Menéame: comentarios [653132]

#119 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--3703-- — Thu, 23 Apr 2009 13:28:42 +0000

Conocimiento común para el que habría que remitirse a una tesis doctoral... estupendo concepto de lo que es conocimiento común y de lo que es una tesis doctoral.

» autor: --3703--

#118 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--113611-- — Thu, 23 Apr 2009 12:38:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113611--

#117 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--3703-- — Thu, 23 Apr 2009 09:52:39 +0000

Que verguenza. Todo el mundo sabe que Camoes usa Espanha en el sentido tradicional geográfico de Península Ibérica, pero algunos no pierden ocasión de arrimar el ascua a su sardina. Supongo que para tí Cuba, Venezuela y Argentina son tambien España.
¿Lepanto? Precisamente. Ese enlace de la wikipedia (como mola, un historiador de la Complutense citando la wikipedia ¿has escrito tu esa entrada? yo tambien puedo retocarla, si me apetece) muestra que la amenaza, en el XVII, se había desplazado al atlántico norte, precisamente porque tras Lepanto quedaron muy tocados en el Mediterráneo.

» autor: --3703--

#116 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--113611-- — Thu, 23 Apr 2009 09:25:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113611--

#115 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--113611-- — Thu, 23 Apr 2009 09:22:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113611--

#114 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--3703-- — Thu, 23 Apr 2009 09:11:17 +0000

#113 No dudo que superes a los de HazteMirar, se nota a la legua que ellos son unos remilgados en comparación. Y encima, Portugal es España (#110). Por favor, dinos en que Facultad de Historia estudias, para no ir nunca. Ciertamente, la Universidad necesita un cambio muy urgente... Anda, busca cosas del Duque de Lerma y así verás que fue él quien "inventó" todo eso de la colaboración con los berberiscos (en una época en la que dicha amenaza ya había pasado).

» autor: --3703--

#113 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--113611-- — Thu, 23 Apr 2009 08:38:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113611--

#112 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--3703-- — Thu, 23 Apr 2009 06:42:52 +0000

#111 No querían que hubiera otras religiones, más bien. Por eso los expulsaron.Y estoy esperando que me expliques como los moriscos de Granada ayudaban a los piratas de la costa, que por mi mapa eso parece imposible. Se les expulsó por ser lo que eran y, como mucho, se utiizó lo de los piratas como excusa (lee a Goytisolo, hay vida más allá de Cesar Vidal). Tambien se utilizaron excusas similares (conspiraciones, complots internacionales, apoyo al marxismo) para aniquilar ciertas minorías durante el siglo pasado.
Eso del "catolicismo y punto" junto a tu gusto por el "Santiago y cierra España" es tristísimo. Yo creía que ya no quedaba gente que pensara así, ni siquiera los de HazteMirar.og...

» autor: --3703--

#111 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--113611-- — Wed, 22 Apr 2009 12:52:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113611--

#110 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--113611-- — Wed, 22 Apr 2009 12:47:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113611--

#109 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

elbigotedegroucho — Wed, 22 Apr 2009 11:16:14 +0000

Pfffffffffffff...jajaja...pffffffffffffff... Mae mía, duele leeros; discutís de Historia como el que discute de la portada del Marca en el bar de la esquina...jajaj..."esto es asínnn, y punto"...
Lo que veo yo aquí es mucho "historiador de revista", mucho "es que a mi me gusta la historia", mucho "es que yo leo Clío, Historia y Vida o National Geografic History"...y claro, luego se leen las barbaridades que se leen...
Menos revistita y más bibliografía en condiciones...que aquí hablamos mucho y seguro que no hemos leído a un historiador de verdad en nuestra puta vida...
Pero claro, aquí lo que le mola a la gente es coger la historia para justificar una idea que ya tenemos preconcebida...¡¡¡VIOLADORES!!!

P.D.- La Historia como deporte...así nos va...

» autor: elbigotedegroucho

#108 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--3703-- — Wed, 22 Apr 2009 10:38:35 +0000

#102 ¿Que no fue por ser musulmanes? Claaaro, en aquella época otras religiones, como musulmanes, protestantes y judíos estaban perfectamente integrados en la sociedad. A los moriscos, además, se hizo mucho por integrarlos, bautizándolos a base de espadazos y prohibiéndoles usar su lengua... Ya me imagino a los moriscos de las Alpujarras, Aragón y Castilla facilitando las tareas de los piratas en la costa... Venga, ahora te toca justificar la expulsión de los judíos, que supongo que encontrarás miles de razones para ello, igual de poderosas que esa de los piratas.

» autor: --3703--

#107 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

palitroque — Wed, 22 Apr 2009 10:37:08 +0000

Spain:

Formation 15th century
- Dynastic 1479
- de facto 1516
- de jure 1716
- Constitutional democracy 1978

» autor: palitroque

#106 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--130381-- — Wed, 22 Apr 2009 09:49:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130381--

#105 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

kanon — Wed, 22 Apr 2009 09:32:45 +0000

Sois una panda de ultraderechistas y racistas.
AJMADINEYAD for president YA!

» autor: kanon

#104 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

miliki28 — Wed, 22 Apr 2009 09:23:40 +0000

#102 El concepto de nación española y por tanto de la España moderna no empezó a fraguarse hasta el siglo XIX con la irrupción de las ideas ilustradas y la aparición del"nacionalismo" como corriente ideológica. Se empezó a gestar la idea, el concepto, de la nación española en la Constitución de Cádiz de 1812. Antes de ésto había una monarquía absolutista, no existía conciencia nacional, no había ciudadanos, sino súdbitos y el estado era el Rey. España, no existía, sino una extensión de territorios tanto en Europa como en Ultramar bajo el gobierno de un rey con corte en Madrid, nada más y nada menos.
Cuando se habla de España antes de esa fecha es por pura propaganda patriotera, intentando hacernos creer que esa conciencia nacional y el origen del actual estado ya existía hace 2000, 1000 o 500 años, cuando no es así.

» autor: miliki28

#103 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--92909-- — Wed, 22 Apr 2009 09:12:18 +0000

#102 ¿Existia el Reino de España en el 711? ¿Fue el Reino de España el que puso fin a la reconquista en 1492 o fueron las coronas de Castilla y Aragón unidas por los reyes católicos? ¿Dominaban los musulmanes españa en 1609?
Si no hay Reino de España, que es lo que hay ahora, no es la España de ahora. Eso es como decir que Estados Unidos tienen la culpa de la matanza de los indios que se produjo antes de su fundación.

» autor: --92909--

#102 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--113611-- — Wed, 22 Apr 2009 08:03:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113611--

#101 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--121246-- — Wed, 22 Apr 2009 08:03:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121246--

#100 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--10551-- — Wed, 22 Apr 2009 06:56:19 +0000

No se puede pedir disculpas por lo que hicieron unos hombres con la mentalidad de su epoca.

» autor: --10551--

#99 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--92909-- — Wed, 22 Apr 2009 06:41:24 +0000

Me parece una autentica gilipollez esta noticia.

¿Había "España" en ese momento? NO. Pues si no había España, España no ha de disculparse porque no ha hecho nada.

Eso es como pedir carcel para el nieto de un asesino solo por ser su nieto.

» autor: --92909--

#98 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--3703-- — Wed, 22 Apr 2009 06:34:00 +0000

#88 Pues que mal lo debes de pasar al ver que este país se está convirtiendo en plural y multicultural, como siempre ha debido ser. Tus nietos serán mulatos, porque Santiago no ha podido cerrar España, y bien que lo celebro.
La analogía que haces entre musulmanes, nazis y eta se comenta por sí misma.

» autor: --3703--

#97 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--114527-- — Wed, 22 Apr 2009 06:23:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --114527--

#96 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Meneamela2veces — Tue, 21 Apr 2009 23:44:30 +0000

alguien leera esto?

» autor: Meneamela2veces

#95 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Makar — Tue, 21 Apr 2009 22:24:10 +0000

#87 Y qué tendrá eso que ver, me pregunto junto con el universo entero.

» autor: Makar

#94 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

zakrion — Tue, 21 Apr 2009 22:15:57 +0000

Hay gente que gasta su tiempo en idioteces y nosotros les hacemos ver que hacen bien, dandole importancia a una noticia tan absurda como esta y perdiendo nuestro tiempo.

Asi que, ya puestos a tirar tiempo, dire que la cultura y forma de gobierno de la España de la epoca es tan distinta a la actual (HACE 400 AÑOS !!!), que carece de sentido pedir disculpas por cualquier accion tomada por la nacion en aquella epoca, pero he de añadir que, en el remoto caso de que hubiere de hacerse, el que deberia pedir disculpas seria el descendiente directo del rey de la epoca, Fernando II, pues en aquella epoca las decisiones las tomaba EL, y no el pueblo.

» autor: zakrion

#93 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--88698-- — Tue, 21 Apr 2009 22:04:25 +0000

Que gracia me hacen algunos.

Por aquellos tiempos ni existía España, ni había ningún tipo de conciencia colectiva acerca de lo que esto representaría muchos siglos después. Es como pretender que emperadores como Adriano o Trajano fueron españoles. Eran romanos nacidos en una provincia llamada Hispania, no españoles, por más que se emperren muchos.
Al hilo de esta entrada en meneame, hoy he tenido la oportunidad de leer en un libro cuyo nombre no recuerdo otra descabellada idea, la de que autores de pinturas rupestres halladas en el País Vasco, fueron realizadas por "autores prehistóricos vascos".

Si es que la imaginación da alas, y no el Red Bull.

» autor: --88698--

#92 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

adriatico — Tue, 21 Apr 2009 21:44:16 +0000

#71 y #74 es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_España Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico como Carlos V (1519–1558).

» autor: adriatico

#91 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--1317-- — Tue, 21 Apr 2009 21:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --1317--

#90 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--80868-- — Tue, 21 Apr 2009 21:12:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --80868--

#89 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--77307-- — Tue, 21 Apr 2009 21:03:00 +0000

pedir perdón para los que nos invadieron y encima 400 años después. ¿y qué solucionaría esto? no tiene ningún sentido.

» autor: --77307--

#88 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--113611-- — Tue, 21 Apr 2009 21:00:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113611--

#87 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--113611-- — Tue, 21 Apr 2009 20:58:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113611--

#86 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--113611-- — Tue, 21 Apr 2009 20:56:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113611--

#85 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

K_os — Tue, 21 Apr 2009 20:24:02 +0000

Enviemosles la cabeza de Zapatero en señal de desagravio.

» autor: K_os

#84 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Saga — Tue, 21 Apr 2009 19:59:41 +0000

#78 se perfectamente que era un mercenario pero deja que disfrutemos de la leyenda, que ya que en este pais no se reconocen los autenticos heroes por lo menos ensalcemos a los que son algo reconocidos.

» autor: Saga

#83 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--101936-- — Tue, 21 Apr 2009 19:20:54 +0000

tantas nucas de idiotas y tan pocas manos para repartir collejas...

» autor: --101936--

#82 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--87689-- — Tue, 21 Apr 2009 19:06:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87689--

#81 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--87689-- — Tue, 21 Apr 2009 19:04:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87689--

#80 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

tretze — Tue, 21 Apr 2009 18:57:00 +0000

Y el Gerald Warner este no tiene ni puñetera idea, aquí ha llegado a portada simplemente porque mola la tesis de seguir sacando los dientes y el orgullo de cristiano viejo contra la temible invasión árabo-musulmana. El artículo es un asco, lástima no poder votarlo ya como negativo.

» autor: tretze

#79 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

tretze — Tue, 21 Apr 2009 18:55:15 +0000

Totalmente de acuerdo con #68... algunos comentarios aquí parece que olvidan que no estamos hablando de árabes, moros o invasores, sino que los que fueron expulsados eran los moriscos cuya presencia en el territorio era igual de legítima pero no fue tolerada simplemente por no ser cristianos. Si España pidió perdón a los sefarditas, porqué no a los moriscos?

» autor: tretze

#78 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Makar — Tue, 21 Apr 2009 18:53:15 +0000

#49 El Cid luchó para señores musulmanes, menos Tierra Santa y más Historia.

» autor: Makar

#77 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--130381-- — Tue, 21 Apr 2009 18:45:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130381--

#76 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--48454-- — Tue, 21 Apr 2009 18:31:47 +0000

Pufff... Como dice mi padre: "Si dentro de poco habrá que echarlos otra vez...". (No comparto esto que ha dicho mi padre, pero me ha hecho gracia y por eso lo comento).

» autor: --48454--

#75 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

potlatch — Tue, 21 Apr 2009 18:25:19 +0000

Según un estudio realizado recientemente aprox. un 20% de los españoles tiene genes de judíos sefardíes y un 11% de españoles acutuales tiene genes de norteafricanos.

www.portalforestal.com/informacion/ciencia/2191-una-investigacion-gene

» autor: potlatch

#74 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

opolison — Tue, 21 Apr 2009 18:12:44 +0000

#71 Lo que no puede ser es V de España, porque entonces no existia el reino de España.

» autor: opolison

#73 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

sadida255 — Tue, 21 Apr 2009 18:01:02 +0000

Los que se tienen que disculpar son ellos por ser tan cavestros.

» autor: sadida255

#72 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--45561-- — Tue, 21 Apr 2009 17:57:56 +0000

#64 Y ya puestos los bisontes que se zampaban en Altamira también eran españoles.

» autor: --45561--

#71 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--55399-- — Tue, 21 Apr 2009 17:53:52 +0000

#70 ´Sea cuando sea, el tal Carlos no pudo ser V de España porque antes no hubo ningun Carlos.

» autor: --55399--

#70 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--38321-- — Tue, 21 Apr 2009 17:43:54 +0000

#1

En el 711 un noble visigodo quido dar un golpe de estado con la ayuda de los musulmanes (a su vez Rodigo había dado otro antes) Estos se aprovecharon de la circunstancia de que el gobierno de los visigodos en la Península (que no se puede hablar de España como país, sino como zona geográfica que incluye muchos territorios diversos) y se quedaron (mas o menos lo que hicieron luego reyes cristianos aprovechando el descontrol de las taifas)

Semejante carajal y descontrol solo puede significar una cosa: tanto los visigodos como los musulmanes ya apuntaban las características tan españoles del descojone patrio.

Para que te hagas una idea de lo que se consideraba españoles a los árabes, en la batalla de Roncesvalles, donde fuerzas españolas (cristianas y musulmanas) derrotan a los gabachos de Carlomagno interviene el mayor paladín (inventado, eso si) de la cristiandad: Bernardo del Carpio, contraparte peninsular de Roldán (el de la chançón) Muchos años después, el propio Emperador Carlos V (lo de I de España es un cuento, como mucho sería Rey de Aragón ya que de Castilla no pudo ser hasta la muerte de su madre Juana) manda abrir su tumba y se queda con la espada.

» autor: --38321--

#69 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

wata — Tue, 21 Apr 2009 17:42:09 +0000

#64 Totalmente de acuerdo. Ciertos comentarios rezuman tanta ignorancia sobre los hechos acaecidos que lo único que se merecen es dejarlos pasar.

» autor: wata

#68 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Xenot — Tue, 21 Apr 2009 17:28:20 +0000

No se refiere a moros, musulmanes, o árabes, sino a los moriscos, ciudadanos españoles musulmanes, bautizados en el catolicismo). No es la expulsión de los conquistadores, sino de ciudadanos con pleno derecho, por motivos religiosos o culturales. Y esa petición es tan justa como la que se hizo para los judíos sefardíes (que consiguieron).

Me pregunto qué pasaría si se hablara de disculpas por parte de la Iglesia Católica, por hechos como la Inquisición, Galileo, conversiones a fuego y sangre en las Américas... o por tropelías cometidas por bandos ganadores en la Guerra Civil...
¿Cuál es el número de años exacto para que sea viable una disculpa?¿O es que por tener diferentes creencias religiosas (que algunos no las tenían), o sangre árabe (que algunos no la tenían) no tenían derecho a seguir en su tierra? (después de 800 años y unas cuantas generaciones, a ver quién dice que no es SU tierra)

Y una disculpa no significa que el pueblo español actual sea culpable de expulsiones, matanzas y barbaridades, sino que el pueblo español es consciente del error cometido, e intenta hacer algo para compensarlo.

#1 No creo que después de 900 años, se expulse a los mismos que entraron. Como no sea lanzar los restos de los cadáveres fuera...

» autor: Xenot

#67 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--128152-- — Tue, 21 Apr 2009 17:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128152--

#66 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--6278-- — Tue, 21 Apr 2009 17:22:30 +0000

cultura propia? cultura ajena? estrechez de miras.

» autor: --6278--

#65 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

trollinator — Tue, 21 Apr 2009 17:16:32 +0000

Totalmente de acuerdo, tanto complejo y tanta leche. Y además, con independencia de que en este caso piense que no hay ni que pedir disculpas, no entiendo esta moda de hoy en día de que las personas actuales pidan perdón por cosas que hicieron otras personas hace cientos o miles de años.

» autor: trollinator

#64 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--3703-- — Tue, 21 Apr 2009 17:14:19 +0000

Patéticos comentarios veo. Esos señores que fueron expulsados eran españoles de religión musulmana. Eran tan españoles como los cristianos.La mal llamada "Reconquista" no fue más que una de nuestras muchas guerras civiles. Supongo que los autores de tales comentarios no consideran españoles a los niños de religión musulmana, pese a ser tan nativos como ellos y asistir a nuestros colegios.
Que pena que todavía haya gente que piense así, y encima lleve votos positivos. Es la versión 2.0 del "Santiago y cierra españa".

» autor: --3703--

#63 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

xco — Tue, 21 Apr 2009 17:12:47 +0000

#59 Y si la virgen hubiera abortado?

» autor: xco

#62 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

xco — Tue, 21 Apr 2009 17:11:50 +0000

Las cruzadas cristianas siempre fueron más sangrientas que las musulmanas

» autor: xco

#61 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--121135-- — Tue, 21 Apr 2009 17:02:38 +0000

Pues yo preferiría que tod*s l*s indeseables actuales de cualquier raza, pelaje o condición pidieran perdón por existir.. aún ahora.

» autor: --121135--

#60 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

nO_nAMe-01 — Tue, 21 Apr 2009 17:01:44 +0000

"Expulsados 1609: la tragedia de los moriscos" es la nueva miniserie histórica de TVE
meneame.net/story/expulsados-1609-tragedia-moriscos-nueva-miniserie-hi

» autor: nO_nAMe-01

#59 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

pastafarian — Tue, 21 Apr 2009 17:01:37 +0000

La culpa de todo la tiene yoko ono... ooops, perdón! quería decir.. Eva! por comer la maldita manzana!

Y a partir de ahí todo empezó a degenerar...

» autor: pastafarian

#58 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Mordisquitos — Tue, 21 Apr 2009 17:01:01 +0000

#55 Eso será cuando los alemanes (por descendientes de los godos) pidan disculpas a los italianos por haber invadido la provincia romana de Hispania... no sin que antes pidan los romanos disculpas al pueblo vasco, por ser el más cercano al extincto pueblo íbero, y a los galeses, bretones, escoceses e irlandeses por la cuenta que les trae la expulsión de los celtas de la Península. Por supuesto, los vascos deberán después pedir disculpas a los hipotéticos descendientes de los íberos que ya ocupaban Península antes que ellos. Sin olvidar que todos debemos una disculpa al pobre Neandertal, por haber venido de África a quitarle su nicho ecológico en la Europa de hace 30.000 años...

» autor: Mordisquitos

#57 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Papirolin — Tue, 21 Apr 2009 17:00:01 +0000

Cuando un inglés justifica a un español es nada más que para no devolver Gibraltar. ¿Desde cuándo andan tan preocupados por la moral ibérica?

» autor: Papirolin

#56 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

fusta — Tue, 21 Apr 2009 16:53:22 +0000

los centenares de miles de esclavos españoles que llevaron a tierras del Norte de África...

más bien será "habitantes de la Península Ibérica" o "Castellanos" o "Aragoneses"...pero.."Españoles"??? Quizá al final sí..pero hasta ese entonces más bien no que yo sepa..

» autor: fusta

#55 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--121912-- — Tue, 21 Apr 2009 16:48:34 +0000

Pues que pidan los moros disculpas primer por haber invadido a los visigodos y luego empezamos a hablar. Por cronología... digo...

» autor: --121912--

#54 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Manitux — Tue, 21 Apr 2009 16:41:10 +0000

#5 de lo que hay que liberarse es de la pleyade de imbeciles que nos rodean, por lo visto... Porque pa venir ahora con que hay que pedir disculpas por eso hay que ser imbecil.

De hecho... voy a empezar a disculparme ya con ellos, porque como Homo Sapiens... soy parte de la causa de la extincion de sus congeneres... Australopithecus afarensis

» autor: Manitux

#53 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--28530-- — Tue, 21 Apr 2009 16:33:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28530--

#52 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Malolillo — Tue, 21 Apr 2009 16:30:40 +0000

De como unos españoles (llamemoslos así) expulsaron a otros españoles por tener otras creencias.
En 900 años no creo que hubiesen muchas diferencias.

» autor: Malolillo

#51 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--28530-- — Tue, 21 Apr 2009 16:29:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28530--

#50 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--38677-- — Tue, 21 Apr 2009 16:27:50 +0000

Estan alucinando o que? Ha pedido disculpas Holanda, por inciar la comercializacion de esclavos? Y el Reino Unido por las masacres en Africa y en todo el mundo? Y ademas disculpas por hechos realizados en una epoca tan lejana como esa, con sociedades y costumbres tan diferentes a las actuales. De paso que pida Italia perdon por conquistar Europa y el norte de Africa...

» autor: --38677--

#49 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Saga — Tue, 21 Apr 2009 16:25:24 +0000

Hay una cancion de Tierra Santa, "Legendario":

Sangre y sudor, cabalga por Castilla su libertador
para expulsar infieles y pedir a Dios
que acabe de una vez con su estandarte.
Le llaman el Cid, y lucha por reconquistar
para su rey, la tierra que
hoy esta en manos del invasor
que lleva media luna en su estandarte.

Legendario tu destino te marco
para poder luchar
Legendario tu camino te marco
para poder luchar.
Legendario tu destino te marco
para poder luchar
Legendario tu camino te marco
para poder luchar.

Fuerte y valiente, así fue el Cid
y sus batallas hoy se cuentan por mil.
Después de muerto, una guerra ganó
con una flecha clavada en el corazón

» autor: Saga

#48 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--106463-- — Tue, 21 Apr 2009 16:24:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106463--

#47 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--129967-- — Tue, 21 Apr 2009 16:22:34 +0000

Creo que voy a disculparme ante el mundo porque mi abuelo en su juventud mató a un gato y lo arrojó al rio.

Es un acto despreciable contra los animales que no puede quedar sin disculpa.

Y porque está muerto, que si no habría que juzgarlo como terrorista.

» autor: --129967--

#46 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--88321-- — Tue, 21 Apr 2009 16:20:54 +0000

Y yo me pregunto: que responsabilidad tiene el actual gobierno para con lo que hicieron los gobernantes del país hará unos 400 años?

» autor: --88321--

#45 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--112782-- — Tue, 21 Apr 2009 16:20:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112782--

#44 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--58777-- — Tue, 21 Apr 2009 16:17:04 +0000

#38 Pues ni Pelayo ni Abderramán, ni Reyes Católicos, ni Felipe II. Estamos en 2009, joder.

» autor: --58777--

#43 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

anor — Tue, 21 Apr 2009 16:12:46 +0000

Yo tambien opino que es absurdo pedir disculpas por algo que sucedió hace siglos. Ni los musulmanes tienen que pedir disculpas, ni tampoco los europeos. La Comunidad Valenciana fue atacada continuamente por piratas musulmanes hace siglos, ¿ pero los valencianos deberiamos exigirles disculpas a los actuales musulmanes por esos ataques ? ¿ no seria irracional y absurdo hacerlo ? .

» autor: anor

#42 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--58777-- — Tue, 21 Apr 2009 16:11:26 +0000

También tendremos que pedir perdón a los italianos por haber resistido "heróicamente" (Numancia, Viriato y compañía) a la culturización y civilización (Ssegún Eslava Galán "desasnamiento") del Imperio Romano, y quizá tendríamos más razones, o por lo menos las mismas.

» autor: --58777--

#41 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--6729-- — Tue, 21 Apr 2009 16:08:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --6729--

#40 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

mefistófeles — Tue, 21 Apr 2009 16:04:42 +0000

Nuestra sociedad está enferma, muy pero que muy enferma.

Una sociedad que juzga con mentalidad del años 2009 hechos del 711 es que no está nada bien.

Además, digo yo que antes de pedir perdón a los moros (sí, moros, no árabes) ellos deberían pedirlos a los visigodos, y estos a su vez a los romanos que antes se lo pedirán a los cartagineses y estos a .....

» autor: mefistófeles

#39 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--68466-- — Tue, 21 Apr 2009 16:04:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#38 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--71691-- — Tue, 21 Apr 2009 16:03:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71691--

#37 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Columpio_Asesino — Tue, 21 Apr 2009 16:03:14 +0000

¿Quién decide a quién poner la etiqueta de "intelectual"? ¿O hay que comprar el privilegio en un bazar, oiga?

» autor: Columpio_Asesino

#36 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--91567-- — Tue, 21 Apr 2009 16:01:48 +0000

Yo quiero que Berlusconi me pida disculpas por haber invadido la península durante varios siglos.

Algunos islamistas tienen gracia ... hay que darles las gracias por invadirnos ... y pedirles perdón por echarlos.

» autor: --91567--

#35 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

miliki28 — Tue, 21 Apr 2009 16:00:36 +0000

Cuando se produjo la expulsión en 1609, ni existía la nación Española, ni el actual gobierno es heredero del absolutismo monárquico. Debate absurdo.

» autor: miliki28

#34 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

stygyan — Tue, 21 Apr 2009 15:39:37 +0000

#29, lo de Latinoamérica ya lo estamos pagando... ¿o acaso creías que las telenovelas y los RBDs y demás eran otra cosa que una venganza servida bien fría?

Y eso por no hablar de Ricky Martin, Chayanne, etcétera...

» autor: stygyan

#33 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--78742-- — Tue, 21 Apr 2009 15:00:58 +0000

Aún así, por liar un poco la madeja, yo creo que las expulsiones fueron las de los judíos en 1492 y la de los moriscos en 1609. Que se decretaron sin que hubiera ninguna guerra en curso y por un "poder establecido"

Lo que no creo que fuera expulsión, es la de los musulmanes (culminada en 1492 y comenzada en 711) ya que eso era más una presión llamemos "migratoria" que entró por Gibraltar con la intención de conquistar Europa, en varias oleadas, incluso procedentes de varias zonas de Afríca, de varias razas y corrientes islámicas diferentes, unos mas integristas que otros (eso no lo olvidemos que no todos hicieron la Alhambra), y fueron parados por los francos (no se si en Roncesvalles o en otra parte menos novelesca)y posteriormente rechazados hacia donde habían venido.

Que en ese tiempo se mezclaran con la población "autóctona" es normal fueron 800 años, y a los que aceptaron la reconquista no se les expulso hasta el 1609 (ahí si fué expulsión), eso no quita que vinieran a ocupar las tierras de los que había y los que había les acabaron devolviendo a las suyas, no es una expulsión, es mas bien un rechazo de una invasión.

» autor: --78742--

#32 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Mordisquitos — Tue, 21 Apr 2009 14:08:53 +0000

Más allá de las argumentaciones históricas, ni España ni los españoles tienen de qué disculparse porque:

1- Las únicas personas que deberían disculparse son quienes tomaron la decisión de expulsarlos y están todos muertos desde hace más de 4 siglos.
2- Rechazo cualquier responsabilidad sobre las acciones de personas pasadas, fuesen o no antepasados míos.
3- Las únicas personas que merecen una disculpa por ser expulsadas están todas muertas desde hace más de 4 siglos.
4- Los musulmanes, árabes o magrebíes de hoy no son herederos de los expulsados por el mero hecho de compartir su religión y no merecen por tanto ninguna disculpa.

Y todo esto lo digo con la sincera opinón de que las sucesivas expulsiones de los judíos y de los musulmanes fueron errores históricos.

» autor: Mordisquitos

#31 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--71691-- — Tue, 21 Apr 2009 13:32:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71691--

#30 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--82570-- — Tue, 21 Apr 2009 13:15:11 +0000

#1 Y de los 800 años intermedios ¿no hablamos?

» autor: --82570--

#29 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

dankz — Tue, 21 Apr 2009 13:10:55 +0000

Tal como habeis dicho este tipo de petición de disculpas me parece patetica a más no poder. Entonces supongo que los actuales españoles debemos disculpas a los nativos de latinoamerica. Supongo ? Y yo que tengo que ver con Cortes , Pizarro y demás. Por que si nos ponemos de esas maneras ya estoy esperando las disculpas a Berlusconi por parte de la invasión romana de principios de nuestra era. No te jode ! Vamos que que me están contando estos señores anda e iros a pegar patadas a una lata que están muy aburridos viendo ofensas por todos lados

P.D: Es muy gracioso que esto venga por parte de britanicos teniendo pendiente el affiaire de giblartar pendiente

» autor: dankz

#28 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Annihilator — Tue, 21 Apr 2009 13:03:49 +0000

Osama bin Laden is urging Muslims from North Africa to migrate to Spain in the largest possible numbers to re-establish the Islamic state of al-Andalus

» autor: Annihilator

#27 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

mbf — Tue, 21 Apr 2009 12:42:53 +0000

Yo no me acuerdo de lo que hice en aquella época, me falla la memoria, debe ser cosa de los años.

» autor: mbf

#26 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

machielo — Tue, 21 Apr 2009 12:40:50 +0000

Yo no tengo que pedir disculpas por NADA del pasado. Yo no estaba allí, mi nación democrática no es aquella, yo no vote, yo no tengo ni herencia ni responsabilidad por nada antes de mi nacimiento, ni por la mayoría de cosas del mundo posterior a este.

Ellos vinieron, a veces conquistaron a veces negociaron. Hicieron cosas bien y cosas mal. Otros (que no nosotros) los echaron. A veces conquistaron a veces negociaron. Hicieron cosas bien y cosas mal.

Muchos años después se les desterró, perdiendo el pueblo de la península una parte de su cultura y su libertad. Ellos no perdieron, "nosotros" no ganamos. Perdimos todos, señores, pero ¿disculpas? ¿De quien a quien?

» autor: machielo

#25 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Cantro — Tue, 21 Apr 2009 12:37:26 +0000

Venga va... empiezo yo. Pido perdón a los mamuts por su extinción.

» autor: Cantro

#24 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Tiy — Tue, 21 Apr 2009 10:31:59 +0000

Joer, ¿de cuántas cosas me tengo que sentir culpable y pedir disculpas o pagar expiación? que si la manzanita y el pecado original, que si lo de los indígenas americanos y las tropas colonizadoras, que si la expulsión de judios y la de los moros en el año catapúm... paso de heredar culpas ancestrales.

» autor: Tiy

#23 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--113611-- — Tue, 21 Apr 2009 09:38:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113611--

#22 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Pokoyo — Tue, 21 Apr 2009 09:27:41 +0000

Flipo en colores con estas barbaridades. Ni España ni los musulmanes son "unidades en el destino de lo universal" que tanto le ponía a tito Paco. La España actual no es directamente heredera de aquella época ni nuestros gobernantes son herederos de aquéllos (se supone que ahora los elegimos); ni los musulmanes de entonces venían todos de fuera. De hecho, la corriente mayoritaria actual es que hubo muchas conversiones con la llegada de los musulmanes, que suponían aire fresco en contraposición con los pesados e inestables poderes visigodos; solo una convesión "masiva" (ya los cristianos lo habían conseguido un par de siglos antes sobre los creyentes íbero-romanos) sería capaz de conseguir el control de la península en tan poquitos años. Tampoco el Marruecos actual debe hacerse cargo de pedir perdón por esa entrada de tropas por el monte de Tarik (Gibraltar) porque no tiene ninguna relación.

Si lo que sugiere el autor es que hay 'intelectuales' españoles que piden eso al gobierno, que esos intelectuales lo formulen a todos los gobiernos de Europa: se expulsaron moriscos en otros países, así como judíos (de los cuales les debe interesar olvidarse, por que por su lógica absurda ignorante, aquellos judíos son los mismos que hoy gobierna su odiado Israel)...en fin, pandereta mientras sigue creciendo el paro...

» autor: Pokoyo

#21 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

ElBrujo — Tue, 21 Apr 2009 09:26:35 +0000

Spoiler: la Historia, muchachos, es ciencia-ficción. Y de esa llena de moralina, además.

Cada uno puede leer la Historia que mejor se adapte a sus creencias y así ponerse a salvo de las peligrosas opiniones de sentido contrario... pero las hay, siempre las hay, y tan Historia es la una como la otra.

Los hechos contrastados son pocos, y a partir de ellos lo mismo se puede reconstruir la Historia en un sentido que en otro.

» autor: ElBrujo

#20 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--127917-- — Tue, 21 Apr 2009 09:18:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --127917--

#19 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

iramosjan — Tue, 21 Apr 2009 09:15:05 +0000

La verdad, el articulito original es de los que dan ganas de tener cuatro brazos, para poder sacudir tanto a tirios como a troyanos...

Por un lado, pedir que nos disculpemos por la expulsión de los moriscos es una imbecilidad. Ni los expulsamos nosotros, ni se va a disculpar nadie por la piratería berberisca, por ejemplo... y más en general, esa moda de disculparse por la esclavitud, por la quema de herejes, por la inquisición, por el comercio triangular, por la trata de esclavos o por el descubrimiento de América, como si las culpas se heredaran en los genes (pero solo en nosotros, los occidentales, los demás son por definición víctimas) es realmente ridícula.

Pero por otro... bufff, vaya mierda de artículo, para decirlo en plata. Ahora resulta que en 711 Tarik y Muza ya eran de Al Quaeda y que conquistaron a sangre y fuego "con ejemplar brutalidad", que los musulmanes se llevaron esclavos a Oriente durante 800 años (cuando en realidad la España musulmana no era exportadora sino una gran importadora de esclavos, tanto desde Africa como desde el norte de Europa) y... bueno, no vamos a descubrir que en el Medievo eran unos salvajes, tanto bajo la cruz como la media luna... pero hay que decir que el famoso episodio de las cabezas conservadas para el califa no es como lo cuenta el autor; fue el primer emir Omeya, Abderramán I, quien lo hizo, pero fueron cabezas de musulmanes partidarios de los Abbasíes, y las envió al califa de Bagdad como advertencia de lo que le ocurriría si atacaba Al Andalus...

» autor: iramosjan

#18 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--19170-- — Tue, 21 Apr 2009 08:58:42 +0000

#17 no son leyendas, son marcas de vino.

» autor: --19170--

#17 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--113611-- — Tue, 21 Apr 2009 08:54:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113611--

#16 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

Gry — Tue, 21 Apr 2009 08:51:19 +0000

Venga, que se celebre un "día del perdón" y que cada cual pida perdón a todos los demás por todo aquello que pudiera haberles ofendido en el pasado, presente y futuro.

Después se escoge un gobierno Universal con parlamentarios escogidos al azar entre todos los habitantes de la tierra, se disuelven las naciones y los ejércitos y se dedican todos los esfuerzos a lograr la paz entre todos los pueblos del mundo y su prosperidad de forma sostenible e igualitaria.

» autor: Gry

#15 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--78742-- — Tue, 21 Apr 2009 08:48:59 +0000

#11 En lo último que dices estoy totalmente de acuerdo, en lo primero te recuerdo que los musulmanes que llegaron a la península se escapaban de las mismas luchas fratricidas en sus lugares de origen y si se mataban unos a otros es porque por aquel entonces (nadie a pedido perdón por tener esclavos en esa época, anteriores y posteriores) les importaba un pito la vida humana.

Por lo demás es un tontería juzgar la historia con los valores actuales y pretender "arreglar" cosas y pedir perdón por cosas que ocurrieron en un "territorio concreto" hace miles de años, pero es que hay gente que con tal de chinchar hace lo que sea.

Deberíamos empezar por pedir perdón al hombre de neandertal por su extinción en favor del homosapiens cuando le gano la batalla evolutiva, mañana reunión en la ONU.

» autor: --78742--

#14 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

pichorro — Tue, 21 Apr 2009 08:48:38 +0000

Que yo sepa yo no hice nada entonces. Imagino que en la misma situación se encuentra el resto de los españoles actualmente vivos. Por otro lado, no creo que los musulmanes actualmente vivos lo estuvieran entonces.

Por lo tanto... ¿por qué hemos de disculparnos y a quién?

» autor: pichorro

#13 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

mciutti — Tue, 21 Apr 2009 08:47:34 +0000

Echámos... echaron... nosotros... ellos... La cosa no es tan sencilla. Yo tengo el pelo rubio, un apellido cristiano viejo y el otro moro. Si caemos en la simplificación esto supondría que yo no debería estar aquí, ya que la mitad de mis antepasados expulsaron a la otra mitad.

» autor: mciutti

#12 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

yarkyark — Tue, 21 Apr 2009 08:44:15 +0000

#8 Pues aqui en Asturias si entraron a sangre y fuego y asi les lucio el pelo.

» autor: yarkyark

#11 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

darkcore — Tue, 21 Apr 2009 08:38:12 +0000

#9, #10 en casi todos los territorios los musulmanes no invadieron, si no que pactaron. Fijaos como el noble que gobernaba Murcia incluso llegó a ampliar "territorios". Las batallas, si, hubo grandes, pero fueron anecdóticas ... si no cómo explicas que tardasen menos de 3 años en conquistar toda la península y organizar una expedición contra Francia? A los romanos les costó bastante más, igual que a los cristianos, recuperar ese terreno.

De hecho, en la mayoría de sitios se los vió como salvadores, los 300 años de dominio visigodo de la península están marcados por continuas luchas fraticidas y reyes que no duraban ni para emitir moneda con su nombre.

No, no tenemos que pedir disculpas, simplemente saber que en ese momento se hizo algo que está mal. Todos los pueblos, en algún momento de la historia, hicieron algo que estuvo mal. ¿Te crees que ellos pedirán disculpas por la ocupación de Jersualén, San Juan de Arce o Constantinopla, aniquilando la totalidad de la población?

» autor: darkcore

#10 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--97137-- — Tue, 21 Apr 2009 08:32:30 +0000

#8 Osea lo de "Guzman The Good", y "La Batalla de la Janda", leyendas urbanas, como la chica de la curva.

» autor: --97137--

#9 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--78742-- — Tue, 21 Apr 2009 08:30:10 +0000

La idea que tienen algunos de que un pueblo más civilizado tiene una superioridad moral para "conquistar" y subyugar a otro y eso le disculpa...es un poco macabra, son las mismas tesis que aplico Bush en Irak...

#8 Por otra parte los casos anecdóticos no son los que marcan la historia, sino la realidad de toda la península, y la realidad es que SI a sangre y fuego.

» autor: --78742--

#8 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--19170-- — Tue, 21 Apr 2009 08:25:25 +0000

#1 seguro que a sangre y fuego?

es.wikipedia.org/wiki/Tarik

Mejor aun en es.wikipedia.org/wiki/Invasión_musulmana_de_la_Península_Ibérica_en

" Las ciudades de Medina-Sidonia, Carmona y Sevilla les recibieron casi sin lucha, se dice porque los partidarios de Rodrigo habían huido y predominaban los de Witiza o cuando menos los neutrales, pero probablemente fueron grupos hispano-romanos descontentos con el gobierno visigodo, quienes los recibían como a un pueblo civilizado y en cierto modo como una manera de cambiar el gobierno."

» autor: --19170--

#7 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

TiJamásLlevaTilde — Tue, 21 Apr 2009 08:25:21 +0000

Removiendo cosas de hace 500 años y que salgan a la luz a estas alturas no sé donde se quiere llegar...

» autor: TiJamásLlevaTilde

#6 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

alecto — Tue, 21 Apr 2009 08:24:26 +0000

Me parece una soberana estupidez proponer que se le pida perdón a los árabes por la expulsión del país, me basta con que este país reconozca que expulsar a todos los que no eran cristianos (y tras años de persecución y otras cuestiones) fue un acto despreciable.

Pero #1
les invitan, con educación, a irse 900 años después

O te falta la etiqueta 'ironic' o si con eso te refieres a la expulsión de los árabes de España, necesitas urgentemente un repaso a la historia. En serio.

» autor: alecto

#5 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--128582-- — Tue, 21 Apr 2009 08:24:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128582--

#4 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--78742-- — Tue, 21 Apr 2009 08:23:01 +0000

#0 no solo no ha habido disculpa de su parte sino que muchos piden que les devolvamos los lugares de donde les echamos (y si les echamos es porque estábamos primero, y nos echaron ellos antes), que a algunos se les olvida eso

» autor: --78742--

#3 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

ElBrujo — Tue, 21 Apr 2009 08:20:32 +0000

Pero... ¿en serio a alguien le produce algún sentimiento, bueno o malo, esta ida de olla? a mí me ha dejado frío como un hijoputa amarrado a una morera.

» autor: ElBrujo

#2 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

DexterMorgan — Tue, 21 Apr 2009 08:19:17 +0000

Ahora me entero de que se ha pedido esa disculpa. Cosas veredes.

» autor: DexterMorgan

#1 "España no tiene por qué disculparse por haberse liberado del dominio islámico" [ENG]

--97137-- — Tue, 21 Apr 2009 08:18:56 +0000

Entran en el 711 D de C a sangre y fuego, 900 años después, les invitan a irse, con educación. ¿Y hay que pedirles perdón?.

» autor: --97137--