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#111 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

tabardillo — Mon, 01 Sep 2008 20:35:47 +0000

Muy interesante la entrevista al Sr. Fraga, que ha podido vivir dos estapas muy importantes en la hostoria de España.

» autor: tabardillo

#110 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Mon, 01 Sep 2008 19:45:41 +0000

#109 Ahora si es el último... Dirás lo que quieras, pero si crees que puedes hacer algo bueno por tu país, lo puedes y lo debes de hacer bajo cualquier circunstancia. Es más, como ciudadano deberías de tener una obligación moral para con tu país, otra cosa es una vez dentro no luches por hacer lo que has ido a hacer, pero ahí yo no he entrado...

» autor: milestone

#109 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Mon, 01 Sep 2008 13:13:10 +0000

añadido a #108 o del tipo:

"Si en tu madurez lo que hay es un dictadura y quieres ser dedicarte a la política para trabajar activamente (no en la sombra), no te queda más remedio que tragar con muchas cosas"

No, puedes respetar las libertades y los derechos de los demás y dedicarte a otra cosa, pues tu derecho a ser político no está por encima de los míos.

» autor: --25819--

#108 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Mon, 01 Sep 2008 13:09:24 +0000

#107 por mi parte tb será el último comentario.
No mientas, sabes perfectamente a lo que me estaba refiriendo con el punto 1), me refería a estar afirmaciones que has hecho:

"¿Qué cagada de arquitectura? simplemente he dicho que si alguien quiere ser arquitecto o político o panadero, porque es su vocación, tú no eres quien para obligar a nadie a decidir su futuro."

Has intentado justificar el que una persona quiera dedicarse a la política a toda costa, y no, eso no lo legitima a pertener a un régimen totalitario y que reprime los derechos y libertades de los demás. Llevas repitiendo este argumento toda la conversación.

En la etapa posterior al franquismo era bastante sencillo aumentar el nivel educativo de la sociedad, sencillamente porque estaba por los suelos, al igual que el nivel de vida, la sanidad, etc, el problema es que ahora estamos viviendo una derechización en general, tanto aquí como en Europa, y sólo basta echar un vistazo a las últimas leyes aprobadas por la unión europea, o aquí la nueva reforma universitaria.

Dije que este tipo era un asesino y lo seguiré manteniendo siempre, pues pertenecer a la cúpula política de un régimen tan devastador que asesina, tortura y reprime a la gente, es ser un asesino, cuando te mencioné lo de Chile era para hacer constar como este tipo justifica a las dictaduras mas atroces, y dice bastante de lo que piensa de la española., a la cual perteneció.

Sinceramente no creo que tenga ningún problema de comprensión y redacción de textos, puedo tener otras carencias pero esa precisamente no, porque entre otras cosas, he leido muchísimo, de todas formas, me da igual lo que opine alguien que se cree superior a los demás por el simple hecho de haber estudiado en un sistema educativo distinto, yo ni siquiera me sentiría superior y menospreciaría lo qu eme tuviera que decir alguien que no supiera leer, por ejemplo.

Con respecto a 2), fueron los poderosos los que utilizaron al ejercito, que siempre ha solido ser su brazo armado, no al revés, el estudio profundo de cualquier dictadura militar del mundo te lo aclarará.

» autor: --25819--

#107 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Mon, 01 Sep 2008 11:26:57 +0000

#106 Será el último comentario por mi parte. Cada párrafo corresponde a un párrafo tuyo.

1) Yo no confundo libertad con libertinaje, al igual yo no soy el que sin pruebas fehacientes llama asesino a alguien. Yo simplemente desde un principio he dicho que el juzgar hay que dejárselo a los jueces, quien ha seguido llamando asesino a Fraga has sido tú. Puede que haya ordenado matar, no lo se, pero tú tampoco lo sabes. Lo único que hay son indicios. Y sinceramente a mi no me gustaría que por estar en el lugar adecuado y en el momento preciso me llamaran asesino sin demostrarlo. Que sea una persona con cierto poder y sea más dificil investigarlo es otra cosa muy distinta, pero eso significa que el estado no funciona, no que nadie pisotee tu libertad. Ya que como muy bien has dicho tu libertad acaba donde comienza la de otros, y los otros tienen entre otras cosas algo que se llama derecho al honor. Y con acusaciones como llamar asesino a alguien, estás pisoteando ese derecho, siendo precisamente tú quien acaba confundiendo la libertad de expresión con poder insultar y desprestigiar a cualquiera.

2) La dictadura franquista, al igual que cualquier otra dictadura, se apoyó en los militares, y después, los que tienen el dinero, para seguir teniéndolo, lo que hicieron fue arrimarse a los que tenían las armas, ni más ni menos. Y eso te repito ha pasado en todas las dictaduras de mundo. Y actualmente aunque estemos en democracia el dinero sigue significando poder, porque siempre lo ha hecho. Otra cosa es que con el capitalismo el dinero tome un papel más relevante todavía en el ámbito social, pero el dinero siempre ha estado ahí para derrocar reyes, cometer asesinatos, comprar jueces y llevar a cabo traiciones de todo tipo. Así que no, no estamos en dictadura, otra cosa es que la democracia tal y como la conocemos sea la menos mala de las formas de gobierno, que dista bastante de poder catalogarla como buena.

Evidentemente hay más naciones, pero no puedes pretender hacer un informe sobre la calidad de la enseñanza en países en los que no hay enseñanza.
Y no se lo que la dictadura dedicó a la educación, pero como te dije, la reforma educativa de 1970 se aplicó después de la dictadura (se podría decir que hasta antes de ayer), y ahí nada tiene que ver el franquismo, y con el dinero que el franquismo destinó a la misma. Y el bajón en la enseñanza ha llegado con la entrada de la LOGSE.

Yo no he dicho que no tenga nada que ver. Lo que he dicho es que tienes la lengua demasiado suelta para el insulto y la descalificación, y que deberías de usarla para otros menesteres como el pedir una igualdad real de todos lo ciudadanos y así poder juzgar a cualquiera por muy poderoso que este haya sido, en vez de gastar energía y saliva en descalificar e insultar.

Cuando he hablado de profesores "de historia", no solo me refería a los de que has tenido en clase, sino a los que has tenido en casa. Que por mucha credibilidad que quieras darles, te han educado e influido. En mi caso podría decir lo mismo, un abuelo lucho con franco y el otro con los republicanos (los dos obligados), y los dos me contaron barbaridades que tuvieron que hacer, quizás por eso siempre he sido más escéptico y he estado más calmado a la hora de acusar a la gente de fascista.

Esa descalificación constante no iba hacia tu persona, sino al tal SantaKlaus por su magnífico comentario #104

En la universidad poco te van a decir, simplemente se limitan a corregir y a dar la clase. Pero con una simple búsqueda encuentra cosas como esta... (ya que quejarse se quejan)
www2.uah.es/vivatacademia/anteriores/n66/opinion.htm

» autor: milestone

#106 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Mon, 01 Sep 2008 10:30:27 +0000

#103 dos puntualizaciones:

1) confundes libertad con libertinaje, los derechos (como te habrán enseñado en la EGB ) no son ilimitados, al igual que la libertad, que termina donde acaba la del otro, con lo cual tu derecho a ser político no puede pisotear mi derecho a poder elegir líbremente quien quiero que me represente, porque de esta menera estás eligiendo por mí y pisoteando mi libertad y mis propios derechos. Así que no, no está legitimado el querer ser político a toda costa.

2)La dictadura franquista era una dictadura de tipo burgués, cuyo poder lo manejaba la clase alta, al igual que ahora, que vives en una democracia a la burguesa, por eso te he dicho anteriormente que la esencia de la dictadura nos sigue acompañando en nuestros dias (en los 70 y ahora también) aunque haya cambiado algunos aspectos y cedido algunos espacios debido a la presión.
Por ello los regimenes totalitarios son mas peligrosos cuando se encuentran en una situación de inestabilidad, y es cuando más represión y mas resistencia muestran, en nuestro caso, se ve claramente en el ocaso de la dictadura y en el nacimiento de la misma, la represión fue brutal.

Conozco el informe PISA, y tb conozco lo grande que es el mundo al que te refieres y las miserias que hay, porque el mundo no se limita a occidente y otras contadas potencias, está africa, américa latina, asia.....por ello decía que tu comentario caía por su propio peso.
De todas maneras estoy de acuerdo en que la educación en España es penosa y cada vez está peor, pero obvias un detalle, la calidad de la educación no solo depende de un buen sistema educativo (que también), necesita de fondos, y si observas (que creo recordar que también lo analizan en el informe PISA) el porcentaje del PIB que España dedica a la educación pública comparado con otros países, es de risa (es muy probable que en el tema de la financiación también se encuentre la explicación a la diferencia educacional de la España franquista y la actual).

Las FSE se limitaban a ser el brazo armado de la burguesía y de sus intereses, y creer que un ministro de gobernación (interior) no tiene absolutamente nada que ver en la brutal represión de final de la dictadura es, cuanto menos, bastante inocente de tu parte.

Lo que sé del franquismo lo he aprendido de los propios testimonios de mi familia ( que como comprenderás tienen toda mi credibilidad) y de todo lo que he leido por mi cuenta, que es bastante más que lo que me pudieron enseñar libros de historia y profesores (que fue bastante poco) todo ello aplicando siempre la lógica, que es la mejor arma para discernir el oro de la paja.

#105 me parecen bastante innecesarias tus descalificaciones constantes

#103 en los años que llevo de estudio universitario nunca he recibido ninguna queja por mi redacción, será que tú sabes más que los catedráticos.

» autor: --25819--

#105 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Mon, 01 Sep 2008 09:38:58 +0000

¿todos? ¿los de la ESO?, no me extraña que uséis la palabra fascismo tan alegremente, porque todavía no os han debido de decir lo que significa y mucho menos lo que implica. Lo que me extraña es que con ese CI puedas tan siquiera escribir...

» autor: milestone

#104 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--17067-- — Mon, 01 Sep 2008 06:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17067--

#103 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sun, 31 Aug 2008 11:10:02 +0000

#102 Si, adivina por qué sabía que eras de la ESO... debió de ser por tus argumentos pueriles, tus salidas de tono, tu pésima redacción, el "y tú más"...

¿Que se cae por su propio peso? Se nota que no has seguido las noticias últimamente... Busca el informe PISA de la OCDE haz el favor...

Sólo me dice que mucho hablar y descalificar, pero a la hora de la verdad no se hace otra cosa. Y que esto lo hagan los políticos vale, porque lo que les interesa es tirar mierda unos sobre otros durante el mayor tiempo posible. Pero que vengas tú dándotelas de adalid de la justicia, fumándote un principio básico como es la presunción de inocencia, y cayendo en juegos políticos es realmente triste.

Ah si, en los 70 estaba el franquismo en auge... lo que hay que leer... ya solo te falta decirme que lo viviste tú misma, y que has estado congelada durante 20 años.

Siento decirte que los libros de historia son sesgados y los profesores se arriman a quien les interesa. También siento decirte que una cosa es decir "contén eso" y otra cosa es el resultado de esa orden, que las fuerzas de seguridad del estado con un bagage histórico claramente totalitario, hicieron lo que se les puso en los cojones, y en ese aspecto Fraga no tuvo nada que ver. Que fuera así o no, no lo se, pero desde luego tú tampoco. Y te vuelvo a repetir que no eres quien para juzgar, porque lo único que conoces es lo que te han contado partes interesadas en que eso fuera así. Así que procura ser más cauta en tus declaraciones (y no sólo en esto), y que tu odio no ensombrezca la realidad...

» autor: milestone

#102 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sun, 31 Aug 2008 01:56:59 +0000

#100 Sigues sin contestar ni rebatir nada, tus comentarios tristemente cada vez son mas pobres, y ya simplmente te limitas a descalificarme o menospreciarme por "ser de la ESO" lo cual deja bastante claro las escasez de tus argumentos.

A la cola del mundo..... mira que yo no soy defensora del sistema educativo español pero en fin, la frasecita se cae por su propio peso.

Supongo que las tremendas desigualdades sociales que se dieron durante el franquismo no te dicen nada, y el hecho de que no se puedan juzgar sus delitos como con las dictaduras y los regimenes fascistas de otros paises tampoco te dice nada.

Durante los asesinatos de vitoria, este señor era ministro de gobernación (osease de interior), y fue además cuando "el demócrata de toda la vida" acuñó la frase "la calle es mía" para prohibir manifestaciones y mandar a los antidisturbios allí donde podía, para masacrar y matar, como comprenderás no hay presunción de inocencia que valga, pues las ordenes las daba él.

PD: ni en los 70 poco quedaba del franquismo, ni ahora, despues del lavado de cara, los que gobiernan son los mismos: la banca

» autor: --25819--

#101 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sun, 31 Aug 2008 01:45:47 +0000

#97 Si bueno, una cosa son las memorias en vida para sacar pasta y vivir todavía mejor, y otra muy distinta las memorias post-morte, las que después de muerto pueden publicar sus descendientes sin miedo a represalias hacia su persona, por lo que pueda contar.

No, no me repatea nada, porque la España franquista no se benefició de esa reforma (es que como eres de la ESO igual no sabes que Franco murió en 1975, y en los 70s poco quedaba del franquismo). Pero lo que es triste es que una reforma educativa que se hizo en 1970 haya alcanzado mayor calidad de enseñanza que una que se hizo 20 años después.

» autor: milestone

#100 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sun, 31 Aug 2008 01:37:20 +0000

#95 Yo simplemente he sido políticamente correcto. Ni he descalificado a nadie, ni me he pasado por el forro la presunción de inocencia, cosa que no tú no puedes decir.

Y como eres de la ESO, te recomiendo que aprendas a distinguir entre rebatir algo y despotricar contra algo, que por lo que veo, los confundes bastante.

Y por cierto siempre es mejor estar a la cola de europa que a la cola del mundo...

» autor: milestone

#99 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

Wally22 — Sun, 31 Aug 2008 01:23:25 +0000

#98 Jaja Si te refieres al conflicto entre #97 y #92 a mi no me metas.

» autor: Wally22

#98 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--4207-- — Sun, 31 Aug 2008 01:20:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4207--

#97 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sun, 31 Aug 2008 01:15:55 +0000

#92 Ah y por cierto Fraga ya ha publicado sus memorias.
Y aunque te repatee el hígado, el nivel educativo en España, a pesar de la desastrosa ESO, es bastante superior a la analfabeta España franquista.

» autor: --25819--

#96 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

Wally22 — Sun, 31 Aug 2008 01:14:09 +0000

#92 #95 Estais liaos con esto desde hace mas de 9 horas jaja que weno

Viva la persistencia.

» autor: Wally22

#95 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sun, 31 Aug 2008 01:03:21 +0000

#92 venga hombre, que eres tú el que ha comparado a los ministros con el resto de los funcionarios y has sacado el tema de los del bando franquista, ¿donde hago yo esa comparación?

Muy bien, tira la piedra y esconde la mano supongo que no te convendrá mencionarlos.

Lo dicho, te he rebatido cada uno de los argumentos que has dado para defender a este asesino (que es del que he hablado toda la tarde), y tu lo único que has hecho ha sido despotricar y desviar el tema.

Mi madre por desgracia no pudo comprobar el buenísimo sistema educativo franquista, pues vivía en la Andalucía pobre y esquilmada por el centralismo, con siete hermanos mas y un padre pescador, así que se tuvo que poner a currar bastante pronto.
Por lo que respecta a mi padre, mi abuelo tuvo que trabajar como un auténtico mulo para poder pagar las medicinas a dos hijos que nacieron enfermos, así que tb sabe perfectamente lo que fue vivir bajo ese regimen tan maravilloso al que tanto veneras.
Y por último decirte que yo hago bastante pocas distinciones entre la democracia putrefacta y con cada vez menos derechos sociales en la que vivimos, y la dictadura, aunque tengo que reconocer que sin ella no habría podido llegar a la universidad, privilegio que iremos viendo desaparecer, a la par que la sanidad oública.
Que la EGB funcionara o no mejor que la ESO no quiere decir ni mucho menos que fuera la panacea, de hecho tb tenía bastantes deficiencias, pues a lo que a educación se refiere siempre estuvimos a la cola de Europa.

» autor: --25819--

#94 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

Wally22 — Sun, 31 Aug 2008 00:49:26 +0000

#93 Muy buena si es que, si es que.

» autor: Wally22

#93 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

hiroko — Sat, 30 Aug 2008 23:57:18 +0000

www.blogs.telecinco.es/abordaje/post/2006/02/14/el-extrano-accidente-c

» autor: hiroko

#92 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 23:31:14 +0000

#91 Pues crees mal, si repitiendo una pregunta respondes a otra. Y no, no lo estoy comparando y como daba la sensación de que tú si lo hacías, pregunté. Pero parece que lo que te gusta en realidad es jugar al y tú más...

Si, puedo mencionar que partidos, pero no lo voy a hacer porque no viene al caso.

Ah soy yo el que se va por las ramas, menudo cinismo... estoy en #55 hablando exclusivamente sobre Fraga diciendo que no estoy justificando ningún asesinato, y llegas tú en #59 y #60 y abres el frente hacia eta, y hacia declaraciones de Fraga sobre Chile que nada tienen que ver con el tema, pero luego soy yo el que se va por las ramas, lo que hay que leer...

pd: no eres quien para considerar si te has superado a ti misma, por aquello de que uno mismo siempre es su mejor crítico. La EGB funcionaba bastante bien (desde luego mucho mejor que la "democrática" o mejor dicho demagogica ESO por lo que se ve), y no la creó Fraga, la creo Jose Luis Villar en 1970 (si, también era ministro de Franco, lo cual viene a demostrar que también hubo gente que hizo las cosas bastante bien a pesar de ser ministros franquistas... porque hay gente que en cualquier situación trabaja por el futuro de su país, pero parece que no lo quieres comprender y prefieres echar mierda sobre todo lo que se hizo durante el franquismo... así que ten cuidado no te arrimes mucho a tus padres que con eso de que fueron "hechos" durante el franquismo igual huelen mal por toda la mierda que has estado tirando durante toda la tarde a todo lo que se ha hecho durante el franquismo...)

» autor: milestone

#91 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 22:53:38 +0000

#86 El que tienes problemas de comprensión lectora eres tú, creo que con esa pregunta estoy respondiendo clarísimamente a la tuya, pero vamos, que si quieres te lo digo mas claro, LA RESPUESTA ES NO, y despues de eso te vuelvo a preguntar:
¿¿estas comparando al pobrecito desgraciado reclutado por el bando nacional con un ministro?? ¿¿crees que un ministro de una dictadura puede no ser un franquista convencido??
Comparar a un funcionario cualquiera con UN MINISTRO es de delito colega, es como achacar los errores del gobierno al funcionario de turno en lugar de a los diputados, y en mayor medida a los ministros, me parece que tienes que hacer un cursillo rápido sobre lo que ser ministro significa, no estamos hablando del último mono, estamos hablando de LA CÚPULA DEL FRANQUISMO.
Perdona por el error al escribir, me parece que no es una falta tan grave, de todas formas gracias por la aclaración, aunque lo cierto es que ya lo sabía, pero es lo que pasa cuando se escribe rápido.
Por lo demás......podrías mencionar esos partidos cuales son?? pq si te refieres al PCTV o a ANV están bastante criminalizados (además de no ser nacionalistas sino independentistas).
Cuando quieras me respondes a cualquiera de las cosas que te he puesto y dejas de irte por las ramas, en vez de exaltarte.

PD: estudiar la ESO no fue mi culpa, y considero que me he superado bastante a mi misma despues de haber estudiado en esta mierda de sistema educativo, al cual, paises como Cuba, con un PIB bastante inferior, le da tres patadas, pero que le vamos a hacer, ésta es la España que el amigo Fraga and cia (y lo de cia nunca mejor dicho ) diseñaron y en la que me tocó vivir.

» autor: --25819--

#90 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

Wally22 — Sat, 30 Aug 2008 22:49:04 +0000

Este periodico cada vez me da mas pena. (los que leisteis la entrevista con Julio Anguita, publicada ayer creo y ahora habeis leido esta me entendereis) Con la de Anguita resulta que solo dejaban leer el titulo y 4 frases escuetas sacadas de contexto lo demas a pagarlo, ay pero con Fraga nos ofrecen 6 respuestas/preguntas completitas. Os fijais con el respeto que le habla la periodista a Don Manuel, visteis en la entrevista de Anguita algun Don Julio. Os habeis fijado en el tono de respeto y cordialidad, con Anguita era mas un tono de "pero me admitira usted almenos..." con qué cordialidad y sin el mas minimo reproche por parte de la periodista el gran Don Manuel dice "Franco solo me llamo una vez y fue porque un comunista habia venido a España a organizar no se qué fue "juzgado" y sentenciado a pena de muerte" y a la periodista lo que mas le llama la atencion en que fuera la única vez que se viera con Franco (que tiene su relevancia pero si lo comparamos con lo del comunista carece de importancia) y a continuacion todo son risas tras la referencia al accidente con los perdigones.

PD: ¿Donde esta la independencia periodistica en este pais, donde esta la dignidad de esta periodista en particular? Mi respuesta a la primera pregunto que hago es que nunca existio(teniendo en cuenta solo la democracia).
PDD: Este periodico me da asquito.

» autor: Wally22

#89 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

tonimar — Sat, 30 Aug 2008 21:15:28 +0000

pues,coño,se le podia haber movido un poco mas las escopeta y haberle dado al viejo,nos habria hecho un favor,y nos habriamos ahorrado lo del equipo medico habitual

» autor: tonimar

#88 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

arguez — Sat, 30 Aug 2008 21:07:16 +0000

Lo normal entre cazadores, es algo que para ellos no simboliza dolor ni muerte, sino respeto y amor. Aman a la naturaleza y la respetan y también respetan a la hija de su amigo.

No veo nada raro.

» autor: arguez

#87 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

ivancio — Sat, 30 Aug 2008 20:43:57 +0000

Si le pega un tiro a alguien, ese alguien estaría muerto. Supongo que lo que pasó es que pegó un tiro y le cayeron algunos plomos encima de la niña.

» autor: ivancio

#86 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 20:23:59 +0000

#83 con que insofacto... si es que va a ser verdad lo de la ESO... se dice IPSO FACTO.

Para empezar no he dicho que los de pnv estén comprometidos en eta. ¿Problemas de comprensión al leer o son más secuelas de ESO? Dije: (que puedes acabar en el pnv, llamando chiquilladas al quemar cajeros, contenedores, autobuses, etc. o en otros partidos nacionalistas más o menos comprometidos con eta)... ahora dime donde coño he dicho que el pnv esté comprometido con eta. Bien, no lo he dicho, pero si es necesario te hago un análisis sintáctico, para que te des cuenta de que los partidos comprometidos con eta son "otros" y no he dado nombres.

No, para arreglar la situación del País Vasco hay que empezar por hacer un referendum tanto en España como en el País Vasco para conocer la situación real, tanto de las ansias de autonomía vascas, como del hartazgo del resto de España, y después analizar los resultados...

#85 Ah si, #80... es ahí donde en 1) te hice una pregunta y en vez de responderla me respondes preguntando lo mismo... sinceramente paso de tener que responder a mis propias preguntas.

¿Qué cagada de arquitectura? simplemente he dicho que si alguien quiere ser arquitecto o político o panadero, porque es su vocación, tú no eres quien para obligar a nadie a decidir su futuro. Y no, por mucho que te empeñes en tachar de franquistas a todos los funcionarios públicos de la época, no todos lo eran, simplemente hacían lo que se les mandaba, de ahí la pregunta 1) que te hice en #77 y que no respondiste en #80, sino que me hiciste la pregunta a mi... parece que confundes preguntas con respuestas, pero bueno, no pasa nada, lo volveremos a achacar a un problema de la ESO.

» autor: milestone

#85 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 19:40:48 +0000

#81 tb podrías contestar a los argumentos que uno por uno te enumero en #80 , pero no, tu prefieres seguir con la idea feliz de que el superman español ingresó en las filas franquistas para hacer el bien a todos los españoles.
¿de qué símil hablas? de la cagada de la arquitectura? sencillamente no es en absoluto comparable ni tiene nada que ver mínimamente elegir otra carrera a elegir una opción política que, de ser tú un demócrata, va absoluta y totalmente en contra de todos los ideales y de toda la ideología que tengas en tu vida, es más, tb va en contra de esa idea que comentas de ser político activo, la única manera de ser un político activo en una dictadura es concidir con la ideología fascistoide de la misma.
Así que el que necesita aprender urgentemente que es un símil eres tú.

» autor: --25819--

#84 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

rake-ska — Sat, 30 Aug 2008 19:33:58 +0000

Y lo dice como si fuese algo normal

» autor: rake-ska

#83 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 19:29:29 +0000

#81 te vuelvo a repetir que los delitos de la dictadura no pueden ser juzgados, pro.....¿sabes lo que puedes ir a hacer tu??? coger todas esas pruebas que tienes de que el PNV está comprometido en algo con ETA y llevarlas al juzgado insofacto!!! Garzón te lo agradecerá enormemente ;).
Supongo que tb pensarás que para arreglar la situación que se vive en el País Vasco la mejor opción es meterse en ETA y cambiarla desde dentro, no? .

Un consejo: deja de escuchar a Losantos por las mañanas

» autor: --25819--

#82 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--98518-- — Sat, 30 Aug 2008 19:20:09 +0000

Así que además, magnicida... bueno, magnicida frustrado.

» autor: --98518--

#81 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 19:12:22 +0000

#80 Lo tuyo veo que no son los símiles ni los eufemismos... ¿será problema de la ESO?

Si en tu madurez lo que hay es un dictadura y quieres ser dedicarte a la política para trabajar activamente (no en la sombra), no te queda más remedio que tragar con muchas cosas. Pero evidentemente no se por qué eligió serlo, porque no soy Fraga, si algún día se publican sus memorias, puede que se aclaren muchas cosas, mientras tanto lo único que vamos a tener es discusiones estériles, estúpidas e intrascendentes.

No obstante te vuelvo a repetir que si tan seguro estás, que vayas y testifiques. Pero mientras tanto, te recuerdo que hay algo que se llama presunción de inocencia.

» autor: milestone

#80 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 19:02:27 +0000

1) ¿¿estas comparando al pobrecito desgraciado reclutado por el bando nacional con un ministro?? ¿¿crees que un ministro de una dictadura puede no ser un franquista convencido??
2) si, pero hay una diferencia bastante grande entre no hacer nada y ser un miembro muy activo (ministro) dentro de un régimen dictatorial
3)dimplomático es matar gente?? diplomático es reprimir movimientos sociales?? diplomático es llenarte los bolsillos a costa de la libertad de todo un país?? y con respecto a lo que dices de la arquitectura.....sinceramente, menuda cagada gorda lo que acabas de poner.
4) pues eso digo yo tb, sometido y estar ahí pq te da la gana son conceptos contrapuestos.
5)me da igual que los asesinos hagan otras cosas antes de asesinar, eso no les exime de ser menos asesinos. (a de juana antes de ser etarra hasta le dieron una medalla...)
6) haztelo mirar tú, como se vive en el mundo de la fantasía y la piruleta? de verdad que creer que un ministro franquista que firmó penas de muerte e hizo auténticas barbaries fue por cambiar el país.....si claro, cambiar el país al modelo que él y los franquistas querían, de verdad chico q estas mal de la olla..... pero bueno, que se puede esperar de un tipo que dice que el PNV está comprometido con ETA, vete a los foros del libelo anda, que te pegan más.

¿cuando ha dicho él que lo obligaron a ser franquista??, si hubiese sido así ya nos hubieramos enterado, asi que cuando quieras puedes contestar a mi pregunta de por qué eligió serlo.

» autor: --25819--

#79 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 18:54:22 +0000

#76 ¿y qué que en el pnv haya muertos de eta? También en política hay gente honrrada...

» autor: milestone

#78 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--72497-- — Sat, 30 Aug 2008 18:49:02 +0000

Gallardon, toma nota...

» autor: --72497--

#77 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 18:44:37 +0000

#75 Lo primero, cuando cites, haz el favor de contextualizar.

1) Ya, ¿me estás diciendo que todos los que lucharon en el bando de franco eran franquistas convencidos?
2) Si, la había, pero cualquiera tiene derecho a ser un cobarde o a valorar más su vida y la de su familia.
3) Se podría decir que era diplomático y no le quedó más remedio. ¿Si lo que te gusta es la arquitectura que haces estudiando magisterio?
4) Pues eso, lo mismo que 1)
5) Puff, pues creete lo que te de la gana. Antes de estar de ministro de Franco estuvo haciendo otras cosas, a ver si tienes algo que decir sobre lo que estuvo haciendo antes de 1962...
6) Joe... ya, tú eres un tío duro que no sucumbe a la presión jamás. Prefieres dejar a tu familia sin padre que ceder un ápice ¿verdad?

¿Estás seguro que lo decidió? Y aún habiéndolo decidido, no pudo meterse para intentar cambiar el país a mejor, lo hizo solo para asesinar y saciar su sed de sangre, porque no es más que un asesino y blablabla... háztelo mirar...

» autor: milestone

#76 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 18:37:05 +0000

#74 aunque con respecto a los sucesos de vitoria se están dando pasos.... pero que no se puedan juzgar esos delitos gracias al pacto que entre otros firmó este señor, no significa que no existieran y que no se asesinara y torturara gente durante el régimen.

PD: en las filas del PNV tb hay muertos de eta, por si no lo sabías.

» autor: --25819--

#75 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 18:31:10 +0000

Recapitulemos, tus intentos de justificar a este tipo:

1) estaba contra la espada y la pared. NO, él eligió ser franquista, ser ministro, y estar donde estaba.
2) era él sólo contra todo un régimen dictatorial. NO, había muchísima gente, muy valiente, que luchó, y que les debes muchos de los derechos que disfrutas tu ahora.
3) podría ser asesinado si abandonaba el régimen. Pues que no se hubiera metido desde un principio, y, aún así, muchos otros en la actualidad corren ese peligro, los etarras por ejemplo, y seguro que no es un motivo para ti para que no abandonen y dejen de matar. De todas formas es bastante probable que de abandonar y seguir con su vida normal no le hubiese pasado nada.
4) estaba sometido. NO, por lo mismo que 1)
5) era la cara amable. NO, no creo que a un asesino que aplasta movimientos sociales se le pueda llamar "cara amable" de algo.
6) era ministro y no tenía libertad para hacer lo que quisiera. Fácil, no seas ministro de un régimen torturador y asesino.

Alguna más? ¿podrías tu responderme a por qué este tipo decidió meterse a ministro de un régimen torturador y asesino si tan demócrata y tan cara amable era?

#74 que??? lo que me faltaba por leer, creer que el PNV es un partido aunque sea mínimamente comprometido con eta, bueno, ya me has dicho todo lo que me tenías que decir...... ¿no serás de los que piensas que o se es del PP o se es de eta no
Y no se puede ir al juzgado simple y llanamente pq los delitos de la dictadura no se pueden juzgar. A diferencia de otros paises como chile o Argentina.

» autor: --25819--

#74 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 18:30:51 +0000

#73 Que si tan claro lo tienes vas unos juzgados y pones todas las denuncias que quieras, todo lo demás es hablar por hablar, y veremos en que se quedan tus "pruebas" y afirmaciones (y aprovecha ahora que está el soe en el gobierno).

Y si, habrán muerto etarras por salirse (lo que significa que dejas de apoyar la lucha y por lo tanto te vuelves un "enemigo" más), no por negarse moralmente a matar (que puedes acabar en el pnv, llamando chiquilladas al quemar cajeros, contenedores, autobuses, etc. o en otros partidos nacionalistas más o menos comprometidos con eta), que parece que hay que explicarlo todo...

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#73 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 18:20:26 +0000

#71 perdona el que se va por las ramas eres tú, te he rebatido cada uno de tus argumentos, e incluso te he hecho preguntas en #68 que ni siquiera te has dignado a contestar, las has ignorado directamente, por algo será.....
Sencillamente estás defendiendo lo indefendible, no hay justificación posible para ser un ministro franquista y matar gente en las calles, como comprenderás...

» autor: --25819--

#72 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--4207-- — Sat, 30 Aug 2008 18:20:19 +0000

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#71 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 18:18:10 +0000

#70 joe, no se que hacen los historiadores que no te preguntan, parece que tienes la verdad absoluta...

En fin, que vale, que lo que tú digas, parece que no sabes hablar sin irte por las ramas a juzgar, sin tener potestad para ello.

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#70 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 18:00:56 +0000

#69 lo dicho, este tipo sabía muy bien lo que hacia, era un fascista como el que más, y disfrutaba en su puesto (puesto que él eligió estar ahí, nadie lo obligó), no veo que cara amable puede tener un asesino, así de sencillo.
Y yo no elegiría ser política de una dictadura simple y llanamente pq es una ideología absolutamente contraria a la mía, pq me parece denigrante, sucio y rastrero, y a este tipo nadie lo obligó, lo fue porque quiso.

» autor: --25819--

#69 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 17:51:54 +0000

#68 Hay sometimiento de muchos tipos, tanto físico como mental, personalmente no me apasionaría ser un político de una dictadura, porque aunque puedas estar a salvo de problemas, tu cabeza también está en juego continuamente, y más si te niegas a aceptar lo que te ordenan...

Yo he dicho que era la cara amable del régimen si, no he dicho que fuera un santo, no se si pillas la diferencia...

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#68 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 17:44:34 +0000

#65 ¿cómo? han muerto etarras por querer salirse de la banda, ¿sabías eso? ¿crees que eso es estar contra la espada y la pared para justificar un asesinato?
Comento y juzgo a Fraga porque tu mismo has dicho que era la cara amable del régimen, y te he puesto cual era su verdadera y única cara.
y ya por último......¿¿¿¿que en el régimen franquista sólo había una persona sometida???? , vuelve a pensarlo anda, habían muuuuuchos sometidos, muuuuuuchos murieron, torturados o matados por el régimen, y había muchos movimientos sociales, los cuales este señor se dedico a aplastar, matando cuando era necesario (me remito nuevamente al enlace que he puesto antes) si eso consideras tú estar entre la espada y la pared.....por un lado dices no justificar a este tipo, pero es que ya lo estás haciendo cuando dices que estaba contra la espada y la pared.....tb podría no haberse dedicado a la política, no creo que fuera perseguido y no tendría así sus manos manchadas de sangre.
No te equivoques, este tipo fue un activo del régimen, mató gente, y no estaba contra la espada y la pared, más bien en ese símil él representaría a la espada.

PD: añadido despues de tu añadido: pobrecito Fraga el eterno incomprendido, que fue obligado a ser ministro y matar gente, pudiendo elegir ser un currito normal ¿ves la diferencia? (mode ironic: off)

» autor: --25819--

#67 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--61308-- — Sat, 30 Aug 2008 17:38:56 +0000

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#66 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 17:38:17 +0000

#60 Es lo que tiene la clase política, que suele vivir por encima del resto. Pero desde luego no estoy justificando lo que ha hecho Fraga durante su vida, si es lo que sugieres. Simplemente estoy diciendo que no se pueden emitir juicios de valor sobre alguien si ese alguien estaba entre la espada y la pared.

pd: Una cosa es que todo el pueblo esté sometido y se levante en su conjunto contra un estado represor, y otra muy distinta que una sola persona esté sometida, y pretendas que se levante sola contra todo el estado represor. Hay una "pequeña" diferencia. Edito y añado: y si, puede que Fraga no estuviera sometida y tuviera una libertad como ciudadano que el resto no tenía, pero como ministro probablemente no tuviera esa libertad, y estuviera sometido.

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#65 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 17:33:01 +0000

#59 No es lo mismo ni de lejos. Si un etarra no asesina puede que aparezca otro a suplirle, pero el etarra que no asesina no es asesinado por el regimen... ¿ves la diferencia?

Y no me vengas aquí con justificaciones de lo malo que es Fraga, que no es labor de ninguno de los dos juzgar a nadie.

» autor: milestone

#64 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 17:07:55 +0000

#61 vaya no me había dado cuenta, he copiado y pegado directamente la URL, muchas gracias, lo tendré en cuenta para la próxima ocasión .

» autor: --25819--

#63 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--71314-- — Sat, 30 Aug 2008 17:04:20 +0000

Se podrian haver escapado tres tiros, una para el, otro para franco i otra para la hija de P, que nunca mejor dicho...

» autor: --71314--

#62 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

Romasanta — Sat, 30 Aug 2008 17:01:53 +0000

Ahora lo entiendo cuando decía que quería mucho a Galicia, y casi acaba con nosotros

» autor: Romasanta

#61 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--4207-- — Sat, 30 Aug 2008 17:00:11 +0000

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» autor: --4207--

#60 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 16:58:53 +0000

#55 Este tipo se enriqueció y vivió muy bien gracias al régimen, al que muy agusto pertenecía, nunca en su vida ha sido demócrata (recuerdo unas palabras suyas alavando la figura de Pinochet y relatando cuan necesario era para Chile no hace mucho tiempo) este tipo, como los demás, lo que vió fue sus privilegios peligrar, y optó por la opción "menos mala".

PD: menos mal que todo el mundo no piensa como tú y se someten al poder establecido con la idea de: que voy a hacer yo sólo? pues......¿que sería de nosotros entonces? probablemente aun estaríamos trabajando 20 horas en una fábrica de montaje para poder comer un trozo de pan.

» autor: --25819--

#59 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 16:50:03 +0000

#55 ¿justificarias a un etarra con el argumento de que si no lo hacía él lo haría otro? pues es lo mismo que estás haciendo tú.
Fraga ni luchó ni cambio nada, fue la calle y la presión social la que obligó a lavar la cara al régimen, sumado a que había sectores económicos que reclamaban una democraticación de la dictadura para poder entrar a formar parte del comercio europeo.
Eres tú el que vive en el mundo de fantasía y cree que los regimenes dictatoriales se hacen ellos solitos el haraquiri por las gracietas de Fraga y lo buena gente y campechano que era el rey un régimen asesino y torturador.....pro favor, y me llamas a mí hipócrita....

Eso de la cara amable que se lo digan a los comunistas que este tipo asesinó en Vitoria:

es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria_(1976)

» autor: --25819--

#58 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--58130-- — Sat, 30 Aug 2008 16:43:05 +0000

Ahora algunos dicen que esa Constitución se pudo hacer mejor, pero lo importante entonces era no parar, tirar hacia delante y superar los obstáculos.

Posiblemente tuviera razón. Sin embargo, eliminada ya esa necesidad, ¿no va siendo hora de revisar la Constitución?

» autor: --58130--

#57 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

jjg — Sat, 30 Aug 2008 16:41:43 +0000

#10 "Por que los buenos meneadores..."
¿Quiénes son esos?

» autor: jjg

#56 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

Ferroto — Sat, 30 Aug 2008 16:39:21 +0000

Ya os digo entre ellos se saludaban así, esto eran las bromas entre camaradas. Qué creeis que fue el Alzamiento, otra broma... pero se les fue la mano.

» autor: Ferroto

#55 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 16:20:34 +0000

#54 Yo no estoy justificando asesinatos, no se donde lo verás tú.

Y exáctamente igual que un dictador solito no hace nada, Fraga solito tampoco puede hacer nada contra un régimen dictatorial en el cual el no es más que uno más, y precisamente era una de las caras amables del régimen...

Tú debes de ser de los hipócritas que despotrican contra todo aquel que luchó en el ejercito de franquista, por el mero de luchar ahí, sin pararse a pensar que estaba luchando por su vida y por la de su familia, y no por gusto. Si iba a guerra al menos tenía una posibilidad de volver, sino habría sido simplemente asesinado o encarcelado de por vida.

Está muy bien ser políticamente correctos, pero no caigamos en la estupidez por favor.

» autor: milestone

#54 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--25819-- — Sat, 30 Aug 2008 16:04:31 +0000

#37esa forma de justificar asesinatos me repugna.
Un dictador solito no hace nada......requiere de apoyos: el ejercito, el resto de políticos que colaboran en la dictadura......y sobre todo y mas importante: la clase pudiente que lo sustenta.

» autor: --25819--

#53 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--15280-- — Sat, 30 Aug 2008 16:01:36 +0000

Pegando tiros a la hija de Franco, diciendo a Aznar que se calle, llamando la atención a Aguirre...siempre supe que Fraga tenía alma de anarquista x'D

» autor: --15280--

#52 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--88321-- — Sat, 30 Aug 2008 16:00:08 +0000

#22 Vaya que si funciona. Hasta hay gente discutiendo sobre si es amarillista o no la noticia, cosa que no hubiera ocurrido si el titular no llamase tanto la atención

» autor: --88321--

#51 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

PepeMiaja — Sat, 30 Aug 2008 15:50:02 +0000

#12: ¿y qué? ¿es que acaso los meneadores debemos de traer aquí la noticia con el mismo titular que en el medio original?. Pues, si eres coherente, deberías de protestar así en la gran mayoría de ellas.

» autor: PepeMiaja

#50 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

MarvinMarciano — Sat, 30 Aug 2008 15:29:55 +0000

El Mundo preguntando a Fraga acerca de Franco. Todo queda en casa.

» autor: MarvinMarciano

#49 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--17128-- — Sat, 30 Aug 2008 15:25:11 +0000

#45: ¿Entonces Franco o Hitler no eran grandísimos hijos de puta? ¿Sólo pobre gente enferma?
Me temo que no, sabían perfectamente lo que hacían, de retraso mental poco. Ver #46.

» autor: --17128--

#48 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--17378-- — Sat, 30 Aug 2008 15:24:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#47 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

unf — Sat, 30 Aug 2008 15:18:29 +0000

#40, más sorprendente es si cabe la reacción del periodista, que lo que más le llama la atención de ese comentario no es lo que tú comentas, sino que sólo se vio una vez a solas con Franco.

» autor: unf

#46 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

unf — Sat, 30 Aug 2008 15:09:17 +0000

#45, bondad e inteligencia son cosas distintas.

» autor: unf

#45 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--48110-- — Sat, 30 Aug 2008 14:57:56 +0000

Pues debe ser que el señor Fraga y yo tenemos distintas opiniones sobre la inteligencia, pero matar a personas que no piensan como tú (Franco) nadie inteligente lo haría. Ni siquiera nadie estúpido, hay que tener un tipo de retraso o enfermedad especial para hacer daño a los demás por sus ideas.

» autor: --48110--

#44 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

sirberic — Sat, 30 Aug 2008 14:55:44 +0000

fraga : "eeh psst, paquito, nos pegamos unos tiritos?"
franco : "naa... hoy yo paso"
fraga : "tu te lo pierdes... iré a preguntar a tu hija.."

» autor: sirberic

#43 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

florispan — Sat, 30 Aug 2008 14:49:24 +0000

Fragmentos de la entrevista:
"# Sólo me vi a solas con él en esa ocasión, pero teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería. Pero, en definitiva, con Franco siempre era posible entenderse. A pesar de todo, era un hombre muy inteligente.
# P.- ¡Menuda situación embarazosa! Supongo que cuando le dio el tiro a Carmen Franco vio su carrera política en peligro.
# R.- Yo no había estado nunca en una cacería de ésas tan famosas en las que se podían matar las mejores piezas de España"

Creo entender que como él no iba nunca de cacería no sabia qué hacer, le dijeron que se podían matar las mejores piezas de España y él intentó matar a la hija de Franco... ¿He entendido mal?

» autor: florispan

#42 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

xaviqaz — Sat, 30 Aug 2008 14:47:21 +0000

Solo recordar que este señor es el principal apoyo de Gallardón en el PP. Son uña y carne, casi padre e hijo. Nunca escucharemos al alcalde hablar mal de Fraga o intentando distanciarse de él. Siempre habla con cariño y orgullo.

» autor: xaviqaz

#41 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--83453-- — Sat, 30 Aug 2008 14:43:53 +0000

Vaya,vaya,o sea que Fraga se tiró a la hija de Franco,que pillín...

Firmado Carmele Marchante.

» autor: --83453--

#40 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

nedjae — Sat, 30 Aug 2008 14:26:58 +0000

Atención a la respuesta de Fraga respecto al hecho de meter en el "redil" "democrático" a la derecha española:
>>>
Era consciente de que había que ponerse en el siglo XX y no se podía mirar atrás. La gente lo entendió, y el primero que lo entendió fue Franco, quien, por cierto, a mí en privado me llamó una sola vez en el año 1965, por el asunto de un comunista que había venido a España a organizar no sé qué. Fue detenido y condenado a muerte.
<<<
¡¡Con qué jodida naturalidad lo comenta!!

» autor: nedjae

#39 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

artzen99 — Sat, 30 Aug 2008 14:20:00 +0000

"Teniamos mucha relación, incluso me folle a su hija varias veces mientras el miraba"

» autor: artzen99

#38 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 14:19:46 +0000

#17 Yo no veo que Fraga haya cambiado sus principios en ningún momento. Ha sido un político de carrera, y se ha ido adaptando a lo que la historia ha ido dictando.

Es decir, te puede o no gustar como político, pero de ahí a decir que ha perdido sus principios, por el hecho de haber tenido que hacer política en la dictadura, en la transición y en democracia, pues hay una "ligera" diferencia.

» autor: milestone

#37 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

milestone — Sat, 30 Aug 2008 14:14:50 +0000

#31 Pues hombre, Fraga firmaría lo que dieran a firmar, porque si no lo firma él lo firmaría otro. Vamos que Fraga no era el dictador.

No obstante que intentes justificar el quemar cajeros, no por chicos (porque no se les puede llamar así), sino por anormales a los que les falta un verano, mal vamos.

» autor: milestone

#36 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

soyja — Sat, 30 Aug 2008 14:05:44 +0000

Pues podía habérselo pegado a él en la cabeza...

» autor: soyja

#35 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

asturdany — Sat, 30 Aug 2008 13:53:32 +0000

No sabia que le habia pegado un tiro a la hija de Franco. Me pasa a mi y me suda el cuello, poco antes de que Franco me lo corte justo a los güibos!

» autor: asturdany

#34 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

arhuaco — Sat, 30 Aug 2008 13:49:09 +0000

#12 : Funciona

» autor: arhuaco

#33 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--22725-- — Sat, 30 Aug 2008 13:40:58 +0000

Lo de pegarle tiros a los amiguetes parece ser una filia o adicción de la gente de ultraderecha. Cuanto más lejos, mejor, tanto ideológica como físicamente. No tomar a risa.

www.elmundo.es/elmundo/2006/02/12/internacional/1139778845.html

» autor: --22725--

#32 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

pirulotropical — Sat, 30 Aug 2008 13:33:59 +0000

Será una lanza, Fraga cazaba con lanza..

» autor: pirulotropical

#31 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--101032-- — Sat, 30 Aug 2008 13:27:19 +0000

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» autor: --101032--

#30 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--66548-- — Sat, 30 Aug 2008 13:18:09 +0000

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» autor: --66548--

#29 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

peluthc — Sat, 30 Aug 2008 13:16:00 +0000

Se lo debería de haber pegado a Franco... y luego a él mismo... Com seria..

» autor: peluthc

#28 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

juvenal — Sat, 30 Aug 2008 12:54:05 +0000

Anda, si yo pensaba que la época de los trogloditas no existían armas de fuego.

» autor: juvenal

#27 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

Pierre.Nodoyuna — Sat, 30 Aug 2008 12:46:26 +0000

Lastima que no se lo pegara a el y lo dejara tieso en el sitio.

» autor: Pierre.Nodoyuna

#26 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

birdy — Sat, 30 Aug 2008 12:32:53 +0000

pobre hija, se le tenia que haber escapado un tiro y haberle pegado a el.

» autor: birdy

#25 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--30685-- — Sat, 30 Aug 2008 12:27:33 +0000

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» autor: --30685--

#24 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--80001-- — Sat, 30 Aug 2008 12:23:54 +0000

Coño pero de este titular no decís nada:
meneame.net/story/ataque-fascista-centro-social-octubre-guadalajara

» autor: --80001--

#23 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--60587-- — Sat, 30 Aug 2008 12:09:05 +0000

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#22 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

jlib — Sat, 30 Aug 2008 12:03:28 +0000

#10, #12 gracias por vuestras explicaciones. Entiendo que #0 os pueda parecer un mal meneador por destacar lo que el cree que le va a reportar más votos (aunque sea lo más amarillo de la entrevista). Pero al fin y al cabo ya estaba destacado en el original.

Es triste? puede ser, pero lo realmente triste es que el amarillismo funciona, no hay más que ver la carrera que lleva esta noticia.

» autor: jlib

#21 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

xaman — Sat, 30 Aug 2008 12:02:47 +0000

#13 Mejor no traduzcamos esa frase al inglés... AAgh!

» autor: xaman

#20 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--4207-- — Sat, 30 Aug 2008 11:58:05 +0000

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» autor: --4207--

#19 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

Java2 — Sat, 30 Aug 2008 11:57:41 +0000

Será que la confundió con una perdiz¡¡¡¡¡¡

» autor: Java2

#18 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--4207-- — Sat, 30 Aug 2008 11:54:45 +0000

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» autor: --4207--

#17 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

An66 — Sat, 30 Aug 2008 11:54:14 +0000

Este señor es incombustible.
Ministro de Franco
Ministro en la transición. Presidente de la Xunta.Fundador de un partido político de la democracia.

Parece seguir aquella famosa frase de los hermanos Marx.

"Señora yo tengo unos principios, pero si no les gustan, los cambio por otros"

» autor: An66

#16 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--58822-- — Sat, 30 Aug 2008 11:54:09 +0000

Anda, yo creía que no se podía distorsionar el título de esa forma para enviar al menéame...

» autor: --58822--

#15 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

ron — Sat, 30 Aug 2008 11:51:37 +0000

Entonces, Fraga era un espía republicano,no?

» autor: ron

#14 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--94334-- — Sat, 30 Aug 2008 11:50:17 +0000

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#13 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--66393-- — Sat, 30 Aug 2008 11:49:05 +0000

¿¿Un tiro de qué?? [Mode Maradona OFF]

» autor: --66393--

#12 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

Koroibos — Sat, 30 Aug 2008 11:48:56 +0000

Hola, #6, soy #2. Te lo explico. Porque el meneador ha pasado una frase que está en segundo plano en la noticia original al titular en la que ha puesto el en meneame, supongo que por su mayor impacto.

» autor: Koroibos

#11 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--27652-- — Sat, 30 Aug 2008 11:48:31 +0000

No hubiese fallado y lo hubiese quitado del medio antes...

» autor: --27652--

#10 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--91982-- — Sat, 30 Aug 2008 11:46:31 +0000

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» autor: --91982--

#9 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--50468-- — Sat, 30 Aug 2008 11:45:56 +0000

Yo de la entrevista sacaría más bien que él con Franco solo se vio a solas una vez, me parece bastante más significativo de lo distante que debía de ser el fulano

» autor: --50468--

#8 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--74531-- — Sat, 30 Aug 2008 11:45:08 +0000

"Yo no había estado nunca en una cacería de ésas tan famosas en las que se podían matar las mejores piezas de España. Ese día se mataron cuatro mil y pico perdices, ¡qué barbaridad!"

Bueno, cuatro mil y pico perdices y una gallina clueca, nostamal.

» autor: --74531--

#7 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

nozintusei — Sat, 30 Aug 2008 11:44:26 +0000

una relación casi familiar, vamos.

» autor: nozintusei

#6 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

jlib — Sat, 30 Aug 2008 11:43:58 +0000

Leyendo a #2 me pregunto, de nuevo, el porqué de esa tendencia a hacer responsables a los meneadores de los textos de los propios periódicos.

» autor: jlib

#5 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

Magec — Sat, 30 Aug 2008 11:43:31 +0000

"Le apunté a él, pero ahí empece a tener problemas con la vista..."

» autor: Magec

#4 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--99442-- — Sat, 30 Aug 2008 11:43:05 +0000

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#3 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

--96936-- — Sat, 30 Aug 2008 11:42:13 +0000

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#2 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

Koroibos — Sat, 30 Aug 2008 11:41:34 +0000

#0 Me parece que con ese titular podrías trabajar en "20 minutos" sin problemas.

» autor: Koroibos

#1 Fraga sobre Franco: "Teníamos mucha relación, incluso le pegué un tiro a su hija en una cacería"

Xiana — Sat, 30 Aug 2008 11:40:33 +0000

Pues no imagino qué habría hecho si se llevasen mal

» autor: Xiana