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#40 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

clavo — Thu, 28 Aug 2008 23:03:08 +0000

#32 Perdona por incidir en el tema (que creo que no es el mejor momento para hacerlo, ni creo que me incumba tu salario), pero tu rango de sueldo máximo es igual al de mi madre que es técnico de rayos X (FP II), con lo cual entenderás que me sea muy difícil asimilar tu caso

Un saludo y repito, perdona por hablar sobre temas que no proceden

» autor: clavo

#39 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--87006-- — Thu, 28 Aug 2008 22:59:34 +0000

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» autor: --87006--

#38 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

drbonis — Thu, 28 Aug 2008 20:02:28 +0000

> No sé lo que gana un empleado de banca, pero te puedo decir lo que gana un doctor en física.

Yo sí se lo que gana un tipo de 30 años que trabaje en banca. Conozco dos casos. 2800 euros aprox.

> Podemos mirar cuántos licenciados en medicina viven en La Moraleja y cuántos doctores en física hay. Y seguro que, proporcionalmente, ganan los primeros. No me vengas ahora con que ésa no es la realidad.

A ver si es cierto que ofreces esas estadísticas. Mientras no las ofrezcas, lo tuyo no es más que demagogia barata.

De todas formas, yo no discuto que un doctor en físicas gane mucho o poco dinero. Ahí no entro, porque no soy doctor en físicas. Tampoco he oido decir a la población o los políticos: "faltan doctores en físicas en el pais". Que a lo mejor es cierto.

Yo no digo que tenga que ganar más que un ingeniero o cualquier otro profesional. Solo critico el doble discurso de la sociedad y los políticos: dicen que faltan médicos pero lo cierto es que tienen los servicios infradotados porque los contratos son una basura (y también, es cierto, porque existe un puñado minoritario de médicos apoltronados con buenos sueldos que trabajan mas bien poco).

Pero lo que no es de recibo es que la sociedad putee a los médicos jóvenes (residentes) con contratos basura, y luego les machaque cada vez que salen las cosas mal.

Teneis la sanidad que habeis elegido, ni más ni menos. Y la culpa es vuestra, no de los profesionales. Si no os gustan los médicos que hay pues nada, les decís a los políticos que los echen a todos, a ver si encontrais a otros mejores (con los sueldos que se ofrecen).

O mejor aún, cuando os atienda un médico en cualquier urgencia le preguntais si es un residente o un médico especialista. Y si es un residente os negais a que os atienda. Yo todavía no he atendido a ningún paciente en contra de su voluntad. Y me harías un favor.

» autor: drbonis

#37 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

drbonis — Thu, 28 Aug 2008 19:54:05 +0000

#36 > y que le curen complétamente, que es su obligación como médicos.

Error. El deber (no es una obligación, porque siempre puedes dejar de ejercer la profesión... ni que fuera una esclavitud) de un médico es ofrecer los cuidados médicos según la lex artis y según los recursos que la sociedad pone a su disposición. El deber del médico no es curar a la gente, porque sencillamente la mayoría de las enfermedades no se curan (¡sí, bienvenidos a la realidad... olvidaos de las fantasías del suplemento de salud del mundo!).

Los médicos no salvamos vidas, retrasamos muertes. La ley de hierro de la epidemiología es inmutable: la mortalidad es del 100% para cualquier ser vivo... es cuestión de tiempo.

Aquí todo el mundo da por supuesto que si hubiesen hecho un TAC a Neira ahora no estaría en coma. Y esa afirmación es muy discutible. Eso no quita que debiera haberse hecho el TAC o no, o que haber hecho el TAC en el momento adecuado (y no antes) pudiese haber aumentado la efectividad de la terapia popsterior.

Pero lo esperable en el caso de un paciente que toma sintrom, recibe un fuerte traumatismo craneoencefálico y tiene la mala suerte de sufrir una hemorragia intracraneal masiva es que el paciente muera por enclavamiento (descerebración para los amigos). Un neurocirujano puede hacer una operación (que consiste en hacer un agujero en el cráneo para que la sangre no se acumule dentro de la cabeza) y tratar de que no muera todavía, pero la efectividad de esas cirugías está lejos de ser del 100%.

Pero claro, lo fácil es buscar una "cabeza de turco": "la culpa fue que no le hicieron el TAC".

Pasa lo mismo que con el accidente de Spanair. Ahora resulta que tenemos en España a 40 millones de ingenieros aeronaúticos. "que si la culpa fue del calefactor", "que si la culpa fue del técnico que desconectó no se qué palanca". La cuestión es echarle la culpa a alguien. Y si ese alguien está muerto (como el piloto), o es el más débil de la cadena (como el residente en la puerta del hospital) pues mejor.

Pero efectivamente, los médicos debemos ser unos cabrones, y encima estamos todos forrados. ¿no será que hay mucho médico frustrado por ahí?. Pues nada chaval... si tú lo sabes hacer mejor o si ser médico es tan chollo te matriculas en la universidad y te marcas una residencia. Los políticos te lo agradecerán... ya se sabe que faltan médicos, y si son además tan buenos y trabajadores como los que critican mejor que mejor... no se van a equivocar nunca.

» autor: drbonis

#36 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--87006-- — Thu, 28 Aug 2008 18:22:08 +0000

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#35 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--42095-- — Thu, 28 Aug 2008 15:59:47 +0000

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#34 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

zeioth — Thu, 28 Aug 2008 15:58:54 +0000

Es lo mas horrible que he oido en años, ni pasando toda la vida en la carcel pagara por todo el dolor causado.

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#33 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

drbonis — Thu, 28 Aug 2008 15:44:13 +0000

#28 Vivo en un apartamento de 30 metros cuadrados en Madrid, de alquiler (no quiero comprar y aunque quisiera no podría).680 euros de alquiler, lo cual significa aproximadamente un 40-45% de mi salario.

Ni vivo en chalets de la moraleja, ni en áticos en Serrano, ni nada por el estilo.

> Pero no veo yo que los médicos, así, en general, vivan donde las cajeras de los supermercados.

Bueno, digamos que un médico tiene un poco más de formación que una cajera de supermercado. Pero vamos, entre mis vecinos alguna cajera de supermercado hay.

¿Cuánto creeis que gana un empleado de banca de 30 años al mes? (con una carrera de pongamos diplomado en económicas).

» autor: drbonis

#32 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

drbonis — Thu, 28 Aug 2008 15:40:14 +0000

#31 Mi sueldo ronda entre los 1300 y los 1800 euros, a base de hacer guardias (lo que significa trabajar durante 17 o 24 horas seguidas, fines de semana, nochebuena y nochevieja incluidos). Es decir 8 horas al día x 5 días = 40 horas, más una guardia de 24 horas a la semana (aprox). Esto son 64 horas de trabajo a la semana. Salario neto mensual 1300-1800 euros. Paga extra de 900 euros (netos).

Ni suplementos, ni productividad, ni demás.

No es lo mismo ser funcionario que ser estatutario. El funcionario tiene muchos más derechos adquiridos. Un médico no obtiene plaza en propiedad en general hasta tener 40-45 años (entre otras cosas porque se sacan las oposiciones cada 10 años).

No, ser médico de urgencias no es ningún chollo (no te digo que ser cirujano plástico o radiólogo no lo sea...).

» autor: drbonis

#31 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

clavo — Thu, 28 Aug 2008 14:17:44 +0000

#25 Te remito a mi PD de #24
Por cierto, tu sueldo base son 1132 euros pero eso no me dice nada si cobras muchos suplementos y demás.
Supongo que lo de estatutario y funcionario no va por mi (porque no he dicho nada al respecto) pero a la hora de tener plaza en propiedad si que es lo mismo no?

» autor: clavo

#30 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

peralta — Thu, 28 Aug 2008 13:14:23 +0000

Menuda desgracia.

Ojalá sorprenda a los médicos y quede todo como una anécdota muy desagradable.

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#29 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--71114-- — Thu, 28 Aug 2008 13:12:11 +0000

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#28 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--42095-- — Thu, 28 Aug 2008 12:59:15 +0000

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#27 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

nilme — Thu, 28 Aug 2008 12:54:03 +0000

En el sueldo elevadísimo de los médicos

Fail ;/

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#26 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--42095-- — Thu, 28 Aug 2008 12:34:24 +0000

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#25 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

drbonis — Thu, 28 Aug 2008 12:21:26 +0000

#24 estoy buscando trabajo. Me ofrezco a trabajar en cualquier lugar del mundo (o en cualquier pueblo), por 3000€ al mes. Solo pido contrato indefinido (y no contrato por días como ofrecen). Todavía no he recibido ninguna oferta. ¿faltan médicos?... a ver si es verdad.

¿de verdad que todos los médicos ganamos 6000€? ¿crees que los médicos que trabajan en urgencias (residentes) ganan ese dinero?

Yo me ofrezco a trabajar por la mitad de lo que dices (ahora mismo mi sueldo base bruto son 1132 euros al mes y tengo 31 años y 7 años de experiencia laboral):

www.meneame.net/story/faltan-o-no-faltan-medicos

El 70% de los profesionales sanitarios que trabajan en sanidad pública no tienen contrato fijo, son interinos. Muchos de ellos con contratos ¡por días! (de lunes a miercoles, luego el sábado y domingo te hago otro contrato... así que jueves y viernes no cotizas, ni tienes derecho a vacaciones, ni te pago tus dos días de descanso). ¿La razón?... que el gobierno saca oposiciones solo cada 10 años (para poder explotar mejor a los interinos).

Por cierto, los médicos y enfermeros con "plaza fija" (ese 20%) no son funcionarios, sino estatutarios. Que no es lo mismo.

Es lo que hay, pero que la gente no se sorprenda cuando pasan cosas.

» autor: drbonis

#24 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

clavo — Thu, 28 Aug 2008 12:05:12 +0000

#18 Llegar a cobrar 6000 €/mes no me parece ser un esclavo. Además comparas la situación de un ingeniero (supongo de empresa privada) con un médico (trabajador de empresa pública).

Ejemplo de ingeniero: mi novia (topógrafa) cobra 1500 €/mes pero jamás hace menos de 10 horas. No cobra horas extras. Siguiendo tu comparación: ¿cuánto cobra un ATS? Si hace guardias, ¿las hace por la cara? ¿Hablamos de las peonadas y de cómo los médicos bajan su productividad en su turno para tener que ir por la tarde y cobrar horas extras (por un trabajo que deberían hacer en su turno)?

En el tema del personal, me remito a mi anterior comentario. Hay situaciones en las que no se necesita más personal, se necesita que el personal que hay produzca lo que debe. También es cierto que en otros casos la falta de personal es sangrante, ahí te doy la razón.

Respecto al tema urgencias: totalmente cierto que la gente abusa de ellas, no hay nada que decir a ello.

PD: Edito porque parece que todos cobran 6000 €/mes todos los meses y no es así. Depende del mes si hacen guardias y demás.

» autor: clavo

#23 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

sacaelwhisky — Thu, 28 Aug 2008 12:02:20 +0000

(ay, #20, a mí escribir es algo que me disgusta sobremanera, así que siéntete libre de tomar la cuota de creatividad que yo no tengo pensado usar) Y si el profesor Neira no hubiera estado débil del corazón por sus enfermedades pasadas, entonces quizá quizá... y un largo etcétera de quizases. Me temo que sigo pensando que, en este caso particular, lo verdaderamente importante no es el posible error en el primer diagnóstico ni tampoco es el cúmulo de posibles complicaciones sobrevenidas por enfermedades pasadas. Hubo una agresión que tenía por objeto causar el mayor daño posible. Es más, cabe incluso preguntarse si el profesor Neira seguiría vivo de no haber ocurrido la agresión delante de testigos (esto último es especulación, lo reconozco).

» autor: sacaelwhisky

#22 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

Bony — Thu, 28 Aug 2008 12:01:48 +0000

La culpa la tienen los jueces que se acogen a cualquier resquicio de la Ley para irse por peteneras en lugar de dictar sentencias ejemplarizantes. Si las víctimas fueran familiares suyos otro gallo cantaria.

» autor: Bony

#21 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

asturdany — Thu, 28 Aug 2008 12:01:46 +0000

#6 Cambia el secreto de la vida por el Pr0n de la gente. ASi ya veras como lo entienden...

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#20 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--42095-- — Thu, 28 Aug 2008 11:50:03 +0000

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» autor: --42095--

#19 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

drbonis — Thu, 28 Aug 2008 11:11:48 +0000

#7, dices: "La culpa es tuya por comer patatas fritas y tener las arterias atascadísimas. ". Por supuesto. A ver si ahora la culpa de que tengas el colesterol por las nubes y no cuides tu saslud va a ser del médico... ¡no te jode!.

» autor: drbonis

#18 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

drbonis — Thu, 28 Aug 2008 11:10:21 +0000

#15 los médicos (experiencia del hosp San Agustín de Asturias totalmente verídica) durante sus guardias o no están o están en sus habitaciones habilitadas en el hospital con ordenador, dvd etc y pobre del que les moleste.

Completamente cierto. Pero se te olvida decir que tienen contratado solo a un adjunto para llevar toda la urgencia del hospital (al menos en el mío). Si ese adjunto tuviera que supervisar a todos los residentes el hospital se colapsaría en 24 horas. No se contratan suficientes adjuntos porque cuestan dinero y es más barato poner a residentes sin supervisar.

La población se ha acostumbrado a acudir a urgencias del hospital por cualquier cosa, y un sistema así (con hospitales abiertos 24 horas trabajando sin parar porque no deja de venir gente en 24 horas) no hay quien lo sostenga económicamente.

Estar de guardia significa estar en el hospital "por si pasa algo". No estar 24 horas viendo pacientes a destajo. Si pretenden que un médico de 50 años esté durante 24 horas trabajando sin parar (y por 600 euros) es que viven en otro mundo.

#15 Además, hablar de mierda de contratos me parece frívolo y lamentable.

No se por qué es frívolo y lamentable. Si quieres un servicio de calidad tienes que pagarlo. Es un principio económico básico. Si tienes a los servicios de los hospitales infradotados de personal, con médicos sin experiencia clínica llevando las urgencias porque salen más baratos... pues la calidad asistencia se resiente y lo pagas en salud.

Si tienes en los centros de salud a recien licenciados en medicina o a médicos extracomunitarios sin título homologado porque no quieres pagar bien a los médicos de familia que formas en tu pais (4 años de especialidad), pues la calidad asistencial se resiente y lo pagas en salud.

España es uno de los paises "desarrollados" que gasta menos % del PIB en sanidad (un tercio de lo que se gasta en USA). Y ofrece cobertura sanitaria universal. Por supuesto a costa de tener a los médicos con salarios más bajos de toda europa occidental (incluyendo portugal).

Mirate esta noticia relacionada, sobre sueldos y condiciones laborales:

meneame.net/story/faltan-o-no-faltan-medicos

No faltan médicos, faltan esclavos.

Lo mismo pasa en otras profesiones, ojo. No faltan ingenierios, falta gente dispuesta a trabajar de ingeniero por un sueldo de becario. Así nos va en este pais.

» autor: drbonis

#17 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

sacaelwhisky — Thu, 28 Aug 2008 11:06:31 +0000

#6, te agradezco tu intento pedagógico pero no me hacen falta ejemplos ni parábolas. Un posible error cometido por unos médicos (habría que demostrar que se cometió tal error, ¿no te parece?) no puede servir de excusa para poner a éstos al mismo nivel de responsabilidad que el autor de la probada agresión.

» autor: sacaelwhisky

#16 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--42095-- — Thu, 28 Aug 2008 10:51:39 +0000

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» autor: --42095--

#15 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

clavo — Thu, 28 Aug 2008 10:49:05 +0000

#11 Estaba bastante de acuerdo con el artículo hasta aquí:
Pero bueno, ¿de qué se asombra la sociedad? ¿por qué se lleva las manos a la cabeza?... tienen las urgencias de los hospitales de este pais llevadas por médicos residentes (muchos de ellos R1), porque salen más baratos. Como no encuentran médicos dispuestos a trabajar por la mierda de contratos que ofrecen deciden poner a trabajar a médicos extracomunitarios sin título de especialista homologado o a médicos españoles recien licenciados.

Saturan las urgencias de los hospitales con tontinaderías por ahorrarse la lista de espera.

Las urgencias las llevan los residentes porque, por ejemplo, los médicos (experiencia del hosp San Agustín de Asturias totalmente verídica) durante sus guardias o no están o están en sus habitaciones habilitadas en el hospital con ordenador, dvd etc y pobre del que les moleste. Además, hablar de mierda de contratos me parece frívolo y lamentable.

Y respecto a la saturación de urgencias, experiencia en Palma de Mallorca, en un centro de día, para un catarro te dan cita para tres días después.

» autor: clavo

#14 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

urooo — Thu, 28 Aug 2008 10:45:04 +0000

#7 Hombre, eso de que los médicos "pasen" de ayudarte... Sinceramente no creo que los médicos le dijesen que se fuese a casa pensando que le pasaba algo ¿No? En cualquier trabajo se cometen fallos, que hay fallos más graves que otros... sí, por supuesto, pero eso no quita que el origen del problema es del agresor, no de los médicos. Si a Jesús Neira no le hubiesen agredido probablemente ahora no estaría en coma... igual que si, siguiendo con tu ejemplo de las arterias atascadísimas, sigues una dieta sana tienes menos probabilidades de sufrir un infarto ¿no?

» autor: urooo

#13 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--42095-- — Thu, 28 Aug 2008 10:43:28 +0000

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» autor: --42095--

#12 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

clavo — Thu, 28 Aug 2008 10:43:07 +0000

#9 Si pierdes mucho dinero, no te preocupes, que seguro que no duras mucho más en la empresa (a no ser que sea tuya claro).

» autor: clavo

#11 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--87045-- — Thu, 28 Aug 2008 10:42:52 +0000

Opiniones acerca de la familia Neira acosando a los médicos.

gofiococido.blogspot.com/2008/08/cuando-cualquiera-vale-puedes-esperar

» autor: --87045--

#10 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

clavo — Thu, 28 Aug 2008 10:42:23 +0000

#8 El ingeniero, si cae la estructura, sí que puede ir a la cárcel. Al igual que si se cae un trabajador y se mata en una obra: el promotor, el jefe de obra y el técnico de riesgos laborales pueden ir a la cárcel también.

En el sueldo elevadísimo de los médicos va implícito la responsabilidad, o eso entiendo yo.

» autor: clavo

#9 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--25435-- — Thu, 28 Aug 2008 10:41:33 +0000

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» autor: --25435--

#8 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--4250-- — Thu, 28 Aug 2008 10:32:39 +0000

#6 ya, no se puede, pero los errores se cometen, inevitablemente. Otra cosa muy diferente son las imprudencias, la dejadez y el desdén o las malas praxis, pero los médicos, al igual que los ingenieros y que los albañiles y que los panaderos, también se equivocan.

Claro, que como a veces un error médico cuesta vidas, todos exigimos justicia. Igual que cuando una estructura cae y se buscan responsabilidades al ingeniero, pero no podemos meter en la cárcel a todo el que tenga un fallo en su trabajo. A lo mejor el mismo médico que se equivocó con Neira ha resuelto la vida de muchas otras personas, quién sabe.

» autor: --4250--

#7 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--42095-- — Thu, 28 Aug 2008 10:28:02 +0000

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» autor: --42095--

#6 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--42095-- — Thu, 28 Aug 2008 10:24:06 +0000

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» autor: --42095--

#5 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

urooo — Thu, 28 Aug 2008 10:21:21 +0000

Vale que la sanidad no es nada del otro mundo, pero la culpa la tiene un individuo que le agredió por la espalda al defender a una mujer que estaba siendo golpeada por dicho individuo.

» autor: urooo

#4 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--87045-- — Thu, 28 Aug 2008 10:20:08 +0000

Esto me pone enfermo a mi:

Además, anoche le subió considerablemente la fiebre, aunque hoy su mujer todavía no ha recibido noticias de su evolución en este sentido.

» autor: --87045--

#3 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--85940-- — Thu, 28 Aug 2008 10:15:53 +0000

Una verguenza la atención sanitaria de este país para ciertos casos.

» autor: --85940--

#2 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

sacaelwhisky — Thu, 28 Aug 2008 10:15:20 +0000

Los médicos pudieron equivocarse en el diagnóstico, de acuerdo, pero no hay que perder de vista que no fueron ellos quienes le agredieron.

» autor: sacaelwhisky

#1 Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira

--42095-- — Thu, 28 Aug 2008 10:13:10 +0000

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» autor: --42095--