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#249 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

iroan — Tue, 16 Dec 2008 16:25:51 +0000

Defiendo el bilingüismo social, y la elección libre e independiente del ciudadano de que lengua usar.
Yo uso dentro de las lenguas españolas, el gallego y el castellano.
Los ciudadanos y su libertad están por encima de las imposiciones.
Se debe garatizar el uso por parte de los nativos de las lenguas cooficiales de cada CCAA, sin discriminación de la lengua oficial, sin sanciones por uso de otra lengua expresamete recogida en nuestra Carta Margna.
Estar continuamente revisando el pasado nos hace olvidranos del presente, el pasado no debe olvidarse para no cometer errores, pero no para llevar a cabo vneganzas, por ello ,no deberían justificarse en el pasado politicas lingüisticas discriminatorias, ni para lenguas cooficiales, ni para el castellano, solo atender a la realidad actual y al deseo de la ciudadanía, y siempre respetando el derecho de TODOS los ciudadan@s a usar su propia lengua, castellamo u otras.(nada de sanciones noi obligaciones) , no se necesita al estado protector que nos diga que lengua debemos hablar, que nos reprenda, y nos azote si no hacemos caso.
Si hay que promover las lenguas minoritarias pero no a través de la obligacion y la sanción, sino de la promoción, la cultura, como mucho a través de politicas positivas hacia el idioma minoritario.
Por otra parte,seguramete el conjunto de España, necesita ser más consciente de esas otras lenguas que enriquecen al conjunto de todos los Españoles, pero ello no se consiguen con corrientes separatistas, sino aperturistas, con actividades programadas, con cursos voluntarios en unas comunidades sobre conocimientos básicos sobre las otras, incluidas, geografía, lengua cooficial, literatura de la región,gastronomía....intercambios a nivel autonomico, movilidad laboral y funcionarial sin trabas( asegurando que estos funcionarios atiendan a los administrados en la lengua oficial mediante cursos de capacitación,)útopico : Probablemente pero creo que debería ser el objetivo a conseguir, quizas no se alcanza pero podriamos acercarnos sin rencores.

Por otro lado, nunca hay que olvidar que las lenguas son un mero vehiculo de comunicación para el ser humano no son objeto de derechos, sí los ciudadanos,y ante de debatir sobre temas ling:uisticos deberáin preocuparles a muchos la situación laboral , empresarial y de futuro de los habitantes de estas regiones, porque al fin al cabo,no hay mejor manera de perder hablantes que la diaspora laboral....además las lenguas más vivas, hoy por hoy, serán desgraciadamete al lengua de los negocios esperando a que sea algun día la lengua de los intelectuales.
Un Saludo

» autor: iroan

#248 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Mon, 15 Dec 2008 17:41:16 +0000

#245 Se dice idioma aglutinante, y el alemán no lo es. Casi todos los idiomas nativos americanos lo son.

La historia de la nieve esquimal es de sobra conocida y no tiene nada que ver con que esa hipótesis sea o no correcta. Hay varios experimentos hechos donde se ha comprobado la influencia del idioma en la forma de pensar, y no se trata de experimentos lingüísticos.

Hay decenas de idiomas esquimales y dentro de cada uno de ellos numerosos dialectos.

No en Groenlandia, que es el caso. Hay algunos dialectos pero son totalmente interinteligibles por lo que es un solo idioma.

» autor: gerjam

#247 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--77307-- — Sat, 13 Dec 2008 23:36:57 +0000

#230 gracias por explicar lo que quería decir.

» autor: --77307--

#246 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

perplejosinguia — Fri, 12 Dec 2008 18:31:57 +0000

#244 Y refutada por cada una de las traducciones a los muchísimos idiomas en los que está disponible.

» autor: perplejosinguia

#245 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Fri, 12 Dec 2008 18:05:14 +0000

"Whorf indicó que el idioma de los esquimales tiene hasta 7 palabras diferentes para la nieve. Los escritores posteriores fueron inflando la cifra. Ya en 1978 la cifra que se daba giraba en torno a las 50 palabras para la nieve. The New York Times, 1984, se atrevió a decir que eran 100 palabras."

"La auténtica causa es el desconocimiento que por entonces existía del lenguaje de los esquimales. El principal; No existe un idioma de los esquimales. Hay decenas de idiomas esquimales y dentro de cada uno de ellos numerosos dialectos.

Es por ello lógico que cada uno de ellos tuviera al menos un término para la palabra nieve. Además, estos idiomas son, como el alemán, polisintéticos, es decir, que los modificadores del nombre se añaden a este, formando palabras muy largas. Así, si un español diría " nieve helada y brillante" un esquimal que se exprese en el idioma Inuinnaqtun usaría una sola palabra, "patuqutaujuq," aunque de ella, patuqunes la que significa nieve."

» autor: Igualtat

#244 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Fri, 12 Dec 2008 17:19:54 +0000

#242 jajaja... ¡la hipótesis Sapir-Whorf está hoy totalmente trasnochada y desacreditada!

» autor: Igualtat

#243 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Fri, 12 Dec 2008 17:15:08 +0000

#240 churras <---> merinas

» autor: gerjam

#242 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Fri, 12 Dec 2008 17:12:52 +0000

#211 ¿Alguien me puede decir porque la diversidad linguistica es buena?

en.wikipedia.org/wiki/Sapir-Whorf_hypothesis

Sólo si no sabes leer inglés: es.wikipedia.org/wiki/Hipótesis_de_Sapir-Whorf

» autor: gerjam

#241 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Fri, 12 Dec 2008 17:10:20 +0000

#212 o me hago una lobotomia para ser capaz de absorver conocimientos que objetivamente se que son inutiles o me quedo sin trabajo

No sé de qué trabajarás tú, pero hoy en día las cosas son tan complicadas que la mayoría de los conocimientos necesarios para realizar cualquier trabajo especializado (no manual) son completamente inútiles para hacer otro trabajo en otra empresa, aunque sean cosas relacionadas entre sí.
Es por ello que las empresas tienen su propios planes de formación. Es imposible adquirir esos conocimientos fuera.

y se dice absor*b*er. incluso si la ortografía pudiera considerarse un conocimiento inútil.

» autor: gerjam

#240 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Fri, 12 Dec 2008 17:04:35 +0000

#236 No sé si el saber ocupa o no lugar, pero desde luego ocupa tiempo y esfuerzo.

Por ello, no somos nadie para decirle a los demás en qué deben ocupar ese tiempo (aparte de la educación básica). Si alguien quiere saber 30 idiomas, está muy bien, yo por mi parte prefiero saber menos y tener un buen nivel en otras materias, ciencias, humanidades, hay miles de cosas.

Y creo que aporta más a alguien que sabe ya 10 idiomas aprender algo del pensamiento universal antes que dedicar horas y horas para saber 11 y ser un analfabeto funcional.
(¿recordamos a Ortega? #232 )

» autor: Igualtat

#239 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Fri, 12 Dec 2008 16:55:38 +0000

#216 Iba a proponer al Esperanto, pero no sé si se podría conseguir algo mejor antes de extenderlo.

en.wikipedia.org/wiki/Universal_language
en.wikipedia.org/wiki/International_auxiliary_language

» autor: gerjam

#238 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Fri, 12 Dec 2008 16:44:32 +0000

#230 ¿Y cuál de todos me recomendarías aprender?

Sin dudarlo ni un momento, el euskera. Si no crees que te va a servir para nada más que para presumir de saberlo, el euskera mola mazo.

» autor: gerjam

#237 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gautxorilotia — Fri, 12 Dec 2008 16:43:47 +0000

¡Háblame en cristiano! Éste era (y en muchos casos es) la sempiterna orden que los servidores del Imperio Castellano (hoy llamado España) da(ba)n a todo aquel incauto que osa(b)a hablar en un idioma diferente del castellano. Ésto indica la mentalidad del castellano-hablante medio: desde siempre les han metido en la cabeza que España es la Más grande y que el Castellano es el único idioma que merece la pena. Es más, en tiempos como éstos, en los que el castellano es una de las más habladas del planeta, ¿para que aprender otro idioma?. Yo le respondería que aprendiendo idiomas se aprende a comprender al prójimo porque para hablar esa otra lengua tienes que pensar como la persona que la habla. De esta manera comprendes mejor los puntos de vista de los demás y abandonas esa idea de que tu ombligo es el centro del mundo. da igual que sea la lengua más hablada del Universo o sólo queden cinco hablantes, la cosa es que aprendes a comprender a los demás (de ahí lo que alguno critica: la diversidad enriquece). Además ayuda al cerebro a ejercitarse.

» autor: gautxorilotia

#236 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Fri, 12 Dec 2008 16:41:35 +0000

#231 Me parece una gran tontería lo que dijo ahí el gran Sherlock. La mente humana no es un espacio pequeño que se deba administrar cuidadosamente. Hay una cita para eso.

"El saber no ocupa lugar".

Es más bien cómo un músculo, que al entrenarlo adquiere mayor capacidad.
Cuando más se aprende, más fácil es aprender.

No se sabe de nadie que haya llegado al límite de su memoria.

» autor: gerjam

#235 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Fri, 12 Dec 2008 16:18:45 +0000

#234 En realidad confirman lo que se trataba. El argumento de donde sale esta discusión era:

#182 Però que cansinos, que en Catalunya no se niega el castellano!
El único idioma prohibido fué el propio catalán, y de eso ya hace muchos años.

Y mi argumento era: #186 técnicamente, el catalán no estaba prohibido. (...) Pero nadie negará que a pesar de ello el catalán era discriminado.

CONCLUSIóN (sin ánimo de comparar circunstancias históricas totalmente diferentes): No es necesario que esté "prohibido legalmente" un idioma para que sean discriminados sus hablantes, basta con excluirlo efectivamente como pasa hoy con el castellano en Catalunya a nivel institucional o educacional.

» autor: Igualtat

#234 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

perplejosinguia — Fri, 12 Dec 2008 13:46:10 +0000

#223 Y mi madre ama de casa y mi padre trabajador no cualificado del sector servicios. ¿Y?

¿En qué desmiente lo que usted me cuenta de su familia a lo que he posteado yo? ¿Estaba prohibido el publicar en catalán durante el franquismo? No. Pues es lo que quería demostrar. ¿Estaba permitida toda publicación en catalán? No, como no lo estaba en castellano. Pero el hecho de que hubiera más castellanohablantes que catalanohablantes que fueran objeto de persecución política y represión policial no permite, de ningún modo, concluir que el castellano estuviese más reprimido que el catalán, ¿verdad?

¿Hubo un intento de eliminar el catalán de la vida pública e institucional? Sin duda, ya lo dije antes; pero eso no permite decir que toda publicación en catalán estuviese perseguida y sancionada con penas de prisión, que era lo que mantenía la persona a la que yo contesté.

» autor: perplejosinguia

#233 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--55315-- — Fri, 12 Dec 2008 12:49:52 +0000

232 No conocía la cita, pero hago hueco en el rinconcito de las citas interesantes para ella, pero ya

» autor: --55315--

#232 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Fri, 12 Dec 2008 12:35:48 +0000

#231 Decía Ortega que hay quien es tonto en varios idiomas.

Yo que vivo en una comunidad bilingüe, lo puedo confirmar. Hay tontos en perfecto catalán. (igual que en castellano)

» autor: Igualtat

#231 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--55315-- — Fri, 12 Dec 2008 12:30:24 +0000

Eso de que los plurilíngües son más listos o más cultos... es muy cuestionable... pienso como Sherlock Holmes:

"You see, I consider that a man's brain originally is like a little empty attic, and you have to stock it with such furniture as you choose. A fool takes in all the lumber of every sort that he comes across, so that the knowledge which might be useful to him gets crowded out, or at best is jumbled up with a lot of other things so that he has a difficulty in laying his hands upon it. Now the skilful workman is very careful indeed as to what he takes into his brain-attic. He will have nothing but the tools which may help him in doing his work, but of these he has a large assortment, and all in the most perfect order. It is a mistake to think that that little room has elastic walls and can distend to any extent. Depend upon it there comes a time when for every addition of knowledge you forget something that you knew before. It is of the highest importance, therefore, not to have useless facts elbowing out the useful ones."

Estudio en Escarlata, de Arthur Conan Doyle.

Pensé traducirlo, pero viendo que sois tan guais y tan multilíngües me dio pereza

» autor: --55315--

#230 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--113008-- — Fri, 12 Dec 2008 12:09:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113008--

#229 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Fri, 12 Dec 2008 11:50:54 +0000

#228 Hablemos claro: Cuando uno pone a los políticos nacionalistas como excusa para no hablar un idioma cooficial, está usando políticamente una lengua. Este es tu caso. Y a eso se refiere la noticia. Eres un claro ejemplo de castellanohablante poco conciente del multilingüismo español. O muy conciente, y actuando demasiado escorado.

» autor: Ousdog

#228 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--77307-- — Fri, 12 Dec 2008 11:30:53 +0000

Hablemos claro, nadie que viva fuera de Cataluña, País Vasco y Galicia n le interesa hablar los idiomas correspondientes y más con unos políticos nacionalistas que no paran de decir que son un país.

» autor: --77307--

#227 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

solraczx — Fri, 12 Dec 2008 11:28:24 +0000

Por si se le ha olvidado a alguien...

# El español será la segunda lengua más hablada en el planeta en 2030.
# Será precedida sólo por el chino.
# Hoy habla español el 5,7% de la población mundial.
# Actualmente es lengua oficial única en 17 países.

» autor: solraczx

#226 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Fri, 12 Dec 2008 10:52:15 +0000

#223 No te voy a cansar con las peripecias de mi familia.

Te diré sólo, que son castellanoparlantes, y sufrieron el franquismo como no lo sufrieron algunos catalano-parlantes, entre ellos algunos empresarios corruptos y explotadores, que vivían muy bien mientras mis abuelos -que trabajaban para ellos- pasaban hambre. Y estos empresarios en la transición se hicieron de CiU. Mi padre sufrió la dictadura por "comunista" (sin serlo, simplemente defendía lo que creía justo) y hablaba en castellano.

Siento lo de tu familia, pero son víctimas de un dictador criminal que anulaba todo lo que no le gustaba. No víctimas "del castellano". Si te sirve de consuelo, (sé que no) la mía también sufrió el franquismo, pero además la discriminación "social", y trabajando 12 horas diarias no tuvieron tiempo de escribir ni por supuesto publicar "libros de poemas".

» autor: Igualtat

#225 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--101382-- — Fri, 12 Dec 2008 10:36:12 +0000

Lo que me faltaba por oir, que los castellano parlantes estan discriminados en catalunya.

Quantas veces me tengo que comer mi propio idioma en mi propia tierra por que a un castellano hablante que conoce perfectamente el catalan no le da la gana de utilizarlo?

Al final casi siempre se acaba hablando en castellano.

Segur que molts de vosaltres, els catalano parlants, sabeu perfectament de que us parlo.

La discriminacion linguistica no viene de las administraciones publicas catalanas, la verdadera discriminacion linguisitica esta en la calle. Por cada anecdota de uno que se queja de que solo le hablan en catalan te saco 1000 por lo contrario.

Por ultimo mis respetos a todos los castellano parlantes que son sensibles con las distintas lenguas y sus respectivos usuarios. Pues muestran el mismo respeto que la mayoria mostramos por la suya.

» autor: --101382--

#224 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Fri, 12 Dec 2008 10:22:13 +0000

#190 Si no sabes leer no es mi problema.

No he dicho que el catalán no estuviese discriminado, simplemente que no estaba "prohibido" que no había ninguna ley que prohibiese hablar o escribir catalán salvo cuando era su uso en cosas oficiales, instituciones, etc. La gente hablaba públicamente en la calle y se editaban libros. Y te reto a que me digas una ley en que se dijese lo contrario.

Pero no lo decía por "justificarlo", tu insulto y tu actitud sí que es "neofranquista". Demuestras poco respeto e intolerancia por los argumentos que no te gustan.

Te recuerdo una cosa, Franco es condenable por asesino y dictador, no por español. Porque ninguna "nación", incluida la nuestra, Catalunya, está libre de tener espíritus totalitarios y dictatoriales entre sus hijos. La tolerancia se demuestra tolerando.

» autor: Igualtat

#223 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Fri, 12 Dec 2008 10:16:02 +0000

#203 Mi madre también es poeta.

Durante el Franquismo publicó un par de libros. Por supuesto, en una editorial de París.

Mi padre estuvo encarceloado porque la Guardia Civil encontró libros en casa que no les gustaron, algunos en catalán, algunos en francés, algunos en italiano y unos pocos en inglés.

No te hablo del 1940ypico, te hablo del 1975, yo ya había nacido, motivo por el cual mi madre no fué encarcelada, solamente estuvo bajo arresto domiciliario.

» autor: Ousdog

#222 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Fri, 12 Dec 2008 09:28:40 +0000

#220 Moreno Cabrera (lingüísta nacionalista) propone el "bilingüísmo pasivo" estudiar cuantas más lenguas mejor, pero hasta alcanzar una competencia "pasiva", esto es, entenderlo pero no hablarlo, y no perder el tiempo en esudiarlo más, sino pasar a otra lengua.

Según esa concepción en Catalunya ya estamos así, puesto que la practica totalidad de catalanes entiende catalán y castellano, y no se habría de profundizar en "inmersión" sino estudiar otras lenguas.

» autor: Igualtat

#221 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--52991-- — Fri, 12 Dec 2008 08:30:56 +0000

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» autor: --52991--

#220 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--31409-- — Fri, 12 Dec 2008 08:14:58 +0000

Como mínimo todos deberíamos ser trilingües. AL menos eso sugiere Amin Maalouf en su magnífico libro sobre nacionalismos llamado "Identidades Asesinas". Por cierto su página web está en 20 idiomas

» autor: --31409--

#219 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--53932-- — Fri, 12 Dec 2008 01:43:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --53932--

#218 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

filterman — Fri, 12 Dec 2008 01:09:17 +0000

#213 Pero que burro eres macho. Si juntas todos los colores tienes el blanco desde que el mundo es mundo. Puedes comprobarlo con la luz, con pinturas, o mirando que color te pinta el navegador con #FFFFFF ==> www.w3schools.com/Html/html_colors.asp

Lo malo de ser tan prepotente es que luego cuando te pillan diciendo algo que es comprobable como completamente falso pues es que quedas mal. Venga Hegel a ver si somos un poquito mas humildes de ahora en adelante.

» autor: filterman

#217 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

charnego — Fri, 12 Dec 2008 00:40:05 +0000

#215 Disculpa, debería haber puesto "se refundó"

» autor: charnego

#216 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

PepeMiaja — Fri, 12 Dec 2008 00:25:16 +0000

#211: en lo que a mí respecta, no te costará karma porque parece que tratas de debatir racionalmente y con respeto. Fácilmente te podría responder diciendo que, caso de que hubiese que escoger un idioma, todo el mundo preferiría el suyo, y tú responderías que habría que escoger el castellano, porque no hay duda de que es el que todos conocemos, pero eso es injusto y supondría la pérdida de un patrimonio cultural, etnográfico, antropológico y emocional de cuya importancia objetiva y subjetiva pocos monolingües se dan cuenta.

Del mismo modo, me niego a que el inglés, por mucho que no haya duda que sea el más extendido, se imponga como idioma global en detrimento del castellano o del que sea.

La solución ideal está lejana: un idioma distinto a todos, no relacionable con ningún estado, diseñado ex novo y de la forma más racional posible (estructuras simples pero fácilmente desarrollables, criterios lógicos en sintaxis y conjugaciones, cercanía máxima posible al lenguaje informático, pero priorizando todo lo que ha aprendido la lingüística, palabras tomadas de todos los idiomas en función de la originalidad e idoneidad de aquellas y la relevancia de éstos). Iba a proponer al Esperanto, pero no sé si se podría conseguir algo mejor antes de extenderlo. Y luego, que cada uno hablase el idioma familiar que quisiese. Así, nos podríamos comunicar todos los humanos y no serían tan importante cuestiones como que el astur-leonés de león se aleje del Bable, por poner un ejemplo.

» autor: PepeMiaja

#215 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--8556-- — Fri, 12 Dec 2008 00:17:21 +0000

#214 El Institut de Estudis Catalans se fundó en pleno franquismo

No me hagas llorar. Lo fundó Prat de la Riba en 1907.

» autor: --8556--

#214 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

charnego — Fri, 12 Dec 2008 00:15:49 +0000

Las cosas son como son, el franquismo consideraba al catalán poco más que un dialecto, y lo expulsaba de toda institución oficial, si querías contar para algo te veías obligado a usar el castellano y si insistías en defender demasiado el catalán te arriesgabas a que te investigasen como "separatista" o te diesen un "toque", pues sospechaban que te "metías en política".

Pero, la realidad es que se publicaban libros en catalán completamente legales (con depósito legal de Barcelona) ya en los años 40. Naturalmente ninguno trataba temas "políticos". El Institut de Estudis Catalans se fundó en pleno franquismo con el visto bueno del régimen, al igual que Omnium Cultural, cuya única función era fomentar el catalán (daban cursillos igual que los daban los "Amics de la poesía").

Hay revistas (como Serra d'Or o el Patufet), editoriales dedicadas sólo al catalán (Edicions 62) incluso la Enciclopedia Catalana se publica en la España de Franco. E incluso películas como "La filla del mar" o las emisiones en catalán de TVE en Miramar.

Para atacar al franquismo, una dictadura criminal, no es necesario mentir, porque después estas mentiras pueden ser usadas por "nostálgicos" como argumento contra los demócratas.

La democracia se ha de imponer con la verdad por delante.

» autor: charnego

#213 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--8556-- — Fri, 12 Dec 2008 00:05:43 +0000

#92 El negro no es la ausencia de color, es el color total. Es la ausencia de reflexión de la luz. Si juntas pigmentos de los tres colores básicos, tienes el negro.

» autor: --8556--

#212 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

SHION — Thu, 11 Dec 2008 23:55:30 +0000

Mucha gente pensará que la cultura es algo variado y bonito que merece la pena aprender, cosa que respeto. Yo no soy muy de aprender cosas porque si, necesito encontrarle funcion a lo que aprendo o mi mente no lo absorve, es la dura realidad, quizá mi dura realidad.
Muchos pensaran que el que haya lenguas minoritarias en enriquecedor y demuestra la variada cultura que hemos desarrollado los seres humanos pero, seamos realistas, cuando llegas a pedir empleo a un sitio y te piden poseer un conocimiento que consideras inutil como una lengua que solo hablan unos pocos miles, los cuales hablan tu lenguaigualmente, te encuentras con una encerrona "o me hago una lobotomia para ser capaz de absorver conocimientos que objetivamente se que son inutiles o me quedo sin trabajo".
Vivimos en la sociedad de lo politicamente correcto, del fascismo de lo politicamente correcto, si no eres politicamente correcto serás señalado con el dedo y marginado. Yo respeto las culturas de los demás pero también deseo y exijo que respeten que yo no quiera aprender conocimientos que considero inutiles, y son objetivamente inutiles, simplemente porque hay que procurar que no se pierdan. "¿Aprende mi cultura para que no se pierda en el cauce del tiempo o me las pagaras?".
Ahora freirme a negativos una vez mas, pienso por mi mismo y no sigo los designios de lo politicamente correcto, ¡¡que peligroso soy!!.
Saludos.

» autor: SHION

#211 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

filterman — Thu, 11 Dec 2008 23:55:10 +0000

Ya se que me va a costar mucho karma pero a mi siempre me la ha pelado bastante ese tema:

¿Alguien me puede decir porque la diversidad linguistica es buena? Comparandola por ejemplo con un mundo en el que solo existiese una lengua. Tienen que ser motivos racionales, que ya se eso de que la diversidad es riqueza y bla bla. Pero luego más allá de la argumentacion emocional nadie pasa.

» autor: filterman

#210 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--109419-- — Thu, 11 Dec 2008 22:16:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109419--

#209 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--70290-- — Thu, 11 Dec 2008 20:52:21 +0000

#205 que actúen como si los idiomas españoles distintos del castellano ... alguno de ellos, como han dicho por aquí, incluso nació antes

Ninguno nació después, pero si hablamos del vasco, te has quedado pero que muy corto.

» autor: --70290--

#208 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Campos — Thu, 11 Dec 2008 20:34:37 +0000

#182... generalmente no, pero, sin tirar de emeroteca y yendo a casos recientes: www.elmundo.es/elmundo/2008/11/30/barcelona/1228040111.html

» autor: Campos

#207 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

al009675 — Thu, 11 Dec 2008 20:11:18 +0000

Yo entiendo que el que vive en Castilla no repare demasiado en el multilingüismo. Los que v¡somos de una región bilingüe lo vemos de otra forma. Si conocer muchos idiomas es estupendo. Sean de aqui o alguno de por ahi fuera. Yo se algo de búlgaro y no tengo ninguna intención de olvidarlo aunque no creo que lo vuelva a usar.

» autor: al009675

#206 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

perplejosinguia — Thu, 11 Dec 2008 20:03:23 +0000

#204
Aquí no estamos hablando de la publicación de obras en catalán durante la dictadura.

[Suprimo en clandestinidad mientras usted no demuestre que todas las obras citadas de Pla o Espriu fueron publicadas clandestinamente]

Usted había dicho:

todos los catalanohablantes que fueron a la cárcel por escribir libros en catalán

De lo que yo al menos deduzco que usted mantiene que el escribir libros en catalán durante el franquismo era considerado delito. Bien, he intentado demostrar que escribir libros en catalán durante el franquismo no era delito. Ahora me dice usted:

en cuanto leas que alguien te niega eso, me lo dices

Pues, la verdad, no sé qué pensar. ¿Se lo digo o no se lo digo?

» autor: perplejosinguia

#205 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

PepeMiaja — Thu, 11 Dec 2008 19:54:31 +0000

Sé que #11 y #19 fueron más que negativizados, que no representan a tanta gente, que no merece al pena darles cancha y que pueden ser unos trolls, pero no deja de asombrarme (además que de que sean tan tontos que con su actitud den la razón a la propia denuncia) que actúen como si los idiomas españoles distintos del castellano fuesen inventados en un laboratorio por los nacionalistas para incordiar, cuando son lo que son por hablarlos sus respectivos pueblos, como el castellano (alguno de ellos, como han dicho por aquí, incluso nació antes).

» autor: PepeMiaja

#204 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 19:51:46 +0000

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» autor: --112819--

#203 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

perplejosinguia — Thu, 11 Dec 2008 19:39:56 +0000

#190 Obras de Plá en catalán:

* 1947: Cadaqués
* 1950: Bodegó amb peixos
* 1951: L'illa dels castanyers
* 1951: Pa i raïm
* 1951: Un senyor de Barcelona
* 1952: El carrer estret
* 1952: Llagosta i pollastre
* 1952: El vent garbí
* 1952: Girona
* 1952: Els pagesos
* 1953: Nocturn de primavera
* 1953: Els anys
* 1953: Les hores
* 1954: Contraban
* 1954: Peix fregit
* 1954: L'Empordanet
* 1955: Cartes d'Itàlia
* 1955: Santiago Rusiñol i el seu temps
* 1955: Els moments
* 1955: Week-end d'estiu a Nova York
* 1956: De l'Empordanet a Barcelona

Obras de Espriú:
# 1946: Cementeri de Sinera
# 1948: Primera història d'Esther
# 1949: Les cançons d'Ariadna
# 1951
* Mariàngela l'herbolaria
* Tres soreres
# 1952
* Anys d'aprenentatge
* Les hores
* Mrs Death
# 1954: El caminant i el mur
# 1955
* Final del laberint
* Les hores
* Antígona
# 1957: Evocació de Rosselló-Pòrcel i altres notes

También están
- Manuel de Pedrolo
- Vicent Andrés Estellés
- Joan Fuster
- Carles Fagés
- Joan Perucho
- Carles Soldevila
...
todos editados y publicados en los 50.

Y decir esto no significa que no se sepa y se condene que el catalán, como el gallego y el euskera fueron perseguidos por el franquismo y eliminados casi completamente del espacio público.
Como es pertinente recordar que tanto en Galicia como en Cataluña, los movimientos pedagógicos por una nueva escuela reclamaban desde finales de los 60 el derecho irrenunciable a educar a los niños en su lengua materna. Otros franquistas, aquellos pedagogos, como los expertos de la Comisión.

» autor: perplejosinguia

#202 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

tantoten — Thu, 11 Dec 2008 19:18:04 +0000

Hay que ver como respetais los "demócratas" lo que dice vuestra "madre",la constitución,sobre las lenguas en Euskadi,Galicia y Catalunya...

» autor: tantoten

#201 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

serenata123 — Thu, 11 Dec 2008 19:10:30 +0000

#157 Que comentario tan absurdo solo denota fanatismo y estupidez.

» autor: serenata123

#200 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 19:09:27 +0000

#172 Es relativamente fácil (Aunque no siempre útil) encontrarte por el mundo gente que habla castellano. SI alguien no se lo cree, que viaje.

Viajando por Europa es totalmente desproporcionado esperar que la persona a quién te diriges comprenda el castellano. Para el francés y el alemán, aunque no lo sepa, comprenderá que lo preguntes. Para el inglés se espera directamente que lo comprenda (yo ni lo pregunto).

» autor: gerjam

#199 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--53985-- — Thu, 11 Dec 2008 19:07:31 +0000

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» autor: --53985--

#198 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 19:07:04 +0000

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» autor: --112819--

#197 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 19:03:54 +0000

#168 para viajar por España con el castellano es suficiente y el inglés para el resto del mundo

Ahí está el problema. Para viajar por Cataluña con el catalán es suficiente, y el inglés para el resto del mundo. ¿entonces por qué se obliga a estudiar el castellano?

» autor: gerjam

#196 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 18:59:46 +0000

#164 En cambio los nietos de los inmigrantes del resto de España, llegados en los años 60, siguen hablando sólo castellano a pesar de su escolarización bilingüe.

Rotundamente falso. Hay algunos así. Puede que sean muchos, pero también hay muchos ejemplos de todo lo contrario.

» autor: gerjam

#195 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

andresrguez — Thu, 11 Dec 2008 18:59:09 +0000

Por cierto, el estudio completo se puede leer, en inglés, aquí

www.coe.int/t/dg4/education/minlang/Report/EvaluationReports/SpainECRM

» autor: andresrguez

#194 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

crafton — Thu, 11 Dec 2008 18:55:02 +0000

#190 No es blanco ni negro.

En la etapa final de Franco, cuando ya andaba medio moribundo. Los empresarios catalanes metieron presión para tener sus propios medios, y el gobierno Franquista de los 60 se "abrió" (un poquito sólo, eh? tampoco te pienses) por temor.

Es cierto que hubo emisiones en catalàn al final de la época franquista, te lo cuento por que mi madre siempre me habló de ello, debería buscar fuentes.

También es cierto que la época franquista de los 40 puso como idioma el "Español (castellano)" cómo único idioma de la Una, Grande y Libre.

» autor: crafton

#193 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 18:52:25 +0000

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» autor: --112819--

#192 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 18:50:41 +0000

#147 si llega un inglés turista a españa, y a un comerciante no le sale de los huevos hablarle en inglés, aun sabiendolo, me pareceria lo más normal que se cabrease.

Los ingleses no suelen enfadarse por eso, en cambio los castellanos montan espectáculos increibles. No todos, algunos.

» autor: gerjam

#191 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 18:46:58 +0000

#146 Virtudes del bilingüismo que una vez sabes 2 lenguas, es más fácil aprender inglés, francés o italiano, además de conocer 2 culturas.

Está comprobado que el cerebro se especializa en cada idioma que se aprende. La lengua materna ocupa un espacio especial. Las lenguas adicionales comparten un segundo espacio. No es posible olvidar la lengua materna, pero sí cualquiera de las otras.

Cada vez que se aprende una nueva lengua es más fácil. La segunda cuesta, pero la tercera cuesta menos, y la cuarta aún menos. ¿donde está el límite?

Yo opino que el límite es un irlandés que fué vecino mio. Aprendía un idioma por año, cuando lo conocí estaba acabando de aprender el catalán pero ya lo hablaba con la misma fluidez que cualquier nativo, y con un acento perfecto. Su objetivo era saber todas las lenguas europeas y ya hablaba unas 40. Un año, por lo tanto, es lo máximo en velocidad.

» autor: gerjam

#190 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 18:46:35 +0000

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» autor: --112819--

#189 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

perplejosinguia — Thu, 11 Dec 2008 18:40:01 +0000

#171 sino una Catalunya monolingüe, a imagen y semejanza de lo que sucede con el castellano en las comunidades monolingües, pero esta vez con el catalán.

Se llama "normalización".

Gracias por la sinceridad. No veo por qué es tan difícil de entender que haya a quienes esos procesos de normalización no nos gusten nada.

» autor: perplejosinguia

#188 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 18:36:32 +0000

#144 Muy interesante tu enlace. Supongo que es posible encontrar palabras intraducibles en cualquier idioma.
Por ejemplo, el catalán "rai" que significa algo poco importante o no relevante para el caso.

» autor: gerjam

#187 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

crafton — Thu, 11 Dec 2008 18:34:15 +0000

Mis padres, abuelos, hermanos, primos, colegio, amigos.. me han hablado toda la vida en valenciano, y la televisión la he visto casi toda en castellano (excepto C9 y TV3).
En el colegio me daban todo en valenciano, excepto castellano y inglés.
Las películas, y los periódicos, y los cómics, y los anuncios.. TODO en castellano Hoygan! nunca me he sentido ofendido! Es más, me alegro porque así me puedo comunicar con vosotros.

» autor: crafton

#186 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Thu, 11 Dec 2008 18:32:48 +0000

#182 Si te refieres al franquismo, técnicamente, el catalán no estaba prohibido. De hecho se publicaban libros, se creo el "circuit català" de TVE, se emitía por radio, la gente lo hablaba en la calle, e incluso se hacían cursillos pagados por el gobierno franquista.

Pero nadie negará que a pesar de ello el catalán era discriminado, no era obligatorio en el colegio, ni instituciones, era tratado como marginal.

O sea que el hecho de que no esté proihbido un idioma, no significa que no esté marginado o discriminado. (de hecho el catalán sigue estándolo, por ejemplo en el Congreso, cosa que también denuncio)

» autor: Igualtat

#185 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Paucat — Thu, 11 Dec 2008 18:31:49 +0000

#173 "Sólo debo corregirte el dato que das: "En cambio hay más de 3 millones de niños y adultos que no hablan catalán" Eso no es cierto. Los últimos estudios publicados por el CEO y el IDESCAT indicaban que un 74% de la población sabía hablar catalán y que más del 90% al menos, lo entiende. No confundas los datos de lengua materna con el hecho de saber hablar otra lengua o no. Muchos castellanohablantes saben hablar catalán también. "

Pues entonces rectifico.

Hay un 74 % de la población que sabe hablar catalán pero de los cuales hay un porcentaje muy importante que no lo quieren hablar.

» autor: Paucat

#184 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 18:29:52 +0000

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» autor: --112819--

#183 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--66211-- — Thu, 11 Dec 2008 18:28:38 +0000

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» autor: --66211--

#182 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

crafton — Thu, 11 Dec 2008 18:24:34 +0000

luego no se entiende porque hablan de multilingüísmo en España y lo niegan en Catalunya.

#180
Però que cansinos, que en Catalunya no se niega el castellano!
El único idioma prohibido fué el propio catalán, y de eso ya hace muchos años.

» autor: crafton

#181 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 18:22:34 +0000

#120 y otra muy diferente es "No saber hablar el idioma de tu país".

Pues en Cataluña hay mucha gente así.

» autor: gerjam

#180 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Thu, 11 Dec 2008 18:21:51 +0000

#171 ¿Las personas no tienen lengua propia? pues díselo a la Generalitat porque es el mismo término que usa en sus estadísticas.

Lo que no tienen lengua propia son los territorios, eso es una ficción inventada por políticos (y además sólo aquí en Catalunya, pues no se usa ese término internacionalmente) pues los territorios...no hablan.

" Se llama "normalización". "

Claro así lo llaman, porque suponen que el bilingúísmo es una anomalía, algo a corregir, luego no se entiende porque hablan de multilingüísmo en España y lo niegan en Catalunya.

» autor: Igualtat

#179 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

perplejosinguia — Thu, 11 Dec 2008 18:21:12 +0000

#171 Las personas no tienen lengua propia, tienen lengua materna. Las comunidades tienen lengua propia.

Vaya perla.

» autor: perplejosinguia

#178 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 18:19:17 +0000

#114 ¿son la mitad de catalanes?
...y si lo fuesen ¿les negarías ese derecho? (creo que entonces a eso lo llamaríamos con razón "xenofobia")

No se pueden hacer este tipo de distinciones. Si se niega un derecho se le niega a todo el mundo. si se otorga un derecho se otorga a todo el mundo. Un castellano hablante no ha nacido con más derechos que un árabeparlante. Todos somos iguales ante la ley y se debe tratar a todo el mundo por igual.

» autor: gerjam

#177 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 18:15:47 +0000

#110 sino porque es la propia, la que da identidad a la mitad de catalanes...pues de igual modo el castellano se ha de reconocer en Catalunya como la lengua propia , la nuestra, la que nos da identidad, de la otra mitad de catalanes.

El catalán es la lengua que da identidad a todos los catalanes, independientemente de lo que hablen en su casa, incluso si no entienden una sola palabra de catalan, cosa nada infrecuente, por cierto.

» autor: gerjam

#176 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 18:12:50 +0000

#109 hay gente que no entiende el Catalan, Gallego o Euskera, a no ser que viva en alguna de las regiones originarias de dicho idioma, y por numero de castellano-parlantes se ha impuesto el castellano.

Falso, el castellano no se ha impuesto por ningún número de nada. Se ha impuesto prohibiendo el uso de los otros idiomas, obligando a usarlo en las escuelas y todos lo medios de comunicación y convirtiéndolo en un requisito para muchos trabajos, por muy lejos de Castilla que se esté.

Por ejemplo, aunque en Cataluña se podía optar a ser maestro, eran todos destinados a fuera de Cataluña, para asegurar que los niños no podrían hablar catalán con sus maestros.

Actualmente se obliga a todos los niños españoles a aprender castellano. Los niños castellanos no tienen ninguna obligación parecida.

» autor: gerjam

#175 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

perplejosinguia — Thu, 11 Dec 2008 18:11:50 +0000

Del informe que origina esta noticia. Hallazgos del comité de expertos. punto H., pg. 140

"H. In most of the autonomous communities, eclucation in the co-official language ¡s based on a stiucturecl bilingual model. However, this does not correspond to the undertakings chosen by Spain, which ¡mply an offei also of models of education given essentially ¡n the regional or minority languages. The development of a "full-immersion" model on top of the bilingual model is the objective towards which allthe autonomous communities concerned should aim with a _view to_ gradually fulfilling the undertakings entered into. Furthermore, a system based on education essentially in the language is supposed to be available to those who request it but not compulsory for all children."

Not compulsory for all children. Mmmm. Vaya panda de fascistas segregacionistas estos del comité de expertos.

» autor: perplejosinguia

#174 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Neuromancer — Thu, 11 Dec 2008 18:10:10 +0000

#133 ¿Has leído el comentario #120 entero? ¿O solo una palabra, y a partir de ahí has recreado el contexto tu solito?

No he llamado klingon a nadie. Era una exageración para enfatizar el hecho de que cada persona tiene el derecho de hablar la lengua que le apetezca, que para eso se supone que estamos en democracia. Si yo quiero hablar valenciano, puedo y debo. Si quiero hablar klingon, puedo y debo (pero tengo que ser consciente de que no me podré comunicar muy bien con la mayoría de las personas).

#133 si te ha ofendido mi mensaje, más me ha ofendido a mi el hecho de que no te hayas molestado en leerlo.

» autor: Neuromancer

#173 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 18:08:29 +0000

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» autor: --112819--

#172 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--113008-- — Thu, 11 Dec 2008 18:08:09 +0000

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» autor: --113008--

#171 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 18:05:53 +0000

#107 intentando borrar y deslegitimar al castellano como lengua propia de los catalanes (de la mitad al menos).

Las personas no tienen lengua propia, tienen lengua materna. Las comunidades tienen lengua propia.

Lo que se pretende, en el fondo, no es una Catalunya multilingüe donde convivan los dos idiomas, sino una Catalunya monolingüe, a imagen y semejanza de lo que sucede con el castellano en las comunidades monolingües, pero esta vez con el catalán.

Se llama "normalización".

» autor: gerjam

#170 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

crafton — Thu, 11 Dec 2008 18:05:38 +0000

#168 Ya te ha respondido #169 como debe. Es más, ni castellano, con sólo el inglés te sería suficiente.

» autor: crafton

#169 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 18:05:32 +0000

#168 Si solo quieres viajar, ningún problema.

Si tienes que atender al público, si quieres buscar trabajo, tu sabrás dónde lo haces y qué currículum vitae presentas.

Si además, tienes inquietudes intelectuales, con sólo el castellano no vas a ninguna parte.

» autor: Ousdog

#168 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

tabardillo — Thu, 11 Dec 2008 18:03:04 +0000

Si hombre, ahora vamos a aprender 7 u 8 idiomas para andar por España.Además idiomas minoritarios que no te van a servir para nada en la vida.Así que para viajar por España con el castellano es suficiente y el inglés para el resto del mundo.

» autor: tabardillo

#167 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 18:01:58 +0000

#105 Hablar de imposición del castellano porque haya que estudiarlo en comunidades donde es la lengua natural de al menos la mitad de la población me parece que es bastante exagerado, cuando no un poco demagogo.

Es que la palabra imposición significa exactamente eso. Que no te guste esa palabra, ya es otra discusión.

» autor: gerjam

#166 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 17:59:09 +0000

#100 Si la existencia de hablantes no catalanes es infima y el numero de hablantes nativos es menor que el castellano, no entiendo como puedes emparejar el catalán y el castellano al mismo nivel.

Pues es bien sencillo, es el nivel del desconocimiento absoluto.

No se trata de decir que en Francia se habla mucho francés, o que si vas a Sicilia y te encuentras con un alemán, es probable que sepa alemán. Se trata de su frecuencia cómo idioma extranjero.

Si te topas con alguien, quien sea, en cualquier lugar del mundo, es muchísimo más probable que sepa inglés como idioma extranjero que cualquier otra cosa.
Por Europa, hay mucha gente que sabe alemán o francés como idioma extranjero, y todos ellos tambén el inglés, pero es difícil encontrar a alguien que sepa ruso sin ser ruso, por muy grande que sea la estepa.

El catalán y el castellano se parecen en que la esperanza de toparse con alguien que los entienda es cero en el primer caso y cero en el segundo.

» autor: gerjam

#165 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--113008-- — Thu, 11 Dec 2008 17:56:36 +0000

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» autor: --113008--

#164 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Paucat — Thu, 11 Dec 2008 17:56:32 +0000

El problema de los castellanoparlantes monolingües que viven en Catalunya es la sorprendente dificultad que tienen para aprender un 2ºidioma.
Si hay un poco de interés el catalán se domina en menos de 1 año de vivir en Catalunya, pero tiene que existir ese interés.
Sorprende ver árabes, indús, y centroeuropeos que en el 1er año aprenden castellano y el 2º año ya hablan catalán.
En cambio los nietos de los inmigrantes del resto de España, llegados en los años 60, siguen hablando sólo castellano a pesar de su escolarización bilingüe.
Aprovecho para pedir a "los comentaristas de Meneame" que se olviden de catalanofobias y opinen de lo que conozcan de 1ª mano.
En Catalunya la supremacía del castellano es aplastante en contra de lo que os digan.
El famoso niño catalán que no sabe hablar castellano es de cienciaficción.
En cambio hay más de 3 millones de niños y adultos que no hablan catalán.
El problema del idioma catalán es que por un exceso de educación, cuando en un grupo de personas hay uno que entiende catalán pero no lo habla, automáticamente todo el grupo pasa a hablar castellano. Los catalanes tenemos que exigir a los que vienen a nuestra tierra un mínimo reconocimiento a nuestra lengua y cultura.
El resto de España si quiere que los catalanes nos sintamos bien dentro de España, deben aceptar nuestra cultura y dejarse de sólo toros y flamenco como cultura única y excluyente

» autor: Paucat

#163 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 17:56:02 +0000

#161 Hay muchísimos catalanes que no somos de Barça. Yo, concretamente, del único equipo que me considero ser, es de els Manels

» autor: Ousdog

#162 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 17:53:20 +0000

#159 En la India, todo el mundo estudia inglés, es el idioma que usan todos los indios para hablar entre sí, pues en la India hay muchos idiomas. Así nadie le impone su propio idioma al vecino.

Para ser exactos, habría que decir que el inglés fué impuesto por los mismísimos ingleses, no hay que olvidar que la India fué hasta hace relativamente poco, colonia inglesa.

» autor: Ousdog

#161 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Campos — Thu, 11 Dec 2008 17:48:48 +0000

Joe, y yo sigo diciendote que ves cosas donde no las hay, no es por ofender ni mucho menos eh, pero pareces una tia (ahora me llamarás machista) buscandole tres pies al gato a todo lo que digo! que despues de mencionar vanguardia, diga buscando en 3 periodicos de tirada nacional, no excluye al primero de que sea de tirada nacional, además, suelo ver por las mañanas un ratillo de distintos programas tipo la mirada critica, y cuando leen los titulares sacan la vanguardia...

No te das cuenta de que hago esfuerzos para decirte que no soy anticatalanista ni nada de eso!! no me gustan los extremos del nacionalismo, ni utilizarlo en si para fines economico-politicos. Pero yo tengo familia en Cataluña y tengo banderas, bufandas, y etc... del barça! En fin, paso de releer el comentario para mirar a ver si he podido decir algo ofensivo, no he tenido esa intencion en ningun momento, asi que no la busques hazme el favor!

» autor: Campos

#160 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 17:48:03 +0000

#149 Tal cómo se dice a veces, y yo mismo he comprobado personalmente, basta con cruzar la frontera con Francia, andar un sólo kilómetro hacia el norte e intentar usar el castellano para ver lo que realmente hay

Si pasas la frontera por Portbou, la Jonquera, Puigcerdà o Andorra (entre otros pasos), y sabes catalán, te puede ser mas útil que saber castellano ;P

» autor: Ousdog

#159 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 17:47:41 +0000

#89 en algunos lugares como la India, donde la gente se prepara para ser teleoperadores de empresas de USA, estudian directamente en inglés, sin por ello sentirse agraviados. En su vida normal usan el hindú o cualquier otro idioma/dialecto que quieran pero para a este tipo de cosas no es posible..

En la India, todo el mundo estudia inglés, es el idioma que usan todos los indios para hablar entre sí, pues en la India hay muchos idiomas. Así nadie le impone su propio idioma al vecino.

Ahora bien, el "inglés" que se usa en la India, eso sí que es un dialecto. Los propios ingleses no lo comprenden y yo mismo no pillo nada. Para trabajar en un call center internacional, deben aprender a hablar inglés estándar, y hay muchos que sólo lo han aprendido a medias. Cuesta un huevo mantener una conversación.

» autor: gerjam

#158 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--99025-- — Thu, 11 Dec 2008 17:46:35 +0000

Chicos/as... me encanta cuando se generan "sanos debates", de echo considero que es la esencia de Meneame, pero es que algunos llevais aqui horas ....
P.D. Ahora podeis continuar...

» autor: --99025--

#157 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 17:44:29 +0000

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» autor: --112819--

#156 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--75746-- — Thu, 11 Dec 2008 17:44:05 +0000

#155 Pero guste o no, el español no es la lengua propia de Catalunya.

» autor: --75746--

#155 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Thu, 11 Dec 2008 17:41:44 +0000

#141 El hecho de que en diferentes ámbitos, en especial el institucional o en la educación, al castellano se le aplique la misma consideración que a una lengua extranjera, es ya de hecho, una discriminación , guste o no.

Los catalanes castellanoparlantes también tenemos "identidad" y derecho al "reconocimiento".

» autor: Igualtat

#154 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 17:38:27 +0000

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» autor: --112819--

#153 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 17:38:11 +0000

#82 e_sa_ no es mi cultura y a mi ni a nadie nos pueden imponer una lengua practicamente inutil en la practica bajo la amenaza que si no la sé no me darán trabajo e incluso me marginaran.

Falso. Sí que pueden, y lo hacen. No es que te amenacen con no darte trabajo, es que no te lo dan. Eres muy libre de trabajar en otra cosa mientras sigues creyendo tener la razón de tu parte en tu mundo imaginario.

» autor: gerjam

#152 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Campos — Thu, 11 Dec 2008 17:37:52 +0000

#148... Touché!

» autor: Campos

#151 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

LittleMountainJumper — Thu, 11 Dec 2008 17:35:39 +0000

Lingüisticamente (ciencia) claro que sí, pero políticamente no y culturalmente no del todo.

» autor: LittleMountainJumper

#150 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

palitroque — Thu, 11 Dec 2008 17:32:23 +0000

#146 para mi que han decidido que el Valenciano y el Catalán son lo mismo
Es que es lo mismo

» autor: palitroque

#149 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 17:32:05 +0000

#66 Pero el castellano en Europa es un idioma de 2ª. Al mismo nivel que el catalán,

Esto no es correcto. Las lenguas de segunda categoría en Europa son el francés y el alemán. Aunque puedes esperar que cualquier persona culta entienda el inglés, con las lenguas de segunda hay suerte sólo a veces.

Luego están las demás categorías. Encontrar a alguien que comprenda el italiano, castellano o catalán, etc. ya no es suerte. Es una excepción.

Tal cómo se dice a veces, y yo mismo he comprobado personalmente, basta con cruzar la frontera con Francia, andar un sólo kilómetro hacia el norte e intentar usar el castellano para ver lo que realmente hay. Ir más al norte no mejora la situación en ningún caso.

» autor: gerjam

#148 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--75746-- — Thu, 11 Dec 2008 17:30:58 +0000

#147 No os parece otro dato a tener en cuenta que esto salga en un periodo catalán? además buscando en 3 periodicos de tirada nacional, no se hacia ni referencia a este estudio...
La Vanguardia famoso periódico rojo-separatista

» autor: --75746--

#147 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Campos — Thu, 11 Dec 2008 17:29:05 +0000

Mirad, el que se ofende es porque quiere, he leido por ahi que el castellano es un idioma de 2º en europa... y que? seguro que si yo pusiese el comentario "el catalán es un idioma de 2º en españa" se me ponia en gris en pocos minutos... A mi me da igual que un Alemán piense que el castellano es inutil, que un inglés diga que los españoles deberiamos dominar el inglés, y si llega un inglés turista a españa, y a un comerciante no le sale de los huevos hablarle en inglés, aun sabiendolo, me pareceria lo más normal que se cabrease. ¿Se entiende el paralelismo?

No os parece otro dato a tener en cuenta que esto salga en un periodo catalán? además buscando en 3 periodicos de tirada nacional, no se hacia ni referencia a este estudio...

» autor: Campos

#146 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

LittleMountainJumper — Thu, 11 Dec 2008 17:28:40 +0000

A mi modo de ver el artículo es bastante confuso, para mi que han decidido que el Valenciano y el Catalán son lo mismo (lo cual es un lío político-lingüístico-cultural). Entonces la zona dónde no se habla catalán sería la vega baja.
Como no nos aclaramos, sobre valencia dice que no hay información. Si son expertos y cobran, podrían saber distinguir entre lingüística (ciencia) y política y cultura.

Yo siempre pensé que se decía castellanoparlantes, igual me equivoco.

#47 Virtudes del bilingüismo que una vez sabes 2 lenguas, es más fácil aprender inglés, francés o italiano, además de conocer 2 culturas. Las conversaciones en 2 lenguas no están prohibidas.
Desventajas, tener una asignatura más en selectividad, que ademas te quita horas de clase de otras asignaturas durante todo el año y esta repe con Lengua. Biología en valenciano era mucho mas interesante que valenciano.
Y todas las desventajas que tú quieras, pero las virtudes siempre valdrán más.

» autor: LittleMountainJumper

#145 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

palitroque — Thu, 11 Dec 2008 17:27:27 +0000

Si no existieran esas naciones no estariamos hablando de ellas. Es innegable.

WIKI:
Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es el sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros.

La segunda esta clara, con la primera estamos en ello... y en 30 años hemos avanzado muchisimo.
Ademas es imparable, le pese a quien le pese independientemente de su opinion. No os dais cuenta que aunque poco a poco siempre se avanza? Se le llama progresar tambien.

Como os atreveis a decirme a MI de donde soy, como me siento y que tengo que hablar? Eso empeora mas la cosas, genera crispacion.

Que conste que no soy independentista, no creo en la segregacion territorial pero si en un reconocimiento general de mi identidad y de mi cultura. Ya esta.

» autor: palitroque

#144 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

ramon_mcgrady — Thu, 11 Dec 2008 17:25:50 +0000

#105 Yo lo que deduzco "irremediablemente" es que la riqueza idiomatica nos ayuda a tener la oportunidad de conocer cosas ajenas a nuestro día a día con más profundidad que si las traducimos a nuestro idioma, a lo que nos resulta más familiar. No hay palabras para traducirlo todo (ahí va la primera búsqueda de google que encontré de algo así, en castellano mundoquelonio.blogspot.com/2007/06/palabras-intraducibles.html), y conocer más es enriquecedor no sólo para uno mismo, ya que las ganas de conocer le despiertan a uno el cerebro, sino para los demás, ya que otro hablante de un idioma hace más rica la variedad cultural a la que está asociado el mismo. Pero vamos, es la humilde opinión de un hombre de ciencias, nada más.

» autor: ramon_mcgrady

#143 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 17:25:47 +0000

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» autor: --112819--

#142 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--75746-- — Thu, 11 Dec 2008 17:24:50 +0000

#138 Lo que yo quiero como Español es que cuando vaya a alguna de estas regiones se me hable en la lengua oficial de España
Yo el mes que viene cuando vaya a Madrid me hablen en gallego. ¿O me comportaré como una persona normal a la que si le hablan su idioma estará agradecida y sino intentará adaptarse?
¿O acaso el español es una lengua superior?

» autor: --75746--

#141 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

crafton — Thu, 11 Dec 2008 17:24:48 +0000

#119 Por que estás diciendo que el castellano está discriminado en Catalunya.
Y el castellano se enseña en Catalunya, desde hace bastante tiempo además.
Sin ir más lejos, yo mismo lo sé escribir y me he educado en un colegio catalán.
Prohibido estuvo el catalán en epocas de Paco (en los sitios donde siempre se habló), ahora, tu te puedes educar y expresar en el idioma que te plazca, nadie te va a mirar mal, tranquilo.

» autor: crafton

#140 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 17:23:03 +0000

#131 con 1,84 millones de euros se podría haber hecho un precioso hospital

Creo que no tienes ni idea de lo que cuesta un hospital... con 1'84 millones tienes, como mucho, un aparato de rayos X

» autor: Ousdog

#139 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 17:22:51 +0000

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» autor: --112819--

#138 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Csharp — Thu, 11 Dec 2008 17:21:28 +0000

Si todo esto esta muy bien. Me parece genial que exista el gallego, el catalan, el euskera, etc... Lo que yo quiero como Español es que cuando vaya a alguna de estas regiones se me hable en la lengua oficial de España, ya que Galicia, Cataluña y Pais Vasco son España y todos sus ciudadanos tienes la obligacion de saber hablar en castellano. El día que eso tan facil de entender los nacionalistas lo entiendan, seremos mucho mas felices...

» autor: Csharp

#137 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 17:20:57 +0000

#45 #45 Es curioso que en el Valld´Aran, se hable aranes y en cambio su nombre "Aran" provenga del Euskera. Aran = Valle

Aran significa valle en aranés.
Muchos pueblos del pirineo catalán tienen nombres con significado solamente en vasco.

» autor: gerjam

#136 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--75746-- — Thu, 11 Dec 2008 17:18:59 +0000

#131 .simplemente creo que con 1,84 millones de euros se podría haber hecho un precioso hospital
demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Por cierto, ¿Te suena el Instituto Cervantes?

» autor: --75746--

#135 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 17:18:33 +0000

#132 Da igual. La que séa, con estos datos.

» autor: Ousdog

#134 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--53985-- — Thu, 11 Dec 2008 17:18:01 +0000

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» autor: --53985--

#133 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 17:17:29 +0000

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» autor: --112819--

#132 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--113008-- — Thu, 11 Dec 2008 17:15:54 +0000

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» autor: --113008--

#131 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--77176-- — Thu, 11 Dec 2008 17:15:36 +0000

"Según el Ejecutivo, 19.154 funcionarios hicieron cursos de formación lingüística, lo que equivale a 67.179 horas escolares con un coste de 1,84 millones de euros, una partida que este año aumentó un 12%"

ni soy intolerante, ni fascista...simplemente creo que con 1,84 millones de euros se podría haber hecho un precioso hospital en vez de hacer cuatro impresos de cada documento en la administración pública para que cada cual pueda rellenarlo en la lengua que desee...

» autor: --77176--

#130 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

equisdx — Thu, 11 Dec 2008 17:15:36 +0000

#120 ¡¡Por fiiin alguien me entiende!! gracias, no lo podrías haber expresado mejor...

"bortaS bIr jablu'DI' reH QaQqu' nay" Antiguo Proverbio Klingon

» autor: equisdx

#129 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--75746-- — Thu, 11 Dec 2008 17:14:57 +0000

#128 Menos mal que tenemos tu brillante comentario para contrarrestar

» autor: --75746--

#128 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

serenata123 — Thu, 11 Dec 2008 17:13:44 +0000

Uffff como siempre los catalanistas tan fanaticos y cansinos.......

» autor: serenata123

#127 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 17:12:54 +0000

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» autor: --112819--

#126 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Valdreu — Thu, 11 Dec 2008 17:11:08 +0000

No se trata de lo que yo considere, alguien ha dicho que las lenguas cooficiales son frikis, y tú lo has defendido diciendo que no hay nada de malo en llamarles raras o extrañas.

Entonces lo que me gustaría saber es si crees que el castellano es una lengua rara o extraña, o en su defecto por qué gallego/catalán/euskera son lenguas raras y extrañas y el castellano no.

» autor: Valdreu

#125 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 17:10:18 +0000

#124 ¿Consideras que una lengua hablada por 10 millones de habitantes de la península es rara, extraña y poco común?

» autor: Ousdog

#124 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Campos — Thu, 11 Dec 2008 17:07:17 +0000

#123 Pues si consideras que el castellano puede ser un idioma raro, extraño, poco común... si. Todo es relativo

» autor: Campos

#123 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Valdreu — Thu, 11 Dec 2008 17:05:55 +0000

#116 friki proviene de la palabra inglesa freak [...] estas a la defensiva y que en ningun momento nadie ha puesto el castellano por encima del catalán

¿Entonces el castellano también es un idioma friki?

» autor: Valdreu

#122 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--75746-- — Thu, 11 Dec 2008 17:04:19 +0000

#114 Nunca le negaré el derecho a nadie a hablar en el idioma que crea oportuno, pero creo que un territorio debe tomar las medidas para que su lengua no se extinga (paradigmático caso de Quebec). A mi personalmente cada vez me resulta más cansado sentirme extranjero en Galiza por hablar gallego.
#115 Cohesionar es una palabra hueca. ¿Qué significa? Si es perpetuar el actual Estado español ahí no me encontrarás a tu lado, pero si es que todas las lenguas, pueblos e individuos estén en igualdad estoy completamente a favor.

» autor: --75746--

#121 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

gerjam — Thu, 11 Dec 2008 17:04:18 +0000

#28 También hay zonas de Cataluña donde el catalán no es tradicional.

Espero que te estés refiriendo a Arán, porque de no ser así lo que realmente espero es no enfrentarme nunca contigo en un concurso de incultura.

» autor: gerjam

#120 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Neuromancer — Thu, 11 Dec 2008 17:02:06 +0000

Las lenguas hoy en día se consideran un bien cultural, mas que comunicativo. Personalmente no estoy de acuerdo, pero se deben respetar esas costumbres y esa cultura. Y mas aun, fomentar que no se pierda esa riqueza en el caso de haberla.

Pero de la misma manera que los que hablamos castellano debemos respetar el multilingüismo español, los multilingüistas deben respetar mi DERECHO y mi DEBER de conocer el castellano, y de utilizarlo cuando crea conveniente. Porque si bien yo puedo hablar el idioma que me de la gana (En mi casa, por supuesto), al salir a la calle tendré que adaptarme al idioma mayoritario de la localidad. Pero teniendo en cuenta que estamos en un estado claramente multilingüe, tenemos que tener cierto orden y control, porque una cosa es "cultura e identidad" y otra muy diferente es "No saber hablar el idioma de tu país".

La verdad, que alguien decida hablar valenciano en su vida cotidiana me parece bien (Bueno, más que parecerme bien, me es indiferente). Si lo hace en gallego o en vasco, esa persona tendrá la desgracia o el privilegio de que yo pierda el interés de comunicarme. Y es ahí donde está el límite: Cada uno hablará el vasco, gallego, valenciano, esperanto, klingon o japonés. Y se sentirá muy identificado por su cultura klingon, pero si no domina también algún otro idioma mas común, se quedará en klingonlandia chapurreando con sus amigos klingons.

» autor: Neuromancer

#119 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Campos — Thu, 11 Dec 2008 17:01:51 +0000

#116 No tienes porque pedir perdón, pero no se porqué eso de que yo también actuo asi, explicate por favor

» autor: Campos

#118 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

equisdx — Thu, 11 Dec 2008 17:00:51 +0000

#111 ¿Solo leemos lo que queremos leer para justificarnos?

¿dice algo mi comentario de que tu no hables mallorquín donde quieras, cuando y como quieras? En absoluto, digo que si tu me hablas en mallorquín y yo no te entiendo, y con eso puede que otros 25 millones de personas en este cacho de tierra por todos lados rodeado de agua menos por uno, no por eso soy un intolerante, ni un opresor lingüístico ni nada por el estilo. Simplemente hay menos gente que habla mallorquín que castellano...

» autor: equisdx

#117 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

crafton — Thu, 11 Dec 2008 16:59:23 +0000

#116 Perdón, pero tu también estás actuando como un nacionalista victimista.

» autor: crafton

#116 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Campos — Thu, 11 Dec 2008 16:55:51 +0000

#95 friki proviene de la palabra inglesa freak, que significa, extraño, raro, particular... si quieres te voy poniendo un significado tras otro de lo que tu consideras ofensas para que te des cuenta de que estas a la defensiva y que en ningun momento nadie ha puesto el castellano por encima del catalán. Ahora también me dirás que en cataluña no ponen anuncios en la radio para fomentar el catalán, y que el govern gasta dinero por ejemplo para regalar a bibliotecas extranjeras libros en catalán y asi poder mostrar que es de dominio internacional... Ahora bien, NADIE piensa que los idiomas regionales como el catalán o el gallego, o el valenciano deban de dejar de usarse o de existir, es un victimismo que ya aburre, de ahi que esta noticia, sacada de un estudio de 3 dias, es solo provocación y volver al mismo rollo de nacionalismo victimista al que estamos acostumbrados. Si quieres sigo.

» autor: Campos

#115 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--9197-- — Thu, 11 Dec 2008 16:51:56 +0000

El problema es cuando se utiliza la lengua para separar y no para cohesionar, por eso el resultado de la encuesta es tan negativo...

» autor: --9197--

#114 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Thu, 11 Dec 2008 16:51:49 +0000

#113 ¿son la mitad de catalanes?

...y si lo fuesen ¿les negarías ese derecho? (creo que entonces a eso lo llamaríamos con razón "xenofobia")

» autor: Igualtat

#113 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--75746-- — Thu, 11 Dec 2008 16:48:53 +0000

#112 ¿Y los catalanes hablantes de árabe?

» autor: --75746--

#112 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Thu, 11 Dec 2008 16:44:51 +0000

#111 por supuesto, con todo tu derecho, justo lo que nos pasa a los catalanes castellanoparlantes!!!

» autor: Igualtat

#111 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--81026-- — Thu, 11 Dec 2008 16:43:06 +0000

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» autor: --81026--

#110 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Thu, 11 Dec 2008 16:40:38 +0000

De hecho, y prosiguiendo con #107 lo que se busca, y ello lo prueba, es la "normalització", esto es, que el catalán sea una lengua "normal" entendiendo por normal (no que sea normalmente utilizada) sino que sea como el castellano es en el resto de España, esto es lengua propia única, sobre la que, si acaso, se pueden aprender las diferentes lenguas "extranjeras".

Olvidando lo más básico, el catalán se defiende no porque sea lengua "minoritaria" (10 millones de hablantes) sino porque es la propia, la que da identidad a la mitad de catalanes...pues de igual modo el castellano se ha de reconocer en Catalunya como la lengua propia , la nuestra, la que nos da identidad, de la otra mitad de catalanes.

» autor: Igualtat

#109 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

equisdx — Thu, 11 Dec 2008 16:36:32 +0000

#88 en absoluto, pero no entiendo la postura de alguna gente de emperrarse en hablar un solo idioma, usado única y exclusivamente en algunas zonas o regiones, en el resto del planeta ¿¿ acaso no queremos entendernos todos?? Es como si voy a China, y me empeño en hablar en fines. Pues por mucho que quiera no me entenderán ¿significa eso que son unos intolerantes? ¿es que no respetan el multilingüismo? yo creo que no..

Pues algo parecido pasa en España, hay gente que no entiende el Catalan, Gallego o Euskera, a no ser que viva en alguna de las regiones originarias de dicho idioma, y por numero de castellano-parlantes se ha impuesto el castellano. Es una simple cuestión de números, que algunos usan para marchacar a la gente en su propia zona, y otro como justificación para cierto tipo de victimísmo.

» autor: equisdx

#108 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--46732-- — Thu, 11 Dec 2008 16:36:16 +0000

Seamos realistas, señores: Si Napoleón hubiese triunfado e impuesto el francés en España, ahora todos los españolitos estarían llorando por su lengua minoritaria y maltratada, y lo que es más irónico, estarían usando los mismos argumentos que usamos los catalanes, vascos y gallegos.

Hypocrisy: Spain's national sport. (En inglés, para que aprendáis.)

» autor: --46732--

#107 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Igualtat — Thu, 11 Dec 2008 16:36:06 +0000

La cuestión es muy simple:

Es cierto que en "el resto de España" la gente es poco consciente del multilingüísmo de España.

Pero después, por lo menos en Catalunya, se hace una política de no reconocimiento de la pluralidad interna catalana, intentando borrar y deslegitimar al castellano como lengua propia de los catalanes (de la mitad al menos).

Lo que se pretende, en el fondo, no es una Catalunya multilingüe donde convivan los dos idiomas, sino una Catalunya monolingüe, a imagen y semejanza de lo que sucede con el castellano en las comunidades monolingües, pero esta vez con el catalán.

» autor: Igualtat

#106 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Lambda — Thu, 11 Dec 2008 16:33:31 +0000

#82 " lo importante es saber las mas importantes (inglés, español, francés, alemán y portugues)"

Perdona eh, pero yo en mi vida diaria sólo utilizo una lengua, y no és ninguna de las que has nombrado. Supongo que por importantes te refieres a las más habladas en el mundo... Puedo imaginarte como una persona completamente superficial, incapaz de distinguir un trozo de plata de uno de estaño. Lo realmente bonito de las lenguas no es poder comunicarte con una persona, sino ver las distintas formas que una persona puede tener del mundo. Si me describo como soy yo, la descripcion cambiara en matices según la lengua que utilize para describirme ya que el sinónimo exacto no existe. Asi de la misma forma, la sonoridad de cada lengua es muy distinta, de manera que determinadas palabras pueden llevar una carga mas sentimental en una lengua que otra, todo eso y más, es lo que da vida a una cultura.
Conocer las lenguas más habladas, és algo puramente funcional, puedes comunicarte con mas gente, conocer lenguas minoritarias, permite conocer pequeños detalles de esas culturas que han permanecido imperturbadas desde hace cientos de años.

» autor: Lambda

#105 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--113008-- — Thu, 11 Dec 2008 16:31:37 +0000

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» autor: --113008--

#104 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Robus — Thu, 11 Dec 2008 16:28:24 +0000

#101 por supuesto que hay estúpidos en todas partes...

Pero yo no recuerdo, en toda mi vida, insultar a alguien de Albacete (por poner un lugar) por el simple hecho de ser de Albacete y en cambio llamarte "polaco" o "catalufo" simplemente por ser de Barcelona... a mi me ha pasado, y en Madrid capital!

» autor: Robus

#103 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Svoice — Thu, 11 Dec 2008 16:24:36 +0000

#96 Era por salirme un poco de lo obvio del inglés, pero sí. ¿Alguien ha intentado escuchar "Star Trek: Voyager" en español?

E incluso si la traducción no es mala, como es el caso de "Friends", mola mucho más

» autor: Svoice

#102 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--75746-- — Thu, 11 Dec 2008 16:24:21 +0000

A raíz de los comentarios de esta noticia no puedo sino dar la razón a este estudio.

» autor: --75746--

#101 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--116607-- — Thu, 11 Dec 2008 16:23:02 +0000

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» autor: --116607--

#100 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Nies — Thu, 11 Dec 2008 16:22:09 +0000

#90 A mi tampoco me parece muy coherente tu afirmación de que el castellano es de segunda división, ya que nunca has definido que requisitos no cumple para ser de primera o de segunda, solo te has movido en un único ámbito anteriormente, los negocios, y damos por hecho que el ingles es el idioma que se utiliza casi exclusivamente, ahora añades el numero de hablantes. Si hablas de numero de hablantes no nativos de un idioma, como usas de ejemplo, el francés, deberías tener en cuenta también el numero de hablantes no nativos del castellano que también aumenta. y ya que cuentas los nativos, cuenta todos los hablantes del castellano, no solo los que te interesen.
Si la existencia de hablantes no catalanes es infima y el numero de hablantes nativos es menor que el castellano, no entiendo como puedes emparejar el catalán y el castellano al mismo nivel.

Espero que no me llames fascista por intentar ser coherente.

» autor: Nies

#99 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Robus — Thu, 11 Dec 2008 16:18:15 +0000

#85 no me has entendido (o no me he sabido explicar, probablemente lo segundo).

Yo tengo muchos amigos españoles-nocatalanes, y siempre que he viajado por la peninsula me he encontrado mucha gente majisima... peeeero... tambien me he encontrado gente chunga (menos, pero los hay) que te dice de todo o incluso se burla de ti por hablar otra lengua con tus amigos (me ha pasado bastantes veces).

Te podria contar cientos de anecdotas que me han pasado a mi... desde simples "pues eres majo para ser catalán" hasta broncas gordas (una con una chica a la que intentava tirar los tejos en un viaje) solo por decir que era normal que, en Cataluña, se pudiesen hacer los tramites administrativos en catalan (resultó que era funcionaria en Madrid y queria un puesto en Barcelona pero no lo obtuvo porque le exigian hablar catalán (o algo así...)).

» autor: Robus

#98 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

ramon_mcgrady — Thu, 11 Dec 2008 16:16:27 +0000

#95

Es como el que justifica sus insultos diciendo que "me he cabreado, lo siento, soy así, perdona". El daño ya está hecho amigo, y en este caso, el "vale más tarde que nunca" no es aplicable...

» autor: ramon_mcgrady

#97 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

crafton — Thu, 11 Dec 2008 16:15:21 +0000

es.youtube.com/watch?v=EAUreCeyQhI

» autor: crafton

#96 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

ramon_mcgrady — Thu, 11 Dec 2008 16:14:47 +0000

#91

No hay que ir tan lejos, simplemente mira Prison Break, Heroes, Dexter, How I Met Your Mother (Como conocí a vuestra madre), o casi cualquier serie popular actual en su idioma original y en la traducción, y verás como cambia lo que lo disfrutas.

» autor: ramon_mcgrady

#95 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 16:11:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112819--

#94 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

sieteymedio — Thu, 11 Dec 2008 16:11:20 +0000

#9 Cuidado no salgas de viaje por Europa que puedes morir de inanición. O de indignación al ver que nadie te entiende.

» autor: sieteymedio

#93 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

ramon_mcgrady — Thu, 11 Dec 2008 16:10:51 +0000

#87 como Henry Ford dijo:
"Los consumidores puden comprar el coche del color que quieran siempre que sea negro".

» autor: ramon_mcgrady

#92 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--2733-- — Thu, 11 Dec 2008 16:08:30 +0000

#87, anda, qué también vaya ojo que tienes. Precisamente, el negro es la ausencia de color.

» autor: --2733--

#91 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Svoice — Thu, 11 Dec 2008 16:08:20 +0000

#82 Si todo el mundo pensase así, seríamos tan incultos que sólo tendríamos una lengua y una literatura. Yo tengo mucho interés en aprender nuevas lenguas, y el número de hablantes de esas lenguas no es un factor para mí.

Hablo español, inglés, francés, catalán y algo de italiano. He aprendido un poco de esperanto también, aunque se me está olvidando.

Una de las finalidades de una lengua es la comunicación, pero no creo que se deba medir la calidad de esa comunicación en función de la audiencia potencial. Leer a Shakespeare en inglés es muy complicado, pero cuando le encuentras el sentido a uno de sus sonetos es tremendamente satisfactorio. Ver en V.O. una película como "Actrius" (Actrices) es un lujo para mí. O escuchar a Edith Piaf, o leer a Quevedo... o mil ejemplos más.

Nadie te impone. Una vez instrumentalizada la lengua, hay lenguas que te permiten hablar con X personas. Escoge la que quieras por el motivo que quieras. Pero permíteme a mí ampliar mi círculo. Y permíteme, si estoy en una comunidad como Galicia, País Vasco o Cataluña, usar cualquiera de las lenguas oficiales indistintamente.

» autor: Svoice

#90 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 16:07:40 +0000

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» autor: --112819--

#89 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

equisdx — Thu, 11 Dec 2008 16:05:39 +0000

reitero que no estoy para nada en contra del multilingüismo pero que no lo vendan como la panacea, porque la realidad nos demuestra que por unas circunstancias u otras, el ser humano se ha universalicido y eso implica la necesidad de una lengua común, por encima de la de la región, zona, lugar o barrio donde vives. Me da igual que sea catalán, chino, finés o chiquitistaní.

#73 la segunda lengua suele ser el inglés ¿no? Incluso en algunos lugares como la India, donde la gente se prepara para ser teleoperadores de empresas de USA, estudian directamente en inglés, sin por ello sentirse agraviados. En su vida normal usan el hindú o cualquier otro idioma/dialecto que quieran pero para a este tipo de cosas no es posible..

» autor: equisdx

#88 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--10938-- — Thu, 11 Dec 2008 16:05:21 +0000

#64 y #70 Aprender, saber, dominar una lengua latina adicional aparte del castellano (como pueden ser el gallego o el catalán), para ti, sólo puede suponer una ventaja. Observa la secuencia:

tudo -> todo -> tot -> tout -> tutto
(En Portugues, Castellano, Catalán, Francés e Italiano, ordenados de Oeste a Este)

Ves, ¿qué no es algo aleatorio, sin lógica? Que parece, ¿que la secuencia "fluya" siguiendo unas reglas? Pues, es así, más o menos, con la mayoría de palabras.

Si realmente, lo que te preocupa es qué saber catalán o gallego, te restrinja, te limite de algún modo. No sabes cuan equivocado estas. Aprender una lengua latina más, aparte de la materna (sea cuál sea), sólo es un paso más hacia la siguiente. Un paso más, para poder hablar con más gente. Y ese era tu objetivo inicial, ¿no?

Para un castellanohablante, aprender catalán, debería ser una trivialidad. Y una vez aprendido el catalán, pasar al Francés, cuestión de semanas. Porqué lo que más le habrá costado de aprender, utilizar los pronombres, sin duda, le será tremendamente útil para el Francés (cómo que las reglas son casi idénticas); con la ventaja, de que el catalán se parece mucho más al castellano que el francés, y por lo tanto, la curva de aprendizaje le habrá resultado mucho más suave.

» autor: --10938--

#87 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 16:05:10 +0000

#71 Pero que no se olviden nunca que según la Constitución, el castellano es el idioma oficial de todo el estado (...) que no se imponga ningún idioma

Si claro, que todo sea negro, pero que no se imponga ningún color.

» autor: Ousdog

#86 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 16:03:08 +0000

#70 Cierto, el chino lo habla mucha mas gente que el catalán. Espero que tu dominio del chino sea estupendo

» autor: Ousdog

#85 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--116607-- — Thu, 11 Dec 2008 16:01:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116607--

#84 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Campos — Thu, 11 Dec 2008 16:00:39 +0000

SHION... la has cagao, yo respeto tu opinión aunque no la comparta, y no ofendes a nadie ni pones negritas para demostrar que tienes más razon que los demás... pero cada vez me doy cuenta que aqui en menéame no vale la pena intentar acercar opiniones, en este tipo de temas.

» autor: Campos

#83 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Nies — Thu, 11 Dec 2008 15:58:18 +0000

#74 Entre empresas de distintos paises , supongamos con Alemania, usaras el ingles, con una empresa francesa usaras el ingles, así que lo único que puedes demostrar es que el ingles se usa en el ámbito de los negocios ampliamente .¿El francés o el alemán se puede considerar idiomas de segunda como has puesto al castellano?

» autor: Nies

#82 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

SHION — Thu, 11 Dec 2008 15:58:06 +0000

Yo personalmente estoy en contra de que haya tanta lengua ya que dificulta la comunicación entre personas, que es a lo que están dirigidas, y fomenta la confrontación y el reproche de que unos se niegan a hablar lenguas con las que no se sienten identificados incluso sabiendolas y otros que obligan a hablar lenguas a gente que no necesita saberlas solo para poder aspirar a unos derechos como puede ser empleo.
Se podría pensar que es enriquecedor, que es una forma de cultura, el que haya tantas lenguas y tan diversas. Pero yo pienso que lo importante es saber las mas importantes (inglés, español, francés, alemán y portugues) y no perder el tiempo aprendiendo lenguas frikis que hablan unos pocos miles porque creen que es "su cultura". Es su cultura, con todo el respeto que las hablen ellos, esa no es mi cultura y a mi ni a nadie nos pueden imponer una lengua practicamente inutil en la practica bajo la amenaza que si no la sé no me darán trabajo e incluso me marginaran.

» autor: SHION

#81 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Gankutsuou — Thu, 11 Dec 2008 15:57:28 +0000

#79 Al menos ha llegado uno del Barça, algo es algo.

AND NAO, MOAR FLAME

/mikk va a por palomitas

» autor: Gankutsuou

#80 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

equisdx — Thu, 11 Dec 2008 15:55:33 +0000

#66 "Pero el castellano en Europa es un idioma de 2ª."

Teniendo en cuenta que España está de las últimas en la UE en muchos aspectos no me extraña. Está claro que Francia y Alemania son los que parten el bacalao..

"[..]_En_ el ámbito interno, la normativa autoriza a las instituciones de la UE a decidir su propio régimen lingüístico. La Comisión Europea utiliza sólo tres idiomas - alemán, francés e inglés - para sus asuntos internos, y sólo recurre a todas las lenguas oficiales para la información y comunicación públicas.[..]"

Sacado de europa.eu/languages/es/document/59 donde tambien dice esto:

"[..]
6. ¿Qué sucede con las demás lenguas habladas en los Estados miembros, como el galés, el luxemburgués, el catalán, el euskera, el bretón o el sardo?

Por acuerdo con el Gobierno español, algunos textos figuran en catalán, euskera y gallego.
[..]"

» autor: equisdx

#79 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Robus — Thu, 11 Dec 2008 15:54:09 +0000

Como lei en un chiste aquí en meneame:

Si los franceses hablan francés en Francia, es lo normal porque es su idioma.
Si los alemanes hablan alemán en Alemania, es lo normal porque es su idioma.
Si los ingleses hablan inglés en Inglaterra, es lo normal porque es su idioma.
Si los catalanes hablan catalán en Cataluña, es por joder y por separatistas.

Yo creo que muchos catalanes no queremos ser españoles simplemente porque muchos españoles no quieren que lo seamos (incluso Hemingway se sorprendió del odio a los catalanes por parte de los españoles... del lado republicano!!!

Yo siempre he creido que es más probable que un negro llegue a la casa blanca que un catalan a la moncloa...

» autor: Robus

#78 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Campos — Thu, 11 Dec 2008 15:53:16 +0000

#36.... Aceptar: 1º Recibir voluntariamente o sin oposición lo que se da, ofrece o encarga. (lo que no se es donde estan ahora los moderadores que en seguida saltan con las normas de meneame en cuanto a respeto de los otros comentarios, oposición ante los insultos... apesta a parcialidad el tema este)

» autor: Campos

#77 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--2733-- — Thu, 11 Dec 2008 15:53:03 +0000

#66,
Por favor, leed la chorrada del día [...] el castellano en Europa es un idioma de 2ª. Al mismo nivel que el catalán, por ejemplo

Vaya, y antes de que acabe el comentario ya la han superado.

» autor: --2733--

#76 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Svoice — Thu, 11 Dec 2008 15:50:43 +0000

#71 Desde luego, tienes razón. Todos deberíamos poder expresarnos y relacionarnos con la administración en la lengua de nuestra elección. Y la administración debe dirigirse a nosotros en la lengua que escojamos. Lo que "no se vale" es quejarse de que la administración le envíe comunicaciones en catalán, cuando lo único que hay que hacer es decir que las quieres en castellano. Lo que "no se vale" es decir que, por defecto, todo en castellano, que si alguien lo quiere en gallego ya lo pedirá.

» autor: Svoice

#75 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Txoribeltz — Thu, 11 Dec 2008 15:50:33 +0000

#64 "Todo esto del multilingüismo regional es muy bonito, para tu zona o región concreta pero cuando tienes que salir al mundo real a relacionarte social o comercialmente con los chinos, alemanes, brasileños, árabes, sudamericanos, británicos, franceses o japoneses no te sirve absolutamente para nada. "
Si, es cierto por un lado. Pero hay que aplicarlo al castellano. Yo he vivido en varios paises, y he sobrevivido gracias al inglés.
El castellano no me ha ayudado mucho más que el euskara en este sentido. Vamos, que el castellano también puede ser muy bonito para tu zona, región concreta o casa regional que pueda haber en cualquier lugar, no para mucho mas. Solo cambia que esa zona es más grande.

» autor: Txoribeltz

#74 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 15:50:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112819--

#73 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Svoice — Thu, 11 Dec 2008 15:46:42 +0000

#64 Afortunadamente, las lenguas no sólo se estudian por su utilidad. Si fuera así, hablaríamos todos chino mandrarín, inglés o esperanto.

Si instrumentalizamos la educación hasta ese punto, vamos aviados. El finés es una lengua minoritaria y se estudia en Finlandia junto al sueco y al inglés. El gaélico irlandés es obligatorio en las escuelas irlandesas, etc... No es sólo por sentimentalismo, sino porque es parte de la cultura de la zona. Si no se conserva, si se pierde, nos perdemos todos un poco... ¿no crees?

» autor: Svoice

#72 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--75746-- — Thu, 11 Dec 2008 15:46:09 +0000

#71 Pero que no se olviden nunca que según la Constitución, el castellano es el idioma oficial de todo el estado, incluidas las comunidades con idioma propio que también es oficial. En definitiva, que no se imponga
ningún idioma
El español está impuesto por la Constitución Española

» autor: --75746--

#71 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--108101-- — Thu, 11 Dec 2008 15:44:15 +0000

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» autor: --108101--

#70 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

equisdx — Thu, 11 Dec 2008 15:43:46 +0000

#64 no, por supuesto que no, no leíste bien...lo que digo es que entre un idioma que hablan 2000 millones y otro que lo hablan 6 millones, con cual crees que tienes más posibilidades de establecer relaciones personales, culturales o comerciales.

P.D: como narices vamos a promocionar el multilingüismo si ni siquiera podemos entendernos correctamente en el mismo idioma ¿¿de verdad habeís interpretado eso como un ataque al resto de lenguas o como un defensa del castellano??

» autor: equisdx

#69 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--113267-- — Thu, 11 Dec 2008 15:43:40 +0000

#64 Vea usted, no tenía idea que los españoles y los sudamericanos tenemos una barrera lingüística que nos impide comunicarnos... y yo que creía que lo que escribo en Meneame era medio entendible.

» autor: --113267--

#68 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--75746-- — Thu, 11 Dec 2008 15:42:07 +0000

#64 Yo a los brasileños les hablo en gallego y al resto en inglés. Ves como no necesito lenguas regionales

» autor: --75746--

#67 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--78967-- — Thu, 11 Dec 2008 15:40:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78967--

#66 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 15:39:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112819--

#65 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 15:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112819--

#64 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

equisdx — Thu, 11 Dec 2008 15:38:07 +0000

Todo esto del multilingüismo regional es muy bonito, para tu zona o región concreta pero cuando tienes que salir al mundo real a relacionarte social o comercialmente con los chinos, alemanes, brasileños, árabes, sudamericanos, británicos, franceses o japoneses no te sirve absolutamente para nada. Hay más lenguas sin duda, pero se conservan más por valor social y sentimental que por ser prácticas (entiéndase que sirvan para relacionarte de cualquier modo con alguién más que los de tu pueblo, provincia o región)

» autor: equisdx

#63 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--78967-- — Thu, 11 Dec 2008 15:34:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78967--

#62 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

andresrguez — Thu, 11 Dec 2008 15:30:24 +0000

#51 Te he llamado en algún momento, eso que dices ??? Craso error.

Digo generalmente, no todos.

» autor: andresrguez

#61 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

aritzg — Thu, 11 Dec 2008 15:28:21 +0000

#9, y tú el que quiere galletas

» autor: aritzg

#60 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Escipion — Thu, 11 Dec 2008 15:27:15 +0000

A duras penas las nuevas generaciones saben escribir y hablar 1 idioma. Más de un@ habrá dicho multilingüista tu padre neng!

» autor: Escipion

#59 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--113030-- — Thu, 11 Dec 2008 15:24:43 +0000

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» autor: --113030--

#58 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

rojo_separatista — Thu, 11 Dec 2008 15:24:14 +0000

#28, Me puedes decir en que zona de Catalunya el catalán no es la lengua histórica, a parte de la Val d'Aran, donde lo es el Aranés???

#6, Ciudadanos sabe mucho de ello.

» autor: rojo_separatista

#57 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--113267-- — Thu, 11 Dec 2008 15:24:08 +0000

#47 Por gente como tu, más de la mitad de las aproximadamente 6 mil lenguas habladas actualmente en el mundo corren el riesgo de desaparecer.

» autor: --113267--

#56 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Katipunero — Thu, 11 Dec 2008 15:21:29 +0000

Hay que joderse, la noticia está firmada en Estrasburgo, ciudad de habla alemana donde el alemán no es oficial. Más les valdría ir a echarse unas buenas birras alsacianas y hablar más con sus convecinos, en francés, en alemán y en eonaviego, que también se habla en Asturias y que se lo han olvidado.

» autor: Katipunero

#55 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--106086-- — Thu, 11 Dec 2008 15:20:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#54 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--75746-- — Thu, 11 Dec 2008 15:19:04 +0000

#52 Lo siento, no he entendido tu comentario.

» autor: --75746--

#53 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--109724-- — Thu, 11 Dec 2008 15:18:18 +0000

lo que está claro es que hay más lenguas que el castellano y quien pretenda negarlo miente como un bellaco

» autor: --109724--

#52 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

emmago — Thu, 11 Dec 2008 15:17:22 +0000

Pues yo abogo por el trilingüismo en las comunidades en donde en teoría ( no en la realidad) existen dos lenguas oficiales, eso es ser práctico y lo demás es pura política

» autor: emmago

#51 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Yepa — Thu, 11 Dec 2008 15:16:40 +0000

#41 claro...como no! los que hablamos castellano somos imbéciles y no conocemos que existen otras lenguas, venga hombre! Y sí, yo estoy en contra de las nacionalidades históricas mientras no se considere comunidades históricas a todas las que son, y no sólo a tres...quizá por eso la gente está en contra, porque considerar al País Vasco nacionalidad histórica y no considerar a Castilla(historia propia, lengua propia,leyes propias(fueros anteriores a los vascos)...), clama al cielo, lo mires por donde lo mires.

P.D: Soy castellana y adoro todas las lenguas que tengo cerca, en especial el euskera, que tiene bastante influencia en mi tierra.

» autor: Yepa

#50 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 15:15:43 +0000

#45 No es tan extraño: en la Catalunya pirenaica tenemos montones de pueblos con nombres euskeras. Parece ser que está a las afueras de Bilbao...

» autor: Ousdog

#49 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 15:14:05 +0000

#47 Obviamente, eres monolingüe.

» autor: Ousdog

#48 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 15:13:41 +0000

#43 Como siempre, generalizar es malo.

Hay muchos catalanoparlantes que son bastante monolingües hasta que llegan a cierta edad. Pero también hay otros catalanoparlantes que, de muy pequeños, son bilingües.

Y sí, sé que #28 pretendía referirse a otras zonas a parte de la Vall d'Aran. Obviamente, se refería a lo que dice #42 ;P

El aranés está plenamente reconocido por el Estatut de Catalunya, y no conozco a catalán alguno que se oponga o menosprecie el aranés (bueno, tampoco conozco catalán alguno que se oponga al uso del catalán, debe ser que no me mezclo con cierto tipo de gente, que sí la hay).

» autor: Ousdog

#47 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

RadL — Thu, 11 Dec 2008 15:12:47 +0000

"Virtudes del multilinguismo" ¿¿?? ¿Cuales? Yo solo le veo desventajas.

» autor: RadL

#46 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--2733-- — Thu, 11 Dec 2008 15:11:55 +0000

#31 echó el guante con virulencia, pero #39 lo recogió con éxito, ilustrando "a todas las universidades del mundo sobre su último descubrimiento". ¿Solución? Salirse por la tangente en #43.

» autor: --2733--

#45 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

baltz — Thu, 11 Dec 2008 15:09:51 +0000

Es curioso que en el Valld´Aran, se hable aranes y en cambio su nombre "Aran" provenga del Euskera. Aran = Valle

» autor: baltz

#44 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Valdreu — Thu, 11 Dec 2008 15:09:24 +0000

#35 a pesar de gastar millones en una lengua, la gente no la utiliza.

Meeeeec, error.

En Galicia el gallego sí se usa, de hecho sigue siendo la lengua mayoritaria. El problema es que por motivos históricos y sociológicos, se minorizó e identificó con la incultura y el rural, de forma que hay muchos ámbitos dónde no se concibe la presencia del gallego (incluso galegofalantes).

Ese dinero se gasta en eliminar ese injusto trato y garantizar que todos los gallegos tengamos derecho a expresarnos en el idioma que queramos. Y si eso te toca las narices, siempre podrás vivir en una comunidad donde no se dedique ni un duro a idiomas cooficiales, que del Cantábrico a Gibraltar hay mucha españa donde habitar.

» autor: Valdreu

#43 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 15:07:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112819--

#42 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--53985-- — Thu, 11 Dec 2008 15:06:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --53985--

#41 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

andresrguez — Thu, 11 Dec 2008 15:03:24 +0000

Solo hay que ver que los que más están en contra de las nacionalidades históricas, lenguas que no sean el castellano, son generalmente castellanohablantes, que no comprenden que existan más idiomas que el castellano

» autor: andresrguez

#40 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Ousdog — Thu, 11 Dec 2008 15:02:05 +0000

#31 Algo de razón tiene: la Vall d'Aran tienen, tradicionalmente, el aranés como lengua propia.

Lo que no puede ser tradición es que haya barrios del cinturón rojo dónde el catalán sólo se use en las escuelas. No es tradición a no ser que consideres tradición como algo que apareció hace tan solo 50 años.

» autor: Ousdog

#39 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

DarthAcan — Thu, 11 Dec 2008 15:02:04 +0000

#31 es.wikipedia.org/wiki/Aranes

c&p: Es la segunda lengua más utilizada en el valle [de Arán], tras el castellano, que es la lengua materna del 38,8% de la población, y por delante del catalán, que es la lengua materna del 19,4%, según los datos del censo de 2001.

» autor: DarthAcan

#38 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--10938-- — Thu, 11 Dec 2008 15:01:22 +0000

#28 c&p: "También hay zonas de Cataluña donde el catalán no es tradicional."

Aparte de la Valh d'Aran, cuales son esas otras zonas en las que el catalán "no es tradicional".

» autor: --10938--

#37 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

baltz — Thu, 11 Dec 2008 15:00:46 +0000

#7 Se dice igual. Tal vez la tiendita era de chinos y no te diste cuenta.

» autor: baltz

#36 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 14:59:56 +0000

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» autor: --112819--

#35 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--62492-- — Thu, 11 Dec 2008 14:58:24 +0000

"A pesar de ello, matiza que los planes de acción adoptados por las autoridades gallegas y vascas "no han dado todos los frutos esperados", debido al diferente grado de utilización de las lenguas en la vida diaria."

Traducido: a pesar de gastar millones en una lengua, la gente no la utiliza. ¡Que fracaso! ¡La gente sigue utilizando la lengua con la que mejor se comunican!

Señores, esto es lo que yo denuncio: que se esté gastando dinero para impulsar las lenguas. Me da igual que sea una o que sea otra. Que se deje de jugar políticamente con ella y que dejen de tocar las narices. Que cada uno hable lo que quiera y que los negocios decidan en que idioma les conviene mas trabajar.

» autor: --62492--

#34 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--109724-- — Thu, 11 Dec 2008 14:58:23 +0000

El Galego nació como lengua en el siglo IX y el Castellano nació en el siglo X. Aún recuerdo las clases de historia donde nos enseñaron que el Galego lo utilizaba en la corte española Alfonso X el Sabio en el sigo XIII

» autor: --109724--

#33 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Campos — Thu, 11 Dec 2008 14:56:38 +0000

Y esta noticia a que viene? yo creo que lo único que puede hacer es meter cizaña, cuando todo el mundo sabe perfectamente que en cataluña se habla catalán, valencia valenciano, galicia gallego, euskadi euskera... igual es posible que un sevillano no sepa que en asturias se hable bable, pero de eso a que preguntes a un castellanohablante y te diga que en españa solo se habla castellano... Porque no sacan noticias tipo "el 95% de los castellanohablantes aceptan que en otras regiones se hable otro idioma.."

» autor: Campos

#32 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

joanmi — Thu, 11 Dec 2008 14:55:06 +0000

#6: ¿Y la otra parte quien la tiene?

» autor: joanmi

#31 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 14:54:37 +0000

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» autor: --112819--

#30 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

cptnniv — Thu, 11 Dec 2008 14:51:13 +0000

#24 El español nunca fue impuesto, ¿Verdad? Ni su conocimiento es obligatorio.

Pues precisamente por eso... y ojalá que así siga... aunque a muchos les fastidie la posibilidad de ir a comprar galletas en territorio español y no entenderse con el tendero... tantos años de dictadura han hecho olvidar a la gente que:

1) España es un país libre (ahora).
2) España es un crisol de gentes (ahora y siempre).

Exactamente por eso lo decía...

» autor: cptnniv

#29 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--112819-- — Thu, 11 Dec 2008 14:50:44 +0000

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» autor: --112819--

#28 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--87006-- — Thu, 11 Dec 2008 14:49:54 +0000

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» autor: --87006--

#27 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--104021-- — Thu, 11 Dec 2008 14:49:40 +0000

españa es la periferia de madrid, donde viven los mutantes que se comunican con ruidos antipatriotas...</ironic>

» autor: --104021--

#26 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--6975-- — Thu, 11 Dec 2008 14:48:41 +0000

#4 Por eso somos más inteligentes los que hablamos 3 lenguas que los q sólo hablan 1 o 2..

» autor: --6975--

#25 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--104021-- — Thu, 11 Dec 2008 14:47:25 +0000

#19 pues a los nacionalistas españoles les funciona

» autor: --104021--

#24 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--75746-- — Thu, 11 Dec 2008 14:47:01 +0000

#15 Las personas hablan las lenguas que necesitan para comunicarse. No las hablan porque se lo impongan
El español nunca fue impuesto, ¿Verdad? Ni su conocimiento es obligatorio.

» autor: --75746--

#23 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--113267-- — Thu, 11 Dec 2008 14:45:17 +0000

El mundo es un mosaico de visiones, y cada visión está representada por un lengua... Cada vez que una lengua se pierde, una visión del mundo desaparece.

» autor: --113267--

#22 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--55057-- — Thu, 11 Dec 2008 14:44:59 +0000

Los castellanohablantes no toleran ni siquiera variaciones ni dialectos de su propia lengua. Y si no que nos lo digan a los andaluces.

» autor: --55057--

#21 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Valdreu — Thu, 11 Dec 2008 14:44:29 +0000

Na, no me lo creo, si fuese así en menéame habría un flame cada vez que se nombra una lengua cooficial.

» autor: Valdreu

#20 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

acimut — Thu, 11 Dec 2008 14:42:41 +0000

#12 ¿Qué es sentirse español? Yo soy español porque nací en España, y supongo que tú también, pero nunca lo he "sentido" España

» autor: acimut

#19 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--36237-- — Thu, 11 Dec 2008 14:41:32 +0000

No será porque los nacionalistas no estén a diario dando por saco con sus lenguas respectivas.

» autor: --36237--

#18 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--106086-- — Thu, 11 Dec 2008 14:37:46 +0000

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» autor: --106086--

#17 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--61261-- — Thu, 11 Dec 2008 14:35:44 +0000

#7 Pues, se le llama "galleta", en plural "galletak"...
Cabezashuecas hay en todas partes, pero normalmente aquí no se le come a nadie porque no sepa euskera, y menos si eres tendero y estas a vender algo.
Es cierto que el euskera es diferente, pero galego-castellano-catalán se parecen más, y creo que se podrían aprovechar las semejanzas, en vez de buscar siempre las diferencias

» autor: --61261--

#16 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

darkcore — Thu, 11 Dec 2008 14:33:49 +0000

#0 será por tantos años de "si todo el mundo habla castellano, el resto de lenguas existe sólo para joder", como quiere apuntar #11. Pero por suerte va cambiando poco a poco, sobretodo gracias a que:

- Los que van a zonas donde se hablan otros idiomas "lo ven": Ya no es motivo de esconderse, se puede ver y oír en las calles.
- Los que hablan otros idiomas y van a las zonas monolingues castellanas tampoco se esconden.

Quedan aún muchos años de roces, pero poquito a poco, viajando mucho y con la mente abierta ...

» autor: darkcore

#15 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

cptnniv — Thu, 11 Dec 2008 14:33:13 +0000

#7 Las personas hablan las lenguas que necesitan para comunicarse. No las hablan porque se lo impongan... Si el vendedor de galletas tiene un 90% de compradores Koreanos, por el bien de su negocio necesitará aprender Koreano... da igual que el vendedor sea de un pueblecito de la montaña en el País Vasco o del centro de Madrid.

» autor: cptnniv

#14 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--109163-- — Thu, 11 Dec 2008 14:30:51 +0000

#13 Sí, fue dificil, pero gracias a Dios tenemos dedo índice

» autor: --109163--

#13 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Agrimensor — Thu, 11 Dec 2008 14:28:05 +0000

#7 ¿Y tú sí?

» autor: Agrimensor

#12 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

cptnniv — Thu, 11 Dec 2008 14:22:31 +0000

#8 pues entonces yo me siento orgulloso de no sentirme español...

» autor: cptnniv

#11 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

meneameolo — Thu, 11 Dec 2008 14:16:11 +0000

#5 el multilingüismo en España es negocio para los nacionalistas y una ruina para los inmigrantes.

» autor: meneameolo

#10 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--57970-- — Thu, 11 Dec 2008 14:16:08 +0000

Joder! un flame sobre la lengua a estas horas... que todavía no he hecho la digestión!

» autor: --57970--

#9 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

sleep_timer — Thu, 11 Dec 2008 14:11:02 +0000

#7 Es fácil...

- Quiero galletas.
- Fmnofc psn3in n pnao phgqniol oksdfok.
- Pos fale, que te den. No te compro nada. El de la tienda eres tu.

» autor: sleep_timer

#8 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--78301-- — Thu, 11 Dec 2008 14:10:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78301--

#7 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--109163-- — Thu, 11 Dec 2008 14:06:53 +0000

#5 ¿tu nunca has intentado comprar galletas en una tiedecita de un pueblo perdido vasco de montaña, verdad?

» autor: --109163--

#6 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

Fingolfin — Thu, 11 Dec 2008 14:06:31 +0000

Sospecho que el hecho de que en este pais las lenguas se utilizen como instrumentos políticos tiene parte de culpa...

» autor: Fingolfin

#5 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--115790-- — Thu, 11 Dec 2008 14:01:05 +0000

El multilinguismo es riqueza para todos y perjuicio para nadie.

» autor: --115790--

#4 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--69729-- — Thu, 11 Dec 2008 14:01:02 +0000

#2 por eso el inglés es la segunda lengua en Cataluña y Valencia

» autor: --69729--

#3 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--109163-- — Thu, 11 Dec 2008 13:56:05 +0000

La mayoría pensaría que le preguntaban por la gente con lengua viperina

» autor: --109163--

#2 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

kilokilo — Thu, 11 Dec 2008 13:55:40 +0000

y con otras lenguas también... por ejemplo el inglés.

» autor: kilokilo

#1 Los castellanohablantes son poco conscientes del multilingüismo español (según estudio)

--99025-- — Thu, 11 Dec 2008 13:53:18 +0000

Bueno, siendo objetivos.... un poco si...
#2 Depende del nivel de importancia que le demos, el inglés se considera más importante en general...

» autor: --99025--