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#136 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Mon, 15 Dec 2008 14:19:57 +0000

#135 Si, caro creo que lo son y mucho.
Y si es cierto lo que comentas, debería de ser como dices, porque es un claro caso de lo que venimos comentando todo el fin de semana.
No puede ser que una persona aprenda como se comporta un vehículo tan peligroso y complicado como un camión cargado una vez obtenido el permiso.
Un saludo

» autor: --70794--

#135 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--46835-- — Sun, 14 Dec 2008 23:46:11 +0000

Más que jodido, fue caro.
Se echa mucho en falta para obtener el carné 2 practicas obligatorias con el vehículo a plena carga, aunque fuera en circuito y no por carretera, por el peligro que supondría.
Alguien con el carné de camión recién sacado va aprender como se comporta un camión cargado en su primer trabajo, y no en un ambiente seguro y controlado, no debería ser así.

» autor: --46835--

#134 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Sun, 14 Dec 2008 23:02:42 +0000

#133 NO, te aseguro que tengo mucho respeto y aprecio mucho a los camioneros como para siquiera intentarlo.
La proposición es para que vayas conmigo en el auto
Totalmente de acuerdo con tu siguiente comentario, lo de los ciclistas o el artículo que me enlazas es de escándalo, y creo que coincides conmigo en que determinadas aptitudes -como por ejemplo lo de ir a 120 dentro del casco urbano de una ciudad- son más criticables pero menos mediáticas que un tipo al que han cazado a 130-140 en una autopista.
Y estoy totalmente en contra de que alguien que ha atropellado, dado a la fuga -si encima la persona fallece, aun peor- no esté en la cárcel, pero eso es un tema de la justicia, que como sabes es ciega y parece que sorda en determinadas circunstancias.
NO creas que la gente demoniza las leyes de tráfico, sino que algunas modificaciones y algunos puntos están puestos, -o se están poniendo- que no hay excusa posible para ver que, desde luego por mejorar la seguridad no es... ejemplo.:
meneame.net/story/trafico-elimina-infracciones-restan-puntos-no-arries
La gente que muere en los puntos negros en España es la que más veces pasa por el punto, uno que no conozca la carretera y tenga sentido común no muere en un punto negro, uno que sepa que es un punto negro, esté harto de pasar y un día tenga prisa u otra cosa, es el que va hacer algo mal, por que el punto negro lo hace el exceso de confianza, no la lluvia o el ángulo de la curva, aunque ayude y deba ser mejorado.
Una vez más, coincido contigo e insisto en que eso no se soluciona bajando -o subiendo-los límites o poniendo un radar, sino educando y cambiando el marco regulador, porque como bien comentas, sin radar la gente pasa a mayor velocidad, lo que demuestra que la solución no es instalar un radar, sino cambiar la mentalidad de la gente, ya que has creado un monstruo que solo obedece cuando sabe que le están vigilando o que le pueden multar... eso no es normal, porque gentuza hay y habrá por desgracia, pero si es mucha la gente que no hace caso de las senalizaciones, que como se conoce un punto negro y tiene prisa se confía y lo toma pasado etc... es que no hay una mentalidad de lo que se tiene entre manos, y no creo que la solución pase por la manera actual de solucionarlo... es mi humilde punto de vista.
Todo lo que comentas a continuación estoy totalmente de acuerdo contigo -joer si es que estamos de acuerdo en casi todo - por eso, por lo que comentas de que mucha gente -gracias que como dices no hay mucho irresponsable sino - aprendió a conducir como le ensenaron... es decir, en una autoescuela... y eso no es aprender a conducir... por lo tanto, muchas veces no es culpa "a posta" del conductor, sino simple desconocimiento, y esto, como tu comprenderás no se puede admitir.
En serio, cambiemos las formas de obtener el carnét -si eres camionero sabes lo hodido de obtener un carnét como el tuyo y lo duro y pesado que se hace ir en carretera con tanto cenutrio y más con un trasto de tantas toneladas- y no dejemos al azar tantas cosas, a tanta gente inexperta que puede -y de hecho lo hace- provocar accidentes y que aprende a las malas o que cree que el vehículo que lleva es un juguete y va a velocidades inadecuadas en lugares inadecuados... independientemente de lo que diga la norma o las senalizaciones.
Este punto me ha hecho gracia pero es una verdad como un templo.:
una señal de 50 despues de una de 90 es mirar que puede haber radar, los semaforos tienen verde, amarillo, rojo claro y rojo oscuro y que los pasos de peatones al poner el pie aparece una barrera mágica que para los coche y si se va conduciendo, si aceleras el peaton se asusta cual perro y no entra en el paso de cebra.
En serio, creo que coincidimos en muchas cosas, y aunque discrepamos en algún punto concreto, nuestros principios y el ideal que pretendemos es el mismo... seguridad y responsabilidad al volante, y que nos retiren de en medio a tanta gente que sobra.
Un saludo

» autor: --70794--

#133 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--46835-- — Sun, 14 Dec 2008 22:39:37 +0000

No creo que pueda seguirte la estela, pero tampoco creo que te atrevieras meter un bicho de 15 metros cargado de troncos por pistas por donde me tengo metido yo .

Sobre la discusión, en algún comentario antes puse que no estoy ni de acuerdo ni en contra de las limitaciones, en España, para mi, hay absurdos como permitir ciclistas en arcenes de algunas autovías, o vehículos de circulación obligada por autopista con limite velocidad máxima de 70 km/h(camión rígido con remolque llevando mercancías peligrosas), pero si un radar recauda es por alguien se esta saltando las normas quitando algún caso excepcional(que se puede recurrir y ganar fácilmente), y si hay una ley para condenar a los que sobrepasan por mucho esas normas es que hay un problema muy gordo con el respeto, 120 en vía urbana es una exageración sin escusa, y no digo los cascos urbano de 4 casas rurales que hay en una vía de 3 carriles, sino: www.20minutos.es/noticia/432090/0/vilagarcia/arousa/atropellos/
te puedo decir que donde fue algún atropello a 100 muy pocos coches serían capaces de acelerar para conseguir eso con lo que te imaginas la actitud del conductor.

Quitando de problemas o asuntos mejorables hay problemas sociales muy graves, como que el autor de un atropello mortal a principios de año y que escapó del lugar despues del accidente, uno de los 38 y de los 8 mortales de lo que va de año en Vilagarcía, esta ahora conduciendo, si alguien mata a otra persona con un arma de fuego no le vuelven a dar permiso de armas, aparte de a cárcel o psiquiátrico, es evidente, ¿por qué una persona por hacer el gilipollas con el coche y mata a otra, está libre y puede volver a conducir?

Si yo aprendí que las normas de tráfico están para cumplirse sino pasan cosas así, no comprendo por que noticias así se llenan de noticias demonizando las leyes de tráfico, y siendo camionero las sufro bastante.

Y ya que estoy con eso hablando de leyes, la señal de puntos negros, un punto negro con limite de 60, hay accidentes por que la gente que lo conoce lo toma a 80 o 90 en mojado, sabes que eso pasa, se cambia el asfalto para evitar que gente un poco pasada del limite o con ruedas en mal estado o que no sepa calcular la velocidad tenga mejor agarre, te imaginas que pasa, la gente si sabe que no hay radar en vez de pasar a 80~90 por que le daba algún susto, la toma a 100~110 por que el asfalto agarra más y así no frena de la recta, entonces los sustos son más graves por que metes más velocidad

La gente que muere en los puntos negros en España es la que más veces pasa por el punto, uno que no conozca la carretera y tenga sentido común no muere en un punto negro, uno que sepa que es un punto negro, esté harto de pasar y un día tenga prisa u otra cosa, es el que va hacer algo mal, por que el punto negro lo hace el exceso de confianza, no la lluvia o el ángulo de la curva, aunque ayude y deba ser mejorado.

Una curva abierta con casi 50 metros de radio y buen asfalto no podría ser un punto negro, y cerca de donde vivo era uno así, ¿qué pasaba?, como era final de recta y una curva con "suficiente visibilidad"(las comillas están por algo) la gente seguía adelantando, y mucha veces no daba tiempo o se asustaban al ver un coche y hacían maniobras peores.

Con esto quiero remarcar la actitud de la gente, solo unos pocos son muy irresponsable(sino sería un infierno) y el resto aprendió a conducir como le enseñaron y como lo ve en la calle, una señal de 50 despues de una de 90 es mirar que puede haber radar, los semaforos tienen verde, amarillo, rojo claro y rojo oscuro y que los pasos de peatones al poner el pie aparece una barrera mágica que para los coche y si se va conduciendo, si aceleras el peaton se asusta cual perro y no entra en el paso de cebra.

Otro punto a cambiar, dejar que cualquiera pueda conseguir un permiso para ocupar la carretera con obras adyacentes, y me parece absurdo que en muchas obras con espacio suficiente dejen la maquinaria atravesada, o peor aun, dejar la carretera libre pero seguir con los semaforos y conos atravesados.

Encantado igualmente.

» autor: --46835--

#132 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Sun, 14 Dec 2008 18:41:01 +0000

#131
Bien visto lo de los cuadriciclos y scooter, y yo aumentaría a la prohibición de venta a personas sin carnet de esos vehículos, los microautos.
Ves, otro punto en el que coincidimos -_La_ discusión es que la gente no tenga accidentes y se quiera subir el limite que bastante porcentaje de gente cumple(colgados y balas perdidas siempre van a existir, y en la cárcel deberían acabar) - pero discrepo en que la culpa "siempre" sea del conductor, porque estarás conmigo en que muchas vías, senalizaciones y demás están de tal forma que crean peligro, confusión y son causantes de accidentes también.
Muchos, tal vez incluso más que por velocidad, son los conductores que infringen cuantiosas normas de circulación y que ponen en peligro a los demás conductores y ni son tan mediáticos ni parece que tengan tanta culpa como la manida y asquerosa discusión sobre la velocidad.
Y no se trata de subir o bajar límites de forma alocada, sino de no limitar -por ejemplo- las radiales de los alrededores de Barcelona a 80 cuando en un puerto de montana se puede ir a 90, por ejemplo, o de ponerte tramos en autovías a 100 o incluso a 90 poner un radar y vuelta a los 120 -comentado con expertos y con gente que trabaja en ello me han asegurado que no hay ninguna razón para modificarlos-... creo que entiendes el fondo de la discusión se que lo entiendes
... la gente piensa que eso le pasa al otro, que era un bala perdida, y sigue bebiendo alcohol y conduciendo, haciendo trayectos corto sin cinto y maniobras arriesgadas por prisa, yendo por la vida sin saber usar un paso de cebra y enseñando mal a los niños y mayores a usarlo. ...
Buen comentario -y lo que le sigue- , por eso mismo se pide y se exige que se cambie la manera de obtener el permiso de circulación, que los agentes estén para ayudar, auxiliar y vigilar que se cumplen ~~todas~~ las normas y no reducidos a meras máquinas recaudadoras de impuestos.
Desgraciadamente, como en todos los aspectos de la vida, nunca se podrá ~~ojalá~~ acabar del todo con la mortalidad en las carreteras y con la gentuza que igual que comentas las barbaridades que hace "conduciendo" si es que se le puede llamar conducir, son los mismos que la montan en los eventos deportivos o hasta en la cola del pan...
... pero si queremos reducir la mortalidad, la siniestralidad y asilar a esta gentuza a meros casos aislados, la solución no pasa por plagar el mapa de un país de radares, meter miedo a la gente y demonizar la velocidad como causa de todo mal.
Las soluciones antes, no después, y haciendo lo que te expuse anteriormente reducirías muy mucho todo ello, convirtiendo las carreteras en un lugar solo para gente apta para circular... de esta manera, la sensación es de no tener la más mínima intención de corregir nada, haciendo de las mal llamadas autoescuelas un negocio lucrativo que deja en la calle a gente inexperta y/o no apta para llevar un auto, para luego, con la excusa de que es por su bien, modificar el sistema vial y de seguridad para corregir esas costumbres tan malas que se tiene al volante.
Ehh? pero vamos a ver, Ud da una licencia de caza para poder portar un arma a un tipo porque sí? no, verdad? luego, una vez obtenida dicha licencia, pone puntos de control para verificar que ese tipo no vaya bebido mientras porta el arma? que lo usa unica y exclusivamente para cazar?...
Entonces, porqué no hacemos lo mismo con el carnet de conducir? porque no ponemos su obtención complicada, que haya que estudiar, que haya que probar reflejos, actitudes, aptitudes etc al volante? por qué no se exigen unas horas de conducción acompanado de un profesional por todo tipo de carreteras antes de poder viajar solo? por qué no se limita el uso de determinados vehículos a noveles? por qué no se hacen revisones a fondo y exhaustivas cada X tiempo para verificar en las condiciones que se encuentra un conductor?
Acaso no es más peligroso que un discapacitado físico o alguien que conduce un vehículo mixto vaya a 120km/h por una autopista -40 km/h por encima de lo legal- que un tipo que vaya a 130?
Entonces por qué el segundo se lleva una multa, se le demoniza y se alude a que si al velocidad, que si tal y que si cual, y en cambio, el primero -como es una máquina y no un agente el que verifica- se va sin multa y parece que no pone en peligro la vida de nadie
Yo no veo bien la situación, mas al contrario la veo tan mal que por eso me parecen amarillistas estas noticias, estoy asqueado de que siempre se reduzca todo a un asunto de velocidad -siempre la de 120 y en autopista, nunca se debate de si es normal ir a 100 por ciudad donde hay ninos, ancianos y vehículos que te salen por todos lados y no hay radares [si, no todas las ciudades son Madrid o Barcelona y los crios con auto de papá cruzan pueblos a 100]- y parezca que no son importantes cosas que tu mismo has comentado, como el uso del cinturón, aprender a frenar con ABS, aprender como funciona el ESP- el uso de los intermitentes, como incorporarse a una vía, el estado de los neumáticos, a poner una hodidas cadenas o a cambiar una punetera rueda etc...
Por todo ello, si, no te confundas, lo veo muy mal y por eso me enfada ver como la solución es instalar más radares y cambiar el marco legislativo para meter en la cárcel a justos por pecadores... mientras las hermanas-peresianas aplauden con las orejas las medidas confitadas y sueltan su habitual espuma por la boca defendiendo lo indefendible, como bien comentas, siguen muriendo personas en las carreteras -nunca restan, siempre suman- y te asqueas de oir día tras día como parece que con que bajen 5 o 6 muertos en un fín de semana es que la cosa funciona, cuando no son más que trapos calientes y medidas que no atajan el problema de fondo.
Y qué tiene que ver que compita con que haya realizado e impartido cursos?
No lo entiendo. Muchos pilotos profesionales tienen escuelas de conducción en las que ensenan e imparten charlas y cursos sobre educación vial etc... una cosa no está discutida con la otra, no crees?.
Precisamente porque cuando subo a Nürburgring-Nordschleife, o al circuito de Dijon-Prenois, o incluso cuando estoy aquí en el circuito de Mérignac me pongo al límite tanto personal como de lo que da mi vehículo -o el vehículo que conduzca- no tengo ninguna necesidad de ir haciendo lo mismo por la carretera, y precisamente por el riesgo que asumo, por lo que veo y por lo que siento, se perfectamente todo aquello a lo que aludes.
Es curioso que la mayoría -por no decir casi todos- los amigos que tengo en este mundillo, son respetuosos en la carretera, no tienen multas de tráfico más que de aparcamiento o alguna por exceso de velocidad puntual y pondría mi vida en sus manos para que me llevasen de un lugar a otro... algo que no se puede decir de cantidad de personas que pueblan las carreteras de Europa creyéndose buenos conductores porque respetan las normas de circulación y demonizan la velocidad y en el fondo son un peligro no solo para ellos mísmos, sino para todos los demás.
No amigo, te equivocas, " aprende a levantar el pie evaluando las situaciones, no a pisar más por que supuestamente controla más. " Eso es justo lo contrario de lo que piensa u opina un conductor profesional o experto... precisamente por estar al límite durante 2 horas, cuando sales a carretera abierta vas con más cuidado si cabe que los demás conductores, primero porque sabes lo que te puede ocurrir, ya que ya te ha pasado en circuito, bien porque has puesto el vehículo al límite y has trompeado, o te has salido etc, bien porque la experiencia, lo que has visto dentro de ellos etc hace que ya hayas sentido en tus carnes lo peligroso que es ir confiado o todas las variables que se pueden dar en una carretera que no es un circuito con comisarios, con protecciones etc ; y en segundo lugar porque has de tener más cuidado de no confiarte y pensar que sigues dentro del circuito cuando no lo estás y tener un problema.
Por eso, precisamente quien más respeta a los demás conductores somos nosotros -no todos evidentemente- pero si una generalidad, porque sabes mejor que nadie las consecuencias.
Pero todo ello, no quita que en determinadas vías y en determinados tramos, los límites y los radares no estén puestos con afán recaudatorio, sin importar la seguridad vial y ese es el quid de la cuestión y el tema a tratar.
Y no, evidentemente como no nos conocemos no sabemos como conduce ninguno de los dos - yo te invito desde aquí a que vengas por Bordeaux y te hagas unas tandas conmigo, o si lo prefieres, en verano subo al ring, y puedes acompanarme, te presentaré a grandes pilotos y pilotas y verás como tanto el ambiente como el nivel de responsabilidad y educación -tanto en persona- como al volante son exquisitos.
Y no, nunca dije que rodase a 200, sino que en respuesta a un comentario tuyo sobre las autobahnen, comenté que he ido en tramos, en tramos a 200-250 sin mayor problema... si ello me convierte en un peligro y un asesino a tus ojos, lo soy no puedo defenderme.
Encantado de tener esta charla tan amena y constructiva con alguien como tu, me disculpo recíprocamente yo también si en algún momento algún comentario ha podido ofenderte.
Un saludo y no leemos

» autor: --70794--

#131 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--46835-- — Sun, 14 Dec 2008 14:21:05 +0000

Pongo el caso alemán por que es que todo el mundo saca de que limites más altos no causan más muertos.

Sobre los puntos pongo un punto más que es la obtención de licencias para cuadriciclos y scooter, si no son lo suficientemente hábiles para manejar un coches no se puede hacer un atajo fácil para andar con un vehículo por la vía, se debe enseñar a esa persona hasta que este capacitada para llevar vehículos, y si no pueden, una pena, pero no puedes llevar vehículos.

La discusión es que la gente no tenga accidentes y se quiera subir el limite que bastante porcentaje de gente cumple(colgados y balas perdidas siempre van a existir, y en la cárcel deberían acabar), es que en España cada día mueren 8 personas en la carretera, la gente lo primero que hace cuando va tener que hacer un itinerario de forma continuada es saber donde se ponen los radares en vez de cumplir los limites, que están por razones(y la gente debería quejarse cuando marcan mal la velocidad por que sea demasiado alta, como en alguna curva de prohibido pasar de 70 y hay que trazar para tomarla a esa velocidad) y todo el mundo echa las culpas a las vías, a las señales, a la lluvia cuando lo importante es la responsabilidad del conductor, y lo malo cuando hay más víctimas que no estaban haciendo nada peligroso, solo encontrase con un conductor irresponsable.

Si mueren 8 personas en un año por la enfermedad de las vacas locas se deja de comprar ternera de forma instantánea, se mueren 40 personas en la carretera en un fin de semana(y cifras DGT sin muertos en tramo urbano o 30 días despues del accidente y otros más), y por una extraña razón, sigue cogiendo el coche o la moto en vez de intentar usar servicios públicos, la gente piensa que eso le pasa al otro, que era un bala perdida, y sigue bebiendo alcohol y conduciendo, haciendo trayectos corto sin cinto y maniobras arriesgadas por prisa, yendo por la vida sin saber usar un paso de cebra y enseñando mal a los niños y mayores a usarlo.

La gente esta igual de anestesiada con la gente que muere en la carretera que la gente que muere de hambre, lo segundo es raro que pase en este país que no quita que sea una tragedia, pero lo de morir en la carretera, hoy de medía con el resto del año van a morir 8 persona, seguramente más por que los fines de semana es donde las muestras diarias tienen más muertos, y lo peor de todo es que es por razones de responsabilidad sobre si mismo si el accidente es culpa de ellos, o de otra persona irresponsable si es culpa de otro.

Estoy bastante hastiado que los periódicos de la zona estén llenos de noticias así: www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008121200_9_280825__SUCE
Y poniendo, sin quitarle responsabilidad, que estaría enajenado por la salud de su hijo, pero que como este hombre hoy mueran media docena más por causas como chulearse, pensar que el asfalto mojado sin lluvia no patina, adelantar a un BMW te hace mejor conductor y otras tantas tonterías

Tu lo veras muy bien la situación, ya la veo bastante mal, lo de no creerte lo del cursillo, es por dedicación a las carreras, y que cada uno es un mundo, es que a una parte importante de la gente que va a cursillos de conducción segura se da cuenta que condiciones normales que tiene conduciendo no son tan seguras como cree, y que el control sobre el coche en una emergencía dista mucho de lo que se desea, así que aprende a levantar el pie evaluando las situaciones, no a pisar más por que supuestamente controla más.
Lo de llamarte irresponsable, no te conozco ni se como conduces, sí me pareció entenderte lo de ir a 200, que fue cuando dije lo de cruzarte con alguien con bastante diferencia de velocidad, ahí me disculpo.

» autor: --46835--

#130 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Sun, 14 Dec 2008 02:35:06 +0000

Lo siento, al ir a modificar me salió duplicado

» autor: --70794--

#129 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Sun, 14 Dec 2008 02:28:11 +0000

#125 Cuando he dicho yo que la gente sabe aplicar velocidades correctamente? Si precisamente por lo que abogo y defiendo desde que estoy registrado en esta página es por que se den cursos de conducción antes de dar el permiso de conducción para que no suceda a posteriori lo que se puede evitar a priori?
No se porqué sacas conclusiones de algo que no he dicho y haces conjuras sobre temas que, sinceramente no se a qué vienen.
Por supuesto que la gente está muy, muy, muy verde cuando hace un curso por primera vez... y?
Los profesionales también están/estamos verdes?
No se, serán las horas, el idioma, pero es que no te entiendo.
Si no te lo crees, -aparte de que no es mi problema- es problema tuyo, tengo licencia internacional B expedida por la FIA y demostrable cuando gustes.
Sigo pensando que o bien no me explico -puede ser la razón- o no me entiendes.
Claro que me parecen perfectos los límites de 50 en vía urbana, de la misma forma que me parecería apropiado revisar los límites en determinadas carreteras y puntos de la red secundaria, por peligrosos, por obsoletos etc -y hablo a la baja, ojo- al menos hasta que se mejores y adecuen esas vías... sinceramente no se que pretendes contándome todo esto, si yo precisamente lo que busco -como te puse como corolario- es una mejora de las condiciones de circulación y conducción.
Yo no voy compitiendo como -vuelvo a repetir- ya te expuse en anteriores post, ni creo que la gran mayoría de la gente ~~normal~~ tenga esa necesidad cuando se sube a un auto, sino de ir tranquilo y relajado y no pendiente del velocímetro allí donde las condiciones sean optimas para poder ir a una velocidad que no solo no es perjudicial, sino que es perfectamente asumible sin mayores problemas.
Precisamente por lo que aludes ~~aburrimiento~~ es peligroso en determinados tramos llenar la carretera de radares y poner como velocidad máxima una velocidad ridícula que lleva a ir constantemente pendiente del pedal y del velocímetro en vez de ir pendiente de las indicaciones... y no hablo de velocidades estratosféricas, que teneis una fijación con los dichosos 120 y las autopistas que hoer... piensa también que por las carreteras circula gente que es la primera vez que pisa un tramo y que tiene que ir pendiente de las salidas, las indicaciones y de los demás conductores y es un agotamiento físico y mental tener que ir muy pendiente del velocímetro porque te cambian tan a menudo, sin avisarte y encima con radares los límites de velocidad y las consecuencias ahora son nefastas... y creo que entiendes lo que digo.
Hablas de un promedio de conductores en Alemania -o Francia donde también podemos ir a 130- y de una velocidad ~~130~~ que actualmente es delito en Espana,a sí pues, fíjate si cambian las cosas de un país a otro para defender una posición.
Ese 50% al que aludes lo hará por lo que sea, pero -sigo tu argumento, yo no tengo datos sobre porcentajes- el otro 50% elije ir cuando lo desea a mayor velocidad... y puede!! tan difícil es de entender que se pueda?
Para ello, es sencillo, se cambia el sistema para sacarse el carnet y se divide en niveles en los que una persona más apta -y con un mejor automovil- pueda ir a mayor velocidad en determinados tramos que otros... de la misma manera que un vehículo mixto, aunque pueda -y de hecho lo hacen - no debe sobrepasar los 80km/h en autopista, o un novel y otro con un utilitario si los puede sobrepasar.
Y por favor, no me seas demagogo, que igual que eligieron -según tu- por velocidad, atención, seguridad, comodidad y más factores ir a 130 -repito que en Espana es delito- puede otro ir a 150 por lo mismo.
Desde luego, por seguridad mejor es no coger un vehículo, o ir a la menor velocidad posible.
El tema, te vuelvo a repetir es que no me vale lo que expones:
te vas a encontrar a muchísima gente conduciendo por inercia, al igual que puede comer viendo la tele o lavarse los dientes mirando una agenda, haciendo algo por inercia, etc...
Precisamente por eso se pide y se solicita que no todo el mundo tenga acceso al permiso de conducir, que se hagan exámenes -no la pantomima que hay ahora- cada X anos, que se pasen cursos de conducción etc...
Lo que no es normal es que un piloto de avión tenga que demostrar horas y horas de vuelo y tenga que hacer miles de prácticas y teoricas y un chiquillo de 18, en 3 meses o menos tenga un carnet y un vehículo entre sus manos.
Yo, te puedo asegurar que rara ha sido la vez que he conducido por inercia -como no sea de mi casa al CC - ya que normalmente llevo a mis hijos en el vehículo y no me puedo permitir el lujo de tener un despiste.
Y bueno, insistes en no creerte lo de los cursos como dices, problema tuyo es, no se porqué no has de fiarte -tengo que subir la licencia y hacerte una foto?
No voy a insistir ni a hacer nada parecido para que me creas, yo se lo que hago y lo que tengo y tu has de creer o no creer, de la misma manera que yo he de creer o no lo que me dices.
Lo que me parece increíble es que dudes de ello por algo que no he dicho -revisa mi post- de igual manera que me parece increíble que me saques siempre a Alemania cuando yo no la he nombrado -soy francés y aquí las cosas están igual o en algunas cosas incluso peor- y que entiendas, o pretendas demostrar que me gusta ir a 200km/h por las carreteras, que no se las consecuencias de ir a esas velocidades y que -es una apreciación mia- pienses o hagas entender que soy un peligro al volante.
Nada más lejos de la realidad todo ello, ya que mi pretensión es justo la contraria, que se pueda ir seguro y tranquilo por la carretera -cualquiera sea- y para ello te expongo puntos:
- Cambio de la obtención del carnet de conducir.
- Cursos de conducción obligatorios con todas las situaciones que se puedan dar en la vida real.
- Clases de eduación vial en las escuelas.
- Programas divulgativos en las tv públicas.
- Mayor fomento de la educación -es lo más importante- de la concienciación y educación por parte de los padres/tutores en las casas a las nuevas generaciones
- Un plan de coordinación con las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y los servicios médicos para que ya que no se pueden evitar todos los accidentes, nadie muera en la cuneta de una carretera porque una ambulancia tarda 1 hora en llegar, que es triste y prehistórico.
- Mejora y adecuación tanto de la red de carreteras como de las senales e indicaciones viales, no solo mejorando, sino adaptando aquellas desfasadas u obsoletas tanto por arriba como por abajo.
- Reuniones con los constructores de vehículos para exigir que se ponga como equipamiento básico todos los sistemas de seguridad pasiva o activa mínimos -ese mínimo sería a estudiar- y no chorradas como ipod o similares.
Un saludo.
Ps.: NO te preocupes por el tocho, aun no has llegado a mi nivel de longitud de post, que yo también me marco cada uno que...

» autor: --70794--

#128 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Sun, 14 Dec 2008 02:23:21 +0000

#125 Cuando he dicho yo que la gente sabe aplicar velocidades correctamente? Si precisamente por lo que abogo y defiendo desde que estoy registrado en esta página es por que se den cursos de conducción antes de dar el permiso de conducción para que no suceda a posteriori lo que se puede evitar a priori?
No se porqué sacas conclusiones de algo que no he dicho y haces conjuras sobre temas que, sinceramente no se a qué vienen.
Por supuesto que la gente está muy, muy, muy verde cuando hace un curso por primera vez... y?
Los profesionales también están/estamos verdes?
No se, serán las horas, el idioma, pero es que no te entiendo.
Si no te lo crees, -aparte de que no es mi problema- es problema tuyo, tengo licencia internacional B expedida por la FIA y demostrable cuando gustes.
Sigo pensando que o bien no me explico -puede ser la razón- o no me entiendes.
Claro que me parecen perfectos los límites de 50 en vía urbana, de la misma forma que me parecería apropiado revisar los límites en determinadas carreteras y puntos de la red secundaria, por peligrosos, por obsoletos etc -y hablo a la baja, ojo- al menos hasta que se mejores y adecuen esas vías... sinceramente no se que pretendes contándome todo esto, si yo precisamente lo que busco -como te puse como corolario- es una mejora de las condiciones de circulación y conducción.
Yo no voy compitiendo como -vuelvo a repetir- ya te expuse en anteriores post, ni creo que la gran mayoría de la gente tena esa necesidad cuando se sube a un auto, sino de ir tranquilo y relajado y no pendiente del velocímetro allí donde las condiciones sean optimas para poder ir a una velocidad que no solo no es perjudicial, sino que es perfectamente asumible sin mayores problemas.
Precisamente por lo que aludes ~~aburrimiento~~ es peligroso en determinados tramos llenar la carretera de radares y poner como velocidad máxima una velocidad ridícula que lleva a ir constantemente pendiente del pedal y del velocímetro en vez de ir pendiente de las indicaciones... y no hablo de velocidades estratosféricas, que teneis una fijación con los dichosos 120 y las autopistas que hoer... piensa también que por las carreteras circula gente que es la primera vez que pisa un tramo y que tiene que ir pendiente de las salidas, las indicaciones y de los demás conductores y es un agotamiento físico y mental tener que ir muy pendiente del velocímetro porque te cambian tan a menudo, sin avisarte y encima con radares los límites de velocidad y las consecuencias ahora son nefastas... y creo que entiendes lo que digo.
Hablas de un promedio de conductores en Alemania y de una velocidad ~~130~~ que actualmente es delito en Espana,a sí pues, fíjate si cambian las cosas de un país a otro para defender una posición.
Ese 50% al que aludes lo hará por lo que sea, pero -sigo tu argumento, yo no tengo datos sobre porcentajes- el otro 50% elije ir cuando lo desea a mayor velocidad... y puede!! tan difícil es de entender que se pueda?
Para ello, es sencillo, se cambia el sistema para sacarse el carnet y se divide en niveles en los que una persona más apta -y con un mejor automovil- pueda ir a mayor velocidad en determinados tramos que otros... de la misma manera que un vehículo mixto, aunque pueda -y de hecho lo hacen - no debe sobrepasar los 80km/h en autopista, o un novel y otro con un utilitario si los puede sobrepasar.
Y por favor, no me seas demagogo, que igual que eligieron -según tu- por velocidad, atención, seguridad, comodidad y más factores ir a 130 -repito que en Espana es delito- puede otro ir a 150 por lo mismo.
Desde luego, por seguridad mejor es no coger un vehículo, o ir a la menor velocidad posible.
El tema, te vuelvo a repetir es que no me vale lo que expones:
te vas a encontrar a muchísima gente conduciendo por inercia, al igual que puede comer viendo la tele o lavarse los dientes mirando una agenda, haciendo algo por inercia, etc...
Precisamente por eso se pide y se solicita que no todo el mundo tenga acceso al permiso de conducir, que se hagan exámenes -no la pantomima que hay ahora- cada X anos, que se pasen cursos de conducción etc...
Lo que no es normal es que un piloto de avión tenga que demostrar horas y horas de vuelo y tenga que hacer miles de prácticas y teoricas y un chiquillo de 18, en 3 meses o menos tenga un carnet y un vehículo entre sus manos.
Yo, te puedo asegurar que rara ha sido la vez que he conducido por inercia -como no sea de mi casa al CC - ya que normalmente llevo a mis hijos en el vehículo y no me puedo permitir el lujo de tener un despiste.
Y bueno, insistes en no creerte lo de los cursos como dices, problema tuyo es, no se porqué no has de fiarte -tengo que subir la licencia y hacerte una foto?
No voy a insistir ni a hacer nada parecido para que me creas, yo se lo que hago y lo que tengo y tu has de creer o no creer, de la misma manera que yo he de creer o no lo que me dices.
Lo que me parece increíble es que dudes de ello por algo que no he dicho -revisa mi post- de igual manera que me parece increíble que me saques siempre a Alemania cuando yo no la he nombrado -soy francés y aquí las cosas están igual o en algunas cosas incluso peor- y que entiendas, o pretendas demostrar que me gusta ir a 200km/h por las carreteras, que no se las consecuencias de ir a esas velocidades y que -es una apreciación mia- pienses o hagas entender que soy un peligro al volante.
Nada más lejos de la realidad todo ello, ya que mi pretensión es justo la contraria, que se pueda ir seguro y tranquilo por la carretera -cualquiera sea- y para ello te expongo puntos:
- Cambio de la obtención del carnet de conducir.
- Cursos de conducción obligatorios con todas las situaciones que se puedan dar en la vida real.
- Clases de eduación vial en las escuelas.
- Programas divulgativos en las tv públicas.
- Mayor fomento de la educación -es lo más importante- de la concienciación y educación por parte de los padres/tutores en las casas a las nuevas generaciones
- Un plan de coordinación con las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y los servicios médicos para que ya que no se pueden evitar todos los accidentes, nadie muera en la cuneta de una carretera porque una ambulancia tarda 1 hora en llegar, que es triste y prehistórico.
- Mejora y adecuación tanto de la red de carreteras como de las senales e indicaciones viales, no solo mejorando, sino adaptando aquellas desfasadas u obsoletas tanto por arriba como por abajo.
- Reuniones con los constructores de vehículos para exigir que se ponga como equipamiento básico todos los sistemas de seguridad pasiva o activa mínimos -ese mínimo sería a estudiar- y no chorradas como ipod o similares.
Un saludo.
Ps.: NO te preocupes por el tocho, aun no has llegado a mi nivel de longitud de post, que yo también me marco cada uno que...

» autor: --70794--

#127 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--46835-- — Sat, 13 Dec 2008 21:52:53 +0000

#126 y te sentiras orgulloso. Un pavero que no supo medir distancias quedó debajo del remolque mio por incorporarse mal a la autopista en un día de viento, no se que estaría mirando el tio(32 tacos) pero se quedó con las piernas por centímetros y yo no volqué por que el remolque salió rebotado para el carril izquierdo en vez de para arriba.

El coche le hizo un extraño, imagino que efecto barrera del camión, con cinto, sin alcohol, ni hablando por el móvil, haciendo todo bien quitando que se pego al camión por confianza, por que como el saldrían mil coches de esa manera al lado mía, pero el tuvo el accidente por demasiada confianza o poca atención, como el imaginó que nunca tendría un accidente así por una chorrada semejante.

Te propongo un experimento, no con velocidad, un día que vayas acompañado o de pasajero y tengáis que hablar con el móvil, que es recordar el color de los coches que te cruzas, a ver si eres capaz de mantener la conversación o de recordar los colores, por que o bien no haces caso a la conversación o bien pasas de recordar los coches.
De pasajero que no recuerde los colores esta bien, es mejor hacer caso a la conversación, pero conduciendo eso significa que si el de adelante frena tu te lo vas comer por que estas conduciendo por inercia mental, aunque hables por un manos libres.

El problema es que la gente en España no ve los problemas en el tráfico(y otros muchos más) hasta que los sufren en sus carnes, ese tio va aprender para el resto de su vida a incorporarse sin acercarse a nadie pagando un coche nuevo(solamente eso por mucha suerte).

#125 no voy a decir que no distes lo cursos, pero me parece raro que alguien da o esté en esos cursos hable de que la gente sabe aplicar velocidades correctamente cuando tardas una hora en enseñar a los conductores en hacer una frenada y curvar para evitar el choque en seco y dentro de un ámbito sencillo, o cuando un 25% de la gente que hace por primera vez el curso no sabe que cuando funciona el ABS el pedal de freno salta.

No doy cursos, desde hace 6 años cada 2 años algunos conductores de la empresa recibimos cursos de conducción forestal de camiones y de conducción segura de camiones(usamos una tractora y cisterna por ser lo peor, lo hay especifico para hormigoneras y camiones rígidos y remolque pero nunca se dio por falta de material), y se suele hacer todos los grupos junto, la de coches, la de todoterrenos, extinción de incendios, , protección y guardia civil y demás, y de gente que va hacer por primera ves el curso en los coches, hacer bien lo de frenar y esquivar no se lo vi hacer a nadie, se que hubo alguno que lo hizo bien, pero eran las excepciones, y lo de pisar pedal de freno y levantar el pie del susto de nunca sentir el ABS un grupo muy grande.

Otra cosa, el limite de 50 km/h en ciudad(el de 120 no estoy seguro de la razón) es así por que para vehículos normales es la velocidad suficiente para detenerse conduciendo detrás de otro vehículo sin alcanzarlo en caso de frenazo en la distancia promedio de separación, por distintas pruebas con conductores, lo peor de todo, es que lo que cambió en los conductores con la evolución de los coches fue pegarnos más al de delante en vez de bajar porcentualmente el número de alcances.

Lo de ir rápido y controlando se puede hacer, si no se pudiera no existirían las carreras de coches, pero no estas compitiendo, estas conduciendo, y para bien o para mal lo vas a hacer de la forma que menos te cueste reduciendo la atención al mínimo, por aburrimiento, como 100% de los conductores que cogen el coche para ir a su trabajo, si aumentas los limites los primeros días tendrás esa atención, pero despues no por que te acostumbras, por eso el 50% de los alemanes que van por las autobahn en los tramos sin limites van a 130, por que es el mejor promedio que eligieron los conductores por velocidad, atención, seguridad, comodidad y más factores.

Si quieres ir a 200 0 300, si puedes y esta la carretera vacía esta bien, pero en la carretera no te vas a encontrar a más gente así, te vas a encontrar a muchísima gente conduciendo por inercia, al igual que puede comer viendo la tele o lavarse los dientes mirando una agenda, haciendo algo por inercia, que esta mal, si, pero tu, yo y cualquier humano conduce por inercia muchas veces, por no decir siempre que puede, y de pronto aparece alguien en medio de esa inercia, los alemanes también lo hacen, pero en esa inercia entra mirar a las señales y cumplirlas, usar los espejos, poner bien los intermitentes, y saber que las normas de seguridad están por norma general por la seguridad. Si pones esa características a los españoles la siniestralidad bajaría, y los radares recaudarores y multas de tráfico a pillar no serían el sitió de donde coge el dinero el estado.

Perdón por el tocho de comentario, y lo de no fiarme de lo del curso, pero me parece muy raro.

» autor: --46835--

#126 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--51021-- — Sat, 13 Dec 2008 19:27:09 +0000

#124 si te vale, yo me he cruzado con camiones y autobuses por carreteras estrechas (no llegaba al metro de separación), yendo yo a 80-100 y el camión en sentido contrario. Con que fueran a 50 eso ya hace 130-150 km/h de diferencia, y no me explotó el coche ni nada.

» autor: --51021--

#125 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Sat, 13 Dec 2008 00:03:48 +0000

#124 Lo primero que me preguntas, no lo termino de entender, lo siento.
No, claro que no he visto a ningún camión por autobahnen a 100.
Pues a tu pregunta de ahora, no lo se, sinceramente, no lo he llegado a medir, pero seguro que a más de 100 si que he sobrepasado alguna vez a algún camión, claro y sin un carril de separación... y claro que se lo que se puede desplazar un camión por una ráfaga de viento etc... te reitero que he dado e impartido cursos de conducción -de todo tipo y condición-, de conducción evasiva con fuerzas de seguridad del Estado Francés, técnicas de conducción deportiva etc.. y puedo asegurarte que se la diferencia entre ir seguro y creerse seguro, no a 200 como indicas, sino a cualquier velocidad, condición de la carretera -como comentas- y a todos los factores habidos y por haber que se pueden dar en una carretera abierta, cualquiera que sea.
Lo de el fomento del carríl VAO y demás lo desconocía, lo siento, yo creí que lo comentabas por el tema de los vehículos particulares.
Claro que he realizado esa prueba, tanto en piso seco, deslizante, sobre mojado, en salida parada, etc...
No me acuerdo evidentemente del tiempo que he empleado en la reacción ahora mismo, pero si a lo que vas es que a mayor velocidad, mayor distancia y tiempo de reacción, evidentemente no hace falta, de sobra sabes que aumenta exponencialmente; igual que influye el tipo de carretera, el tiempo, los neumáticos que lleves, incluso tu estado de ánimo... lo sabes.
También, del mismo modo sabrás que no es lo mismo ir con un vehículo que con otro, los elementos de seguridad pasivos y activos, la calidad de los frenos que lleves -en el caso de los míos son de 374-370mm- los neumáticos que emplees -en mi caso son unas buenas zapatillas- y sobre todo la cabeza, la prudencia y la experiencia de quien maneja etc...
Y repito que no es un tema de ir a la velocidad que uno desee, cuando desee y donde desee, sino de aplicarlas correctamente.
Un saludo.

» autor: --70794--

#124 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--46835-- — Fri, 12 Dec 2008 22:49:47 +0000

#123 ¿qué no entiendes del comentario? ¿Si vas por la autobahn vistes alguna vez algún camión o autobus a más de 100?

Cuando contestes a esa pregunta ¿alguna vez adelantaste a a un camión o autobus con más de 100 km/h de diferencia respecto a su velocidad sin un carril en medio de separación, o solo dejando metro y medio?

Como respondas solo lo del metro y medio te voy decir lo que puede desplazarse un camión por una ráfaga de viento, y lo que puede pasar en ese momento con un coche que va 100 km/h más rápido que él.

Que creas que vas seguro a 200 no es lo mismo que vayas seguro a 200, la carretera no es un circuito y un accidente tuyo afecta a todos, y lo que mata en las carreteras no es la lluvia, ni las curvas ni vehículos lentos, es no adaptarse a la vía.

Sobre lo de ir lleno de personas es sobre el plan comunitario de carreteras: el fomento del carril VAO y adaptar las vías para los eurocombi, despues esta el industria de evitar en la medida de lo posible camiones sin carga, por optimizar recursos, aumentando la densidad de vehículos a tope de carga y por lo tanto de más difícil y lenta conducción.

Y sobre andar en circuito, ¿alguna vez hiciste la prueba de frenada, de ir a 120 con el pie sobre el acelerador, al salir una señal(luz o pitido) frenar de vez?¿cuánto tiempo tardas desde la señal a pisar el freno, y el tiempo que tardas a pisar el freno a fondo?

» autor: --46835--

#123 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Fri, 12 Dec 2008 15:47:49 +0000

#119 No, no... te equivocas!!.
Yo no afirmo ni niego nada, símplemente realicé un juego de palabras modificando algunas por otras pra que vieses que al revés tampoco queda mal.
No era mi intención contradecirte, sino demostrarte que no por poner determindas palabras juntas se obtiene una verdad.
Por supuesto que hay gente que desconoce -por falta de formación o por lo que sea, aunque no es mi caso- el porqué hay cosas -en este caso radares- puestos en un lugar u otro, y evidentemente un radar en una recta o en una cuesta abajo puede tener una función disuasoria... pero no es ese el quid de la cuestión, sino en primer lugar es la falta de información al respecto de muchos de esos radares de cara al conductor, convirtiéndose en ese momento en aparatos para recaudar y no para evitar nada de lo que aludes, porque de nada me sirve a mi ni al resto de conductores -ni siquiera al Estado- que ese buen conductor se vaya saltando dichos radares para luego, meses más tarde obtenga su escarmiento... no!!, yo, ya que veo que nadie tiene interés en evitar esto antes, lo que pretendo es que no ponga en peligro en ese mismo instante, no después.
Y es a eso a lo que voy y esa es mi lucha, la de la asociación y la del club al que pertenezco y la de miles de conductores-formadores y monitores de cursos que hemos hablado por activa y por pasiva sin resultados por el momento.
Se que unas palabras dichas por internet no sirven de mucho, pero puedo asegurarte que se muy bien de lo que hablo, que he tenido reuniones y charlas con personas que en "petit-comité- me han confirmado lo que eran sospechas y el porqué de muchas actuaciones.
#121 No he entendido muy bien tu post lo siento, pero mira.:
Me conozco bastante bien las autobahnen ya que circulo por las carreteras alemanas y austriacas várias veces anualmente y jamás he tenido ni un solo problema en ellas -si es que pretendes decir que no se adaptarme a la circulación- rodando en determinados tramos a 200 o 250 km/h sin mayores problemas, pero eso sí, respetando muy mucho cuando el límite deja de existir.
Lo cierto es que las autobahnen tienen tramos deslimitados que no están mucho mejor que carreteras de Francia o de Espana y sinceramente mi intención no es la de ir a la velocidad máxima de mi vehículo -no lo necesito y aprovecho para decirlo, que yo para eso tengo mis clases y mis circuitos- sino la de ir tranquilo y controlando en todo momento yo las situaciones de la vía.
Sinceramente pienso que o no te entiendo o te has equivocado de post, ya que ni voy lento, ni ~~evidentemente~~ siempre voy a ir por carretera abierta a una velocidad menor de la que soy capáz -eso creo, vamos - puedo ir y controlar, ya que dime tu, después de tirarme todo un día rodando a 250km/h que necesidad tengo yo de ir a esa velocidad fuera de circuito.
Y bueno, yo si uso las autoroutes, autobahnen o autopistas, por regla general llevo el vehículo llen -de personas y equipaje- así pues eso de ir solo, conmigo no va.
Un saludo

» autor: --70794--

#122 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--51021-- — Fri, 12 Dec 2008 10:57:40 +0000

#120 "Eso no es seguridad, eso es recaudar ¿no eres capaz de admitirlo?" no nos pongamos así, lo admite al decir "hecha la ley, hecha la trampa"

Lo del límite en el tunel, no conocía lo que dice #121 de que es así en toda Europa. Lo que sí es cierto y hay que reconocer es que desde hace tiempo la circulación en ese tunel está mucho mejor. En el sentido contrario se formaban continuas retenciones tanto en el interior como a la salida y ahora hace meses que no sufro una. Aunque la verdad, la gente sigue sin respetar el límite, hoy era de los lentos, iba detrás de un camión cisterna a 90-95 km/h, pero la gente no pasa de 100 - 110 cuando antes se iba a 120 o más. Hay que admitir que han arreglado problemas, aunque sea metiendo un límite 20 km/h inferior que el de circulación "normal", ahí ya habría que mirar porque la gente tiene esa manía de ir siempre a +20 km/h por norma.

Lo que no está bien, es que en el sentido contrario pongan el radar trampa que comentaba antes, cuando nunca hay atascos allí.

» autor: --51021--

#121 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--46835-- — Fri, 12 Dec 2008 10:18:40 +0000

#120 los tuneles son a 80 en toda Europa, por que si hay accidentes, no escapatoria.
Bajando la velocidad haces que desde que se produce un accidente hasta que salte una señal entren menos coches y a menos velocidad.

Aparte de motivos de bajar cuanto se pueda la contaminación de los tuneles.

#116 ¿Si un coche circulando lento por su carril es temerario no es que tu estas teniendo una conducta temeraria a ir a una velocidad que no puedes reaccionar de un imprevisto como un coche lento?, y como ese imprevisto vaya a la velocidad que tiene que ir ya te digo quien es el que no sabe adaptarse a la circulación, eso pasa en Alemania, siempre hablando de las autobhan no tienen limites en.wikipedia.org/wiki/Autobahn para una cantidad de vehículos de la vía si tienen limites, y viendo que los camiones van 10 km/h más lento que el limite en España.

Si vas lento por respeto y ley debes ceder el paso, no ir a una velocidad que no eres capaz de llevar.

Y ya lo dije antes, tal como van las cosas, el limite no se va subir intentando llenar las autopistas de camiones cargados hasta el limite, y sustituyendo los carriles a más por carriles VAO.
Si quieren subir el limite en esas vías y sobrecargalas de vehículos lentos y reducir carriles para los que van solos en el coche se va montar.

Lo primero que se quiere evitar que entre en las autopistas son coches con un solo ocupante, no los vehículos pesados y lentos.

» autor: --46835--

#120 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Fri, 12 Dec 2008 09:30:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#119 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

.hF — Fri, 12 Dec 2008 09:09:15 +0000

#102 Hay una diferencia fundamental.

Tu afirmas que no ves ningún motivo para poner el radar ahí.
Yo decía que hay gente (por falta de formación al respecto) no es capaz de ver la razón por la que ahí hay un radar.

En realidad no me has contradecido con eso que dices... sencillamente eres un ejemplo de lo que yo decía en #100

Mucha gente critica, por ejemplo, un radar en un tramo en recta (ayer estuve hablando de un ejemplo así). Y lo que no ve es que ese tramo, aún en recta, tiene continuas pérdidas de trazado lo que convierte a ese "tramo inofensivo en recta" en bastante peligroso.

En cuanto a lo que comenta #114, es cierto que hecha la ley, hecha la trampa, pero la gente lo que debería hacer es ir a 80 por el túnel (las razones para limitar la velocidad en túneles son obvias: las complicaciones que tiene un accidente son mucho mayores y por tanto es necesario extremar las precauciones) y no ir a 100 y pegar un frenazo en la salida.

Lo que no entiendo en ese ejemplo es como de una actitud peligrosa y generalizada de los conductores se extrae un "afán recaudatorio".

#120 Lo de ayer iba en serio, no pienso ni repetirte cosas una y otra vez. Lee bien.

» autor: .hF

#118 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Fri, 12 Dec 2008 03:27:27 +0000

#117 Bueno, creo que mi respuesta es obvia -a 130 y a 70 metros de distancia- pero ni soy el que hago las leyes, ni soy una hermana-peresiana, así pues espera a ver.
un saludo.

» autor: --70794--

#117 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

K-M — Fri, 12 Dec 2008 03:18:38 +0000

No quiero entrar en la discusión de la velocidad, pero lo que sí que quiero dejar claro es que me parece una insensatez enorme que últimamente sólo se preocupen por ello y no de otras cosas que yo creo son incluso más importantes.
Porque ahora decidme, qué es más peligroso ¿ir a 130 pero siempre a 70 metros del de delante, o ir a 110 pegado al culo del de delante (y me refiero a escasos 5 metros en muchos casos)? ¿Y a cual de esos 2 casos multarían?

» autor: K-M

#116 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Fri, 12 Dec 2008 00:49:38 +0000

#113 Olvidad que no toda la gente tiene ese "desprecio" por las vida ajenas que puedes pensar.
Un accidente se puede dar en todo momento y en todo lugar en esta vida... sino, no subirías a aviones, no irías a determinados lugares proclives a terremotos, catástrofes etc...
Claro que puede existir un error humano, o mecánico etc, pero no es menos cierto que -aunque a mayor velocidad es lógico que el impacto puede ser mayor- ese accidente se puede dar a menor velocidad o por otras condiciones.
El problema radica en saber conducir y no manejar un vehículo y saber cuando, cómo y porqué se puede ir "más rápido".
Esto se aprende dando cursos y más cursos de conducción, metiéndose en circuitos y probando el vehículo que llevas y explotarlo al máximo para saber cómo debes actuar en según que situaciones.
No se trata de ir "más rápido" sino de poder circular tranquílamente y sin sobresaltos por culpa de radares, por culpa de senalizaciones obsoletas y mal puestas etc... la velocidad es peligrosa según el tramo y las condiciones de la via, y lo que puede parecer temerario a 150 puede serlo menos que a 80 en según que circustancias y tramos.
Las cifras de muertos a las que aludes, desgraciadamente están manipuladas, y lo que crees que es por culpa de la velocidad, la mayoría de ocasiones es por el mal estado de las carreteras, despistes, tardanza de los servicios sanitarios etc...
El carnet de conducir no es un derecho y no todo el mundo debe y puede tener uno, la carretera y el vehículo han de conocerse a fondo y el Estado no hace nada para que la gente aprenda esto, dejando todo en manos de agentes-cajeras y demonizando la velocidad como causa de todo mal, cuando el problema es de educación, concienciación y sobre todo, de respeto.
Cambiar límites de velocidad no es igual a correr más, sino de hacer lógico lo ilógico e ir con el devenir de los tiempos, de los avances tecnológicos y con la necesidad del ser humano de desplazarse de un lugar a otro en el menor -o mayor- tiempo posible según sus circustancias personales, sus gustos o sus necesidades.
Figúrate que hace a penas un siglo se pensaba que sobrepasar los 100km/h volatizaría instantáneamente al que lo rebasase y hoy en día, cualquier auto supera esa velocidad con creces.
No caigáis en la demagógia de la DGT, del Estado y de las hermanas-peresianas que piensan que se quiere ir a 200 por poblados, por carreteras de montana etc... lo que se pide y se solicita es coherencia y en determinados puntos muy concretos y bajo unas premisas muy concretas -ya te expliqué antes algunas- poder ir a una velocidad ya no superior, sino a la que se podía ir hasta hace no mucho.
Un saludo.

» autor: --70794--

#115 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--51021-- — Fri, 12 Dec 2008 00:41:02 +0000

#103 primero

«Los principantes fabricantes alemanes limitan voluntariamente sus coches a 250 Km/h, aunque técnicamente sean capaces de ir mucho más deprisa. Esto se hace por razones de seguridad activa.»

Eso no es del todo cierto. Todos ellos tienen algún modelo que sale de las fábricas sin esa limitación, se trata de un pacto para no competir por ver quien hace el coche más rápido ni utilizar las cifras de velocidad para competir entre ellos. Igual que los japoneses y su pacto para no fabricar coches de más de 300cv, se lo saltan cuando les apetece.

«Ahí van los resultados de una encuesta realizada a 1.236 alemanes entre 18 y 49 años.»

¿Tanto costaba ponerse en una autopista y medir las velocidades con un radar? Porque siguiendo el mismo procedimiento yo te saco una estadística donde el español medio tiene un pene de 25 cm y cumple al 100% todas las normas de tráfico, amén de ser el único que sabe hacer bien las rotondas.

Es tan fácil como circular por una autobahn y ver que la gran mayoría excede los 150, al menos en los tramos por los que yo he circulado, incluso en tramos con limitación se ven muchos coches por encima de los 130.

El resto del artículo no deja de ser absurdo, resaltando como excepcionales normas que en su mayoría son exactamente iguales aquí (excepto la de dejar un carril libre en caso de accidente y la de los camiones, que aquí va por zonas)

» autor: --51021--

#114 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--51021-- — Fri, 12 Dec 2008 00:32:12 +0000

#100

Tunel de Parpers, Barcelona, carretera C-60 dirección Mataró. A lo largo del tunel existe una limitación de 80 km/h (antes 100, ahora han mejorado mucho la seguridad e iluminación del túnel, y de paso han bajado la velocidad).

Justo a la salida del tunel, a 20 metros, fin de limitaciones, por lo que se permite ir a 120. Ahí mismo, en esos 20 metros entre los 80 y los 120, se ponen de tanto en tanto los hijosde..mossos con su radar, para mutar al que empiece a acelerar unos centímetros antes del fin de limitaciones. Se han visto fotos de coches multados a 110 a apenas 3 metros de la señal que permite circular a 120.

Resultado, ahora la gente circula por dentro del tunel a unos segurisimos 90-110 km/h (tunel recto, muy iluminado, casi demasiado, sin un solo problema y sin accidentes en su interior, arcén y acera para emergencias). Justo a la salida del tunel se ven frenazos bruscos, "por si acaso".

Si eso no es afán recaudatorio...

» autor: --51021--

#113 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

inversorcurioso — Fri, 12 Dec 2008 00:26:25 +0000

#112 Una cosa no entiendo es el desprecio por la vida que tiene la gente. Eso realmente me da igual, pero me influye cuando uno de esos coches que van rápidos, tiene un accidente y arrastra consigo a víctimas inocentes. Aunque el coche sea muy bueno o el tramo este bien asfaltado, el error humano siempre exístirá o cosas tan sencillas como un reventón, cruce de un animal, despiste de otro vehículo,etc... son tantas cosas las que pueden matarte que sigo sin entender el argumento de querer ir más rápido. Creo que el aumento de velocidad no ayudará mucho a rebajar la cifra de 3000 muertos al año.
Si el derecho de los demás por ir más rápidos influye en mi seguridad no me sirve ese argumento.

» autor: inversorcurioso

#112 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Fri, 12 Dec 2008 00:15:18 +0000

#111 Yo apoyo el aumento de la velocidad en determinado puntos y bajo determinadas premisas y he visto en directo accidentes a 280km/h... incluso muertos...
Lo siento, pero no me vale ese argumento.

» autor: --70794--

#111 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

inversorcurioso — Fri, 12 Dec 2008 00:12:27 +0000

Estoy convencido que muchos de los que apoyaís un aumento de la velocidad máxima no diríais los mismo después de ver las consecuencias de un accidente de tráfico a 120km/h. A esa velocidad el riesgo de morir en un simple accidente de tráfico es muy elevado. Hablaís de 120km/h como si fuese ir lento sin saber las consecuencias de ir a esa velocidad. es.youtube.com/watch?v=8d-7F_9M5jg

» autor: inversorcurioso

#110 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--25105-- — Thu, 11 Dec 2008 21:25:18 +0000

Es que conducir bien y respetando las leyes no es tan dificil joder...si llegas tarde, haberte levantado 20 minutos antes, mire usted, yo con casi 10 años de carnet ni una multa...

» autor: --25105--

#109 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--46835-- — Thu, 11 Dec 2008 20:58:06 +0000

El problema es que si esquivas al de 200 es por miedo a un imprudente, o un suicida, y por que hace algo fuera de lo legal, esquivar a uno que va 70, bien puede ser por que vaya despistado, pero va en dentro del margen legal(otra cosa es que pretenda adelantar mal u otra barrabasada), como puede ir a 70 por ser cuesta e ir cargado(en la salida de Galiza a la meseta lo coches de poca potencia si van 5 personas las ven y las desean para las cuestas) o le pasó algo.

Aparte ya ves por otro comentario que puse las limitaciones de velocidad máxima en autopista, que hay vehículos que les esta prohibido por ley pasar de 70, qué es absurdo que un vehículo tenga que andar entre dos limites con 10 km/h de margen y con itinerario obligado por autopista, pues lo es, pero por ahora para poder seguir conduciendo hay que cumplir las normas y respetar al resto.

Si un coche va a 70 y tu a 140 puede provocar un alcance por detrás con la energía de un coche a 70 contra uno parado(cualquier vídeo de crash test compruebas como va quedar el coche), con el problema que aun así el coche parado esta yendo a 70 km/h y sin control con una inercia brutal.

Si se pone el limite a 140, y se puede ir todavía legalmente a 70, si ves a un coche que va a 70 tienes que tu adaptarte al tráfico para evitar accidentes, así de simple, el que va 70 legalmente lo esta haciendo bien, pese a quien le pese, que el debiera adaptarse al trafico si puede, pues debería, si no puede, pues a respetar y a evitar accidentes.

Pero tal como están las carreteras actualmente, no creo que se suba el limite de autopistas, planeando aumentar el peso y tamaño máximo de los camiones, y bonificar empresas "que muevan el bote siempre lleno" como incentivo a mejoras de rendimiento.
No me extrañaría que en unos años los coches que lleven 4 personas tengan descuentos en los peajes.

» autor: --46835--

#108 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 20:03:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#107 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--23219-- — Thu, 11 Dec 2008 19:39:05 +0000

La velocidad mas adecuada es a la que estas comodo con el coche y la carretera, ir mas rapido es peligroso porque te pones nervioso y no controlas y mas despacio te relajas demasiado y pierdes atencion. Esta velocidad es a la que se deberia ir siempre, el problema es que depende de cada persona y para muchos no coincide con la indicada por las señales. Ir por encima de esta si que deberia ser delito. Se puede hacer una prueba muy simple: coger un coche olvidarse del velocimetro e irse a un lugar sin radares fuera de ciudad y conducir sin fijarse en el velocimetro hasta que nos notemos comodos y en ese momento fijarse en la velocidad, normalmente podrias sobrepasarla un poco pero notas que ya no es tu velocidad. Para mi hay zonas donde queda por encima del limite y otras por debajo y en ambos casos prefiero circular a la mia, por responsabilidad(tramos de 90 por donde voy a unos 60-70 y otros de 100 a los que voy poco mas de 120 pero por eso soy un delincuente).

» autor: --23219--

#106 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--46835-- — Thu, 11 Dec 2008 19:13:06 +0000

#99 Lo de ir a 200 no deberías ir, por que ahora ya es delito.

» autor: --46835--

#105 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--46835-- — Thu, 11 Dec 2008 19:10:12 +0000

#99 primero, antes de adelantar guardas distancia de seguridad y compruebas si puedes adelantar, un coche yendo más lento que tu no es un obstaculo que te aparece de sorpresa, por tanto no tienes que hacer maniobras inseguras de emergencia, y mucho menos si esta dentro de los limites.
Segundo, que un alguien pueda adelantar a 80 en una autopista no significa que cuando esté adelantando(el negrita es para remarcar lo de que está, no que va empezar, por que entonces debería dejar pasar) que se tenga que apartar poniendo en peligro a otros sin quererlo ni beberlo por que un coche que venga detrás le coma el culo, por que el que va detrás tiene que guardar una distancia seguridad, si va llamarle de todo que se lo llame desde una distancia prudencial.

Pongamos un adelantamiento tipo, 2 carriles en una subida, un camión a 60 por que va cargado por la derecha, otro camión adelantando a 80 por la izquierda, en una subida ningún camión jamas va dejar de acelerar o frenar, y no por ser los camioneros malas personas, sino por que el camión se para de vez como se te ocurra hacer eso estando cargado, y eso es un peligro, e ir detrás de un camión lento hace colas peligrosas, por que el adelante puede ir a 65 km/h estable, pero los de detrás van a ir a golpes de 50 a 70 km/h o incluso bajar mucho más la velocidad.

Para adelantar un camión a otro primero se mira si no viene nadie, pero a veces se tarda lo suficiente para que se acerque un coche que venga muy atrás, y un camión cuesta arriba que va a 60 baja las cuestas a 90, así que solo se le puede adelantar en cuestas arriba, a menos que sea una persona razonable.

Pues la gente se pega al antiempotramiento, ignorante de que el de algunos camiones lo de antiempotramiento es en tono irónico, y que un camión con peso en una cuesta arriba si frena le hace falta menos distancia para detenerse que a cualquier coche, en llano y cuesta abajo no, pero en cuesta arriba una frenada de emergencia te puede dejar la cicatriz del cinturón.
Que quieren que se aparte para delante de otro vehículo que va perder toda resistencia aerodinámica, un rebufo de una pared de 10 metros cuadrados a lo mejor a otra pared igual tamaño, es un alcance seguro, le quitas algo que le consumía 50 caballos o más.

Si la gente se queja ahora cuando empiecen a salir los eurocombi con 60 toneladas, 25 metros de largo y que solo podrán pisar autopista y autovías, va ser negra, aparte que se estudia bonificar a las empresas que lo usen para evitar camiones de poca carga por las carreteras, para evitar camiones vacíos.

Sobre los tractores dije que como algo de 2.5 metros y más lento, siempre moleste menos que los cuadriciclos, los tractores lo hacen bien por que saben que entorpecen, los cuadriciclos parece ser que no, ya dije, quien quiera conducir que saque el B.

» autor: --46835--

#104 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--114411-- — Thu, 11 Dec 2008 18:45:57 +0000

Este chico va a dejar a deber puntos, no????

» autor: --114411--

#103 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Sagrath — Thu, 11 Dec 2008 18:41:39 +0000

#94 Leete este interesante articulo sobre las autobahn y porqué hay menos accidentes.

www.motorpasion.com/2008/11/13-acerca-de-la-velocidad-media-de-las-aut

» autor: Sagrath

#102 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Thu, 11 Dec 2008 18:30:45 +0000

#100 Pues yo, qué queréis que os diga. Todos y cada uno de los radares que conozco, por los que paso a menudo y que conozco, creo que están mal puestos.
Y siempre que alguien me ha contado de uno justo y ha sido capaz de describírmelo suficientemente, he encontrado algún factor de recaudación que el otro no había visto.
Igual, solo es una reflexión, los que tanto defienden de "radares por nuestro bien" es que no saben lo suficiente como para saber porqué está "ese" radar ahí.

(esto no quiere decir que no haya algún radar bien puesto, quiere decir que el que lo generaliza suele pecar de ignorancia y, por lo tanto, de atrevimiento).

Ves como al revés también cuela

» autor: --70794--

#101 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Griton_de_Dolares — Thu, 11 Dec 2008 17:56:23 +0000

221 Km/h en una zona de 80 Km/h . Simplemente demencial, le dejaba sin carnet una decada por lo menos para que se le quitaran las ganas de ser tan niñato.

» autor: Griton_de_Dolares

#100 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

.hF — Thu, 11 Dec 2008 17:53:02 +0000

Pues yo, qué queréis que os diga. Todos y cada uno de los radares que conozco, por los que paso a menudo y que conozco, creo que están bien puestos.

Y siempre que alguien me ha contado de uno injusto y ha sido capaz de describírmelo suficientemente, he encontrado algún factor de riesgo que el otro no había visto.

Igual, solo es una reflexión, los que tanto acusan de "radares solo para recaudar" es que no saben lo suficiente como para saber porqué está "ese" radar ahí.

(esto no quiere decir que no haya algún radar mal puesto, quiere decir que el que lo generaliza suele pecar de ignorancia y, por lo tanto, de atrevimiento)

PD: Uno de los síntomas claros de lo que digo son los que se quejan de que un radar está en un tramo prolongado cuesta abajo. "Es que es normal embalarse" dicen... pues precisamente por eso son tramos más peligrosos. Por ejemplo.
(Lo que hay que hacer en tramos prolongados de bajada, es ir más atento a la velocidad)

» autor: .hF

#99 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 17:43:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#98 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--46835-- — Thu, 11 Dec 2008 17:37:15 +0000

Que quieres que te diga, en autopista aun puedes ir al otro carril sin que venga nadie de frente.

Yo odio sobremanera scoters y cuadriciclos que van por el medio a 35 o 40 en carretaras comarcales estrechas.
Los tractores aunque lentos la gente los llevan lo más rápido y por donde buenamente puede, y alguno siendo de más de 2.5 metros se adelanta bastante mejor que esa peste, obligaría sacarse el B para llevar esos artilugios, no una licencia de ciclomotor.

» autor: --46835--

#97 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 17:11:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#96 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--46835-- — Thu, 11 Dec 2008 16:54:27 +0000

#94 hay vehículos que están obligados a ir por autopista y obligados a no rebasar los 70 km/h, como son camiones con remolque de mercancías peligrosas.
Limite autopista España:

Turismo y motocicletas 120km/h.

Autobuses homologados para ir a 100 y vehículos mixtos varios: 100, por limitador.

Camiones, tractoras con semirremolque, autobuses varios, automóviles con remolque ligero: 90, los camiones de más de 3500 obligados a usar limitador.

Camión con remolque, automóvil con remolque no ligero: 80, el limitador del camión salta a 90 para cuando el camión no lleva remolque.

Vehículos transportando mercancías peligrosas, 10 km/h menos que la genérica, en casco urbano no pueden pasar de 40.

Luego esta transportes especiales, pero esos se rigen por industria, no por la DGT.

Y el absurdo de que un cuadriciclo que desarrolle más de 60 km/h se pueda meter en autopista.

www.foropolicia.com/foros/ver.php?id=13119 (lo de bicicletas www.uv.es/universitatenbici/normas/Ley_43_1999_del_ciclismo.pdf página 2, artículo segundo)

www.scribd.com/doc/2336456/20071027-Limites-Velocidad-DGT-RD9652006

(no se como a un informe del BOE el que subió esto le puso licencia CC-BY & no-$ para si mismo)

» autor: --46835--

#95 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--70794-- — Thu, 11 Dec 2008 15:45:42 +0000

He llegado tarde a la noticia, pero ya que no puedo votar, quiero dejar constancia de mi opinión.:
El artículo enlazado es amarillista y como tal lo hubiese votado.
Intentar "colar" como noticia algo así es únicamente para que las hermanas-peresianas pongan sus gargantas en modo chillido agudo y empiecen a soltar espumarajos por la boca.
Que la criatura esta no supo diferenciar la vida real de un video juego es a todas luces clarísimo, y como tal debe y tiene que pagar tal irresponsabilidad -encima siendo novel- pero que salgan pseudonoticias como esta y que la gente se lleve las manos a la cabeza y no vea yo nunca ni una noticia enlazada sobre gente que pone en peligro la vida de los demás en la carretera con cosas igual o peores hace que piense en casos y cosas como esta solo por el amarilleo y para hacer "carnaza" y darse palmaditas los unos a los otros en la espalda.
Y si #6 y demás, los radares están puestos para recaudar, no porque pase un caso como este dejan de tener esa función... amén de que si fue detenido, lo más seguro es que se tratase de un control móvil y no de un radar de pórtico, en cuyo caso, el bueno del prenda podía haber atravesado toda la meseta castellana a esa velocidad sin mayores problemas...
Ahora, a ver cuantos leen que defiendo al inepto este y bla, bla bla...
Saludos.

» autor: --70794--

#94 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--51021-- — Thu, 11 Dec 2008 15:43:07 +0000

#92 si no te estoy negando que la energía crece de forma cuadrática a la velocidad. Por supuesto. Y de ahí se deduce que a más velocidad, muchos más daños en caso de impacto. Está claro.

Eso mismo que te ha pasado a tí a 120, le ha pasado a otras personas a 80. Habiendo ido a 70 no se habrían matado. A veces da la sensación (y no lo digo por tí) de que algunas personas piensan que solo hay peligro mortal por encima del límite, cuando está demostrado que un impacto a 80 km/h es mortal de necesidad.

Siguiendo con esa lógica, lo único seguro es quedarse en casa.

Te remito a los datos de siniestralidad franceses, con menos muertos por habitante con un límite de 130 (y en la práctica se suele ir a 140); o a los datos del gobierno alemán donde dicen que el índice de mortalidad es igual en los tramos limitados a 120 que en los tramos sin límite.

Total, que obviamente los daños en caso de accidente crecen con la velocidad, pero no necesariamente se causan más accidentes a más velocidad.

¿Por qué no intentamos evitar los accidentes: conducción más atenta, más respetuosa con los demás, mejor conocimiento de las normas, menos borrachos, menos drogados, menos atontados sin aptitud para manejar un vehículo, menos locos a 220 en una autopísta (no a 140, no) menos locos a 60 en una autopista (por mucho que sea legal), etc.....

en lugar de querer seguir con los mismos fallos de siempre pero bajar el límite para hacernos menos daño?

» autor: --51021--

#93 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Tanenbaum — Thu, 11 Dec 2008 15:05:44 +0000

#0 Un tal Matías el Humilde

» autor: Tanenbaum

#92 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Sagrath — Thu, 11 Dec 2008 13:50:44 +0000

#65 Yo cumplos las normas como debe ser, es más vo ya 100 o 110 reales (110 o 120 de marcador ) pero es muy comun oir eso de si el límite es 120...el radar no salta hasta 137 asñi que puedes ir a 140 de marcador facilmente, pues igualmente pasaría si ponen los límites a 140, 150 o 160.
Conducir a 120 no es conducir despacio.120 es el máximo...no eres menos hombre por ir a 100.

Yo solo te digo que si en lugar de ir a 120, llego a ir a 140 de forma legla por que así lo estipulasen las leyes yo ahora estaría escribiendo desde una silla de ruedas y no desde una comoda silla de oficina.

Está claro que la diferencia no es muy amplia en terminos de velocidad pero si lo puede ser y mucho en terminos de consecuencias en caso de accidente.
Energía cinética a 120( suponiendo coche de 1.200kg)= 1/2 x Masa x Velocidad^2=666.666 J
Energía cinética a 140( suponiendo coche de 1.200kg)= 1/2 x Masa x Velocidad^2= 907.407 J

Una diferencia de 240.000 J, para que te hagas una idea una bola de paintball sale del cañon con una energía de 10 J...imagínate 24.000 bolitas impactando a la vez...toda esa energía es la diferencia entre ir a 120 o a 140... y a 160 la diferencia sería abismal ( unos 520.000 J de dif ).Con esto quiero decir que muchas veces pensamos que la diferencia de subir un poco mas el límite de velocidad no influiría en apenas nada en caso de accidente...pero las cifras hablan por si solas.

» autor: Sagrath

#91 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 13:46:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#90 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

moismago — Thu, 11 Dec 2008 13:29:03 +0000

52 Las velocidades que expresas se calculan mediante fórmulas de probabilidad de morir en accidente

la estadística que empleas es manipulable
La densidad de población de Estados Unidos es muy inferior a la de Bélgica, la cual es parecida a la de Japón en el cual el límite de velocidad es inferior lo cual afecta al número de kilómetros de carreteras y al número de accidentes.

Toda estadística es manipulable a los intereses de quien la interpreta.
Los puntos negros se establecen en los lugares donde han ocurrido más de tres accidentes en menos de un año.

Si se incrementa el número de accidentes es normal que se increment el número de puntos negros.

» autor: moismago

#89 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

AitorD — Thu, 11 Dec 2008 13:27:16 +0000

Relacionada:

Un policía arresta a un joven que trató de embestirle en la autovía al no poder adelantarlo
meneame.net/story/policia-arresta-joven-trato-embestirle-autovia-no-po

» autor: AitorD

#88 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

.hF — Thu, 11 Dec 2008 13:25:33 +0000

Sobre lo de que ir más despacio causa más tráfico... te dejo este simulador de tráfico:

vwisb7.vkw.tu-dresden.de/~treiber/MicroApplet/

El caso que comentas en #86 es jodido de recurrir. Pero no el otro (digo si te multan por ir a 100 en ese tramo de la A1), ya que es muy fácil demostrar la limitación que hay.

» autor: .hF

#87 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 13:20:22 +0000

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» autor: --15415--

#86 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 13:17:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#85 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

krollspell — Thu, 11 Dec 2008 13:16:09 +0000

#78: las circunvalaciones de las ciudades grandes son mal ejemplo. La velocidad la están bajando por motivos de consumo y emisiones y para reducir los atascos (tráfico más lento pero más homogéneo y fluido, sin tirones).

» autor: krollspell

#84 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

.hF — Thu, 11 Dec 2008 13:08:12 +0000

#83 Vale, no había pillado que era una velocidad recomendada (la azul con fondo blanco), lo siento.

Ya sé donde dices, pero ese radar no está a 80, yo paso más o menos una vez al mes por ahí y nunca me han multado. Y si te multan por ir a 100 o 120 y no hay señal de limitación de velocidad lo tienes muy fácil para recurrir.

» autor: .hF

#83 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 13:04:46 +0000

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» autor: --15415--

#82 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Meik — Thu, 11 Dec 2008 13:01:37 +0000

No se si a esa velocidad se puede definir como "circular", "suicidarse y tal vez matar a alguien" lo define mejor.

» autor: Meik

#81 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

.hF — Thu, 11 Dec 2008 12:57:45 +0000

#78 Si no ha cambiado absolutamente nada, puede ser una bomberada de alguien.

Pero lo siento... la lógica de alguien que no es un experto no siempre funciona.

(Una recta con tres carriles, puede tener mil cosas que hagan necesario limitarla a 80, si con "A1" te refieres a la salida de Madrid, probablemente sea por las continuas incorporaciones que se han ido añadiendo)

» autor: .hF

#80 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Nitocerina — Thu, 11 Dec 2008 12:48:40 +0000

El modelo ideal a seguir seria el aleman, cada uno circula a la velocidad que quiere y/o le permite la via por la que circula, eso si, en cuanto hay un limite de velocidad impuesto por una señal automaticamente lo respetan, siempre podras ver alguno que hace lo que le da la gana, locos los hay en todos los lados. Pero lo mas importante de su sistema de seguridad vial es la educacion que se imparte y el alto grado de responsabilidad que tienen, ¿podemos decir los mismo los conductores españoles? yo creo que no. Yo mismo circulo por encima del limite de velocidad, tanto en autopista como en carretera, y freno si veo un coche que puede llevar un radar o cuando hay un radar fijo, esto es mas peligros que circular a 140 de manera constante, ya que puede venir uno por detras y ... Prefiero que suban los limites de velocidad en autopista, ya que la mayoria de las que tenemos estan en buenas condiciones, y que solucionen los puntos negros que hay en nuestras carreteras, eso si sin olvidarnos de educar a las futuras generaciones para que el estado no tenga que estar vigilandonos como a niños pequeños.

» autor: Nitocerina

#79 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--86045-- — Thu, 11 Dec 2008 12:45:29 +0000

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» autor: --86045--

#78 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 12:42:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#77 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--46835-- — Thu, 11 Dec 2008 12:40:10 +0000

#17 la autobhan no tenía limites de velocidad antes de que hubiera más de 400 coches en España, y con algún autounion que pasaba de los 200, los alemanes aprendieron a conducir sin limites de velocidad en la autobhan, los españoles no saben conducir con limites por la autopista.
Por el resto de limites son igual que España, igual que los tramos de autobhan con limitación.

En Francia esta prohibida la venta de motos de más de 100 caballos, y los fabricantes alemanes por convenio limitan sus coches a 250, y tienen impuestos para evitar coches antiguos.

Y otra cosa, la red de itinerarios de mercancías peligrosas obliga a usar las autobhan(siempre tienes que usar autopistas o autovias si es posible), así que camiones y tractoras con semirremolque tienen que ir a 80, y un camión con remolque a 70, así que la mayoría de los alemanes en turismo van a 130 por las autobhan por consumo y por seguridad.

No estoy a favor de los limites de seguridad ni en contra, tampoco me gusta escuchar que los coches actuales pueden ir seguros a más velocidad por que el la distancia de reacción a 120 es 50 metros, y luego que reacciones como debería, si puedes ir sin limites vas rápido solo cuando esté libre la carretera, no adelantando en más de 70km/h de la velocidad de otro coche, sobre todo por el arrastre que puedes provocar.

Pero que necesites saltar los limites de velocidad y hacer un viaje inseguro para hacer bien los tiempos de trayecto, es que no sabes planificar un viaje(aunque sea de 12 km de tu casa al trabajo) o eres irresponsable, y por lo tanto no sabes conducir.

» autor: --46835--

#76 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--67919-- — Thu, 11 Dec 2008 12:28:29 +0000

#70, habría que ver desde cuando contabilizan de esa manera que tú dices.

"¿El Gobierno nos miente? Sólo un poquito. En 2006 se supone que hubo 3.015 fallecidos en accidentes de tráfico, pero la cifra real es 4.104 si se contabilizan los muertos en los 30 días posteriores al accidente y considerando zona urbana también (estos datos acaban de publicarse). La cifra de muertos real en carretera en 2006 es de 3.367, es decir, 352 personas fallecieron entre el 2º y 30º día tras el accidente."

#71, te estás enervando. Relájate, hombre.

» autor: --67919--

#75 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

adoctrinacharo — Thu, 11 Dec 2008 12:24:21 +0000

#26 y #39 Evidentemente no hablo del nivel de la via, sino del vehiculo en si, y no precisamente por su potencia, sino por las nuevas medidas de proteccion activa (airbags), pasivas (TCS ESP ASR ...), por no hablar de que son mas estables, y un lago etc...

#31 Si, muere menos gente, justo cuando: meneame.net/story/dgt-manipulacion-constante-estadistica

» autor: adoctrinacharo

#74 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

boinker — Thu, 11 Dec 2008 12:23:28 +0000

#67 ¿Y? ¿Esa afirmación iba dirigida a mí?

Un saludo.

» autor: boinker

#73 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--67919-- — Thu, 11 Dec 2008 12:20:55 +0000

#62 www.interciis.com/causas.htm

"En la imagen, dos fotografías de un Opel Omega que circulaba a 160 Km/h. Si el vehículo hubiera circulado a la velocidad establecida en la vía, 100 Km/h, habría evitado la colisión con un camión que salía de un cruce." ESCALOFRIANTE.

www.supermotor.com/revista/seguridad-vial/256419/velocidad-volante:~~enemigo~~publico.html

"El 37% de los accidentes de tráfico se deben a que los conductores circulan a una velocidad inadecuada o excesiva. Los jóvenes, varones y con poca experiencia se perfilan como los más propensos a cometer esta infracción, según un estudio de Línea Directa Aseguradora."

www.elpais.com/articulo/espana/exceso/velocidad/causo/38/accidentes/Se

"Para Rubalcaba el dato más preocupante es que en casi cuatro de cada diez accidentes (el 38%) alguno de los vehículos implicados circulaba a una velocidad excesiva."

www.eldiariomontanes.es/20080811/local/cantabria-general/exceso-veloci

"El exceso de velocidad es la causa del 45 por ciento de las muertes producidas en accidente de tráfico en Cantabria , según ha informado hoy el delegado del Gobierno en la región, Agustín Ibáñez"

www.laopinion.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008081200_9_164410__Socie

"la velocidad fue un factor concurrente en el 27 por ciento de los accidentes de tráfico con víctimas mortales, y añade que "llevar una velocidad adecuada podría evitar un tercio de los muertos en carretera, unos 900, además de disminuir las consecuencias del suceso".

#65, la cuestión es aprender a cumplir las normas y respetar los límites.

» autor: --67919--

#72 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

.hF — Thu, 11 Dec 2008 12:19:52 +0000

#71 Pues pueden haber cambiado las condiciones de tráfico.

O puede ser una bomberada del alcalde de turno, que las hay, lo que pasa es que antes de acusar de bomberada conviene estudiar el tema un poco. Y saber de lo que se habla.

No conozco a nadie que controle tanto el tema como para que pueda apreciar si un tramo está bien limitado tan solo mirándolo.

» autor: .hF

#71 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 12:15:34 +0000

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» autor: --15415--

#70 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--73580-- — Thu, 11 Dec 2008 12:11:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --73580--

#69 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

cromosomasXX — Thu, 11 Dec 2008 12:11:03 +0000

#3 tu padre debería confiar en ti y gilipollas como estos pueden hacer que te la pegues igual aunque conduzca un amigo o incluso tu padre

» autor: cromosomasXX

#68 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

elac — Thu, 11 Dec 2008 12:09:54 +0000

#10 Si es porque no serías capaz de circular a menos de 221km/h, el resto de conductores (y no conductores, cualquiera que utilice las calles y carreteras) te agradecemos tu decisión.

» autor: elac

#67 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

goodgrief — Thu, 11 Dec 2008 12:08:10 +0000

#52 la teorica me la saqué hace un mes y lo de 50km/h es pregunta de test y de examen, que casualmente me entró en el mismo.

» autor: goodgrief

#66 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--69907-- — Thu, 11 Dec 2008 12:02:49 +0000

A 221km/h pa' la carcel!!!

» autor: --69907--

#65 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--51021-- — Thu, 11 Dec 2008 12:01:00 +0000

#63 que tú tubieras la norma de circular 20 km/h por encima del límite no quiere decir que eso sea lo que vaya a hacer todo el mundo. En otros paises con el límite más algo (Francia p.e.) se respeta y no tienen más paralíticos ni nada. La cuestión es aprender a conducir bien, atento y respetando a los demás, y no conducir mal y despacio para no hacerse daño.

» autor: --51021--

#64 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--10900-- — Thu, 11 Dec 2008 12:00:00 +0000

¿Conductor? Asesino más bien...

» autor: --10900--

#63 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Sagrath — Thu, 11 Dec 2008 11:53:56 +0000

#43 Yo tuve un accidente en el que a algo mas de 120 me estampé contra un muro ( no tuve ni tiempo a frenar fue un reventón ), me faltarón milimetros para quedarme paralitico y los médicos no sabían si opnerme hierros en la espalda o no.A 140kmh no eres un kamikaze pero si te ponen 140 irás a 160 y así sucesivamente.Y el problema, a parte de que puedes matar a un inocente, es que a 140 yo me hubiera quedado paralítico y cualquier otro por supuesto pero si me pongo yo personifico mejor lo que quiero decir, así que si suben los límites a 140 y alguien va a 150 o 160 puede facilmente ocurrirle como a mí y tener mucha peor suerte, quedándose paralítico o muriendo.
El límite a 50 kmh en las ciudades no está establecido aleatoriamente sino por que está comprobado que a esa velocidad en la inmensa mayoría de los casos y con la gran mayoría de coches el atropellado no muere.Y por eso han sacado la ley anti-empotramiento por la que muchos coches nuevos no pueden llevar aditamentos peligrosos como el winch o las defentes de los 4x4.Así como el símbolo de jaguar, que también era peligroso.

» autor: Sagrath

#62 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--51021-- — Thu, 11 Dec 2008 11:52:20 +0000

#61

«#43 La velocidad, junto con el alcohol, es la responsable directa de la mayoría de los accidentes»

CITATION NEEDED

» autor: --51021--

#61 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--67919-- — Thu, 11 Dec 2008 11:49:11 +0000

#36 "Y si en africa cumplieran la castidad que dicta la iglesia tampoco habría sida no te jode" ¿?¡¿?!!¿?¡
#37, pues no, no lo sabía, agradecería mucho que me lo expliques.
#43 La velocidad, junto con el alcohol, es la responsable directa de la mayoría de los accidentes. Pero, claro! Tú ni quieres que conduzcan por ti, ni que te digan cuanto debes beber antes de conducir ni a que velocidad tienes que ir. Claro.
#46, Sembrao! Positivazo para ti!

» autor: --67919--

#60 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

.hF — Thu, 11 Dec 2008 11:48:40 +0000

#58 Puede ser porque cambien las condiciones de la carretera. Por ejemplo, que se añadan incorporaciones y/o salidas.

» autor: .hF

#59 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

chesco — Thu, 11 Dec 2008 11:47:05 +0000

Yo lo veo facil:

1º Estoy de acuerdo en subir los limites de velocidad, pero mientras no los suban los cumplire...
2º Que legalizen las drogas... pues vale de acuerdo, pero mientras no las legalizen, sabemos lo que puede pasar.
3º .....

podríamos seguir así todo el día... pero estamos en lo mismo que las leyes están, el que crea por algun motivo que no lo tiene que cumplir, que no las cumpla, pero que por lo menos al cogerlos que lo asuman... que eso lo he visto muy poco, unos lloran como niños y otros son unos chulos que lo lo aceptan porque sus ideales son como son....

» autor: chesco

#58 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 11:46:31 +0000

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» autor: --15415--

#57 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

.hF — Thu, 11 Dec 2008 11:43:44 +0000

#53 Sí, pero eso en realidad son definiciones de diferentes categorías de carreteras.

Te lo explico. A la hora de empezar a diseñar una carretera, lo primero que se hace es pensar en qué tipo de carretera se quiere (una de 90, de 100, de un carril o de dos) y una vez decidido, se calcula el resto de parámetros (curvaturas, cambios de rasante, visibilidad, peraltes...) para esos límites.

Es decir, el límite de velocidad y el número de carriles es algo que se establece a priori y luego se diseña la carretera para esos condicionantes.

La decisión del número de carriles se toma en base a la capacidad que queremos (o podemos, por pasta) para la carretera.

#56 Igual la explicación también te sirve a ti.

» autor: .hF

#56 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--73580-- — Thu, 11 Dec 2008 11:42:27 +0000

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» autor: --73580--

#55 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--51021-- — Thu, 11 Dec 2008 11:37:07 +0000

Gilipollas

El que va a 200 y pico, y muchos de aquí que aprovechan para hacer su demagogia barata contra los que critican a la DGT

» autor: --51021--

#54 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

plantas — Thu, 11 Dec 2008 11:32:27 +0000

Este aplicó eso de que las señales tienen que estar en sistema internacional: 80 m/s = 288 km/h

(meneame.net/story/como-recurrir-una-multa)

» autor: plantas

#53 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

DaSp — Thu, 11 Dec 2008 11:31:06 +0000

#12 Eso no es verdad.

En vias convencionales de un unico carril por sentido y menos de 1.50m de arcén (o esté sin pavimentar) la velocidad máximas es 90km/h.
En vias convencionales con dos o mas carriles en algún sentido o mas de 1.50m de arcén pavimentado la velocidad máxima es 100km/h.

Pudiendo rebasar esta velocidad en 20km/h para adelanatar.

» autor: DaSp

#52 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

boinker — Thu, 11 Dec 2008 11:30:43 +0000

#38 No estoy para nada de acuerdo contigo, la verdad.

"Si incrementas los límites de velocidad incrementarás la velocidad a la que van algunos kamikaces, incrementarás el número de puntos negros y lo mas importante, incrementarás el número de muertos."

Los suicidas, lamentablemente, irán a 221 kms/h sea el límite 80, 100 ó 120. Precisamente se distinguen del resto por un absoluto desprecio a las normas e inconsciencia, como es el caso de la noticia que nos ocupa.

Los puntos negros no se incrementan porque aumente el límite, va en función de otros parámetros. Y si tan importantes son, ¿por qué faltan centenas sin señalizar?

"El límite de 120 Km/h es la velocidad a partir de la cual estadísticamente el accidente a esa velocidad es mortal"

¿De dónde has sacado ese dato? ¿Podrías facilitármelo? ¿Esa cifra es en el momento del impacto o en el inmediatamente anterior?

"El límite de 50 Km/h en ciudad es la velocidad estadística a partir de la cual un atropello es mortal."

Ídem a la anterior.

Y te cito una fuente del Club Automovilístico Alemán, por citar algo:

"En países con normativas más restrictivas como Bélgica la tasa de muertos fue en 2004 de 6,19 personas, en EEUU de 5,22 personas y en Japón de 4,01 personas por cada mil millones de kilómetros".

¿Aún sigues pensando que la restricción es la que propicia que desciendan las muertes?

Yo sigo pensando, hasta que las cifras me demuestren lo contrario, que es el sentido común, la educación vial y el civismo al volante lo que hace que las muertes bajen.

¡Un saludo!

» autor: boinker

#51 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--85045-- — Thu, 11 Dec 2008 11:28:41 +0000

#46 jajajajajaja

» autor: --85045--

#50 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

xenNews — Thu, 11 Dec 2008 11:27:22 +0000

¿Por qué no lo suben a una cabina preparada para lanzarlo contra un muro a 221 kilómetros por hora? Lo digo porque si es lo que quiere el chaval, que al menos no se lleve a gente por delante. Entiendo que es joven y quiere conocer experiencias nuevas y arriesgadas, como tragarse un muro a esa velocidad, pero oye... que las pruebe solito.

» autor: xenNews

#49 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--63527-- — Thu, 11 Dec 2008 11:25:35 +0000

To the jail.

» autor: --63527--

#48 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

boinker — Thu, 11 Dec 2008 11:24:37 +0000

Buenos días.

Los límites de velocidad no son sinónimo de menos accidentes, ni en los coches ni en las autopistas, y menos poniendo como ejemplo a países como Japón y similares, con tasas de mortalidad bastante más elevadas que en países con límites más altos de velocidad e incluso sin límites.

El sinónimo de menos accidentes probablemente sea la educación y el civismo al volante, cosa que por lo visto se le ha olvidado al animal de la noticia -una buena temporada sin conducir quizás se lo aclare en parte-, cosas que sí se notan cuando conduces por determinadas carreteras.

Estoy cansado de ver cómo en España ponemos el intermitente mientras nos metemos en el carril rápido de la autopista, como si nos diera preferencia, cuando en Alemania u Holanda, por ejemplo, ponen el intermitente y, si no viene nadie, se meten. Cosas como esa sí que evitan el que haya menos accidentes, y es responsabilidad nuestra, no de Tráfico ni del Gobierno.

Y, para aquellos "borregos" -y digo borregos con todo el respeto del mundo, porque en vez de tener conciencia y hacer lo que el sentido común dicta se ciñen a las normas sin valorarlas de ninguna manera- que se meten en los carriles rápidos de las autopistas, mientras ponen el intermitente y adelantan al otro a 100-110 que por favor, no adelanten si viene otro coche por el otro carril, sea a 120, a 140 o a 200. Así nos evitaremos muchos sustos, ¿de acuerdo? Cierto, hay un límite de 120, pero podéis ir a 100 igualmente por el carril derecho y, cuando no venga nadie, adelantáis a ese camión que va a 80, no es tan difícil...Os lo ruego.

Sí que pienso que los radares y como consecuencia las multas tienen un claro afán recaudatorio, de lo contrario no me explico que haya centenas -sí, centenas- de puntos negros sin señalizar, si es que el objetivo es nuestra protección. Pero eso no es excusa para eludir la responsabilidad de los accidentes, que es en gran parte nuestra.

» autor: boinker

#47 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

atticusfinch — Thu, 11 Dec 2008 11:23:38 +0000

Aunque la información de El Mundo no lo dice,esto ocurrió el martes.La prensa local,a la que no puedo enlazar,informa de que ayer "el joven aceptó ayer una multa de 720 euros y ocho meses sin carnet".

» autor: atticusfinch

#46 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Salmonete — Thu, 11 Dec 2008 11:19:16 +0000

#11 Muy bien chavalote. Puedes hacer tres cosas:

1 Ministro de algo, de coches wapos y tuneaos o de flipaos en la carretera, y cambiar esa ley y poner un minimo de 175Km/h.

2 Director de la DGT, y en vez de hacer anuncios para que no corran, hacer anuncios de como tomar las curvas a 260.

3 Hazte piloto. Como Sete Gibernau, o Ralph Schumacher.

-Cuando en la carretera haya un atasco, un accidente una mancha de algo o simplemente un animal cruzando los comisarios mostraran banderas amarillas (asi se acaba el paro).
Respecto a los camiones, no te preocupes, que ya pensaremos algo.

De estas formas, todos en España te estaremos eternamente agradecidos. Mi madre ya esta instalando un turbo en el coche y unas luces mas grande para cuando tenga que darselas al de delante por que no se aparta.

Tambien, propongo poner 7 ingenieros en las gasolineras para respostar y cambiarte las ruedas

» autor: Salmonete

#45 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--72350-- — Thu, 11 Dec 2008 11:18:06 +0000

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» autor: --72350--

#44 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

guayaquil — Thu, 11 Dec 2008 11:17:59 +0000

yo creo que el mayor problema viene de nuestra educación como conductores, y sí con mucha verguenza tengo que admitir que cuando me saque el carnet (también había menos concienciación con estas cosas) me puse a 200 un par de veces con el coche de mi padre (muy lejor de ser un bmw, que cogía los 200 cuesta abajo y empujando por detras), pero enseguida (sin pasarme nada) me di cuenta de que era una idiotez enorme y si me hubieran pillado lo que esta claro es que merecería casi cualquier castigo, ya que nunca sabes que va a hacer un coche a 200 o más.

» autor: guayaquil

#43 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 11:17:04 +0000

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» autor: --15415--

#42 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

briefone — Thu, 11 Dec 2008 11:16:56 +0000

HOYGAN PERO HEL LIMITE DE BELOCIDA EN ESPANIA NOES 220 KG/H? COMO LEVAN ACER HALJO HAL POVRE XABAL X SUPERPASAR 1 KG/H HESPERO QE NO LE MULTEM.

» autor: briefone

#41 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

BloodStar — Thu, 11 Dec 2008 11:15:07 +0000

Joder como sois... Los Radares estan de puta madre para cazar a esta gente pero, ¿cuántos habrán caido ahí por ir a 85kmh? Yo no sé como es la carretera, quizás el 80 esta más que correcto pero igual no.

Habría que inventar una función así:

€ apagar = f(kilómetrosPorHoraDeMás,SueldoBrutoAnual)

Con un mínimo. Si el niño es estudiante y no trabaja la función se aplica a su tutor legal que es quien le ha educado tan bien.

» autor: BloodStar

#40 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

korino — Thu, 11 Dec 2008 11:14:34 +0000

"pero por que me multa,señor agente, si yo controlo mazo, me he visto cantidad de carreras por la tele y en la play soy el number wuan! además yo soy el más chulo de la carretera y les hago luces convenientemente a los demás coche pa que se echen a un lado y dejen pasar al rey de la carretera! esto es injusto, yo no he hecho nada y ustedes solo quieren recaudar..."

» autor: korino

#39 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--72350-- — Thu, 11 Dec 2008 11:12:10 +0000

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» autor: --72350--

#38 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

moismago — Thu, 11 Dec 2008 11:10:38 +0000

En países donde han subido los límites de velocidad de 120 a 140 han incrementado igualmente el número de muertos.
Si incrementas los límites de velocidad incrementarás la velocidad a la que van algunos kamikaces, incrementarás el número de puntos negros y lo mas importante, incrementarás el número de muertos.

Francia y Suiza ya lo comprobaron.

Los límites de velocidad son valores estadísticos.
El límite de 120 Km/h es la velocidad a partir de la cual estadísticamente el accidente a esa velocidad es mortal
El límite de 50 Km/h en ciudad es la velocidad estadística a partir de la cual un atropello es mortal.

» autor: moismago

#37 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--73580-- — Thu, 11 Dec 2008 11:10:03 +0000

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» autor: --73580--

#36 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 11:08:32 +0000

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» autor: --15415--

#35 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

LordVader — Thu, 11 Dec 2008 11:08:24 +0000

Me vais a saltar encima, pero...

¿Con 20 años no estabais vosotros tambien un poco zumbados?, porque yo lo estaba.

» autor: LordVader

#34 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

guayaquil — Thu, 11 Dec 2008 11:07:55 +0000

#30 muy malo, lo siento. A no ser que sea verdad, que la ignoracia (hablo por mí) es muy atrevida, ya se sabe.
Por cierto, este tipo de crios no es solo se comporta así conduciendo, para mí suele ser un reflejo de su vida, ya que con 19 años sabes que ir a 221 es una burrada casi criminal (más si cabe siendo novato) y le da igual, imaginaos cuantas cosas le dara igual en la vida y la cantidad de burradas que hara.

» autor: guayaquil

#33 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--67919-- — Thu, 11 Dec 2008 11:07:45 +0000

#25 y #16, gracias por el negativo, jejejeje....No, no!! No te pongas a dar las gracias por los tuyos, que no acabarás nunca!!!

» autor: --67919--

#32 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Morillonte — Thu, 11 Dec 2008 11:06:34 +0000

A la carcel con los Village People y un bote de vaselina de 5 litros.

» autor: Morillonte

#31 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--67919-- — Thu, 11 Dec 2008 11:04:39 +0000

#17, los límites serán irrisorios, lo harán por recaudar y todo lo que quieras, pero el hecho es que desde que ha entrado en vigor el carnet por puntos y se extreman los controles exhaustivos de velocidad en las carreteras mueren muchas menos personas que antes. Solo por eso, los límites son perfectos.

» autor: --67919--

#30 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--22033-- — Thu, 11 Dec 2008 11:02:32 +0000

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» autor: --22033--

#29 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Oskys — Thu, 11 Dec 2008 11:00:31 +0000

porqué cuando me saqué el carnet de moto grande (hacía 8 años que tenía el de coche) me obligaron a ir durante 2 años con una moto limitada a 34CV?

Ahí queda eso ....

» autor: Oskys

#28 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Enfurecido — Thu, 11 Dec 2008 11:00:16 +0000

#10 :?

» autor: Enfurecido

#27 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Sagrath — Thu, 11 Dec 2008 10:59:17 +0000

#10 Cuando vayas en autobus acuerdate que tu vida está en manos de un tio que lleva un porron de horas conduciendo y que encima peude tener un mal día o "irsele la olla".

» autor: Sagrath

#26 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

darkcore — Thu, 11 Dec 2008 10:53:55 +0000

#17 en Japón, el límite de velocidad en autopista es de 90. En méxico, creo que 100. El límite de velocidad no es por la velocidad que alcanza el coche (o puede alcanzar), si no una valoración de seguridad/capacidad y, últimamente, consumo.

En la autoescula siempre me decían que un coche potente es mejor que uno que no lo es, por que siempre puede darse la situación extrema en que necesites esa potencia. Pero no como algo habitual. Además, evidentemente tu puedes ir a 240 por la autopista, estrellarte y matarte (no hay coche que lo resista), pero a esa velocidad tienes aún más posibilidades de llevarte a alguien por delante.

» autor: darkcore

#25 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 10:51:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#24 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Cantro — Thu, 11 Dec 2008 10:45:31 +0000

#20 Algunos, si no ven un "</ironic>" escrito tienen dificultades de comprensión.

Si hoy en día la gente no entiende lo que lee, está claro. La próxima vez que haga una la pondré en negritas, subrayada y señalada con flechas a ambos lados. Y a ser posible en rojo con fondo amarillo.

» autor: Cantro

#23 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

ceroalaizquierda — Thu, 11 Dec 2008 10:41:50 +0000

#15 Tampoco es para tanto

#16 Gracias. Eso sí es un halago Era justo lo que pretendía, utilizar exactamente el mismo argumento demagógico que utilizáis los que pensáis que absolutamente todas las multas son con afán recaudatorio.

» autor: ceroalaizquierda

#22 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--2733-- — Thu, 11 Dec 2008 10:41:05 +0000

#6, solo te ha faltado la referencia a las Autobahn.

» autor: --2733--

#21 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

mayda27 — Thu, 11 Dec 2008 10:40:34 +0000

Niñato..

» autor: mayda27

#20 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

ElBrujo — Thu, 11 Dec 2008 10:40:33 +0000

#16 Felicidades a ti, las pillas al vuelo.

» autor: ElBrujo

#19 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--76447-- — Thu, 11 Dec 2008 10:36:55 +0000

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» autor: --76447--

#18 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

altxerri — Thu, 11 Dec 2008 10:34:54 +0000

¿A estos que les enseñaron en la facultad de periodismo? No informan de lo verdaderamente importante. ¿Qué coche tenía el chaval? ¿Cuantos caballos? ¿Diesel o gasolina?

» autor: altxerri

#17 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

adoctrinacharo — Thu, 11 Dec 2008 10:32:31 +0000

#11 Estoy contigo... Los limites son irrisorios y con claro afan recaudatorio, porque tener limites inferiores a los de la época del 127 tiene narices.
Pero hipocresias a parte, el limite es irrisorio, deberian adecuarlos a los tiempos que corren (aunque recauden menos); eso si: mas controles y mano dura con flipados como este!
Proque, de que sirve que el limite sea 120Km/h si la mayora de los tramos no estan controlados y pueden ir flipados de este estilo (porque asi cazarán a uno de cada... ¡a saber!).

» autor: adoctrinacharo

#16 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--15415-- — Thu, 11 Dec 2008 10:29:48 +0000

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» autor: --15415--

#15 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

inversorcurioso — Thu, 11 Dec 2008 10:27:05 +0000

#6 Sin duda alguna, el mejor comentario del día.

» autor: inversorcurioso

#14 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

mfernandes83 — Thu, 11 Dec 2008 10:24:25 +0000

Me imagino al chaval flipandola con sus colegas comentando su hazaña:

-¿Has visto, prím? Me han cazado a 221 km en la autovía. Como mola tío..."

A ver si le quitan el carnet y le meten en la cárcel para que espabile.

» autor: mfernandes83

#13 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

tostadaquemada — Thu, 11 Dec 2008 10:23:36 +0000

Animalico, el chico tendría prisa por llegar a su funeral.

» autor: tostadaquemada

#12 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

.hF — Thu, 11 Dec 2008 10:21:49 +0000

#11 ¿Sabías que el número de carriles no es uno de los factores que limitan la velocidad de un tramo?
(Al menos directamente)

» autor: .hF

#11 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--73580-- — Thu, 11 Dec 2008 10:20:03 +0000

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» autor: --73580--

#10 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--93661-- — Thu, 11 Dec 2008 10:19:49 +0000

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» autor: --93661--

#9 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Libertual — Thu, 11 Dec 2008 10:17:34 +0000

En este caso la culpa no es del chaval, porque puede demostrar con facilidad que es disminuido mental.

La culpa es del gobierno que prohíbe circular a más de 120 km/h (bajo amenaza de multa) pero no prohíbe fabricar coches que alcancen 221 km/h

» autor: Libertual

#8 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

DarthAcan — Thu, 11 Dec 2008 10:16:47 +0000

#4 o quizás le hagan una entrevista en tele5...

» autor: DarthAcan

#7 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

.hF — Thu, 11 Dec 2008 10:15:19 +0000

Nono, os confudís. El jontrola, lo que pasa es que perenavarro le tiene manía y solo quiere recaudar con multas absurdas.

edito: #6 ¡Vaya hombre!

» autor: .hF

#6 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

ceroalaizquierda — Thu, 11 Dec 2008 10:14:34 +0000

Lo hacen para recaudar, porque ese control seguro que estaba en una recta de una autovía y bla bla bla.

» autor: ceroalaizquierda

#5 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--86045-- — Thu, 11 Dec 2008 10:14:02 +0000

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» autor: --86045--

#4 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

Milhadir — Thu, 11 Dec 2008 10:13:42 +0000

Vete tu a saber, tal y como esta el pais, lo mismo lo ponen a entrenar con Alonso o algo asi!

» autor: Milhadir

#3 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

ynosray — Thu, 11 Dec 2008 10:13:20 +0000

por gilipollas como este mi padre no m deja el coche! y lo que es bastante peor...puede llegar acabar con vidas inocentes por culpa de un maldito flipao...

» autor: ynosray

#2 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

kilokilo — Thu, 11 Dec 2008 10:12:23 +0000

Le quitarán el carnet, no?

» autor: kilokilo

#1 Detenido en Salamanca un conductor de 19 años por circular a 221 kilómetros por hora

--108339-- — Thu, 11 Dec 2008 10:12:17 +0000

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» autor: --108339--