 830 filólogos romanistas asistentes al congreso tan sólo 32 firmaron su conformidad con las tesis catalanas. Fue rechazado por 723 expertos. Un duro revés contra las arrogantes ambiciones de unos fabricantes de fantasías filológicas y de “cientifismos” inventados que no tienen el respaldo ni de los archivos, ni de la ciencia rigurosa.

Edito:Entra el link que me has puesto con esos 32 que firmaron su conformidad?...juas

» autor: Insurrecto

#106 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--6575-- — Thu, 11 Jun 2009 13:31:19 +0000

Cuantas manifas de estas ha habido en Andalucia y Extremadura en los ultimos 30 años?

» autor: --6575--

#105 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 13:25:12 +0000

#103 Que el idioma sea el mismo no significa nada. El idioma es el mismo pero yo me siento valenciano y español y ni yo ni la mayoría de valencianos queremos juntarnos con nadie. ¿Tan difícil es de entender?

#104 Pero es que para mí no ha habido adjudicaciones fraudulentas. La juticia dictaminará pero mientras tanto yo presumo que es inocente.

» autor: Darth_Plagueis

#104 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--33693-- — Thu, 11 Jun 2009 13:23:25 +0000

#101

Avalado por filólogos de todo el mundo supongo, ¿no? Yo no he pisado Cataluña en mi vida y si pongo TV3 y leo prensa en catalán no se me escapa nada. Supongo que estaré contaminado por los panques.

www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/TSJ/valida/nuevo/titulo/F

#102

De ningún sitio, solo que como a ti, me cuesta creer que haya hecho esas adjudicaciones por unos trajes de 12.000 euros. Eso será la puntita del iceberg. De todas formas no tengo fe en la justicia, y menos aún después de conocer la amistad entre el juez y el tío Paco.

» autor: --33693--

#103 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

blubluabs — Thu, 11 Jun 2009 13:21:41 +0000

#101 BUENO ya esta bien de ignorancia! Esto es lo que dicen las asociaciones internacionales de filólogos.

www.ethnologue.com/show_language.asp?code=cat

Si os gusta bien, si no igual.

Y solo existe un ISO que es el 639-3. Sabes lo que és esto?

» autor: blubluabs

#102 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 13:17:38 +0000

#100 ¿Y de dónde obtiene usted el resto de datos?

» autor: Darth_Plagueis

#101 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 13:17:17 +0000

#95"Y el valenciano ya lo hablaban los musulmanes que habitaban Valencia, ¿no?"

Joder...venga mas historia.

La poblacion de "moros" que habitaban el reino de valencia,hablaban romance,pero mucho antes pasaron por aqui,visigodos,godos,romanos,fenicios, ibericos...una suma de esas culturas y lenguas son la que al final salio el romance,que fue el denominador primordial de el idioma valenciano,la dulce lengua e diferente del reino de Valencia.

edito:y sin echar mano de la wiki,oiga...juas

» autor: Insurrecto

#100 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--33693-- — Thu, 11 Jun 2009 13:15:29 +0000

#98

Lo de los trajes es lo que se sabe...

» autor: --33693--

#99 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

blubluabs — Thu, 11 Jun 2009 13:13:43 +0000

#92 Problema? Ninguno

» autor: blubluabs

#98 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 13:11:55 +0000

#95 Estoy pensando en regalar dos trajes yo también si así consigo adjudicaciones millonarias. Muy barato me va a salir.

El tono del mensaje es absolutamente irónico como ya habrá notado.

» autor: Darth_Plagueis

#97 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

cantueso — Thu, 11 Jun 2009 13:11:19 +0000

Deberíais también echar un vistazo a esto: meneame.net/story/rtvv-manipulacion-e-impunidad

» autor: cantueso

#96 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

blubluabs — Thu, 11 Jun 2009 13:09:56 +0000

#48 España? Justicia? Perdona, es que creo que son términos antagonicos

» autor: blubluabs

#95 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--33693-- — Thu, 11 Jun 2009 13:07:52 +0000

#90

Si mañana llamaran Penelandia al País Valenciano, la gente saldría en su defensa ya que es lo que pone en el Estatuto sin tener en cuenta otras denominaciones históricas que tienen más consistencia. Es triste pero es lo que hay.

#91

No es regalar un traje, es tener un trato preferente con una firma como Orange Market mediante cohecho, que la cosa cambia.

Si a mi me regalan un chupachups para que no denuncie un asesinato, lo de menos será el valor de lo que me regalaron.

#93

Y el valenciano ya lo hablaban los musulmanes que habitaban Valencia, ¿no?

» autor: --33693--

#94 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Vinatea — Thu, 11 Jun 2009 13:07:51 +0000

Además el pais valenciano no existe por mucho que algún facista tramontanero quiera.

» autor: Vinatea

#93 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 13:07:43 +0000

#85 Debes de saber que valencia no fue repoblada con catalanes,sino que fue repoblada con navarros,aragoneses,etc,etc..cada uno en un menor o mayor cantidad.Curiosamente el porcentaje de los catalanes que vinieron aqui fueron un 2,1% y ademas eran saqueadores,ya que muchos de ellos,volvieron a su tierra.

Otra cosa...antes de que viniera Jaume,hablabamos un lenguaje,habia una gran poblacion de "moros" que hablaba en romance.Osea no eramos muditos po aquel entonces.

» autor: Insurrecto

#92 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 13:07:40 +0000

#90 ¿Y qué problema hay en que hagamos nuestras propias leyes? Tamién Cataluña ha modificado su Estatuto.

#89 No necesitamos que nos defienda nadie. Nosotros nos bastamos. Cada palo que aguante su vela.

#91 Lamento no poder votarte positivo por falta de karma.

» autor: Darth_Plagueis

#91 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Vinatea — Thu, 11 Jun 2009 13:06:58 +0000

Más les valdría a los de Racocatalá, interesarse por los créditos impagados por el partido que gobierna Cataluña y dejar de marear a los vecinos.

Prefiero mil veces que le regalen un traje (que mientras no salga la sentencia es falso) a que se lleven los millones a capazos como hacen los nacionalistas catalanes montando embajadas y colocando amiguetes y haciendo miles de informes de 11.999 euros.

» autor: Vinatea

#90 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

blubluabs — Thu, 11 Jun 2009 13:05:03 +0000

#12 Es curioso lo que son capaces de inventarse algunos y luego dicen de los españoles. Por el mundo hay estados, paises, reinos,cantone, principados, regiones incluso ducados y marquesados... Pero Comunidades Autonomas?
Es que llegan a ser cretinos. Hacen una ley, la aprueban, la ponen en un papel y encima se la creen

» autor: blubluabs

#89 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--26888-- — Thu, 11 Jun 2009 13:02:22 +0000

#87 Te remito a #30 otra vez. Por definición es correcto llamar país a la Comunidad Valenciana.

Que Reino de Valencia sea un término histórico y por ello se le pueda llamar así también es indiferente.

#88 ¡El Bloc regionalismo catalán! Ay madre lo que hay que oír. Y no me refería a un partido en concreto, me refería al ser independentista en sí.

Tenéis un problema con los catalanes macho. Yo ya no sé si es envidia o qué, pero que sepáis que la mayoría de catalanes pasan de nosotros, los pocos que hacen ruidos siempre son los mismos. Bastante tienen que guerrear por lo suyo para que vengan a defendernos a nosotros.

» autor: --26888--

#88 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

byns — Thu, 11 Jun 2009 13:01:46 +0000

#86 ¿Con independentista valenciano te refieres a Unió Valenciana? www.uiquipedia.org/UV ¿o por el contrario te refieres al regionalismo catalán de ERPV y BLOC? www.uiquipedia.org/ERPV www.uiquipedia.org/BNV

» autor: byns

#87 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 12:59:16 +0000

#82Hay una diferencia entre "pais valenciano" y Reino de Valencia...y es que el segundo termino SI ha existido,el otro fue discutido hace muchos años por el parlamento valenciano,y se quedo en "comunidad valenciana"

» autor: Insurrecto

#86 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 12:57:28 +0000

#80 Dime cuántos votos ha recibido el PP en Valencia y cuántos votos ha recibido el partido independentista del País Valenciano y me dices si es mentira que una mayoría de valencianos no queremos saber nada de otra cosa que no sea ser valencianos y españoles.

A mí personalmente, me entran más ganas de votar al PP después de esta conversación.

#85 Olvidasque para formar parte de un pueblo hace falta que las dos partes quieran referencias históricas aparte. Estados Unidos fue colonizado por ingleses franceses y españoles y que yo sepa, ahora es independiente por mucho que haya un pasado histórico común.

» autor: Darth_Plagueis

#85 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Thu, 11 Jun 2009 12:56:41 +0000

#81 Lo rat penat nunca ha dicho pais valencià que yo sepa. Pero esque lo rat penat estos últimos años ha hecho un tufillo a blavero que apesta.

No tenemos NADA en comun...un pasado historico en el que Jaume primer vino con un porcentaje de un 2,1% de catalanes es minimo "el pasado en comun".
¿Quién repobló el reino de valencia tras la expulsión de los moriscos? ¿Un 2,1%? ¿Por eso hablamos el mismo idioma? No tiene ningún sentido, si hablamos la misma lengua será porque la repoblación la hicieron ellos ¿No? De hecho, hay un montón de apellidos catalanes en nuestra tierra.

Puedo dar un ejemplo de la catalanofobia valenciana: La bandera de la comunidad, esa bandera de la franja azul era la de la CIUDAD de Valencia (igual que la de Barcelona tiene las cruces de su condado), y la de la región entera era como la de Aragón y Cataluña, vamos la cuatribarrada de la Corona de Aragón. Sin embargo, con tal de no tener nada en común con los catalanes fuimos capaces de renunciar a la bandera de la corona de Aragón.

#84 Los trasvases de Barcelona también se hacen en Valencia. No se trata de desviar el cauce del río, si no de transportar. No lo busco porque se me acaba el tiempo de edición.

» autor: xaman

#84 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 12:52:35 +0000

#78 Yo me considero valenciano y considero que mi identidad como parte de un pueblo es diferente a la de los catalanes. Por eso no quiero formar parte de nada que no sea la Comunidad Valenciana y España. Si tu consideras otra cosa no tienes más que votar al partido oportuno en las próximas elecciones.

Si piensas que se me puede banear por lo que he dicho sobre el trasvase no tienes más que enviar un mail a la administración de Menéame informando del incidente y que ellos decidan. Lo curioso del tema es que la ciudad de Barcelona si recibe agua del trasvase. Y oye me parece estupendo!!!!!! ¿También estás en contra de los trasvases ahí? ¿Yo tambén podría decir que falta gestión en Barcelona no?Lo que no puede ser es agua para unos sí y para otros no. Con respecto al conocimiento científico soy ingeniero de telecomunicación. Algo de conocimiento (tampoco mucho) sí tengo.

Fíjate como estamos discutiendo tú y yo. A mí me parece la unión del todo imposible y de hecho siempre estaré en contra de ella. Yo pertenezco al pueblo al que quiero pertenecer.

» autor: Darth_Plagueis

#83 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

saó — Thu, 11 Jun 2009 12:50:49 +0000

#77 A estas alturas de la película sobre el trasvase, a parte de lo que te explica xaman en #78 también deberías saber que:

Es un tema de votos, no de agua.
Es un tema de luchas internas de cierto partido, no de agua.

» autor: saó

#82 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--26888-- — Thu, 11 Jun 2009 12:48:21 +0000

País Valenciano, Reino de Valencia o Comunidad Valenciana. Los tres términos están aceptados y son totalmente válidos. No sé a que viene tanta tontería si no tiene nada que ver con el independentismo, ni valenciano ni mucho menos catalán. Son simplemente formas de denominar a la comunidad.

Que se haya utilizado "País Valenciano" aparte para reivindicar la independencia es otro cantar. Pero no mezclemos churras con merinas.

Y no sé ni para que me molesto. #30 Ya lo ha explicado claramente, pero seguís erre que erre. Pues bueno, pues vale, pues venga...

» autor: --26888--

#81 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 12:48:14 +0000

#76Quiero documentos que Lo rat penat haya mencionado "pais valencia" al reino de valencia.Por otro lado,no os apoyeis en terminos del pasado,porque "pais valenciano" significaba otra cosa diferente al significado que hay ahora,asi que no lieis a la gente.....

"Y dale, NADIE QUIERE CAMBIAR QUE SEAMOS VALENCIANOS. Eso es un absurdo, sólo nos damos cuenta de que tenemos muchos aspectos culturales en común que por desgracia están desapareciendo, y si nos uniéramos seguirían con más fuerza."

No tenemos NADA en comun...un pasado historico en el que Jaume primer vino con un porcentaje de un 2,1% de catalanes es minimo "el pasado en comun".

» autor: Insurrecto

#80 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

saó — Thu, 11 Jun 2009 12:45:57 +0000

#75 Como yo piensan una mayoría. Fin de la discusión.

Esa frase es un bonito ad numerum meneame.net/story/argumentum-ad-numerum-tanta-gente-no-puede-estar-equ

Y sigues en #77 Me tienen sin cuidado las referencias históricas.

Piensa que a lo mejor hay valencianos a los que sí nos importa la historia y nuestra cultura. El País Valenciano es muy grande y diverso

» autor: saó

#79 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

HazteFuncionario — Thu, 11 Jun 2009 12:43:15 +0000

Racocatalà... País Valenciano....

Suena sospechosamente a imperialismo catalanista

» autor: HazteFuncionario

#78 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Thu, 11 Jun 2009 12:41:45 +0000

#77 que este año ha tirado al mar la cantidad equivalente a 100 trasvases?

Esta es una frase por la que se te podría banear, lo siento. Pero con un mínimo de conocimiento científico sabrías que los ríos "no tiran al mar agua", si no que la invertien. Si le jodes agua a un río qué pasa:
Se estropee el delta del Ebro.
Se salinizan los acuíferos costeros.
Desequilibrio del ecosistema de las riveras del río.
Dificultad para hacer un canalón de una parte a otra.
Y por último, en Valencia no falta agua, falta gestión y desde luego, sobran campos de golf.

Del canon: el PP y el PSOE también están a favor, porque por mucho que digan, se aprovó con su apoyo en el Congreso. Por tanto, es algo que no tengo en cuenta a la hora de decidir mi voto. Y te repito ¿Qué me dices del resto?

Me tienen sin cuidado las referencias históricas. Yo he nacido valenciano y español y así quiero morir. No deseo unirme a nadie.
"I torna-li la trompa al xic". Nadie quiere hacer eso, ¿No os dáis cuenta? Yo voy a un concierto, en el que los catalanes cantan en catalán, y los valencianos en valenciano. Y el concierto se llama "en defensa de la nostra llengua" ¿Eso es dejar de ser español o valenciano? ¿Es prostituir tu identidad como pueblo?

» autor: xaman

#77 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 12:30:25 +0000

#76 ¿El PSOE también paralizó el trasvase no? ¿El trasvase no era sobre aquel río que este año casi jode la Expo por lo crecido que iba y que este año ha tirado al mar la cantidad equivalente a 100 trasvases?

www.tercerainformacion.es/spip.php?article3405 Aquí puedes ver como EU está a favor del Canon Digital. Para mí esa postura a favor de un impuesto injusto por parte de un partido tan de izquierdas ya me vale para no votarles jamás.

Me tienen sin cuidado las referencias históricas. Yo he nacido valenciano y español y así quiero morir. No deseo unirme a nadie.

» autor: Darth_Plagueis

#76 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Thu, 11 Jun 2009 12:24:06 +0000

#71 PSPV, no ha basado toda su campaña en los trajes. El PSPV lleva años diciendo que no el Gobierno valenciano está malversando fondos y no invierte un euro en gasto en servicios públicos. El traje de Camps es sólo la punta del iceberg, pero como la ha aceptado un juez, atacan por ahí, por ejemplo, el PP nacional ahora está dando por culo con lo del avión de Zapatero cuando todos los presidentes han hecho lo mismo. Esque yo no me fijo en la campaña electoral porque me parece un insulto, yo me fijo en lo que hacen durante toda la legislatura.

EU a favor del canon, ah! bueno, como estoy en contra de una sóla cosa del partido el PP es una buena opción (por cierto, me gustaría saber dónde lo has leído porque IU está en contra) ¿Y de las demás que tienes que decir?

#75 y otros que están en contra del catalanismo: Tenéis que saber que la primera vez que se utilizó estos términos, fue la derecha, con lo del "s'en portan la paella i el micalet", cosa totalmente sin sentido. Ahora, podéis llamarme catalanista porque no acate las reglas de "lo rat penat", pero sóis vosotros, yo me junto con un catalán, y hablamos prácticamente la misma lengua, así que cuando un artista triunfa utilizando el catalán me alegro. De igual manera que un catalán se alegrará cuando un valenciano triunfe utilizando el idioma de Valencia.

Y dale, NADIE QUIERE CAMBIAR QUE SEAMOS VALENCIANOS. Eso es un absurdo, sólo nos damos cuenta de que tenemos muchos aspectos culturales en común que por desgracia están desapareciendo, y si nos uniéramos seguirían con más fuerza.

» autor: xaman

#75 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 12:23:38 +0000

Yo he nacido valenciano y miembro de la Comunidad Valenciana. No quiero que nadie cambie eso. También me gusta ser español y no quiero que nadie me obligue a ser otra cosa que no soy.

Como yo piensan una mayoría. Fin de la discusión.

» autor: Darth_Plagueis

#74 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

byns — Thu, 11 Jun 2009 12:20:47 +0000

Ni tan siquiera a los nacionalistas valencianos les hace gracia la denominación de "país valenciano": www.pjvalencianista.org/forum/buenafunete-i-el-pastis-valencia-per-ene

» autor: byns

#73 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141578-- — Thu, 11 Jun 2009 12:16:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#72 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

clover — Thu, 11 Jun 2009 12:15:03 +0000

» autor: clover

#71 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 12:14:50 +0000

#68 ¿El PSPV que ha basado todo su programa electoral en dos trajes te parece decente?
¿EU que está a favor del canon te parece una opción de izquierdas decente?

» autor: Darth_Plagueis

#70 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 12:14:34 +0000

#66Mencionar algo historico esta mal?,y que esta bien?,iluminanos a todos...

» autor: Insurrecto

#69 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

byns — Thu, 11 Jun 2009 12:13:10 +0000

Grupo Facebook "Somos la Comunitat Valenciana y no pais valencià" www.facebook.com/group.php?gid=36846252990

» autor: byns

#68 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Thu, 11 Jun 2009 12:12:34 +0000

#63 Los datos son los datos, y eso no se puede manipular.
Y el levante no es como libertad digital, si quieres como las provincias. El plural es igual que libertad digital. El público es igual que el Mundo. El pais igual que la razón/ABC.

Pues si no te gusta como lo está haciendo, te vas a los demás partidos políticos, y les echas un vistazo. Lo que es seguro es que mientras se siga votando al PP las cosas no van a mejorar. Te doy una lista decente:
-PSPV
-EU
-Iniciativa
-Els verds
-Los verdes

Sólo tienes que ir a sus respectivas webs y ver cuál se acopla a tus gustos.

#60 ¿Pan y circo?

#67 ¿No te gustaría asistir a un evento en el que catalanes y valencianos famosos hicieran algo en pro de la cultura? Pues ya me dirás por qué. Y sí, luego puede venir un murciano, un andaluz, o un madrileño y hacer algo cultural español. A mi no me importa. Pero no son excluyentes.

» autor: xaman

#67 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 12:10:42 +0000

#58 ¿Por qué no nos juntamos más? Yo te responderé. Porque ni yo ni la mayoría de valencianos queremos.

Yo me considero valenciano y español por partes iguales y no deseo juntarme con nadie.

» autor: Darth_Plagueis

#66 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--11991-- — Thu, 11 Jun 2009 12:08:12 +0000

#64 toma, un par de links: www.reglasdeortografia.com/acentos.htm y es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Por otra parte, cualquier noticia relacionada con valencia tiene que acabar con éstas discusiones? Todo empieza en #52. ya basta!

» autor: --11991--

#65 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

yosoyyo — Thu, 11 Jun 2009 12:06:35 +0000

Por lo que leo en #29, y como decía en #27, la manifa no existe (lo dije por tocar los cojones) pero resulta que es cierto. Que es un futurible (quién manda manda y ya buscarán la forma de tumbarla, de lo cuál me alegro por lo mismo, por tocar los cojones).

A los que me frayáis a negativos, salud. Y como decía en #27, ahora fueron las europeas, pero vendrán más. Que no se os atraganten!

Tres trajes=Corrución? Joder, qué poca memoria. Ya ni pa ser corrupto hay clase, como Mario Conde, Mariano Rubio, Luis Roldán, Juan Guerra... Ah, sí! Chaves...

» autor: yosoyyo

#64 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 12:05:28 +0000

#62quizas antiguamente existiria,pero no con la misma utilizacion de hoy en dia.
Ahora ese termino es "catalanista" y la usan porque desean que EL REINO DEL VALENCIA,se una territorialmente a cataluña,asi tener mas peso politico y cultural.

Ya lo decia un tal Hitler:Una misma lengua,una misma nacion.

» autor: Insurrecto

#63 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 12:04:02 +0000

#58 Curioso que la fuente que proporcionas sea el levante que es como libertaddigital.

Yo no he dicho que estemos bien o que no podamos estar mejor. Lo dije bien claro en mi primer mensaje. Lo que pido es que se me demuestre que otra opción política lo haría mejor.

» autor: Darth_Plagueis

#62 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--11991-- — Thu, 11 Jun 2009 11:59:58 +0000

#52, #54, #55, #57 sacado del link de #54 : País Valencià s'utilisaba antigament, fins i tot en l'època foral, pero no ab el mateix significat que ara. M'explique país es sinònim de Regió (podeu comprovar-ho en la web de la RAE).

Este text és del ffraile Agustín Bellea de 1699: "... no le tenia el Señor destinado para Apóstol de las Indias, sino de nuestro País Valenciano..." o esta de 1767 procedent d'un document satíric: "Carta no vista, lletra uberta, combit cheneral y particular, que fa Quelo el Roig de Albal, nét de la tia Rafela, a tota la Cort de Madrit, per a que vinga a veurer o mirar la gran Festa Centenar de la Verche Amparadora, ulatant lo lluit que estarà el País Valencià"
I està clar que en els segles XV i XVI no hi havia catalanistes!

» autor: --11991--

#61 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Narmer — Thu, 11 Jun 2009 11:59:05 +0000

#52 Amen!

» autor: Narmer

#60 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141393-- — Thu, 11 Jun 2009 11:58:34 +0000

Jojojojojo no me acordaba de esa mierda del los "paisos catalans" juajuajua hasta donde llegan algunos, que pringados. Con lo bien que se está en la playita con tu cervecita pensando en que hacer con tu tiempo libre y esta pandilla de amargados se tiran media vida haciendo el paripé con estupideces jajaja pues mejor, mas sitio en la playa para mí.

» autor: --141393--

#59 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--33693-- — Thu, 11 Jun 2009 11:58:14 +0000

Echad el fly que esto se llena de blaveros

» autor: --33693--

#58 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Thu, 11 Jun 2009 11:56:58 +0000

#47 De momento pienso que sólo con que el PP no gobernara en mayoría no haría lo que le sale de las pelotas sin más.
Barracones: www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008082900_19_488619__C
Puedes quedarte con la idea de que en la ciudad de Valencia están bien. Pero amigo, la comunidad es más grande.
De hecho, yo tuve que irme a estudiar a la ciudad, porque no tenía un instituto decente cerca.

#52 No es así del todo. Imagínate que hubieran conctactos entre las dos comunidades, no nos une la división administrativa, pero sí lo hace la cultural. Podrían haber muchos actos conjuntos, podría haber una unión en pro de la lengua común. Els pasacarrers, els castellets, i els gigants son iguales en los dos sitios. ¿Por qué no nos juntamos un poco más? Y esto no quiere decir que nos tengamos que separar de España.

» autor: xaman

#57 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Insurrecto — Thu, 11 Jun 2009 11:56:13 +0000

#52 Muy facil,porque asi se creen que forman parte de los "paises catalanes",unos paises que solo existen en la imaginacion de unos pocos locos nazi-onalistas

» autor: Insurrecto

#56 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141393-- — Thu, 11 Jun 2009 11:54:56 +0000

El antiPPismo que hay en este pais ya empieza a oler, parece que en el PSOE todo sea pureza y nobleza. La cosa es que cuando casi todo el pais tenia trabajo, pasta, casa y coche nadie se quejaba, ahora todo es culpa del PP. No entiendo como cuatro piojosos pueden armar tanto jaleo.

» autor: --141393--

#55 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 11:54:17 +0000

#52 Qué digan lo que quieran. La Comunidad Valenciana forma parte de España y Cataluña forma también parte de España.

» autor: Darth_Plagueis

#54 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

byns — Thu, 11 Jun 2009 11:52:52 +0000

¿Que historia tiene la denominación de país valenciano? www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Forums&file=viewtopic

» autor: byns

#53 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 11:52:07 +0000

#51 "en su apartado "La educación como bien de inversión" destaca que esta autonomía, junto con las de Navarra y Extremadura, es la tercera que mayor esfuerzo ha hecho en diez años (de 1996 a 2006) al superar la reducción del 20 por ciento estos índices de abandono de los estudios obligatorios."

Este dato está extraído de uno de esos resultados pero como no te conviene no lo das evidentemente...

» autor: Darth_Plagueis

#52 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

alextz — Thu, 11 Jun 2009 11:50:15 +0000

Por qué los catalanes y catalanistas se empeñan en decir que La Comunidad Valenciana es parte de Cataluña???

1.- Cataluña nunca ha sido país, como mucho eran condados.
2.- La Comunidad Valenciana fue reino no país.

Y todos aquellos nacidos en la Comunidad Valenciana que quieren que pertenezcamos a Cataluña, aquí les propongo la solución: id a vivir allí.

» autor: alextz

#51 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

saó — Thu, 11 Jun 2009 11:49:24 +0000

#47 Sobre la educación valenciana, a parte de las condiciones deplorables, de los problemas de la educación en valenciano, etc., la comunidad está a la cabeza del fracaso escolar español.

Elige cualquier noticia de aquí: www.google.es/search?rlz=1C1GGLS_esES321ES323&sourceid=chrome&

» autor: saó

#50 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Wazz — Thu, 11 Jun 2009 11:48:50 +0000

Ojalá también se movilizara la gente en el País Madrileño

P.D- Para estas vacaciones, ¿que me recomendáis más? ¿El País Asturiano o el País Canario?

» autor: Wazz

#49 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

John_Doe — Thu, 11 Jun 2009 11:48:41 +0000

#6 Una cosa es manifestarse por estar en desacuerdo y otra para expresar lo que se pone en la entradilla sin haber ninguna sentencia judicial que así lo atestigüe...
Esta manifestación es para lo que es, para continuar haciendo un juicio público ignorando el que se está llevando a cabo en los tribunales.

» autor: John_Doe

#48 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141393-- — Thu, 11 Jun 2009 11:48:25 +0000

Ah, claro, es que el juez es amigo de Camps...o sea, que la justicia en España no funciona cuando no pueden acusar a alguien del PP. Es como si soy de un equipo de futbol, si gana es el mejor, si pierde es que le han robado el partido y los arbitros nos tienen mania, no te fastidia...que triste tener que agarrarse a corrupción judicial para atacar a los mismos de siempre...

» autor: --141393--

#47 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 11:44:42 +0000

#39 Demuéstrame que la educación valenciana y la sanidad valenciana son peores que las del resto de España. La Ciudad de las Artes es como el fichaje de Cristiano Ronaldo. Puede ser caro o barato. Sobre lo de los barracones yo pediría estadísticas serias. En el instituto de mis padres (que también ofrece enseñanza primaria) hay 25 asientos libres por clase..

Por otra parte, he pedido una alternativa al PP no que ataques su gestión. Yo no estoy contento con su gestión. Convénceme de que hay otras mejores. Es así de simple.

» autor: Darth_Plagueis

#46 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--33693-- — Thu, 11 Jun 2009 11:44:04 +0000

#40

Estuve yendo 3 años (de 4º de la ESO hasta 2º de bachiller) a una de estas maravillosas instalaciones porque el nuevo instituto se retrasó una barbaridad, mientras que en la Ciudad de las Artes y las Ciencias los obreros estaban trabajando a destajo, sábados y domingos incluidos. Te invito a dar clase en una de esas cajas de zapatos, tragar polvo, pasar frío en invierno y achicharrarte en verano y luego me cuentas. La educación para el PP es evidente que no es una prioridad.

» autor: --33693--

#45 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--5404-- — Thu, 11 Jun 2009 11:40:49 +0000

#43 No solo de colegios. Los de FP también tienen barracones

» autor: --5404--

#44 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--5404-- — Thu, 11 Jun 2009 11:39:56 +0000

#40 Deberías salir de tu barrio alguna vez. Si no has visto nunca los barracones deberías apuntarte a la ONCE e ir a la Seguridad Social a solicitar una pensión de invalidez

» autor: --5404--

#43 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Thu, 11 Jun 2009 11:39:12 +0000

#40 No es por generar debate sobre a quién votar, pero el que ha aumentado la inversión en I+d ha sido el PSOE.
Los barracones son en colegios, no institutos.

#37 Es así, el juez es amiguete de Camps.
-Que un amigo no quiera acusarte de corrupto, es normal.
-Que un amigo vea tantos indicios como para acusarte, es como para preocuparse.

» autor: xaman

#42 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--141393-- — Thu, 11 Jun 2009 11:38:19 +0000

Pais Valenciano?? ".cat" ??

Por mucho que les fastidie a algunos, .cat y el "pais valenciano" siguen siendo ESPAÑA y lo seguirán siendo siempre, bajad de las nubes y dedicaros a trabajar en cosas serias de una buena vez (a mi me da que esta manera de perder el tiempo es fruto del demasiado tiempo libre y aburrieneto que tienen cuatro amargados que no saben disfrutar de la vida). Y por cierto, DE MOMENTO, Camps es inocente: mis opiniones de arriba son personales y debatibles, pero a ver quien es capaz de rebatir esto.

» autor: --141393--

#41 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--5404-- — Thu, 11 Jun 2009 11:38:05 +0000

Se te ha olvidado decir que tienen un presidente Camps que miente cada vez que abre la boca

» autor: --5404--

#40 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 11:36:51 +0000

#36 Nunca entenderé lo que decís de los barracones. Mis dos padres son profesores de instituto y tienen las clases medio vacías. Y si hablas de tener los edificios históricos hechos una piltrafa al PSOE no se le ocurrió otra cosa que poner mármol encima del teatro de Sagunto...

Por cierto, creo que has interpretado mal mi mensaje. No estoy contento con la gestión del PP. Yo soy ingeniero de telecomunicación (o más bien casi) y no hay empresas en donde trabajar aquí. Por eso me gustaría que hubiese una alternativa más innovadora y emprendedora. Lo que ocurre es que esto es España.

Voto al que considero menos malo.

» autor: Darth_Plagueis

#39 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--33693-- — Thu, 11 Jun 2009 11:35:46 +0000

#35

Pues depende de lo que consideres serio.

Para mi un partido que está dejando la sanidad y educación pública por los suelos (meneame.net/story/comunidad-valenciana-25.000-alumnos-estudiando-1.300), que está robando todo lo que puede y más a lo largo y ancho del territorio (meneame.net/story/ciudad-artes-ciencias-valencia-ha-costado-5-veces-ma), que tienen el águila imperial sobrevolando encima de ellos (meneame.net/story/rus-zanja-arriba-espana-peticion-retirar-franco-hono meneame.net/story/diputacion-castellon-edita-libro-niega-golpe-militar manipula descaradadamente la televisión pública de todos los valencianos no lo considero muy serio.

» autor: --33693--

#38 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--5404-- — Thu, 11 Jun 2009 11:34:56 +0000

En ningún momento le declaran inocente ni culpable.

Lo que no quieren es que se les use como escudo humano por parte de Camps. Desde que Garzón empezó a investigar el caso día si, y día también, el PP y la Generalitat Valenciana organizan actos en los que se apoya a Camps y se usa la excusa de "el que ataca a Camps ataca a los valencianos" Pues no, a mi no me ha atacado nadie. Perdón. SI que me ha atacado alguien. Camps, cuando en vez de responder con transparencia sobre las acusaciones lo que ha hecho es ocultar aún más los papeles de TODOS los valencianos impidiendo que veamos que contratos se hacen, como se adjudican o que criterios se usan.

Sin transparencia no hay democracia.

» autor: --5404--

#37 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--140778-- — Thu, 11 Jun 2009 11:33:56 +0000

Entonces, no lo entiendo.

Si la sentencia condena a Camps , creemos en la justicia.
Y si no le condena, no creemos en la justicia.

Todo eso basado en las pruebas de cargo que, por supuesto, todos tenemos y que nos hace tener una opinión limpia y nada subjetiva de la situación ¿no?

» autor: --140778--

#36 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Thu, 11 Jun 2009 11:30:23 +0000

#32 Un partido que lo único que hace para ganar es tratar de desprestigiar al contrario jamás contará con mi voto. Por eso, el pasado domingo voté al PP.

¿Y el PP hace otra cosa? No ha propuesto ninguna medida en los 5 años que llevamos de Gobierno. Y en Valencia no promueven ningún gasto público en pro de la población. El gasto público sólo va al turismo. Y no me mal interpretes, a mi me da igual tener o no ciudad de las artes, o terra mítica. Pero veo más importante que no hayan niños en barracones, que no mueran 43 personas en el metro y lo más escandaloso: cierren la investigación con sólo una semana y le echen la culpa al conductor, cuando un viaje cuesta 1,30 € de media. Y que vaya puntual, que los edificios históricos no estén hechos una piltrafa, etc.

Me parece perfecto que no votes al PSOE, pero que no lo hagas porque el PP es la solución...

» autor: xaman

#35 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 11:28:19 +0000

#34 Dime otra que tenga un programa serio.

» autor: Darth_Plagueis

#34 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--33693-- — Thu, 11 Jun 2009 11:27:14 +0000

#32

La única alternativa es el PSOE

¿Seguro?

» autor: --33693--

#33 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--136964-- — Thu, 11 Jun 2009 11:23:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136964--

#32 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Darth_Plagueis — Thu, 11 Jun 2009 11:23:10 +0000

#26 El turismo deja dinero a todos los hoteles y restaurantes (no sólamente los caros) porque la inmensa mayoría de turistas no pueden permitirse un alojamiento de lujo o una mesa de gourmet.

Por cierto, a mí me parecería mejor que se invirtiera ese dinero en la creación de empresas pero esa no es la mentalidad española y no hay ningún partido que tenga como prioridad en su programa electoral la creación de tejido industrial.

La única alternativa es el PSOE y en estas elecciones lo único que ha mostrado en su programa han sido los trajes de Camps. Un partido que lo único que hace para ganar es tratar de desprestigiar al contrario jamás contará con mi voto. Por eso, el pasado domingo voté al PP.

» autor: Darth_Plagueis

#31 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

amonasro — Thu, 11 Jun 2009 11:20:21 +0000

Los juicios los deben hacer los jueces, no unos manifestantes... que no saben si Camps es o no culpable, pero que como no están de acuerdo con sus politicas dedicen declararle culpable.

» autor: amonasro

#30 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--33693-- — Thu, 11 Jun 2009 11:19:49 +0000

#17

Definición de la DRAE
país: 1. m. Nación, región, provincia o territorio.

Un país no tiene por que ser necesariamente un estado.

» autor: --33693--

#29 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--49-- — Thu, 11 Jun 2009 11:14:00 +0000

Por lo pronto al final no se sabe cuando va a poder hacerse porque delegación de gobierno ha denegado la fecha que se pedía aduciendo que hay actos del corpus y tal y cual así que ya veremos.

» autor: --49--

#28 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--33693-- — Thu, 11 Jun 2009 11:10:58 +0000

#16

meneame.net/story/ciudad-artes-ciencias-valencia-ha-costado-5-veces-ma

» autor: --33693--

#27 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

yosoyyo — Thu, 11 Jun 2009 11:10:39 +0000

Errónea. Si no es un país a lo peor ni existe la manifa esa.

Cómo escuecen las europeas... Y llegarán más...

» autor: yosoyyo

#26 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Thu, 11 Jun 2009 11:07:16 +0000

#16 Vale lo de Chaves, pero yo vivo en Valencia y lo que puedo cambiar es lo que puedo cambiar.

La ciudad de las artes y las ciencias, la parte vieja se proyectó con el PSOE.
Bueno, después de este inciso, comienzo:
El turismo deja dinero, pero ¿A quién? Pues a los hoteles caros y los restaurantes caros. Ahora, ¿Y si en lugar de programar el turismo paletil de playa, Sol y eventos, hacemos que Valencia sea una ciudad decente? Pasear por Valencia es más bonito que hacerlo por París, y sin embargo allí no necesitan la excusa de un campo de golf para verlo.

Y aunque nada de esto te importe, el PP se gastó mucho más dinero del que estaba proyectado, y siguen sin decir en qué lo gastaron, no sacan los sueldos de directivos ni nada. Lee esto www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008080600_19_480914__C
Es del levante, así que puede parecer partidista, por tanto, fíjate sólo en las cifras y al resto no le hagas caso. Y si te parece manipulado, me cuentas aquí el por qué, y lo discutiremos.

» autor: xaman

#25 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--111179-- — Thu, 11 Jun 2009 11:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#24 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--108101-- — Thu, 11 Jun 2009 11:04:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --108101--

#23 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

mecagoenelkarma — Thu, 11 Jun 2009 11:01:39 +0000

Convoco manifestación de ámbito nacional contra la impunidad de los políticos de cualquier partido. Con el lema menos corrupción y mas solución.

» autor: mecagoenelkarma

#22 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--77307-- — Thu, 11 Jun 2009 11:01:18 +0000

curiosos.."país valenciano" en una notica del PP

» autor: --77307--

#21 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--16414-- — Thu, 11 Jun 2009 10:59:47 +0000

En el País Valenciano los jóvenes, por lo general, no valoran mucho lo público y lo cultural. Por eso pasa lo que pasa. Prou d'analfabetisme al meu país, defensem la terra!

» autor: --16414--

#20 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--33693-- — Thu, 11 Jun 2009 10:59:11 +0000

#16

Tengo la total seguridad que Camps y cía han robado más de 10 millones en todas las construcciones y grandes eventos que se han celebrado. Por arte de magia, el presupuesto de la Ciudad de las Artes y las Ciencias se engordó de una manera sobrenatural. Somos la comunidad más endeudada de España y los hospitales e institutos/colegios públicos están hechos una mierda. Eso sí, si consideras más importante que los 4 hosteleros/corruptos de turno se lleven beneficios o que se creen no se cuántos puestos de trabajo precario es ya cosa tuya.

Valencia para los que viven en Valencia. Cuando tengamos garantizados los servicios mínimos ya nos haremos conocer al mundo.

» autor: --33693--

#19 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--119912-- — Thu, 11 Jun 2009 10:57:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119912--

#18 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

impio — Thu, 11 Jun 2009 10:56:39 +0000

#6 Me parece muy bien, hay derecho a manifestarse, solo digo que mejor una manifestacion bien fundada. Me recuerda a cuando el PP quiso sacar a la calle a la gente contra ETA en 11m. La manifestacion era en contra de los atentados, meter a ETA no tenia sentido mientras no se comfirmase la culpabilidad...

» autor: impio

#17 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

gurri — Thu, 11 Jun 2009 10:54:58 +0000

Erronea, no es país, al menos no por ahora.

» autor: gurri

#16 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

lordraiden — Thu, 11 Jun 2009 10:53:45 +0000

#14 Sinceramente a mi me preocupa mas que Chaves regalara 10 millones de euros de dinero publico en forma de ayudas a la empresa de su hija y que para ello tuviera que cambiar la ley.

Al fin y al cabo la F1 y la AC deja dinero en Valencia, en los comercios hoteles y demás y fomenta el turismo que por si no lo sabias es de lo que vive toda la zona de levante.
Pero ahora vamos a quitar todas las cosas que tiene Valencia que han costado dinero.
Ciudad de las artes y las ciencias
Oceanografico
America's Cup
Visita del Papa
Formula 1
...

Si quitamos todo esto casi nadie vendria a ver la ciudad de valencia porque no sabria ni que existe a parte de tener mucho menos atractivo turistico

» autor: lordraiden

#15 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

IkkiFenix — Thu, 11 Jun 2009 10:53:19 +0000

#14 Estoy de acuerdo, aunque lo de Terra Mítica viene de tiempos de Zaplana, que era tan o más corrupto que Camps.

» autor: IkkiFenix

#14 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

xaman — Thu, 11 Jun 2009 10:48:59 +0000

#6 Sinceramente, me da igual los trajes de Camps, lo que quiero es que me enseñe lo que costó a la comunidad la F1, terra mítica, el contrato con orange market, la visita del Papa, la America's Cup, y en general cualquier obra pública, que nunca enseñan lo que les cuesta ni la gestión, y por supuesto, su sueldo, y sus pertenencias. Que ya lo hizo el PSOE en Valencia (el estatal no lo sé).

Para mi los trajes son como cuando metieron en la celda a Al Capone por evasión de impuestos. Algo es algo.

» autor: xaman

#13 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

madafacka — Thu, 11 Jun 2009 10:47:24 +0000

¿País?

Edit: #12

» autor: madafacka

#12 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

lordraiden — Thu, 11 Jun 2009 10:46:56 +0000

#0 pais valenciano? si eso no existe... que protesten, yo voy al pais de las maravillas a protestar tambien, luego me volvere a casa a la COMUNIDAD VALENCIANA

» autor: lordraiden

#11 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--23339-- — Thu, 11 Jun 2009 10:43:59 +0000

Coño, una plataforma de "jueces" sin jurado, que interesante.

» autor: --23339--

#10 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Vlar — Thu, 11 Jun 2009 10:42:14 +0000

#8 go to #5 and #9

» autor: Vlar

#9 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--88321-- — Thu, 11 Jun 2009 10:42:10 +0000

#4 Siempre y cuando el juez no sea amiguete de Camps, como es el caso

» autor: --88321--

#8 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Nadroj — Thu, 11 Jun 2009 10:41:39 +0000

#6 Ya, seguro que esa gente le pedirá perdón si no sale culpable.

» autor: Nadroj

#7 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--113411-- — Thu, 11 Jun 2009 10:40:29 +0000

Ya...
Otra consecuencia de los méritos implícitos en las europeas...
Irá la plataforma Nunca Mais? Es posible...
El Manifiesto lo leerá la Bardem? Es que hace tanto que no la veo...
Los sindicatos también irán? Supongo que el gremio de sastres no estará de acuerdo....
Ains... País éste... (ironic/mode off)

» autor: --113411--

#6 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Tanatos — Thu, 11 Jun 2009 10:37:32 +0000

#2 no, no la hay, pero la gente tiene derecho a manifestarse contra aquellas personas que estan en desacuerdo con ellas.

» autor: Tanatos

#5 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Vlar — Thu, 11 Jun 2009 10:36:30 +0000

#4 Y si Camps es realmente corrupto la justicia lo declarará culpable

Cuanta fé tienes en la justicia. Mola.

» autor: Vlar

#4 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--108101-- — Thu, 11 Jun 2009 10:35:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --108101--

#3 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

--32677-- — Thu, 11 Jun 2009 10:34:19 +0000

Ya era hora de que la gente se movilizara.

El Camps este se estaría riendo de los valencianos pensando: miralos, les suda la polla lo que haya hecho.

» autor: --32677--

#2 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

impio — Thu, 11 Jun 2009 10:28:35 +0000

Hay sentencia en firme ya?

» autor: impio

#1 Manifestación contra la impunidad de Camps y del PP en el País Valenciano [CAT]

Tanatos — Thu, 11 Jun 2009 10:21:02 +0000

Visto en www.kaosenlared.net/noticia/manifestacio-contra-impunitat-camps-i-pp-p Traducción: translate.google.es/translate?u=http://www.kaosenlared.net/noticia_imp

+info: El Colectivo Contra la Corrupción, nacido hace pocas semanas, ha convocado para este próximo sábado 13 de junio la concentración "No a la corrupción - Camps dimisión". Será en la Plaza de la Virgen de Valencia, a las 18:30 de la tarde.

» autor: Tanatos