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#106 Los maltratadores no podrán heredar

akitoy — Sun, 02 Nov 2008 22:44:29 +0000

Si los que opinan que la ley de violencia de genero protege realmente a las mujeres victimas discriminando al general de los varones hubieran tenido que abandonar su casa, su trabajo y abandonado todo su entorno para poder estar bajo protección en una dirección oculta, sin ningún tipo de bien y con el cuerpo molido a palos, una costilla rota, puñados de pelo arrancados a base de ser arrastrados por el suelo mientras se sufren patadas por todo el cuerpo para finalmente ser estrangulados delante de sus hijos y conseguido escapar por puro milagro... si lo hubieran vivido y finalmente hubieran renunciado a todo su entorno e identidad para poder seguir con vida pero con muchas secuelas, vieran después como su agresor aparece en esa dirección oculta, utiliza los puntos de encuentro para perseguir a la mujer víctima, entonces quizá se darían cuenta de que esa ley no protege suficientemente, que efectivamente necesita correcciones, pero para salvar vidas y salvar integridades físicas y psíquicas.
Eso sí, entonces tampoco tendrían la labia para explicarlo y ganar meneos, y saltarían en otro sentido, pareciendo ser atacadores de hombres, sólo por no poder expresarse fácilmente en un tema que duele tanto cuando se ha vivido.
Desgraciadamente, por experiencia puedo decir esto. Ojalá algún día la violencia en nombre de lo que se creyó un dia que era amor se rechace en la realidad y el día a día sin que seamos las víctimas (de cualquier género y condición), las que nos sintamos entredicho después de haber tenido que demostrar por activa y pasiva y sin ningún tipo de apoyo las agresiones que hemos vivido por parte de agresores que no llevan un cartel escrito en la frente mostrando que lo son.
Me alegro no obstante por quienes no pueden comprenderlo, porque eso significa que no lo han vivido, es algo que no le deseo ni siquiera a quien me lo hizo a mi.

» autor: akitoy

#105 Los maltratadores no podrán heredar

--54763-- — Thu, 30 Oct 2008 15:05:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#104 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Thu, 30 Oct 2008 12:42:17 +0000

#103, yo te hablo de la ley de violencia de género. Esta ley, como cualquier otra, requiere pruebas.

El informe psicológico sería una prueba que el juez tendría que valorar, sea el proceso que sea.

Lo que no puede hacer un juez es dictar sentencia u ordenar algún tipo de medidas basandose en la nada. No puede hacerlo, y no lo hace. A mi me gustaría que me dijeras en qué ley se permite actuar sin pruebas.

Y por mi, sigue diciendo lo de las 72 horas. El que es necio y no quiere aprender, seguirá así toda su vida, da igual lo que le digas.

Yo por mi parte, dejo la discusión porque lo único que haceis unos pocos es repetir las mismas tonterías una y otra vez: de si 72 horas, si la ley igual para todos, que si se condena sin pruebas...

Simples afirmaciones gratuitas no basadas en nada y que demuestran primeramente un complejo de inferioridad, en segundo lugar la insolidaridad con las victimas, y en tercer lugar, un desprecio a los jueces y profesionales del sector enorme.

Y me cansa estar repitiendo lo mismo todo el rato. Saludos y hasta otra.

» autor: --5867--

#103 Los maltratadores no podrán heredar

--110962-- — Thu, 30 Oct 2008 12:26:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110962--

#102 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Thu, 30 Oct 2008 11:50:02 +0000

#101, "La ley me confirma que por muy inocente que sea me podrían joder."
Claro, te podrían joder ¿no? Y los controles de alcoholemia y dopaje en el deporte, también son por joder ¿no? ¡Oh!, ¡te tratan como un alcohólico aunque no hubieses bebido!

¿sería normal hacerle controles de alcoholemia a los peatones? Según tu si, solo opr joder.

También debe ser por joder que te manden renovar tu documentación, sacarte el carnét de conducir, tener un DNI y todo eso. Claro, te estan tratando como un delincuente sin documentación además de a una persona que no es válida para según que cosas ¿eh?

¿Y pagar impuestos? Te acusan de no colaborar con la sociedad y te fuerzan a hacerlo. ¡qué malos que son! Además, vamos a hacerle pagar impuestos a niños y también que los pobres paguen lo mismo que los ricos, solo por joder.

"Si la propia ley cree que la mitad de la población es posiblemente maltratadora e incluso asesina, no tengo la culpa"
Según tu regla de tres. Las leyes contra el narcotráfico consideran que todos somos traficantes... menuda lógica que te gastas.

Necesitas aprender un poco de para qué sirve la justicia y para qué se utiliza.

» autor: --5867--

#101 Los maltratadores no podrán heredar

--67296-- — Thu, 30 Oct 2008 11:36:30 +0000

#99 me va a dar a algún chungo en el estómago.

No caerá esa breva...

#100

Tu comentario me confirma tu postura: lo haces solo por joder.

La ley me confirma que por muy inocente que sea me podrían joder. Pero como soy hombre y le ley me considera un maltratador potencial, qué más da!

El hecho de que tu ahora pretendas extender estas medidas a personas que NO LAS NECESITAN, solo demuestra infantilismo y actitud vengativa,

Si la propia ley cree que la mitad de la población es posiblemente maltratadora e incluso asesina, no tengo la culpa. Por eso pido el mismo trato legal para ellas. Así por lo menos aunque a nosotros nos puedan meter a la fresca (que eso quedaría igual, tranquilo) a ellas también. Total, en la práctica seguro que al final no meten a ninguna aunque se lo merezca, pero por lo menos legalmente no se discrimina por razones de sexo.

Tu último comentario es ridículo e indigno de respuesta

Bueno, como todos los que no opinan como tú. Pero qué se le va a hacer, si soy un mierdas como los demás. No me pidas encima que madure, señor espíritu puro.

» autor: --67296--

#100 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Thu, 30 Oct 2008 11:16:07 +0000

#98, "SÍ EXISTE. Otra cosa es que el número de casos sea menor y el número de denuncias por malos tratos sea infinitamente inferior en el caso de los hombres."
Demuéstralo. Dame informes que expliquen sobre la "violencia contra el hombre" y que definan claramente comportamientos, perfiles psicológicos, impacto social, etc.

"Si una mujer puede joder la vida a un hombre inocente por una denuncia falsa, yo también quiero que los hombres puedan."
Así que si alguien gana mas dinero que tu, tu quieres que gane la misma mierda que tu ¿verdad?

Lo ideal sería que no hiciese falta la prisión preventiva, pero es que hace falta. Tu comentario me confirma tu postura: lo haces solo por joder. Te aprovechas de una necesidad de la sociedad para poder utilizar la justicia a modo de venganza. Es intolerable que pidas poder joderle la vida a una mujer denunciandola falsamente.

"Si esa persona es inocente nunca es útil."
No te enteras de nada. La propia justicia es un recorte de libertades. El que te puedan detener y ponerte a disposición judicial es un recorte de libertades. El que tengas que respetar los derechos de las personas y las leyes, es un recorte de libertades. Todos esos recortes de libertades se hacen porque es necesario legislar sobre algo particular. Y este era un tema que había que legislar porque había y hay un problema que corregir.

El hecho de que tu ahora pretendas extender estas medidas a personas que NO LAS NECESITAN, solo demuestra infantilismo y actitud vengativa, amén de una insolidaridad con los que realmente necesitan estas medidas y que por tu causa, son desprestigiadas.

Tu último comentario es ridículo e indigno de respuesta. Necesitas madurar.

» autor: --5867--

#99 Los maltratadores no podrán heredar

--61968-- — Thu, 30 Oct 2008 11:04:29 +0000

#98 "O eres un ingenuo o nos tomas por gilipollas"

Yo opino como nchi (#36), por si no lo leíste: "Estoy llegando a la conclusión de que mis conciudadanos no son GILIPOLLAS sino que es algo más complicado, se trata de problemas psicológicos".
Pero es que éste es aún mejor: (#12) "Yo te lo explico, hay mucho machito suelto por menéame que cree que es una víctima indefensa y esclavizada de las hordas feminazis que dominan el mundo. Yo que se, tendrán la polla pequeña y de ahí su obsesión paranoica".

Los leo una y otra vez y no paro de reir... me va a dar a algún chungo en el estómago.

» autor: --61968--

#98 Los maltratadores no podrán heredar

--67296-- — Thu, 30 Oct 2008 10:48:33 +0000

#97

Sin embargo, no es tan fácil que las metan en prisión preventiva, porque no existe un problema de maltratadoras que matan a sus maridos cuando estos denuncian. Esa realidad social NO EXISTE.

SÍ EXISTE. Otra cosa es que el número de casos sea menor y el número de denuncias por malos tratos sea infinitamente inferior en el caso de los hombres.

entonces ¿para qué lo pides? ¿para joder?

Si una mujer puede joder la vida a un hombre inocente por una denuncia falsa, yo también quiero que los hombres puedan.

¿para recortarnos libertades de manera innecesaria?

Igual que lo pueden hacer ellas con los hombres.

Si se van a recortar libertades a las personas que sea para algo útil.

Si esa persona es inocente nunca es útil. Mismo trato para todos pues.

En el caso de los maltratadores hace mucha falta porque es algo que ocurre muy a menudo, está estudiado, está definido en el perfil de maltratador de este tipo de violencia, es un comportamiento previsible y por eso se considera útil la prisión preventiva, pero al revés, ¿para tomarnos el pelo? ¿para inventarnos una realidad que no existe? Sería como aplicar la ley antiterrorista a cuatro niñatos que en el pueblo pegan a sus vecinos porque son monarquicos. Sería estúpido.

Vuelvo a repetirlo: si según tú el problema a la inversa no existe, habrán cuatro casos mal contados de mujeres que preventivamente irán al calabozo siendo inocentes. Tampoco pasa nada por cuatro casos mal contados, no? Si ellas nunca hacen nada malo... Total, si a un hombre inocente le pueden tomar el pelo por ley, lo mismo para ellas.

Ah calla, que hay doble rasero aquí... nosotros somos "terroristas machistas potenciales", ellas como mucho hacen una "chiquillada justificada por milenios de opresión". Vamos, santísimas.

Lo dicho: un día te pegarán un palo y fliparás. O eres un ingenuo o nos tomas por gilipollas.

» autor: --67296--

#97 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Thu, 30 Oct 2008 10:04:52 +0000

#96, como siempre, tu en tu mundo.

Que yo diga o no verdades no quita que su comentario sea su opinión, cuando tu decías que era casi todo datos objetivos, lo cual era mentira.

Y sí, están protegidas mas de 100.000 mujeres que han recibido varios tipos de protección y cuyos agresores están EN PRISIÓN. Además, el año pasado hubo mas de 600.000 mujeres víctimas de violencia de género pero a ti eso parece no importarte.

Las medidas cautelares, tal como dicen las leyes, se toman conforme sea necesario para cada caso, y se estudian qué medidas tomar conforme a los criterios del juez, y valorando indicios, circunstancias, etc. Intervienen en estos procesos varios agentes como jueces, fiscales y guardias especializados. No se toman las mismas medidas para todo el mundo.

Pero ya sabemos que es mas fácil echar mierda sobre nuestros profesionales que reconocerles su labor. Es mas fácil decir que los jueces van a condenar a inocentes que hacer bien su trabajo. Tu respeto por los trabajadores es nulo.

"Tú también debes ser de esos pazguatos que se creen que sólo los blancos pueden ser racistas, no?"
Ya veo que también llevas ese discurso retrógrado al tema del racismo. Evidentemente NO solo hay racismo de los blancos. Pero sé de sobra que existe el racismo y que hay que combatirlo. El decir "los negros también son racistas" es solo un pretexto para quitarle importancia a la discriminación y que trata de desproteger a quien lo necesita. Igual que cuando matan a una mujer algunos salís antes de mostrar solidaridad y pena, la mostrais con el asesino y maltratador diciendo: "ellas también agreden y matan a sus maridos".

"Está chupao: exactamente las mismas penas para ambos sexos."
Para empezar, no es una condena por lo cual no se puede hablar de "penas". Aquí hablamos de medidas cautelares, nada de procesos penales.

Y la prisión preventiva se tiene aplicado también a mujeres ¿ves como no tienes ni idea? El juez valora si es necesario.

Sin embargo, no es tan fácil que las metan en prisión preventiva, porque no existe un problema de maltratadoras que matan a sus maridos cuando estos denuncian. Esa realidad social NO EXISTE.

Ay... que malo es ser ignorante. Querer cargaros todos los años de estudio de la problemática de la violéncia de género, intentando comparar cosas que no admiten comparación, igualando un problema definido con otro que no lo está...

Pero es curioso como pides prisión preventiva para ellas, cuando nunca han aprovechado la denuncia de sus maridos para asesinar... entonces ¿para qué lo pides? ¿para joder? ¿para recortarnos libertades de manera innecesaria? Si se van a recortar libertades a las personas que sea para algo útil. En el caso de los maltratadores hace mucha falta porque es algo que ocurre muy a menudo, está estudiado, está definido en el perfil de maltratador de este tipo de violencia, es un comportamiento previsible y por eso se considera útil la prisión preventiva, pero al revés, ¿para tomarnos el pelo? ¿para inventarnos una realidad que no existe? Sería como aplicar la ley antiterrorista a cuatro niñatos que en el pueblo pegan a sus vecinos porque son monarquicos. Sería estúpido.

» autor: --5867--

#96 Los maltratadores no podrán heredar

--67296-- — Thu, 30 Oct 2008 08:44:12 +0000

#93

Su comentario es extremadamente extenso y solo representa su opinión

No claro, tú dices verdades como puños porque tú lo vales.

Yo no voy de sobrado, es él quien habla de dar lecciones a los demás.

Opina diferente pero no va de salvapatrias.

Con esta ley hay mas de 100.000 mujeres protegidas mas y solamente este año.

Protegidas? Durante 72 horas como máximo, porque luego están tan protegidas como un caramelito a la puerta de un colegio. Como según tú el calabozo preventivo es cojonudo aunque no se presenten pruebas concluyentes (no vaya a ser que las maten) entonces podríamos aumentar la prevención unos meses o unos añitos más, no? ah por cierto, de esas 100.000 cuántas están amenazadas de verdad? Cuántas quieren sacar tajada? Ah no, que son todas santísimas y nosotros unos maltratadores de mierda aún por domesticar (siempre según lo que se deduce tus opiniones).

Es como cuando se lucha por la igualdad de negros y blancos. Los racistas dicen que los defensores de la igualdad creen que los negros son buenos siempre. Es un discurso retrógrado destinado a criminalizar a la víctima y hacer pasar al agresor por inocente.

Je, ésta ya me la imaginaba. Tú también debes ser de esos pazguatos que se creen que sólo los blancos pueden ser racistas, no?

Tu discurso retrógrado ya me lo conozco.

Que estás más ciego que un topo o nos intentas tomar el pelo, también.

Pero como Egeon, supongo que tu alternativa para esas cientos de miles de mujeres es simplemente dejar que mueran o que sufran en silencio su tortura diaria.

Pues bien, yo no estoy de acuerdo. Si tu tampoco, hazme el favor de darme una alternativa a la prisión preventiva para salvar esas vidas.

Está chupao: exactamente las mismas penas para ambos sexos. Si las mujeres son unas santas inmaculadas, no deberían tener miedo de pasar unas horitas preventivas en el calabozo si el novio o marido las denuncia por malos tratos. Teóricamente no les debería pasar casi nunca, no? Entonces? El castigo para ellas sería el mismo que para los hombres y así, al menos por ley todos tendríamos la misma oportunidad de jodernos mútuamente.

A partir de ahí ya podríamos hablar de la eficacia del texto.

» autor: --67296--

#95 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Thu, 30 Oct 2008 00:29:30 +0000

#94, un policía conocerá las leyes pero no conoce el funcionamiento de la justicia, sino sería juez o fiscal.

El policía sabe las leyes y como le afectan a lo que se tiene que encargar, pero eso no le hace competente para explicar el funcionamiento de la justicia.

Y no he insultado a nadie, sino me estaría insultando a mi. Si te crees una joyita y no quieres mezclarte con el populacho, te las quieres dar de interesante es tu problema. Yo te considero la misma mierda que todos nosotros, en el sentido de que ninguno tenemos la verdad absoluta, aunque tu pretendas dar lecciones y "dejar todo claro".

De tus comentarios, las leyes que pusiste son solo unas pocas líneas, el resto son suposiciones tuyas, interpretaciones que haces y "me dijeron ques".

Yo solo te digo, que me digas una noticia de alguien acusado de malos tratos que haya pasado 72 horas en prisión preventiva. Los artículos que dices de la constitución son solo límites.

También se establece que el máximo de años que se puede pasar en prisión es de 30 años y sin embargo la mayoría de delincuentes no pasan ese tiempo máximo en prisión, porque sus delitos, juzgados por las leyes correspondientes en cada caso, establecen una cantidad de años.

Con esto lo mismo. Que 72 horas sea lo máximo no significa que con las denuncias de violencia de género se pueda alcanzar dicho máximo.

Te repito lo mismo que a Egeon. Se había identificado un problema: se mataba a las mujeres maltratadas justo al denunciar o directamente no denunciaban por la previsibilidad de lo que les iba a ocurrir si lo hacían.

Era indispensable que la ley actuase desde todo los frentes: social, civil, penal, etc, para poder poner atajo a este problema.

Pero como Egeon, supongo que tu alternativa para esas cientos de miles de mujeres es simplemente dejar que mueran o que sufran en silencio su tortura diaria.

Pues bien, yo no estoy de acuerdo. Si tu tampoco, hazme el favor de darme una alternativa a la prisión preventiva para salvar esas vidas.

» autor: --5867--

#94 Los maltratadores no podrán heredar

--81722-- — Thu, 30 Oct 2008 00:18:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#93 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 23:59:38 +0000

#92, ya tenemos aquí al de la regularidad...

Imaginarte que alguien me da un repaso no hace que mágicamente ocurra tal cosa.

Su comentario es extremadamente extenso y solo representa su opinión, porque los pocos datos que da, no contradicen los míos o hablan de temas aparte.

Y que aquí todos somos la misma mierda es una verdad objetiva. Yo no voy de sobrado, es él quien habla de dar lecciones a los demás.

Pero una cosa es cierta. Con esta ley hay mas de 100.000 mujeres protegidas mas y solamente este año. Si fuese por tí ya sabríamos donde estarían esas mujeres.

Otra cosa es cierta. Las mujeres sufren mas la violencia de sus parejas que al revés.

Eso son verdades objetivas que no puedes negar. Pero tu sigue con tu discurso de si yo digo que las mujeres son unas santas y bla bla bla, algo que nunca he dicho. Tan solo puedes acusarme de estar contra los hombres y bla bla bla. El mismo discurso ridículo de siempre.

Es como cuando se lucha por la igualdad de negros y blancos. Los racistas dicen que los defensores de la igualdad creen que los negros son buenos siempre. Es un discurso retrógrado destinado a criminalizar a la víctima y hacer pasar al agresor por inocente.

Lo mismo con los franquistas. Cuando quieres reconocer a las víctimas y darles una sepultura digna, te hablan de que "no se debe remover el pasado" y de que "en ambos bandos se cometieron atrocidades".

Tu discurso retrógrado ya me lo conozco.

Cuando tengas tiempo, dame un sustitutivo a la prisión preventiva, y dime como salvarías las vidas de esas mujeres. Y de paso, dime si tampoco estás de acuerdo con la prisión preventiva para pederastas, violadores y terroristas.

» autor: --5867--

#92 Los maltratadores no podrán heredar

--67296-- — Wed, 29 Oct 2008 22:49:41 +0000

#91

De todas formas, un policía no está formado en la materia que aquí estas intentando abordar.

Tú debes estar formadísimo, viendo lo que argumenta él y lo que argumentas tú.

Además, he de decir que el tono general de tu comentario es que explicas cosas de manera imprecisa e inexacta con la peculiaridad de que lo haces intentando parecer seguro de lo que dices, incluso actuando con prepotencia...

Lo único que me queda claro es una prepotencia ridícula que no deberías tener siendo aquí tan mierdas como cualquier otro, y no eres experto en derecho para hablar de "dejar claro" nada.

Hay que joderse, hablas de imprecisión, prepotencia y encima le insultas a el y de rebote al resto (de los que no opina como tú supongo) diciéndole que "eres un mierdas como cualquier otro", básicamente porque te está pegando un repaso argumental de aúpa. En tu caso hablamos de impotencia ante verdades como puños más bien. No insultes, señor experto, que es de mala educación. Y que estés del lado de la hipocresía hembrista no te da inmunidad diplomática.

Lo que parece que estás en contra es ya de la simple idea de prisión preventiva...

Obviamente, y más cuando la propia ley pone en bandeja que tu exmujer/novia pueda arruinarte la vida durante una buena temporada porque le apetece tener un jugoso divorcio. Hecha la ley hecha la trampa. Pero es que en estos casos es ya de un nivel asombroso. Tanto que la trampa está en la propia ley.

Pero claro, como las mujeres son santísimas e inmaculadas y buenas por naturaleza...

» autor: --67296--

#91 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 22:05:07 +0000

#89, bueno, me fiaré de tu palabra y de que un policía te "informa". De todas formas, un policía no está formado en la materia que aquí estas intentando abordar.

Además, he de decir que el tono general de tu comentario es que explicas cosas de manera imprecisa e inexacta con la peculiaridad de que lo haces intentando parecer seguro de lo que dices, incluso actuando con prepotencia...

Sobre el artículo 2 que puse, directamente te lo saltas y niegas lo de las 24 horas. Te pones otra vez a hablar de lo de 72 horas... Ignoras la propia ley de la que estamos hablando.

Lo que parece que estás en contra es ya de la simple idea de prisión preventiva...

Muy bien, ¿estarías de acuerdo con detener preventivamente a un pederasta si sabes que ha abusado de otros niños y que tus hijos están a su alcance? ¿estarías de acuerdo con la prisión preventiva si un etarra está a punto de poner una nueva bomba y matar a gente inocente? ¿estarías de acuerdo con detener preventivamente a un hombre si estuviese a punto de matar a tu madre?

Esto va de tener prioridades. Cuando un derecho humano tan básico como el derecho a la vida está en peligro, hay que tomar medidas urgentes y efectivas.

No se puede esperar a un juicio porque la persona agredida, no llegaría a ese día viva. De hecho, es lo que pasaba antes: ellas denunciaban y entonces ellos ya las mataban.

Y no solo eso. Viendo como estaban las cosas, ellas ya ni siquiera denunciaban ante el miedo a ser asesinadas, por lo que los maltratadores actuaban impunemente gracias al miedo y la extorsión.

Y mira, algunos nos cansamos de ver ese escenario. Yo no quiero que haya mas casos así y en España hay mas de 100.000 al año. ¿te parece poco importante?

Además, en el caso de violencia de género, como digo, no tarda en ningún caso mas de 24 horas y tienes derecho a un abogado, etc. Y no se utiliza esta medida salvo como uno de los ultimos recursos y cuando hay indicios evidentes. Eso es lo que valora el juez.

El criterio del juez siempre cuenta, no todos son iguales, pero siempre cabe el recurso a una sentencia. Si se condena con pruebas poco sólidas o sin fundamentos, se puede recurrir y otro juez te dará la razón.

Lo cierto es que esto pasa con estas denuncias y cualquier otro tipo.

--
Así que no, no se ha aprovado ninguna ley que permita encarcelar a inocentes, y si así lo ves es que eres un reaccionario, igual que los pro-etarras que critican la detención preventiva de sospechosos de terrorismo.

Si tu vida estuviese en juego, no pensarías como piensas.

--
"En resumidas cuentas, que por favor te documentes antes de descalificar a nadie o tratarlo de indocumentado, porque creo que ha quedado bien clarito cómo funciona el proceso."
Pero ¿vas de profesor o algo así? ¿crees que tienes capacidad para enseñar algo con comentarios tan inexactos y llenos de agujeros? Por favor... que has tenido que preguntar a un policía que sabrá lo que cualquier policía. De lo que te ha dicho, a saber cuanto has recordado correctamente y cuanto no, cuanto es información sesgada, cuanto será cierto...

Lo único que me queda claro es una prepotencia ridícula que no deberías tener siendo aquí tan mierdas como cualquier otro, y no eres experto en derecho para hablar de "dejar claro" nada. Tu opinión no es mas que la de cualquier otro. No trates de demostrar que sabes de algo de lo que realmente solo puedes llegar a aficcionado ya que hablas como cualquiera aquí con el "me han dicho que". Y antes de reconocer que no sabes, tratarás de imponer tu opinión y de manera agresiva para que resulte mas convincente.

Yo admito que tengo lagunas en estos temas y como en cualquier otro, como todo el mundo, no soy experto, pero expongo mi opinión y trato de razonarla. Tu parece que quieres ir de profesor de alguien y eso te delata.

» autor: --5867--

#90 Los maltratadores no podrán heredar

--54763-- — Wed, 29 Oct 2008 21:13:59 +0000

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» autor: --54763--

#89 Los maltratadores no podrán heredar

--81722-- — Wed, 29 Oct 2008 20:58:15 +0000

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» autor: --81722--

#88 Los maltratadores no podrán heredar

davidrgh — Wed, 29 Oct 2008 20:29:24 +0000

#86 Je, pues mantente un rato más online... que estas cosas suelen ponerse interesantes según va pasando el tiempo.

» autor: davidrgh

#87 Los maltratadores no podrán heredar

--61968-- — Wed, 29 Oct 2008 20:22:49 +0000

#79 #82 #85

Tres comentarios de una mediocridad exasperante (los #73 y #75 van a la zaga), que no hablan de la noticia, sólo mentan aspectos personales de los usuarios o hipotetizan sobre los mismos en una actitud claramente crispante.
Das mucha pena, no sé cómo no se te cae la cara de vergüenza...

¡Aire!

» autor: --61968--

#86 Los maltratadores no podrán heredar

enmafa — Wed, 29 Oct 2008 20:00:41 +0000

estan sabrosos los comentarios...

» autor: enmafa

#85 Los maltratadores no podrán heredar

--54763-- — Wed, 29 Oct 2008 19:47:48 +0000

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» autor: --54763--

#84 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 19:27:14 +0000

#79, bueno, sinceramente no te iba a dedicar tiempo. Pero solo te diré que realmente eres digno de pena.

Tus comentarios se dedican a apoyar o a contrariar a otros conforme te parezca que van con tu línea de pensamiento, es decir, conforme te agradan o no, pero sin utilizar tu cerebro. Es decir, dices "si tio, tienes razón" o "eres una feminazi estas equivocada", con lo cual nunca aportas material nuevo a la conversación. Tu conocimiento sobre el tema es NULO.

Pero es que mas ridículo resulta ver como tratas de ofender, mentando a la vida de las personas, a sus circunstancias... algo rastrero que muestra la típica maldad del tío que quiere pero no puede.

Cuando puse cosas personales por aquí, enseguida reconocí el error, y tu lo viste. En el momento me ofendió que te hubieses aprovechado de mis comentarios para atacarme, y te lo dije, aunque persististe en ello. Y ahora, te gusta utilizarlo una y otra vez, pensando que realmente consigues ofender de nuevo. Lo haces, porque sabes que es tu único recurso, la ofensa, porque de tu cerebro no vas a sacar ideas argumentadas.

Por eso me das pena, porque lejos de ofender, solo demuestras estar amargado. Has tenido algún tipo de trauma con las mujeres y ahora vas con esa actitud por la vida. Yo lo siento por ti, pero ya deberías haberlos superado antes de meterte con la gente. Viniendo de alguien como tu, tus ofensas valen cero y solo rebajan tu calidad de persona.

Y si, soy inofensivo, porque yo no voy por la vida tratando de ofender a la gente, te dejo eso para ti.

» autor: --5867--

#83 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 19:18:47 +0000

#77, bueno, me gusta que vengas con datos objetivos, pero creo que te equivocas.

Y es que el artículo que yo pegué aquí es una medida por la vía civil, si, porque como bien dice, todavía no hay constancia de que haya delito.

Lo pongo otra vez: "2. Cuando un Juez que esté conociendo de un procedimiento civil, tuviese noticia de la posible comisión de un acto de violencia de género, que no haya dado lugar a la iniciación de un proceso penal, ni a dictar una orden de protección, tras verificar que concurren los requisitos del párrafo tercero del artículo 87 ter de la Ley Orgánica del Poder Judicial, deberá inmediatamente citar a las partes a una comparecencia con el Ministerio Fiscal que se celebrará en las siguientes 24 horas a fin de que éste tome conocimiento de cuantos datos sean relevantes sobre los hechos acaecidos. Tras ella, el Fiscal, de manera inmediata, habrá de decidir si procede, en las 24 horas siguientes, a denunciar los actos de violencia de género o a solicitar orden de protección ante el Juzgado de Violencia sobre la Mujer que resulte competente. En el supuesto de que se interponga denuncia o se solicite la orden de protección, el Fiscal habrá de entregar copia de la denuncia o solicitud en el Tribunal, el cual continuará conociendo del asunto hasta que sea, en su caso, requerido de inhibición"

Vamos, que no es como decías tu de que se denunciaba e inmediatamente iba a prisión.

Y aunque el tiempo máximo para estar en prisión preventiva sea de 72 horas, no es así en este tipo de delitos ya que la ley está hecha para actuar de manera muy rápida.

Y sí, en la ley habla de obtener las pruebas y de qué maneras se obtienen estas, lo que significa, obviamente, que hacen falta pruebas para condenar.

¿que los jueces se pueden equivocar? Claro que si. ¿quién ha dicho que no? Y lo de que yo metería a inocentes en prisión... en fin, si quieres hacer una acusación así sin mas, es tu problema.

Un saludo

» autor: --5867--

#82 Los maltratadores no podrán heredar

--54763-- — Wed, 29 Oct 2008 18:02:53 +0000

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» autor: --54763--

#81 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 17:49:03 +0000

#77, ahora no tengo tiempo para contestar, tengo mucha tarea, a ver luego...

#79, por tu forma de escribir, se ve de sobra que estas amargado. Lo siento por ti.

» autor: --5867--

#80 Los maltratadores no podrán heredar

--61968-- — Wed, 29 Oct 2008 17:46:09 +0000

#79 No hables de soltar cosas personales, porque de ti sabemos demasiado, lo justo para intuir los motivos de esa bilis que tú crees ver en los demás (#73) pero deberías mirar primero en ti.

En este hilo sólo te he votado negativo a ti a costa de mi preciado karma, las razones no tengo por qué decirlas, llorica: fon.gs/buaaanfermera1/

#77 #79 Y meneo como me da la puta gana, estoy leyendo lo que escriben y votan mis favoritos para airearme un poco, pero no voy a perder el tiempo refutando vuestras estupideces, esta tarde tengo muchas otras cosas que hacer.

Y es que la soledad es muy mala, y la compañía de las mascotas no es suficiente para el consuelo.

» autor: --61968--

#79 Los maltratadores no podrán heredar

--54763-- — Wed, 29 Oct 2008 17:25:03 +0000

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» autor: --54763--

#78 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 17:07:31 +0000

#75, tio, deberías de dejar de jugar al Wow porque te está comiendo el cerebro. "Las hordas" y "los tuyos", son expresiones un poco infantiles.

Sobre mi credibilidad, siempre he mantenido la misma postura, basandome en datos objetivos. La verdad convence y las pruebas, los mitos y las falsedades pueden convencer mientras dure el engaño, pero finalmente caen por su propio peso.

#76, tu preguntale a quien quieras. Yo tampoco lo sé todo pero viendo la ley y viendo lo que me cuentas, no me coincide.

Y no meto a todas las mujeres en el mismo saco, pero la ley es igual para todos, y si no hay pruebas, no hay condena.

Y hay muchas formas de maltratar sin que haya pruebas.

El artículo del que saqué los párrafos es la propia Ley Orgánica de medidas de protección integral contra la violencia de género: www.redfeminista.org/nueva/uploads/DEFINITIVA-VIOLENCIA.pdf

Y tus experiencias cercanas me valen bien poco, son datos subjetivos. Seguramente además, te han contado una versión de los hechos y la has creído por proximidad a esa persona.

» autor: --5867--

#77 Los maltratadores no podrán heredar

--81722-- — Wed, 29 Oct 2008 17:01:09 +0000

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» autor: --81722--

#76 Los maltratadores no podrán heredar

--81722-- — Wed, 29 Oct 2008 16:35:38 +0000

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#75 Los maltratadores no podrán heredar

--54763-- — Wed, 29 Oct 2008 16:33:31 +0000

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» autor: --54763--

#74 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 16:07:04 +0000

#72, tus falsedades se pueden rebatir fácilmente, con la ley en la mano.

"2. Cuando un Juez que esté conociendo de un procedimiento civil, tuviese noticia de la posible comisión de un acto de violencia de género, que no haya dado lugar a la iniciación de un proceso penal, ni a dictar una orden de protección, tras verificar que concurren los requisitos del párrafo tercero del artículo 87 ter de la Ley Orgánica del Poder Judicial, deberá inmediatamente citar a las partes a una comparecencia con el Ministerio Fiscal que se celebrará en las siguientes 24 horas a fin de que éste tome conocimiento de cuantos datos sean relevantes sobre los hechos acaecidos. Tras ella, el Fiscal, de manera inmediata, habrá de decidir si procede, en las 24 horas siguientes, a denunciar los actos de violencia de género o a solicitar orden de protección ante el Juzgado de Violencia sobre la Mujer que resulte competente. En el supuesto de que se interponga denuncia o se solicite la orden de protección, el Fiscal habrá de entregar copia de la denuncia o solicitud en el Tribunal, el cual continuará conociendo del asunto hasta que sea, en su caso, requerido de inhibición"

Y es que menudo animal estás hecho. Las 72 horas son el tiempo de aislamiento y confinamiento sin abogados, juicios ni contacto con el exterior, de casos de TERRORISMO, nada comparable a esto.

Lo de que solo necesita el testimonio de la detenida es una falsedad. Me pregunto como tienes la cara de mentir de esa forma. Como si no hubiera mujeres que denuncian 5, 6, 10 o mas veces y nunca prospera la demanda por falta de pruebas, y que al final son asesinadas...

Tus mentiras son insulto a todas esas mujeres que al final son asesinadas, porque no consiguen obtener las pruebas necesarias para demostrar que están siendo maltratadas.

Mas extractos de la ley: "Proporciona por tanto una respuesta legal integral que abarca tanto las normas procesales, creando nuevas instancias, como normas sustantivas penales y civiles, incluyendo la debida formación de los operadores sanitarios, policiales y jurídicos responsables de la obtención de pruebas y de la aplicación de la ley."

"parece como si un juez no se hubiera equivocado en la puta vida, como si ninguna falsa denuncia hubiera prosperado terminando con un inocente sentenciado y/o cosas similares"
¿que parece qué? Claro que se han equivocado, como en todo tipo de delitos. Yo mismo he sido víctima de fallos de la justicia. A ver si me vas a contar a mi ahora lo que son las denuncias falsas y los errores judiciales... Pero lo que es mentira, es que con las denuncias por violencia de género, el porcentaje sea mayor que en otros delitos.

"me parto la caja con el argumento de "sólo un 4,5% de las denuncias son falsas""
Pártete lo que quieras, pero son datos oficiales de la Audiencia de Barcelona. Si te parece me fio antes de Don pr0zac que de los datos de la Audiencia de Barcelona.

#73, claro joer, tu apoya a los de tu cuerda ¿eh? Pero ante los datos objetivos y la ley, no caben dobles interpretaciones ni estar o no de acuerdo.

La ley y los datos son claros al respecto y por lo tanto, estás de acuerdo con un comentario que da datos FALSOS.

» autor: --5867--

#73 Los maltratadores no podrán heredar

--54763-- — Wed, 29 Oct 2008 16:04:58 +0000

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» autor: --54763--

#72 Los maltratadores no podrán heredar

--81722-- — Wed, 29 Oct 2008 15:45:24 +0000

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» autor: --81722--

#71 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 15:05:29 +0000

#65, tal como dicen tus enlaces: "Siempre que el Juez de Guardia lo considere procedente, en función de la gravedad de los hechos y de la necesidad de protección integral de la víctima, podrá adoptar alguna de las medidas cautelares legalmente previstas"
Para que el juez considere procedente hacer algo así hacen falta indicios y pruebas.

Las medidas cautelares evidentemente no pueden esperar a juicio, pues hay posibilidad de que haya víctimas mortales.

#69, ¿por qué? #12 está diciendo la verdad. Hay aquí hombres que piensan que viven en un sistema matriarcal y que las mujeres están conspirando para esclavizarnos. Lo dicen todos los días, que las mujeres han llegado al poder y utilizan las leyes en su beneficio y en perjuicio de los hombres.

#70, de cualquier modo, "crimen pasional" es una expresión anacrónica, precisamente porque camufla el crimen como algo justificable por las pasiones del agresor. Es quitarle valor al crimen.

Y como veo que persistes en tu tontería de decir que esta ley solo impide heredar en el caso de que el maltratador sea hombre, te lo repito de nuevo y si de esta no te entra, te dejo por imposible ya:

«es indigno de suceder quien ha sido condenado por una sentencia firme en un juicio penal como autor de delitos de lesiones graves, contra la libertad, de torturas y otros delitos contra la integridad moral o sexual hacia su cónyuge, con quien conviva en unión o un descendiente o ascendiente».

» autor: --5867--

#70 Los maltratadores no podrán heredar

Cantro — Wed, 29 Oct 2008 14:50:02 +0000

#49 ¿Crees que la única pasión es el amor? ¿O que pasión y amor son sinónimos?

La RAE da muchas definiciones que pueden servirte como pista

No sé de donde sacas lo del suicidio, porque nunca hablé de tal cosa. Ya te dije en más de una ocasión que tienes problemas de comprensión lectora. Y a juzgar por lo de la pasión, tal vez con la lengua castellana en general.

Yo lo que digo es, bastante claramente, que según esta ley (no el CP) si un hombre asesina a una mujer no puede heredar de ella... pero si una mujer asesina a su marido, o un hijo a su padre sí. Por eso digo que la ley es perversa, porque pervierte el más elemental sentido de justicia, equidad o sentido común

» autor: Cantro

#69 Los maltratadores no podrán heredar

--102255-- — Wed, 29 Oct 2008 14:14:37 +0000

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» autor: --102255--

#68 Los maltratadores no podrán heredar

eulez — Wed, 29 Oct 2008 14:07:53 +0000

¿Cuándo va a mencionar alguien a los nazis y así se acaba la discusión?

» autor: eulez

#67 Los maltratadores no podrán heredar

--45096-- — Wed, 29 Oct 2008 14:03:41 +0000

#0 ¿Por qué el artículo habla de violencia machista? Se que es una expresión más sensacionalista, pero la ley cubre desde hijos que maten a sus padres a parejas homosexuales:
«es indigno de suceder quien ha sido condenado por una sentencia firme en un juicio penal como autor de delitos de lesiones graves, contra la libertad, de torturas y otros delitos contra la integridad moral o sexual hacia su cónyuge, con quien conviva en unión o un descendiente o ascendiente».

Debería poder votarse el artículo provocación.*

#52 Te ha faltado el Yo no soy racista^W machista, pero™

Por mi parte ninguna pega.

* Porque parece diseñado para producir un flame en menéame.

» autor: --45096--

#66 Los maltratadores no podrán heredar

--68111-- — Wed, 29 Oct 2008 13:38:28 +0000

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» autor: --68111--

#65 Los maltratadores no podrán heredar

--110962-- — Wed, 29 Oct 2008 13:37:59 +0000

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» autor: --110962--

#64 Los maltratadores no podrán heredar

Monique — Wed, 29 Oct 2008 13:36:30 +0000

#61 Que lo que pretende esa ley es que no se de la paradoja de que un maltratador o incluso asesino se beneficie de los bienes de su víctima cuando esta muera. Si uno es mala gente y pega a sus vecinos y viola niños, pero no comete delitos contra miembros de su familia sí tiene derecho a heredar lo que sus familiares tengan a bien legarle.
Que hay que explicarlo todo, leches!

» autor: Monique

#63 Los maltratadores no podrán heredar

Monique — Wed, 29 Oct 2008 13:31:44 +0000

#45 No dudes de que no te entiendo, en absoluto además.
Si estamos hablando de la violencia que ejercen las personas (nótese que no hago diferenciación por sexos) contra sus parejas, el dato que tu aportas de que el 40% de las victimas de violencia pasional son los hombres no hace sino confundir, porque que yo sepa no es lo mismo muerte pasional que muerte en el ámbito familiar.
Hay que aprender a interpretar los datos mejor, no?
Ahora, sí estamos de acuerdo en que la ley debería de abarcar toda la violencia que pueda darse en el ámbito familiar, de padres a hijos, mujeres a maridos, maridos a mujeres... en fin, lo que es todo.

» autor: Monique

#62 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 13:20:58 +0000

#61, no es digno de heredar las posesiones de su pareja si la ha maltratado y si no han llegado a un acuerdo con la víctima. Hay que leerse las noticias.

» autor: --5867--

#61 Los maltratadores no podrán heredar

ker — Wed, 29 Oct 2008 13:17:00 +0000

Y si no le pega a su pareja, pero le pega al vecino?? entonces es digno de heredar? o si es un asesino o un pederasta.. entonces si?? entonces es digno de heredar?

y si ya ha cumplido pena, y no ha vuelto a caer, si se ha curado de esa enfermedad y con su actual pareja es otro,.. tampoco es digno de heredar??

NO ME JODAS!

» autor: ker

#60 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 13:14:36 +0000

#56, ¿y qué es llevar al extremo la ideología de la igualdad? ¿dar palizas a los maltratadores? ¿comerse a los machistas? Porque yo no he visto a nadie aquí llegar a extremos violentos ni que se salten las leyes ni los derechos de nadie, para luchar por la igualdad de hombres y mujeres.

#57, jajaja, menuda mentira. Haz el favor de demostrar esa tontería ¡anda! Muestra un enlace que demuestre que lo que dices es cierto, que difamar está muy mal.

El porcentaje de denuncias falsas es de 4,5%, aproximadamente el mismo que en otros delitos, o sea que no te columpies y falsees las cosas.

#58, bueno, si realmente eres abogado, deberías informarte bien y estudiar las leyes al respecto y no fiarte del "me han dicho que". Eso de "me han dicho que" es muy peligroso.

La violencia psicológica requiere un informe de un especialista en el tema y de más pruebas y testigos, y es un tipo de maltrato gravísimo, a veces mas incluso que el físico.

No se debe tomar este tema a broma y no debemos fiarnos del "me han dicho que".

#59, pues si es la mujer la maltratadora, pasaría exactamente lo mismo ya que esta ley habla de "conyuge".

» autor: --5867--

#59 Los maltratadores no podrán heredar

Insurrecto — Wed, 29 Oct 2008 13:08:31 +0000

Yo siempre que se ha hablado de este tema,siempre me he preguntado lo mismo.

¿Que pasa si la mujer es la maltratadora?,porque las hay,claro que las hay,y no hace falta recurrir a la violencia para maltratar a alguien.

No se trata de "yo mas,pues tu mas" como han dicho por ahi arriba...se trata de igualdad,igualdad en todos los sentidos,porque........es lo que pedimos todos y todas....¿verdad?

» autor: Insurrecto

#58 Los maltratadores no podrán heredar

--110962-- — Wed, 29 Oct 2008 13:07:47 +0000

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» autor: --110962--

#57 Los maltratadores no podrán heredar

quijote3000 — Wed, 29 Oct 2008 12:58:23 +0000

¿El problema que le veo a esto? Que de acuerdo con LA fiscal jefe de Madrid, el 60% de las denuncias de maltrato son falsas.
Por eso, en este tema me da miedo pensar que pague algún inocente.

» autor: quijote3000

#56 Los maltratadores no podrán heredar

--102255-- — Wed, 29 Oct 2008 12:58:08 +0000

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» autor: --102255--

#55 Los maltratadores no podrán heredar

--99489-- — Wed, 29 Oct 2008 12:57:47 +0000

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» autor: --99489--

#54 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 12:53:04 +0000

#52, ¿qué es una ultrafeminista? Yo no conozco a ninguna ultrafeminista. O se es feminista o no se es, de la misma forma que o se es antirracista o no se es.

#53, buena observación. Parece que realmente es una ampliación de la ley.

» autor: --5867--

#53 Los maltratadores no podrán heredar

Keep — Wed, 29 Oct 2008 12:50:06 +0000

#6 Un maltrato no tiene porqué consistir en "haber atentado contra la vida" de alguien, puede ser simplemente un delito de lesiones, por tanto lo que se legisla no estaba contemplado.

» autor: Keep

#52 Los maltratadores no podrán heredar

--102255-- — Wed, 29 Oct 2008 12:48:11 +0000

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» autor: --102255--

#51 Los maltratadores no podrán heredar

--58777-- — Wed, 29 Oct 2008 12:45:07 +0000

Pare una noticia nueva, per como ya han dicho, en el Código Civil ya estaba (1889, para más señas).
Me fastidian estas cosas porque parece que algunos están inventando el mundo ahora.

» autor: --58777--

#50 Los maltratadores no podrán heredar

--61968-- — Wed, 29 Oct 2008 12:40:36 +0000

Para mí los comentarios de hYs0 y Monique son los más razonados, pero es que éste (#36) me ha llegado al corazón... es lo que llevo pensando mucho tiempo, aunque "problemas" lo predecería de "graves"

» autor: --61968--

#49 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 12:39:30 +0000

#45, el concepto "violencia pasional" es insultante a la inteligencia humana.

Alguien que ama a otra persona, jamás la asesinaría, eso lo primero.

Lo segundo. Que muchos maltratadores se suiciden, eso no les convierte en víctimas de ningún tipo de violencia.

Sobre lo de que las maltratadoras pueden heredar. Te repito lo que te han dicho ya, que ocurre lo mismo que en el caso contrario. Si quieres inventarte que no es así, allá tu.

#46, conozco a mucha mas gente que tu del sector que a un amigo.

#47, los inocentes condenados siempre los habrá. Son una minoría muy minoritaria en todo tipo de delitos y hay que reducir su número lo máximo posible, pero es realmente imposible acabar con ese problema.

#48, y a mi me dijo un amigo del primo de un amigo de mi hermana que lo abducieron los extraterrestres. ¡En serio!

» autor: --5867--

#48 Los maltratadores no podrán heredar

--19-- — Wed, 29 Oct 2008 12:30:35 +0000

#46 Yo tengo un amigo moro linuxero.

» autor: --19--

#47 Los maltratadores no podrán heredar

Tig — Wed, 29 Oct 2008 12:29:40 +0000

Primero habría que arreglar la actual ley del matrato para que desaparezcan los inocentes condenados, y luego que se preocupen de cosas como estás.

» autor: Tig

#46 Los maltratadores no podrán heredar

--110962-- — Wed, 29 Oct 2008 12:26:28 +0000

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» autor: --110962--

#45 Los maltratadores no podrán heredar

Cantro — Wed, 29 Oct 2008 12:23:20 +0000

#37 No me entiendes. O no quieres.

Yo nunca dije "hombres muertos a manos de sus mujeres", sino "Para finalizar recordar que el 40% de las muertes por violencia pasional y según las estadísticas que maneja el gobierno... son de varones".

Efectivamente, incluye a maridos muertos por sus mujeres... pero también parejas de sexo masculino, hijos, padres, etc. Hay que aprender a leer.

¿Qué defiendo yo? Pues pensé que estaba claro, pero por lo visto no demasiado. Lo que defiendo es que ningún maltratador pueda heredar. Esta ley sólo habla de condenados por violencia machista. ¿Qué pasa con hijos que matan a sus padres o mujeres que matan a sus maridos? Esta ley ignora esos casos.

Lo que digo es que la ley es perversa porque se refiere a un caso muy concreto, en lugar de hacerse de una forma más justa, general y completa. Y paritaria, por cierto.

En cuanto a lo que diga el código penal, pues es lo que dice el código penal. Pero yo critico esta ley y no el código penal. Si quieres también digo que es superflua, estúpida y demagógica, pero creo que ya estaba claro casi desde el primer comentario.

» autor: Cantro

#44 Los maltratadores no podrán heredar

--25105-- — Wed, 29 Oct 2008 12:05:56 +0000

Lo meneo solo porque es una noticia relacionada con las Baleares. Increible.

» autor: --25105--

#43 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 12:03:36 +0000

#41, tu no sabes con qué cuestiones tuve yo que lidiar en los juzgados ni te las voy a contar.

Lo de la presión a los jueces, es una gilipollez inventada y no demostrada, como todos los mitos y mentiras extendidas.

Un juez solo puede condenar con pruebas y sin ellas no hay nada.

A ver qué piensas que es un juez, a ver si piensas que es cualquier gilipollas.

» autor: --5867--

#42 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 12:01:51 +0000

#40, si el hombre no denuncia, habrá que crear movimiento social para acabar con ello.

Lo que no puedes es presuponer que existe algo que no está demostrado.

Que creen asociaciones de víctimas, que se manifiesten, que protesten, pero que no entorpezcan la lucha de quienes llevan décadas luchando como son las feministas.

Si existe de verdad una realidad de hombre maltratado grave, se debe luchar por sacarla a la luz, pero ni está demostrado ni hay nada probado.

» autor: --5867--

#41 Los maltratadores no podrán heredar

--110962-- — Wed, 29 Oct 2008 12:01:07 +0000

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» autor: --110962--

#40 Los maltratadores no podrán heredar

--102255-- — Wed, 29 Oct 2008 11:59:43 +0000

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» autor: --102255--

#39 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 11:57:11 +0000

#32, el artículo no habla en terminos jurídicos sino coloquiales. Para cualquier persona, alguien acusado de asesinato es un asesino. No siempre hablamos en un lenguaje tan técnico y preciso.

#33, ¿qué? No se ha aprovado ninguna ley que vulnere la presunción de inocencia. No te creas cualquier tontería que leas en internet.

#34, eres tu el que dice que no existe maltrato al hombre, aquí nadie lo ha negado. Y sí, quiero leyes y mas leyes que protejan a quien lo necesita. ¿tu no?

#35, créeme. La gente en internet está alienada y hay muchísima gente que se cree cualquier chorrada. Diversos grupos ultraconservadores e interesados en difamar al feminismo han creado bulos y mentiras para dar la sensación de que la ley de violencia de género permite encarcelar a inocentes solo con denunciarles.

Y lo peor es que los datos objetivos, los de la Audiencia de Barcelona, que demuestran que esto es falso, no se los creen, y persisten en su tontería...

Es lo que hay.

#36, se trata de complejo de inferioridad, algo unido al machismo. El agresor y dominante, cuando pierde el poder, suele adoptar una posición victimista. Solo hay que ver a los franquistas con las leyes de memoria histórica.

Y solo hay que ver esto. El machista salta ahora que la ley por fin protege a las mujeres de manera efectiva.

#37, "Crees que hay un complot del estado y las mujeres (que se han aliado perversamente), para tapar los asesinatos de hombres a manos de sus parejas? No te das cuenta de que eso es una paranoia mu gorda? "
Que va, no lo es, es obvio que las mujeres dominan el mundo y nos quieren esclavizar y bla bla bla.

» autor: --5867--

#38 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 11:50:32 +0000

#14, pero ¿tu donde crees que vivimos? Aquí, en España, para poder denunciar a alguien, tiene que haber un delito y tiene que haber pruebas de ese delito.

Si Pedro cediese al chantaje sería un estúpido, sabiendo que realmente si no hizo nada, la justicia le daría la razón y además, tendría la posibilidad de hacer una contradenuncias por calumnias y difamación.

#15, "Lo bueno es que para la Seguridad Social se puede averiguar sin margen de duda. Una falsa denuncia es más complicado"
¿Me puedes desarrollar eso? ¿en qué te basas para decir eso? Lo cierto es que el porcentaje de denuncias, ha sido reconocido que no es mayor que en otros delitos sino que es comparable a cualquier otro.

"Lo más perverso es que si la mujer mata al marido, ella sí que podría heredar según esta ley."
¿Y eso podrías decirnos de donde lo sacas? Porque yo no lo he visto.

"Para finalizar recordar que el 40% de las muertes por violencia pasional y según las estadísticas que maneja el gobierno... son de varones."
Jajaja, esto ya sí que es ridículo... ¿de donde sacas esas cifras? Eso es mentira. Tu estas utilizando unas estadísticas creadas por cierto grupo conservador que cuenta los suicidios de los hombres como muertes por violencia contra el hombre. Eso es una canallada.

Por ejemplo, conozco un caso de un maltratador que se suicidó, previa amenaza de hacerlo, cuando su esposa, harta de sufrir vejaciones, dijo que se iba a meter en una asociación de víctimas de violencia de género.

O sea, que en tus estadísticas, cuentas a chantajistas maltratadores que se suicidan porque no quieren dar la cara a la sociedad ni que se descubran sus actos.

#17, «es indigno de suceder quien ha sido condenado por una sentencia firme en un juicio penal como autor de delitos de lesiones graves, contra la libertad, de torturas y otros delitos contra la integridad moral o sexual hacia su cónyuge, con quien conviva en unión o un descendiente o ascendiente»

#20, pues en España, el tiempo máximo de prisión preventiva para estos casos es de 24 horas. Despues de esto, sale libre y puede hacer una contrademanda por calumnias. Y es siempre una desgracia estos casos que ocurren de denuncias falsas y gente que se aprovecha de la justicia, pero hemos de entender que son una minoría y que no suelen trascender. La justicia no es perfecta y los jueces se equivocan a veces. Fastidia, pero es inevitable que pueda haber errores judiciales.

#22, pones solo enlaces a artículos de opinión sin datos firmes. En uno se habla de:

murieron a manos de su cónyuge o excónyuge:

Mujeres: 44
Hombres: 7

Y luego habla de que son un 40%... WTF?? Ni siquiera dice de donde saca ese dato. Ciertamente, esa fuente puede ser cualquier cosa, pero fiable... NO.

#23, está claro. Algunos veis a una mujer maltratada y directamente pensais: "algo habrá hecho". Vergonzoso.

#27, maltrato feminista es una gilipollez. Llámale como quieras, pero eso es como decir: "maltrato igualitario" o "maltrato antirracista".

#29, lo mismo.

#30, esta ley actúa sobre sentencias firmes por lo que no hay posibiildad de que sea inocente.

Y la ley de violencia de género no permite encarcelar a inocentes. No se puede uno creer cualquier tontería que se lee en internet. La ley respeta totalmente la presunción de inocencia y requiere pruebas como cualquier otro tipo de delito. Si no crees que esto sea cierto, te reto a que vayas al texto de la ley y me señales exactamente donde se viola la presunción de inocencia y se permite encarcelar a inocentes.

Difundir una mentira es colaborar con el difamador. ¿y a quién le interesa difamar?

» autor: --5867--

#37 Los maltratadores no podrán heredar

Monique — Wed, 29 Oct 2008 11:49:57 +0000

#22 Yo me columpiaré, pero tu tienes claras dificultades para sacar porcentajes.

es.geocities.com/mandefender/tema01.htm

"Las cifras oficiales del Ministerio del Interior del año 2000 referentes a las víctimas mortales de la violencia en el ámbito familiar en España son:

Mujeres: 64 (59,26%)
Hombres: 44 (40,74%)

De las cuales, murieron a manos de su cónyuge o excónyuge y se encuadran por tanto dentro de la violencia doméstica:

Mujeres: 44
Hombres: 7 "

Luego ese 40% no es de hombres que murieron a manos de sus parejas, sino de hombres victimas de la violencia en el ámbito familiar (que no se bien quien será el asesino, hijos quizás?).
En el segundo enlace que has puesto:

"de las 79 personas muertas en 2003 a manos de su pareja, 66 fueron mujeres y 13 hombres"

Nuevamente no veo el 40% por ningún lado.

Y en el tercero no encuentro datos de asesinatos.

Llegados a este punto no se cual es tu pretensión. Que los maltratadores y asesinos puedan heredar de su víctima? Pues no entiendo que tiene de justo y ventajoso eso...
Que si las víctimas son hombres sus mujeres asesinas no puedan heredar? Eso ya está recogido en el Código Penal como bien ha explicado #6

Crees que hay un complot del estado y las mujeres (que se han aliado perversamente), para tapar los asesinatos de hombres a manos de sus parejas? No te das cuenta de que eso es una paranoia mu gorda?

Y #24 desde cuando es lo mismo un suicidio que un asesinato?

» autor: Monique

#36 Los maltratadores no podrán heredar

--19-- — Wed, 29 Oct 2008 11:44:43 +0000

Estoy llegando a la conclusión de que mis conciudadanos no son GILIPOLLAS sino que es algo más complicado, se trata de problemas psicológicos.

» autor: --19--

#35 Los maltratadores no podrán heredar

papallona — Wed, 29 Oct 2008 11:41:50 +0000

Ahora en serio, por favor, que esto empieza a ser una discusión de niños: "pues tu...tuu...más!"
Antes de hablar, por favor, y sin animo de ofender a nadie, de verdad, consultar un poco la legislación y os dareis cuenta de que no hay nada para proteger más a la mujer que al hombre detrás de esto. Es solo "política"!! La legislación con esto no favorece a las mujeres que se inventan un maltrato más que a un hombre que finge haber sido agredido por su hijo, de verdad.
No empeceis batallas absurdas que nos alejan de lo que es importante.

» autor: papallona

#34 Los maltratadores no podrán heredar

--67296-- — Wed, 29 Oct 2008 11:35:23 +0000

#29 Huy, si eso no existe. Cómo? He oído algo? Hay interferencias. Machista! Machista! Machista! Machista!

#13 No querías más leyes para "proteger" aún más a la mujer? Pues venga, pa la saca. Como mínimo aunque no salga adelante ya tendrán unos cuantos votos, que lo políticamente guay siempre vende.

» autor: --67296--

#33 Los maltratadores no podrán heredar

Manitux — Wed, 29 Oct 2008 11:33:08 +0000

#7 Siguiendo tu razonamiento..... Hay que hacer leyes especiales que privan de la presuncion de inocencia a todos los hombres, porque unos pocos hombres abusan e sus mujeres?

» autor: Manitux

#32 Los maltratadores no podrán heredar

--49850-- — Wed, 29 Oct 2008 11:31:43 +0000

Me imagino que en la entradilla de la noticia hay un error, porque habla de "los acusados de maltrato" cuando supongo que se refiere a "los condenados por maltrato" ya que en caso contrario se estaría vulnerando el principio de presunción de inocencia.

Edito:. #31 ya dijo algo parecido.

» autor: --49850--

#31 Los maltratadores no podrán heredar

LadyStorm — Wed, 29 Oct 2008 11:28:51 +0000

Leeis el artículo??
No los acusados de haber maltratado, sino los declarados culpables. Eso ya es más complicado, no basta con ser denunciado (justa o injustamente).
En un juicio no suele bastar la palabra de uno contra la del otro.

de todas formas, como apunta #21 esto es un parche que ni soluciona el problema, ni beneficia a nadie.

» autor: LadyStorm

#30 Los maltratadores no podrán heredar

--107755-- — Wed, 29 Oct 2008 11:27:06 +0000

¿Y las maltratadoras?

A parte de eso: ¿Y si se denuncia en falso por malos tratos y luego se descubre la verdad? ¿Se redistribuyen las herencias?

Espero que sea una ley mejor redactada que la de la violencia de género, que terminó siendo una oportunidad para encarcelar a gente inocente por parte de mujeres maltratadoras. Lo peor, es que luego la ley no hacía (ni hace) nada con esas mujeres.

» autor: --107755--

#29 Los maltratadores no podrán heredar

Insurrecto — Wed, 29 Oct 2008 11:23:50 +0000

Y si la mujer es la maltratadora?...

» autor: Insurrecto

#28 Los maltratadores no podrán heredar

papallona — Wed, 29 Oct 2008 11:22:35 +0000

Si, claro. Siempre que alguien atente contra la integridad física del otro. No hay diferencia de genero, no os dejeis manipular por el sensacionalismo político.

» autor: papallona

#27 Los maltratadores no podrán heredar

juanac — Wed, 29 Oct 2008 11:18:45 +0000

"contempla que los acusados de maltrato machista por sentencia firme no puedan heredar de sus víctimas"

¿ Contempla también que los acusados de maltrato feminista por sentencia firme no puedan heredar de sus víctimas ?

» autor: juanac

#26 Los maltratadores no podrán heredar

papallona — Wed, 29 Oct 2008 11:16:31 +0000

Veo muchos interesados en la legislación española de sucesiones. Las causas de indignidad estan recogidas en el Código Civil desde hace mucho tiempo. La cuestión es que en materia de sucesión pueden entrar a regular las comunidades autónomas. Éstas intentan regular de una manera completa (recogiendo todas las cosas que ya se encontraban en el Código Civil y añadiendo otras que consideren).

El maltrato es usado en muchas ocasiones como herramienta para hacer "política". El hecho es que las personas con sentencia penal firme por haber atentado contra la integridad física de la persona que fallece, ya esta recogido como una causa de indignidad en las diversas legislaciones.

Lo que preocupa, por lo que veo, son las falsas acusaciones de maltrato que nada tienen que ver con el hecho de la indignidad.
Estamos hablando de sentencias penales firmes: es decir, que ya no puede plantearse recurso; es decir, que un juez ha dictaminado que ha habido maltrato.

Obviamente que hay gente que trata de pervertir el sistema, pero no sólo en este caso.
Así que podemos discutir sobre el falso testimonio o falsas acusaciones (que, por cierto, si son reconocidos por sentencia penal firme también pueden ser causas de indignidad, con algunos requisitos) y dejar la legislación civil, que bastantes problemas tiene ya y poco que ver con el tema, al margen.

» autor: papallona

#25 Los maltratadores no podrán heredar

--103149-- — Wed, 29 Oct 2008 11:15:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103149--

#24 Los maltratadores no podrán heredar

rayonocturno — Wed, 29 Oct 2008 11:09:37 +0000

#22

Se ocultan los datos hasta en el INE han quitado el estado civil por que el numero de hombres que se divorcia y acaba suicidandose es muy alto.

» autor: rayonocturno

#23 Los maltratadores no podrán heredar

--101913-- — Wed, 29 Oct 2008 11:09:04 +0000

#1 Pensé exactamente lo mismo, ahora se van disparar (aun mas) las denuncias falsas.

#10 Si están muertas no es un maltrato, si no un asesinato, y eso es otra cuestión, no el de este debate.

Uf, uf esto tiene una pinta muy mala

» autor: --101913--

#22 Los maltratadores no podrán heredar

Cantro — Wed, 29 Oct 2008 11:07:14 +0000

#18 Ya había salido en un meneo un enlace a los datos del ministerio.

Tras una rápida búsqueda en google encontré esto

es.geocities.com/mandefender/tema01.htm
www.magisnet.com/articulos.asp?idarticulo=1488&n_edicion=11651
www.rel-uita.org/mujer/sotano_de_la_iguualdad.htm

No dí con el meneo en cuestión, así que si alguien tiene el enlace, que lo ponga

Por cierto, es jodidísimo encontrar la cifra de hombres muertos a manos de sus parejas. Tanto que en el ministerio de (des)igualdad puedes encontrar todo tipo de datos y estudios acerca del maltrato a mujeres... pero no a hombres (ni siquiera un mísero documento)

Nuevamente, en esta ley se habla de condenados en firme, así que no te columpies tanto

» autor: Cantro

#21 Los maltratadores no podrán heredar

Imag0 — Wed, 29 Oct 2008 11:01:10 +0000

Parcheando la "justicia" con leyes de mierda sin ningún sentido no se arreglará ninguno de los problemas reales..
Las "Maris" seguirán sufriendo, y los "Pedros" acusados falsamente también seguirán sufriendo.

En resumen, montón de mierda demagógica para darse autobombo.

» autor: Imag0

#20 Los maltratadores no podrán heredar

--25264-- — Wed, 29 Oct 2008 10:54:01 +0000

#13 bueno, en España no he conocido personalmente ningún caso, pero si en UK, un amigo mio fué denunciado por la mujer sin que ni siquiera estuviera en casa. Pero de esa manera, sacaba mucha pasta y lo mandaba una buena temporadita a chirona.
Evidentemente, luego se resolvió a favor de mi amigo, pero durante ese tiempo, estuvo en la carcel, fué despojado de sus bienes y ella aprovechó para largarse del pais con el hijo.
Con ello no quiero decir que todos los casos sean asi, pero si hay que cuidar de la picaresca y acordarse de la presunción de inocencia por mucha alarma social que exista.

» autor: --25264--

#19 Los maltratadores no podrán heredar

rayonocturno — Wed, 29 Oct 2008 10:52:38 +0000

He entendido que tampoco podran testar los descendientes, esto significa que empezaran las denuncias entre hermanos para heredar. que alguien me diga si estoy equivocado.

» autor: rayonocturno

#18 Los maltratadores no podrán heredar

Monique — Wed, 29 Oct 2008 10:48:55 +0000

#14 Pues nada, permitamos entonces que las pertenencias de todas las Maris que realmente han sido maltratadas y muchas asesinadas a manos de sus parejas vayan a parar a la saca de los Pedros maltratadores y asesinos. Así se evitará la injusticia de que tu Mari (que es una zorra) consiga su vestido rosa a costa del vil chantaje.
Esa te parece buena solución, no? Justa, verdad?
Menuda idea de bombero retirado!

#15 pongamos que la "finada" jamás ha denunciado a su pareja por maltrato... crees que van a hacer caso a los padres? O es que ella preveyendo que iba a palmar puso una denuncia por maltrato contra su marido (¿¿¿). Cómo os flipáis algunos!!!
Y otra cosa, ese dato de que el 40% de los asesinados a manos de sus parejas son hombres, de dónde te lo sacas por favor?

» autor: Monique

#17 Los maltratadores no podrán heredar

Cantro — Wed, 29 Oct 2008 10:41:36 +0000

#16 En el artículo se habla explícitamente de condenados por violencia machista, lo que descarta directamente que se pueda aplicar a mujeres. Y al hablar de condenados (con sentencia firme) ya no entra tampoco lo de "presunto"

» autor: Cantro

#16 Los maltratadores no podrán heredar

akitoy — Wed, 29 Oct 2008 10:39:27 +0000

#15 No, la mujer que haya maltratado o asesinado a su conyuge no podrá heredar de él.
Estaria bien que cuando se hable de maltrato se mire como presunto al supuesto agresor hasta condena firme, como es en este caso (que han de tener condena firme), y se respete la presunción de inocencia de la víctima. Más que nada porque con aquello de que algunas personas puedan poner falsas denuncias, parece que las que son víctimas del mismo delito son todas culpables de falsas denuncias. Quien denuncia tiene que demostrar lo que denuncia, y lo hace con pocos apoyos y muchas dificultades.

» autor: akitoy

#15 Los maltratadores no podrán heredar

Cantro — Wed, 29 Oct 2008 10:31:56 +0000

#7 Lo bueno es que para la Seguridad Social se puede averiguar sin margen de duda. Una falsa denuncia es más complicado, y en este tema parece que eso de in dubio pro reo se lo pasan por el forro de los cojones

#10 Pongamos un accidente y que los padres de la finada quieran sacar tajada o por el odio que le tengan al viudo (aclaro que el viudo sería inocente de todo... hasta de los malos tratos) le hundan otro poquito más la vida

Pero bueno, lo más perverso no es eso. Lo más perverso es que si la mujer mata al marido, ella sí que podría heredar según esta ley.

Insisto, hacer leyes que no discriminen (es decir, que se la traiga al pairo el sexo de víctima y agresor) no resta protección a las mujeres pero protege a los hombres más que ahora.

Para finalizar recordar que el 40% de las muertes por violencia pasional y según las estadísticas que maneja el gobierno... son de varones.

Perversión y demagogia

» autor: Cantro

#14 Los maltratadores no podrán heredar

fdiezde — Wed, 29 Oct 2008 10:27:41 +0000

#11 y #12 Te lo explico con un ejemplo.
Pedro y Mari,
1) Pedro nunca pegó a Mari, (en caso contrario estoy de acuerdo con que reciba lo que se merece)
2) Mari quiere que Pedro le compre el vestido rosa o que haga el pino.
3) Pedro no compra el vestido.
4) Mari lo denuncia por maltrato.
5) Pedro piensa: cuando ella muera me quedo sin coche, piso o todo lo que tengamos en común.
6) Pedro compra muchos vestidos y luego hace el pino.

#12 el tamaño de la de Pedro o la de otra persona no es relevante para esta noticia

» autor: fdiezde

#13 Los maltratadores no podrán heredar

--5867-- — Wed, 29 Oct 2008 10:08:26 +0000

#1, lo de algunos de vosotros ya es paranoia extrema. Hacéoslo mirar porque yo creo que muy normal no es.

Cada noticia sobre maltrato hay unos pocos que sacan a colación un situación surrealista y no demostrada en ninguna parte de hombres esclavizados por mujeres maltratadoras que utilizan las leyes en su propio beneficio.

Y mientras, este año ya van mas de 60 muertas... pero nada, tu sigue a lo tuyo: ¡a por la liberación del hombre!

» autor: --5867--

#12 Los maltratadores no podrán heredar

--19-- — Wed, 29 Oct 2008 10:01:04 +0000

#10 Yo te lo explico, hay mucho machito suelto por menéame que cree que es una víctima indefensa y esclavizada de las hordas feminazis que dominan el mundo. Yo que se, tendrán la polla pequeña y de ahí su obsesión paranoica.

» autor: --19--

#11 Los maltratadores no podrán heredar

--19-- — Wed, 29 Oct 2008 09:58:30 +0000

#1 ¿Y cómo cojones va a provechar esa ley si esta MUERTA?

» autor: --19--

#10 Los maltratadores no podrán heredar

Monique — Wed, 29 Oct 2008 09:57:49 +0000

#1 No tiene sentido lo que dices, cómo van a acusar falsamente estas mujeres a sus parejas si están muertas???? Me lo explicas por favor?
Qué lejos llega la paranoia, leches!
#7 Mejor y más claro no se puede decir.

» autor: Monique

#9 Los maltratadores no podrán heredar

nosolovih — Wed, 29 Oct 2008 09:55:51 +0000

Seguramente la persona maltratada no desearía dejarle nada en herencia a su maltratador...me parece lógico y justo.

» autor: nosolovih

#8 Los maltratadores no podrán heredar

--60587-- — Wed, 29 Oct 2008 09:25:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60587--

#7 Los maltratadores no podrán heredar

--18913-- — Wed, 29 Oct 2008 09:07:07 +0000

#1 Entiendo que te preocupe, pero volvemos a lo de siempre. ¿Debemos dejar de cubrir, por ejemplo, la seguridad social de todos porque unos pocos abusan de ella? Pues esto es lo mismo. No sé por qué, pero desde que se han empezado a instaurar leyes de protección a mujeres maltratadas, hay una paranoia terrible por si éstas la utilizan para perjudicar a los hombres. Pues seguramente sí, algunas lo harán, seguramente en el mismo porcentaje de fraude que en el resto de aspectos de la protección social. Espero que sean convenientemente penalizadas, quiero decir que se les caiga el pelo, sin que ello obste para que avance el cumplimiento de la ley.

» autor: --18913--

#6 Los maltratadores no podrán heredar

--82899-- — Wed, 29 Oct 2008 08:07:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#5 Los maltratadores no podrán heredar

Liths — Wed, 29 Oct 2008 08:04:14 +0000

#1 eso digo yo

» autor: Liths

#4 Los maltratadores no podrán heredar

yoma — Wed, 29 Oct 2008 07:57:56 +0000

Relacionada: meneame.net/story/maltratadores-no-podran-heredar-victimas-catalunya

» autor: yoma

#3 Los maltratadores no podrán heredar

bucanera — Wed, 29 Oct 2008 07:48:34 +0000

Para mi que no puedan heredar "ni fu ni fa" lo que me duele es la herencia que dejan ellos.

» autor: bucanera

#2 Los maltratadores no podrán heredar

Ander46 — Wed, 29 Oct 2008 07:48:15 +0000

No entiendo muy bien el articulo, osea que no podran heredar de sus victimas?? bienes dinero ???

» autor: Ander46

#1 Los maltratadores no podrán heredar

fdiezde — Wed, 29 Oct 2008 07:42:43 +0000

No pretendo defender a los maltratadores, pero una ley así alguien la usará para denunciar un falso maltrato para conseguir una herencia más jugosa, acordáos de aquellas mujeres QUE NO FUERON MALTRATADAS y aprovecharon la ley del maltrato para conseguir un divorcio más ventajoso o la custodioa de los hijos.

» autor: fdiezde