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#473 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 28 Dec 2008 11:08:30 +0000

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#472 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 28 Dec 2008 09:23:22 +0000

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#471 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 28 Dec 2008 01:19:37 +0000

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#470 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

boleta — Thu, 25 Dec 2008 09:39:47 +0000

Se terminó el hilo de la noticia y Ay_Que_Fatiga no nos ha demostrado que Dios existe, que lástima, yo que tenía ilusión por saludarle y preguntarle que hace que con tanta misería y maldad que hay en este mundo mira hacia otro lado, menos mal que somos su "creación" estrellas, si no llegamos a serlo el planeta ya no existe y el tan tranquilo. Para que cojones nos hace falta un Dios si no hace nada por nosotros? solo para adorarle por estar ahí y que sienta importante? ni de coña!!
Bien esta lo que bien acaba.

» autor: boleta

#469 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Thu, 25 Dec 2008 02:33:47 +0000

#467 Ya veo. Los profesores de Filosofía no tienen ni idea de Platón. Debe ser porque es un filósofo poco conocido.

Dices apoyar la dictadura (mientras esta acepte el "asesoramiento" de la Iglesia), dices apoyar a la Iglesia y al Islam, y justificas lo anterior por la (hipotética) obligación de aceptar el consenso internacional. A esta forma de razonar le veo 4 fallos:

- Por muy internacional que sea el consenso, no significa que sea algo bueno.

- Me parece más que dudoso que los obispos o los ayatolás representen el consenso internacional. ¿Necesito recordarte que los obispos católicos se oponen al uso del condón, y que los ayatolás se oponen a que la mujer vaya con la cara descubierta?.

- Cuando se originó el Islam, era algo tan local que consistía en una sola ciudad (Medina). Cuando se originó el cristianismo, consistía en una porción de los judíos (minoría de la minoría) de algunas ciudades de la parte oriental de un imperio (si te crees la fábula de los cristianos de su propio origen, fue todavía más local). ¿Por qué estuvo bien que Mahoma y San Pablo fuesen tan locales y mal que nosotros seamos algo menos globales que la ONU?

- El ateísmo (incluyendo agnósticos) empieza a ser mayoritario en un buen montón de países. ¿Empezarás a apoyarnos próximamente? En caso afirmativo, ¿no es eso una forma de democracia? En caso negativo, ¿no estás usando la ley del embudo?

» autor: ulises31

#468 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Thu, 25 Dec 2008 02:03:42 +0000

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#467 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Thu, 25 Dec 2008 01:07:44 +0000

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#466 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Thu, 25 Dec 2008 01:00:27 +0000

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#465 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Wed, 24 Dec 2008 23:42:58 +0000

#463 ¿Esta es la parte en la que mientes (por el bien de todos, por supuesto) o la parte en la que dices la verdad?

¿Eres tu propio dios? ¿Te diferencias en algo de un fanático? No veo que estés rebatiendo nada de lo que decimos, ni siquiera te molestas en intentarlo.

Desde Platón han pasado 24 siglos, ¿seguro que desde entonces no se ha descubierto nada nuevo? ¿Nada mejor?

¿Tu Biblia son los libros de Platón? ¿En qué te diferencias de un creacionista que se cree al pie de la letra lo que viene en el Génesis? A mí el mito de la caverna de Platón me suena a fantasía tanto como el mito del Arca de Noé. Recordemos que para Platón sí que existía un mundo de las ideas, mundo del que no se ha encontrado ni rastro hasta ahora. Y de la Atlántida tampoco. Pero claro, ya sabemos que eso de la Atlántida era una alegoría, lo mismo que cualquier texto inconveniente del Génesis.

» autor: ulises31

#464 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Wed, 24 Dec 2008 22:11:52 +0000

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#463 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Wed, 24 Dec 2008 21:02:31 +0000

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#462 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Wed, 24 Dec 2008 20:57:28 +0000

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#461 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Bapho — Wed, 24 Dec 2008 20:36:09 +0000

#455 Una organización que está basada en una mentira sólo puede servir para mantener cohesionada una sociedad de mentira.
Lo que dices de enseñar a los niños empezando por fábulas está muy bien, pero es que creo que confundes churros con meninas. No es un tema de enseñar la teoría de la relatividad a niños de 5 años, sino a aquellos que hayan aprendido todo lo necesario para llegar a ella tanto si tiene 30 años como si es un genio y tiene 7. Y eso llevado a todos los ámbitos del conocimiento. El conocimiento debe ser libre y universal. Al alcance de todos como y cuándo quieran tenerlo. Que hay gente que no lo quiere, perfecto, pero a los niños, lo único que hay que enseñarles es a tener acceso a ese conocimiento y sentar sus bases para el aprendizaje. Del resto ya se encargarán ellos mismos.
Pero enseñarles fábulas, y mantener el conocimiento alejado, dándolo poco a poco, como y a quien nosotros queramos...por favor.
Por cierto, está muy bien que cites a tanto filósofo, pero ni ellos, ni nosotros tenemos todas las respuestas. Y desde luego también Platón se equivocaba. No hagas dogma de algo dicho por nadie. Yo prefiero siempre preguntarme el por qué y entenderlo, no dejar que otros lo entiendan por mi. Por que de esa forma, me enriqueceré, de la otra, dependeré siempre de ellos para razonar.

El problema es que con el conocimiento al alcance de todos, la gran mayoria de las religiones se acabarían en pocos lustros. Por que una cosa es que gente que ya cree alcance el conocimiento y otra muy distinta, intentar venderle la moto de Dios a alguien que ya tienen estudios y piensa por si mismo.

» autor: Bapho

#460 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Wed, 24 Dec 2008 19:47:13 +0000

#455 Sacas conclusiones precipitadas. Yo sí leí el pasaje de Platón al que apuntabas, entendí lo que querías decir, y no dije nada (hasta #439 quiero decir). Según tú, no estoy preparado para el conocimiento, por el simple hecho de que no dije nada, por el motivo que sea (en mi caso fue porque pensé que eras un trol, pero otras personas pueden haber tenido otros motivos).

En cuanto al resto de tu mensaje, es pura basura. Una sociedad que base su gobierno en la mentira se vería gobernada por los mentirosos. Por supuesto, tú eres partidario de una sociedad así, porque eres uno de ellos. Alguien que sea el guerrero más fuerte de la tribu, por supuesto, será partidario de que la sociedad la gobierne... el más fuerte.

Más aún, es posible que no sólo seas un mentiroso, sino también una persona engañada (el cazador cazado). Nada impide construir un estalinismo teocrático (Stalin es el enviado de Dios). De hecho, así es el régimen norcoreano. ¿Dime, eres partidario de una sociedad así?. Si me dices que no, es que sigues atado por las mentiras que te contaron de pequeño. Todavía no te has dado cuenta de que la religión católica está hecha para beneficio del Papa y los obispos, no para beneficio de la sociedad. Según ellos, la religión mantiene la cohesión social... pero tiene que ser la cohesión social del Papa, la de otros no vale.

Y si me dices que sí, que te gusta Corea del Norte, entonces sí que me llevaré una sorpresa.

» autor: ulises31

#459 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Wed, 24 Dec 2008 19:17:39 +0000

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#458 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Wed, 24 Dec 2008 16:38:59 +0000

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#457 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117850-- — Wed, 24 Dec 2008 16:28:15 +0000

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#456 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Wed, 24 Dec 2008 16:27:44 +0000

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#455 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Wed, 24 Dec 2008 16:20:03 +0000

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#454 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Wed, 24 Dec 2008 12:44:49 +0000

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#453 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Wed, 24 Dec 2008 12:31:06 +0000

#452 Si de verdad son ateos, entonces la lucha ideológica actual sería entre 2 grupos de ateos, los que decimos lo que pensamos, y los que no han ido más allá de Eusebio.

» autor: ulises31

#452 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Wed, 24 Dec 2008 12:19:10 +0000

#448 Tu razonamiento esconde una falacia, y es que no es lo mismo abstenerse de enseñar a Fourier, que enseñar una falsedad.

Y, por supuesto, no es lo mismo un niño que un adulto. A los niños no les permitimos votar, a los adultos sí. Mediante el engaño puedes conseguir que un adulto vote algo que no hubiera votado de no haberle mentido. Pero eso no quiere decir que la mentira se la hayas contado siendo adulto, puede ser que la mentira se la hayas contado cuando era un niño.

Finalmente, eso de que la versión pública debe ser así o asá para que el engaño a los niños funcione es más que discutible. ¿Cuál es la versión pública sobre Papá Noel? No confundamos versión pública con versión para niños.

» autor: ulises31

#451 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Wed, 24 Dec 2008 11:58:56 +0000

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#450 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Wed, 24 Dec 2008 11:45:07 +0000

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#449 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Wed, 24 Dec 2008 11:40:56 +0000

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#448 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Wed, 24 Dec 2008 11:40:20 +0000

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#447 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Wed, 24 Dec 2008 11:21:30 +0000

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#446 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Wed, 24 Dec 2008 10:55:05 +0000

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#445 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Tue, 23 Dec 2008 22:14:06 +0000

#444 Lo cual deja al Barrufet en la categoría de "tonto útil".

En fin, nihil novum sub sole (nada nuevo bajo el Sol). Aunque seguro que el fatigado nos sale conque esta frase latina también es incorrecta.

» autor: ulises31

#444 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 20:31:06 +0000

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#443 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 20:05:26 +0000

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#442 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Bapho — Tue, 23 Dec 2008 17:51:57 +0000

#440 "En serio eres tan ingenuo para pensar que una persona de 40-50 años va a la iglesia para hablar con un ser sobrenatural?"

Esta frase es genial. Resume muy bien el tema de la religión.

» autor: Bapho

#441 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Bapho — Tue, 23 Dec 2008 17:50:01 +0000

(Perdón por #440)

#435 Acabaramos...así que quieres mentir y criar a la gente con fábulas y mitos para mantenerlos en el redil? Y sólo después (seguramente, sólo a los que crees que lo merecen) hacerlos ver la verdad?
Ahora entiendo tus comentarios defendiendo el saber que se mantuvo en los monasterios. Es exactamente lo mismo. De verdad crees que se hizo por mantener la cultura y el saber? No seas ingenuo, se hizo para controlar ese saber, para que no fuera accesible a otros, sólo a algunos, y en muchos casos, para distorsionar ese saber, modificándolo, como tanto gusta hacer el poder y sobre todo el poder clerical.

» autor: Bapho

#440 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Bapho — Tue, 23 Dec 2008 17:43:52 +0000

#435 Acabaramos...así q

» autor: Bapho

#439 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Tue, 23 Dec 2008 17:31:24 +0000

#435 O sea, que eres un nuevo Eusebio de Cesárea, defendiendo que es bueno mentir por el bien de aquel al que se miente, inventando un Jesucristo que nunca existió. Entonces, ¿de qué os quejáis cuando os dicen que mentís?

» autor: ulises31

#438 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Bapho — Tue, 23 Dec 2008 16:11:04 +0000

#401 Si, y cuando se le razona y no sabe que hacer, sale por la tangente, se inventa argumentos o conclusiones que tu no has usado e intenta desacreditar al que le ha formulado el argumento.

Lo mejor es verlo intentar llevar la razón por que por que trabaja o no en java y por que sabe o no latín. Me pregunto qué tendrá que ver con el texto que comentamos.

» autor: Bapho

#437 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 14:55:24 +0000

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#436 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 14:47:11 +0000

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#435 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 14:25:34 +0000

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#434 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 14:11:44 +0000

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#433 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--22725-- — Tue, 23 Dec 2008 14:06:19 +0000

#432 Entro simplemente para decir que me he partido la caja con tu comentario sobre el niño predicador

» autor: --22725--

#432 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 14:00:34 +0000

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#431 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Tue, 23 Dec 2008 13:53:46 +0000

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#430 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Tue, 23 Dec 2008 13:47:17 +0000

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#429 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 13:33:24 +0000

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#428 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 13:22:41 +0000

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#427 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 13:09:54 +0000

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#426 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Tue, 23 Dec 2008 12:56:34 +0000

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#425 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Tue, 23 Dec 2008 12:55:27 +0000

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#424 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 12:55:06 +0000

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#423 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 12:51:24 +0000

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#422 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 12:51:21 +0000

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#421 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 12:45:29 +0000

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#420 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 12:43:39 +0000

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#419 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 12:40:53 +0000

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#418 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 12:40:46 +0000

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#417 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 12:27:10 +0000

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#416 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--22725-- — Tue, 23 Dec 2008 12:15:00 +0000

Creo que o es retrasado mental o no superó el estadio de la adolescencia. Bueno yo me voy a otros hilos que no me gusta perder el tiempo con enajenados mentales. Suerte, pero cuidado con los fanáticos y su locura, que es contagiosa.

#415 No me duras un asalto, ni físicamente, ni ideológicamente, ni espiritualmente ni como debatiente. Eso sí como hipócrita no tienes rival

» autor: --22725--

#415 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 12:09:10 +0000

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#414 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 12:07:41 +0000

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#413 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Tue, 23 Dec 2008 12:06:06 +0000

#412 Léete el "evangelio de Judas".

#411 De donde no hay...

#410 Bienaventurados los simples, pues de ellos es el reino de dios.

» autor: --117952--

#412 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--22725-- — Tue, 23 Dec 2008 12:03:36 +0000

#410 Tu humor falso, grotesco, cobarde y traidor no te va a servir de escudo permanente a la hora de esconder tus miserables carencias interiores. Lo de representar un papel no sirve a la hora de enfrentarte con la Verdad. Representas muy bien el papel de Juda Ishariot, esa persona que superficialmente era buena y servicial pero estaba podrido por dentro. Profesas admiración por Judas?

» autor: --22725--

#411 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 11:59:22 +0000

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#410 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 11:54:52 +0000

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#409 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Tue, 23 Dec 2008 11:45:08 +0000

Bueno. Perfecto. el ejemplar católico que nos muestra menéame gracias al user meneame.net/user/Ay_Que_Fatiga nos servirá a todos de guía de lo que significa el integrismo irracional.

Gracias, tio. No sabes el favor que estás haciendo al laicismo y a la vez el burato en los cimientos del Vaticano que andas horadando.

¿podrías seguir, porfa?

» autor: --117952--

#408 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 11:44:22 +0000

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#407 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--22725-- — Tue, 23 Dec 2008 11:42:39 +0000

#406 No tienes ni puta idea ni de los valores interiores que profesas. Ciertamente patético. Y tú quieres ser un ejemplo para los demás?

» autor: --22725--

#406 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 11:39:07 +0000

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#405 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Tue, 23 Dec 2008 11:35:10 +0000

#404 Sip. Cierto: no es noticia. Que "La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo" ya no es noticia... es mera evidencia. Cierto.

» autor: --117952--

#404 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 11:33:35 +0000

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» autor: --30685--

#403 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 11:33:32 +0000

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#402 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--22725-- — Tue, 23 Dec 2008 11:32:42 +0000

Ay que fatiga, sigues sin responderme qué carajo es lo que hace tu dios de pacotilla, si se preocupa por tí, si es responsable de la vida en la tierra y en el universo, si es el creador del cielo y el infierno, si tiene principios y finales, si evoluciona o no evoluciona, si tu dios de pacotilla necesita de parásitos en la tierra llamados clero para representarle, etc etc.

Yo tengo respuesta para todas y cada una de esas preguntas. Tú no, puesto que ni tu dios existe ni la biblia recoje fidedignamente las experiencias y enseñanzas impartidas por el tal chuscristo (Se llamaba Immanuel, cojones). Espero que algún día dejes de tragarte doblados cuentos infantiles y empieces a pensar por tí mismo.

» autor: --22725--

#401 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Tue, 23 Dec 2008 11:30:10 +0000

#399 ¿de verdad que no te das cuenta de que en todas tus "aportaciones" a ésta noticia... no has aportado nada de nada?.

Tas hueco, chaval.

» autor: --117952--

#400 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 11:28:38 +0000

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#399 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 11:28:31 +0000

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#398 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Tue, 23 Dec 2008 11:26:35 +0000

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#397 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 11:23:45 +0000

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#396 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Tue, 23 Dec 2008 11:20:13 +0000

#395 Tampoco hay que exagerar, hombre...

Déjalo en estudiante de primer año del seminario de Cristo Rey y punto.

» autor: --117952--

#395 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

boleta — Tue, 23 Dec 2008 11:18:53 +0000

He llegado al convencimiento que Ay_Que_Fatiga es un reverendo, más malo que la quina y más retorcido que un sarmiento, debe de ser pariente cercano de Fedeguico, hablan de igual modo y se comportan lo mismo.

» autor: boleta

#394 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 11:14:04 +0000

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#393 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 11:12:37 +0000

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#392 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Tue, 23 Dec 2008 11:11:59 +0000

#391 Ya ves qué tipo de vocablos vienen asociados a tu credo oriental.

Los griegos, los occidentales, son mejores: democracia, arquímedes, hipócrates...

Mucho más blancos y esperanzadores.

Pero los de tu credo... son obscuros, tenebrosos, ajados y telarácnidos.

La luz de la que hablan... pa mi que sus quedasteis sin pilas hace milenios.

» autor: --117952--

#391 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 11:06:49 +0000

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#390 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Tue, 23 Dec 2008 11:03:29 +0000

#389 Verás: cultura no es simplemente conocimiento... sino la habilidad de aplicarlo a la realidad. Ser dogmático como pretendes en el caso de esa lengua muerta... no lleva a parte alguna que no sea un estéril debate de ortodoxias perdidas. Mejor harías volcando tal conocimiento en derecho romano... así comprenderías mejor que lo que te contaron les contaron los seres invisibles con superpoderes... no era tal, no.

» autor: --117952--

#389 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 10:58:16 +0000

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#388 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 10:52:04 +0000

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#387 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Tue, 23 Dec 2008 10:49:51 +0000

#386 No son el concepto de justicia ni el concepto de ciencia cosas que se le deban a tu religión, precisamente.

Pero tienes razón: los conceptos teocracia, herejía, excomunión, anatema, apócrifo, dios, demonio, vampiro, castigo, humillación, asesinato, venganza, destrucción, pecado... esos si son conceptos que provienen en mi educación de tu credo represor y castigador. Si.

La putada para tu doctrina es que yo soy optimista. Y encima, me informo.

EN fin: no es ya que dios haya muerto: es que no tiene maldita importancia.

» autor: --117952--

#386 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 10:41:01 +0000

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#385 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 10:38:54 +0000

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#384 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Tue, 23 Dec 2008 10:20:15 +0000

#383 Comprendo... lo dejas fuera del laboratorio. Normal.

» autor: --117952--

#383 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 10:19:33 +0000

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#382 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Tue, 23 Dec 2008 10:03:42 +0000

Me pregunto si el científico fatigado usa a su dios en su laboratorio o si, por el contrario, utiliza el método científico. Alea iacta est.

» autor: --117952--

#381 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 10:03:08 +0000

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#380 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 09:08:39 +0000

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#379 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 08:40:38 +0000

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#378 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Tue, 23 Dec 2008 08:34:34 +0000

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#377 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 08:32:34 +0000

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#376 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

boleta — Tue, 23 Dec 2008 07:57:46 +0000

#354 Claro que lo conservo la iglesia, ya se esforzo para que el pueblo no aprendiera a leer ni escribir para poder manejarles a su antojo, sabías, sin ir más lejos, que en UK metian en la carcel a todo aquel que quería traducir la biblia al igles para que pudiera llegar a más gente y que se enteraran por ellos mismos lo que ponía?.
No te fatigues más porque no tienes razón y a los que tenemos la mente abierta y despejada no nos vas a convencer, la iglesia conservó libros bajo llave para que no llegaran a la gente, la iglesia manipuló, quemó y distorsionó otros, la iglesia ha hecho tantas maldades que no tenemos tiempo material para enumerarlas ni suficientes mejillas para sonrojarnos de vergüenza ajena. Diselo a todos los sudamericanos que vieron su cultura y sus creencias destruidas a sangre y fuego, porque según tu preciosa iglesia eran "herejes", ellos si que son herejes y malos, más malos que el hollín .

» autor: boleta

#375 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Tue, 23 Dec 2008 07:26:08 +0000

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#374 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Tue, 23 Dec 2008 06:39:39 +0000

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#373 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 23:28:21 +0000

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#372 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 23:23:03 +0000

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#371 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 23:03:52 +0000

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#370 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 23:00:54 +0000

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#369 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 22:56:03 +0000

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#368 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 22:46:43 +0000

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#367 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 22:46:36 +0000

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#366 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 22:42:21 +0000

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#365 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 22:39:06 +0000

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#364 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 22:11:58 +0000

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#363 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Bapho — Mon, 22 Dec 2008 22:08:32 +0000

#339 Nooop. No me refiero a que los curas digan lo que les de la gana de la gente (aunque me choque enormemente que jesucristo diga literalmente "Ama a tu prójimo como a ti mismo" sin especificar raza, sexo, religión, color de ojos u orientación sexual....), me refiero por ejemplo a considerar la homosexualidad una enfermedad y que se opongan a despenalizarla en la ONU (www.publico.es/internacional/179440/vaticano/opone/despenalizacion/hom)
Amor a raudales, si señor.

[quote]Aqui estas equiparando a cualquiera que quiera libremente ir a la iglesia al mismo nivel que asesinos. Como puedes decir eso y pedir respeto para ti? [quote]
Noooop. No inventes palabras ni conclusiones que yo nunca he dicho. Yo, libremente en mi uso de la libertad de expresión, digo que los responsables del vaticano, ahora mismo a mi me parecen precisamente como a los que el propio jesucristo echo del templo de su padre. Evidentemente es una opinión. Pero POR SUPUESTO, nunca he dicho que lo sean sus seguidores. Como si quieres seguir a un hombre anuncio, es cosa tuya.

Insultar? Simplemente te razono lo siguiente. Si lees los evangelios, encontrarás que Jesús resume todo en la frase que te he comentado antes, "Ama a tu prójimo como a ti mismo". Ahora dime como de amar pasas a todo lo que pasa en este mundo sobre condones, odio a homosexuales, los pederastas que no son condenados, el dinero que acumula la iglesia, su apoyo en ciertos momentos a regímenes asesinos, etc. La única razón es que unos pocos son los que "interpretan" y los demás los siguen sin preguntarse nada, y eso, es borreguismo. Perdona que use mi libertad de expresión, que tanto gustas de nombrar, para decir lo que libremente opino.

Por otra parte, me hace mucha gracia eso de que no queramos que la iglesia opine y que vayamos contra la libertad de expresión. MENTIRA. Por mi la iglesia puede decir lo que quiera, AHORA BIEN, una institución que se supone que es de amor a los demás y proclama la buena nueva y que debemos amar a todos pierde muchos enteros y es perfectamente criticable cuando dice seguir una doctrina (la de sus evangelios) y luego predica otra en los púlpitos y periódicos. Es lo que tiene contradecirse. Y es precisamente eso lo que se le echa en cara, no que diga lo que quiera, sino que se contradiga constantemente en su mensaje dependiendo si lo lees en los evangelios o si oyes a la curia vaticana.

» autor: Bapho

#362 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 22:04:34 +0000

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» autor: --30685--

#361 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 22:02:14 +0000

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» autor: --21874--

#360 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 21:58:25 +0000

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» autor: --114164--

#359 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 21:55:02 +0000

#356 TU flipas. El conocimiento heleno, base y raiz de occidente (que no el cristianismo que no es más que la mística oriental de donde nace, de oriente), nos llegó gracias a los musulmanes, que lo rescataron de la biblioteca de Alejandría, quemada entre otros por vosotros, los cristianos.

Y llegó a los copistas de Toledo y, de ahí, fué pasando a los monasterios. Esos focos de poder centralizado que se usaban para explotar a los vasayos.

Los cristianos aún hoy continuais demonizando la ciencia y el conocimiento.

» autor: --117952--

#358 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 21:53:28 +0000

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» autor: --114164--

#357 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117850-- — Mon, 22 Dec 2008 21:52:18 +0000

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» autor: --117850--

#356 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 21:50:28 +0000

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» autor: --30685--

#355 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117850-- — Mon, 22 Dec 2008 21:46:39 +0000

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» autor: --117850--

#354 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 21:45:16 +0000

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» autor: --30685--

#353 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117850-- — Mon, 22 Dec 2008 21:40:55 +0000

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#352 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 21:34:42 +0000

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#351 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 21:22:50 +0000

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#350 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Mon, 22 Dec 2008 21:16:57 +0000

#332 Gracias por la aclaración (lo digo sin coñas)

Dices que todo lo que escribí es mentira. Me saldría un mensaje demasiado largo el documentar todas las afirmaciones mías, pero podemos empezar por esta:

El Papa firmó acuerdos con la Alemania nazi.

Según la Wikipedia:

"De tono similar fue el acuerdo o concordato celebrado con la Alemania Nazi el 20 de julio de 1933, cuando el cardenal alemán Faulhaber lo llamo el mejor amigo de los nazis, y que implicó, como el Tratado de Letrán para Italia, la imposición del Código de Derecho Canónico en Alemania y la desarticulación de la intervención en política de los católicos."

es.wikipedia.org/wiki/Pío_XI

Más información:

"El Papa Pío XI menciono a los enviados nazis que se alegraba mucho que El gobierno alemán ahora estuviera bajo la dirección de un hombre que se opone inflexiblemente al Comunismo.

El concordato requería que el Vaticano dejara de apoyar al Partido Central Católico Alemán, y así aprobaba el "Estado totalitario" unipartidario de Hitler."

es.wikipedia.org/wiki/Concordato_imperial

#333 En 1980 Franco ya llevaba 5 años muerto y la Constitución ya llevaba 2 años en vigor. Tú no has vivido la época de Franco, pero yo sí. Estás hablando con alguien al que el director del colegio le hacía cantar el Cara al Sol todas las mañanas (junto con el resto de los niños) antes de entrar a clase. Te aseguro que las clases de Religión (católica) eran obligatorias (dejaron de serlo en la Transición), y si dices mil veces que esto es mentira, mil veces estarás mintiendo tú.

» autor: ulises31

#349 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 21:06:02 +0000

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» autor: --114164--

#348 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 21:05:38 +0000

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#347 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 20:56:53 +0000

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» autor: --30685--

#346 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 20:40:16 +0000

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» autor: --114164--

#345 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 20:34:19 +0000

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» autor: --114164--

#344 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Mon, 22 Dec 2008 20:27:43 +0000

#252 Y cuando ingresó en las Juventudes Hitlerianas tenía 14.

#255 ¿En qué religión te adoctrinan cuando estudias EpC?

#274 Coge el diccionario si no sabes lo que significan las palabras.

De la RAE:

Anticlerical: Contrario al clero. Contrario al clericalismo.

Antisemita: Enemigo de la raza hebrea, de su cultura o de su influencia.

Ya de paso, coge un libro de Historia, aunque solo sea por una vez en tu vida. Infinidad de católicos, incluidos papas y santos, han sido antisemitas, por lo cual esos papas y santos eran, según tú, anticlericales.

Tu conclusión es que soy un trol, la mía es que eres un fanático ignorante que confunde churras con merinas. Ahora, ¿podemos volver al debate sin decirnos lindezas?

» autor: ulises31

#343 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Mon, 22 Dec 2008 20:25:46 +0000

#315 Ectolin tan solo me costaba leer tu escrito, como ex-catolico no me siento insultado, tan solo muy perplejo.

Eres de los usuarios al que tengo un gran aprecio, cuando escribes en un hilo conversacional, sueles aclarar bastante las cosas

Saludos y hasta la próxima conversación.

» autor: --101913--

#342 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 20:18:20 +0000

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» autor: --30685--

#341 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Pierre.Nodoyuna — Mon, 22 Dec 2008 20:07:10 +0000

#339 Estas en tu derecho de seguir los pasos que dicta la iglesia católica y querer que tus hijos se eduquen en la intransigencia, la mentira y la manipulación pero por favor, no nos digas que la iglesia católica es liberal y moderna, mejor dinos que te gusta vivir en medio de esa sin razón que rechaza a las personas por su condición sexual, que acaba de decir que los hombres nacen hombres y las mujeres mujeres y así debe de ser, cuando todo el mundo sabe que hay personas que se cambian de sexo porque sienten que viven en un cuerpo equivocado pero no por eso hacen daño a nadie, dinos que quieres vivir según los patrones de moral de una secta que hasta hace cuatro días mataba gente porque no querian practicar su religión y tantas y tantas cosas que toda una vida no sería tiempo suficiente para denunciar sus tropelías, dinos todo eso y te comprenderemos, pero por favor no nos quieras hacer comulgar con ruedas de molino, yo no se a tí, pero a mi no me caben en la boca.

» autor: Pierre.Nodoyuna

#340 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 20:06:20 +0000

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» autor: --114164--

#339 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 19:54:55 +0000

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» autor: --30685--

#338 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Bapho — Mon, 22 Dec 2008 19:48:31 +0000

#332 y #333 Dices mentira sin aportar nada que lo contradiga? Es como si yo digo que mis ojos son marrones y tu dices mentira y ya ta? Es tu mentira contra la suya?
Menudo argumento.
Por otro lado, en #333 te has quedado a gusto, por que si en la época de Franco decías algo así...seguramente acabarías muy mal (tanto el padre como el hijo, uno con problemas con la justicia, el otro con el profe/religioso de turno en el cole).
Y en la época actual...tu sabes cuánto ha costado quitar de la declaración de la renta el pago obligado a la iglesia (ese que ahora es opcional) o cuánta gente intenta borrarse de la base de datos de la iglesia y no hay forma, incluso con sentencias judiciales o la cantidad de dinero que TODOS les seguimos regalando a la iglesia en concepto de beneficios fiscales?
Ahora di otra vez que es una mentira, yo te diré que lo tuyo es mentira y lo dejamos así.

» autor: Bapho

#337 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Pierre.Nodoyuna — Mon, 22 Dec 2008 19:45:48 +0000

#332 Lo siento no me ha dado tiempo a editar.
Mira si es verdad que la iglesia y el papa Pio XII apoyaron al regimen nazi que no hace demasiado el propio Ratziger pidió perdón por eso, así que ni siquiera tu puedes negarlo, como no iba a apoyar a ese regimen si se estaba quitando de un plumazo lo que más odia la iglesia, los judios, los homosexuales y los gitanos? enga no digas tonterias si no quieres que te llamen tonto, hay cosas que son história y pese a que os moleste a los católicos, apostolicos y romanos es lo que hay.

» autor: Pierre.Nodoyuna

#336 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Bapho — Mon, 22 Dec 2008 19:41:29 +0000

#334 Ese primer párrafo es una cita del comentario al que me refiero, el #327.

» autor: Bapho

#335 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Pierre.Nodoyuna — Mon, 22 Dec 2008 19:33:21 +0000

#325 "Cuidado, elimina la iglesia y preparate para el totalitarismo".

Me temo que es al contrario, el día que se eliminará el totalitarismo y no al reves, será el día que desaparezca la iglesia católica engullida por sus própias tinieblas y sus mentiras, una iglesia basada en el estancamiento, en la negación a ver que las cosas han cambiado desde hace 2.000 años, una iglesia que predica la xenofobia y el racismo, una iglesia "de los pobres" que esta con los ricos y poderosos, una iglesia que debería ser independiente y siemre esta a vueltas con los gobiernos, una iglesia que cuando sus ministros cometen pecados tan alevosos como la pederastía y la violación y que ne vez de ser apartados de su ministerio los cobija como si fueran corderos inocentes, no es una iglesia a la que personas con dignidad, moral y honor quieran pertenecer y cada día son menos los fieles y las vocaciones, preguntate porque.

» autor: Pierre.Nodoyuna

#334 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--113611-- — Mon, 22 Dec 2008 19:18:41 +0000

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#333 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--113611-- — Mon, 22 Dec 2008 19:17:15 +0000

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#332 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--113611-- — Mon, 22 Dec 2008 19:13:51 +0000

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#331 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Bapho — Mon, 22 Dec 2008 18:53:18 +0000

#327 En serio? Los que son considerados buenos católicos son los santos. El resto de la gente vive su vida bastante relajadamente (mucho mas que tu seguro) y nadie teme ser apartado o atrapado. Si quieres ir a la iglesia ve, si no quieres no vayas, no hay mas. Cual es el problema?

Problema ninguno. Lo cierto es que esto sería lo ideal. El problema es que mucha de la jerarquía de la iglesia (y los creyentes y religiosos mas extremos) no creen en esto que tu dices. Simplemente tratan de imponer su visión de la vida y de la sociedad al resto.
Si dejaran en paz a los que no creen, no pasaría nada. A mi me da igual que vayas a la iglesia o en casa reces ninguna o mil veces el rosario. No tengo el más mínimo interés en la vida personal de nadie, sea o no creyente de cualquier religión. Peeeeeeeeero....la sociedad en la que vivimos debe ser totalmente neutra en creencias, y eso querido contertulio, no es lo que opina mucha de la clase religiosa y de los creyentes, por que sino, no intentarían quitar libertades y poner la zancadilla a muchas personas que no viven como ellos quieren (homosexuales por ejemplo). Por otro lado, debido precisamente a que viven en una sociedad que debe ser neutral y respetuosa con muchos tipos de personas y respetuosa con derechos que han costado mucho conseguir, ciertas aptitudes (como el machismo que reina en la iglesia) debes entender que no son muy bien vistas por el resto.

» autor: Bapho

#330 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 17:44:17 +0000

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#329 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 17:38:04 +0000

#327 Ser ateo es negar que existan los seres invisibles con superpoderes.

Los problemas con buenos y malos católicos los resuelves con vuestro jefe. Yo me limito a hacerte ver que si no sigues lo que él dice serás cristiano, pero no católico.

Te repito que mentirías si afirmases que me has metido menos de 300 negativos. Déjate de hostias.

Laicismo es separar de lo de todos las cosas de la religión. Esto es: quitar a Ratzinger (entre otros) ascendencia moral alguna sobre el estado, las diferentes administraciones y cada una de las personas que en ellas ocupan plaza. Incluye igualdad de trato para todos los credos y no credos, que se subordinan a la ley superior que no es otra que el estado.

Respecto a la moral... la moral es la de todos y escrita está en la DUDDHH. Luego tu, en casa, puedes tener la moral que quieras siempre que tengas en cuenta que tu familia no tiene tampoco porqué seguir tu moral. Incluyendo a tus hojos como seres humanos detentadores de tus mismos derechos y los míos.

Yo no insulto ni amenazo. Por el contrario tu si: me difamas y amenazas afirmando que tu moral particular debe estar por encima de la de todos.

Yo soy tolerante con tus creencias... pero la legislación me impide ser tolerante con la intolerancia que supone la imposición a la sociedad de esas tus creencias. He ahí la diferencia de matiz que niegas tu.

Laicismo no es lo que dice Ratzinger, no. Eso es clericalismo.

» autor: --117952--

#328 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117850-- — Mon, 22 Dec 2008 17:32:18 +0000

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#327 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 17:29:12 +0000

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#326 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 16:52:56 +0000

#325 Claro, claro: ser ateo no es necesariamente ser un mal cristiano. Supongo que se puede ser un buen cristiano siendo ateo. El caso es que sea cristiano y no ateo, ¿verdad?.

Y si. SI no sigues el dogma en su integridad, eres un mal católico y debes ser apartado de la iglesia., El dogma a seguir es el catecismo. EL papa no habla de seres barbudos invisibles con superpoderes, no. Me consta que el papa habla de poder terrenal exclusivamente. Eso si: mu adornaito.

"Mayormente", fatigoso, me metes negativos desde siempre. Ergo, seg´´un tu mismo, eres un megatroll.

Y no: con el laicismo nos vamos a defender muy bien de vuestro totalitarismo, teócrata mío.

» autor: --117952--

#325 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 16:47:57 +0000

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#324 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 16:17:34 +0000

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#323 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 15:58:51 +0000

#320 ¿sabías que la tercera parte de los que se declaran a si mismos católicos en España... no creen en dios? ¿y que otra tercera parte duda que exista dios? ¿que solo el tercio restante se declaran practicantes?.

¿te das cuenta que tal afirmación hace que la mayoría de los españoles seamos ateos/agnósticos? Pues es lo que hay, nostálgico mío. Lo que hay.

Y sigo diciéndote que si católico es lo que tu dices, con ello contradices al papa. Luego, en virtud de su primera encíclica "dios es amor", eres considerado un mal católico y dice el Ratzinger que se te debe apartar de la iglesia. Ya ves tu si va a ser verdad que no tienes ni puta idea de lo que escribes.

Por otra parte, me pasma votes positivo al que califica de troll a quien le vota negativo. Tanto él como tu os habeis artado durante muchos meses a meterme negativos a mi. Tu más de trescientas veces. Eres un trescientostroll de la hostia, tio, además de un hipócrita, como él.

» autor: --117952--

#322 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 15:40:28 +0000

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» autor: --21874--

#321 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--95069-- — Mon, 22 Dec 2008 14:30:25 +0000

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#320 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 14:29:39 +0000

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#319 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 14:14:33 +0000

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#318 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 14:10:15 +0000

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» autor: --30685--

#317 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 13:49:09 +0000

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» autor: --30685--

#316 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--22725-- — Mon, 22 Dec 2008 13:42:39 +0000

#313 Me gustaría saber qué harías si supieras que tu amado Chuscristo hubiese vuelto de entre los fenecidos para intentar instruir de nuevo en el saber espiritual a alelados como tú, que se creen que el mundo sigue igual que hace 2000 años.

Te diría que eres un desgraciado que no haces el más mínimo esfuerzo por liberarte de unos cuentos y textos fabulados que no tienen más que un mísero 10% de contenido de Verdad y de Realidad. Y que dejases de someterte a los designios de tu dios de mierda, un ser inventado e inexistente, que no tiene absolutamente nada que ver con el concepto de "consciencia universal", en comparación con esta última tu dios de pacotilla adolece de enanismo, complejo de inferioridad e irrelevancia manifiesta. Tu dios de pacotilla es un ente tan patético y irrelevante que ni siquiera es capaz de hacer caer una hoja de un árbol en pleno otoño......

» autor: --22725--

#315 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--22725-- — Mon, 22 Dec 2008 13:26:51 +0000

#281 Mi corriente de pensamiento es el panteísmo, es decir, la unión o unidad de todos con todo (el universo en sí). El catolicismo divide. La religión divide. El ateísmo divide. Por otra parte yo no escribo para caerle bien a la gente, escribo para hacer pensar, meditar, recapacitar.......

De todas formas a veces me paso con mi lenguaje excesivamente agresivo y frontal, lo uso para remover conciencias sobre los peligros de esta sociedad tan deshumanizada en la que vivimos.....es posible que a veces se me vaya la mano/la pluma. Mis disculpas si he ofendido.

» autor: --22725--

#314 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 13:22:34 +0000

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#313 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 12:51:38 +0000

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#312 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 12:39:26 +0000

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» autor: --21874--

#311 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--95069-- — Mon, 22 Dec 2008 12:26:52 +0000

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» autor: --95069--

#310 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 12:01:15 +0000

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#309 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 11:53:42 +0000

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» autor: --114164--

#308 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 11:51:57 +0000

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#307 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 11:48:05 +0000

#306 ¿será debido a que no eres sino un karmawhore?

» autor: --117952--

#306 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Mon, 22 Dec 2008 11:46:54 +0000

#285 goto #285

Pregunta retorica

¿Por que si soy tan cabeza cuadrada no he puesto ni un solo voto negativo en todo el hilo y tu si en todos mis entradas?
¿Sera porque no soy un troll y tu si?
¿Sera porque no soy un sectario y tu si?

Saludos, trolete.

» autor: --101913--

#305 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 11:42:39 +0000

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» autor: --21874--

#304 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 11:42:26 +0000

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» autor: --30685--

#303 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--95069-- — Mon, 22 Dec 2008 11:40:48 +0000

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» autor: --95069--

#302 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 11:39:04 +0000

#301 Se ve que no te has leído el manual del buen católico, también llamado catecismo. Precisamente lo escribió Ratzinger en su anterior cargo de jefe de la inquisición y lo legitimó en cuanto fué investido rey de vuestra teocracia oriental. Ya ves.

Su mera lucha contra el laicismo, demonizándolo, ya te contradice completamente.

En cualquier caso es un avance que te des cuenta de que el Vaticano no acata los derechos humanos pues pretende imponer lo que, cuales medium, afirman les dicta al oído un ser invisible con superpoderes.

» autor: --117952--

#301 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 11:35:28 +0000

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» autor: --30685--

#300 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 11:27:10 +0000

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» autor: --114164--

#299 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 11:27:00 +0000

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» autor: --30685--

#298 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 11:26:58 +0000

#297 Me temo que a quien no le convence ese artículo, ni el conjunto de los treinta de la declaración, es a tu Ratzinger, que se niega a firmarlos, ¿no te parece?.

Todavía no he oído ni leído ni a Ratzinger ni a su delegado ante la ONU defender conjuntamente la libertad de religión Y DE CONCIENCIA. Ni una sola vez.

Te repito lo de la viga, muchacho.

Y decir que dios no existe no es insultar ni denigrar: es RAZONAR.

» autor: --117952--

#297 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 11:22:39 +0000

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» autor: --30685--

#296 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--95069-- — Mon, 22 Dec 2008 11:22:19 +0000

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» autor: --95069--

#295 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 11:21:48 +0000

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#294 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 11:18:06 +0000

#293 No seas sofista. Un nazi no puede ampararse en la libertad de opinión para denigrar a un judío. Y un católico no puede ampararse en la libertad de opinión o de religión para negar un mundo de todos.

Libertad de opinión no es libertinaje. Tu puedes decir que tu dios existe y yo que tu dios no existe. Ninguno de los dos podremos imponernos el catolicismo o el ateísmo al otro: pero si debemos imponernos mutuamente el laicismo en lo de todos.

» autor: --117952--

#293 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 11:15:00 +0000

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» autor: --30685--

#292 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 11:10:08 +0000

#288 Opinar que los homosexuales tienen menos derechos es violencia. Opinar que las mujeres tienen menos derechos es violencia. Opinar que el laicismo debe subordinarse al papa es violencia. Negar los derechos humanos de la declaración universal es violencia.

¿Esperas que aceptemos callados vuestra sempiterna violencia?.

A ver cuándo aprendes a discernir la viga en tu ojo de la paja en el ojo de los demás.

» autor: --117952--

#291 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--95069-- — Mon, 22 Dec 2008 11:07:40 +0000

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» autor: --95069--

#290 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 11:06:54 +0000

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» autor: --114164--

#289 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 11:04:45 +0000

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» autor: --114164--

#288 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 11:04:33 +0000

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» autor: --30685--

#287 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 11:02:54 +0000

#286 Violencia es imponer tu credo a los demás. Y no verás que yo defienda a nadie que escriba que haya que quemar templos.

» autor: --117952--

#286 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 11:01:08 +0000

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» autor: --30685--

#285 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--95069-- — Mon, 22 Dec 2008 10:59:10 +0000

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» autor: --95069--

#284 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 10:58:19 +0000

#283 Eso evidentemente no es un si.

Mi política es combatir a los totalitaristas como tu, con independencia del adjetivo que se brinden aplicarme.

» autor: --117952--

#283 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Mon, 22 Dec 2008 10:56:26 +0000

#282 Tengo una política con trolls como tu es no alimentar su ego.

Saludos

» autor: --101913--

#282 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 10:53:18 +0000

#280 y #281 Pregunta directa: ¿te resulta admisible y firmarías ahora mismo el laicismo en lo de todos sin que sea la moral católica la que guíe al gobierno y las leyes?

Entendiendo por laicismo el estricto cumplimiento de la separación religión-estado.

Esto es: navidad no es lo de todos. Lo de todos son las fiestas del invierno. La festividad así pasaría a llamarse oficialmente fiestas del invierno. Luego vosotros en lo vuestro le llamais como os parezca. En edificios de las diferentes administraciones públicas... no hay simbologías religiosas, el estado no sostiene económicamente los cultos...

¿lo aceptas o no?

» autor: --117952--

#281 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Mon, 22 Dec 2008 10:50:00 +0000

#234

A los católicos decirles que se van a ir a tomar por culo puesto que su secta está ya en proceso de descomposición cadavérico. A los ateos decirles que no canten victoria puesto que aún hay religiones para rato. Morirá la católica y saldrán otras quinientas de debajo de las piedras.

Ectolin siempre te he considerado un usuario con opiniones de referencia en Meneame, pero tras leer este párrafo me has dejado de piedra, sinceramente.

» autor: --101913--

#280 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 10:49:11 +0000

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» autor: --30685--

#279 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 10:46:26 +0000

#277 Verás: las opiniones quedan libres en tanto respeten las opiniones. Una opinión totalitarista como la que tu defiendes y que implica que el laicismo debe someterse a la moral católica no es una opinión que respete la pluralidad y por tanto, coharta los derechos humanos.

No esperarás que la ideología nazi sea respetada. Los totalitarismos, las teocracias... no son respetables, no.

Los derechos humanos, que solo son los de la Declaración Universal, se entienden como un conjunto y no se manipulan a gusto del consumidor.

» autor: --117952--

#278 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 10:42:43 +0000

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» autor: --21874--

#277 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 10:39:06 +0000

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» autor: --30685--

#276 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 10:35:56 +0000

#274 ¿sabes que el color amarillo para señalar a los judíos... lo inauguraron los católicos?.

Y no es lo mismo ser anticlerical que genocida. A ver si nos ilustramos, ilustrísima.

» autor: --117952--

#275 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 10:35:22 +0000

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» autor: --30685--

#274 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Mon, 22 Dec 2008 10:33:58 +0000

#232 ¿Que es solo se es anticlerical con los católicos?.

Mira tras leer todo el hilo saco llego a la conclusión que no eres mas que un simple troll.

Saludos

» autor: --101913--

#273 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 10:33:54 +0000

#271 Cuando hay unos principios comunes que negais... pues es normal que la gente combata que pretendais imponer a todos los que solo son vuestros principios. Es amoral, ¿comprendes?.

» autor: --117952--

#272 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Mon, 22 Dec 2008 10:32:47 +0000

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» autor: --21874--

#271 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 10:31:25 +0000

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» autor: --30685--

#270 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 10:17:37 +0000

#269 Efectivamente. Por eso decimos que los creyentes no estais en vuestro sano juicio

#268 Lo curioso es que no es así: el fatigoso se cree verdaderamente las gilipolleces que escribe, miratu.

» autor: --117952--

#269 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 10:14:56 +0000

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» autor: --30685--

#268 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 09:56:47 +0000

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#267 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--98459-- — Mon, 22 Dec 2008 09:55:48 +0000

#248 De momento a ti te han lavado el cerebro. Por lo que me concierne,a mi me obligaron a ser heterosexual, y te puedo asegurar que pocas cosas so ntan humillantes o teraumáticas que obligarte a ir en contra de tu propia naturaleza.

» autor: --98459--

#266 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Mon, 22 Dec 2008 09:44:52 +0000

#259 Gracias, tio.

Lo de los negativos... hombre.... no es de recibo que en una sociedad democrática todavía vengan reaccionarios pretendiendo legítimo que la separación iglesia-estado incluya que el estado se rija por morales religiosas. Resulta tan absurdo como decir que separamos plátano de pera siempre que el plátano se llame pera.

» autor: --117952--

#265 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 09:40:29 +0000

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#264 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--95069-- — Mon, 22 Dec 2008 09:39:40 +0000

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#263 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

yomismovaya — Mon, 22 Dec 2008 09:39:28 +0000

#248 Te refieres a anos de niños???

o quizas cosas asi...

"El papa mismo se alinea entonces rápidamente con la opinión de los adversarios de Galileo: él le había pedido una presentación objetiva de las dos teorías, no un alegato por Copérnico. Galileo es entonces convocado de nuevo por el Santo Oficio, el 1 octubre 1632. Enfermo, no puede acudir a Roma hasta febrero de 1633. Los interrogatorios prosiguen hasta el 21 de junio donde la amenaza de tortura es evocada bajo órdenes del papa; Galileo cede.

El 22 de junio 1633, en el convento dominicano de Santa María sopra Minerva, Roma, se emite la sentencia: Galileo es condenado a la prisión de por vida (pena inmediatamente conmutada por residencia de por vida por Urbano VIII) y su obra es prohibida. Él pronuncia igualmente la fórmula de abjuración que el Santo Oficio había preparado"

es.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

es.wikipedia.org/wiki/Santa_Inquisición

Ah coño nos olvidamos del diezmo!!!!!

go go go

» autor: yomismovaya

#262 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--39090-- — Mon, 22 Dec 2008 09:36:28 +0000

Dios no existe. Más conventos se tenían que haber quemado durante la república.

» autor: --39090--

#261 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--95069-- — Mon, 22 Dec 2008 09:31:23 +0000

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#260 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Rassy — Mon, 22 Dec 2008 09:30:58 +0000

BLA; BLA; BLA; y mas bla.

Estamos ya en el siglo XXI y seguimos discutiendo como niños en un patio de colegio por las malditas religiones.

Maldita sociedad.

En fin, sigamos ....

» autor: Rassy

#259 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--55315-- — Mon, 22 Dec 2008 09:28:29 +0000

Me alegro de ver de nuevo a ateo entre nosotros

Lo que no entiendo es porqué votáis tanto negativo en estos hilos... joer, sed un poco más tolerantes, puñeta

» autor: --55315--

#258 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 09:21:19 +0000

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#257 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 09:19:40 +0000

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#256 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

carilapike — Mon, 22 Dec 2008 09:02:55 +0000

tol notición...

» autor: carilapike

#255 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 09:01:15 +0000

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#254 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 08:58:51 +0000

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#253 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--8164-- — Mon, 22 Dec 2008 08:58:15 +0000

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#252 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 08:56:56 +0000

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#251 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Mon, 22 Dec 2008 08:54:33 +0000

#248 Cuando yo era niño la asistencia a clases de Religión (católica) era obligatoria. Todavía quedamos en este país unos cuantos millones que hemos vivido en la época de Franco (ya sabes, un dictador militar que recibió el "apoyo intelectual" (como tú lo llamas) de la Iglesia Católica).

» autor: ulises31

#250 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--95069-- — Mon, 22 Dec 2008 08:49:06 +0000

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#249 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Mon, 22 Dec 2008 08:48:45 +0000

#241 Algunos datos adicionales que le resultarán incómodos a más de uno:

No sólo Hitler era católico, Goebbels también lo era. La Iglesia le excomulgó, pero no por su participación en el régimen nazi... sino por casarse con una protestante.

La proporción de católicos en las SS era bastante superior a su proporción en Alemania en general.

La Iglesia Católica pidió el voto para el Partido Nazi.

El Papa firmó acuerdos con la Alemania nazi.

Cada 20 de abril (cumpleaños de Hitler) el Cardenal Bertram de Berlín enviaba sus "más calurosas felicitaciones al Fuhrer en nombre de los obispos y las diócesis de Alemania con las fervientes plegarias que los católicos de Alemania envían al cielo desde sus altares."

Hay fotos de la época donde se ve a cardenales y obispos católicos hacer el saludo nazi:

sgm.casposidad.com/foro/viewtopic.php?t=713&highlight=religion

Entre los innumerables católicos de la época que apoyaron a Hitler estaba... un tal Ratzinger.

» autor: ulises31

#248 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 08:43:38 +0000

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» autor: --30685--

#247 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 08:27:03 +0000

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#246 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 07:57:25 +0000

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#245 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

yomismovaya — Mon, 22 Dec 2008 07:53:21 +0000

#201 acabo de leer tu comentario y estoy alucinando... sobre todo con la parte esta...

"No, no lo entiendes. La iglesia no quiere poder ejecutivo ni legislativo, nunca lo ha querido. La iglesia solo quiere ser 'apoyo' intelectual del estado, para que poderes mas incapaces intelectualmente aunque mas potentes como el poder militar, no lleven al estado a la deriva."

Nooo que vaaaaaa la iglesia nunca ha querido/tenido esos poderes... que va... eso solo ha pasado en las pelis malas que ponen a la iglesia a caer de un burro...

Apoyo intelectual ----> no te pongas condon que es malo!!!! YEAHHH MANNNNNNNNNN

» autor: yomismovaya

#244 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Mon, 22 Dec 2008 07:51:09 +0000

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#243 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Prisciliano — Mon, 22 Dec 2008 06:15:37 +0000

Hay un documental en Internet llamado Zeitgeist subtitulado. Disponible en googlevideo,la 1ª parte explica el fenómeno religioso. desde sus inicios hasta hoy. Las conclusiones reflejan la realidad de hoy en dia: miseria humana e intelectual. Guerras económicas y caos. Y mucho parásito disfrazado vendiendo humo.

» autor: Prisciliano

#242 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Prisciliano — Mon, 22 Dec 2008 06:08:59 +0000

La cruz quiere decir más. Frase de JMª Escrivá de Balaguer, fundador del Opus.

» autor: Prisciliano

#241 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Mon, 22 Dec 2008 06:02:44 +0000

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#240 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Bapho — Mon, 22 Dec 2008 04:37:25 +0000

Vaya por delante que quien quiera creer en un dios, me parece perfecto, es su elección y que apechugue con ella. Ahora bien, lo que no parece que entiendan las autoridades religiosas (en este caso comentamos las del catolicismo, pero las musulmanas son iguales) es que lo que deben de tratar es de convencer y hacer felices a sus fieles, a los demás...QUE NOS DEJEN EN PAZ Y NOS DEJEN VIVIR COMO NOS DE LA GANA (cosa que no hacen, ya que tratan constantemente y mediante mil trucos y presiones, de demonizar a todo aquello que no pueden controlar o que no está en línea con su moral).

Que sigan así, sólo tienen que ver que las iglesias cada vez están mas vacias, y donde más seguidores tienen es en los paises más pobres y con menos acceso a la cultura y la información (es cultura e información que tratan de desvirtuar o de ocultar).
Si alguno de los creyentes que hay por aquí se ha leido la los evangelios de verdad y la ha intentado comprender, sin las influencias y chorradas que digan desde el vaticano, verá que la iglesia ahora mismo aparece muy bien reflejada en los evangelios, son a los que jesucristo echo del tempo a latigazos y que luego lo asesinaron vendiendolo a los romanos.
Y que conste que yo soy ateo y ya no creo en estar cosas, pero es que es muy claro que lo que se puede leer en los evangelios y lo que hace la iglesia son cosas totalmente opuestas. Pero claro, la gente es demasiado borrega o inclulta para razonar por si misma y entender un poco lo que ese mensaje.

» autor: Bapho

#239 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--112115-- — Mon, 22 Dec 2008 03:45:43 +0000

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» autor: --112115--

#238 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

laliebre — Mon, 22 Dec 2008 02:29:45 +0000

Y si ofendo a alguien lo siento pero es lo que pienso.

» autor: laliebre

#237 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

laliebre — Mon, 22 Dec 2008 02:23:18 +0000

Es sentido común. ¿Algo superior? ¿Superman?

» autor: laliebre

#236 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--87006-- — Mon, 22 Dec 2008 02:09:48 +0000

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» autor: --87006--

#235 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

laliebre — Mon, 22 Dec 2008 01:43:25 +0000

Los dioses son para los débiles y los ignorantes. Las religiones son el mayor negocio del mundo.

» autor: laliebre

#234 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--22725-- — Mon, 22 Dec 2008 00:16:54 +0000

A los católicos decirles que se van a ir a tomar por culo puesto que su secta está ya en proceso de descomposición cadavérico. A los ateos decirles que no canten victoria puesto que aún hay religiones para rato. Morirá la católica y saldrán otras quinientas de debajo de las piedras.

Tanto a unos como a otros, el progreso y el tiempo futuro os pondrá en el sitio que os corresponde. En el de los grandes equivocados....

» autor: --22725--

#233 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Sun, 21 Dec 2008 23:59:11 +0000

#228 Bueno, tú me citaste a mí (citaste mis palabras, que estaban en el mensaje del otro, el cual NO te estaba contestando a ti, sino a mí).

Así que aplícate tú el cuento de leer antes lo escrito.

» autor: ulises31

#232 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Sun, 21 Dec 2008 23:50:39 +0000

#229 Ahora me entero de que los judíos son católicos.

» autor: ulises31

#231 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Sun, 21 Dec 2008 23:48:05 +0000

#226 Ni te molestes, ascen. El tal Tomás de Aquino, al igual que Agustín de Hipona, no era más que un enano mental de razonamientos risibles y marcado fanatismo religioso. Como eran defensores a ultranza del catolicismo la Iglesia los alaba, pero su altura intelectual está al nivel del betún.

La excusa de la época (que también se usa con la Inquisición) es demasiado barata para ser tenida en cuenta. Era la época católica, así que no fue una época muy brillante que digamos. Te vas a otras épocas (anteriores o posteriores) y no hay color.

» autor: ulises31

#230 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Sun, 21 Dec 2008 23:42:45 +0000

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» autor: --21874--

#229 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Sun, 21 Dec 2008 23:38:40 +0000

#225

¿La Alemania nazi anticlerical? Repasa los libros de Historia. Hitler era católico y aliado de la Iglesia Católica.

¿y los millones de judíos gaseados que fueron?, ¿un accidente?

Machote te estas cubriendo de gloria, y ya hueles muy mal.

» autor: --101913--

#228 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Sun, 21 Dec 2008 23:35:30 +0000

#222

¿No estamos hablando de la Biblia Católica centro de mi discusión con otro usuario que no eres tu?

Mira lee

#195 ...Por ultimo la la biblia que se vende en España para los católicos es único, tan solo existe una versión llamada La Biblia de Jerusalen, que tiene paralelos, que son ayudas para personas como tu que no tienen ni idea...

Si te metes en una conversación antes lee lo escrito

Saludos

» autor: --101913--

#227 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

DexterMorgan — Sun, 21 Dec 2008 23:34:44 +0000

#220

Vamos a ver, la barbaridad está en que estás diciendo que la iglesisa ejerce de barrera contra gobiernos militares, y luego estás diciendo que es perfectamente logico que se ponga de su parte.

» autor: DexterMorgan

#226 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Sun, 21 Dec 2008 23:29:33 +0000

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» autor: --21874--

#225 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Sun, 21 Dec 2008 23:27:18 +0000

#198 "¿quieres ejemplos de estados anticlericales?, pues los has tenido en la Francia revolucionaria (actualmente no), y la Alemania nacional-socialista (nazi para que me entiendas)"

¿La Alemania nazi anticlerical? Repasa los libros de Historia. Hitler era católico y aliado de la Iglesia Católica.

» autor: ulises31

#224 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Sun, 21 Dec 2008 23:25:23 +0000

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» autor: --21874--

#223 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

jumar — Sun, 21 Dec 2008 23:20:09 +0000

para mi un negocio similar a la política...crea sus fieles y sus diferencias para luego una vez dentro hacer lo que les salen de los testiculines ..y llenarse los bolsillos.

» autor: jumar

#222 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Sun, 21 Dec 2008 23:14:35 +0000

#195 ¿Pero tú te leíste el artículo de la Wikipedia que tú mismo has enlazado?

Estas son algunas de las que menciona ese mismo artículo:

Biblia judía griega (Canon Alejandrino), llamada Biblia Septuaginta, o de los LXX

Tanach judía hebreo-aramea (Canon Palestinense)

Biblia Vetus Latina

Vulgata

Biblias de algunas Iglesias Eslavas

King James Version, la Revised Standard Version, y la New Revised Standard Version

Peschitta Siríaca, la Biblia oficial de las Iglesias Siríacas Nestorianas

Biblia alemana de Martín Lutero

Canon de la Biblia de la Iglesia Ortodoxa Etíope

Biblia del Oso

Y esta es la definición de "apócrifo" que aparece en ese artículo:

Se ha utilizado el término apócrifo (del latín apócryphus y del griego απόκρυφος apókryphos, «no-revelado») a través de los tiempos para hacer referencia a los distintos textos o escritos sagrados que no han sido incluidos en el canon de ninguna de las distintas Biblias judías y/o cristianas. Desde esta perspectiva, existen controversias muy antiguas entre los diferentes grupos confesionales al seno de la Tradición Judeocristiana; dado que cada uno de dichos principales grupos confesionales (cristianos ortodoxos, cristianos orientales —cópticos eutiquianos, siríacos nestorianos, etc.—, católicos romanos, protestantes y paraprotestantes de todas las tendencias) a través de los siglos, ha venido planteando algún canon diferente de los grupos restantes, y ha ido reservando el término de "apócrifos" para distintos grupos de textos y de escritos no inclusos en su propio "Canon" de escritos sagrados.

Te lo traduzco al lenguaje de los simples, para que lo entiendas. Hay un montón de biblias distintas, y en cada una aparecen diferentes libros, y cada uno de los iluminados como tú se piensa que su biblia es la auténtica, y que los libros que aparecen en las otras son apócrifos (que no pertenecen a la biblia, porque los cortos de entendederas se piensan que su biblia es la biblia).

Por cierto, también está el canón de Marción, que fue el primer canon cristiano que existió (hacia el año 140), y que no incluye ninguno de los evangelios de tu biblia (el evangelio que incluye es el llamado "Evangelio del Señor", también llamado "Evangelicón", o "Evangelio de Marción").

» autor: ulises31

#221 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 23:11:58 +0000

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#220 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 23:08:10 +0000

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» autor: --30685--

#219 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

oso_barboso — Sun, 21 Dec 2008 22:57:38 +0000

Pero si esto ha sido siempre así. Ellos se quedaron estancados en la Edad Media y no han sabido o no han querido salir de ahí. Siempre se ha dicho que Jesús predicaba la ayuda al necesitado, la igualdad, la solidaridad... Algo bastante alejado de la Iglesia Católica Apostólica y Romana, "símbolo de la ayuda y acogimiento al necesitado y estandarte de la libertad y la igualdad".
No sé cómo pueden tener la poca vergüenza de decir en público cosas así de los homosexuales, porque a no ser que yo esté equivocado, tenía entendido que son PERSONAS, SERES HUMANOS y no sucios animales, que es como son tratados por esos fascistas que se ponen mucho a Dios en la boca pero poco en sus actos. Dios se tiene que estar revolviendo allí donde esté de saber que esto es a lo que se ha dado lugar.

» autor: oso_barboso

#218 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Sun, 21 Dec 2008 22:52:54 +0000

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#217 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 22:41:22 +0000

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» autor: --114164--

#216 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--103038-- — Sun, 21 Dec 2008 22:40:59 +0000

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» autor: --103038--

#215 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 22:29:00 +0000

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#214 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--39074-- — Sun, 21 Dec 2008 22:27:12 +0000

Es el negocio más antiguo del mundo...

» autor: --39074--

#213 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--39090-- — Sun, 21 Dec 2008 22:25:59 +0000

#210 Los dioses y su mitología, incluida la iglesia, aburren a cualquiera.

» autor: --39090--

#212 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

DexterMorgan — Sun, 21 Dec 2008 22:22:06 +0000

#206

No me puedo creer que estés diciendo tranquilamente una barbaridad semejante.
En el anterior comentario dices que la religión es el único modo de salvarnos de un gobierno militar, y luego dices que el golpe de estado se debió a que se le quitó demasiado poder a la iglesia. Imagino por tanto que te parece estupendo que la iglesia se aliara a los militares.

Muy bien, es de agradecer que algunos os quitéis la careta.

» autor: DexterMorgan

#211 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--113611-- — Sun, 21 Dec 2008 22:16:48 +0000

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» autor: --113611--

#210 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 22:09:27 +0000

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» autor: --30685--

#209 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

katatonia — Sun, 21 Dec 2008 22:00:30 +0000

Los masones disfrazados de PSOE y PP van del palo "laico", pero esconden detrás de esa careta su anticristianismo...de ahí que CADA SEMANA tengamos un "notición" anti-inglesia, y ojo, como se le "ocurra" contestar a la iglesia la ponen a parir. Eso si con Alá no hacen bromas ni chistes... con este hecho se delatan ellos mismos con su "falso laicismo" y se descubre su ANTI-CRISTIANISMO. Lo dice un laico REAL...ahora ves y lo cascas!!

» autor: katatonia

#208 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--21874-- — Sun, 21 Dec 2008 21:39:58 +0000

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#207 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

jacintorodriguez — Sun, 21 Dec 2008 21:36:54 +0000

#201 "La iglesia solo quiere ser 'apoyo' intelectual del estado"

anda que te has lucido, yo que tú le perdía al dios ese, que te ilumine un poco. que por pedir que no quede

» autor: jacintorodriguez

#206 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 21:36:09 +0000

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#205 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--39090-- — Sun, 21 Dec 2008 21:28:38 +0000

¿Que la iglesia sólo quiere ser "apoyo" intelectual del estado? Pues claro: cuanta más influencia tenga más cabezas podrá comer atrayendo a su secta, y más podrá imponer a todos su moral arbitraria.

» autor: --39090--

#204 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

DexterMorgan — Sun, 21 Dec 2008 21:22:35 +0000

#201

¿Te crees tu mismo las barbaridades que dices o solo pretendes que se las crean los demás?
Dime, ¿que clase de gobierno tuvo este país durante 40 años?. ¿Quienes fueron sus aliados?.
¿Quien gobernó en Chile?¿quienes fueron sus aliados?.

sonandolarevolucion.files.wordpress.com/2007/10/franco-palio.png

No vengas ahora esgrimiendo el peligro del gobierno militar en caso de que la religión pierda poder, cuando es precisamente la religión uno de los mayores aliados de ese poder militar, y viceversa.

» autor: DexterMorgan

#203 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--53827-- — Sun, 21 Dec 2008 21:22:05 +0000

#201 Convierte la religion en algo sin valor y te encontraras con un gobierno militar. Tienes montones de ejemplos donde mirar.

Esta es la gilipollez más grande que he leído desde que estoy en Menéame.

» autor: --53827--

#202 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--112115-- — Sun, 21 Dec 2008 21:20:55 +0000

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» autor: --112115--

#201 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 21:14:26 +0000

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» autor: --30685--

#200 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 21:02:02 +0000

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» autor: --114164--

#199 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Sun, 21 Dec 2008 20:57:15 +0000

#116 El dogma más indemostrable es que Dios existe, demuestralo por favor.

No se tiene que demostrar la existencia de Dios, ya que es un acto de Fe, crees o no crees, así de sencillo.

» autor: --101913--

#198 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Sun, 21 Dec 2008 20:52:08 +0000

#104 EL laicista no es totalitaro. Es meramente anticlerical. www.rae2.es/anticlerical

Mi querido iletrado unas notas

es.wikipedia.org/wiki/Laico
[..]
Laico puede referirse a:

* el laicismo, doctrina que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente.
* Laico (religioso) es el nombre dado a aquel fiel de la Iglesia Católica que no es miembro del clero.
[..]

Fíjate en la segunda definición ¿la conocías?.
Mira lo que dice la Wikipedia sobre el laicismo (primer enlace)

[..]
El laicismo es la corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, cuyo ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano. Por extensión, surge el concepto de "Estado laico", concepto opuesto, por el laicismo, al de "Estado confesional", que se vincula a la estricta separación entre las instituciones del Estado y las iglesias u organizaciones religiosas. Los laicistas consideran que están garantizando la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión.
[..]

Como has podido lee un laico no es un anticlerical, por que simplemente se la trae bastante floja cualquier religión, un ejemplo de estado aconfesional es el Español y laico el Frances, un anticlerical persigue de forma activa a las diversas confesiones religiosas, ¿quieres ejemplos de estados anticlericales?, pues los has tenido en la Francia revolucionaria (actualmente no), y la Alemania nacional-socialista (nazi para que me entiendas).

Mal Nick el tuyo.

Saludos

» autor: --101913--

#197 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 20:51:15 +0000

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» autor: --114164--

#196 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--39090-- — Sun, 21 Dec 2008 20:50:49 +0000

Soy incapaz de entender cómo a estas alturas todavía hay gente que crea en dios(es) o mitos varios.

» autor: --39090--

#195 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Sun, 21 Dec 2008 20:43:34 +0000

#102 "Sí existen 20 versiones distintas de la Biblia (y muchas más también). Se les llama apócrifos"

Uff, tras leer esto me has dejado muy descolocado, 20 versiones de la biblia y uno sin saberlo.

Unas lectura es.wikipedia.org/wiki/Texto_apócrifo así aprenderás algo.

Por ultimo la la biblia que se vende en España para los católicos es único, tan solo existe una versión llamada La Biblia de Jerusalen, que tiene paralelos, que son ayudas para personas como tu que no tienen ni idea.

Si quieres te la regalo para Reyes amplias algo tus miras y eres un poco cerrado de mente.

Saludos

» autor: --101913--

#194 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 20:41:44 +0000

#193 ¿Y los fantasmas?

» autor: --117952--

#193 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--87006-- — Sun, 21 Dec 2008 20:40:59 +0000

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#192 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 20:40:25 +0000

#191 Si. Yo creo que te he entendido.

Y por eso yo soy anticlerical: debido a que entiendo que los clericalistas nos quereis gobernar.

» autor: --117952--

#191 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 20:34:16 +0000

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#190 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

arafat — Sun, 21 Dec 2008 20:29:20 +0000

cristo cristo ! ay que listos !

» autor: arafat

#189 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 20:16:30 +0000

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#188 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 20:15:18 +0000

#184 Te agradezco nos ofrezcas el momento cúlmen de tu iluminación. Veo consistió en coprender que lo incomprensible es incomprensible y que por ello, existe.

Malegro mucho, de verdad.

Y ahora, separemos tus creencias de lo de todos, anteponiendo la ley de los hombres sobre las leyes de tus medium y dioses.

» autor: --117952--

#187 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 19:58:00 +0000

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#186 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

immanuel — Sun, 21 Dec 2008 19:49:44 +0000

Exista Dios o no. Las que no deberia existir son la Iglesia Catolica ni la Cristiana, ni la musulmana ni la (ponga aqui religion chupa dinero), etc.

» autor: immanuel

#185 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Pierre.Nodoyuna — Sun, 21 Dec 2008 19:46:23 +0000

#184 Tio/a realmente eres fatigoso/a, en serio no he visto nadie tan pesado/a como tu, eres religioso/a y estas tratando de adoctrinarnos? pues en lo que a mi concierne evitatelo, no ha nacido aun nadie que me haya demostrado que Dios existe y tu, menos que nadie, muchas palabras pero nada que sea congruente. Dinos como es Dios, demuestranos que existe y te creeremos, de lo contrario no des tanto la brasa que llevas con este asunto desde esta mañana, no te cansas?

» autor: Pierre.Nodoyuna

#184 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 19:08:09 +0000

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#183 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117850-- — Sun, 21 Dec 2008 19:05:09 +0000

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#182 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 19:05:09 +0000

#181 Entonces las religiones quieren la guerra.

» autor: --117952--

#181 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--112115-- — Sun, 21 Dec 2008 19:03:53 +0000

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» autor: --112115--

#180 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Kapsiko — Sun, 21 Dec 2008 18:57:30 +0000

Cristo se llamaba en las Escrituras a sí mismo hijo del hombre. Uno con los demás, con todos, no sólo los heterosexuales o los ricos. Precisamente, los ricos, no.

» autor: Kapsiko

#179 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--53827-- — Sun, 21 Dec 2008 18:29:16 +0000

#175 Es que también se puede ver al revés: por más argumentos que puedas inventarte, una figura real no se convierte en ficticia.

WTF? ¿Cómo eres capaz de decir una tontería tan gorda? No hay manera de coger esa frase y darle sentido

Tu idea de que Dios no existe está tan demostrado como mi idea de que si que existe.

¿A estas alturas estás así? Vaya ingenuidad y falta de sentido común. Por enésima vez repetimos: si te inventas algo, eres tú el que tiene que demostrarlo, no yo.

Con mentes así no me extraña que estas discusiones se repitan y alarguen tanto.

» autor: --53827--

#178 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 18:21:04 +0000

#175 Ya se que tu no. Pero habrás visto en el hilo esos comentarios de Barrufet y de hayque fatigoso que proclaman que su dios está por encima de las leyes de los hombres.

Lo de la figura real que no se convierte en ficticia... ´comprende que lo real es real, hombre.

Lo ficticio... no.

» autor: --117952--

#177 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117850-- — Sun, 21 Dec 2008 18:19:50 +0000

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» autor: --117850--

#176 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--105940-- — Sun, 21 Dec 2008 18:18:16 +0000

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» autor: --105940--

#175 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--87006-- — Sun, 21 Dec 2008 18:13:10 +0000

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» autor: --87006--

#174 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 18:07:43 +0000

#173 Será por eso que no reconoces el olor rancio de las sotanas.

En cualquier caso, no es necesario acercarse mucho. Igual lo tuyo es sinusitis o eso.

» autor: --117952--

#173 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 18:06:39 +0000

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» autor: --30685--

#172 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 18:02:33 +0000

#171 Los ateos somos muy sucios, supongo que quieres dar a entender.

Hombre: histólicamente huele bastante peor vuestra mierda, a decir verdad

» autor: --117952--

#171 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 17:59:50 +0000

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» autor: --30685--

#170 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117850-- — Sun, 21 Dec 2008 17:56:50 +0000

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» autor: --117850--

#169 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

nicorl — Sun, 21 Dec 2008 17:54:30 +0000

Con un poco de suerte dentro de un par de siglos, la gente empezará a pensar y se dejará de tonterías

» autor: nicorl

#168 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 17:53:02 +0000

#166 Tenías que ver la decoración de mi WC

» autor: --117952--

#167 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117850-- — Sun, 21 Dec 2008 17:52:46 +0000

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» autor: --117850--

#166 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 17:52:18 +0000

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» autor: --30685--

#165 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 17:49:53 +0000

#163 Advierto que la amenaza que tu ideología supone para mi país será contestada. Nunca me amonestaron por amenazar, toda vez me dedico a defender la legalidad constitucional que tu y los tuyos negais y pretendeis trasponer cuales sublevados sois.

Sois vosotros quienes amenazais. Nosotros nos limitamos a sugeriros visiteis un psiquiátra.

» autor: --117952--

#164 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--53827-- — Sun, 21 Dec 2008 17:47:31 +0000

#164 ¿Desde cuando es una amenaza indicar que no gusta el totalitarismo? A algunos os ciega la fiebre anti-ateos y anti-ateo

» autor: --53827--

#163 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 17:44:12 +0000

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» autor: --30685--

#162 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 17:37:15 +0000

#161 Eso ocurre debido a que el tiempo pone las cosas en su lugar.

» autor: --117952--

#161 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117850-- — Sun, 21 Dec 2008 17:36:27 +0000

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» autor: --117850--

#160 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--53827-- — Sun, 21 Dec 2008 17:35:18 +0000

#156 Pssss, por más argumentos que puedas inventarte, una figura ficticia no se convierte en real.

#155 Al pedir que religión esté fuera de las escuelas obviamente hay que referirse a la doctrina. La religión forma parte de la historia y como tal se debe conocer.

» autor: --53827--

#159 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--109724-- — Sun, 21 Dec 2008 17:34:05 +0000

¿y esa tal iglesia está aquí en este momento?

» autor: --109724--

#158 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 17:33:42 +0000

#155 Entonces no hablas de la asignatura de religión, sino de la asignatura de historia de LAS religiones. Es algo distinto. Y yo estoy en pleno acuerdo. Que la imparta un laicista, que sería el único neutral al caso.

Pero que la imparta un cura o en su defecto uno certificado como religioso de pro por el estado del Vaticano... no tiene ningún sentido.

#156 Mientras exista solo en vuestros cerebros, todo va bien. Pero si como sostienen Barrufet y Hayquefatigoso debemos todos subordinarnos a su "ley superior"... no esperes que nos quedemos calladitos sentados esperando sus totalitarismos fanáticos, no.

#157 666.... bonito número que asusta meapilas. Verás como pronto se ve superado

» autor: --117952--

#157 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

z3t4 — Sun, 21 Dec 2008 17:33:28 +0000

Visto en meneame hace unos segundos:
img73.imageshack.us/my.php?image=menejg0.jpg

» autor: z3t4

#156 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--87006-- — Sun, 21 Dec 2008 17:29:29 +0000

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» autor: --87006--

#155 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

enak — Sun, 21 Dec 2008 17:29:00 +0000

En una cosa estoy de acuerdo con #80, y es que la asignatura religión no se quite de los colegios, y como ya he dicho soy atea, pero creo que para rechazar algo, primero hay que conocerlo.

Que te cuenten un poco de que va la religión predominante en tu país y que más religiones hay en el mundo, de que van y en que países rigen no está de más.
Para al viajar no fastidiarla haciendo o diciendo algo que moleste a alguien en el país que visitas también va bien.

Todo lo que se impone crea una reacción contraria:

-En España se impuso la religión en el Franquismo y por eso mucha gente aquí no quiere ni ver lo que tenga que ver con la misma.

-En el Comunismo se prohibió la religión y ahora en esos países son superreligiosos (sólo hay que ver lo llenas que están las iglesias en Polonia)

Por eso es mejor enseñar, que la persona luego se autoinforme por diversas fuentes a lo largo de su vida y luego ya que elija.

» autor: enak

#154 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

luqq — Sun, 21 Dec 2008 17:21:40 +0000

El plural: nosotros, nosotros y nosotros. Y aquél que se sale del pensamiento oficial del régimen: fascista.

» autor: luqq

#153 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 17:10:51 +0000

#149 A ver: enseñale al hayquefatigoso en qué consiste la profundidad del Tomás de aquino, ese padre de la iglesia católica, luz del Ratzinger:

“Con una sabiduría de amplias miras, santo Tomás de Aquino logró instaurar una confrontación fecunda con el pensamiento árabe y judío de su tiempo, de manera que es considerado como un maestro siempre actual de diálogo con las demás culturas y religiones. Supo presentar esa admirable síntesis cristiana entre razón y fe que para la civilización occidental representa un patrimonio precioso, al que se puede recurrir también hoy para dialogar eficazmente con las grandes tradiciones culturales y religiosas del este y del sur del mundo”.

Benedicto XVI, 28.01.07, declaración pública con ocasión de la fiesta del “Doctor Angélico”.

“Por parte de aquellos (los herejes) se ha cometido tal pecado que éstos no sólo merecen ser expulsados de la Iglesia sino excluidos del mundo por medio de la muerte, pues es mucho más grave desvirtuar la religión que hace que el alma cobre vida que falsificar dinero, cosa que sólo sirve para la vida terrenal. Por tanto, si los falsificadores de monedas y otros malhechores son condenados a muerte legalmente por los príncipes seglares, con mucha más razón se podrá, una vez probada su herejía, no sólo expulsar de la comunidad sino matar, también por derecho, a los herejes”.

Tomás de Aquino, Suma theologiae 22, q. 11 a. 3.

» autor: --117952--

#152 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 17:04:51 +0000

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#151 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 17:04:09 +0000

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#150 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117850-- — Sun, 21 Dec 2008 17:01:41 +0000

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#149 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 16:57:46 +0000

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#148 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--53827-- — Sun, 21 Dec 2008 16:56:57 +0000

#146 Tú, como muchos otros, miras el nick antes que el resto, y emites juicio de esa forma. El titular es un copy-paste exacto del artículo y define perfectamente de qué va el mismo. Para amarillismo el tuyo.

» autor: --53827--

#147 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 16:52:32 +0000

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#146 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--78595-- — Sun, 21 Dec 2008 16:49:26 +0000

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#145 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 16:48:20 +0000

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#144 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 16:33:51 +0000

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#143 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Ryo — Sun, 21 Dec 2008 16:33:15 +0000

A ver chicos, todo esto viene a cuenta de algo tan antiguo como el hombre, que es el miedo a la muerte, probablemente cuando palmemos se hará un fundido en negro y se acabará todo, nada quedara de vosotros más que vuestros recuerdos. Y sin embargo esto no es demostrable del todo puesto que no sabemos al igual que otras muchas cosas si carecemos del aparato que puede medir un posible transito a una vida mas allá de esta.

Por tanto que más da admitir la posibilidad de otra tipo de existencia, quizás para vosotros no sea tan importante por que habéis disfrutado mucho en esta vida, pero para millones de personas que están mucho peor que vosotros, la idea de que alguna vez podrán vivir sin padecimientos, la idea de que existe un ser sobrenatural que a pesar de todo se acuerda de su miseria y le acompaña en su día a día librándole de calamidades aun mayores es como el clavo ardiendo al que ven que pueden agarrarse.

Claro que alguien puede decir: Pues sí que importa admitir esa posibilidad, porque admitiendo todas esas falacias y supercherías, el humano se engaña al no entender que su única oportunidad de disfrutar de la vida es esta y se pone en las manos de farsantes que les manipulan a su antojo o les roban su futuro mientras le quitan lo poco que tienen. Pero entonces yo digo sí todo eso es verdad y pasa muchas veces pero la culpa es del humano, tanto del que engaña como el que se deja engañar, pero la culpa no es de la idea, porque la idea por sí misma es pura.

Derribar la idea no es posible, es solo un concepto, pertenece al mundo de la imaginación y los sueños. Aún así Cuando decís Dios no existe probablemente tengáis razón pero recordar que también le estáis diciendo a millones de personas, no tenéis nada que hacer estáis caput.

» autor: Ryo

#142 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 16:27:19 +0000

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#141 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 16:19:52 +0000

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#140 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 16:09:59 +0000

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» autor: --114164--

#139 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 16:04:14 +0000

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#138 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 15:54:06 +0000

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#137 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 15:48:45 +0000

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#136 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 15:44:29 +0000

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#135 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 15:36:53 +0000

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#134 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

suspirame.al.oido — Sun, 21 Dec 2008 15:33:16 +0000

#118 Como hay que decirte para que lo entiendas que los escritos que nos han llegado estan alterados? alterados, como he dicho antes, por los monjes copistas en los monasterios de los siglos XII al XIV y que pusieron en las escrituras todo aquello que convenia a la iglesia católica y quitaron todo aquello que les perjudicaba y no querian que trascendiera, que como se sabe? solo hay que leer los cuatro evangelios, leelos y te daras cuenta que ni siquiera se aclaran para explicar de quien descendian María y José.
#130 Demuestrame que Dios existe y postrandome a tus pies te adoraré .

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#133 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 15:28:35 +0000

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#132 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 15:20:09 +0000

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#131 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 15:10:37 +0000

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#130 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 15:05:07 +0000

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#129 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 15:01:06 +0000

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#128 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--113611-- — Sun, 21 Dec 2008 14:58:23 +0000

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#127 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--112115-- — Sun, 21 Dec 2008 14:44:22 +0000

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#126 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

suspirame.al.oido — Sun, 21 Dec 2008 14:43:47 +0000

Bueno parece que de los que pululan por aquí y creen a pies juntillas en la iglesia ninguno se echado hacia adelante y me ha dado la satiofacción de explicarme porque hay que creer que Dios existe ergo, no existe.

» autor: suspirame.al.oido

#125 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--23339-- — Sun, 21 Dec 2008 14:39:16 +0000

madre del señor, Intentais unir dos esferas que no pueden unierse.

Ni la ciencia responde a la religión ni la religión a la ciencia. Simplemente son 2 esferas diferentes. ¿Que hay gente que intenta meterse en la otra? claro, está en la naturaleza de la gente el intentar imponer lo que cree.

Da igual que sea ciencia o religión , siempre hay facciones que creen una cosa o la otra (si, en la ciencia hay disputas gordisimas por que se imponga una u otra teoria, igual que en las religiones).

» autor: --23339--

#124 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 14:37:44 +0000

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#123 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--87006-- — Sun, 21 Dec 2008 14:36:34 +0000

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#122 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Barrufet — Sun, 21 Dec 2008 14:31:45 +0000

#111 "es que la religion y la ciencia no tienen nada que ver una con otra. Mientras que la ciencia trata de ordenar el mundo fisico, la religion solo trata el mundo filosofico. No tienen nada que ver."

No estoy de acuerdo con esto, Ayqyefatiga, o, al menos,con cómo esta dicho. La ciencia, creo, no ordena nada. Sólo describe y, a veces, predice. Fenómenos del mundo físico... pero también, con menos eficacia, el psíquico, artístico, etc...

La religión no trata sólo "del mundo filosófico". La religión es algo que se vive, más que algo que se teoriza. El artículo de ElPlural, teoriza sus royos, pero en Barcelona hay el doble de centros católicos que municipales para atender a los necesitados. Eso es filosófico (hay una filosofía detrás, la de Jesús) pero es sobre todo vivencia.

La crisis no se vence con ideología, sino con amor hecho obras: eso es la realidad de Caritas y tantas entidades y familias cristianas. La religión no es contraria a la filosofía, pero no es para filosofar, sino para vivir.

La ciencia es sólo una herramienta (no una ideología cientifista, como la prostituye JaviAteoAnticlericalCristianofobo) y puede usarse como Mengele y el doctor Morín, para matar, o para ayudar a los humanos, especialmente a los más débiles.

Ciencia y religión pueden usarse bien, al servicio de lo humano, o mal, al servicio de ciertos poderes que destruyen a los humanos (en campos de concentración, en el gulag del cientifismo soviético, en los mataderos aborteros, en la pobreza abyecta de una sociedad hedonista y materialista...). Seguro, Ayquefatiga, que estamos de acuerdo en un 95% o más.

» autor: Barrufet

#121 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 14:31:30 +0000

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#120 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Sun, 21 Dec 2008 14:25:07 +0000

#118 "eso hace más asombroso el impacto que Jesús causó en el siglo I"

Sí, asombroso, tan asombroso que en todo el siglo primero no hay ni una sola fuente que mencione a Jesús ni a los cristianos. Tampoco hay en todo el siglo primero ningún resto arqueológico de cristianos. Un impacto de la hostia.

"Si es de ficción... ¿qué otra obra de esa época muestra una personalidad así, una originalidad así, un realismo así?"

La Eneida, por ejemplo.

es.wikipedia.org/wiki/Eneida

» autor: ulises31

#119 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--23339-- — Sun, 21 Dec 2008 14:22:03 +0000

Cual fue el último argumento para expulsar a "LaicismoYa"?

Ahora parece que va quitándose la careta. Ir contra los demás y no respetar los derechos humanos

» autor: --23339--

#118 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Barrufet — Sun, 21 Dec 2008 14:18:15 +0000

#103 Hombre, me encantaría tener un condensador de fluzo y viajar al pasado y escuchar a Jesús :-))

Mientras tanto, los hombres viajamos al pasado leyendo los textos de los que nos precedieron y contemplando sus obras. Entre los "hechos que pasaron" y "los testimonios que nos han quedado", evidentemente, hay un salto. Pero no solo con Jesús sino con cualquier gran hombre del pasado.

Sócrates ha influido a millones de personas. Y sólo lo conocemos por Platón. Pero nadie niega su existencia. La personalidad de Sócrates es tan fuerte que impregna a Platón y a sus discípulos. Con Cristo y cómo ha transformado a sus discípulos podemos decir lo mismo. (Hbaría diferencias: Sócrates era rico y se trataba con la élite; Cristo era artesano y se trataba con los más pobres; eso hace más asombroso el impacto que Jesús causó en el siglo I).

Pero cuando uno lee muchas declaraciones de una persona, va entendiendo su personalidad, su forma de ser... podemos ser capaces de decir "él no habría dicho eso"... Por eso animo a releer los evangelios: ¿eso que leemos es un personaje de ficción o es una personalidad real? Si es de ficción... ¿qué otra obra de esa época muestra una personalidad así, una originalidad así, un realismo así?

#102 - sobre los APÓCRIFOS. No son libros cristianos ni, en su mayoría, los escribieron cristianos. También el Corán habla de Jesús y no es un libro cristiano. Un buen artículo que explica los apócrifos a partir del caso famoso del "Evangelio de Judas" (que no era evangelio ni de Judas) puede leerse aquí (recomendado por Wikipedia, por cierto)
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=55

» autor: Barrufet

#117 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Sun, 21 Dec 2008 14:06:48 +0000

#101 Se te ha olvidado una posibilidad: Jesús no decía ser Dios. Eso se lo inventaron los católicos posteriores. Es decir, en el poco probable caso de que Jesús haya existido, claro.

En cuanto a Flavio Josefo, es claramente una falsificación cristiana posterior. Este es el pasaje de Josefo:

"Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio (si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo), y atrajo hacia Él a muchos judíos (y a muchos gentiles además. Era el Cristo (el Mesías)). Y cuando Pilatos, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron (ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas) La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día"

No parece que esto lo haya escrito un judío militante como era Josefo, ¿verdad?

Además, si este pasaje se escribió en el año 93, ¿cómo es que nadie (ni siquiera los cristianos que citaban a Josefo) lo menciona hasta el siglo cuarto?

» autor: ulises31

#116 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

suspirame.al.oido — Sun, 21 Dec 2008 14:03:34 +0000

#110 El dogma más indemostrable es que Dios existe, demuestralo por favor.
#111 Pues para no tener nada que ver no se porque la iglesia se mete tanto con los que no creemos.
#115 En bienes inmuebles y terrenos te aseguro que si.

» autor: suspirame.al.oido

#115 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--113611-- — Sun, 21 Dec 2008 14:02:53 +0000

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» autor: --113611--

#114 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 14:01:53 +0000

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#113 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 13:57:45 +0000

#110 Lo que tu llamas "mi dogma" en un intento de aplicar un carácter peyorativo a la ciencia implica, en primer lugar, que renococes el carácter peyorativo de tu dogma. Es un paso que das, sin duda.

Respecto de tu ausencia de conocimiento de lo que es e intenta el método científico... no me culpes a mi, hombre.

La ciencia no pretende ser ni absoluta, ni autoritaria, ni dogmática. Todas las ideas, hipótesis, teorías; todo el conocimiento científico está sujeto a revisión, a estudio y a modificación. El conocimiento que tenemos representa las hipótesis científicas y teorías respaldadas por observaciones y experimentos (método empírico).

Para no caer en el prejuicio cognitivo es necesario, por tanto, la experimentación, el no hacerlo llevaría a la misma negligencia puesto que la verdad de una aseveración según el método científico recae en la fuerza de sus evidencias comprobadas por experimentación. Después de llevar a cabo la experimentación se analizan los resultados y se llega a una conclusión. Si los resultados respaldan la hipótesis, ésta adquiere validez; si los resultados la refutan, ésta se descarta o se modifica presentando nuevas formas para refutarla.

El método científico es también afectado naturalmente por los prejuicios cognitivos ya que los efectos asociativos de nuestra mente son los que permiten, al mismo tiempo, lanzar el mayor número de hipótesis. Sin embargo, el método, si es bien ejecutado en sus últimos y más importantes pasos, permite desecharlas.

Como la existencia de tu dios, por ejemplo.

Respecto de etiquetas... que yo sepa esas etiquetas de dogma-ciencia las inventaron tus católicos, histórica y legítimamente hablando. ¿o no?.

#111 verás: Aristóteles separó la metafísica de la ciencia. Y religión no es filosofía, no.

#112 Nunca me han baneado por insultar, no. No deberías mentir. Y de paso, deberías considerar si lo que tu llamas datos son datos o alucinaciones colectivas. Háztelo mirar, hombre.

» autor: --117952--

#112 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Barrufet — Sun, 21 Dec 2008 13:53:14 +0000

#107 Starwarsattacks_ a AnticlericalTotal le han expulsado varias veces por manipular titulares, insultar, y saltarse la reglas muchas veces. Se ha llamado Ateo, Flanders, Cotilleandoando y no sé cuantas cosas más.

Es un tipo con problemas personales y mucho tiempo libre que usa Menéame de escape de sus fobias. Nunca responde cuando le refutan con datos, espera unos días y vuelve a publicar el mismo bulo.

A lo mejor me molesto en copiar y pegar las frases que los moderadores le dedicaron en algunas de sus anteriores expulsiones.

» autor: Barrufet

#111 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 13:51:07 +0000

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» autor: --30685--

#110 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Barrufet — Sun, 21 Dec 2008 13:49:37 +0000

JaviAteo, en #88 haces bonitas soflamas ideológicas pero no me respondes a mi pregunta.

Tu dogma,el Dogma Primero, dice: "La VERDAD con mayúscula nos la dá el método científico".

Mi pregunta es: ¿Cómo demuestra "el método científico" que el Dogma Primero es verdadero? ¿En qué probeta de la laboratorio?

Tu dogma es indemostrable, creo yo, mediante el método científico. ¿Cuál es el experimento científico que demostraría la realidad de tu dogma? Todo lo demás que escribes es exaltación cientifista (nada científico). También 400 millones de europeos en este siglo pasado tenían que estudiar las asignaturas "Comunismo científico" y "ateismo científico" a golpe de régimen totalitario. Es muy fácil poner la pegatina de "científico" a cosa que no lo son. Como tu ideología cientifista. Algo muy distinto a la ciencia y el método científico.

» autor: Barrufet

#109 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

totem — Sun, 21 Dec 2008 13:49:07 +0000

#92 he escrito más que esas dos lineas, donde explico el resto de mi teoria/concepcion de la vida.

De todos modos, repito la pregunta: es verdad que, en el año 1212 la tierra era perfectamente plana? Si es asi, hasta que punto se curvo despues de que los antiguos griegos aproximaron su diametro? Llego a ser la tierra plana y redonda a la vez en algun momento? Si hay 500 personas que creen que es plana y 500 que es redonda, como es en verdad la tierra? y si son 501 y 499?

Espero respuesta

» autor: totem

#108 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 13:47:02 +0000

#101 Jesús es un sincretismo probablemente de orus. Como personaje histórico... eso es algo por demostrar. No hay otra cosa que uno de los testimonios de Josefo, un testimonio de un texto acreditadamente manipulado. El resto habla de cristianos... no del cristo. Incluso S. Pablo, en tu biblia, afirma que en su tiempo había tres cristos, pero que solo el que se le apareció a él en forma de voz camino de Damasco era el verdadero (ni lo conoció el padre de la iglesia, miratu).

#107 Mírate la noticia y verás cómo el texto que pongo de titular es el primer texto que en ella sale.

» autor: --117952--

#107 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

starwars_attacks — Sun, 21 Dec 2008 13:46:36 +0000

#0 el título es gracioso, pero la verdad, i tenta que sea meneame un sitio de información, más que de opinión, al menos en los titulares. Intenta que las noticias que publiques sean informativas, con ello no vas a perder credibilidad y vas a denunciar muy bien a la iglesia, sólo con que se sepa las atrocidades que comete ya me parece suficiente para que la gente abra los ojos. Sólamente eso es necesario y para eso existe meneame y otros lugares de información de noticias. Creo que debieras ser más objetivo y dejas las gracias para los comentarios. Yo también pongo a parir a la iglesia, pero siempre con motivos y razones, no a base de gracias que llaman más la atención pero falsean la búsqueda de la verdad, que deseducan a la gente sobre lo que debe ser más importante de lo que no. O sea, que no critiques a aquellos que se saltan las normas, a base de saltártelas tú también y usar las mismas técnicas. No estarías enseñando a la gente a manejar métodos críticos.

» autor: starwars_attacks

#106 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--112711-- — Sun, 21 Dec 2008 13:45:12 +0000

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» autor: --112711--

#105 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--110324-- — Sun, 21 Dec 2008 13:44:21 +0000

Barrufet... Si quieres probamos a lo Santo Tomás...
Todos sabemos lo que es el asco o lo hemos sentido en mayor o menor grado, pero debe haber un grado máximo de asquerosidad... luego Dios da asco.

» autor: --110324--

#104 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 13:43:20 +0000

#100 EL laicista no es totalitaro. Es meramente anticlerical. www.rae2.es/anticlerical

EL proclerical (como tu) si es totalitario: www.rae2.es/clericalismo

Y yo no mato. Tanto Aznar como la iglesia católica o Gadafi si.

» autor: --117952--

#103 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--110324-- — Sun, 21 Dec 2008 13:41:54 +0000

#101 y para éso tendrías que tener un condensador de fluzo e irte a escucharlo.

» autor: --110324--

#102 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

suspirame.al.oido — Sun, 21 Dec 2008 13:40:58 +0000

"Sí existen 20 versiones distintas de la Biblia (y muchas más también). Se les llama apócrifos"
Para empezar la iglesia pasa de los apócrifos como de comer mierda, para seguir la iglesia ha procurado en todo momento y a traves de los monasterios de la edad media y de los monjes copistas intrapolar y extrapolar en la sagradas escrituras todo aquello que les favorecia y lo que no, la iglesia que fundo Jesucristo (si es que existió) era POBRE, entiendes lo que quiere decir pobre? no tenian un duro y se dedicaban a lo suyo, él fué el que dijo "dad al Cesar lo que es del Casar y a Dios lo que es de Dios" porque la iglesia ha hecho caso omiso de eso y se han apropiado de lo del Cesar? porque durante 2.000 años han estado dirigiendo reinos y manipulado reyes para que hicieran lo que ellos querían?.... hay tantas cosas que no ver la verdad es de ser, no ya ciegos, sino cerriles.

» autor: suspirame.al.oido

#101 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Barrufet — Sun, 21 Dec 2008 13:40:40 +0000

#71 catramouco dice que "tampoco veo en su pretendido mensaje [el de Jesús] nada nuevo respecto de otros filosofos o "sabios"---

Catramouco, tienes que elegir.

O Jesús era -como dices- filósofo sabio y virtuoso, y por lo tanto vale la pena escucharle... (por lo tanto, lee los Evangelios y que moldeen tu vida)

O era otra cosa. Jesucristo era un judío monoteísta que decía ser Dios mismo. Que Calígula dijera ser un Dios o Claudio se dejara tratar como dios, es chocante pero se entiende en la Roma corrupta y politeista. Pero que un judío devoto diga ser el Señor del Sábado, el Nombre sobre Todo Nombre, Dios mismo, etc... es increíble.De hecho, sólo hay 5 posibilidades. Y TIENES QUE ELEGIR UNA

1 - LUNATICO: Jesús no era Dios, pero erróneamente creía que lo era.
2 - MENTIROSO: Jesús no era Dios, y lo sabía, pero lo sostenía de todas formas.
3 - GURÚ PANTEISTA: Decía ser dios en el sentido panteísta oriental de "todo es divino de alguna manera, yo soy dios, tú eres dios, todo es dios".
4- NO EXISTIÓ: Jesús no existió, es producto de unos escritos.
5- JESÚS DECÍA LA VERDAD: decías er Dios y es cierto: es Dios.

Repasemos las posibilidades:

1- LUNATICO- Repasando la forma en que la Biblia trata a Jesús no me parece un lunático. Dice que es Dios, y eso es de lunático, pero vemos que es valiente, mesurado, virtuoso, sabio, generoso, a la vez poético y práctico. Lo que proponía a sus seguidores judíos monoteístas era desmesurado: que le tomaran como Dios. da la sensación de que era lunático solo en ese tema, y un hombre completo en todo lo demás. ¿Loco sólo en eso? A mi no me cuadra. Releeamos los evangelios.

2- MENTIROSO- Lo mataron por hacerse igual a Dios. Podía haber salvado la vida negándolo. Podía haber jugado a ser Dios en cualquier otro país lleno de dioses, no en Israel, el único lugar monoteista donde te matan por esto. ¿Qué ganaba? ¡Nada! Un hombre que le dice las verdades a los poderosos y está dispuesto a morir por ello... no, no mentía. ¡repásate los evangelios!

3- GURÚ PANTEISTA - Jesús demuestra 100% ser un devoto judío monoteista. "Escucha, Israel, el Señor es tu único Dios".De panteísmo, nada. Cuando dice ser Dios, dice que es "el Dios", Yo Soy, Yavé.

4- JESÚS NO EXISTIO - esta tesis queda refutada por los datos históricos, Flavio Josefo y los textos de que disponemos; ver mi comentario #81. Jamás los enemigos antiguos de los cristianos (romanos o judíos) negaron la existencia de Jesús. Ya casi ningún ateo la defiende (excepto Javier Ateo, a ratos, no le importa hacer zapping entre la 1, al 2, la 3 y la 4, de forma inconsistente puesto que se autoexcluyen).

5- JESÚS no era mentiroso sino honrado
no estaba loco, sino valiente
no era panteísta, sino judío
existió y dejó una huella imborrable en la historia

si llegas a esta conclusión... entonces... ¡Jesús es Dios!

De nuevo, animo a repasar los Evangelios y preguntarnos "¿quién es este hombre, cómo es su mente, qué personalidad tiene?" Para hablar de Él, primero hay que conocerle leyendo sus palabras.

» autor: Barrufet

#100 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 13:38:48 +0000

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» autor: --30685--

#99 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--110324-- — Sun, 21 Dec 2008 13:37:56 +0000

Pues los musulmanes no sé...
Pero yo no hubiera cenado con un asesino:

Gadafi ---> actualidad.terra.es/articulo/pp_sadam_gadafi_2128460.htm

Básicamente la diferencia entre un Hitler y este tío son un par de ceros al final de la cifra de muertos.

Te vendría bien leer esto... ---> es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_logicam

» autor: --110324--

#98 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 13:34:40 +0000

#97 Yo diría que comparten sus puntos de vista totalitarios.

» autor: --117952--

#97 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 13:33:48 +0000

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» autor: --30685--

#96 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Sun, 21 Dec 2008 13:31:36 +0000

#81 ¿Transmisión con autenticidad e integridad? No me hagas reír. Se podrían poner muchos ejemplos, pero para muestra basta un botón: el pasaje de la mujer adúltera ("el que esté libre de todo pecado que tire la primera piedra") está ausente en las copias más antiguas de Juan.

El final de Marcos es un añadido, el comienzo de Juan también, varias de las cartas de Pablo son falsificaciones (tal vez todas), al igual que todas las cartas no paulinas, etc. etc.

Sí existen 20 versiones distintas de la Biblia (y muchas más también). Se les llama apócrifos y son los que tú dices que se inventaron las cosas. Es decir, según tú, los textos católicos no son invenciones, y los textos de Marción y todo el resto del amplísimo repertorio de cristianos no católicos (los que llamáis herejes) sí lo son. Claro que hay una sola Biblia... católica. Ahora vete a los apócrifos y me cuentas si hay diferencias.

Menciono a Marción porque fue el primero en compilar un "Nuevo Testamento", y porque su evangelio es tal vez el primero que se escribió (hacia el año 140).

Ale, para que te informes un poco:

www.jesusneverexisted.com/imagine-spanish.html

» autor: ulises31

#95 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 13:30:03 +0000

#92 La verdad la aporta el método científico. No es una cuestión de mayorías, hombre. Verdad es que la tierra es redonda, como se sabía 500 años antes del cristianismo. Mentira es afirmar que existen los seres invisibles con superpoderes que os dicen qué es la verdad a los que sufrís de algún tipo de problema mental cuando afirmais que con ellos conversais.

Tu libertad termina donde comienza la mía. Son iguales y en ésto de las creencias libertad se llama laicismo. Laicismo sin adjetivos.

» autor: --117952--

#94 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

yustab — Sun, 21 Dec 2008 13:29:31 +0000

"Cristianismo:
La creencia de que un zombie judío cósmico que era su propio padre puede hacerte vivir para siempre si simbólicamente comes su carne y le dices telepáticamente que lo aceptas como señor, de modo que pueda extraer de tu alma una fuerza maligna que actualmente toda la humanidad tiene porque una mujer sacada de una costilla fue convencida por una serpiente que hablaba para que se comiera el fruto de un árbol mágico… Sí, todo encaja."

de: malditofriki.com/2008/07/enfoque-friki-del-cristianismo/

» autor: yustab

#93 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 13:27:23 +0000

#90 Olvidar que la sostenemos los ateos, los creyentes y los gobiernos, hace que tu alegato resulte falso.

» autor: --117952--

#92 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 13:26:59 +0000

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» autor: --30685--

#91 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--110324-- — Sun, 21 Dec 2008 13:24:35 +0000

#86

¿Todas son verdades? ¡¡¡¡Entonces el Monstruo del Espaguetti Volador existe!!!! ¡¡Lo sabía!!

¿No estoy bien documentado? Y lo dices tú que no aportas ningún ejemplo o dato histórico. ¿Sabes lo que es una falacia?

Documentación (a petición del amigo Ay_Que_Fatiga):

"Hitler y los líderes nazis hicieron uso de simbología cristiana y pagana en su propaganda ante el pueblo alemán" Wikipedia.
"A pesar de todo, se tiene constancia de que muchos cristianos creían que el nazismo era un movimiento cristiano. Incluso en los últimos años del Tercer Reich, muchos clérigos protestantes y católicos continuaban pensando que el nazismo era, en su esencia, acorde con los preceptos cristianos." Wikipedia

Paso de buscar nada de Franco y la Iglesia Católica, si estudiaste historia me lo puedo ahorrar perfectamente.

Mussolinni: Tratado de Letrán 11/02/1929. Este tratado reconoce la soberanía del Estado Vaticano, la exención de impuestos, una convención financiera para atajar las pérdidas de la iglesia tras el proceso de unidad italiana y un concordato que reconocía la autonomía de la iglesia dentro del estado, siendo obligatoria la enseñanza religiosa en las escuelas.

Tras la firma del tratado, la religión católica fue la religión oficial de Italia, controlando además los matrimonios entre católicos.

Esto en cuanto al fascismo...
¿Voy con los tiranos?

» autor: --110324--

#90 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

darkcore — Sun, 21 Dec 2008 13:24:10 +0000

Ahí vemos los grandes entendidos en la iglesia, que jamás han pisado una, diciendo sandeces. Por qué será que la Iglesia destina más fondos a ayuda social que el Gobierno? ¿Por que será que mientras los gobiernos mantienen o rebajan esta ayuda, la iglesia la aumenta? Si bien es cierto que no todos los que están en la iglesia se comportan de forma adecuada, si es cierto que, en grandes términos, la obra social de la iglesia gana, de calle, a cualquier gobierno.

Como ejemplo de condenar a muchos por unos pocos, tenemos en España a los dirigente de Esquerra (Izquierda?) gastándose 1.000.000€ para un sólo despacho y un coche "para trabajar", o comunistas con 3 casas de gran lujo, 2 coches y aceptando sobornos. Hay socialistas bajando un 30% los impuestos a los más ricos, mientras suben un 10% el transporte básico de los más pobres o se niegan a cambiar índices que harían que los pobres pagásemos menos impuestos. Eso no debería condenar a todos los de izquierdas ... ¿o si?

» autor: darkcore

#89 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

suspirame.al.oido — Sun, 21 Dec 2008 13:23:24 +0000

Ay_Que_Fatiga y Barrufet, cada vez que os leo se me caen los pelos del sombrajo, pensar que despues de 2.000 años demostrando con sus acciones que son unos asesinos, que en nombre de Dios mataron, quemarón y torturaron a miles y miles de persona que el único delito que habian cometido era no creer lo mismo que ellos, que durante esos mismos 2.000 años lo único que han hecho es vender el cielo a trozos a gente inculta y crédula, que durante 2.000 años han reunido riquezas incalculables sacadas en muchos de los casos haciendo creer a la "víctima" que si lo daba a la iglesia se ganaria el cielo, que durante 2.000 años esa iglesia, que se dice los los pobres, lo único que dá son consejos partidistas donde ellos siguen manejando la situación, da verdadero asco ver vuestra ceguera. La iglesia no es solo la cúpula, pero que se puede esperar de una cúpula corrupta y asesina y de unos fieles que les siguen como borregos?.
#46 Si el aborto es matar porque la iglesia esta por la pena de muerte, que diferencia hay?

» autor: suspirame.al.oido

#88 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 13:16:40 +0000

#86 Y en aquellos lugares donde la religión ostenta el poder, hay tiranías.

Esto es: laicismo es lo que nos queda como única opción. Laicismo implica separar de lo de todos lo que solo es de algunos. Laicismo estricto, no pseudolaicismo con moral solo católica como pedís los creyentes, no. Laicismo sin adjetivos.

#87 Ya ves: nos lo ha enseñado la evolución. Es la prueba del acierto y del error. Es ciencia, no ideología cientifista. Ciencia en su grado absoluto y básico. Claro que tu puedes creerte que 2+2 son 16. Pero eso no es ciencia: es creencia. Lo sabrías si salieras de tu integrismo y leyeras algo científico en lugar de esos panfletos de conoze o forumlibertas.

Y la verdad no la impone un gobierno ni una religion. Solo el método científico. La verdad religiosa es mentira patológica, no verdad real.

» autor: --117952--

#87 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Barrufet — Sun, 21 Dec 2008 13:14:51 +0000

#70

El dogma de Javier Ateo AnticlericalTotal dice:

"La VERDAD con mayúscula nos la dá el método científico".

Llamemos a este dogma "Dogma Primero de javi Ateo".

¿Cómo demuestra "el método científico" que el Dogma Primero es verdadero? ¿En qué probeta de la laboratorio?

El método científico es el método científico. En cambio, el dogmatismo cientifisca es otra cosa, una ideología indemostrable como muchas otras. Una cosa es la ciencia y otra la ideología cientifista.

» autor: Barrufet

#86 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 13:12:49 +0000

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» autor: --30685--

#85 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

totem — Sun, 21 Dec 2008 13:12:04 +0000

#67 me da a mi que tu confundes un poco los terminos.

LIBERTAD es poder hacer lo que a uno le de la gana, fin.
VERDAD es aquello que es cierto, fin.

Mencion aparte merece el hecho de que la libertad, bien usada, pasa por el respeto a tu entorno. Respeto que viene marcado, en sus bases, por la percepcion subjetiva que cada uno de nosotros tenemos de lo que esta BIEN y lo que esta MAL. Esto es: no hacer a los demas lo que no querriamos que nos hiciesen a nosotros.

Realmente esto no es una restriccion de la libertad, sino simplemente una busqueda del equilibro social que permita que disfrutemos de nuestra libertad y nusetro bienestar el maximo tiempo posible

Sobre la verdad, tambien se pueden ejercer matices. ¿Que es lo que es cierto? No lo se. Algunas verdades se pueden demostrar mediante razonamientos logicos. Otras, en cambio, simplemente no se pueden confirmar o desmentir mediante este metodo. En cualquier caso, la verdad no depende en ningun modo de la aceptacion social que tenga. 2+2 es 4 aqui y en la republica popular china, y si ahora la gente empezase a decir lo contrario y se aceptase como norma, eso no implicaria que fuese verdad. Hace mil años, todo el mundo creia que la tierra era plana. ¿era verdad acaso?

» autor: totem

#84 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--105518-- — Sun, 21 Dec 2008 13:11:54 +0000

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» autor: --105518--

#83 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

suspirame.al.oido — Sun, 21 Dec 2008 13:11:29 +0000

#67 No te fatigues anda, la iglesia nunca ha sido "la verdad" ha sido "su verdad" verdad para manipular, verdad para dominar, verdad para mentir, verdad para oponerse a todo lo que es justo y lógico, verdad para querer que traguemos con lo que dicen, pero no con lo que hacen, la iglesia no ha sido nunca depositaria de ninguna verdad porque ellos, desde su base, son una mentira sustentada por el miedo y la opresión.

» autor: suspirame.al.oido

#82 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 13:10:44 +0000

#78 A ver: el Vaticano ni siquiera quiere formar parte de la ONU. La ONU somos todos, aunque tenga tantos problemas. Como ideal es mejor que un Vaticano como cabeza del mundo. Sin duda alguna.

Los valores de los creyentes son eso: valores de creyentes. Los valores de la humanidad son los valores de los seres humanos. Son dos cosas diferentes, hombre. Anarquía sería al caso confundir los valores de tu religión con los valores comunes, eliminando a los estados en favor de tu medium sagrado. Eso es anarquía. ¿comprendes?

Y si los vecinos decidimos que desde ahora a los creyentes hay que cortarles el gaznate... tu estás a favor, claro. ¿no?

A ver: escala de valores: el estado está por encima de la creencia del individuo. Siempre que el estado sea democrático y basado en la defensa de la Declaración Universal de los Derechos Humnanos.

El Vaticano no es una democracia, sino una teocracia. La "ley natural" no son los derechos humanos sino la interpretación parcial y torticera de tus medium sobre lo que dicen les dicen a ellos unos supuestos seres invisibles con superpoderes.

Y VERDAD es lo que determina la prueba del método científico.

SIgo diciendo y afirmando que tienes un cacao mental de la hostia.

#76 SUpuse que te equivocaste. No tiene la menor importancia. Yo también soy un ser humano.

#81 EL fanatismo no es razón. Precisamente es todo lo contrario, Forumlibertas.com

» autor: --117952--

#81 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Barrufet — Sun, 21 Dec 2008 13:09:29 +0000

Comento a #63:

"Soy atea y considero que tengo una moral mejor que la de muchos católicos"

Estoy de acuerdo contigo. Hay 1.100 millones de católicos. Es probable que tu moral sea mejor que la de muchos de ellos. Aunque el 99% de ellos fuera mejor que tú, aún serías mejor que 99 millones de católicos, que no está mal. Es muy difícil, estadísticamente, que todos sean más humildes que tú. :-)))

""La Iglesia está jerarquizada: La parte de arriba está megaforrada""

Forradísima. Un obispo cobra unos mil euros. Pero a lo mejor has tenido acceso a unas cuentas supersecretas, jeje...

""""Y en la parte baja de la piramide suele estar gente buena, a la que la parte alta apenas da dos duros para hacer lo que hacen porque no le reporta beneficios."""

¿Y cuantos años de economía has estudiado?

"""tratan de evangelizar, convertir a todo el que pasa por sus manos""

¿te molesta que los cristianos hagan lo que Jesús hizo? Fue él quien dijo "id y evangelizad, id y bautizar a todos los pueblos"? A mi no me molesta que un musulmán intente convencerme con argumentos y buen ejemplo de las virtudes del Islam, entiendo que es lógico y normal. (Otra cosa es ver si esos argumentos son convincentes o no. Pero estoy dispuesto a escucharlos y sopesarlos).

"""La Biblia habla de un hombre bueno que quería el bien para todos e intento convencer a los que le rodeaban de que también lo hiciesen.""

Si era bueno por hacer eso, para ser buenos deberíamos hacer como él, e intentar difundir su enseñanza como hizo él, ¿no?

"""Lo de que resucitase...[...] le dio un jamacuco y a los días su cuerpo volvio en sí. ¿Cuántas veces se ha dado por muerto a alguien en la historia [...]"

Claro. ¿Los romanos no sabían crucificar, no sabían reconocer un muerto? Esto ya ha sido estudiado y no se sostiene. Te recomiendo este artículo sobre el tema, creo que es divertido y se lee bien:
www.conoze.com/doc.php?doc=1801

"""Alguien cogio el libro y fue cambiando cosas"

No sabes decir quién lo cogió: ¿griegos, judíos, gnósticos, sirios? ¿Cambió los textos para hacerlos más "sirios" o "más griegos"? ¿Cómo es que no existen 20 versiones de Biblias distintas, una en la que jesús se aparezca a Pilatos, otra en la que resucita y besa a su madre, etc..., uno que lo haga "más griego" y otro "más judío"? Si la Resurrección es tan fácil de inventar retocando los textos... ¿cómo es que la misma Biblia no se inventa miles de testigos del momento chachi de la resurrección? Todo eso sería muy lógico -tanto que los apócrifos de los siglos II y III tendieron a inventarse cuentos así- pero sin embargo estas historias tan emotivas nunca salen en los evangelios más antiguos, que son los documentos de la antigüedad mejor transmitidos de toda la historia. Sobre esto de la fiabilidad de los textos, als muchas copias, etc... sería bueno que leyeras esta web:
www.codicesypapiros.com

Un resumen:

Del Nuevo testamento tenemos 6.000 manuscritos griegos antiguos; y 40.000 manuscritos antiguos en (latín, copto, armenio, siríaco, etc.). Tenemos 1.500 leccionarios de misas antiquísimos. Y sólo hay discordancias pequeñitas el tipo "Jesús vino y dijo" en vez de "Jesús llegó y habló".

Además de ser muchos textos, son muy antiguos. Fíjate lo tardíos que son los textos más antiguos que aceptamos de otras obras clásicas: Virgilio (la copia más antigua es del siglo V, unos 500 años tras ser redactado); Horacio (siglo VIII, más de 900 después), Platón (siglo IX, unos 1400), Julio César (siglo X, casi 1100), y Homero (siglo XI, del orden de 1900 después).

Sin embargo, en el caso del Nuevo Testamento, los textos son muy cercanos a los hechos. Códice Alejandrino, unos 300 aos después; el Códice Vaticano y Sinaítico, unos 200; el papiro Chester Beatty, entre 125 y 150; el Bodmer, aproximadamente 100; y el papiro Rylands, finalmente, dista tan sólo 25 o 30 años.

¿Copistas pudieron inventar y meter algunos pasajes? Habiendo tantas copias y de procedencia tan diversa (son decenas de miles, en varios idiomas y encontradas en lugares y fechas muy distantes), es fácil desenmascarar al copista que hace alguna alteración. Su "versión" difiere de las otras copias de otras regiones o escuelas.

Hoy tenemos unos cien nuevos papiros escritos entre los siglos II y IV, muchos llegados de Egipto... coinciden con las Biblias de toda la vida, con cualquier Biblia del siglo XVI, por ejemplo.

Nunca tantos documentos han demostrado la transmisión con autenticidad e integridad indiscutibles de un texto antiguo. Recomiendo: www.codicesypapiros.com

Y sobre la resurrección:
www.conoze.com/doc.php?doc=1801

» autor: Barrufet

#80 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--87006-- — Sun, 21 Dec 2008 13:05:44 +0000

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» autor: --87006--

#79 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--110324-- — Sun, 21 Dec 2008 13:05:07 +0000

#67 Vamos por partes...
La religion es una agrupacion utopica de ideas representadas en la figura de una deidad. Por su caracter no gubernamental, las ideas que sostienen son universalmente reconocidas como las de mayor virtud. La religion por tanto es la VERDAD.

¿Entonces a cual hay que creer? Porque que yo sepa hay muchas religiones en el mundo y, de hecho, creo que la más numerosa no es precisamente la católica... ¿Será que sus ideas son menos "VERDAD" que las del Islam?

Si eliminiamos la religion, vamos directamente a los fascismos y tiranias.

Sin eliminarla ya hemos tenido bastante de ambas... y curiosamente la religión siempre estaba cercana al poder...

» autor: --110324--

#78 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 13:03:47 +0000

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» autor: --30685--

#77 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

sauco82 — Sun, 21 Dec 2008 13:03:22 +0000

Cada vez sois mas penosos y exaltados los dos bandos por ver quien la tiene más gorda.

Cuando dejéis de utilizar tergiversaciones, exageraciones, y hechos puntuales como argumentos generales, tal vez participe en la discusión.

» autor: sauco82

#76 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 12:57:39 +0000

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» autor: --114164--

#75 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Sun, 21 Dec 2008 12:56:08 +0000

#67 "las ideas que sostienen son universalmente reconocidas como las de mayor virtud. La religion por tanto es la VERDAD."

O sea, si te cascas una paja irás al Infierno.

Y María, que estaba casada y tuvo un hijo, era virgen.

Porque, no lo olvidemos, todo esto está universalmente reconocido.

» autor: ulises31

#74 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 12:54:50 +0000

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» autor: --114164--

#73 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--94887-- — Sun, 21 Dec 2008 12:49:56 +0000

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» autor: --94887--

#72 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--114164-- — Sun, 21 Dec 2008 12:47:13 +0000

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» autor: --114164--

#71 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

catramouco — Sun, 21 Dec 2008 12:45:59 +0000

Qué se sepa el tal Jesús no renegó nunca de su padre Yahvé ,ese que mandaba plagas, mataba primogénitos, inundaba la tierra, destruía ciudades enteras, ordenaba empalar pueblos enteros , permtía el incesto , etc...tampoco veo en su pretendido mensaje nada nuevo respecto de otros filosofos o "sabios" y creo que en las religiones de cualquier credo hay buenas personas dedicadas de verdad al servicio de los demás como las hay fuera de las religiones , personas que con o sin "verdades reveladas" son o serían buenas per se. ¡Salud a los hombres , muerte a las instituciones!

» autor: catramouco

#70 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 12:45:01 +0000

#67 Veo que no entiendes una mierda lo que significa democracia.

La democracia es el voto de la mayoría,pero no hay voto mayoritario que pueda cercenar un derecho humano. La democracia va unida a la Declaración Universal de los Derechos Humanos... NO se trata de que si la mayoría decidimos matarte eso sea democrático.

La verdad. La VERDAD con mayúscula nos la dá el método científico. No conozco otra forma de verdad. ¿tu si?.

Respecto de la libertad de religión y conciencia... es un derecho. Pero en ninguna parte tal derecho puede solapar al del vecino, no. Tu tienes libertad para ser cristiano o ateo. No tienes libertad para imponer tu criterio a todos. Y esa no liber4tad de usar tal libertinaje se llama laicismo.

Una cosa es la libertad de profesar o no una religi´ñon y otra muy diferente es la de que la religión sea libertad. Tienes un cacao mental profundo.

Los valores occidentales son la democracia y la Declaración Universal de los Derechos Humanos (mira tu: ninguna de las dos son aceptadas por el Vaticano ni por ninguna religión, ya ves).

» autor: --117952--

#69 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--94887-- — Sun, 21 Dec 2008 12:44:59 +0000

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» autor: --94887--

#68 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

suspirame.al.oido — Sun, 21 Dec 2008 12:43:49 +0000

#55 Eso te enseña la iglesia católica, a matar animales para comertelos? te has eqivocado de nombre, deberias llamarte "católicamente_correcto".

» autor: suspirame.al.oido

#67 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 12:38:42 +0000

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» autor: --30685--

#66 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--110324-- — Sun, 21 Dec 2008 12:35:08 +0000

1.- La Iglesia es la mayor muultinacional de la historia:
a.- Tiene sedes en todos los países del mundo.
b.- Tiene influencia política.
c.- Tiene un logo/marca que sus consumidores/creyentes lucen colgado del cuello.
d.- Hace campañas de captación en diferentes países (sobre todo aquellos con un alto grado de analfabetismo).
e.- Matiene luchas con sus competidoras por cuota de mercado ("Evangelización").
f.- Realiza inversiones en bolsa. (Esto no hace falta ni explicarlo).

2.- La Iglesia es la mayor genocida de la historia:
a.- Quemaban en la hoguera a quienes no comulgaban con ellos.
b.- Ha estado involucrada en la mayor parte de las guerras. (WWII).
c.- 1568 La Inquisición española ordena el exterminio de tres millones de rebeldes en Holanda (en esa época española).
d.- Siglo XVII: Durante la guerra de los 30 años (católicos vs. protestantes) por lo menos el 40% de la población es muerta, en su mayoría en Alemania.
e.- La Iglesia Católica bendijo el asesinato de rojos durante el franquismo.
f.- Las dictaduras de Argentina, Brasil, Chile, Bolivia entre otras, estuvieron siempre legitimadas por los jerarcas de la Iglesia. (Pinochet, etc...)

3.- La Iglesia es la mayor manipuladora de la historia:
a.- Durante siglos fueron los que poseían la cultura, los que sabían escribir, así que ejercían la censura sobre todas aquellas obras no favorables. (Quema de libros).
b.- Censuraban todos los avances científicos que ponían sus enseñanzas en entredicho (Galileo).
c.- Siempre han estado pegados al poder de una u otra forma. Realizando manifestaciones sus representantes sobre temas políticos y sociales. Es decir adoctrinando políticamente a sus seguidores en función de sus intereses. (Manifestaciones por la familia by Rouco & Co.)

4.- La Iglesia es una organización corrupta:
a.- Sacerdotes pedófilos. (Intentan ocultar los casos a base de dinero... y mantienen a los culpables en su seno).
b.- Predican en África el no uso del condón condenando a la gente que los cree (que es mucha...) al peligro de las ETS como el VIH (23 millones de personas y subiendo).
c.- Su presencia es siempre mayor en aquellos países poco desarrollados y con alto grado de analfabetización. Es más fácil adoctrinar. También en países con guerras internas, pobreza extrema, hambre... es bonito prometer una vida mejor después de ésta y que no les queden más narices que creerte.

#25 #30 #19 Ah... pero es que también hacen obras de caridad... entonces está totalmente justificado...

» autor: --110324--

#65 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 12:34:18 +0000

#64 Ahora busca ese otro enlace sobre los mil millones de euros que retiró el Vaticano de la bolsa ántes del crak. Y nos dices dónde lo ha metido ahora.

Las ONG dicen que con 30.000 millones de euros se acaba el hambre en el mundo. ¿tasamos las propiedades de esa multinacional y vemos si pueden obrar un milagro o sería un milagro que dejaran de acatar el dogma de la usura que legitimaron en Letrán?

» autor: --117952--

#64 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Barrufet — Sun, 21 Dec 2008 12:31:50 +0000

Cáritas ante la crisis
www.caritas.es/campanyas/index.php?NQ==&MjY3&Mg==

"Muchas Cáritas indican que ya habían "agotado" a mitad de año todos sus fondos previstos para esos programas, por lo que han tenido que recurrir a otras partidas presupuestarias más orientadas a la promoción y la inserción social que a la asistencia de emergencia. Esto ha obligado a que Cáritas esté reformulando sus modelos de intervención para dar mayor prioridad a los aspectos de acogida en muchos de sus programas."

"A la vista de la situación, y de que los efectos de la crisis se están superponiendo a graves problemas de pobreza estructural constatados por Cáritas en el VI Informe FOESSA presentado a finales de octubre, Silverio Agea ha señalado las líneas maestras que debe abordar un plan de acción urgente de carácter social para ayudar a las personas más desfavorecidas.

En este sentido, Cáritas reclama a las Administraciones públicas que, de manera similar a las medidas dirigidas a reactivar la economía productiva a escala local, se establezca un fondo económico que sea transferido a los Ayuntamientos "para atender las demandas sociales, que sea gestionado y ejecutado por los servicios sociales municipales con esta finalidad social". Cáritas está convencida que en el ámbito local es donde hay mayor posibilidad de combatir los efectosd e la crisis sobre las personas en situación más precaria.

www.zenit.org/article-29563?l=spanish

» autor: Barrufet

#63 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

enak — Sun, 21 Dec 2008 12:30:28 +0000

Soy atea y considero que tengo una moral mejor que la de muchos católicos y que en muchas ocasiones distingo mejor lo que está bien y lo que está mal, pues son consideraciones propias y no dictamenes de un señor.

La Iglesia está jerarquizada:

- La parte de arriba está megaforrada y ponen normas y dictamenes en nombre de Dios según quieran unas cosas u otras (cosas no escritas en la biblia), es la parte más podrida.

- Después estan los altos cargos fuera del Estado Vaticano que también tienen lo suyo, son los que más promueven el aplicar lo que dicen los de más arriba...

- Y en la parte baja de la piramide suele estar gente buena, a la que la parte alta apenas da dos duros para hacer lo que hacen porque no le reporta beneficios.
Misioneros, comedores sociales, educación, etc...

Lástima que está parte buena de la Iglesia tenga sus cosas malas, y es que algunos de los que hacen estás cosas tratan de evangelizar, convertir a todo el que pasa por sus manos... no siempre, yo fui a colegio de monjas y en religión una monja nos enseñaba las religiones más importantes que existen.

Para mí:
- La Biblia es el best seller más vendido de la historia, que habla de un hombre bueno que quería el bien para todos e intentó convencer a los que le rodeaban de que también lo hiciesen.

Lo de que resucitase...pues es un libro muy antigüo, en la antigüedad se enredaba mucho con las plantas, hierbas (seguimos usandolas en medicina), probando con alguna le dio un jamacuco y a los días su cuerpo volvio en sí.
¿Cuántas veces se ha dado por muerto a alguien en la historia y luego no lo estaba, gente que moría ahogada en sus tumbas? Por eso se empezaron poner cuerdas dentro de los ataudes con una campana en el otro extremo. "Salvados por la campana"

-Alguien cogió el libro y fue cambiando cosas a su antojo para tener poder sobre sus semejantes y poco a poco surgió la Iglesia como institución, con todos los bienes y males que ha hecho a lo largo de la historia.

» autor: enak

#62 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 12:29:32 +0000

#59 Se diferencia enormemente, sobre todo si es democrático y tiene una constitución que no se saltan. La diferencia es ABISMAL. No nos tomes por idiotas.

» autor: Marky

#61 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 12:29:30 +0000

#59 EL resto no dicen sostener aquello de "mi reino no es de este mundo", ¿no?

» autor: --117952--

#60 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--104246-- — Sun, 21 Dec 2008 12:29:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --104246--

#59 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

alexwing — Sun, 21 Dec 2008 12:27:28 +0000

#53 y eso se diferencia de cualquier gobierno o partido político del mundo ¿en?

» autor: alexwing

#58 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 12:26:35 +0000

#57 Un infiltrao, indudablemente.

» autor: --117952--

#57 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ulises31 — Sun, 21 Dec 2008 12:25:16 +0000

#33 Perdona, pero eso de que nadie te obliga a acatar los dictados del Papa no es cierto. Es dogma de fe que el Papa es infalible, y afirmar cualquier cosa que sea contraria al dogma católico, si pretendes ser cristiano, te convierte automáticamente en un hereje, por lo cual sufrirás eternamente los tormentos del Infierno si no te arrepientes.

Al menos eso es lo que dice la Iglesia Católica, es decir, la Comunidad de todos los creyentes. ¿Quién eres tú para ir en contra de la Comunidad de los fieles?

» autor: ulises31

#56 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Motime — Sun, 21 Dec 2008 12:24:58 +0000

borrado

» autor: Motime

#55 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Sun, 21 Dec 2008 12:24:50 +0000

Me despido de todos me ha gustado charlar con vosotros

Tan solo una nota totalmente offtopic

El usuario con nick meapilas, a juzgar como votas al personal seguramente seras un imberbes sin sentido comun, lo siento por ti.

Saludos Meneadictos (como yo)

Me espera un cochinillo para comer regado de mucha cerveza

» autor: --101913--

#54 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 12:22:50 +0000

#46 Un ser humano no es un ser humano si no ha nacido. Ergo no se dice matar. Matar es lo que apoya tu Vaticano en vuestro catecismo de sagrado y obligado cumplimiento punto 2266. Eso si es matar y contravenir la ley de tu dios.

Y si: la biblia es homófoba; sexista, xenófoba y nos relata los dos millones de asesinatos que acomete tu dios en aquella fecha, ciertamente.

#53 OK. Hay gente buena. Lo malo de esa gente buena es que amparan a la gente mala que la conforma. Y les disculpan. No hacen nada por quitarlos de enmedio.

» autor: --117952--

#53 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

alexwing — Sun, 21 Dec 2008 12:21:37 +0000

Señores vamos a ver, ni la Iglesia es ese reducto horrible que muestra usuario Ateo (alias AnticlericalTotal) ni toda la iglesia son "las hermanitas de la caridad". La iglesia como institución a hecho cosas horribles a lo largo de la historia, no muy distinto de lo que han echo reyes y distintos tipos de gobernantes amparados o no por la iglesia.

Soy agnóstico, cada vez que piso una iglesia (bodas,bautizos y comuniones) a mi lo único que me parece es un autentico tostón, no comulgo con sus ideas y me parece que su moralidad esta desfasada. Yo estudie en un colegio de jesuitas y vi de todo, desde curas que trataban de manera "extraña" a los niños hasta auténticos misioneros que daban su vida por los más pobres.

» autor: alexwing

#52 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 12:21:26 +0000

#34 Yo no hablaba de tí, hablaba de la iglesia católica, y de sus representantes. No eres el ombligo del mundo.

» autor: Marky

#51 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--14125-- — Sun, 21 Dec 2008 12:21:25 +0000

#46 Hombre, uno de los trolls de forumlibertas, creia que te habian baneado..

» autor: --14125--

#50 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 12:20:30 +0000

Una iglesia que defiende los privilegios (reyes, duquesas, etc...).
Que defiende más a un empresario, que a un trabajador.
Que está en contra de la libertad (ellos quieren decidir por nosotros).
Que no es transparente (invierte en bolsa, en empresas, etc...)

¿Qué nos queréis vender?

» autor: Marky

#49 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Sun, 21 Dec 2008 12:20:07 +0000

#34

¿Nadie me obliga a acatar lo que dice el papa? Entonces no entiendo por qué se oponen a los derechos de homosexuales, o a que una pareja se pueda divorciar, ... ¿eso no nos afecta a los que no somos católicos ni ganas?

¿Quien te ha dicho que me opongo?

¿Ves como eres un ignorante al pensar que primero soy catolico y segundo homofobo?

Lo que no soy es un sectario, ¿y tu? (no hace falta que contestes es una pregunta retorica?

» autor: --101913--

#48 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 12:19:19 +0000

#46 Es que los matrimonios gays fornican dentro del matrimonio.

» autor: Marky

#47 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Motime — Sun, 21 Dec 2008 12:18:28 +0000

Me hace gracia la forma en la que responde a alguno mensajes por muy educados que sean solamente por defender a la Iglesia. La Iglesia no es perfecta porque lo llevan personas que tienen defectos como todos nosotros. Tiene cosas malas pero también las tiene buenas por muchos que algunos no lo queráis ver. #32 claro que para ser una persona buena y decente no hay que ser católico. Gente buena y decente la hay en todas partes (y mala también) En algunas cosas la Iglesia tiene algo cerrada la mente pero veo que aquí también porque está visto que todo lo que tenga que ver con la Iglesia, religión = malo.

» autor: Motime

#46 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Barrufet — Sun, 21 Dec 2008 12:18:21 +0000

Lo que dice #3 no está contrastado.

"Que se sepa, Jesús nunca dijo nada sobre el aborto"

El aborto es matar un ser humano inocente antes de que nazca. Jesús, como la cultura judía, estaba en contra de la eliminación de seres humanos inocentes, especialmente de niños ("No matarás", etc...). Tampoco dijo nada Jesús en contra de la crucifixión, y es evidente que no estaba a favor.

"Que se sepa, Jesús nunca dijo nada contra los homosexuales""

Habló contra la fornicación ("porneia") muchas veces, siendo esta todo sexo fuera del matrimonio. Sobre el matrimonio dijo que era de hombre mujer e indisoluble (pese a que los judíos llevaban mil años divorciándose). Jesús insistió en el modelo del capítulo 1 de Génesis: hombre y mujer, una sola carne, etc...

"""Que se sepa, Jesús nunca dijo nada sobre el suicidio"""

Juan 10,10: "he venido para que tengáis vida y la tengáis en abundacia". Los primeros cristianos lo entendieron perfectamente: "nuestro cuerpo no es nuestro, fue comprado, ahora es un templo del Espíritu Santo" (1 Corintios ,19-20). Evidentemente, esto deja fuera el suicidio. La práctica y creencia de los primeros cristianos también. El suicidio es propio del paganismo y la cultura de la muerte. Hasta en el Señor de los Anillos, al suicida orgulloso y enloquecido Denethor, falto de esperanza, dicen que es como los "reyes paganos". Paganismo y muerte suelen ir juntos.

"Que se sepa, Jesús nunca dijo nada sobre las enseñanzas"

???? ¡pero si se pasaba el día comentando las enseñanzas! ¿Tú te has leído la Biblia?

"Que se sepa, Jesús siempre estuvo al lado del necesitado, siempre se juntaba con prostitutas y los más pobres siempre atacaba a los más poderosos y los sacerdotes"

Sí estaba con los necesitados y las prostitutas. También estaba con algunos poderosos que querían mejorar: Juana mujer de Cusá administrador de Herodes; Nicodemo; José de Arimatea; la misma familia de Marcos; el centurión cuyo criado curó... Era valiente para criticar a los poderoos corruptos, que perdonan a los banqieros pero no hacen nada contra la crisis.

""Que se sepa, Jesús siempre era un tolerante.""

Era tolerante con los débiles y arrepentidos; y duro con los chulos y orgullosos. Era bueno con el pecador y duro con el pecado.

» autor: Barrufet

#45 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 12:17:17 +0000

#44 Es que confundes cristianismo, con catolicismo.

» autor: Marky

#44 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

alehopio — Sun, 21 Dec 2008 12:15:59 +0000

Jesús, el primer comunista del Mundo:

Si quieres ser perfecto, vende lo que tienes, dáselo a los pobres y sígueme (Mt 19, 21)

Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno (Hch. 4.32-35)

etc
www.aporrea.org/ideologia/a31081.html

» autor: alehopio

#43 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Eversmann — Sun, 21 Dec 2008 12:15:42 +0000

Prefiero la labor de la Iglesia en barrios pobres y en el 3er mundo, con las misiones, que la labor del Vaticano y la curia...

» autor: Eversmann

#42 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Sun, 21 Dec 2008 12:15:19 +0000

#39

[..]
La gente va a Cáritas porque son una entidad fuerte en la caridad (que no solidaridad) con los "necesitados". Y si es una entidad fuerte es porque la época de Franco ha interiorizado eso de "-Voy a retirar ropa. -Ah, pues llévala a la parroquia, mujer" y porque el estado les sigue subvencionando mucho más que a otras entidades, en lugar de estatalizar todos estos servicios como tendría que hacer... Demagogia no, gracias.
[..]

Desconoces que es Caritas y el tremendo esfuerzo que realiza, ademas demuestras que no conoce Caritas al afirmar que son una entidad fuerte en la caridad (que no solidaridad), para aprender pasate por sus oficinas y ofrecete como voluntario, tendras trabajo social para aburrir.

¿como lo se? facil he sido voluntario de Cartitas, y mi familia sin Caritas y con un sueldo de 18.000 ptas, en el año 84 una madre con cuatro hijos estariamos ya muertos por el hambre.

Tu si eres un degagogo

Sin acritud.

» autor: --101913--

#41 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 12:10:20 +0000

#36 Claro, como las lentejas, tú lo has dicho. Los representantes que tenéis os dan asco hasta a vosotros mismos

» autor: Marky

#40 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 12:10:20 +0000

#33 Quien dice quien es buen o mal católico no es el católico de base, sino el papa. Quítate la venda o llámate cristiano y no católico.

#35 Un obispo no tiene que pagar vivienda: ya vive en palacios. Y obtiene aparte diezmo de sus curas. Yo he cenado dos veces en un arzobispado invitado por el arzobispo. Y el tipo come y vive como un obispo.

Lo de las monjas... en algunos casos es distinto. A fin de cuentas se autoconsideran siervas.

» autor: --117952--

#39 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--104246-- — Sun, 21 Dec 2008 12:09:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --104246--

#38 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 12:09:40 +0000

#32 Lo facil es no dar datos, porque te recuerdo que las cuentas de tu amada iglesia católica no son transparentes (de momento).

» autor: Marky

#37 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Fernando_x — Sun, 21 Dec 2008 12:09:18 +0000

#19, #25, #30 resumiendo, que como hace buenas acciones se le deben perdonar sus injusticias y persecuciones. ¿correcto? ¿os he entendido bien?

» autor: Fernando_x

#36 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Sun, 21 Dec 2008 12:09:13 +0000

#18

Los representantes de la iglesia católica son los que son. Si te averguenzas de ellos, ya sabes lo que tienes que hacer.

¿Estas afirmando que son como las lentejas?, estas muy equivocado dentro de la Iglesia se aceptan las criticas, te recomiendo leer un poco de historia, sobre todo la revolución de los concilios de mediados del siglo pasado fuerón una consecuencia esas criticas y necesidades de los creyentes, por desgracia la llegada de Juan Pablo II y el actual Papa, ha sido un retroceso dentro de la Iglesia Catolica.

Pero el plural habla no contra los que forman parte de la iglesia, sino contra quienes la representan.

Perdona habla claramente de la Iglesia Catolica, como bien he comentado es TODA la comunidad de los creyentes.

» autor: --101913--

#35 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--78256-- — Sun, 21 Dec 2008 12:07:12 +0000

#32 ¿Esos datos están sustentados o son sólo fruto de adivinaciones? No se dona un 10%. No hay ni coches de lujo, ni comilonas. Un Obispo cobra menos que el salario mínimo. Las monjas no encienden la calefacción para no gastar... y comprar cuadernos a niños.

En fin, qué fácil es inventarse estadísticas.

» autor: --78256--

#34 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 12:06:41 +0000

#16 ¿Nadie me obliga a acatar lo que dice el papa? Entonces no entiendo por qué se oponen a los derechos de homosexuales, o a que una pareja se pueda divorciar, ... ¿eso no nos afecta a los que no somos católicos ni ganas?

» autor: Marky

#33 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Sun, 21 Dec 2008 12:05:20 +0000

#16 SI no estuvierais bajo las órdenes de Ratzinger te daría la razón. Pero la cabeza de la iglesia es la que es. ¿no?.

Esta afirmación es fruto de tus prejuicios sumado con tu ignorancia.

El Papa es la cabeza de la Iglesia Catolica, pero si has leido, la Iglesia Catolica es la Comunidad de todos los creyentes, nadie te obliga acatar los dictados del Papa.

No te puedes imaginar la cantidad de personas en la Iglesia que critica de forma abierta y sin problemas la linea teologica del actual Papa, esto no se sabe por que lo medios de comunicación no investigan tan solo difaman, como en este caso el Plural.

» autor: --101913--

#32 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 12:04:37 +0000

#30 Se dona un 10%, el resto ya sabes en donde está: coches de lujo, comilonas y demás. Y por cierto, que en España hay más voluntarios ateos que católicos. Que para ser buena persona, y decente, no es necesario ser un católico de pro.

» autor: Marky

#31 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 12:03:46 +0000

#28 Laicas. Las asociaciones laicas le dan cien mil vueltas a vuestro proselitismo evangelizador ese que llamais caridad.

Por ejemplo: cruz roja. O Unicef. O la por vosotros excomulgada Amnistía internacional.

Por otra parte... Hamás, ese grupo terrorista, también actúa socialmente igual que cáritas. Por interés te quiero, Andrés.

#30 Pa mi que el papa vive como un rey.

» autor: --117952--

#30 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--78256-- — Sun, 21 Dec 2008 12:03:21 +0000

La Iglesia ayuda también a los más desfavorecidos. Si no fuera por medios económicos, que donamos los católicos, ni cáritas, ni misiones, ni se hubieran conservado obras de arte. Además, el Papa sólo tiene (para sus gastos personales) una colecta al año, un día de "sueldo", el óbolo de San Pedro. El Vaticano tiene su dinero, pero no es el mismo que el del Papa, que lo saca, como he dicho, de una colecta anual.

De todas formas, es muy subjetivo el artículo. A mí me puede parecer que el Plural es "indigno" con las mismas artes y que "en estos tiempos de crisis" o "no es fiel a Zapatero". El artículo es amarillo.

» autor: --78256--

#29 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 12:02:42 +0000

#28 Bien, como no sabes por donde salir, sales por lo facil. No me extraña, yo también lo haría si me sintiera acorralado

» autor: Marky

#28 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Barrufet — Sun, 21 Dec 2008 12:00:34 +0000

#20 - ¿Asociaciones ateas contra la crisis? Ah, ya, todas las que no son católicas son ateas, claro...

¿Planes de la Federación Internacional de Ateos contra la crisis? Ah, sí, quitar el belén de la Fábrica de Moneda y Timbre.Utilísimo... los comedores de Caritas se van a vaciar con cosas como esa...

Y es que la capacidad del ateismo de mover a organizarse contra la pobreza es...uau... ¡constatable! ¡¡Una fuente de iniciativas solidarias inacabable!!

» autor: Barrufet

#27 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 11:59:26 +0000

#25 Que no nos vendas la moto. Que el que haya 3 o 4 tapaderas no quiere decir que no esté podrido. Además, es que aunque fuera como dices, yo estoy a favor de que desaparezca y que esa función la ocupen instuticiones públicas. ¿Cuándo va la iglesia a hacer transparentes sus cuentas?

» autor: Marky

#26 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

amoebius5 — Sun, 21 Dec 2008 11:58:07 +0000

#5 Hoy en día no hacen falta c* para eso, sino ganas de tocar lo c*. Valentía es criticar a la banca española.

» autor: amoebius5

#25 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Barrufet — Sun, 21 Dec 2008 11:57:21 +0000

Veamos un ejemplo: la rica y moderna y muy progresista Barcelona.

De los 34 centros para comer o dormir, 19 son iniciativas de presencia católica; el Ayuntamiento dedica sólo 8. La Iglesia dobla al ayuntamiento de una ciudad gobernada siempre por socialistas.

El Ayuntamiento de Barcelona calculaba recientemente que el número de indigentes en la capital catalana está entre los 800 y 900. Sin embargo, la Comunidad de San Egidio eleva la cifra de los ‘sin techo’ en Barcelona hasta las 1.500 personas, aproximadamente. (Ahora, con la crisis, ya sabemos, aproximadamente un 50% más).

Según la publicación "Dónde comer, dormir y lavarse 2008", la llamada Guía Michelín de los pobres, que San Egidio edita cada año, un total de 34 centros sociales en Barcelona dan de comer u ofrecen una cama a todas esas personas que duermen en la calle.

19 de esos centros (56%) son iniciativas con presencia católica, mientras que solo 8 pertenecen al Ayuntamiento de Barcelona, 2 cuentan con presencia cristiana no catolica y otros 5 son privados.

De los 19 centros relacionados con la Iglesia, 10 están habilitados para dar de comer y 9 ofrecen una plaza para dormir; de los públicos, 2 son para comer y 6 para dormir; a los que se suman 2 cristianos no católicos donde poder comer y, de privados, 3 para comer y 2 para dormir.

Los centros de presencia católica están a cargo (total o parcialmente) de múltiples entidades como los camilos, Hijas de San José, franciscanos, Hijas de la Caridad, pasionistas, la ACISJF (la Asociación Católica Internacional de Servicios a la Juventud Femenina), las Adoratrices (especializadas en ayudar a las mujeres víctimas de la prostitución) y los Hermanos de San Juan de Dios, entre otros.

» autor: Barrufet

#24 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

ankra — Sun, 21 Dec 2008 11:55:07 +0000

juas caritas es como un pequeña manzana que si la muerdes por el lado que no esta podrido esta bien, pero sorpresaaaaa

la hermana de mi vecina es monja, y la traen con coches de caritas chofer incluido cada dos por tres, y hablo de una señora que no es mayor (unos 50) y sin ningun tipo de problema asique vosotros vereis

» autor: ankra

#23 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

enmafa — Sun, 21 Dec 2008 11:53:48 +0000

pues no entiendo es donde mas homosexuales hay...deberian acogerlos con cariño...

» autor: enmafa

#22 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

guillersk — Sun, 21 Dec 2008 11:51:25 +0000

Noticia fresca, traigan hielo

» autor: guillersk

#21 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 11:48:39 +0000

#19 Cáritas debería desaparecer. Y todo ese dinero administrado de forma TRANSPARENTE por algún organimos público, o privado pero sometido a control.

» autor: Marky

#20 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 11:48:25 +0000

#19 Hombre... Otra vez los integristas de Forumlibertas.com por aquí... stupendo.

Cáritas.... sip. Yo dono a cáritas. Soy ateo. Y el estado destina muchísimos milloines de euros a cáritas. Y es aconfesional.

EN fin: no hablamos de cáritas, sino de carotas.

» autor: --117952--

#19 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Barrufet — Sun, 21 Dec 2008 11:46:30 +0000

NOTICIA: ningún pobre va a pedir ayuda a las sedes del PSOE: todos van a Caritas.

(A las sedes del PSOE van los banqueros, que a ellos sí les ayudan mucho).

¿QUIÉN ESTA EN LA LÏNEA DE FUEGO CONTRA LA CRISIS? Cáritas, es decir, la Iglesia

-- La crisis económica ha provocado que el número de solicitudes de ayuda a Cáritas haya crecido en el primer semestre del año en un 40,8 %.

Más de 100.000 personas acudieron a las Cáritas parroquiales para solicitar ayudas con el fin de hacer frente, sobre todo, al pago de sus hipotecas, alquileres y los servicios de luz, agua y gas. Además de ayudas para la vivienda, los servicios que están siendo más solicitados son los de orientación y apoyo en la búsqueda de empleo; ayudas para alimentación, medicina, pañales, leche infantil y material educativo dentro de los programas de familia y acogida.

Cáritas destinó el año pasado 200 millones de euros en protección social para paliar la pobreza en España. En 2007, Cáritas atendió a través de diversos programas a un millón de personas en España y nueve millones en 46 países, especialmente en África.

» autor: Barrufet

#18 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

Marky — Sun, 21 Dec 2008 11:45:56 +0000

#15 Los representantes de la iglesia católica son los que son. Si te averguenzas de ellos, ya sabes lo que tienes que hacer. Pero el plural habla no contra los que forman parte de la iglesia, sino contra quienes la representan.

» autor: Marky

#17 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

xenNews — Sun, 21 Dec 2008 11:43:15 +0000

#9 La iglesia concretamente o las religiones en general (cristiana, musulmana, judia, budista...) son libertad.

Libertad de meterse en la vida de los demás.

Libertad de asesinar en el nombre de Dios (porque me sale de los cojones, vaya)

Libertad ya no de asesinar a un individuo, sino de masacrar a grupos humanos enteros en el nombre de Dios.

Libertad de financiar dictadores a conveniencia.

Libertad de inmiscuirse en la vida pública de los estados.

Libertad de encubrir crímenes.

Libertad de lavar el cerebro a la gente.

Libertad de saltarse las reglas democráticas.

Libertad de saltarse las reglas de la razón.

Libertad de tener beneficios y exenciones fiscales.

Libertad de mandar mensajes propagandísticos y manipuladores a los niños desde que nacen, porque saben que es cuando más maleables son.

Libertad de eregirse estandartes de la moral y la ética en el mundo, atacando sistemáticamente a todo comportamiento que no es el que <<ellos>> consideran correcto. Porque por supuesto, ellos son los elegidos y no se pueden equivocar. Para eso son los elegidos de Dios.

Libertad de perseguir a personas que se han quitado las vendas y abandonan la religión, incluso pidiendo la muerte para ellos.

Sí, podríamos decir que son libertad. A su manera, pero libertad. Ahora, deja el adoctrinamiento y las drogas. Ambos son malos para tú salud.

Este consejo ha sido emitido por el Ministerio de Salud Meneante.

» autor: xenNews

#16 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 11:42:59 +0000

#14 Yo celebro el solsticio: Muy anterior. Pongo luces celtas: muy anteriores; Como turrón musulmán... Que los cristianos se hayan querido apropiar lo de todos no es sino eso: latrocinio ilegítimo.

#15 SI no estuvierais bajo las órdenes de Ratzinger te daría la razón. Pero la cabeza de la iglesia es la que es. ¿no?.

De modo que si lo considerais, escidiros. Montaros otro cisma más. O cambiad a esos retrógrados y su mensaje teocrático, contrademocrático.

» autor: --117952--

#15 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--101913-- — Sun, 21 Dec 2008 11:39:01 +0000

El Plural como el El Publico es a la izquierda lo que Libertad Digital a la derecha un libelo continuado.

La voto como amarillista, aunque ya este portada, es una forma de mostrar la disconformidad de este articulo totalmente gratuito y muy amarillista.

Fallos

La Iglesia Catolica no es el Vaticano ni la Conferencia Episcopal, si no la comunidad de todos los creyente.

La Iglesia Catolica es muy rica en movimietos de base cristianos que sirven como balsamo en capas sociales muy necesitados.

Muchos de estos movimientos son de tendencias tan dispares como los Kikos (Camino NeoCatecumenal), el Opus Dei, o iglesis de base en barrios deprimidos, politicamente os aseguro que no se parecen en nada.

Mezcla a la Iglesia Catolica con Hazte Oir, un aviso navegantes, Hazte Oir no es es que la cara de PP vestidos de Catolicos, pero no lo son, son de lo mas retrogrado y facha que uno se puede imaginar.

En resumen un articulo totalmente difamador digno de El Plural y escrito por el señor Manuel Francisco Reina que demuestra que no sabe que el la inmensa comunidad de catolicos en España, insultandolos por meterlos a todos en un mismo saco politico.

» autor: --101913--

#14 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--29438-- — Sun, 21 Dec 2008 11:38:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --29438--

#13 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

suspirame.al.oido — Sun, 21 Dec 2008 11:33:33 +0000

#9 Que las religiones son libertad? ya me diras que fumas para no fumarlo yo, porque te sienta como un tiro y se te descompone la mente.

» autor: suspirame.al.oido

#12 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 11:29:02 +0000

#11 Menéame si.

» autor: --117952--

#11 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

friguron — Sun, 21 Dec 2008 11:28:19 +0000

64 meneos y a portada. CArnaza fácil. El plural no es plural.

» autor: friguron

#10 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 11:25:45 +0000

#9 Iglesia es libertad... de creer solo en lo que sus medium te digan. Y dictadura contra quienes opinen distinto.

Respecto de las soflamas del Ratzinger... podemos debatir largo y tendido. Pero la conclusión es evidente: un reaccionario que pretende gobernar sobre todos los reinos de éste mundo, que niega a los ateos y que combate el laicismo neutral hasta el punto de estar dispuesto a aliarse con los musulmanes para ello.

Aparte de un sexista y un homófobo y una persona contraria a respetar tud derechos y los míos, reconocidos en la Declaración Universal de los Derechos Humanos que se niega a suscribir.

Creo que quitarte la venda sería un estupendo ejercicio para ti.

» autor: --117952--

#9 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--30685-- — Sun, 21 Dec 2008 11:22:09 +0000

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» autor: --30685--

#8 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 10:56:29 +0000

#6 Yo prefiero los libros de historia. Por eso decía lo de que no dijo nada de nada.

Pero efectivamente se les puede esgrimir tanto unos como otros, si.

» autor: --117952--

#7 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

fingulod — Sun, 21 Dec 2008 10:55:53 +0000

#3 Jesús dijo que los pobres irán al cielo; lo tienen fácil. Por eso la iglesia se preocupa de los casos difíciles

» autor: fingulod

#6 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--94887-- — Sun, 21 Dec 2008 10:54:54 +0000

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#5 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--109330-- — Sun, 21 Dec 2008 10:53:19 +0000

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» autor: --109330--

#4 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 10:50:58 +0000

#3 Para ser rigurosos, que se sepa Jesús nunca dijo nada de nada.

» autor: --117952--

#3 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--94887-- — Sun, 21 Dec 2008 10:50:12 +0000

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» autor: --94887--

#2 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 10:47:06 +0000

La verdad: pasma saber que la fortuna del Vaticano es la mayor del mundo. Que la renta per-cápita del Vaticano es la mayor del mundo...

Abre los ojos, ¿verdad?

» autor: --117952--

#1 La Iglesia es un negocio indigno que no tiene nada que ver con el mensaje liberador del Cristo

--103252-- — Sun, 21 Dec 2008 10:45:09 +0000

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