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#270 Por qué no soy vegetariano

brokenmachine — Tue, 02 Jun 2009 17:59:19 +0000

Hay una superproducción en estos momentos demencial. Se tira demadiada carne a la basura.

» autor: brokenmachine

#269 Por qué no soy vegetariano

pikutara — Mon, 01 Jun 2009 18:38:35 +0000

#268 que tu interpretes que mi vegetarianismo es una "lucha" es cosa tuya al igual qeu el reasto de cosas que has dicho. Es mas te contradices al preguntarme que te gustaria saber mis razones para ser vegetariana..no te estas basando en eso supuestamente para contestarme?

Me estoy basando en suponer tus razones para ser vegetariana y si no me dices cuáles son tendré que seguir suponiéndolas en base a tus comentarios. Si no me das tu opinión, luego no te quejes de que te meto en el mismo cajón que a todos los vegetarianos.

na que ya me he cabreao XDXD no hya cosa que mas me joda (todavia ) de este tema que me prejuzguen...sobre todo porque hablas de "vosotros" los vegetarianos. yo estoy hablando contigo y no te meto en el saco de ningun lado

A mi tampoco me ha gustado que me prejuzgaras, como indicaba en #261 pero es normal que eso suceda.

cago en dios.

Yo también

Si, hoy es lunes y ando de mala ostia y estoy pa pocas gilipolladas, es lo que hay.

Pues no lo pagues conmigo.

» autor: pikutara

#268 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Mon, 01 Jun 2009 10:39:10 +0000

#261 que tu interpretes que mi vegetarianismo es una "lucha" es cosa tuya al igual qeu el reasto de cosas que has dicho. Es mas te contradices al preguntarme que te gustaria saber mis razones para ser vegetariana..no te estas basando en eso supuestamente para contestarme? na que ya me he cabreao XDXDXD no hya cosa que mas me joda (todavia ) de este tema que me prejuzguen...sobre todo porque hablas de "vosotros" los vegetarianos. yo estoy hablando contigo y no te meto en el saco de ningun lado cago en dios. Si, hoy es lunes y ando de mala ostia y estoy pa pocas gilipolladas, es lo que hay. Rogue me has roto el corazon XDXD. Menuda conversacion de besugos.

Tenemos distintas formas de entender lo que son discusiones chralas y comunicacion me parece a mi....na! me repito que no estoy pa gilipolladas hoy. No tengo paciencia.

» autor: b-lol

#267 Por qué no soy vegetariano

--120527-- — Mon, 01 Jun 2009 07:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#266 Por qué no soy vegetariano

--8019-- — Mon, 01 Jun 2009 07:35:20 +0000

#264 es que es mentira
no hay ni un solo texto en la onu o la unesco que haga referencia a tal declaración, no ya la declaracion misma
si te fijas es la misma frase repetida una y otra vez "copypasteada" sin ningún tipo de comprobación

una mentira por muchas veces que se diga no se convierte en verdad

si se hace una busqueda en inglés o en frances referente a tal declaración en ninguna parte se menciona que la onu o la unesco haya aprobado nada parecido

y como ya decís es una chapuza en si misma, seguramente redactada con la mejor de las intenciones pero una chapuza

lo que si existe es un acuerdo internacional
la declaración universal sobre bienestar animal

es.wikipedia.org/wiki/Declaración_Universal_sobre_Bienestar_Animal

aceptada por algunos gobiernos, muy pocos, y que estaria en trámite de ser aprobada por la ONU

y como podeis ver no se menciona la palabra "derechos de los animales" en ninguna parte
un animal no tiene ni puede tener derechos
como mucho un ser humano tiene obligaciones con respecto al buen trato de los animales y al medioambiente en general

» autor: --8019--

#265 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Sun, 31 May 2009 23:18:41 +0000

#264 Independientemente de que sea cierto o no que la ONU o la UNESCO la aprobaran, eso a efectos practicos es irrelevante, primero no prohibe el consumo de carne animal, se contempla su sacrificio con fines alimenticios y en segundo lugar está tan llena de "auténticas barbaridades dignas de haber sido redactadas por aquellos a quienes defiende" como tú las defines y yo apoyo tu definición, que considero que se trata de una Declaración de utilidad más que cuestionable.

» autor: --53208--

#264 Por qué no soy vegetariano

pikutara — Sun, 31 May 2009 22:24:34 +0000

#263 Respecto a dicha Declaración me la acabo de leer y, aunque hay cosas con las que estoy de acuerdo, otras me parecen auténticas barbaridades dignas de haber sido redactadas por aquellos a quienes defiende:

4b) Toda privación de libertad, incluso aquella que tenga fines educativos, es contraria a este derecho.

9 Cuando un animal es criado para la alimentación debe ser nutrido, instalado y transportado, así como sacrificado, sin que ello resulte para él motivo de ansiedad o dolor.

¿Pero no decía en el artículo 4 que no se les podía privar de libertad? ¿Se refería solo a los salvajes? En ese caso, ¿porqué los animales domésticos tienen menos derechos?

13b) Las escenas de violencia, en las cuales los animales son víctimas, deben ser prohibidas en el cine y en la televisión, salvo si ellas tienen como fin dar muestra de los atentados contra los derechos del animal.

Ya tienen un derecho que no tiene el hombre.

Por otro lado, y salvo que sean muchos los medios que mientan, esta declaración sí ha sido aprobada por la ONU y la UNESCO, lo cual carece de significado, ya que tanto la Declaración de los Derechos de los Animales como la Declaración de los Derechos de los Pueblos se la soplan a la mayor parte de los países.

» autor: pikutara

#263 Por qué no soy vegetariano

--8019-- — Sun, 31 May 2009 20:32:39 +0000

#262 es mentira no existe tal cosa

donde está el enlace en la pag. de la onu o la unesco?

solo hay una leyenda urbana que se repite en varias páginas con el mismo texto
incluso en la wikipedia española pero no en la inglesa ni en la francesa sobre el asunto

» autor: --8019--

#262 Por qué no soy vegetariano

Otramas — Sun, 31 May 2009 17:43:00 +0000

Me gustaría aclarar a Butel que SÍ hay una declaración de los DERECHOS DE LOS ANIMALES, proclamada por la UNESCO y posteriormente por la ONU.
Que no se cumple es una triste verdad (tampoco la de los derechos humanos)

Mil gracias a Xoxeinha por decir todo lo que hubiera dicho yo

Comer o no comer carne es una cuestión de hasta dónde amplías tu (no sé cómo llamarlo)"círculo de compasión", tu empatía. En el caso de los vegetarianos lo llevamos hasta los seres que sienten como nosotros.
No sé de dónde se sacan ideas tan estúpidas como que los demás animales son sustancialmente diferentes de los humanos, cuando cada nuevo descubrimiento científico nos dice, nos repite hasta la nausea, que NO HAY FRONTERAS CLARAS entre nosotros. Que compartimos genes, que sentimos igual, que todo lo que se consideraba específicamente humano resulta ser compartido por muchas otras especies(uso de herramientas, autoconciencia, memoria, imaginación, altruismo, celos, envidia, reglas y castigos, culturas con sus propios idiomas y técnicas.....)

La comparación entre derechos de los animales y derechos para minorías, mujeres o negros son una ajustadísima comparación, ya que se trata del mismo caso:
seres que son considerados inferiores (se pensaba que los negros eran incapaces de sentimientos complejos, ¿os suena?. Se sostenía que las mujeres tenían un intelecto inferior. Se dice que unos seres han sido colocados "por encima de otros" para explotarlos y guiarlos).

Considero, por lo tanto, que toda muerte o sufrimiento innecesarios son reprobables,y a eso me ciño

» autor: Otramas

#261 Por qué no soy vegetariano

pikutara — Sun, 31 May 2009 11:18:06 +0000

#256 si pienso que tu planteamiento extremo es porque no se de donde te has sacado que eres un asesino torutador has dicho?....cuando te he dicho yo algo asi...

Busca en el diccionario el significado de la palabra "implícito" y vuelve a leer mi comentario. Te darás cuenta que cada vez que decís que no coméis carne por no fomentar el mal trato y asesinato de animales estáis acusando a los que sí lo hacemos.

eso me hace reconfirmarme en la idea de que tu si pretendes convencerme cuando a mi me la sopla, perdoname la expresion lo qeu tu te jales esta noche para cenar.

Entonces será que tus razones para no comer carne no tienen nada que ver con los derechos de los animales. Porque yo me considero un defensor de los derechos humanos y también de los de los animales en cuanto a evitar sufrimientos innecesarios y no me da igual lo que hagan a los niños en fábricas textiles vietnamitas o a los toros en las plazas.

Yo creo qeu no quieres comprenderme lo qeu quieres es demostrarme que tienes razon cuando a mi esa perspectiva no me llena un carajo..

Una discusión es precisamente eso, exponer argumentos para demostrar que uno tiene razón. Si eso no te gusta no me explico qué haces comentando aquí.

Tu no me has preguntado por qeu no como carne en cambio me prejuzgas como "vegetariana" radical qeu va por la vida diciendo a los demas lo que deben hacer es mas crees que es por algo moral yo es que me descojono...

¡Pero si has estado dando a entender que eres vegetariana porque hay que evitar el sufrimiento animal! A #215 me remito, por ejemplo.

si quieres seguir conversando conmigo cambias de actitud y te abres a mi forma de ser sin prejuzgarla..o no tengo nada mas que decirte salvo qeu te releas mis comentarios anteriores si es que interesa.

Dime por qué eres exactamente vegetariana y podré abordarlo sin tener que interpretarte.

yo te digo qeu si tu te alimentas exclusivamente de carne y yo exclusivamente de comida ovolacto vegetariana, la palmas tu primero casi seguro . hacemos una carrera?

¿Y tú me acusabas de prejuzgar? Si lees #243 o #246 te darás cuenta de cuál es mi opinión al respecto.

en cuanto a lo de las hormonas me referia a la mierda hormonas que dan de comer a los animales y que tu ingieres sin saber.

Las hormonas no es lo más peligroso a la hora de ingerir carne animal, pero de estos problemas no están ni mucho menos exentos los vegetales, cuyos pesticidas y fertilizantes pueden ser incluso más peligrosos.

lo que yo digo es que no necesita de la carne para sobrevivir que es diferente mas racional que eso imposible.

¿Acaso yo he dicho en algún momento lo contrario?

que no tengas razones para no hacerlo no quiere decir necesariamente que hayas sido capaz de cuestinártelo es mas...me juego lo qeu quieras a que nunca te has puesto en el lugar de las razones que alguien como yo podría darte. Yo creo que es comodidad, y qeu cuesta mucho a veces cuestionarse ciertas cosas .

Es que no hay razón ninguna de salud para ser vegetariano, aunque seguramente sí se debiera disminuir la dieta cárnica, eliminarla es un radicalismo que puede llegar a ser incluso peligroso si no se realiza una distribución de vegetales adecuada.

» autor: pikutara

#260 Por qué no soy vegetariano

Yata — Sun, 31 May 2009 09:09:24 +0000

Completamente de acuerdo con #21 y #30... ¡cuanta ignorancia hay por aquí!

Y qué molón queda el que come carne diciendo que tú te lo pierdes o seguro que no quieres y demás gilipolles.

Señores, si no como carne / pescado es porque yo no quiero. Nadie me obliga y por tanto, no me pierdo nada de nada, es más gano lo que vosotros estáis perdiendo.

Aunque como ha dicho #30, por mi como si fumáis dos cajetillas de tabaco... es vuestra vida, yo no puedo hacer más.

» autor: Yata

#259 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Sat, 30 May 2009 22:19:56 +0000

#224, Los derechos a los humanos se les conceden por su condición de humanos, que no de hombres.

No se reducen al plano sensorial y de consciencia propia porque si así fuera los animales también tendrían derechos y posiblemente las plantas también.

Se deben por todas nuestras cualidades en ocasiones solo potenciales como humanos, lenguaje abstracto, arte, autoconciencia de la propia conciencia.

Y muy especialmente razonamiento.

Hay diferencias demasiado claras entre humanos y resto de animales, no solo en un plano físico, sino especialmente en lo cultural, lo abstracto, etc

Hay un salto cualitativo demasiado grande. Los animales simplemente no tienen filosofía, ni son capaces de dar o quitar derechos en base a razonamientos, un león se come a la cebra si puede y tiene hambre, no se plantea cuestiones más alla de eso, nosotros sí, además tenemos obligaciones cosa que no tiene un animal, al menos no de la misma manera que un humano.

Sin obligaciones ni razonamiento no se pueden tener derechos. Los pobres razonan, los negros y las mujeres también, los "esclavos" también podían/pueden... te lo aclaro porque ya conozco a mi burro por los pedos...

Ahh lo de los enfermos de alhzeimer y sindrome de down, etc creo que no merece ni aclaraciones.

Es como plantearte que según tu ética no esta mal comer humanos en estado vegetativo... demagogia.

» autor: --53208--

#258 Por qué no soy vegetariano

--58493-- — Sat, 30 May 2009 21:09:57 +0000

He intentado probar a ser vegeta unos meses varias veces. Mi pregunta es si con la dieta que incluye huevos y productos de la leche los beneficios del vegeterianismo son los mismo o si se alteran

» autor: --58493--

#257 Por qué no soy vegetariano

--31461-- — Sat, 30 May 2009 20:39:44 +0000

#252 Ole por tu primera frase. Si alguna vez tengo que poner un ejemplo de sofisma descarado, creo que usaré esa. Veo que el resto de tu argumentación es considerar que soy un niño pequeño porque no estoy de acuerdo con lo que dices. En fin, que da gusto discutir contigo.

#253 No te molestes, he entendido tu argumento a la primera, y se reduce a simple legalismo. Ya te digo, supongo que tú defenderías la esclavitud si vivieras en el Imperio Romano. Por cierto, hay filósofos que defienden que se apliquen ciertos derechos humanos a los grandes simios. Supongo que les bastará leer tus argumentos para darse cuenta de lo inmaduros e infantiles que son.

» autor: --31461--

#256 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Sat, 30 May 2009 20:20:22 +0000

#223 si pienso que tu planteamiento extremo es porque no se de donde te has sacado que eres un asesino torutador has dicho?....cuando te he dicho yo algo asi...eso me hace reconfirmarme en la idea de que tu si pretendes convencerme cuando a mi me la sopla, perdoname la expresion lo qeu tu te jales esta noche para cenar. Yo creo qeu no quieres comprenderme lo qeu quieres es demostrarme que tienes razon cuando a mi esa perspectiva no me llena un carajo.. Tu no me has preguntado por qeu no como carne en cambio me prejuzgas como "vegetariana" radical qeu va por la vida diciendo a los demas lo que deben hacer es mas crees que es por algo moral XD yo es que me descojono...lo llevas clarinete conmigo asi que una de dos, si quieres seguir conversando conmigo cambias de actitud y te abres a mi forma de ser sin prejuzgarla..o no tengo nada mas que decirte salvo qeu te releas mis comentarios anteriores si es que interesa.
yo te digo qeu si tu te alimentas exclusivamente de carne y yo exclusivamente de comida ovolacto vegetariana, la palmas tu primero casi seguro . hacemos una carrera? en cuanto a lo de las hormonas me referia a la mierda hormonas que dan de comer a los animales y que tu ingieres sin saber. (y no como comida ecologica dentro de lo que puedo soy consciente gracias me adelanto a tu respuesta) no creo qeu el ser humano sea hervivoro LOL! lo que yo digo es que no necesita de la carne para sobrevivir que es diferente mas racional que eso imposible.
que no tengas razones para no hacerlo no quiere decir necesariamente que hayas sido capaz de cuestinártelo es mas...me juego lo qeu quieras a que nunca te has puesto en el lugar de las razones que alguien como yo podría darte. Yo creo que es comodidad, y qeu cuesta mucho a veces cuestionarse ciertas cosas .

» autor: b-lol

#255 Por qué no soy vegetariano

--52368-- — Sat, 30 May 2009 19:18:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#254 Por qué no soy vegetariano

connery — Sat, 30 May 2009 16:54:46 +0000

Muchos comentarios aqui ya...

Solo opino que el hombre es omnivoro y como tal, dejar de comer carne va contra su naturaleza. Es una posición forzada

» autor: connery

#253 Por qué no soy vegetariano

--8019-- — Sat, 30 May 2009 15:14:03 +0000

os pondré otro ejemplo

me direis:
es que hay leyes que protegen a los animales

es cierto, pero eso no significa que los animales tengan derechos
un caballo no tiene derecho a un abogado o a una vivienda digna

lo mismo para las obligaciones
una mula no tiene la obligación de arar un prado aunque la obliguemos

el concepto de derechos es únicamente aplicable al ser humano

» autor: --8019--

#252 Por qué no soy vegetariano

--8019-- — Sat, 30 May 2009 15:09:21 +0000

#251 hombre, si tu consideras aberrante creer en los derechos humanos, pues vale

los derechos humanos son una de las cumbres de la humanidad, no es un papelote firmado por cuatro políticos
lo entenderás cuando crezcas y te conviertas en un ser humano adulto y maduro

además esa no es la discusión, la discusión es que xoxeinha dice que un animal tiene que tener derechos igual que una persona por el hecho de que sufre y siente y tiene conciencia de si mismo,

y yo le digo que no, que un animal nunca podrá tener derechos porque los animales no pueden tener derechos,
por que?
porque los derechos son algo que solo los seres humanos pueden tener, porque el mismo concepto de derecho es algo inaplicable a un animal, igual que también les es inaplicable, por ejemplo, el concepto de obligación
los seres humanos tenemos derechos y obligaciones por el mero hecho de serlo
los animales no

es que no es tan dificil

» autor: --8019--

#251 Por qué no soy vegetariano

--31461-- — Sat, 30 May 2009 13:50:52 +0000

#245 A mi lo que me parece aberrante es tu postura. Si tu ética está basada en ese nivel de legalismo, supongo que si vivieras en el Imperio Romano también defenderías que los esclavos no tuvieran derechos, ¿no? A fin de cuenta la legislación romana de esa época no los consideraba seres humanos. Por lo visto, para ti la carta de derechos humanos es la Biblia, la expresión perfecta y definitiva del bien supremo. Me imagino que si alguna vez se cambia o se añade algo te daría un soponcio.

» autor: --31461--

#250 Por qué no soy vegetariano

--121244-- — Sat, 30 May 2009 12:32:38 +0000

He añadido esta relacionada:
meneame.net/story/dietas-vegetarianas-son-saludables-nutricionalmente-

» autor: --121244--

#249 Por qué no soy vegetariano

--121244-- — Sat, 30 May 2009 12:12:11 +0000

Creo que en esto del comer, como en otros aspectos de la vida, hay dos tipos de personas:

1. Las que engullen cualquier cosa simplemente porque la venden en el supermercado, sabe bien y les apetece.

2. Las que antes de engullir algo se plantean de dónde ha salido, qué contiene, cuáles son sus beneficios y perjuicios, etc.

Esa diferenciación se puede aplicar a la alimentación, a la lectura, la música, a la televisión, al cine, a Internet, etc. Hay que buscar fuentes fiables e independientes y tener en cuenta que hay muchos grupos de interés en el sector alimenticio que intentan ocultar o desvirtuar ciertas realidades como la relación entre las enfermedades que más muertes causan hoy en día y el consumo habitual de carnes rojas. En general, las grandes industrias no quieren que pienses en lo que consumes sino que consumas lo que ellos ya ofrecen (que suele ser lo más barato y rápido de elaborar con el único fin de obtener más beneficio en poco tiempo).

Yo no soy vegetariano, pero no consumo carne roja. Sólo como pollo y procuro que sea de pollos criados en las mejores condiciones. Con los huevos igual, sólo consumo huevos de gallinas no enjauladas. No me apetece comer carne de animales sin saber en qué condiciones han sido tratados, si han sufrido estrés, si se les ha alimentado con ciertos productos, etc. Me preocupo también de no consumir habitualmente alimentos procesados. Tampoco me obsesiono con el tema, pero sí intento que por mi boca no entre lo que quieren las multinacionales sino lo que quiero yo. Sé que hay muchas personas vegetarianas que no tienen ningún problema cuando siguen una dieta bien planificada, y además se las ve muy saludables y su nivel de enfermedades es menor al de quienes hacen dietas cárnicas. Un artículo reciente de Consumer: abrir.me/2g3s5q

Pero vamos, que respeto a quien se alimenta de pizzas y hamburguesas del Burger King, o a quien come chuletones a diario, si sabe lo que hace y los perjuicios que conlleva para su salud. Cada cual con su cuerpo y su dinero hace lo que quiere. Pero si todos quisiéramos comer de forma saludable y con criterio, muchas multinacionales se hundirían o tendrían que recortar drásticamente sus beneficios. ¡Ah, lo mismo sucedería si todos escucháramos sólo cierta música, viéramos sólo cierto tipo de cine, o leyéramos ciertas novelas! ¿Qué pasaría si leyéramos a Kafka o a los autores clásicos en edición digital antes que a cualquier mindundi patrocinado por las grandes editoriales? Pues eso, se hundiría el negocio de fabricar libros como churros y no se talarían tantos árboles. Y eso no interesa.

Por cierto, se nota que las ventas de carne están bajando y se ha iniciado la campaña subrepticia para que suba de nuevo. He llegado incluso a leer en medios mexicanos que "comer carne de cerdo eleva las defensas contra la gripe". No cuela.

» autor: --121244--

#248 Por qué no soy vegetariano

Raichu — Sat, 30 May 2009 12:10:29 +0000

Aqui hay mucho perroflauta y hippi rascaliras que intentan hacernos creer que matar a un animal para comerselo está mal.

Putos animales omnivoros y carnivoros, cuando aprenderán a vivir del tofu.

» autor: Raichu

#247 Por qué no soy vegetariano

--64685-- — Sat, 30 May 2009 12:00:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64685--

#246 Por qué no soy vegetariano

pikutara — Sat, 30 May 2009 11:39:25 +0000

#242 La opción más sostenible ecológicamente no es el veganismo, sino un semi-veganismo donde se consume menos de 60 gramos al día de productos de origen animal (ya sea carne, huevos o leche). Esto es así porque la ganadería es importante para aprovechar pastos en terreno no cultivable, producir abono, etc.

Y no solo es la opción más sostenible ecológicamente, sino también la más saludable (aunque igual haría falta algo más de 60 gramos).

» autor: pikutara

#245 Por qué no soy vegetariano

--8019-- — Sat, 30 May 2009 11:36:39 +0000

#239
mira te voy a exponer un caso muy sencillo para que entiendas la aberración que supone tu postura

por que la sociedad tiene la obligación de proteger, por ejemplo, a la mujer maltratada?

por que sufre o porque tiene conciencia de si misma?
no, porque es un ser humano.

por que la sociedad no tiene la obligación de proteger al antilope devorado por un león?
porque el antilope sufre o padece o lo que sea que tu crees que nos une a los antilopes? no
porque el antilope no es un ser humano

y siguiento tus argumentos
tu supones que todos los humanos y las vacas somos iguales en sufrimientos y padecimientos y por lo tanto merecemos la misma protección

no podría yo considerar al contrario que como somos lo mismo las vacas y los humanos me podría comer chuletas humanas cuando me diera la gana, ya que humanos y animales somos lo mismo?

los derechos humanos son "universales" y aceptados por toda el mundo y aplicables a todos los seres humanos pero no a los animales, de ahí su importancia.

» autor: --8019--

#244 Por qué no soy vegetariano

grigori — Sat, 30 May 2009 11:34:16 +0000

pikutara, lástima que no pueda votarte positivo, comentarios tan interesantes y cargados de razón como los tuyos son difíciles de encontrar...

» autor: grigori

#243 Por qué no soy vegetariano

pikutara — Sat, 30 May 2009 11:30:46 +0000

#234 Es un argumento muy interesante, pero estas confundiendo moralidad con legalidad.

No, porque la legalidad, en sus principios básicos, no es más que la aplicación a modo de exigencia de la moral aceptada por todos. La ley surge de la moral y a la hora de instaurar leyes se habla de ética y moral continuamente.

Aquí vuelves a justificar tu argumento con posturas biológicas cuando ya te he explicado que no se trata de un debate biológico

Ya he reconocido que es un debate ético, pero la ética se tiene que basar en realidades biológicas y de hecho cuando tú hablas de las cualidades que hacen a los animales merecedores de una categoría moral similar a la de los humanos estás también aplicando conceptos biológicos a razonamientos morales.

ya que muchos de los seres humanos a los que dotamos de categoría moral no son seres racionales por lo que tu argumento no sería aplicable a todos los seres humanos y aun así seguimos aplicando nuestra ética a todos los seres humanos.

Y yo ya te he dicho que la diferenciación no se hace por las características racionales o bípedas de un ser humano sino por el simple hecho de ser humano, lo que garantiza a los demás humanos de una seguridad ante otros humanos.

Te valdría la opinión de 60.000 médicos nutricionistas?

estás sacando las cosas de contexto, esa información es exclusivamente para personas con diabetes de tipo 2, es decir personas enfermas. Te aseguro que pocos, si es que hay alguno, de esos médicos recomendarían esa dieta a una persona sana. Intentos de engaño, no, por favor. Lo que sí está claro, por ejemplo, es que en el periodo de embarazo los médicos recomiendan introducir aunque sea carnes blancas en la dieta para aumentar los niveles de principalmente hierro, calcio y proteínas. Aunque es posible seguir el embarazo en condiciones vegetarianas hay que tener mucho cuidado:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18164432?ordinalpos=9&itool=EntrezSyst

Vegetarian and vegan diets may present with unique nutrient deficiencies that can be addressed during prenatal nutritional counseling.

En otras palabras, está claro que con una dieta vegetariana se puede vivir perfectamente pero también es cierto que hay que estar muy pendiente de la distribución de alimentos en esa dieta porque es muy facil acabar con una deficiencia en B12, hierro, calcio...

Lo que sí está claro es que el consumo excesivo de carne puede ser perjudicial, pero su no consumo exige tener mucho más cuidado y correr, en consecuencia, más riesgos.

Vuelves a confundir ética con biología al hablar de la naturaleza de las espcies. Te explico en #224 en qué basamos los seres humanos nuestra ética ( autoconsciencia y capacidad de sentir de un ser) como ya te he demostrado con todos los ejemplos

Claro, las cualidades innatas de los seres vivos de comer determinados alimentos son biología y las cualidades de autoconsciencia y capacidad de sentir de un ser ¿qué son? ¿espiritualidad? No puedes mantener esa doble línea argumental impidiendo que yo use características biológicas para explicar conceptos éticos mientras tú las utilizas para defender los tuyos.

y por lo tanto, es incoherente discriminar a un ser que recoge esas cualidades

Y yo ya te he dicho y redicho que no son esas cualidades las que determinan que un ser pueda ser discriminado, sino el simple hecho de ser humano por el contrato social subyacente, un contrato social basado en la ética de la supervivencia y la autoprotección.

» autor: pikutara

#242 Por qué no soy vegetariano

DiThi — Sat, 30 May 2009 11:29:50 +0000

Me he leido todo el tocho de comentarios pero son demasiados a los que quiero contestar...

Yo soy vegetariano pero no por razones ideológicas, principalmente por razones ecológicas y de salud. Actualmente casi todo el mundo (de los paises ricos) comen mucha carne en exceso (y azúcar, aunque no tiene que ver con la discusión), lo cual es un derroche tremendo de recursos.

La opción más sostenible ecológicamente no es el veganismo, sino un semi-veganismo donde se consume menos de 60 gramos al día de productos de origen animal (ya sea carne, huevos o leche). Esto es así porque la ganadería es importante para aprovechar pastos en terreno no cultivable, producir abono, etc. (No obstante el veganismo es mucho más sostenible que el desmesurado omnivorismo actual)

Los que argumentan razones evolutivas: no sabíamos cultivar hasta hace pocos milenios, y hace un siglo consumíamos mucha menos carne que ahora.

Los que mencionan a los carnívoros como el lobo: cuando haya 6 mil millones de lobos en el mundo y tengan su propio ganado, hablamos.

Si no tuvieramos este exceso (o una parte significativa de la población fuera vegatariana o vegana), no se producirían las condiciones tan deplorables de la ganadería intensiva.

A los que jamás sereis vegetarianos o veganos: habeis probado la carne, leche o huevos de verdad? Lo que procede de ganadería ecológica tiene un sabor mucho más auténtico, no tiene nada que ver.

» autor: DiThi

#241 Por qué no soy vegetariano

--2873-- — Sat, 30 May 2009 11:21:11 +0000

Sin irnos a extremos, está claro que los habitantes del planeta han de reducir su consumo de carne animal, si queremos que los recursos de nuestra Madre Tierra no se agoten, y si queremos un planeta en el que el que está "arriba" no produzca dolor y esclavitud al que está "abajo".
¡Qué asco encontrarme unos riñones flotando en una sopa, o la cabeza de un conejo en un arroz, o la sangre en un filete, o estar en una venta comiendo choto, y que aparque una furgoneta y el tipo se ponga a matar chotos que berrean como bebés, horrible, nunca más!...
Por cierto, menudas setas más buenas que me preparé ayer, con picante y todo...

» autor: --2873--

#240 Por qué no soy vegetariano

ZeYt — Sat, 30 May 2009 11:19:06 +0000

Mira aquí de los vegetarianos hablan los veganos que normalmente suelen ser unos sectarios. De los que comen carne hablan los que no han probado una ensalada en su vida y ni lo van a hacer.
Hay mucho radical en esta conversación. Yo soy vegetariano por motivos de salud y no he tomado mejor decisión en mi vida. Si queréis comer carne perfecto pero no por favor no entréis en la discusión moral etc... etc...

El ser humano es omnívoro. En eso estamos de acuerdo. Pero también es capaz de tomar decisiones y de pensar. Si te sientes bien y haces algo bueno en no matar animales ¿dónde está el problema?

Es cierto que en granjas de huevos y leche se maltrata al animal y es cierto que acaba muriendo.
También es cierto que se puede vivir siendo vegano y sustituyendo estos productos por leches de soja arroz, quesos de soja y huevo sintético pero no es normal que la gente se indigne porque haya gente que no coma carne. Es otra opción más que puede tomar alguien. Yo se lo recomiendo a todo el mundo. Sólo probarlo, de verdad, no es nada malo. Se puede vivir perfectamente y sin problemas. Yo soy un ejemplo.

Hay que respetar también a los veganos. Es cierto que hay cierto sectarismo, por parte de algunos y da mala imagen al grupo en general porque no paran de bombardear con material de sensibilización para que te unas a ellos. Pero de verdad, no os piden nada malo, sólo que no comáis carne. Es un fuerte choque cultural para todos los que comen carne por placer. En eso estamos todos de acuerdo. Un filete es esquisto pero hay que preguntarse de donde viene y si realmente estamos sobre alimentados. Cuando contestéis a estas preguntas y si lo probáis cosa que dudo mucho seguramente os guste porque es reconfortante.

Por último pido que cada uno haga un experimento y no hagáis caso al veterinario del barrio que sólo sale con veganos porque son mejores personas, al fan del foster hollywood porque comerse una hamburguesa es su plan del viernes y a mi nadie me va a joder, al deficiente que come aire porque se puede vivir así o al hippie que sigue una religión rara y decide salirse de vegano porque no le mola el ambiente.

Probadlo y opinad. Primero vegetarianismo y luego veganismo. Esa sería la evolución natural y por favor respeto a todas las decisiones personales de estilo de vida y por favor también a los veganos no seáis tan sectarios porque hay veganos normales. Ser vegano no es ser un hippie pordiosero.
Un saludo.

» autor: ZeYt

#239 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Sat, 30 May 2009 11:06:16 +0000

#237 Sin animo de ofender tus argumentos son simplistas o nunca te has parado a pensarlo mucho. Como hay una carta de derechos humanos escrita por unos políticos en 1948... eso ya es la base de toda tu ética? Pues que peligro chiquillo, como haya un régimen tiránico que escriba una diciendo que sólo los ricos tienen derechos( como hubo en algún tiempo).
Asi pues.. te repito la pregunta... cúales son las cualidades de un ser humano para ser merecedor de derechos? Tú me has dicho que son razones de nacer humano( cuidado porque este argumento se utilizo para discriminar por nacer negro o mujer) pero vale te lo admito... entonces si eres coherente estarás totalmente en contra del aborto y de la eutanasia no? Porque el embrión es humano segun tu lógica y las personas en estado vegetativo tambien. Como ves carece de toda base argumental lógica decir que porque uno nazca así o asá merece unos derechos, ya que eso es propio de otros tiempos y otros regimenes.
pd. te agradecería que me respondieras la pregunta

» autor: xoxeinha

#238 Por qué no soy vegetariano

marcumen — Sat, 30 May 2009 10:58:41 +0000

Muchos decís que comer carne es natural, sí, pero lo que no es natural es darle un trato industrial a un animal.

Tampoco es nada natural consumir productos que están fuera de temporada o que provengan de cultivos a 600km de distancia.

Habría que ver nuestro consumo desde el punto de vista energético.

» autor: marcumen

#237 Por qué no soy vegetariano

--8019-- — Sat, 30 May 2009 10:55:51 +0000

#236 es que es facil
a ver.
la carta de derechos humanos otorga derechos a todos y cada uno de los seres humanos
ninguna otra criatura del planeta tiene derechos, únicamente los seres humanos

no te doy ningún argumento de porque es así o no, porque no lo hay simplemente es así, es así porque nosotros (la humanidad) hemos decidido que sea así

un perro nunca podrá tener derechos, por mucho que sufra, o porque sea muy listo y guie ciegos, encuentre bombas y rescate niños en un incencio.
un perro no es un ser humano por lo tanto no tiene derechos

un ser humano en cambio si que es un ser humano y por lo tanto si que tiene derechos

en ningún lado pone que los humanos tengamos derechos debido a nuestra capacidad de sufrir y de sentir y de tener conciencia de nosotros mismos, esto lo has sacado tu de la manga.
lo que si que pone en algún lado es que los seres humanos tenemos derechos por el mero hecho de serlo.

y a menos que otorgues a los animales la condición de seres humanos nunca podrás considerar que un animal tenga derechos.

» autor: --8019--

#236 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Sat, 30 May 2009 10:43:10 +0000

#235 No has expuesto ningún argumento, ningún porqué a tus valores éticos, mas allá de una carta de derechos humanos y un no tiene nada que ver con el ADN ni con lógica ni con ciencia ni nada parecido
simplemente es así.

» autor: xoxeinha

#235 Por qué no soy vegetariano

--8019-- — Sat, 30 May 2009 10:39:45 +0000

#232 no tiene nada que ver con la religión

estoy hablando sobre los derechos humanos universales reconocidos por las naciones unidas en 1948

en ella no pone nada sobre los animales ni sobre que esté mal comernoslos

el ser humano tiene esos derechos por el mero hecho de serlo no porque sufra ni porque sienta ni porque padezca

no tiene nada que ver con el ADN ni con lógica ni con ciencia ni nada parecido
simplemente es así.

es cierto que los derechos humanos tienen su origen en las creencias religiosas de "el hombre hecho a imagen y semejanza de dios" y chorradas semejantes

los límites que tu planteas, el aborto, eutanasia, clonación etc. etc. están en el límite ético entre lo que se considera humano y lo que no por eso son tan discutidos.

uno puede tener diferentes opiniones sobre si un feto es humano o no, por eso hay tantas discusiones sobre eso, pero nadie considera que un perro es humano,
por lo tanto un feto puede tener o no derechos según las creencias de cada uno, pero un perro nunca podrá tener derechos porque nadie cree que un perro sea un ser humano, y el concepto de derechos solo se aplica a los seres humanos

» autor: --8019--

#234 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Sat, 30 May 2009 10:39:30 +0000

#223 Olvidas el factor miedo que conduce al contrato social que representa la ley. Me explico, el ser humano mediante la ley se compromete a no matar a otro ser humano porque le da la garantía de que no le van a matar a él y es esta la razón por la que intenta defender a todo ser humano por el simple hecho de serlo y no por tener más o menos "cualidades humanas".
Es un argumento muy interesante, pero estas confundiendo moralidad con legalidad. Se trata de un principio ético, como el humanismo, no se trata de leyes, ya que las leyes que hay en un pais son muy diferentes de las leyes que hay en otro, aunque muchas estén hechas en base a algunas que compartimos todos.
Efectivamente, nosotros también somos animales y, tal y como hacen todos los animales, luchamos por nuestra supervivencia, no por la de otras especies, aunque como seres racionales que somos podemos desarrollar unos principios morales para disminuir su sufrimiento, cosa que el resto de animales no harían.
Aquí vuelves a justificar tu argumento con posturas biológicas cuando ya te he explicado que no se trata de un debate biológico, ya que muchos de los seres humanos a los que dotamos de categoría moral no son seres racionales por lo que tu argumento no sería aplicable a todos los seres humanos y aun así seguimos aplicando nuestra ética a todos los seres humanos.
Efectivamente, no es debatible el hecho de que una alimentación vegetariana es perfectamente factible aunque no óptima como te dirá cualquier nutricionista de los que han estudiado.
Te valdría la opinión de 60.000 médicos nutricionistas?
www.diabetesvoice.org/files/attachments/article_511_es.pdf

Asociacion norteamericana de nutricion ( compuesta por más de 60.000 medicos nutricionistas) recomiendan dieta vegana para evitar la diabetes de tipo 2.

La Asociación Americana de Dietética (American Dietetic Association) con más de 67.000 miembros, es la organización de profesionales de la nutrición más grande de los Estados Unidos. Fundada en Cleveland, Ohio, en 1917.

"La postura de la Asociación Americana de Dietética y de la Asociación de Dietistas de Canadá es que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas son saludables, nutricionalmente adecuadas, y proporcionan beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de determinadas enfermedades. Las dietas veganas y ovo-lacto-vegetarianas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo y la lactancia. Las dietas veganas y ovo-lacto-vegetarianas adecuadamente planificadas satisfacen las necesidades nutritivas de los bebés, los niños y los adolescentes y promueven un crecimiento normal."
El veganismo es incoherente desde el momento en que acusa de discriminar a los animales frente a los humanos mientras al mismo tiempo obvia el mismo argumento para las plantas frente a los animales. La única diferencia moral entre el veganismo y el omnivorismo es que los veganos tenéis el listón de lo que es "moralmente comestible" y lo que no más alto. Y yo considero más racional el listón establecido en nuestra especie y no en el reino animal por ser el verdaderamente impuesto por la naturaleza a todas las especies.
Vuelves a confundir ética con biología al hablar de la naturaleza de las espcies. Te explico en #224 en qué basamos los seres humanos nuestra ética ( autoconsciencia y capacidad de sentir de un ser) como ya te he demostrado con todos los ejemplos y por lo tanto, es incoherente discriminar a un ser que recoge esas cualidades( las plantas no las tienen, ni un embrión ni el caso de Eluana Englaro) simplemente por haber nacido de otra especie.

» autor: xoxeinha

#233 Por qué no soy vegetariano

pikutara — Sat, 30 May 2009 10:11:33 +0000

#226 Por lo tanto, y si nos regimos por esa misma lógica, vemos que los animales comparten esas mismas cualidades( conciencia y capacidad de sufrir) que hacen a los seres humanos ser receptores de esa categoría moral y por tanto de derechos,

Olvidas el factor miedo que conduce al contrato social que representa la ley. Me explico, el ser humano mediante la ley se compromete a no matar a otro ser humano porque le da la garantía de que no le van a matar a él y es esta la razón por la que intenta defender a todo ser humano por el simple hecho de serlo y no por tener más o menos "cualidades humanas".

con lo que estamos discriminando a los animales, por la simple razón de pertenecer a otra especie.

Efectivamente, nosotros también somos animales y, tal y como hacen todos los animales, luchamos por nuestra supervivencia, no por la de otras especies, aunque como seres racionales que somos podemos desarrollar unos principios morales para disminuir su sufrimiento, cosa que el resto de animales no harían.

El debate sobre el veganismo no es un debate biológico/ científico sino que es un debate ético/ filosófico

Efectivamente, no es debatible el hecho de que una alimentación vegetariana es perfectamente factible aunque no óptima como te dirá cualquier nutricionista de los que han estudiado.

Espero haberlo explicado bien, sobre todo para aquellas personas que tachan el veganismo de incoherente, cuando precisamente el veganismo quizá peque de extremada coherencia.

El veganismo es incoherente desde el momento en que acusa de discriminar a los animales frente a los humanos mientras al mismo tiempo obvia el mismo argumento para las plantas frente a los animales. La única diferencia moral entre el veganismo y el omnivorismo es que los veganos tenéis el listón de lo que es "moralmente comestible" y lo que no más alto. Y yo considero más racional el listón establecido en nuestra especie y no en el reino animal por ser el verdaderamente impuesto por la naturaleza a todas las especies.

» autor: pikutara

#232 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Sat, 30 May 2009 10:06:34 +0000

#230 Entonces estas en contra del aborto supongo? porque sino eres totalmente incoherente, ya que si por el mero hecho de ser un ser humano( el adn del embrión ) tiene derecho a la vida.
Entonces tus argumentos son más religiosos que lógicos, lo cual también respeto, pero claro estamos hablando de lógica. Los libros hablan de ética actual, la ética se pone siempre en duda y esa es la base de que avance la ética. Si coges libros de ética de la época de la esclavitud tampoco contemplaban la ética aplicada a los negros,por ponerte un ejemplo.
Tu argumento es un poco: es así porque es así y punto, lo cual es un absurdo.

» autor: xoxeinha

#231 Por qué no soy vegetariano

--105897-- — Sat, 30 May 2009 09:56:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105897--

#230 Por qué no soy vegetariano

--8019-- — Sat, 30 May 2009 09:55:28 +0000

#228 yo te contesto

eso de que hemos dotado de derechos a otros seres humanos por su capacidad de tener conciencia propia y su capacidad para sentir
es mentira

hemos dotado de derechos a otros seres humanos por el mero hecho de serlo, no porque sufra o porque sienta o porque "tenga concepto de si mismo"

los unicos que tenemos derechos somos los seres humanos, los animales no tienen derechos, el concepto de derecho no es aplicable a un animal, como tampoco lo son las obligaciones, un animal no puede cometer delitos por ejemplo, lo comete el ser humano o sociedad responsable.

en el caso de ciertas leyes que protegen a los animales no es que el animal tenga derechos sino que el ser humano tiene la obligación de evitar sufrimiento gratuito al animal, igual que tiene la obligación de no quemar un bosque, o de no tirar basura, o de recoger la caca del perro

el concepto de derecho es un concepto ético o jurídico que no tiene aplicación a ningún otra entidad que no sea el ser humano.
cualquier libro de ética explica eso.

» autor: --8019--

#229 Por qué no soy vegetariano

ziripot — Sat, 30 May 2009 09:54:42 +0000

Humm, le veo un pelín tramposo, en el sentido en el que analiza multiples casos de "extremismo" o "fanatismo". Yo convivo con vegetarianos que no encajarían en ese perfil prácticamente ninguno, toman conciencia de sus nutrientes necesarios, y procuran estar informados de su equilibrio nutricional. La mayoría por tema ético, uno por ético y salud al mismo tiempo.

El artículo pinta al vegetarianismo de un tono bastante extremo, que ciertamente está presente en la sociedad, pero no menos que los "carnivoros" extremos, donde ansían sentarse a comer toda la carne posible en una sola sentada, y luego presumen muy hufanos de ello. Tienes cosas interesantes, pero lo veo algo tendencioso. En cualquier caso gracias por el aporte!.

» autor: ziripot

#228 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Sat, 30 May 2009 09:36:42 +0000

Alguien me contesta a #224? Gracias

» autor: xoxeinha

#227 Por qué no soy vegetariano

maduxi — Sat, 30 May 2009 09:35:24 +0000

#226, por ejemplo leete #220

» autor: maduxi

#226 Por qué no soy vegetariano

Raichu — Sat, 30 May 2009 09:31:52 +0000

"Cerrar los ojos a la realidad"? o cerrar los ojos a tu realidad?

En serio que me cansan estas discusiones moralistas de gente que se cree mejor por no comer carne. Pues nada, pasando.

» autor: Raichu

#225 Por qué no soy vegetariano

nadasurf — Sat, 30 May 2009 09:23:41 +0000

No he leido nada más demagogo en mi vida. Quien quiera seguir cerrando los ojos a la realidad puede seguir haciéndolo. Ser vegetariano tiene infinitas ventajas para nosotros personalmente, el planeta y la sociedad. No querer admitirlo es cuestión de cada uno, ya estoy harto después de 13 años de vegetariano de tener que dar explicaciones y responder a las mismas estupideces. Haced lo que os de la gana.

» autor: nadasurf

#224 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Sat, 30 May 2009 09:21:57 +0000

Voy a ver si soy capaz de explicar mis razones para ser vegana.

Definición de veganismo: El veganismo consiste en el reconocimiento de los derechos de los animales y la puesta en práctica de los mismos.

Los seres humanos hemos creado leyes morales entre nosotros y hemos dotado de esos valores a los otros seres humanos según unas ciertas cualidades: su capacidad de tener conciencia propia y su capacidad para sentir.

-No se trata de inteligencia, cultura o habla ya que valoramos a personas con disminución psíquica, alzheimer, síndrome de down, etc… limitaciones que en muchos casos les impiden desarrollar esas cualidades plenamente
-Tampoco los valoramos por su capacidad de crear, ya que también valoramos la vida de un ser humano con minusvalías que le impidan desarrollar cualquier habilidad creativa.
-Tampoco los valoramos por su capacidad de comunicar, ya que también valoramos la vida de un bebé aunque no sepa o no pueda hablar.
-Tampoco valoramos su condición “científica” de seres humanos(adn), ya que la mayoría estamos a favor del aborto mientras se trata de un embrión y también estamos a favor de la eutanasia cuando el ser humano se encuentra en estado vegetativo(caso de Eluana Englaro)

Por lo tanto, y si nos regimos por esa misma lógica, vemos que los animales comparten esas mismas cualidades( conciencia y capacidad de sufrir) que hacen a los seres humanos ser receptores de esa categoría moral y por tanto de derechos, con lo que estamos discriminando a los animales, por la simple razón de pertenecer a otra especie.

El debate sobre el veganismo no es un debate biológico/ científico sino que es un debate ético/ filosófico, ya que otorgar derechos es algo completamente contranatura, incluso dentro de los seres humanos. Por la misma razón por la que no apelamos a la naturaleza para excusar ciertas conductas humanas. Ninguno de nosotros nos gusta ver como un adulto abusa de un niño ( la ley del mas fuerte, por eje) o dejamos a una persona morir de inanición si tiene dificultades en tener acceso a la comida.

Ahora bien, hay otra posibilidad ética que se produce dentro de la misma lógica que es el derecho de supervivencia personal. Ninguno de nosotros es partidario de matar a otro porque sí, pero tenemos una excepción y es cuando se trata de supervivencia personal, y esa es la misma excepción que transmitimos los veganos a los animales. Ningún vegano verá inmoral
matar a un animal cuando no haya alternativa y se ponga en riesgo la propia supervivencia personal como en el caso de muchos lugares que no tienen opción de seguir una dieta vegana sin poner en riesgo su vida: tribus africanas, esquimales...

Espero haberlo explicado bien, sobre todo para aquellas personas que tachan el veganismo de incoherente, cuando precisamente el veganismo quizá peque de extremada coherencia. Y si no es así agradecería que alguien me rebatiera con argumentos coherentes como los que he expuesto yo. Gracias y Saludos

» autor: xoxeinha

#223 Por qué no soy vegetariano

pikutara — Sat, 30 May 2009 09:21:33 +0000

#219 A mi puedes criticarme lo que consideres, es mas, puedes estar en desacuerdo y todo! . No has leido la conversacion tan interesante que he tenido hace un dia con Rogue? en calma transmitiendo conocimientos sin críticas destructivas.

¿Acaso me acusas de críticas destructivas? salvo lo de las hormonas del chuletón (y porque verdaderamente era una tontería) en todo lo demás no hay nada destructivo.

No pretendo convencerte. Si consideras que es lo mismo comerte un animal que ha sufrido y ha estado estresado previamente a uno que no lo ha estado...ok, has estado en un matadero y en una matanza? yo si.

Yo también y he visto de todo, desde protocolos bien llevados donde el bicho no sufre aunque sí está estresado por el cambio de ambiente, hasta auténticas salvajadas. Que unos hagan barbaridades no va a hacer que yo deje de comer carne al igual que la explotación infantil de muchas empresas textiles no va a hacer que deje de ponerme ropa o las barbaridades de algunas farmaceúticas que deje de tomar medicamentos.

No voy a discutirlo, como digo no pretendo convencerte, si pienso así es por algo no por mi poder fuerza 5 qeu dios me ha dado . (hoy estoy vaga para ir buscando todo lo qeu me he ido leyendo a lo largo de mi vida al respecto, si te interesa mucho mucho pues hare un esfuerzo pero no hoy y no para convencerte sino porque te interese comprenderlo ;)).

Yo lo que sí comprendo es que te resulte incómodo comer animales después de haberlos visto sufrir al morir y lo que no comprendo es que intentes llevar ese plano emocional al plano racional. Como ya he dicho, no critico el vegetarianismo, sino el vegetarianismo ideológico que criminaliza a la práctica totalidad de la humanidad por cumplir su carácter natural de omnívoro.

Esta discusión la he tenido 1450 veces aproximadamente. Yo no tengo la misma perspectiva de las cosas que tu. o como preferieras,,,,tu no tienes la misma perspectiva que yo, ahi esta la gracia. Tu parece que quieras convencerme pensando que mi postura es una chorrada sin fundamento, o por lo menos asi me llega, te lo tomas como algo personal.

Claro, cuando me llaman implícitamente asesino torturador por supuesto que me lo tomo como algo personal.

Yo tambien podria preguntarte por que comes carne si no es necesario? tu respuesta sería,1. porque si es necesario a lo cual yo te diría NO y te soltaria la retaila de por qeu no, haciendo referencia a mi propia experiencia y a mi existencia sin haber comido carne ni pescado nunca.

Ya he reconocido en todo momento que sí es posible, aunque no lo más saludable porque determinados compuestos son más fácil y rápido de obtener a partir de nutrientes animales. Otro tema es que comamos demasiada carne.

2. porque está muy rico. a lo cual te diría ok vale, prefieres que esté rico a cuestionarte o modificar la explotación mundial de carne con el innecesario sufrimiento animal por ejemplo, eso ya daría para un tiempillo de discusión, el resumen sería ok pues yo no soy así a mi me gusta saber qeu es lo qeu como es una opcion mas de existencia que no comparto pero que respeto.

La verdad es que sí está rico, pero esa no es la razón principal.

3. POr qeu desde la cocción de los alimentos el ser humano come carne... te soltaría la retaila sobre la evolucion y el raciocinio acerca de la necesidades reales de las cosas, la innecesidad de comer carne.

Que el humano es omnívoro es un hecho innegable y que sea extrictamente necesario el consumo de carne es inafirmable. El mismo argumento que podrías utilizar para decir que somos herbívoros se puede utilizar para decir que somos carnívoros, ya que también podemos vivir sin comer vegetales.

En realidad yo como solo vegetales, solo que a veces primero me los procesa un animal

4. tema religioso...ahí me tiraria una buena tarde hablando contigo ;).

No creo que sea necesario, estás hablando con un apóstata al que le han excomulgado y prometido que va a ir al infierno.

5. porque es lo normal, otra tarde mas de discusión sobre la normalidad de las cosas. Nuse hay dias que no tengo paciencia ni ganas y no es porque no coma carne .

A mi lo normal no me sirve, solo me sirve lo racional.

Mi respuesta es 6. Porque no tengo ninguna razón para no comerla. Y 7. La eficiencia metabólica del consumo de carne es mayor ya que requiere menos transformaciones. a lo que además sumo todas tus razones para comer vegetales, porque no soy carnívoro.

» autor: pikutara

#222 Por qué no soy vegetariano

maduxi — Sat, 30 May 2009 09:16:39 +0000

#220
los animales no se arrancan, problemas del copypaste...:$

» autor: maduxi

#221 Por qué no soy vegetariano

Raichu — Sat, 30 May 2009 09:11:58 +0000

Sinceramente, me cansa mucho ver como los vegetarianos/veganos intentan darnos lecciones de moralidad.

Yo pienso seguir comiendo carne, bueno, carne, verduras, leche, huevos, pescado (de vez en cuando, no me gusta mucho :P). Y me da sinceramente un poco igual lo que me diga nadie.

Para mi los vegetarianos que te dan la brasa en ese aspecto no me merecen mejor opinion que un religioso o un político. Todos intentan hacerte ver que lo que ellos hacen es lo correcto y todo lo demás conduce al caos y la destrucción.

» autor: Raichu

#220 Por qué no soy vegetariano

maduxi — Sat, 30 May 2009 09:11:16 +0000

Propongo, que encontremos la mejor solucion, y no seguir la estela destructiva de todo argumento tipica de meneame, premisas:

-Las plantas sufren al ser arrancadas.
-Los animales sufren al ser arrancados.
-Las plantas consumen bienes escasos en el planeta, agua, tierra...
-Los animales consumen bienes escasos en el planeta, agua, tierra, otros seres que sufren como plantas...
-Las plantas contaminan nuestro planeta: pesticidas...
-Los animales contaminan nuestro planeta: metano, nitratos

Vamos a ver entonces esto:
eco.microsiervos.com/concienciacion/15500-litros-agua-un-chuleton.html

Bien. En base al sufrimiento, y a la ecologia, puedes proponerme algo, o simplemente destruiras cualquier propuesta?

» autor: maduxi

#219 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Sat, 30 May 2009 08:44:45 +0000

#217 me baso en el primer punto para responderte a lo de lo de las plantas ...

A mi puedes criticarme lo que consideres, es mas, puedes estar en desacuerdo y todo! . No has leido la conversacion tan interesante que he tenido hace un dia con Rogue? en calma transmitiendo conocimientos sin críticas destructivas. No pretendo convencerte. Si consideras que es lo mismo comerte un animal que ha sufrido y ha estado estresado previamente a uno que no lo ha estado...ok, has estado en un matadero y en una matanza? yo si. No voy a discutirlo, como digo no pretendo convencerte, si pienso así es por algo no por mi poder fuerza 5 qeu dios me ha dado XD. (hoy estoy vaga para ir buscando todo lo qeu me he ido leyendo a lo largo de mi vida al respecto, si te interesa mucho mucho pues hare un esfuerzo pero no hoy y no para convencerte sino porque te interese comprenderlo ;)).
Esta discusión la he tenido 1450 veces aproximadamente. Yo no tengo la misma perspectiva de las cosas que tu. o como preferieras,,,,tu no tienes la misma perspectiva que yo, ahi esta la gracia. Tu parece que quieras convencerme pensando que mi postura es una chorrada sin fundamento, o por lo menos asi me llega, te lo tomas como algo personal. Yo tambien podria preguntarte por que comes carne si no es necesario? tu respuesta sería,1. porque si es necesario a lo cual yo te diría NO y te soltaria la retaila de por qeu no, haciendo referencia a mi propia experiencia y a mi existencia sin haber comido carne ni pescado nunca. 2. porque está muy rico. a lo cual te diría ok vale, prefieres que esté rico a cuestionarte o modificar la explotación mundial de carne con el innecesario sufrimiento animal por ejemplo, eso ya daría para un tiempillo de discusión, el resumen sería ok pues yo no soy así a mi me gusta saber qeu es lo qeu como es una opcion mas de existencia que no comparto pero que respeto. 3. POr qeu desde la cocción de los alimentos el ser humano come carne... te soltaría la retaila sobre la evolucion y el raciocinio acerca de la necesidades reales de las cosas, la innecesidad de comer carne. 4. tema religioso...ahí me tiraria una buena tarde hablando contigo ;). 5. porque es lo normal, otra tarde mas de discusión sobre la normalidad de las cosas. Nuse hay dias que no tengo paciencia ni ganas y no es porque no coma carne XD.

Mi vegetarianismo no es por una razon es por multiples razones desde qeu es mas sencillo como tu dices...a otras muchas opciones. Es como la idea de dios, no encontraras a nadie que opine o tenga el mismo concepto, pues igual en el vegetarianismo, a no ser que esten metidos en un grupo para perteneces a X cosa.

» autor: b-lol

#218 Por qué no soy vegetariano

noapto — Sat, 30 May 2009 08:20:29 +0000

jajaja cuanto rencor de los carnivoros .

me he reido mucho con tanta parida.gracias

» autor: noapto

#217 Por qué no soy vegetariano

pikutara — Sat, 30 May 2009 08:20:16 +0000

#215 no es viable comparar el dolor de un animal con el de una planta

En eso tienes razón, son sistemas tan diferentes que no se pueden comparar y el concepto de sufrimiento (de existir en plantas) es muy diferente en ambos casos.

las hormonas que te jalas en cada chuleton se pasan del animal a tí.

Se pasan digeridas, sin ninguna actividad funcional, no digas tonterías.

No ocurre igual con una planta porque la planta no sufre, tendrá capacidad de defensa medios defensivos varios...etc etc....pero no sufre poruqe no tiene sistema nervioso..no es una cuestion de investigación es una cuestión estructural.

De nuevo consideras sufrimiento a algo similar a lo que tú tienes. Si una planta responde a un estímulo negativo defendiéndose es que no le gusta lo que le están haciendo y el hecho de que lo haga con un mecanismo muy simple no quiere decir que no implique sufrimiento porque ese sufrimiento ni tú ni nadie podría concebirlo de existir, básicamente porque no tenemos fitohormonas.

Lo que si es seguro seguro, es que hay multiples estudios, hace poco salió uno en referencia a los toros que antes de que fueran matados sufrian. Por tanto lo de si no sufren al matarlos no sienten...no vale, porque el animal sabe que va a ser matado.

Es que el tema de los toros es una barbaridad repugnante, yo me refiero a matar animales en condiciones en un matadero. El animal no sabe que va a morir, eso es absurdo a no ser que creas que algún elemento mágico se lo hace saber.

Cada uno que asuma sus actos. A mi repito, me da igual qeu te jales una cabra,

Entonces parece que no te importa tanto el sufrimiento de las cabras.

pero no pretendas convencerme de uqe una planta es igual que una vaca en cuanto a sensibilidad, porque se escapa por todos lados.

Y sigo diciendo lo mismo, incluso aunque asumamos que una planta no sufre no dejas de matarla mientras defiendes la vida animal.

#216 de la misma forma que si como carne no voy a ir a cazar hombres o el animal que posiblemente me ponga en mas peligro a la hora de cazarlo. No es clasista, es raciocinio.

Si me dices que comes sólo plantas porque es más fácil cogerlas entonces no criticaría en absoluto tu posición de vegetariano. Que conste que yo no ataco al vegetarianismo (cada uno que coma lo que quiera) sino que ataco al vegetarianismo ideológico que pretende criminalizar el consumo de carne, algo que, en un animal omnívoro como el hombre, es totalmente natural.

» autor: pikutara

#216 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Sat, 30 May 2009 08:03:09 +0000

#214 de la misma forma que si como carne no voy a ir a cazar hombres o el animal que posiblemente me ponga en mas peligro a la hora de cazarlo. No es clasista, es raciocinio.

» autor: b-lol

#215 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Sat, 30 May 2009 08:01:31 +0000

#213 por mucho que te emperres y consideres que las plantas "sienten" de alguna forma, no es viable comparar el dolor de un animal con el de una planta. Un animal sufre y las hormonas que te jalas en cada chuleton se pasan del animal a tí. No ocurre igual con una planta porque la planta no sufre, tendrá capacidad de defensa medios defensivos varios...etc etc....pero no sufre poruqe no tiene sistema nervioso..no es una cuestion de investigación es una cuestión estructural. Lo que si es seguro seguro, es que hay multiples estudios, hace poco salió uno en referencia a los toros que antes de que fueran matados sufrian. Por tanto lo de si no sufren al matarlos no sienten...no vale, porque el animal sabe que va a ser matado. (de hecho creo que salió en meneame..y sino ya la meneo yo otro día). Cada uno que asuma sus actos. A mi repito, me da igual qeu te jales una cabra, pero no pretendas convencerme de uqe una planta es igual que una vaca en cuanto a sensibilidad, porque se escapa por todos lados.

» autor: b-lol

#214 Por qué no soy vegetariano

pikutara — Sat, 30 May 2009 07:54:48 +0000

#212 superior lo calificas tu, yo lo califico como diferente y no comparable.

Tan diferentes los consideras que a uno le das unos derechos que no le das al otro, lo que implica que estableces una jerarquía entre ellos.

» autor: pikutara

#213 Por qué no soy vegetariano

pikutara — Sat, 30 May 2009 07:52:06 +0000

#209 siento desilusionart, yo soy lo que vendria a ser un vegetariano ideologico. Veo bastante ironica tu frase. La cuestion de si los animales son superiores a las plantas, la resuelves diciendo, pues no lo se, y los matas a los dos.

Los mato para alimentarme, que es una de las funciones inevitables que la naturaleza me ha dado, y en ese proceso de nutrición no discrimino a un reino con respecto a otro más allá de mis preferencias libres de ideología.

No me he muerto, como los bebes esos, lo siento por joderos la teoria

A mi no me jodes ninguna teoría; una alimentación con simplemente cereales y legumbres es totalmente factible. Como prueba están las poblaciones indígenas de norteamérica, muchas de las cuales perecieron ante la gran disminución de las poblaciones de bisontes y su dieta se centró solo en cereales o solo en legumbres, mientras que los que mantuvieron una dieta de cereales y legumbres sobrevivieron. Es un hecho totalmente demostrado que se puede vivir comiendo únicamente vegetales y también comiendo únicamente carne.

El vegetariano no considera a los animales superiores a las plantas, solo es conciente que el sufrimiento que causa a los animales es superior al causado a las plantas.

Eso lo dices porque identificas sufrimiento con sistema nervioso porque es lo que tú tienes. Como las plantas son tan diferentes identificas el sufrimiento como el que se parece más al que tú sufres y falazmente supones que las plantas no sufren. Yo simplemente desconozco si sufren o no y si lo supiera me las comería igualmente aunque defendería que su muerte fuera lo menos dolorosa posible, al igual que hago con los animales.

Me explicare. El dolor existe para alertar a los seres vivos sobre una amenaza, y permitirles reaccionar. Una planta no tiene sentido que disponga de tales mecanismos, ya que no podria salir corriendo.

Muchas plantas desarrollan defensas ante diversos ataques que no están relacionadas con el movimiento, produciendo mayor cantidad de veneno, dejando caer sus hojas..., todo ello gracias a las fitohormonas, que en realidad son el sustituto del sistema nervioso. Además incluso llegan a comunicarse entre ellas (comunicación química) para avisar del peligro presente. De nuevo tu visión antropocéntrica te hace suponer que las reacciones de las plantas ante diversos estímulos han de ser similares a las que tú tendrías.

Además un animal matado en condiciones adecuadas tampoco sufre en absoluto. De todos modos, incluso olvidando el tema del sufrimiento, sigues matando plantas para alimentarte mientras defiendes el derecho a la vida de los animales; lo dicho, igual que el racismo pero aplicado a los reinos vivos.

Yo soy vegetariano porque no quiero ser participe de causar ese sufrimiento innecesario a los animales.

Pero bien que te comes sus plantas

Ahora en serio y por curiosidad ¿Consideras innecesario el sufrimiento de animales en la investigación médica?

Si es mas saludable, mejor.

Ser vegetariano NO es más saludable, lo que es más saludable es comer muchos vegetales, que no es lo mismo.

» autor: pikutara

#212 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Sat, 30 May 2009 07:50:49 +0000

#183 venga va, te contesto yo. Mi vida no voy a basarla en pastillas, quien quiera que lo haga yo no. (¿que tiene que ver que yo te conteste a esto si llevo una dieta ovolactovegetariana a que lo haga uno que lleve una dieta omnivora?)

#184 por tanto estas en desacuerdo en como esta montado el tema alimenticio de explotacion animal de supermercado y sabes que puedes optar por no comprarla?...mmmm..interesante.

#195 me repito mas que el ajo pero allá voy. Me tendrías que demostrar que es necesario comer carne para sobrevivir. Porque eso no es cierto. otra cosa es que elijas comer carne por X razones de la misma forma que yo elijo no comerla por otras X.

#96 me das la razon pero al reves de lo que piensas. Yo no necesito de toda una megaindustria carnicera de alimentacion explotacion y cagadas de vaca pis, alimento para vacas etc etc para alimentarme de manera correcta asi qeu puestos a evolución yo te gano necesito menos cosas para estar sana. (si me lees mas para arriba hablé de este tema. (y repito que tu comas lo qeu quieras que me da igual) repito, yo no tomo complementos de ningún tipo y mis analisis seguramente sean mejores que los tuyos, chincha (estoy de coña).

#197 como dije, por mi supervivencia me comería a mi mejor amigo, mientras tanto aqui ando.

#199 precisamente porque soy sensitiva capto a los animales de otra forma que un lobo a una lechuza, y por eso mismo me dejo guiar por mis instintos...entre otras cosas, para no comer carne. Me cabrea ver en un comentario tras otro que mi dieta ovolactovegetariana va contra natura y es insana. Demuestrame que es asi. es que no puedes....es que sino estaría muerta.

#200 nuse nuse.... yo ahora mismo me como un chuleton y la pota que echo es de órdago. Mi intestino de manera natural tendría que saber digerir esos alimentos, en cambio puedes meterme picante a saco, y alimentos no animales que no he comido nunca y los digiero estupendamente.

#201 hola, hay cosas que dices que estoy de acuerdo. Siempre suelo utilizar esta frase antes que nada "soy vegetariana, no gilipollas" . Una cosa es que yo tenga X manera de pensar ahora , digo ahora porque si bien me metes en una chabola pensaré y actuaré diferente (logicamente). Mi bienestar es principal, procurando un equilibrio con mi entorno, dentro de lo que pueda y no siendo perfecta, no aspiro a eso, ni ganarme ningun titulo de equilibrada ecologica ni movidas así. En india (parezco la abuela cebolleta, te pondré un ejemplo para que veas que las cosas a veces no está tanto en destruir.... Si te vas a cualquier ashram de pro (XD) verás que en las habitaciones hay dos agujeros...yo pregunté....
-y estos agujeros para que son? y me dijeron
- for the snakes (para las serpientes...9 y yo-
-...ah! ya..... y por qeu no los tapais y asi evitais que entren?
- porque la naturaleza no es controlable, y la serpiente encontraría la forma de entrar y no de salir, y entonces es cuando te picaría.

Esto me dio que pensar un poquito....bastante... XDXDXD la cosa es, que no em lo he planteado con las ratas, si en otros aspectos de mi vida...con esto quiero decir que no todo se ajusta a una defensa asi a lo bruto, sino qeu el cerebro puede discurrir y no destruir necesariamente. (te lo digo con cariño no con mala leche). ¿que quieres cargarte las las serpientes a machetazos cada ves que fueras a mear y te encontraras con una? ok...tu mismo...yo ahorro energía y me siento bien no haciéndolo porque no es necesario..otra cosa es que la bicha estuviera a punto de morderme en mi cama. Que no dudaria en matar aunque yo soy de las que ve una araña en casa y la tiro por la ventana...en realidad no me molesta. sabes la cancion de Fito no?.

#202 te habras quedao agusto XD contra natura dice...estaria muerta ya si fuera así.

#203 me remito a mi comentario de por ahi arrriba en referencia a las diferencias entre el sistema nervioso de un animal y el no sistema nervioso de una planta...

#207 superior lo calificas tu, yo lo califico como diferente y no comparable.

#209 da gusto leerte majo!

» autor: b-lol

#211 Por qué no soy vegetariano

criticonSociopata — Sat, 30 May 2009 07:34:50 +0000

creo que relacionado con este tema:
meneame.net/story/omnivoros-vs-vegetarianos-radicales-sensacionalismo-

» autor: criticonSociopata

#210 Por qué no soy vegetariano

maduxi — Sat, 30 May 2009 07:32:53 +0000

Sobre si el ser humano naturalmente es omnivoro, tengo muchas reservas.

Sin nuestra tecnologia, nos seria imposible fisicamente dar caza, matar y digerir la carne.

Nuestras manos no tienen garras, nuestros dientes tienen molares, y nuestros caninos dan risa.

Nuestro intestino es largo, como los animales vegetarianos, que necesitan una larga digestion para sacar el alimento de los vegetales. Los carnivoros tienen un intestino muy corto, para eliminar la carne, y evitar su rapida descomposicion.

Si no fuera por que cocinamos la carne y la consumimos predigerida, podria causar un gran daño a nuestro sistema.

Yo creo mas bien que correspondemos al tipico simio recolector de frutas y hojas.

» autor: maduxi

#209 Por qué no soy vegetariano

maduxi — Sat, 30 May 2009 07:17:01 +0000

#207 siento desilusionart, yo soy lo que vendria a ser un vegetariano ideologico. Veo bastante ironica tu frase. La cuestion de si los animales son superiores a las plantas, la resuelves diciendo, pues no lo se, y los matas a los dos.

Mis padres eran vegetarianos desde antes que naciera. Me crie en un ambiente vegetariano, y sigo siendolo ahora.

No me he muerto, como los bebes esos, lo siento por joderos la teoria

El vegetariano no considera a los animales superiores a las plantas, solo es conciente que el sufrimiento que causa a los animales es superior al causado a las plantas.

Me explicare. El dolor existe para alertar a los seres vivos sobre una amenaza, y permitirles reaccionar. Una planta no tiene sentido que disponga de tales mecanismos, ya que no podria salir corriendo.

Yo soy vegetariano porque no quiero ser participe de causar ese sufrimiento innecesario a los animales. Si es mas saludable, mejor.

» autor: maduxi

#208 Por qué no soy vegetariano

soygranaino — Sat, 30 May 2009 07:04:27 +0000

Me parece una gran injusticia que ese "aireariano" (el que decidió alimentarse sólo de aire) no haya ganado ningún premio Darwin.

» autor: soygranaino

#207 Por qué no soy vegetariano

pikutara — Sat, 30 May 2009 06:51:35 +0000

El vegetarianismo ideológico es como el racismo elevado a los reinos en que se clasifican los seres vivos. Considera un hecho que los animales son seres superiores a las plantas por el simple hecho de tener sistema nervioso.

» autor: pikutara

#206 Por qué no soy vegetariano

--6043-- — Sat, 30 May 2009 06:48:41 +0000

Hay aque hacer caso a la Sabgrada Biblia! Lev 26:29: "Y comeréis las carnes de vuestros hijos, y comeréis las carnes de vuestras hijas". Ñam, qué rico!

» autor: --6043--

#205 Por qué no soy vegetariano

--6043-- — Sat, 30 May 2009 06:41:46 +0000

Hay que hacerse vegetariano. ODIO las putas plantas. A muerte con ellas!

» autor: --6043--

#204 Por qué no soy vegetariano

--58493-- — Sat, 30 May 2009 05:07:42 +0000

#202 A ver, contra natura somos todos. Ningún omnívoro comería carne si tuviera que matar a la vaca él mismo, cortarla aún viva y meter la boca en sus tripas para arrancar con sus propios dientes un pedazo de carne caliente y lleno de sangre. Y TRAGARLO. NADIE.

Y si nos dieran un árbol para que recogiéramos sus frutos sospecharía la mitad de la población porque como las manzanas no vienen colocaditas en una bandeja de plástico.

» autor: --58493--

#203 Por qué no soy vegetariano

--81386-- — Sat, 30 May 2009 02:21:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81386--

#202 Por qué no soy vegetariano

--81386-- — Sat, 30 May 2009 02:08:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81386--

#201 Por qué no soy vegetariano

War_lothar — Sat, 30 May 2009 01:25:37 +0000

A no me habia fijado en que te refieres también a #197. Con ello me refería a que nuestra raza a amoldado el mundo para poder convivir aparte de la naturaleza y ha producido millones de cambios en el medioambiente, por lo que a menos que se fueran a vivir a un monte perdido estarían contribuyendo a ello cada vez que se construye una plaza o cualquier edificio no me quiero imaginar la de miles de vidas de animales que se destruyen al destruir cualquier pequeño ecosistema, y esto sin incluir a los insectos en estos animales. Muchos de estos animales acorralados atacan al hombre, se alimentan de su basura, se mueren de hambre, mueren atropellados etc...

Además que muchos de estos vegetarianos que se escandalizan con fotos sanguinolentas serían incapaces de convivir con los derechos de animales que estos propugnan si no fuera con esta sociedad de mediador, si se fueran a ese monte perdido y las liebres se comieran sus cosechas, ¿De verdad respetarían los derechos de los animales? Es más yo creo que la mayoría de ellos si su casa se infestara de ratas no intentarían que se fueran por gusto. Además cualquiera que tenga una huerta sabe que hay que proteger tu cultivo de los animales, proteger implica en muchos casos matar animales. Cada vez que aras el campo también matas animales u otros muchos ejemplos.

Por cierto no estoy muy a favor de las granjas intensivas, porque las he visto no es nada agradable de ver y porque producen carne de baja calidad. Pero odio que me den moralina mucha de esa gente que solo ha convivido con la naturaleza de manera esporádica como el que va de vacaciones. Para mantener nuestro tren de vida se cometen muchas imprudencias pero el consumo de carne no es una de ellas.

El que no acepte que por cada comodidad a la que tiene acceso aunque sea lana sintética, puerros biosaludables en un envoltorio reciclable, y un largo etc... Se han matado animales, es que no es consciente de una realidad. Sinceramente veo muchísimo más lógico matar los animales para comérmelos porque forman parte de mi alimentación.

» autor: War_lothar

#200 Por qué no soy vegetariano

zeioth — Sat, 30 May 2009 01:22:21 +0000

Dos opiniones:
-No todo es blanco o negro y este tema es altamente subjetivo. Si bien geneticamente nuestro sistema digestivo esta adaptado para el consumo de
carne, se debe respetar a quien elija no comerla.

-Lo que me parece intolerable es el maltrato que sufren los animales en el criadero, somos personas, y deberiamos asegurarnos de que llevan una vida y muerte lo mas digna posible.

» autor: zeioth

#199 Por qué no soy vegetariano

War_lothar — Sat, 30 May 2009 00:54:10 +0000

#198 No de hecho lo que estoy diciendo es que somos diferentes y estamos en la cumbre de la pirámide alimenticia, no somos como animales. Somos omnívoros y nuestra alimentación tiene que ser completa. La tortura con los animales no forma parte de nuestra alimentación ni de nuestras necesidades, por lo que debe ser erradicada, además de ser una costumbre perniciosa que crea violencia innecesaria.

Aducía por eso precisamente a que si fuéramos iguales que los animales entonces no existiría carga moral ni necesidad ninguna sobre nosotros de distinguirnos de ellos y si fuéramos en vez de complejas realidades sociales, solo producto de la selección natural estarían justificadas todo tipo de torturas, incluso para con nuestra propia especie. Como lo están en el medio animal. No lo somos, no obstante.

No tiene nada que ver con la tortura mi comentario como ves. De hecho aducía el caso extremo para que se viera la poca lógica del argumento de personalizar a un animal.

De hecho yo respeto que alguien sea vegetariano, aunque no lo comparto. Pero obviamente no se puede personalizar a un animal, porque no somos la misma cosa, además según el animal hay algunos a los que en comportamiento no nos parecemos en nada.

» autor: War_lothar

#198 Por qué no soy vegetariano

--31461-- — Sat, 30 May 2009 00:41:13 +0000

#195 #197 Tu argumentación me parece bastante floja, y se podría utilizar para justificar cualquier tipo de tortura a los animales. Por cierto, que yo sepa el ser humano es un tipo de animal. ¿Tendríamos que evitar el personalizarlo también?

» autor: --31461--

#197 Por qué no soy vegetariano

War_lothar — Sat, 30 May 2009 00:35:48 +0000

Cuanto mal ha hecho disney a la humanidad después de leer algunos comentarios. Deberíamos dejarles ver como los buitres devoran viva a una res cuando no queda carroña que comer. Si fuera por ellos solo comerían carne de león malvado . El error está en personalizar a los animales. Habría que dejarlos en un sitio infestado de ratas a ver si eran capaces de convivir con ellas por no matarlas. Habría que dejarles en infestaciones de insectos o animales que transmitan enfermedades.

» autor: War_lothar

#196 Por qué no soy vegetariano

fidox — Sat, 30 May 2009 00:20:04 +0000

Hombre, pues a mi lo de no comer carne, parece un gran esfuerzo para realmente poca cosa. Pero bueno, tampoco me preocupa demasiado que haya gente que no come carne, más pa' los demás

#96 A mi me suena que alguien que se puede alimentar de cualquier cosa está más evolucionado que uno que sólo puede comer algunas cosas. Al fin y al cabo en una carrera por la supervivencia es más probable que encuentres animales que soja y complementos alimenticios.

A mi de pequeño no me gustaba prácticamente nada. Pero cuando te vas haciendo mayor valoras cada vez más la mezcla de sabores y ahora trato de probar todo lo que me ofrecen aunque sea dos veces. La primera para pasar la impresión visual y la segunda para poder saborearlo realmente. Y aún no he encontrado nada mejor que un buen solomillo casi crudo.

» autor: fidox

#195 Por qué no soy vegetariano

War_lothar — Sat, 30 May 2009 00:09:16 +0000

Todos aquellos vegetarianos que nos consideran igual a un animal no se han planteado que entonces ¿estamos en completo derecho a no considerarnos superiores y tener completo derecho a comportarnos como tal?. No me voy a poner a relatar todas las "crueldades" de la naturaleza y lo pongo entre comillas porque no son "crueles" y forma parte de la naturaleza. Los animales solo cubren sus instintos y necesidades, nada más, si el cuco se planteara eso antes de dejar sus huevos en el nido de otra especie para que se los alimentaran y se comieran a las otras crias...

El hombre es un animal omnívoro. Quizá consumamos carne en exceso, pero eso sería un problema de cantidad o de no consumir vegetales, no de que tengamos solo que comer vegetales. Están demostradas las ventajas de la dieta variada. Hay que comer de todo: Carne, huevos, pescado, vegetales, legumbres, cereales, fruta, leche etc...

» autor: War_lothar

#194 Por qué no soy vegetariano

viktor — Sat, 30 May 2009 00:00:11 +0000

Acabo de llegar a casa, son casi las 2 y no me he leído los casi 200 comentarios anteriores, o sea que casi seguro que me repito.

Este artículo lleva años dando vuelta. A ver, primero de todo, el título es erróneo. No habla de "por qué no es vegetariano", sino de "por qué no es vegano". Y además, la mayoría de lo que critica no es ni el vegetarianismo ni el veganismo, sino transtornos alimentarios. Es como si yo para criticar a los carnívoros hablara de anorexia, vigorexia y dietas altas en proteínas de culturistas.

El tio, más que vegano, carnívoro, o lo que sea ahora, es idiota. Leed esto:
"A veces reflexionamos en voz alta por la mañana y echábamos leche de soja a nuestro cereal del desayuno. Terminábamos comiendo el cereal con un tenedor porque encontramos la mezcla repulsiva."

Primero, que hay millones de personas en el mundo, mayormente chinos, que no encuentran repulsiva la leche de soja. Pero joder, si no te gusta, desayuna otra cosa! Qué se yo, un zumo de naranja, unas tostadas con aceite y mermelada, una panecillo de nueces y pasas, una pieza de fruta...

"La idea de que criar animales es una forma ineficaz de producir comida es algo mal concebido. Los animales arrastran su peso cuando se usan en la labranza y dan eficiencia a la producción de alimentos"

Estoy harto de ver a gallinas, cerdos y cabras arrastrando arados... Y además, es que estamos en una sociedad preindustrial? Si esa fuera la única carne comida, pues tendríamos que sólo una pequeña parte de la población mundial comería carne, y sólo muy de tarde en tarde.

Además, es curioso que si habla de "vegetarianismo (quiere decir veganismo) ideológico" no cite en ningún sitio a los jainistas, que llevan siendo veganos más de 2500 años (muchas generaciones) y no les ha passado nada.

» autor: viktor

#193 Por qué no soy vegetariano

RaistlinMajere — Fri, 29 May 2009 23:47:21 +0000

Tonterias.
Todo el mundo sabe que la gran pregunta (para todo, incluido para ser vegano) es:
¿Tragas o escupes?
Y lamentablemente, si eres vegano la respuesta es : escupes.

Moraleja:
SÍ a las dietas omnivoras(con productos lacteos, se entiende).

» autor: RaistlinMajere

#192 Por qué no soy vegetariano

--87006-- — Fri, 29 May 2009 23:39:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#191 Por qué no soy vegetariano

--31461-- — Fri, 29 May 2009 23:29:31 +0000

Si cada vez que comemos carne tuviéramos que ver cómo han matado al animal del que procede, creo que la mayoría nos volveríamos al menos un poco más vegetarianos. Me parece que hay mucha inconsciencia en ese aspecto, y muchos comentarios demuestran una sensibilidad nula al dolor que puedan experimentar los animales (no sólo en el matadero, sino en las pésimas condiciones en las que se les cría). Respecto al hipotético sufrimiento de las plantas, etc... creo que antes de dedicar tiempo a plantear tales hipótesis deberíamos actuar para evitar el dolor de los animales que sí tenemos constancia de que lo padecen. De hecho, las partes del cerebro encargadas de procesar el dolor, el miedo, etc. son muy parecidas en el hombre y el resto de los animales "superiores".

» autor: --31461--

#190 Por qué no soy vegetariano

alexwing — Fri, 29 May 2009 23:24:26 +0000

#1 de todo en exceso es malo meneame.net/story/intenta-batir-record-mundial-sexo-oral-acaba-hospita

» autor: alexwing

#189 Por qué no soy vegetariano

taladror — Fri, 29 May 2009 23:10:46 +0000

Por qué dicen nabos cuando realmente quieren decir PUROS CON VENAS????? Hombre ya, hablemos con propiedad.

» autor: taladror

#188 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Fri, 29 May 2009 23:04:10 +0000

#187 Gracias.

#184 Deberías haber leído los comentarios previamente, ese tema ya se ha discutido y rediscutido.

¿que recursos adicionales supone el cochino que me comí hoy que alimentamos entre unos amigos y que críamos con las sobras de nuestra comida que de otra manera irían a parar a un vertedero como comida para las ratas?

¿que recursos consume por ejemplo un conejo cazado en el campo? Al contrario, evitas la muerte de muchas plantas.

La pesca sostenible... siempre y cuando no se esquilme la capacidad del mar ni se ponga en peligro especie alguna...

» autor: --53208--

#187 Por qué no soy vegetariano

--49-- — Fri, 29 May 2009 22:56:21 +0000

Un enlace al artículo original que esa traducción no está muy allá:

www.acsh.org/healthissues/newsid.760/healthissue_detail.asp

» autor: --49--

#186 Por qué no soy vegetariano

sh4 — Fri, 29 May 2009 22:55:07 +0000

Yo llevo toda mi vida sin comer pescado y tengo salud de hierro de momento...

Ni marisco... ni nada que provenga del mar, no es por gusto es que me repugna.

» autor: sh4

#185 Por qué no soy vegetariano

alan_wells — Fri, 29 May 2009 22:49:40 +0000

#143 pobre gato... ¿poer por qué tendrías que elegir entre su vida y la de otro? Jope

por favor que no pase eso

» autor: alan_wells

#184 Por qué no soy vegetariano

--15092-- — Fri, 29 May 2009 22:47:54 +0000

La dieta carnivora consume muchísimos más recursos en el planeta que la vegetal, además de condenar al tercer mundo. ellos están cultivando pienso para nuestro ganado mientras se mueren de hambre porque no pueden comprar alimentos a los precios que marcamos nosotros.
De todo esto es responsaable el banco mundial que les obligó a deshacerse de su grano original, así como los gobiernos occidentales, que dan ayudas a la agricultura local desestabilizando la balanza por completo.

Soy vegetariano por este motivo, y al contrario de lo que muchos creen, las magufadas de charlatanes que me cuentan historias no me las cuelan.

» autor: --15092--

#183 Por qué no soy vegetariano

--87006-- — Fri, 29 May 2009 22:34:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#182 Por qué no soy vegetariano

jbad12 — Fri, 29 May 2009 22:31:03 +0000

Me parece lamentable que llegue a portada un artículo que hace casi tres años que circula por la red...
www.maciaspajas.com/herramientas/comentarios.html?art=antitaurinos.htm

» autor: jbad12

#181 Por qué no soy vegetariano

enmafa — Fri, 29 May 2009 20:31:49 +0000

ni tanto ni tan poco, no se trata de vegetariano extremo o carnivoro extremo, es investigar acerca de la mierda de alimentos que fabrica esta sociedad de consumo e intentar equilibrar la alimentación, la gente está buscando alimentos que te den mas equilibrio porque está claro que el comer lo que nos anuncian solo trae mala alimentación y enfermedades a largo plazo. En los ultimos años no solo me he acercado a productos naturales, sino que estoy sembrando yo mis propias verduras, y disfrutas con ello, al margen de que mejora tu alimentación, fermentando tus propios yogures, y con las verduras puedes hacer muchisimas combinaciones de alimentos...es avanzar en lo que comemos y saber lo que comemos...ahi está el equilibrio..

» autor: enmafa

#180 Por qué no soy vegetariano

--121240-- — Fri, 29 May 2009 16:33:58 +0000

A los que no les gusta ni la carne ni el pescado, son asesuales

» autor: --121240--

#179 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Fri, 29 May 2009 16:29:01 +0000

#173 Lo que saque de las plantas que comente sobre aromas y tal, lo copio y lo pego tal cual:

"No bien percibe la saliva del gusano, la planta activa genes que comienzan a producir una sustancia volátil. Una suerte de perfume de lavanda que atrae a las avispas, enemigos mortales de los gusanos. El ejército de salvadoras se limitará a pinchar a los desdichados gusanos, inyectándoles sus huevos. A esta altura, los gusanos ya no tienen más nada que hacer. El fin que los espera es realmente atroz. Cuando los huevos se abren, los gusanos explotan.

Sin embargo, esa sustancia volátil no atrae sólo a las avispas. Su otra función es advertir a las "hermanas vecinas" y, al igual que una cadena de San Antonio, inducirlas a producir, a su vez, el perfume que volverá a llamar a las salvadoras."

Respecto al frugivorísmo, vegetarianismo, etc si hay algo que admiro de tu manera de pensar es que no es en absoluto radical, es decir, puedes tener tus propias ideas, pero respetas las de el resto y lo más importante, tienes tu ética y tu moral, pero no significa que debas negar la de los demás ni imponerlas. Eso es admirable.

Respecto a los frugívoros, tienes razón, nadie debe dar lecciones de ética y moralidad, pero claro, son los únicos que no comen seres vivos, se puede decir que es el único modo de alimentarse que de manera garantizada no genera dolor ni muerte alguna, la fruta es solo vida en potencia y tampoco negamos ni impedimos esa vida por comernos la fruta. Pero que quede claro que sigo pensando que para mí lo más bonito es la libertad de cada uno de poder elegir, aunque claro, como todo, llevándolo al fondo de la cuestión elegir ser intransigente es una opción más...

Un saludo.

» autor: --53208--

#178 Por qué no soy vegetariano

--86779-- — Fri, 29 May 2009 14:46:24 +0000

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» autor: --86779--

#177 Por qué no soy vegetariano

--14345-- — Fri, 29 May 2009 14:19:07 +0000

#175 Está en tonro a los 600 el mínimo para publicar. El problema es que tiene muchos meneos, pero se han ido añadiendo muy lentamente, así que no creo que llegue a portada.

» autor: --14345--

#176 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Fri, 29 May 2009 14:00:51 +0000

#174 ten por seguro que si esto no fuera internet y si una barra de cualquier bar me hubiera tirado con este hombre 5 horas minimo hablando del tema XD. Le salva que es internet . Pero de besar nada!

» autor: b-lol

#175 Por qué no soy vegetariano

--86779-- — Fri, 29 May 2009 13:48:09 +0000

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» autor: --86779--

#174 Por qué no soy vegetariano

--14345-- — Fri, 29 May 2009 13:20:31 +0000

#172 y #173 Que se besen, que se besen....

» autor: --14345--

#173 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Fri, 29 May 2009 12:55:20 +0000

#172 uy lo qeu ha dicho! lecciones de moralidad y etica? ni un frugívoro ni jesucristo en persona! no lo comparto. Yo respetaré quien decida comer así o asá pero de lecciones nada, ni pretendo darlas por supuesto.
Lo de las semillas es cierto si cagas en el campo.
Lo de las plantas no voy a darle mas vueltas que me aburro lo qeu si me queda en duda es, para que va a transmitir un aroma al resto de plantas si estas no podrán defenderse? que fin tiene entonces? y seran determinadas plantas no? me gustaria leer en profundidad este estudio porque me cojea por todos lados. un saludo rogue.

» autor: b-lol

#172 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Fri, 29 May 2009 11:16:23 +0000

#171, pero si no sienten no se justifica como por ejemplo las plantas carnívoras se cierran sobre su presa, por ejemplo una mosca cuando se posa en ellas, además lo de los acebos es una estrategia de supervivencia que quizás no controlan, pero el liberar ciertos aromas cuando un insecto las pica es un claro ejemplo de acción-reacción, seguro que no de una manera tan compleja como un animal, pero creo que las plantas también sienten, no tendrán sistema nervioso, pero disponen de mecanismos hormonales y humorales que les permite transmitir y comunicar información entre sus partes.

Respecto al frugívorismo, una fruta aunque te la comas, la semilla creo que no se digieren e incluso al hacer todo el recorrido por nuestro cuerpo salen "abonadas". Se piensa que algunas plantas necesitan que los animales se coman sus frutos para que esas semillas sean digeridas y posteriormente puedan brotar. Sobre los frugívoros, hay mucho mucho que decir, quizás me equívoque, pero creo que son los únicos que considero me pueden dar lecciones de ética y moralidad.

» autor: --53208--

#171 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Fri, 29 May 2009 10:38:57 +0000

#160 Hola!
pues yo creo que una alimentación que te perjudica, en donde te faltan nutrientes si es digna de ser discutida (como todo en esta vida), en este caso de los frugívoros. Si nos extremamos hay personas por ahi en templillos que se alimentan de lo que cae de los arboles y lo que encuentran por casualidad en la naturaleza sin agredir arrancar ni matar nada, en todo caso joden la naturaleza ya que evitan el nacimiento de otro ser vivo al consumir su semilla (este putno tambien lo discutiría). Tambien uno podria dejar de respirar y asi ser consecuente del todo ;).
Tu consideras que las plantas sienten, pero yo te digo que no, porque no tienen sistema nervioso. Una cosa es la defensa natural de la propia planta que es el link que me has puesto. De la misma forma que un acebo ha "aprendido" a defenderse poniendo las hojas de abajo que pinchan para que no sea comida por otros animales y las de arriba son lisas para captar mas el sol. Como te digo aunque sintieran como un animal o un humano, no dejaría de consumirlas ya que de ello depende mi supervivencia. Discrepo en la similitud que haces porque no es lo mismo.

» autor: b-lol

#170 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Fri, 29 May 2009 09:38:55 +0000

#166 noticiadeldia.blogspot.com/2006/05/descubren-que-las-plantas-sienten.h

» autor: --53208--

#169 Por qué no soy vegetariano

--137672-- — Fri, 29 May 2009 09:33:34 +0000

#1 OH si, Gimme moreeee

» autor: --137672--

#168 Por qué no soy vegetariano

--119661-- — Fri, 29 May 2009 08:33:20 +0000

#164 #148 Hoy cenas eso y mañana chuletón!
En serio, desde hace pocos años no consumo carne y vaya si lo noto en salud¡

» autor: --119661--

#167 Por qué no soy vegetariano

Pennywiser — Fri, 29 May 2009 07:57:25 +0000

Dile tú a un león que se coma un bol de lechuga, a ver qué te responde.

» autor: Pennywiser

#166 Por qué no soy vegetariano

dunachio — Fri, 29 May 2009 07:22:29 +0000

#137 Las plantas sienten exactamente lo mismo que tu, osea, nada ... me acabo de enterar que las plantas tenían sistema nervioso, lo que se parende por aquí con eruditos como tu.

» autor: dunachio

#165 Por qué no soy vegetariano

--137721-- — Fri, 29 May 2009 07:22:25 +0000

Son muchos millones de evolución.

es.wikipedia.org/wiki/Evolución_humana

» autor: --137721--

#164 Por qué no soy vegetariano

mrwylli — Fri, 29 May 2009 07:06:49 +0000

#148 Hoy cenas eso y mañana chuletón!

#162 y #21 ¿y quitarle los huevos a las pobres gallinas? ¿Y la leche a las vacas? era el alimento de su ternero!!

es.wikipedia.org/wiki/Heterótrofo

A menos que los vegetarianos aprendáis a hacer la fotosíntesis, estaréis comiendo y matando a otros seres vivos. Discriminar "positivamente" entre vegetales y animales, me parece egoísta.

» autor: mrwylli

#163 Por qué no soy vegetariano

bhnk — Fri, 29 May 2009 00:14:55 +0000

Veganos: bienvenidos al mundo real en el que la muerte y el sufrimiento forman parte de la vida y los animales se comen los unos a los otros.

» autor: bhnk

#162 Por qué no soy vegetariano

Guardiola4ever — Thu, 28 May 2009 23:32:36 +0000

#21 alguien cuerdo gracias. Creo que 1000 millones de hindues no pueden estar en un error durante tantos años.

» autor: Guardiola4ever

#161 Por qué no soy vegetariano

MindPaniC — Thu, 28 May 2009 22:54:34 +0000

donde este un buen conejo que se quite todo

» autor: MindPaniC

#160 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 22:50:34 +0000

#158 Siendo sinceros, ya que en eso estoy, la dieta frugívora es la única que desde un punto de vista ético puedo considerar impecable sin posibilidad alguna de replica, no obstante esas sí que no garantizan una dieta saludable.

No sentirá de una manera tan compleja una planta como un saltamontes, ni este como una cabra ni esta como un humano, pero de un modo u otro sienten.

» autor: --53208--

#159 Por qué no soy vegetariano

--119823-- — Thu, 28 May 2009 22:10:54 +0000

antropofagia es lo que hace falta

muy bueno el artículo.

» autor: --119823--

#158 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 22:09:14 +0000

#156 mmm.....tambien al respirar me cargo bacterias de manera continua. En india hay unos tipos qeu caminan barriendo la calle para no matar ningun ser vivo con las pisadas... (siento dar la matraca pero es que me llego mucho la experiencia del viaje)vale ok siempre habrá vuelta de rosca..., mi base es: sistema nervioso que llore sienta y sufra. una planta sentirá pero no como un animal al que le pegan una patada en el espinazo y le cortan el cuello...en eso estamos de acuerdo no?. Si me sacas un estudio en donde se equipara el sentir de una cabra con el de un naranjo al quitarle el fruto, seguiré considerando que es mas viable comerse el fruto que la cabra por el nivel de dolor y no, no voy a meter anestesia a la cabra para zamparmela. De hecho si entrara por aqui un fruguívoro te daría toda la razon del mundo. y te diría que por eso solo se alimenta de frutos (alcachofas, manzanas, cerezas...etc) y no de plantas que supongan la destruccion de la misma esto es, zanahorias patatas etc. para gustos colores.

#155 no conquistas nada con una ensalada!

#157 mi misantropía va en función del día (rima y todo..)

» autor: b-lol

#157 Por qué no soy vegetariano

Kiuf — Thu, 28 May 2009 21:46:46 +0000

No soy vegetariano, me encanta la carne, pero es cierto que se toma carne en exceso (incluído yo) y que, no se el resto pero a mi los videos como los de #21 me duelen.

No defiendo el vegetarianismo como algo del todo lógico pero creo que si que deberíamos preocuparnos un poco de cómo nos llegan los alimentos y las burradas a las que han sido sometidos algunos animales para llegar a nuestro estómago.

Que no negaré que un cordero también se me comería pero apuesto que el cordero no degollaría dándome un rato para morir desangrado.

Basura de mundo en el que a nadie le importa nada. Con esta actitud puede acabar pareciéndome bien la mentira de la iglesia (y eso que les odio mucho). ¿Por qué? Pues porque son unos ladrones, como todos, pero al menos tienen alguna gente que hace algo.

Nada, me callo que sino me enrollo demasiado y ya me voy deprimido a dormir.

¿El sentimiento misántropo está muy extendido?

» autor: Kiuf

#156 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 21:35:33 +0000

#149 jajajaja me ha hecho mucha gracia tu comentario, yo solo tengo ojos para Xoxeinha... espero que esto no lo lea nadie cercano, me puedo ver en un aprieto

Un detalle, las plantas si pueden sentir, aunque de un modo más primitivo

noticiadeldia.blogspot.com/2006/05/descubren-que-las-plantas-sienten.h

Además sino, no se explica como se cierra una planta carnívora cuando siente una mosca posarse. Otra cosa es que pueda procesar el dolor, no obstante, por lógica, considero y no lo creo descabellado que por ejemplo fundamentándome en este texto:

"No bien percibe la saliva del gusano, la planta activa genes que comienzan a producir una sustancia volátil. Una suerte de perfume de lavanda que atrae a las avispas, enemigos mortales de los gusanos. El ejército de salvadoras se limitará a pinchar a los desdichados gusanos, inyectándoles sus huevos. A esta altura, los gusanos ya no tienen más nada que hacer. El fin que los espera es realmente atroz. Cuando los huevos se abren, los gusanos explotan."

No me cabe más que pensar que si una planta siente y es capaz de desarrollar reacciones de defensa ante agresiones externas, de algún modo tiene que dolerle y afectarle, además de que ese propio acto de defensa es signo inequívoco de que esa planta lucha por su vida, quiere vivir. Aunque sea de un modo más primitivo, pero si no fuera capaz de sentir no reaccionaría y si tuviera interes en vivir tampoco se defendería de agresiones externas. No tendrán sistema nervioso central y complejo como el nuestro, pero su sistema nervioso puede decirse que responde a una serie de procesos hormonales y humorales que transmiten la información.

Respecto a si uno decide querer, siendo serios y respecto al tema que tratamos, los animales al menos simplemente se dejan llevar por las feromonas, por impulsos, ciclos, nosotros creo que algo más. ¿has visto la pelicula "olvidate de mí"? No se hasta que punto se puede elegir, pero ese tipo de cuestiones tan profundas como la que sencillamente nos planteamos ahora si que estoy seguro no son propias del resto de animales.

» autor: --53208--

#155 Por qué no soy vegetariano

ronko — Thu, 28 May 2009 21:32:08 +0000

#104 Permiteme añadir ¿Es que nadie aprendió nada del episodio de los Simpson en el que Lisa es vegetariana y la moraleja final iba sobre ser tolerante con los que no lo son? ¿hay alguien que no lo haya visto?, ¿es que no sintoniza antena 3 ? (aunque sea de refilón tiene que haber ido emitido más de 300 veces)

» autor: ronko

#154 Por qué no soy vegetariano

--4250-- — Thu, 28 May 2009 21:24:16 +0000

Peazo de revuelto de espárragos con jamón que me acabo de cajcar para cenar, gente.

» autor: --4250--

#153 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 21:00:29 +0000

#151 lo que nos comemos es la regla de las gallinas, esto es, el ovulo no fecundado.

» autor: b-lol

#152 Por qué no soy vegetariano

MindPaniC — Thu, 28 May 2009 20:56:43 +0000

Comer lo que os salga del nabo, yo seguire comiendo mi chorizo, mi cecina leonesa, mi morcillona (y que me la coman a mi tb claro... ) carnazaaaaa!!!!

» autor: MindPaniC

#151 Por qué no soy vegetariano

MindPaniC — Thu, 28 May 2009 20:55:39 +0000

#148 pero comes huevos y eso relativamente es matar futuros pollos usease animales.

» autor: MindPaniC

#150 Por qué no soy vegetariano

Enfin... — Thu, 28 May 2009 20:52:10 +0000

#133 "Llegará el dia en que los animales gocen de derechos de la misma forma que ahora gozan negros o mujeres, ya que a medida que avanzamos vamos reconociendo sus capacidades para ser merecedores de categoría moral."

Espero por favor que eso nunca pase... Seguridad Social para animales YA!!

» autor: Enfin...

#149 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 20:15:32 +0000

#146 no tienes que dármelas...es lo que pienso. a veces soy un poco amelie cruzando la calle con el ciego. Quiero expresar tantas cosas que a veces no se si lo qeu digo es lo que quiero decir o si lo qeu entiende el que me lee es lo que quiero que entienda. es que yo escribo como hablo....es lo que tiene.

Todo lo que tiene vida lucha. Guerra y amor..y todo el rollo pero no pretendo ponerme filosófica sobre todo porque no recuerdo quien lo dijo, un presocrático? tiendo a no acordame de lo basico pero si de lo concreto, ná dejalo.
Yo creo que la diferencia entre tu y yo es educacional, coincidimos en la base pero cada uno tiramos hacia un lado. Sentir? sentir sin sistema nervioso?....lo dudo, dudo que sientan dolor.No les doy menos valor por ello. De la misma forma que no dejo de hablar con quien no sea capaz de hablar sobre platón. Respecto al libro de punsset lo vi, jum, una copia de otros muchos, me senti estafada y acabe leyendolo por encima no debí de leer eso..porque me acorde del filosofo que lo decia y no recuerdo ahora mismo su nombre .

Y a todo esto, tal como lo dices....tu crees que el amor es racional uno decide querer? (no estoy buitreandote que conste, sería mas directa. Lo digo porque me gusta intimar y escarbar y eso no significa qeu te este tirando los tejos mi pareja me conoce y se rie ).

Yo tengo un rollo raro con los pajaros, los gorriones, urracas mirlos y demás pajarillos con los que em he topado en mi vida han confiado en mi y no se han ido y son pajaros de ciudad acostumbrados a que les den de ostias, pues yo les transmito buen rollo y se quedan conmigo y luego se marchan y a veces han vuelto**modo* blancanieves OFF* jajajajajaaj! me rio pero es verdad...muchas veces es como uno se acerque. Esa es mi experiencia con animales. Con unos conecto mas que con otros y no soy zoofilica, los pajaros deben de ser colegas mios . Tu no te has dado cuenta que hay animales que se fian mas de uno que de otro? y no hablo solo de perros.

» autor: b-lol

#148 Por qué no soy vegetariano

--119661-- — Thu, 28 May 2009 20:08:05 +0000

#0 Por qué no soy vegetariano
Una simple respuesta pero a la pregunta inversa "¿por que soy vegetariano?" pues eso, simplemente porque no quiero que maten animales para el consumo. Ahora bien, ser vegetariano no tiene por que ser abastecerse sólo de verdura, porque que yo sepa, ni la leche y sus derivados, ni el huevo son producto vegetal.
Hoy cené espárragos asados con una guarnición de ensalada de endivias con una salsa que preparo con aguacates, cebolla, pimiento rojo, huevo rallado, aceite, sal, vinagre y un chile con dados de queso fresco. No envidio un chuletón.

» autor: --119661--

#147 Por qué no soy vegetariano

totem — Thu, 28 May 2009 20:00:35 +0000

veo que nadie piensa en la levadura o en los lactobacillus. Panda de insensibles...

P.D.: Ahora en serio, todos somos seres vivos y al menos a los heterotrofos no nos queda otra que matar/mutilar a otros organismos para poder continuar con nuestra vda. ¿Que solucion proponeis? ¿Por que un cerdo, que se alimenta de otros seres vivos, tiene que merecer mas respeto para mi que un pepino, que se alimenta de agua, luz y minerales?

» autor: totem

#146 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 19:51:53 +0000

Bebitaindia gracias por tu comentario en #140, siguiendo un poco con las comparaciones me has hecho sentir un poco como el ciego cuando Amelie le ayuda a cruzar la calle.

A Xoxeinha que estará conmigo más quemada que la pipa de un indio, pues también la quiero, probablemente más de lo que se imagina, el hecho de que discuta conmigo sus planteamientos es un punto a su favor.

Hay un salto cualitativo grande entre plantas y animales y lo hay también entre humanos y el resto de animales, opino y creo firmemente que el respeto a los humanos es básico, algo elemental, las diferencias entre animales y plantas aunque reconozco que existen no las veo tan determinantes. Las plantas tienen científicamente capacidad para sentir, otra cuestión discutible es que puedan sufrir o tener autoconciencia, yo creo que no las conocemos lo suficiente, pero de un modo digamos "más primitivo" (mejor dicho sería de un modo más simple u original, no se...) también creo que como seres vivos que son, son capaces de desarrollar algún mínimo interes por estar vivas. Decía Punset que hasta las bacterias pueden sentir amor, atracción... ganas de estar vivas.

Respecto a ser incapaz de hablar de Platón con un niño... si no puede ahora, podrá. Con mi vecina del 5º tampoco podría hablar de Platón, pero eso no le resta humanidad. A una chica no le pido que sepa hablar ingles, que corra la maratón o que hable conmigo sobre Platón, solo que me quiera porque ella lo ha decidido así, mi perra no se separa de mí, pero no creo que sea porque ella libre y racionalmente lo haya decidido. Esos búfalos que se te acercaban y acariciabas en la India si se hubieran llevado un palo previamente de cualquier otro humano seguramente no se hubieran acercado tan tranquilamente. Las personas a veces te hacen daño y no por eso dejas de acercarte a ellas... a eso me refiero.

Comer carne no es necesario, pero prohibir el consumo de la carne a los demás y demonizarlo tampoco lo es.

» autor: --53208--

#145 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 19:13:04 +0000

#143 lo que no comparto de lo que dices es la necesidad de comer carne. eso es lo qeu te han dicho no es una realidad objetiva de hoy en dia. Yo soy la prueba. Otra cosa es que quieras discutir si es muy rico comer carne y que bueno que está..pero a modo alimenticio no es necesaria comerla aunqeu te hayan educado diciendo qeu si lo es.

y por cierto hay vegetarianos radicales y omnivoros radicales....es mas...hay humanos radicales. A mi me llaman gilipollas por no comerme un pollo a la hora de cenar. O me consideran menos inteligente por no hacerlo...si eso no es radicalismo. (y no digo qeu tu lo digas.....pero si te digo qeu he visto mas omnivoros diciendo esto que vegetarianos queriendo convencer a nadie)

» autor: b-lol

#144 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 19:09:36 +0000

#142 También hay un salto significativo de las plantas a los animales... de hecho algún vegano qeu me este leyendo no compartirá lo qeu pienso y pensará que por comer huevos o leche estoy cometiendo una explotación animal y no soy de "las buenas".
Y repito a mi me ha llegado muchas veces mas un animal que una persona.
POr cierto y en referencia a hablar con vacas,,,,si vas a india algun dia y te sientas en el ghat de rihikesh donde por las tardes las vacas van a beber agua y observas como las tratan como las hablan dia a dia sin ningún interés, como se te acerca un búfalo como tres veces mas grande que tu con medio metro de cuernos, tu acojonado, pensando -me va a matar...y se acerca y te hace una caricia con su cabezon cual cachorro............verás como le hablas .A lo mejor el primer dia de la impresión no, pero el segundo si...también depende de lo qeu uno esté dispuesto a sentir por un ser no tan "inteligente ni racional como el hombre, tan imperioso listo y destructivo"
Tú con los niños debates sobre platon? un niño no razona como un adulto pero te da unas lecciones de la leche y un bebé también y no necesita hablar verdad?.

» autor: b-lol

#143 Por qué no soy vegetariano

Ditaunica — Thu, 28 May 2009 19:04:56 +0000

Xoxeinha, si para tí, la vida de un ser humano es equiparable a la vida de un animal, me parece perfecto... para mí, no lo es. Si me dan a elegir entre salvar a mi gato, al que adoro, y salvarte a tí, que no te conozco de nada y estamos en total desacuerdo, sin pensármelo, te salvaría a tí. Porque tú eres mi semejante. Mi gato, por mucho que le quiera y te garantizo que le quiero muchísimo, no es mi semejante. Tú sí.

Comer carne no es una postura radical en tanto no se obligue a nadie a ello. La tuya sí puede convertirse en una postura radical ya que están intentando convencer a los demás de que tu postura es la correcta, la única válida, y todos los demás estamos equivocados. Te has erigido en una especie de superioridad para decir que no somos buenos porque hacemos sufrir a los animales, y tú eres el único juicioso al no hacerlo, y por ello, te crees en posesión de la razón, y lo que es peor, en la obligación de moral de convencer a los demás. La primera regla de TODO, es siempre, ser respetuoso con las ideas de los demás. Yo soy antiabortista, por poner un ejemplo, pero no se me ocurre decirle a nadie que no aborte si es su deseo. Yo puedo sacar a relucir otras opciones, pero si una mujer o una pareja deciden abortar, yo, ni voy a juzgarles, ni voy a intentar convencerles de lo malvados que son y de lo buenísima que soy yo.

Estoy a favor de que a los animales se les den condiciones dignas de vida y muerte. Pero la dieta humana, es omnívora, y nadie debe OBLIGAR a nadie a comer o dejar de comer lo que no desea. Lo mejor es una dieta variada, muy rica en frutas, verduras y legumbres, pero de vez en cuando, es bueno y saludable comer carne, o huevos, leche, queso, miel, pescado, pollo... al menos, para mí. Entiendo que tú tengas tu postura, y yo la respeto, y no te voy a decir que comas carne si no lo quieres. Igualmente, no me digas a mí que deje de hacerlo si no lo deseo. Por otra parte, no tengo ningún problema con mi conciencia, llevo desde niña viendo en mataderos cómo sacrificaban a los corderos recién nacidos, o la matanza del cerdo o cómo mi tía capaba los pollos, o cómo mi padre mataba los conejos de un golpe en la nuca... quizá suene cruel, pero yo estoy acostumbrada. Me han enseñado desde muy pequeña que esos animales eran para comerse, no se mataban por deporte, sino porque eran necesarios para una alimentación sana y variada, igual que recogíamos setas, espárragos, manzanas,... la diferencia: que unos, son más monos que otros, pero sufrir, no creo que los champiñones griten de alegría cuando los cortas por el tallo, o cuando desarraigas una lechuga.

Espera, espera... este... ¿me estás comparando a los negros y a las mujeres, con los animales....? Supongo que para tí no hay diferencia, pero para mí, fíjate que sí la hay y bastante.

» autor: Ditaunica

#142 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 19:00:09 +0000

1º, Mentira, yo no me como a un humano por sus cualidades como humano, y esas cualidades no las tiene un animal, un animal no tiene pensamiento racional, ni lenguaje abstracto como el nuestro, entre otras muchas cosas. Hay un salto cualitativo muy grande.

2º noticiadeldia.blogspot.com/2006/05/descubren-que-las-plantas-sienten.h
Además, los insectos creo que tampoco tienen autoconciencia.

3º Por educación, no, pero sin embargo serías capaz (desde la ética) de comerte un humano vegetativo, no ves problemas éticos en ello... pues a eso me refiero con los animales, se les puede sacrificar mediante métodos indoloros.

» autor: --53208--

#141 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 18:57:06 +0000

#139 yo siempre digo que por comer me comería una rana una vaca un perro un lagarto e incluso a mi mejor amigo (que se joa!me voy a morir yo por no jalarmelo venga hombre!)

» autor: b-lol

#140 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 18:52:09 +0000

#130 me gusta leerte. Lo de la escena de amelie, puedes creerme o no, esa escena la he repensado de la misma manera muchas veces, es dificil encontrar a gente que entre en detalles así.

una vez dicho esto y declarar mi amor hacia tu escritura he de decirte lo siguiente. El primer detalle mas superficial no tan profundo como tu relato, es el de recordarte que no es lo mismo matar a una vaca que una planta, en primer lugar porque de modo fisiológico no tiene sistema nervioso por tanto el sentir de un animal y el sentir de una planta nunca será igual y menos de un fruto.
Precisamente por no ser como un animal pero si sentirme animal muchas veces....mas bien, no soy animal común porque razono, mas motivo aún para no comer carne. No comer carne es por un razonamiento.
La música el arte e incluso la poesía o lo que leo aunque no sea poesía conecta con lo sensorial de manera directa primitiva.(por lo menos en mi ).
Yo he podido ver un paisaje a veces sin árboles en el desierto y sentir vida y sentirme mas empapada en ese paisaje que con una persona? por eso dejaré de comer soja? una cosa es ser vegetariana y otra gilipollas. .

Te entiendo y comparto lo de los radicalismos, yo misma odio a los vegetarianos que van imponiendo, no los soporto, como no soporto al gilipollas que me dice - no sabes lo que te pierdes! si se lo que me pierdo por eso elijo perdérmelo no es que sea estúpida, muflon!no tengo a nadie con una pistola que me diga como he de ser en la vida y que me obligue a no comer carne.

Tu puedes comprender mi pensamiento aunque sea un poquillo, por lo menos lo intentas, hay gente que directamente me etiqueta como "vegetariana". Yo procuro no decir (y si lo he dicho se me ha pasado ^^) " soy vegetariana" digo "llevo una dieta ovolactovegetariana". Mi vegetarianismo no me da una identidad quien quiera que me etiquete..no seré yo. Se que llama la atencion me preguntan se sorprenden...llevo mi vida entera contestando a estas preguntas, mi conclusión es que uno tiene que ser lo qeu quiere ser por encima de modas, mayorias y mierdas. Y a los que no toleran como soy porque piensan que es una estupidez les respondo con mi propio ejemplo y 28 años de buen saludable y convencido vegetarianismo

» autor: b-lol

#139 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 18:47:00 +0000

1º no me como a un animal por el mismo motivo por el que tu no te comes a un ser humano.
2º las plantas no tienen cerebro ni sistema nervioso central, no sufren ni tienen conciencia propia como los animales
3º No me como a un ser humano en estado vegetal porque no es necesario comerlo, aunque este caso soy totalmente partidaria de la eutanasia si no hay recuperación posible. Por temas culturales y por mi educación comer su carne sería un tabú, pero no veo ningún problema ético en ello, siempre y cuando este verdaderamente vegetativo y sin posibilidad de recuperación, es decir para los mismos casos que veo bien la eutanasia.

» autor: xoxeinha

#138 Por qué no soy vegetariano

DarthAcan — Thu, 28 May 2009 18:43:31 +0000

#124 y #128 en España nadie seda a los animales antes de matarlos, de hecho creo que es bastante posible que esté prohibido, es peligroso aplicar un sedante a un animal que va a pasar directamente al consumo humano. De hecho no se puede sacrificar un animal para consumo si hace unos meses ha recibido algún tipo de antibiótico.

Lo que si es obligatorio en los mataderos (al menos aquí) es que el animal se encuentre aturdido, para ello se usan diferentes herramientas, pero no se usan ni gases narcotizantes ni jeringillas. Por cierto, aturdido no es lo mismo que inconsciente.

» autor: DarthAcan

#137 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 18:42:00 +0000

Si dices que no te comes a los animales porque son capaces de sentir y sufrir, es incoherente primero porque te comes a las plantas que también sienten, segundo, porque no te puedes comer a un animal que ha sido sacrificado de manera incruenta, no siente dolor, y tercero, ¿porque no te comes humanos en estado vegetal? con las mismas condiciones de vida que una planta...

Entiendo tu planteamiento, aparentemente puede resultar bonito, pero eso sí, en el fondo es incoherente.

» autor: --53208--

#136 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 18:38:25 +0000

#134 El hecho de que no los entiendas no quieren decir que no sean coherentes

» autor: xoxeinha

#135 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 18:32:52 +0000

#133 ya he hablado con algún negro sobre Platón... con mujeres también.

» autor: --53208--

#134 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 18:31:16 +0000

#131, ¿entonces tú te comerías a una persona en estado vegetal?

Yo no me comería a un niño con síndrome de down ni a una persona con alzheimer porque son humanos, porque podría ser mi hijo o mi padre, porque potencialmente pueden desarrollar todas las cualidades de un humano o porque ya las desarrollo, no obstante en ciertos casos puntuales debo matizar que soy partidario de permitir tanto la eutanasia como el aborto (dentro de unos límites que no voy a discutir ahora)

Sin embargo en tu planteamiento extremista, dejas abierta la posibilidad de poder comerte por ejemplo a un humano en estado vegetal, no siente, no sufre... ¿ves las incoherencias de tu planteamiento?

Tus ideas son extremistas y radicales porque son intransigentes, tus motivos, tú ética, tu aspiración... implica la prohibición de mis motivos, mi ética, mis aspiraciones. Yo no pretendo abolir tu forma de alimentarte, tu la mía sí. Por eso eres radical.

Yo tengo mis límites claros y bien argumentados y justificados, los tuyos están pillados por los pelos, si reduces todo a lo sensorial, no entiendo porque no te comes un animal que ha sido sacrificado de manera incruenta.

» autor: --53208--

#133 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 18:25:08 +0000

#132 y por qué no es una necesidad personal decidir si matas humanos para comer? Porque los dotamos de valor moral, lo mismo pasa con los animales. Los animales son sujetos con conciencia propia, con capacidad de sufrir igual que tu y que yo y por tanto merecen derechos. Llegará el dia en que los animales gocen de derechos de la misma forma que ahora gozan negros o mujeres, ya que a medida que avanzamos vamos reconociendo sus capacidades para ser merecedores de categoría moral.

» autor: xoxeinha

#132 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 18:21:17 +0000

#129 En mi comentario #130 creo que explico bastante bien porque a los humanos no.

Cuando matas para comer estás satisfaciendo una necesidad, la necesidad de alimentarte, no es algo gratuito, matar para tirar la comida si sería reprobable. Decidir si matas animales o plantas es una cuestión personal, pero igual le estas arrebatando la vida a una hectárea de plantas de soja que a una vaca, se trata de matar igualmente. Incluso imagina que se trata de un conejo que come libre en el campo, cazándolo estás salvando la vida de cientos de vegetales. Piensalo.

Una vaca come lo que 10 personas, en cantidad sí, pero no conozco a nadie que se coma la paja del forraje, que coma cesped, que coma piteras, que coma pencas de tunera peladas, esa comida no se la está quitándo a nadie. Igual que un cochino que se come lo que de otro modo iría a parar a un vertedero alimentándo a zorros y generando un desequilibrio medioambiental aún mayor.

¿conoces la eficiencia del pez tilapia para generar comida? Se estima que por cada 1,5 kg de alimento ellos generan 1kg de pescado de la más alta calidad, ese 0,5 perdido de materia, que supongo serán residuos en el agua, sirve para emplear ese agua fertilizada para por ejemplo regar plantas y además hemos logrado transformar 1,5kg de nutrientes de baja calidad y absorción para nosotros, por 1 kg de nutrientes de alta calidad, mucho más eficientes que los 1,5 kg anteriores. En mi opinión es un pez con un potencial en la acuicultura asombroso.

Piensa que la energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma, dentro de unos margenes de sostenibilidad, el consumo de carne no es antiecológico.

» autor: --53208--

#131 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 18:17:59 +0000

#130 Si has leido la noticia sabrás a que me refiero, ese ideologismo radical es lo que me aterra. Y por qué no puede ser radical tu postura? porque la comparte la mayoría? En Afganistán comparten otras ideologías la mayoría y a nosotros nos parecen radicales. La mayoría además es aquella que sigue los programas basura y la que está a favor de la cadena perpetua y si me apuras de la pena de muerte.
El día en que las vacas puedan discutir conmigo acerca de las ideas de Platón, seguramente dejaré de comermelas, y no tienen porque caminar a dos patas, ni llevar tacones o pelo solamente en la cabeza, soy humanista no especieísta. Y los niños con síndrome de down que no pueden discutir de Platón? O los enfermos de Alzheimer? O con paralisis cerebral? que manera tan elitista de clasificar quien es válido y quien no.
Se puede ser humanista y no especista. El animalismo incluye a los humanos ya que son animales también. Tú eres especista, incluso ni siquiera creo que seas humanista, porque clasificas la importancia de un individuo en función de lo que pueda aportar y no por lo que es en sí. Simplemente tienes miedo a que la mayoría te juzgue por disfrutar matando animales, y es que comer carne se puede entender, ya que todo el mundo piensa que es algo natural, pero tu disfrutas MATANDO. Y quien disfruta con la muerte y la tortura tiene un nombre.

» autor: xoxeinha

#130 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 18:07:34 +0000

#127 Estoy de acuerdo contigo en practicamente todo, como ya te comente, no creo que seas tu precisamente el problema, ni tu ni los que respetan el derecho de los demás a seguir con una dieta omnívora si así lo desean.

El problema lo veo cuando algunos vegetarianos especialmente los que lo son por motivos éticos pretenden imponer su modo particular de ver las cosas, el peligro radica en que no defienden su derecho a ser vegetarianos, derecho a que haya dietas vegetarianas en menus, restaurantes, mayor facilidad en supermercados, etc sino que critícan el consumo animal, pretenden demonizarlo.

Eso ahora mismo no supone un problema, pero supongamos un futuro en que el 80% de la población sea vegana, quizás les da por imponer una ley que prohiba el consumo animal y a tomar por c... los derechos del 20% restante, yo creo que los veganos a pesar de ser una infima minoría, nadie les ha negado su derecho a no comer carne.

Considerar a los humanos iguales al resto de animales es un error, nosotros tenemos una serie de cosas que nos hacen completamente diferentes cuestiones sociales, culturales, de razonamiento, etc aparte de las físicas que nos dan la humanidad.

¿has visto la pelicula Amelie?

En la escena final cuando Amelie imagina que el chico viene, entra a hurtadillas en su casa y hace mover la persiana de la cocina... luego Amelie se da la vuelta y se da realmente cuenta de que es el gato y se echa a llorar. A esa diferencia entre humanos y animales me refiero, esa escena resume en esencia mi pensamiento.

Cuando te deja tu novia y te vas solo al campo a pasear a tu perra, te sientas en una piedra en lo alto de un cerro y te pasas media hora viendola corretear delante de ti hasta que aburrida viene y se echa a tu lado, lo agradeces sin duda, esa compañía la agradeces como agua en un desierto, pero no es lo mismo que si estuviera allí esa otra persona que aunque no te dijera nada ni tan siquiera os estuvierais mirando, era una persona y estaba a tu lado.

Yo creo que los animales sienten, pues sí, también creo que de manera más primitiva las plantas también sienten, por eso considero una necedad y una arbitrariedad tomar la decisión de comer o no comer carne en base a cuestiones meramente sensoriales, yo soy humanista, que no especieista, entiendo que un especieista defiende a su propia especie, por cuestiones físicas. Yo no, yo soy humanista, atiendo a cuestiones racionales, para mi hay cosas más alla de lo meramente sensorial, está el arte, la música, el razonamiento, la lógica, el lenguaje simbólico, etc etc

A mi jamás se me ocurriría negarle por ejemplo un trasplante a un niño si tuviera que sacrificar un animal para salvarle la vida. Si has leido la noticia sabrás a que me refiero, ese ideologismo radical es lo que me aterra.

El día en que las vacas puedan discutir conmigo acerca de las ideas de Platón, seguramente dejaré de comermelas, y no tienen porque caminar a dos patas, ni llevar tacones o pelo solamente en la cabeza, soy humanista no especieísta.

» autor: --53208--

#129 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 18:03:43 +0000

Muy bien Ditaunica, tienes razón. como no podemos dejar de matar a los virus ni a los ácaros, matemos a los animales, y como tampoco podemos dejar de matar a los animales matemos a los humanos. Es este tu razonamiento? Lo éticamente reprobable es matar y explotar CUANDO NO ES NECESARIO. Asi pues, si que te de la razón va a hacer que ya te sientas bien.. ayá cada cual con su propia conciencia. Pero todas las razones del mundo no van a hacer que todos esos animales sufran una vida miserable y una muerte todavía peor que con un pequeño gesto se puede evitar.
No hay nada que salve mas plantas que el veganismo, una vaca come lo que daría de comer a 10 personas.

» autor: xoxeinha

#128 Por qué no soy vegetariano

Ditaunica — Thu, 28 May 2009 17:50:21 +0000

Xoxeinha, Rogue ya te ha contestado por mí. Aunque desgraciadamente no sea la norma y debamos luchar más por ello, ya hay muchas granjas y mataderos en los que los animales son sedados antes de proceder a su sacrificio, con lo cual, no sufren. Con lo cual, según tu razonamiento, si no hay sufrimiento, hay licitamiento, y puedo comer su carne tranquilamente.

Tú dirás que no se puede evitar, pero si yo, según tú, puedo evitar comer carne, tú puedes evitar ir en coche o hasta en transporte público, que contamina mucho más que comerse un filete cada seis días. Tampoco se puede hacer la limpieza sin sufrimiento, porque cada vez que lavas las sábanas, matas a millones de ácaros, y serías un genocida... pero no creo que vayas a dejar las sábanas sin lavar para no matarlos, ni a no barrer la casa, ni pasar el aspirador, ni tampoco vayas a dejar de ducharte, ni a dejar de comer yogures, que son cultivos de bacterias, ni a dejar de tomar antibióticos para no matar a los virus que vengan a invadirte si coges una gripe... (y no vayas a decirme ahora que hay detergentes que no matan a los ácaros, porque además de increíble, sería una guarrada...)

Esto, ha sido demagogia... pero ha sido también llevar al extremo tu razonamiento. Desgraciadamente, en la naturaleza, unos han de morir, forzosamente, para que otros vivan. Ahora, en recientes estudios, están diciendo que las plantas sufren estress y algo similar al dolor físico cuando son arrancadas de la tierra... si se demuestra, ¿dejarás de comer frutas y verduras? Espero que no.

» autor: Ditaunica

#127 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 17:01:40 +0000

#124 hola! rogue!

yo no pienso que tengas que modificar tus costumbres es mas, lo respeto pero no lo comparto, no ire a quitarte la matanza porque yo no vaya a hacerlo :).
Mi vegetarianismo nace de lo educacional y continua por convicciones como digo, si yo tuviera que matar a un animal para sobrevivir lo haría sin dudar y no me daría pena. Yo no soy vegetariana por pena, soy por muchas razones tendrias que conocerme para comprenderlo no hay una razon es un conjunto de cosas.
Esa peli la vi. Si yo fuera india y no supiera que la soja sustituye perfectamente la proteina de la carne, también haria ese ritual antes de jalarme un animal, aunque quedara muy freak . como digo soy vegetariana porque elijo no matar a un animal para yo sobrevivir porque no es necesario, no me compensa.

» autor: b-lol

#126 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 16:52:06 +0000

#125 sí, diselo a este: es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus para que veas lo rápido que te manda a la mierd...

» autor: --53208--

#125 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 16:48:33 +0000

Podríamos pasarnos horas y horas hablando de este tema. Pero que los animales están muriendo y sufriendo, y que podrían no estar haciéndolo, es algo que nadie puede negar.

» autor: xoxeinha

#124 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 16:36:54 +0000

#117 Respeto tu postura, pero eso a mi juicio es hipocresía, si no te lo comes porque te da pena matarlo, no delegues el hecho de darle muerte para poder comertelo, es algo que entiendo, pero no comparto en absoluto. Esta mañana le dimos "el adios" unos amigos y yo a un cochino que llevabamos criando unos meses, todo natural, con comida que sobraba (de otro modo iría a la basura) y criado junto a casa con todos los mimos y cuidados, Yogui se llamaba. Respecto a matar de animales de manera incruenta, hay métodos para ello y la verdad no entiendo el vegetarianismo desde una perspectiva ideológica, argumentan que sus preocupaciones son el sufrimiento animal y aun garantizándoles que este sufrimiento puede eliminarse por completo siguen en sus trece... poca coherencia veo yo... a los vegetarianos ideologos, claro, a los pragmáticos, tienen todo mi respeto por decidir libremente.

Hay una frase que sale en la genial pelicula "El último cazador" que dice:

"Cuando mato a un animal le explico porque lo hago, le explico que haré con su piel y con su carne, no le pido perdón, no, le doy las gracias, eso lo aprendi de los Naskapi"

Xoxeinha te recomiendo muy especialmente a ti esta pelicula, es una de las peliculas más preciosas que jamás he visto.

» autor: --53208--

#123 Por qué no soy vegetariano

--139739-- — Thu, 28 May 2009 16:17:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --139739--

#122 Por qué no soy vegetariano

fada — Thu, 28 May 2009 16:04:24 +0000

#106, gran verdad en los tiempos que corren

» autor: fada

#121 Por qué no soy vegetariano

Enfin... — Thu, 28 May 2009 15:46:09 +0000

#120 fina finissima

» autor: Enfin...

#120 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 15:40:37 +0000

#118 que fina ironía

» autor: xoxeinha

#119 Por qué no soy vegetariano

Maiwey — Thu, 28 May 2009 15:40:12 +0000

Yo soy vegano de nivel 5; no como nada que arroje sombra

» autor: Maiwey

#118 Por qué no soy vegetariano

Enfin... — Thu, 28 May 2009 15:32:07 +0000

#115 ES QUE ACASO NO TE DAN PENA???? DESALMADO!!!

» autor: Enfin...

#117 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 15:32:00 +0000

#115 no voy a constestar por ella, te contesto lo que yo pienso. Te aseguro dos cosas: 1. a mas de uno y de dos...si le dices que tienen que matar la vaca que ha estado criando durante X años quiza esas personas se nieguen a hacerlo y 2. te aseguro que si tengo qeu matar una vaca para sobrevivir yo vegetariana de toda la vida de dios se la carga a mordiscos si es necesario.
No es lo mismo que alguien mate un ser vivo por ti que lo haga uno mismo sabiendo o no que "sufre o no sufre". No se donde lei qeu los animales saben cuando van a ser sacrificados.

» autor: b-lol

#116 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 15:28:49 +0000

#92 yo lo que digo es que no es necesario. No te quejes, que yo llevo escuchando toda la vida qeu voy a morir de inanición!XD para mi es un paso mas de la evolución volver al vegetarianismo, pero esa ya es mi opinión personal tampoco te considero menos desarrollado por no serlo...sigo mis instintos y ya está y si me equivoco, la naturaleza acabará conmigo.

» autor: b-lol

#115 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 15:24:28 +0000

#113 Esos problemas los salvamos hace mucho tiempo, estás un pelín desfasada, hay métodos incruentos e indoloros para sacrificar animales, se les puede dejar inconscientes previamente.

Si tu problema es que te dan pena que sufran los animales, hay granjas no estabuladas donde los animales reciben un trato digno y mataderos que cumplen a la perfección el cometido de sacrificar a los animales sin dolor ni sufrimiento alguno.

Lo digo porque a lo mejor llevas tiempo comiendo solo vegetales y no sabías esto, mira a ver, replanteatelo.

» autor: --53208--

#114 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 15:20:48 +0000

#111

En esa tabla pone:

"Alimentos enriquecidos (cereales de desayuno, leches vegetales, zumos, etc.). Suplemento de B12 o levadura de cerveza enriquecida en un medio rico en B12"

Pastillas y suplementos no, gracias.

» autor: --53208--

#113 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 15:20:41 +0000

#100 El hecho de que hayas nacido y todos los recursos que gasta una sola persona occidental, provocan la muerte de muchas otras personas en el tercer mundo. Todos los recursos, toda la contaminación que producimos, todos los materiales que gastamos...
Ahora bien.... verdad que no es lo mismo matar a alguien directamente que indirectamente? Con el tema de los móviles y el coltán pasa eso. Nuestro sistema de vida nos obliga a relacionarnos con productos que están fabricados a costa de muerte y explotación y, siempre que nos sea posible, deberías reducir en todo lo posible su uso. Con la carne no pasa igual, no puedes conseguir carne que no provenga del sufrimiento, en cambio si podemos conseguir esos materiales sin la muerte y por eso es por lo que hay que luchar. También cuando conducimos matamos animales,pero nunca vas a encontrar a un vegano que nos diga que dejemos de conducir, ya que se puede conducir y no matar a ningún animal, en cambio con la carne es imposible.
Por temas de alergias todos los productos están etiquetados y por ley deben poner todos sus ingredientes.

» autor: xoxeinha

#112 Por qué no soy vegetariano

Enfin... — Thu, 28 May 2009 15:18:54 +0000

AAAAAAAAANIMALICOS!

» autor: Enfin...

#111 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 15:10:42 +0000

#104 www.vegetarianismo.net/nutricion/piramide.htm

» autor: xoxeinha

#110 Por qué no soy vegetariano

--130421-- — Thu, 28 May 2009 14:48:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130421--

#109 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 14:48:33 +0000

#89 Pues son un pequeño porcentaje, pero sustentan su alimentación plenamente en la carne, soluciones para el resto del planeta... piramide alimenticia, comer carne en su justa medida y a ser posible que provenga de caza y pesca sostenibles, ganado no estabulado y a ser posible mediante autoabastecimiento cuando sea posible, pueblos, etc. Los humanos tiramos a la basura cientos de kg de comida que van a parar al vertedero, para las ratas, gaviotas, zorros, etc si esa comida sobrante que tiramos, restos, etc lo aprovechamos para alimentar por ejemplo cerdos ya logramos mantener una población estable y elevada que nos proporcione carne de consumo. Otro ejemplo, los restos de las cosechas que no se pueden aprovechar, restos leñosos, paja, etc puede alimentar al ganado y nosotros por ejemplo aprovechar el grano. No sé solo hay que preguntarle a nuestros abuelos que vivían de una manera mucho más armoniosa con el entorno natural.

#92 no pienso que tu no estes en armonía con el ciclo natural, digo que es un error pensar que el consumo de carne no puede estar ajustado a ese ciclo.

» autor: --53208--

#108 Por qué no soy vegetariano

areska — Thu, 28 May 2009 14:47:37 +0000

Yo pillé anemia por no comer carne

» autor: areska

#107 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 14:05:13 +0000

#103 y quien te ha dicho que yo diga que comer carne es malo? dime tu un pediatra qeu diga qeu llevar una dieta ovolactovegetariana es insano que seguire llevando una dieta ovolactovegetariana

#105 eso es porque no te alimentaste bien por los motivos que mas arrieba he contado.

» autor: b-lol

#106 Por qué no soy vegetariano

vitorino — Thu, 28 May 2009 13:45:29 +0000

Que cada cual se coma lo que quiera, o lo que pueda.

» autor: vitorino

#105 Por qué no soy vegetariano

raquellp_5 — Thu, 28 May 2009 13:42:55 +0000

Yo estuve con una dieta végana durante un año entero. Acabé con un deficit increible, parecía que me iba a caer al piso. Ahora como de todo. ¡Me encuentro mucho mejor!
No estoy insinuando nada, es solo mi experiencia particular.

» autor: raquellp_5

#104 Por qué no soy vegetariano

--32677-- — Thu, 28 May 2009 13:41:03 +0000

Es que ningún vegetariano ha estudiado la Piramide Alimenticia / Cadena Alimentaria?

» autor: --32677--

#103 Por qué no soy vegetariano

bhnk — Thu, 28 May 2009 13:12:35 +0000

#101 Yo como de todo, no solo carne, además no es el principal componente de mi dieta. Cítame un pediatra que aconseje no incluir carne en la dieta de un niño y entonces te firmaré que es completamente sano.

» autor: bhnk

#102 Por qué no soy vegetariano

--82570-- — Thu, 28 May 2009 13:08:34 +0000

safeweb.norton.com/report/show?url=sindominio.net

» autor: --82570--

#101 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 12:56:07 +0000

#96 no es mi caso ni el de mi familia portanto yo no tomo complementos de nada . Lo de la B12 suele pasar porque la gente no sabe alimentarse y mas para los que de un dia para otro decidenden de tomar carne y es cuando se produce ese deficit. No es algo exclusivo de los vegetarianos tener deficincia de hierro. Si uno sabe alimentarse correctamente no tendra esas carencias.

En referencia al desarrollo o evolución, a lo que me refiero es que es mas evolutivo desde mi punto de vista necesitar menos para sobrevivir, en este caso ni yo ni tu necesitamos de una explotacion ganadera para sobrevivir yo elijo no utilizarlo por X razones y tu si. Si dejaras de comer carne derrepente te entraria una anemia del carajo hasta que tu cuerpo se acostumbrase.. si yo me comiera un chuleton de avila, echaria la pota el primer día poruqe mi cuerpo no lo asimila es demasiado para mi cuerpo poruqe esta acostumbrado a asimilar las proteinsa de una forma mas suave pero al segundo dia reacionaria bien y lo asimilaria sin echar la pota. Tu en cambio tendrias que pasarte (segun el cuerpo mas o menos tiempo) combinando las proteinas carnicas de las de la soja hasta que se adaptara el cuerpo.

» autor: b-lol

#100 Por qué no soy vegetariano

Ditaunica — Thu, 28 May 2009 12:39:32 +0000

#79 Esto es, que admites haberte vendido a una empresa que gasta ordenadores, y has contribuído al hundimiento del planeta y a las guerras al haber comprado un móvil. Que sea uno sólo, no te disculpa, porque no creo que me disculpes a mí el comer carne una vez por semana, ¿a que según tú, no es lo mismo...?

Desgraciadamente, la carne no se puede conseguir sin matar al animal... pero yo necesito comer carne. No sólo porque tenga buen sabor, sino que por prescripción médica, tengo que hacerlo. Igual que he de comer frutas, verduras, pescado, huevos, y todo.

Sé que los vegetarianos no coméis ni usáis productos de origen animal, pero eso es lo que decís, y otra cosa, lo que dicen las etiquetas. Muchos productos del comercio justo, llevan esa etiqueta para que los compres, no porque ayuden a nadie. Muchos productos supuestamente vegetales (como conservas) llevan aditivos de origen animal, miel, gelatinas, clara de huevo, etc... para darles sabor o como conservantes, cosa que no figura entre los ingredientes, de modo que te los estás tomando sin saberlo. No todas las marcas lo hacen, claro que no... pero muchas sí. Puedo garantizarte que incluso en herbolarios veganos he encontrado productos, supuestamente íntegramente vegetales, que llevaban gelatina de vaca o cordero.

Tú, puedes hacer lo que quieras, pero déjame comer carne a mí si me place. Yo no te digo qué debes comer, ni te juzgo por ello. Sólo te pido que hagas lo mismo conmigo.

» autor: Ditaunica

#99 Por qué no soy vegetariano

--122023-- — Thu, 28 May 2009 12:30:53 +0000

A mí es que me quitan el jamón serrano y....

» autor: --122023--

#98 Por qué no soy vegetariano

AlonsoQuijano — Thu, 28 May 2009 12:30:24 +0000

Se han leído el articulo entero 10 personas como máximo.

» autor: AlonsoQuijano

#97 Por qué no soy vegetariano

Rioga — Thu, 28 May 2009 12:29:59 +0000

Tengo en mi mente el pensamiento de conseguir tener una dieta totalmente vegetariana algún día, por motivos ideológicos y más que nada de salud. Hablando de la B12, es cierto que se encuentra en menor cantidad fuera de la carne, como en la leche y huevos (para vegetarianos no estrictos), pero está ahí, y aunque me tuviera que tomar complejos vitamínicos seguiría adelante. No quiero tomar para siempre carne de animales cebados y estresados y vegetales transgénicos, que ni siquiera tienen sabor. No sé si lo lograré pero me gustaría cultivar y autoabastecerme en lo que pueda, y sentirme más sana.
Por cierto que aunque no sea vegetariana aún, me jode un montón el puto anuncio de campofrío que pone de gilipollas a los vegetarianos y que se sigue emitiendo...

» autor: Rioga

#96 Por qué no soy vegetariano

bhnk — Thu, 28 May 2009 11:54:50 +0000

#95 ¿Son menos necesidades tener que tomar pastillas de B12 para complementar tu dieta? ¿Si no tuvieras acceso a ellas tendrías una dieta más saludable que la mía? Y tanto el hombre prehistórico como el moderno, como todos los demás seres vivos que existen están igual de evolucionados, en tanto que todos están adaptados y pueden sobrevivir en su entorno particular, no existen seres más evolucionados que otros, es un concepto erróneo. Yo no necesito branquias y un pez no necesita andar a dos patas.

» autor: bhnk

#95 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 11:37:18 +0000

#93 si puedo vivir sin comer carne, que es menos evolutivo aquel que se ancla en la forma de vida (en tema alimenticio) del hombre prehistórico ? o aquel que se desarrolla y crea otras formas de alimentación con menos necesidades?

» autor: b-lol

#94 Por qué no soy vegetariano

DarthAcan — Thu, 28 May 2009 11:35:03 +0000

#91 Pues donde se plantan hierbas y forraje
La hierba y el forraje no se plantan.

se podrían plantar otras cosas que comas tu. Elige cuales y plántalas
Ya lo hacemos. Plantar supone tiempo y dinero y hemos sembrado las tierras que podemos mantener.

» autor: DarthAcan

#93 Por qué no soy vegetariano

bhnk — Thu, 28 May 2009 11:33:01 +0000

Un vegetariano = un humano que niega su propia naturaleza. La fábula del escorpión y la rana...

» autor: bhnk

#92 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 11:31:34 +0000

#85 que te hace pensar que no estoy ajustada al ciclo natural hoy, ahora mismo? yo de hecho pienso que ser ahora mismo vegetariano es evolutivo mas que nada porque si me equivocara mi cuerpo necesitaria pastillas de vitaminas hierro etc para seguir viviendo, y eso no lo tomo, porque no lo necesito. POr tanto si me equivoco, moriré y antes de morir comería carne, pero miestras tanto aqui ando.

» autor: b-lol

#91 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 11:26:45 +0000

#84 Los Inuit son quizá el 0,00000000005% de la población del planeta.
Soluciones para los miles de millones que somos en el mundo, gracias.

#79 Los veganos no consumimos lana, ni miel ni ningún producto que provenga de los animales. Respecto a lo que dices del Coltán( que es de lo que hablas), mi tlf movil llevo 9 años con el, el ordenador es el del trabajo y casi siempre consumo productos de comercio justo, y gano 800€ al mes y soy socia de Amnistía Internacional y consumo frutas y verduras ecológicas si se quiere se puede. De todas formas el consumo de coltán, de petróleo, de medicamentos se podrían conseguir sin matar a nadie y eso es por lo que hay que luchar. La carne es imposible sin matar ni despojar de su vida al animal.
#88 Hay cientos de artículos que lo explican mejor que yo. Están hechos por científicos de todo el mundo, quizá a ellos les puedas entender mejor, yo no soy experta ni mucho menos científica. Los enlaces están en #54 aunque si buscas en menéame hay muchísimas noticias.
#90 Pues donde se plantan hierbas y forraje se podrían plantar otras cosas que comas tu. Elige cuales y plántalas

» autor: xoxeinha

#90 Por qué no soy vegetariano

DarthAcan — Thu, 28 May 2009 11:25:58 +0000

#78 Una familia de 10 personas tiene un vaca. Durante 1 año le dan de beber y comer lo que podrían haber comido ellos durante un año.

¿ein? ¿a tus vacas les darías lo que puedes comer tú? ¿las alimentas con lechugas, guisantes y pimientos? joder que vacas más afortunadas, mi abuela solo les da yerba y forraje.

» autor: DarthAcan

#89 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 11:21:38 +0000

» autor: xoxeinha

#88 Por qué no soy vegetariano

basti — Thu, 28 May 2009 11:19:34 +0000

#78 En tu ejemplo, la familia le dará de comer lo que no pueden digerir, pienso, hierba, etc. ¿Una vaca en 1 mes por 10 personas?. El no ser vegetariano no implica comer sólo carne, esa proporción da para mínimo 1kg de carne por persona y día.

Con respecto a CO2 que sale de las vacas y demás animales, se trata del carbono que viene de las plantas que consumen, que será consumido por las plantas, que será consumido de nuevo por las vacas ... Es como quemar madera, si plantas un árbol y luego quemas su madera no habrás variado el nivel de carbono del aire.

» autor: basti

#87 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 11:18:14 +0000

#79 no somos perfectos, perdón por la generalidad....no soy perfecta. es más a veces soy egoista y quiero calidad de vida, eso no quita que tome decisiones que afecten desde mi punto de vista para bien o para mal a mi entorno. No hay absolutos.

» autor: b-lol

#86 Por qué no soy vegetariano

xenNews — Thu, 28 May 2009 11:16:52 +0000

Tengo los colmillos para algo.

» autor: xenNews

#85 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 11:13:40 +0000

hola #83

Sí, pero el hombre debe saber ajustarse a ese ciclo natural, la naturaleza no necesita del hombre, tampoco del lince ni del lobo, ni de los gatos ni de los perros, siempre puede reajustarse sola, la cuestión radica en como vivir en este planeta, integrándonos en sus ciclos naturales o viviendo al margen... con pastillas de B-12 y demás suplementos... . Somos parte de este ecosistema.

» autor: --53208--

#84 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 11:10:31 +0000

#78 Quieres evidencias científicas de que el consumo de carne puede ser totalmente ecológico...mira:

es.wikipedia.org/wiki/Inuit

Más científico que miles de años desarrollando sosteniblemente ese modo de vida...

» autor: --53208--

#83 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 11:08:10 +0000

#75 hola!

he de decir, que la tierra tenia su ciclo natural antes de que el hombre existiera, tiene su ritmo sus muertes, su nacimiento natural de las especies y había un equilibrio. Yo pienso qeu hoy en dia, no es necesario comer carne para sobrevivir, por esto y otras múltiples razones sigo siendo vegetariana. No obligo a nadie. Si se dejara de comer carne ahora mismo a modo mundial la naturaleza se volvería a reajustar (si es que pudiede, por que tardaría e incluso soy un poco catastrofista y diría que estaría bastante complicado). Pero que la naturaleza no necesita del ser humano para seguir...es una avidencia.
Que hay otras formas de organización alimentarias posibles..tambien es realista y posible. Otra cosa es que no las llevemos a cabo. En india mas del 80% de la poblacion es vegetariana (vegana) pero se consideran veganos y comen leche ya que no hay explotación ganadera como la hay aqui, a la vaca se le saca la leche cuando se puede y cuando se deja ya que es un animal sagrado y las aldeas tienen ese producto de vez en cuando y lo consumen. En cambio no toman huevos. Y ahi están...

» autor: b-lol

#82 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 11:07:13 +0000

#78 en esos estudios se habla de reducir el consumo de carne industrial, con lo que estoy de acuerdo, producida de manera intensiva, no habla del consumo de carne por ejemplo producida de manera autosuficiente.

El texto que cito en #76 es del autor del articulo de la noticia...

» autor: --53208--

#81 Por qué no soy vegetariano

dunachio — Thu, 28 May 2009 11:06:50 +0000

#66 "no hace falta que te encasillemos: tú mismo te defines como vesabacas. " pues no hace falta que te encasillemos nosotros .. ya te encasillas tu solo ... .. bueno, alomejor querías decir que besa bacas, por la del coche ...

» autor: dunachio

#80 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 11:04:44 +0000

#78 Tenemos una vaca, que alimentamos con los residuos de las cosechas que de otro modo no podríamos aprovechar y mediante el forraje que no podemos comer, nos da su fuerza de trabajo para sembrar esa tierra, no gastamos gasoil ni tractores, aprovechamos su estiercol y purines, porque ya se sabe el ciclo del agua es un ciclo cerrado, no se pierde agua, luego además cuando llegue el momento te la puedes comer y obtener alimento de enorme calidad.

Tu segundo parrafo hablas de la producción industrial, para alimentar el cochino que matamos esta mañana entre unos amigos no teníamos que ir muy lejos a buscar la comida... ni vamos a transportarla muchos km... a no ser que nos demos un paseito antes de aflojar el intestino.

» autor: --53208--

#79 Por qué no soy vegetariano

Ditaunica — Thu, 28 May 2009 11:03:57 +0000

#64 Vale.... entonces, ¿qué haces escribiendo desde un ordenador? ¿Sabes que para construírlo, han tenido que tirar de un mineral por cuya posesión muchos países africanos están manteniendo feroces guerras intestinas y muchos miles de niños mueren cada día en su recogida, o para ser atracados y robarles? Espero que carezcas de móvil por la misma razón. Espero que no se te ocurra comprar nada en tiendas de ropa, que explotan a niños asiáticos en régimen de esclavitud, ni tampoco uses deportivas de determinadas marcas. Tampoco puedes comprar juguetes de Mattel, ni de Bandai, ni de Giochi preziosi, ni nada que haya sido hecho en Asia. Ni pantalones vaqueros. Ni aceite de oliva, que muchas veces se usan niños en su recolección. Ni miel, que explotan a las abejas. Ni nada que esté hecho de seda, cuero, ni lana. Ni muchas fibras sintéticas, que también tienen fibras naturales en su composión. Ni.... ¿sigo?

» autor: Ditaunica

#78 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 10:58:19 +0000

#74 ok a ver.. te pongo un ejemplo práctico. Una familia de 10 personas tiene un vaca. Durante 1 año le dan de beber y comer lo que podrían haber comido ellos durante un año. Matan la vaca. Cuanto tiempo comen esas personas de la carne de la vaca? Tirando largo, largo, largo: un mes y mientras tanto podrían beber y comer durante un año con lo que cuesta alimentar a la vaca.

Respecto a los pimientos: gastan menos agua, gastan menos transporte( ya que el ganado es 1º transportar la comida del ganado y despues la carne) y ademas los pimientos mientras tanto absroven c02. las vacas emiten metano un gas 23 veces mas pesado que el C02 y tambien emiten otros gases algunos( nitratos sulfurios si no recuerdo mal, o algo asi) de los cuales hasta 300 veces mas pesados que el c02
#76 Rogue a ver, muestrame estudios cientificos serios como los que yo te he mostrado: protocolo de Kioto, Onu, revista Times... no es que no me fie de ti, pero es que comparando entre tu y los científicos mas prestigiosos del mundo... pues que quieres que te diga!!

» autor: xoxeinha

#77 Por qué no soy vegetariano

--2873-- — Thu, 28 May 2009 10:57:37 +0000

#33 Más bien vivo, que soy hombre.
#34 Si comiésemos poca carne, bastaría con los animales del campo. Pero ahora se crían en granjas, el origen del pienso depende de una elevada cantidad de vegetales y de agua, además, se crían en condiciones horribles, peor que a los humanos en Matrix...

» autor: --2873--

#76 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 10:55:56 +0000

#71

"La idea de que criar animales es una forma ineficaz de producir comida es algo mal concebido. Los animales arrastran su peso cuando se usan en la labranza y dan eficiencia a la producción de alimentos: pastan en tierras inadecuadas para cultivar, comen esas porciones de plantas que son consideradas incomibles (por ejemplo: tallos de maíz y cáscaras), y proporciona subproductos y servicios que alivian la carga humana.(2) Muchas poblaciones nómadas sobreviven en tierras que carecen del potencial de cultivo alimentando animales cuya nutrición es con vegetación grosera que los humanos no pueden digerir".

» autor: --53208--

#75 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 10:53:58 +0000

#71 Te has planteado los litros de leche que produce, el trabajo que realiza, el estiercol que genera, y que da de comer a muchos más que a esos 10 humanos...

Te has planteado por ejemplo que la ganadería extensiva es por ejemplo el único modo de supervivencia en algunos lugares por ser la cubierta vegetal poco apta para el cultivo.

El argumento del vegetarianismo desde un punto de vista ecológico está desfasado, somos una especie más en la cadena alimenticia, si no rebasamos ciertos limites máximo-sostenibles, podemos perfectamente comer carne y pescado, nuestros mares son una fuente inagotable de recursos alimenticios si no los esquilmamos y comprometemos su biodiversidad y nos ajustamos a unos limites de capturas, es un error que el humanos lleva cometiendo durante siglos, considerarnos una especie al margen de nuestro entorno, somos una especie más que se interrelaciona en los ciclos naturales, como puede ser un jabalí o un lobo.

» autor: --53208--

#74 Por qué no soy vegetariano

basti — Thu, 28 May 2009 10:48:18 +0000

#71 ¿Y cuántas personas comen de una vaca?, porque más de 10 seguro.

Por cierto, en Alemania comen pimientos de Almería, ¿Cómo llegan allí sin transporte?. Y los sistemas de regadío, ¿tampoco se consume agua ahí?.

» autor: basti

#73 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 10:41:32 +0000

#70 ay el jamon como tira! a mi lo que me pasa es que las veces que lo he probado se me atraganta...acabo haciendo una bola salada que no se me desmenuza y acabo por escupirla mi mandibula que no esá acostumbrada eres un cachondo!

#72 te has ganao un positivo por no ser un gilipollas.

» autor: b-lol

#72 Por qué no soy vegetariano

--138880-- — Thu, 28 May 2009 10:40:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138880--

#71 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 10:39:45 +0000

#68 Por supuesto que habla de reducir, ya que hay muchos lugares que no pueden dejar de comer carne y sería una locura pedir, desde un organismo internacional, que dejen de comer carne en lugares donde SI es necesario.

Te has planteado que una vaca come lo que comen 10 personas? Ahora haz la cuenta de cuanto reduciriamos la soja a plantar si con ella alimentaramos humanos.

Se transportan pero no se transportan en frio, ni se importan piensos de otros paises para alimentar al ganado, ni se necesitan miles de litros para limpiar las granjas y dar de beber al ganado, ni las plantas emiten toneladas de metano a la atmósfera(todo lo contrario, absorben co2), etc.

» autor: xoxeinha

#70 Por qué no soy vegetariano

ximo — Thu, 28 May 2009 10:36:17 +0000

Yo he sido ovolactovegetariano desde mi niñez. Ahora soy ovolacto_jabugo_vegetariano
Por lo demás, #65 ya ha puesto "hace pocos segundos" todo lo que iba a decir

» autor: ximo

#69 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 10:35:38 +0000

yo tambien quiero ser vesa....bacas??? o vesa-vacas?
Me encanta que me den besos y darlos, debe ser que me dieron mucho afecto de pequeña y ahora tengo empatía

» autor: xoxeinha

#68 Por qué no soy vegetariano

basti — Thu, 28 May 2009 10:35:14 +0000

#54 La onu recomienda reducir el consumo de carne para luchar contra el cambio climático
Reducir, no eliminar, creo que casi todos estamos de acuerdo en que se consume demasiada carne.

Estamos destruyendo el amazonas para alimentar vacas
Este es el que más me gusta, te has planteado ¿cuántas hectáreas habría que despoblar para dar soja a toda la población si ésta se volviese vegetariana?.

La revista Times afirma que la hamburguesa es peor que un coche potente para el mdio ambiente
Ahí habla del transporte y comercialización, ¿los vegetales no se transportan?

» autor: basti

#67 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 10:34:55 +0000

#66 hombre, interesante si que soy, no te voy a mentir ahora bien, que pretendas ser mi amigo esccribiendo vesabacas de esta manera me tira un poco "patras", comevacas!

» autor: b-lol

#66 Por qué no soy vegetariano

--138880-- — Thu, 28 May 2009 10:33:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138880--

#65 Por qué no soy vegetariano

b-lol — Thu, 28 May 2009 10:31:01 +0000

yo la única carne que como es la de mi pareja

En cuanto al vegetarianismo falta de proteinas vitaminas que si falta energía...a quien le hecho una carrera? quien quiere medir su inteligencia conmigo? y su vida activa conmigo? ejem ejem..., desde mi nacimiento, dieta ovolactovegetariana y a veces segun rachas vegana.

He de decir que no me peleo por que el mundo deje de comer jamón, yo elijo no comer cabras de la misma forma que elijo no comer mierda, una cucaracha o solo semillas. Creo que es respetable no? y si tuviera qeu comerlo lo comería pero como no tengo por qué publicaría mis análisis pero no creo que interese . Si no pudiera sobrevivir estaría muerta.
No me encasilleis que me cabreo.

y de postdata he de decir, que el vegetarianismo y mas el ovolactovegetarianismo, no es comer solo verdura y fruta...hay qeu ser poco creativo e ignorante para pensar asi.

» autor: b-lol

#64 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 10:23:23 +0000

#62 Y cuando nos imponen que no matemos, robemos o violemos? Tampoco nos pueden imponer nada? No se trata de libertad individual cuando tus decisiones tienen víctimas directas y objetivas, y no solo son víctimas los animales, sino el planeta y con ellos los demás humanos. Tu salud sí es cosa tuya... o acaso me ves que te exija hacer deporte cada dia? Eso solo te incumbe a ti y por lo tanto sí que es sólo tu problema.

» autor: xoxeinha

#63 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 10:17:52 +0000

#61 Pues adios... cierra al salir.

#62 No podría haberlo explicado mejor, gracias.

» autor: --53208--

#62 Por qué no soy vegetariano

Ditaunica — Thu, 28 May 2009 10:16:54 +0000

Decía Mafalda que si vivir es durar, ella prefería un single de Los Beatles a un LP de los Boston Pops... yo prefiero vivir menos años disfrutando de un buen chuletón de vez en cuando, a vivir más años comiendo sólo fruta y verdura, qué queréis que os diga...

Opino que el vegetarianismo está bien siempre y cuando se haga con ello como con todo: no intentar imponerlo a los demás ni creerse superior a nadie por hacerlo. Por poner un ejemplo, yo leo mucho, y debido a esa afición, nadie quiere jugar conmigo al Trivial (gano siempre... soy un asco), pero no por eso me considero superior a las personas que no leen o que aborrecen directamente la letra impresa, ni intento convencerlas de que apaguen la tele y lean... cada quien, que haga lo que prefiera. Esto, es lo mismo. Yo, si viene un vegetariano a mi casa, no le voy a plantar un cordero asado o chuletas de lechal, pero si a él le hago una comida vegetariana, yo me haré una comida omnívora. Y no quiero oír ni media queja.

» autor: Ditaunica

#61 Por qué no soy vegetariano

dunachio — Thu, 28 May 2009 10:15:48 +0000

#60 y tu más! (mira, no voi a seguir esta pelea de tontos, de verdad, dejame en paz, si no entiendes el fondo del asunto, y no quien escribió primero o segundo, es que no merece la pena que pierda el tiempo contigo, así que, adios chaval)

» autor: dunachio

#60 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 10:14:37 +0000

#59 ahhhh... ahora da igual quién empezó, no dijiste lo mismo antes, recuerda tus palabras. Antes dijiste que había sido yo el que empezó:

"el que sacó el tema de a ver quien gasta más fuiste tu, yo te lo puse de ejemplo" Lo dijiste tú.

Cuando faltan argumentos entramos en el plano de la descalificación personal. Bonitos argumentos.

» autor: --53208--

#59 Por qué no soy vegetariano

dunachio — Thu, 28 May 2009 10:12:32 +0000

#58 confirmado ... te falta un agua ... (que cojones tendrá que ver quien empezara o no??, yo estoy hablando contigo no con #29 #28 #27o #26 ) y tu dijiste eso) ... tras el bigbang se repartió la inteligencia y a ti te dejaron fuera (no estoy seguro eh, pero creo que si :-P)

» autor: dunachio

#58 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 10:11:18 +0000

#57 El problema solamente es que dijiste que empeze con el debate de quien gasta más, yo en #31 y es un error, lamento que no quieras bajarte del burro, se empezo en #29.

Dijiste: "el que sacó el tema de a ver quien gasta más fuiste tu, yo te lo puse de ejemplo"

Vuelvo y repito, NO fui yo quien saco el tema.

» autor: --53208--

#57 Por qué no soy vegetariano

dunachio — Thu, 28 May 2009 10:08:21 +0000

#53 empiezo a pensar que te falta un agua o que no sabes leer ... me da igual a quien respondieses en #31, ya te lo he dicho, ME DA IGUAL, ¿lo entiendes o no te llega? ...
¿yo he dicho que no deforesto nada? He dicho que a mi la soja no me gusta y que no deforesto esos m2 que decias tu por el consumo de soja ... en #47 ya dije que todo consumo tiene un coste medioambiental, pero claro, no me acordaba que no sabías leer ...
vivo en un casa, las cabañas en los árboles no me van ... mi huerto lleva en mi casa desde antes que naciese fraga, así que si, está desde la generación del universo ... y tras el big bang nacio mi huerto y tu ignorancia.
ahora, vas y te apuntas a una academia que te enseñe a leer ..

» autor: dunachio

#56 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 10:07:19 +0000

#54, Sí, un placer, no obstante no necesito tantos enlaces:

es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus

Exclusivamente carnívoro, forma parte del equilibrio medioambiental de una manera absolutamente armoniosa. Tomemos ejemplo. Eso sí, mata por métodos mucho más cruentos que los nuestros.

» autor: --53208--

#55 Por qué no soy vegetariano

del_dan — Thu, 28 May 2009 10:07:14 +0000

yo no puedo leer tanto, y eso que me interesa el tema, alquien se anima ha hacer un resumen?? jajaj

» autor: del_dan

#54 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Thu, 28 May 2009 10:03:58 +0000

meneame.net/story/onu-recomienda-reducir-consumo-carne-para-luchar-con

La onu recomienda reducir el consumo de carne para luchar contra el cambio climático

meneame.net/story/estamos-destruyendo-amazonas-para-alimentar-vacas-1

Estamos destruyendo el amazonas para alimentar vacas

meneame.net/story/ciudad-belga-ghent-declara-jueves-dia-vegetariano

La ciudad belga de ghent declara jueves dia vegetariano para luchar contra el cambio climático

meneame.net/story/flatulencias-contra-kioto

Nueva Zelanda no puede firmar el protolo de Kioto por culpa de su ganado

meneame.net/story/hamburguesas-cambio-climatico-revista-time

La revista Times afirma que la hamburguesa es peor que un coche potente para el mdio ambiente

Y ahora por favor muestrame noticias seria sobre porque el consumo de carne es sostenible, ya que los máximos organismo internacionales dicen lo contrario. Aunque claro, tu opinión es mucho mas importante que sus estudios.

» autor: xoxeinha

#53 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 10:03:26 +0000

#52 Has dicho en tu comentario #47 lo siguiente:

"el que sacó el tema de a ver quien gasta más fuiste tu, yo te lo puse de ejemplo"

Yo te respondo, yo no saque ese tema, ese tema surgió en #29, yo le respondí, del mismo modo en que tú me respondiste a mi. Yo no saque ese tema vuelvo y repito, en #31 respondía a #29.

Bueno, he presupuesto cosas y he obrado mal, dices que no deforestas nada de nada... supongo que vives en una casa ¿o en una cueva o cabaña en un árbol? dices que tienes un huerto... ¿el huerto lleva ahí desde la generación del universo?

Tras el big bang, surgió la materia, la antimateria y tu huerto...

» autor: --53208--

#52 Por qué no soy vegetariano

dunachio — Thu, 28 May 2009 09:57:41 +0000

#51 eres muy pesado, a mi me da igual a quien o como le respondas, te estoy diciendo que tu en #31 dices lo que dices, y está escrito, ve y miralo por si no te acuerdas ....
yo he dicho que no deforesto por la soja porque no me gusta, vuelve a leer ...
lo de furgivoro lo dices tu, yo sólo he dicho que no me hace falta salir a cazar conejos por que ya me como el de mi novia ... a pasarlo bien

» autor: dunachio

#51 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 09:54:56 +0000

#50 En #31 estoy respondiéndo al comentario de #29, ¿quién empezo? Leelo bien. No digo que fueras tú, pero no fui yo...
------

"#31 #29 Si te comes un conejo cazado en el monte por ejemplo, sucede al contrario, estás salvando la vida de posiblemente cientos de plantas, y si comes atún, dime ¿cuantas plantas hay que asesinar? "

--------

Si no tienes que deforestar nada, ¿eres frugívoro? Esos sí que de verdad de manera comprobada llevan una dieta deficiente.

» autor: --53208--

#50 Por qué no soy vegetariano

dunachio — Thu, 28 May 2009 09:50:21 +0000

#49 goto #31, creo que fuiste tu quien puso ese comentario .... se leer, te lo aseguro.
Yo cuando quiero comer carne me como a mi novia, que el conejo no tengo que cazarlo.
Yo no tengo que deforestar ningun m2 porque la soja no me gusta.

» autor: dunachio

#49 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 09:46:40 +0000

#47 go to #29... creo que no fui yo, lee primero.

Yo también tengo huertecito, pero entre otras cosas cuando quiero un poco de carne salgo y cazo un conejo y de paso (que me jode usar ese argumento tan repipi... ) salvo cientos de vegetales de ser vilmente "asesinados" por el conejo, tú tienes que deforestar muchos m2 de terreno para cultivar tú soja.

» autor: --53208--

#48 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 09:42:20 +0000

#43 No pongo en duda que la alimentación vegana sea sostenible y viable y que se pueda sobrevivir con ella, pero la alimentación omnívora y carnívora son igualmente sostenibles, hay miles de depredadores naturales que sobreviven solamente comiendo carne y desde un punto de vista de la sostenibilidad ecológica no se produce ningún cataclismo, es parte del ciclo natural de las especies, ya sean bacterias o insectos o un depredador mayor, todo animal muerto debe ser comido, sino, viviríamos en un planeta lleno de cadáveres. Desde un punto de vista ecológico no es reprobable el consumo de carne si se realiza correctamente y no en cantidades abusivas como se hace en la actualidad.

Sé como vive un vegetariano (bueno, algunos vegetarianos) y no son hippies trasnochados, son sencillamente vegetarianos, eso no implica nada más.

El problema radica en el vegetarianismo ideológico radical, el que trata de imponer su dieta por principios, yo no tengo ningún problema con que cada cual coma lo que quiera, por mí como si se vuelven coprófagos, que por cierto sería muy ecológico, si tú consideras que los beneficios para tu salud por llevar una dieta vegetariana son notables, adelante, no comas carne, actua como libremente quieras, pero déjame llevar yo la dieta que quiera, yo sé que ciertas comidas no son demasiado sanas precisamente, pero ocasionalmente me las como bajo mi cuenta y riesgo, si tú no quieres hacerlo, me parece totalmente plausible, pero eso sí, me parece irrisorio que traten de darme lecciones de moralidad sobre que debo y que no debo comer, esos son los peligros del vegetarianismo ideológico, yo a ti Zipitostio, por tus argumentos te veo tal y como define el autor a un vegetariano pragmático, sinceramente no tengo problema alguno con eso, respeto totalmente esa postura.

Por ejemplo #38 si de verdad cree que va a vivir más años por llevar una dieta vegetariana y no se para a pensar en otros condicionantes como el clima, sol, estress, condiciones de vida, higiénicas, sanitarias, pues adelante, que lleve la dieta que desee, el problema son comentarios donde no se defiende el vegetarianismo, sino que se critica el consumo de carne.

Al que defienda los beneficios del vegetarianismo, me parece que su actitud es loable, el que critique el consumo de carne y encima se fundamente en dudosos argumentos morales que se prepare para encontrar mi oposición, tan respetable es su decisión de llevar la dieta que prefieran como lo puede ser la mía... y cuando saltamos ese límite hay problemas.

» autor: --53208--

#47 Por qué no soy vegetariano

dunachio — Thu, 28 May 2009 09:38:07 +0000

#46 el que sacó el tema de a ver quien gasta más fuiste tu, yo te lo puse de ejemplo ... yo cultivo en mi huertecito ... si, está claro que todo lo que consumimos tiene un coste medioambiental, pero unos más que otros ... ¿no? ..

» autor: dunachio

#46 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 09:25:02 +0000

#41, no la soja aparece en tu plato por arte de magia, no hacen falta cosechadoras ni transportistas, ni nada, bueno, la cultivas en el patio de detrás de tu casa... yo lo hago también con los pollos y su alimento..., los conejos que cazo, salgo andando desde mi casa... si al final va a ser...

» autor: --53208--

#45 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 09:23:13 +0000

#40 Sí, era respondiéndo un comentario por el estilo.

#38 Curioso que por ejemplo en este país en el entorno en el que vivo, junto con un mayor consumo de carne que se ha venido produciendo progresivamente el el último medio siglo se ha venido constantándo por un lado una esperanza de vida cada vez mayor (la cantidad de carne que se come de media actualmente es incomparable a la que se comía hace 50 años) y además nos encontramos con menores índices de mortalidad infantil y con una población por ejemplo cuya media en estatura se ha visto incrementada. Esto que te digo es una realidad constatada, un seguimiento real de una población, no un estudio de dudosa válidez publicado por defensa animal y copiado y pegado en todos los blogs veganos de la red. Igualmente los hindúes llevan una dieta casi estrictamente vegetariana y creo que no tienen una esperanza de vida muy alta...

» autor: --53208--

#44 Por qué no soy vegetariano

SirViente — Thu, 28 May 2009 09:15:50 +0000

#11 Cierto, pero en el tiempo que tardas en comer los X animales, el resto (X-comidos) se estara reproduciendo... asi que puede que cuando llegues al X incial, ya exista realmente 3 veces o mas ese numero inicial

(Si, solo es por tocar las narices :P)

» autor: SirViente

#43 Por qué no soy vegetariano

--54763-- — Thu, 28 May 2009 07:57:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#42 Por qué no soy vegetariano

--54763-- — Thu, 28 May 2009 07:48:39 +0000

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» autor: --54763--

#41 Por qué no soy vegetariano

dunachio — Thu, 28 May 2009 07:33:33 +0000

#31 si te comes un atún cálcula el agua que gastan los X marineros que van en el barco atunero, más el agua de consumo del barco, más el combustible gastado etc etc etc .. a ver si te crees que se montan en un aparato que les dejá directamente en medio del mar, rodeado de atunes ...

» autor: dunachio

#40 Por qué no soy vegetariano

dunachio — Thu, 28 May 2009 07:28:55 +0000

#23 la palabra demagogia se queda corta con lo que acabas de hacer

» autor: dunachio

#39 Por qué no soy vegetariano

huterD — Thu, 28 May 2009 05:49:59 +0000

Pues yo como carne y eso es todo, si ustedes quieres comer plantas por mi bien, no hay ningún problema. Pero no traten de convencerme de dejar de comer carne porque no lo haré. Si creen que serán más longevos esta bien, no me importa, ya haremos cuentas después, por ahora no me veo menos sano que muchos de mis amigos vegetarianos o incluso estoy más sano yo (jamas he tenido el colesterol por arriba de 130). Haga cada quien su propia voluntad.

» autor: huterD

#38 Por qué no soy vegetariano

--32547-- — Thu, 28 May 2009 02:12:30 +0000

#37 Las culturas con la esperanza de vida más alta del mundo son los Vilca Bombais que residen en los Andes del Ecuador, los Abkhazes, que viven en el Mar Negro en la antigua Rusia, y los Hunzas que viven en el alto valle del Himalaya, en el nordeste de Paquistán.

Los investigadores han descubierto una similitud en las dietas de estos grupos aunque estén en diferentes partes del planeta. Todos ellos son total o practicamente vegetarianos.

» autor: --32547--

#37 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Thu, 28 May 2009 01:04:27 +0000

#36 "Yo discutí este asunto hace 25 años con un médico del Adventismo del Séptimo Día que era decano de la Universidad de Loma Linda (LLU), Escuela de Salud. Aunque admitió que los vegetarianos de Adventismo del Séptimo Día no habían mostrado espectacular longevidad, afirmó que esa longevidad antediluviana pudo ser posible por la secuencia de varias generaciones de vegetarianismo. Las revistas del Adventismo del Séptimo Día publicitan a los centenarios y a menudo atribuyen su longevidad al estilo de vida del Adventismo del Séptimo Día. Sin embargo, de 1200 personas que alcanzaron los 100 años de vida, señalados entre 1932 y 1952, sólo cuatro eran vegetarianos.(10) Yo continúo preguntando: ¿En qué parte de la Tierra está la excepcionalmente longeva población de vegetarianos? Los hindúes han practicado vegetarianismo durante muchas generaciones pero no han impuesto records de longevidad."

» autor: --53208--

#36 Por qué no soy vegetariano

--32547-- — Thu, 28 May 2009 00:16:03 +0000

#32 Existe una fuerte correlación entre el consumo elevado de carne y la corta esperanza de vida. Los Esquimales, los Lapones, los Groelandeses, y las tribus Rusas Kurgi son las poblaciones que más consumen carne en el mundo y a la vez son las poblaciones con la menor esperanza de vida, a menudo sólo 30 años.

» autor: --32547--

#35 Por qué no soy vegetariano

kabute — Wed, 27 May 2009 23:59:43 +0000

Yo no os digo que nabos os podeis comer, así que no me digais que pollos me puedo comer yo

» autor: kabute

#34 Por qué no soy vegetariano

entroysalgo — Wed, 27 May 2009 23:51:20 +0000

#29 La que haga falta ¿no?
Que digo yo que los animales que nos comemos seguirán bebiendo y cominedo plantas mucho más tiempo si no nos los comemos. Por no preguntar si acaso no has oido nunca hablar del pienso.

No voy a llevar al extremo mi cuerpo y mi metabolismo negándole las proteínas y grasas animales que necesita para que esos animales vivan todo lo divinamente que yo no lo haré. Amos hombre.

Que si al cordero no me lo como yo, se lo come el lobo.
Y creéme, #21, el lobo les hace sufrir incluso más.

» autor: entroysalgo

#33 Por qué no soy vegetariano

--139664-- — Wed, 27 May 2009 23:46:05 +0000

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» autor: --139664--

#32 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Wed, 27 May 2009 23:39:12 +0000

#30 hay ciertas culturas que han subsistido por ejemplo exclusivamente comiendo carne porque entre otras cosas en ese entorno no disponen de otro medio de subsistencia, por ejemplo los esquimales, miles de años posiblemente y sin deficiencia alguna. Un consumo de carne moderado es lo más adecuado y lo más recomendado por la mayoría de nutricionistas del mundo.

Ese señor en su artículo crítica a los vegetarianos ideológicos, no a los pragmaticos, por lo que escribes, veo que eres de los segundos. El problema es el extremismo ideológico, en ocasiones como el autor comenta muy relacionados con movimientos y pensamientos de caracter religioso, eso es un verdadero problema.

» autor: --53208--

#31 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Wed, 27 May 2009 23:32:49 +0000

#29 Si te comes un conejo cazado en el monte por ejemplo, sucede al contrario, estás salvando la vida de posiblemente cientos de plantas, y si comes atún, dime ¿cuantas plantas hay que asesinar?

» autor: --53208--

#30 Por qué no soy vegetariano

--32547-- — Wed, 27 May 2009 23:31:23 +0000

Madre mía, vaya basura de artículo. El notas va de que quiere ser imparcial y no para de hablar de los Adventistas del Séptimo Día. Y todas sus investigaciones son con esa peña. Anda ya, a cascarla.

Yo llevo como 10 años siendo vegetariano y nunca me he sentido mejor. Es más, desde que dejé la carne y la leche de vaca no vuelto a tener ni un resfriado. (Y antes los tenía cada invierno).

Ahora, quien quiera comer carne que lo haga, como si quiere fumar 2 paquetes al día, peor pa él.

» autor: --32547--

#29 Por qué no soy vegetariano

--2873-- — Wed, 27 May 2009 23:17:46 +0000

#16 ¿Sabes cuantas plantas hay que asesinar, y cuanta agua hay que emplear, para que puedas comerte un sólo filete?.

» autor: --2873--

#28 Por qué no soy vegetariano

--2873-- — Wed, 27 May 2009 23:17:32 +0000

_ "Dejé el vegetarianismo porque no pude resistirme al jamón".
Ha declarado a micrófono cerrado...

» autor: --2873--

#27 Por qué no soy vegetariano

--136344-- — Wed, 27 May 2009 21:07:05 +0000

#14 Más o menos como yo, busca info de la dieta de "La zona", lo mismo te interesa porque más o menos ya la estarás siguiendo.

» autor: --136344--

#26 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Wed, 27 May 2009 18:34:57 +0000

#25 Has dicho: "pero yo creo que la cruzada de los humanistas ideológicos es peligrosa para ellos y para la sociedad."

Antes de copiar y pegar las cosas, piensalas, sino, quedan poco coherentes.

» autor: --53208--

#25 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Wed, 27 May 2009 18:19:41 +0000

#24 "Dejé el humanismo porque encontré que ese compromiso significó rendirse a la objetividad, la cual es esencial para la integridad personal y profesional de un científico. Como un educador de salud, siento tener la obligación de esforzarme por adherirme a los hechos sin barnizar cualquier investigación científica descubierta. Puedo apoyar el humanismo pragmático, pero yo creo que la cruzada de los humanistas ideológicos es peligrosa para ellos y para la sociedad."
Todo depende de cuales sean tus valores éticos

» autor: xoxeinha

#24 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Wed, 27 May 2009 18:05:13 +0000

#22 "Dejé el vegetarianismo porque encontré que ese compromiso significó rendirse a la objetividad, la cual es esencial para la integridad personal y profesional de un científico. Como un educador de salud, siento tener la obligación de esforzarme por adherirme a los hechos sin barnizar cualquier investigación científica descubierta. Puedo apoyar el vegetarianismo pragmático, pero yo creo que la cruzada de los vegetarianos ideológicos es peligrosa para ellos y para la sociedad."

» autor: --53208--

#23 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Wed, 27 May 2009 18:04:05 +0000

#21

Crueles campos de exterminio como los nazis:

www.enciezadigital.com/public/220608AgriculturaDestacaContribucionCult

Vil instrumento de muerte:

usuarios.lycos.es/zayuelas/hoz g.jpg

Genocidio!

www.jardineria.pro/wp-content/uploads/2007/05/cosechadora.jpg

» autor: --53208--

#22 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Wed, 27 May 2009 17:17:24 +0000

no podrás sentir tampoco el clima de angustía, miedo y desesperación de un animal consciente de lo que le está pasando y que teme cada segundo porque sabe que puede ser peor que el anterior. Tampoco podrás viendo un video tratar de calmarles extendiendo la mano para acariciarles y darte cuenta que todos ellos se están acurrucando juntos al otro extremo de donde estás tu porque solo conocen la violencia y la brutalidad de manos de un humano.

» autor: xoxeinha

#21 Por qué no soy vegetariano

xoxeinha — Wed, 27 May 2009 17:16:58 +0000

la mejor forma de convencerte de que matar animales es injusto, es que veas como sufren y mueren los animales en las granjas y los mataderos y que sin prejuicios, ideas preconcebidas de lo que es el vegetarianismo y sin sentirte violentada por lo que nadie pueda decirte o te haya dicho.. mires a los animales de los siguientes videos a los ojos y te convenzcas de que arrebatarles la vida es inaceptable..

que veas tu mismo que los corderos del siguiente enlace:
www.mataderos.info/videos/corderos

son bebes que como todas las crias solo quieren ser cuidados y protegidos por sus madres, animales inocentes que se lamían dándose cariño antes de conocer al matarife que les clavó un cuchillo para que se desangrasen, mientras ellos balaban llamando a sus madres.

que los cerdos de este enlace, explotados por la industria cárnica:
www.youtube.com/watch?v=ZlKMX__SjfUe
en libertad correrían por el campo, jugarían con sus hermanos y se alejarían con sus familias de aquello que pudiera perjudicarles como hacen estos otros que rescatamos:

www.youtube.com/watch?v=brfJm1dEJk4e

y que las gallinas de este otro solo les dió el sol, el día que a patadas y manotazos les metieron en un camión para llevarlas a algún matadero donde les quitaron lo último que quedaba por robarles, la vida:

www.vimeo.com/2482885

A pesar de que los videos son de las mejores herramientas que tenemos para concienciar, en ellos no podrás experimentar el olor a muerte y enfermedad de una granja o un matadero, un olor que se te mete en los pulmones hasta asfixiarte y hacerte vomitar, quienes ahí están confinados sufren causa neumonías y problemas respiratorios de todo tipo debido a ello..

» autor: xoxeinha

#20 Por qué no soy vegetariano

Tom__Bombadil — Wed, 27 May 2009 15:23:27 +0000

¿Es que una lechuga no tiene derecho a la vida?

Come cerdo...

» autor: Tom__Bombadil

#19 Por qué no soy vegetariano

Cocoman — Wed, 27 May 2009 11:32:23 +0000

#7 Premio Darwin merecido

» autor: Cocoman

#18 Por qué no soy vegetariano

--55315-- — Wed, 27 May 2009 10:02:46 +0000

La creencia de que toda vida es sagrada puede llevar a absurdidades como permitir a los mosquitos extender la malaria, o la premisa de que las víboras anden sueltas delante de uno. Inherente a la idea de que toda vida es sagrada es la suposición de que todas las formas de vida tienen igual valor. El mundo natural revela jerarquías en la cadena alimenticia, la dominación de ciertas especies sobre otras. Y la mayoría de las criaturas con muerte en estado salvaje (normalmente víctimas de un depredador) mueren antes de que hayan alcanzado el límite genético de su longevidad.

» autor: --55315--

#17 Por qué no soy vegetariano

Oxydo2 — Wed, 27 May 2009 07:14:14 +0000

Esas son nuevas modas de la sociedad de la opulencia y del ocio. Somos omnivoros y de ahí parte de nuestro éxito como especie. Es verdad que en occidente abusamos de las carnes/grasas. Hay que comer más fruta y verdura, pero nunca dejar de tomar proteinas animales. Hay muchos niños "desnutridos" por culpa de padres irresponsables.

Todo es sano en su justa medida.

» autor: Oxydo2

#16 Por qué no soy vegetariano

--139664-- — Wed, 27 May 2009 03:28:28 +0000

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» autor: --139664--

#15 Por qué no soy vegetariano

--2002-- — Wed, 27 May 2009 02:12:03 +0000

Yo tengo una razón muy simple... o mejor dicho 4 razones muy simples y las tengo en la boca:

es.wikipedia.org/wiki/Diente_canino

» autor: --2002--

#14 Por qué no soy vegetariano

Mark_ — Wed, 27 May 2009 02:02:03 +0000

Yo estuve una etapa larga, casi cuatro meses, comiendo solo productos frescos, nada de leche, nada de huevos, veganismo extremo.

Si, vale, cambia un poco el metabolismo, te sientes como mas "ligero", pero lamentablemente te sientes como mas torpe, como mas pesado, como que no tienes ligereza mental y que el cuerpo aguanta menos.

Ahora como muchísimo verde y de carne intento ceñirla al pescado (principalmente, hecho sushi) y carnes blancas como el pollo y el pavo. Y ahora va como la seda!

» autor: Mark_

#13 Por qué no soy vegetariano

--91567-- — Wed, 27 May 2009 01:53:24 +0000

"Puedo apoyar el vegetarianismo pragmático, pero yo creo que la cruzada de los vegetarianos ideológicos es peligrosa para ellos y para la sociedad."

Hay dos formas de entender el mundo, que cada uno haga lo que quiera o que todos vean la luz y hagan lo que yo. Claro que todo depende de lo que nos interese en cada momento.

Quien quiera ser vegetariano que lo sea y quien no que no lo sea, a menos que seas un extremista o tengas intereses económicos en que nadie se quede sin comer carne.

» autor: --91567--

#12 Por qué no soy vegetariano

--108753-- — Wed, 27 May 2009 00:23:33 +0000

El ser humano necesita una fuente alta de proteínas que solo las da la carne, sobre todo la de ave, se puede sustituír con verduras como la berenjena, que es alta en proteínas y carbohidratos. Aun así, no se equipara con la carne.

Pienso que comer carne es algo implícito en el humano y sobre todo primario.

La naturaleza es sabia, si no mirad los leones, por ejemplo, que fuertes estan y que hartones de chingar se dan.

» autor: --108753--

#11 Por qué no soy vegetariano

--31893-- — Tue, 26 May 2009 23:59:36 +0000

#3 Perdona por estropearte el chiste: Si en toda la Tierra quedan un total de X animales que no nos hemos comido, nunca podrás comerte 3X animales.

» autor: --31893--

#10 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Tue, 26 May 2009 23:48:07 +0000

A pesar del toque de humor que estamos dando que no viene mal, hay cuestiones bastante serias y que considero peligrosisímas de estos movimientos ideológicos extremistas, por ejemplo (extraído del texto):

"Se había sido presentado un escenario en que la hija de representante necesitó un órgano vital de un querido animal doméstico de la casa para sobrevivir. La pregunta ética había sido si la vida del niño merecía más la pena que la del animal doméstico. El representante de PETA había sostenido que el niño no tenía más valor que el animal doméstico. Newkirk no discutió la aserción de que PETA no considera la vida de un niño más valiosa que la de un animal doméstico."

» autor: --53208--

#9 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Tue, 26 May 2009 23:41:11 +0000

#5 pooj habra que echarle un tiento a la borrica que se la ve mu zalamera y yo la noto como pidiendo macho...

» autor: --53208--

#8 Por qué no soy vegetariano

--70943-- — Tue, 26 May 2009 23:29:41 +0000

#7 oiría eso de que la materia se puede transformar en grandes cantidades de energia pero se le olvido acelerarse

» autor: --70943--

#7 Por qué no soy vegetariano

--126888-- — Tue, 26 May 2009 23:23:53 +0000

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» autor: --126888--

#6 Por qué no soy vegetariano

--70943-- — Tue, 26 May 2009 23:19:17 +0000

A veces cuando me zampo un filete o unas costillitas de cordero pienso en el animalito del que provino... y no me siento para nada mal

» autor: --70943--

#5 Por qué no soy vegetariano

--29006-- — Tue, 26 May 2009 23:15:17 +0000

Yo he sido vegetariano una temporada (de primavera a verano :P). Personalmente, no fue traumante. Me encontraba igual. De hecho, cuando empecé de nuevo a comer carne, me notaba cansado y pesado.

Simplemente fue una experiencia que quería sentir

#4 en otra noticia publicada ya hablé sobre el tema de la zoofilia. En resumidas cuentas, sólo te digo que hay casos de zoofilia donde el animal está deacuerdo con el acto

» autor: --29006--

#4 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Tue, 26 May 2009 23:03:46 +0000

#1 Esperemos que alguna vegetariana nos resuelva la duda de si sus principios morales se lo permiten

Yo siempre he tenido otras muchas dudas, ¿que opinan los defensores de la igualdad animal de la zoofilia?
"ej que le tengo un cariñico a la burrica que estoy por pasarme al vegetarianismo ese"

» autor: --53208--

#3 Por qué no soy vegetariano

Fingolfin — Tue, 26 May 2009 23:00:52 +0000

Recordad, vegetarianos: Por cada animal que no comais...yo comeré ¡TRES!

Recursos maddox-antivegetarianos relacionados:
www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=sponsor
www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=animals
www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=eatme
www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=grill

» autor: Fingolfin

#2 Por qué no soy vegetariano

--53208-- — Tue, 26 May 2009 22:59:40 +0000

"Dejé el vegetarianismo porque encontré que ese compromiso significó rendirse a la objetividad, la cual es esencial para la integridad personal y profesional de un científico. Como un educador de salud, siento tener la obligación de esforzarme por adherirme a los hechos sin barnizar cualquier investigación científica descubierta. Puedo apoyar el vegetarianismo pragmático, pero yo creo que la cruzada de los vegetarianos ideológicos es peligrosa para ellos y para la sociedad."

Muy interesante.

» autor: --53208--

#1 Por qué no soy vegetariano

--60991-- — Tue, 26 May 2009 22:58:09 +0000

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» autor: --60991--