Menéame: comentarios [429710]

#150 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--42152-- — Tue, 22 Jul 2008 20:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42152--

#149 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Mon, 21 Jul 2008 19:14:29 +0000

#148 Corrijo los consejos que te dí #135

Si crees que el ingles puede representar algún tipo de barrera curricular te aseguro que escribir así lo será bastante más.

Y la verdad es que no, tus palabras precisamente no es que destilen mucho respeto.

Me parece muy lícito que optes "a drede" por no escribir "bién", pero eso no quita que el hecho no dé precisamente muy buena imagen de alguien que se jacta de escribir pocas lenguas para poderlas conocer mejor.

Creo que te engañas a ti mismo acusando de todos tus males a la educación que has recibido; pero en fin: "choose your poison, or so they say".

PD: Mejor cambia el Ruso por el Chino (también en serio).

» autor: Aitortxu

#148 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--86619-- — Mon, 21 Jul 2008 13:56:44 +0000

#147
No estoy escribiendo bién a drede, a fin de ir más rápido.

Se puede hablar catalán, por supuesto, pero mi opinión es que no deberíamos. Respeto muy a mi pesar que otros lo hagan. Confio en que algún dia vean que emplear lenguas a cual más pequeñita es un error en cuanto a pragmatismo.

¿ Tu no leiste aquello de "Claro que esto refleja el concepto de ideal y así debe ser tratado. No como algo literal." verdad ?

¿ Mis palabras no desprenden respeto a caudales ? ¿ Yo he insultado a alguién en concreto ? No. Yo respeto la opinón de todo el mundo. Pero como no concuerda a veces con la mía la discuto. Pero no la prohibo. ¿ Entendido ya, o es demasiado para tí ?

"Riqueza y sutilezas de las miles de lenguas que existen"... Si si, claro todas mu ricas. El problema es que cuanto más ricas más complejas y cuantas más, más pequeñas serán. Y reconocelo... no somos capaces ni tu ni yo de aprender... miles de lenguas, por mu ricas que sean y por mucho ke nos guste ser complejos. Reconocelo. Pues así estarás dandome implicitamente la razón.

» autor: --86619--

#147 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--42152-- — Mon, 21 Jul 2008 12:35:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42152--

#146 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--86619-- — Mon, 21 Jul 2008 08:49:57 +0000

LOL le dí a enviar sin querer cundo comenzaba el comentario...

#135 La cuestión no es si me enseñaron algo de inglés. El problema es que te enseñan obligatoriamente una lengua minoritaría ( el catalan ) y lo que enseñan de la mayor lengua en este planeta da risa, hablo del inglés. Así como bién dices si quiero aprender realmente inglés posiblemente tendré ke irme a trabajar fuera de mi país. Por que fracasaron las leyes de mis profesores.

En mi tiempo libre sigo estudiando Matemáticas, Inglés y Ruso ( en serio ).

#136 Raro...

#137 No tengo patria.
No tengo dios.
Y sí... preferiría que solo existiese una lengua, que no tendría por ke ser el castellano.

#139 Gracias por tu comprensión y tu respeto. Siento no saber Francés.

#140 Yo dije, "cuantas gilipolleces" no dije que el anuncio fuese una gilipollez. ¿ Prácticas habitualmente esto de poner en boca de otros cosas que no dijeron", o solo fue un lapsus ?

Si los catalanistas se enfadan es problema suyo, el que se pica ajos come Yo no hablo con gente en catalán... Y no vine a hacer amigos. Tampoco enemigos.

---

Quien no esté a favor de una sola lengua (sin tener por ke ser esta la castellana) en vez de muchas a cual más complicada, para mí sería un completo gilipollas... Pero respetaría su opinión. Claro que esto refleja el concepto de ideal y así debe ser tratado. No como algo literal.

Soy catalán, viviendo en Barcelona, y muchos de esos catalanistas cuando hablan en catalán necesitan usar palabras en castellano por ke no las saben en su propio idioma. Si si...
Prefiero otras lenguas que en vez de ser minoritarias como esta son superpotencias.

El catalán en BCN... bah, cuatro raros... por lleida, vic, gerona, si hay gente que lo habla en contra de hablar otras lenguas mayores, por desgracia.

» autor: --86619--

#145 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--86619-- — Mon, 21 Jul 2008 07:20:46 +0000

Yo hice el comentario numero 134.

#136

» autor: --86619--

#144 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Mon, 21 Jul 2008 00:10:55 +0000

#142 y #143 Te invito a que consigas una refutación de la frase de #0 que citas, que sea de alguno de estos tipos:

a) Matemática como la de 2+2=4 (o geométrica, para el caso es lo mismo)
b) Geográfica (o Física) como la de la forma de la tierra
c) De irreductibilidad histórica como la existencia de Mahoma.
d) De convenio, como la clasificación del conocimiento en "ciencia y lógica" [sic]
e) ...

Si la encuentras, estaré de acuerdo contigo.

Hasta entonces sigo pensado que el texto enlazado en #0 es una opinión que, al parecer, no coincide con la tuya.

Que tú deduzcas que decir "una lengua no es nada más que una manera de compartir información" es equivalente a afirmar "la tierra es redonda" no quiere decir que para otros no haya una inferencia tan directa.

Puedes empezar a contrastar opiniones en es.wikipedia.org/wiki/Filología#Relaci.C3.B3n_con_otras_disciplinas por ejemplo.

» autor: Aitortxu

#143 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Alucard777 — Sun, 20 Jul 2008 23:40:05 +0000

decir falacias y chooradas podemos todos...animo hay miles de premios bajo las tapas

» autor: Alucard777

#142 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Alucard777 — Sun, 20 Jul 2008 23:39:21 +0000

"Quién diga que una lengua no es nada más que una manera de compartir información se equivoca"

luego deduzco que:

Quién diga que 2+2=4 se equivoca
Quién diga que la tierra es redonda equivoca
Quién diga que mahoma no existe se equivoca
Quién diga que la logica y la ciencia existe se equivoca
.
.
.

y asi hasta que nuestras caras se vuelvan como las de una oveja o similares

» autor: Alucard777

#141 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

scumnok — Sun, 20 Jul 2008 18:12:31 +0000

"LA LENGUA COMÚN"
A ver, como márqueting no digais que no mola. Que eso de asociar el castellano con la democracia está muy bien pensao...

» autor: scumnok

#140 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--42152-- — Sun, 20 Jul 2008 16:09:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42152--

#139 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

esponja — Sun, 20 Jul 2008 13:04:37 +0000

#136, Moi je n'ai appris le francais qu'en arrivant en France, et meme si je le parle courament maintenant mes messages en Meneame sont tous en espagnol... pues eso, que un poco de educacion y si estas en una web en castellano, escribenos en castellano...

Y #134 es libre de opinar lo que quiera... no es el primer catalan que me dice esto...

» autor: esponja

#138 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sun, 20 Jul 2008 10:40:18 +0000

#137 Un dios sí: ¡El Monstruo Espagueti Volador!

» autor: Aitortxu

#137 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

MalditoFriki — Sun, 20 Jul 2008 08:46:04 +0000

#134 Según tú: una patria, una lengua, un dios, no?

» autor: MalditoFriki

#136 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--42152-- — Sat, 19 Jul 2008 21:30:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42152--

#135 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 19:43:33 +0000

#134 Has dicho, ciertamente.

En la mayoría de los casos, el pertenecer a una sociedad bilingüe aporta facilidad para aprender otros idiomas; siento que no sea el tuyo (por lo que cuentas).

De todas formas algo de inglés te enseñaron en el colegio, ¿no?

Si consideras que no saber inglés "te jode parte de tu existencia" [sic] te recomendaría que empieces a ver las películas en V.O. subtitulada y que a poco que te atrevas quites los subtitulos (ya que entonces obligarás al cerebro a crear las mismas asociaciones por contexto que harías viviendo fuera).

Como dices que sigues viviendo en Barcelona, puedes ver todas las películas en V.O. en TVC y con subtitulas también en V.O. (además de en catalán). Si además tienes receptor de TDT la oferta se amplía aún más.

Lo segundo que te aconsejaría es que (sin esperar a coger soltura) procuraras ir a trabajar fuera un tiempo, si eres joven y te puedes permitir el lujo de abandonar tus obligaciones aquí. No hace falta que sea tu especialidad ni siquiera tu carrera profesional. Esto además da bastante mas currículo que poner "Ingles: Nivel medio hablado y escrito" (que es lo que pone todo el mundo)

El tercero (y probablemente el mas gratuito) es que no odies, no sacarás nada bueno de ello (en serio).

» autor: Aitortxu

#134 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--86619-- — Sat, 19 Jul 2008 19:23:45 +0000

Cuantas gilipolleces... Dice un servidor, nacido en Barcelona y viviendo en Barcelona.

Yo voy a dar argumentos.

Yo personalmente odio la lengua catalana a muerte. Por mi podría perfectamente desaparecer. Así como muchas otras lenguas en favor de otras más habladas (más grandes). Hasta que solo quedase una, ÚNICA (Muy posiblemente el Inglés). Pero eso en la práctica es imposible.

Por ese mismo principio, habría deseado, y digo deseado. No haber sido obligado por ley a estudiar esta lengua, el catalán. Habría preferido estudiar como segunda lengua, Inglés, Frances, Alemán, Italiano, Chino, Japonés. Pero no el catalan... Ya que en la misma Barcelona la gente habla castellano y a veces escuchas a algún raro hablando catalán... el catalán se habla sobretodo gracias a que es una obligación en el trabajo y en los colegios, nuevamente por ley... Sinó lo hablaría muchisima menos gente.

Está claro, fuera de Cataluña, la lengua catalana no te sirve de absolutamente nada.

Bajo mi punto de vista, quienes están a favor de más lenguas, cada vez más pequeñas y cada vez más propias... están a favor de hacer este mundo más complejo, puesto ke cuantas más lenguas hayan más nos costará comunicarnos.

Estudiar esos idiomas, además, lleva tiempo, dinero, esfuerzo, hábito. Es mentira que el saber no ocupa lugar. ( preguntarselo a una biblioteca, o a los servidores de google, o a vuestra propia consciencia ).

En conclusión ojalá me hubiesen enseñado inglés como segunda lengua en vez del puto catalán de los cojones... ; ) Es el odio que me inspira, ya que fui obligado, contra mi voluntad. Solo queda resignación e impotencia al ver que no podía decidir mi futuro linguistico.

Seguro que sabiendo Castellano e Inglés como sé ahora el catalán (aunque no lo uso, ni tengo ganas de usarlo) tendría un futuro laboral muchisimo más prometedor.

Gracias Catalanistas, mirad lo que habeis conseguido.
Joder parte de mi existencia, y que os tenga un gran y profundo odio.

He dicho.

» autor: --86619--

#133 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 18:47:31 +0000

#132 Te lo digo en nativo para que me entiendas: Ugh! Ugh! Unga-Unga! Ugh!

» autor: Aitortxu

#132 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

kaffeine — Sat, 19 Jul 2008 18:17:19 +0000

#39 En Madrid se habla castellano porque es España, lo mismo que es Mallorca, lo que no entiendo es el nacionalismo de los nativos de la isla por hacer que en territorio español los no nativos hablen catalán.

» autor: kaffeine

#131 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--91982-- — Sat, 19 Jul 2008 16:41:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --91982--

#130 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--91982-- — Sat, 19 Jul 2008 16:39:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --91982--

#129 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 15:19:31 +0000

#126 Eres libre de elegir a quien te crees... por ahora.

Hasta que complete mi máquina de control mental... buahahahhaha </Dr. Maligno>

» autor: Aitortxu

#128 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Geirmund — Sat, 19 Jul 2008 15:12:19 +0000

#126 es mejor el nacionalismo español, claro que si! es más inteligente pensar que la segunda lengua más hablada en el mundo está en peligro!

» autor: Geirmund

#127 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

esponja — Sat, 19 Jul 2008 15:02:47 +0000

#124 yo creo que ninguno de los dos sistemas garantizan que se aprenda bien el español. Estoy harto de "haber si vamos", "recojer" o "esta hay mismo"

» autor: esponja

#126 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

julope — Sat, 19 Jul 2008 15:02:10 +0000

no me lo creo cuatroinmigrantes subvencionados no represntan nada
otra mentira del nacionalimo casposo catalan.

» autor: julope

#125 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 15:00:15 +0000

#123 Siento si no me explico bien.

Lo que (rotundamente) no quiero decir es que:

1) El inglés sea la lengua que se use en la totalidad de los grupos sociales de Europa.
2) El inglés es la única lengua común dados dos ciudadanos europeos cualesquiera.

Lo que sí creo es:

A) El inglés es la lengua común que, probablemente, mas ciudadanos conozcan en Europa (aunque se a nivel básico).
B) El inglés es la lengua que por plan de estudios Europeos mas se estudia como 2a, 3a o 4a lengua (según proceda).

Hablando de probabilidades, para mi tuvieras que definir una lengua franca en Europa sería el inglés. Supongo que para ti no, de acuerdo.

PD: Perdona por el comentario de la cuadratura del circulo, al releerlo veo que está fuera de lugar.

» autor: Aitortxu

#124 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

MalditoFriki — Sat, 19 Jul 2008 14:51:25 +0000

#122 Lo que demuestra que el sistema educativo catalán actual garantiza que los alumnos aprendan a usar correctamente el catalán y el español. Por lo tanto, es innecesario hacer modificaciones en ese sentido.

» autor: MalditoFriki

#123 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Nies — Sat, 19 Jul 2008 14:49:27 +0000

#121 Yo no lo llamaria kinder sopresa, llamalo probabilidad mejor.
Si admites que es de uso normal el ingles en una parte determinada de la sociedad (mundo empresarial y academico) no entiendo como puedes inferir que es de uso comun tambien en la totalidad de los diferentes grupos sociales de Europa.Como comprenderas, el que quiere hacer la cuadratura del circulo (para mi) eres tu.

» autor: Nies

#122 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Ibarz — Sat, 19 Jul 2008 14:45:22 +0000

En este foro de meneame, están discutiendo catalanes con no catalanes en la lengua que tienen en común: el español. Si se escribiera en catalán, pues sólo escribirín los que saben escribir en esa lengua, que no llega al 15% de los españoles. Por tanto, la evidencia (como este foro) es que la lengua común para entenderse entre españoles y que actualmente usamos es el español. Y esto si que es un gran patrimonio de una extraordinaria riqueza: da la posibilidad de enterdernos entre comunidades.

» autor: Ibarz

#121 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 14:23:35 +0000

#120 Pero eso son 3 deseos </anuncio kinder sorpresa>

En mi (parcial y obtusa) opinión: sigues buscando la cuadratura del circulo para evadir una única respuesta; No se si por no bajarte del burro y admitir de probablemente la mas común sea el inglés, la verdad.

Piensa que podrías haber perdido 1000€

A mi no me gusta esta situación pero a día de hoy es así. Los motivos, probablemente puro oportunismo y aprovechar un poder político y económico del momento.

Las cosas cambian y lo del Inglés no es un absoluto. Hace no demasiados años en áfrica sin hablar francés era difícil moverse, ahora ya no. Supongo que con el Ingles y el chino pasará lo mismo a la larga.

» autor: Aitortxu

#120 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Nies — Sat, 19 Jul 2008 14:15:55 +0000

#119 Obviamente ya que te das cuenta de que es una experiencia personal podrias tambien pensar que es una anecdota divertida de algun viaje, ya que uso "un", "kioskero" (de todas las posibles lugares donde se puede comprar un mapa , que me haria pensar en un kiosko?) .Ya que preguntas por mis viajes, que uso y que pregunto entras en el terreno de mi vida y es lo que uso.

¿Que punto de Europa? ¿España? En castellano ,)
Cualquier otro punto de Europa costero mediterraneo , en castellano , es mas probable que en una zona turistica este otro de habla italiana, castellana, portugues, frances que otro holandes, ingles o aleman.

» autor: Nies

#119 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 14:07:33 +0000

#118 No has respondido, sólo te has ido con la tangente (por el mapa) y ahora has dado un contraejemplo (que es de lo mismo que te quejas de mi con mi experiencia personal, por cierto).

Lo que has dicho se podría, de hecho, interpretar cómo."A mi el inglés no me funciono con un kioskero, comprobado ergo no sirve" ¿no?

Me acaban de llamar de la fábrica de clavos ardiendo; ya han fabricado mas y puedes soltar este, tranquilo.

Si quieres te formularé la pregunta en forma de apuesta:
1) Nos vamos a una zona concurrida de turistas que cualquier punto de europa.
2) Si me jugara contigo 1000€ si vas a acertar la lengua en que se te va a preguntar el primer turista... ¿Cual elegirías?

Nota: No vale responder que llevas la mochila siempre llena de mapas para ir regalando a los turistas antes de que se dirijan a ti

» autor: Aitortxu

#118 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Nies — Sat, 19 Jul 2008 14:00:34 +0000

#117 ¿A lo de preguntar una calle?
En #108 te he dicho que suelo comprar un mapa antes y/o en el lugar.(Es ya una tradición) El ingles con un kioskero no funciona, comprobado.Y a la hora de comprarlos preferiblemente en unos grandes almacenes donde esta todo a mano.Y si lo siguiente es el precio, en la maquina registradora o en el ticket pone el precio ¿Satisfecha tu curiosidad?

» autor: Nies

#117 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 13:49:29 +0000

#116 Ya te he dado la razón a eso en #114 pero tú sigues sin responder a ninguna de las preguntas; prefieres insistir.

Te agradecería que me respondas a #107, por favor. Si no es mucho pedir, es que tengo mucha curiosidad.

¿Acaso es comprometedora la respuesta?

» autor: Aitortxu

#116 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Nies — Sat, 19 Jul 2008 13:46:11 +0000

#114 -> #113
Y añado, en tu caso dices : "Como yo hablo con mis compañeros de proyecto en ingles, puedo deducir que toda europa habla ingles" , cuando lo realmente puedes decir es que en el ambito academico es mas probable hablar con otro en ingles.

» autor: Nies

#115 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 13:34:23 +0000

Quería decir #107 no #117

» autor: Aitortxu

#114 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 13:29:17 +0000

#112 Castellano, Catalán, Ingles, Francés; por trabajo acabé chapureando Italiano y Portugués, un pelín de Danes, Flamenco y Alemán (aunque no creo que fuera capaz de articular nada coherente estando sobrio en estas tres últimas)

Nadie dice que el inglés sea el único idioma, digo que es la más común y la que se estudia como tal en la mayoría de países.

¿Debe eso implicar que no hay que conocer otros? Rotundamente ¡NO!

Precisamente debo parte de la facilidad para los idiomas el haber crecido en un entorno bilingüe.

#113 No me has respondido, o ¿Debo entender que has respondido "No la hay"?

Te repito que no digo que sea la única digo que es la de uso mas común y la que es estudiada como tal en la mayoría de los países de Europa.

Cierto que el entorno académico y empresarial no son extrapolables directamente a nivel de idioma, pero creo que se "asemeja" un pelín a la sociedad, ¿no crees?

Te recuerdo también que tampoco has respondido a la pregunta formulada en #117

» autor: Aitortxu

#113 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Nies — Sat, 19 Jul 2008 13:19:22 +0000

#111 Quieres relacionar el ambito academico y empresarial con la totalidad de europa, y no se puede.Es tan diciendo algo como:"las matematicas es un lenguaje universal, asi que todo el mundo sabe matematicas."
(Editado)

» autor: Nies

#112 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--16414-- — Sat, 19 Jul 2008 13:17:42 +0000

Europa tiene más de 150 lenguas.
Seguir afirmando que el inglés es el idioma de Europa es estar enfermo.

Yo hablo catalán, castellano, francés e italiano. 4 idiomas preciosos europeos.
Con la supremacía del inglés .... ¡¡¡TODOS PERDEMOS Y LOS NATIVOS INGLESES GANAN!!!!

» autor: --16414--

#111 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 13:10:49 +0000

#108 Según tú, ¿Cual es la lengua de uso común en Europa?

Hint: Puedes responder "No la hay"

» autor: Aitortxu

#110 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Geirmund — Sat, 19 Jul 2008 13:07:43 +0000

Flipo, cuando la sociedad catalana votó a un determinado político en un determinado momento, que este decretó una ley para que la enseñanza pública fuera en catalán, así como los edificios públicos te atendieran en dicha lengua. Y yo pregunto, si la sociedad catalana así lo quiere, para que tiene que venir una serie de personajes a criticar algo que se ha elegido democraticamente?

Vive y deja vivir...

» autor: Geirmund

#109 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--5867-- — Sat, 19 Jul 2008 13:06:53 +0000

#66, vale, pues en Galiza, se va a utilizar el inglés como lengua vehicular en el 20% de las clases.

Así los niños si tendrán que aprenderlo y utilizarlo a diario. A eso es a lo que me refería.

No todo es discutir sobre si la lengua vehicular es el gallego, el catalán o el castellano.

El inglés también es importante.

» autor: --5867--

#108 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Nies — Sat, 19 Jul 2008 13:02:28 +0000

#107 Ahora nos vamos a poner a hablar de logica matematica, y la incompletitud del sistema axiomatico?
Tu sacas el ejemplo de tu anteriores trabajo y ya puestos,puedo sacar de contraejemplo vacaciones pasadas donde el ingles no me funciono... Eso si, con la experiencia se aprende a comprar y llevar un mapa en la mochila. Asi que ¿Quien tiene razon?

» autor: Nies

#107 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 12:55:51 +0000

#106 ¿Si vas a esos países en que lengua vas a preguntar cuando no encuentres una calle y no conoces el idioma local?

¿En Swahili?

La lingua franca en Europa (al menos actualmente) es el Inglés. He trabajado fuera de España y siempre es la lengua de referencia, nadie se plantea lo contrario. Esto no es un teorema, es un axioma.

He estado en proyectos en 3 de esos países que nombras, por cierto.

» autor: Aitortxu

#106 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Nies — Sat, 19 Jul 2008 12:50:41 +0000

Gracias a #85 Ahora sabemos que el ingles se habla en Portugal,Italia,Francia,Grecia, etc etc etc como idioma comun

» autor: Nies

#105 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

lestat_bcn — Sat, 19 Jul 2008 12:44:20 +0000

Que pesados con el castellano en Cataluña... Nadie va a venir a decirnos como tenemos que enseñar en Cataluña. Antes de ver la paja en el ojo ajeno sacaros la biga del propio. Siempre estáis con las mismas chorradas pro castellano. Actitudes de odio absurdo en contra de todo lo no castizo y mesetario es lo que os hace ganar a pulso el odio de los demás. Si queréis que España siga siendo igual de aquí a 20 o 30 años aprended a integrar y no a asimilar como si fuerais Borjs... Cataluña es Cataluña, fue absorbida gracias a una guerra y no es la cuna de la cultura castellana. El día que esteis solos(sin vascos ni catalanes) contra quien buscara follón la derecha rancia? Entonces deberá preocuparse por los problemas españoles y no por si los malignos nacionalismos periféricos amenazan como demonios del averno el santo estado y la lengua española.

» autor: lestat_bcn

#104 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

xEsk — Sat, 19 Jul 2008 12:30:27 +0000

Resumo tu comentario en una palabra: "MENTIRA"... En fin, ya son ganas de tocar los hue*os...

Nada más, saludos.

» autor: xEsk

#103 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--70290-- — Sat, 19 Jul 2008 11:50:57 +0000

#57 En Alemania se habla el aleman.

Claro. Tú vete a Hamburgo, sal a la calle y al primero que te tropieces le preguntas algo en "alemán". A ver qué cara pone.

O aprendes "alemán" y te vas a trabajar a Baviera. Cuéntanos que tal entiendes a tus compañeros.

» autor: --70290--

#102 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 11:40:46 +0000

#101 Si, pero la educación está transferida a las CCAA... ¿no estabas hablando de eso precisamente?

Hay leyes y directivas a nivel Europeo, hay legislación a nivel de cada país y hay legislación a nivel de comunidad.

¿Sólo vale la del medio? (del Chino ya ni hablamos)

PD: "El miedo conduce a la ira, la ira conduce al odio, el odio conduce al sufrimiento" (y no es que lo diga yo, que lo dice Yoda, poca broma)

» autor: Aitortxu

#101 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

hoyga — Sat, 19 Jul 2008 11:32:59 +0000

#100 Desde luego que no

Yo creo que #85 quedaria invalidada porque España es un pais, y estas tratando a los "Països catalans" como otro pais, cuando no lo son, son comunidades autónomas. Antes que Europa está España.

Mira, te odio!!!

» autor: hoyga

#100 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 11:23:35 +0000

#99 Si no es lo importante: ¿Entonces abogas por que todos estudiemos en inglés en toda Europa?

Repito: ¿En que invalida #90 a #85?

¿Porque pones el límite en el País? ¿Porque no en Europa? ¿O en la CCAA? Lo pregunto porque, hablando de "lo que hay", resulta que precisa y actualmente la gestión de la educación esta transferida a las autonomías.

PD: Te aviso que el siguiente nivel de reduccionismo es del planeta y el idioma es el Chino.

» autor: Aitortxu

#99 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

hoyga — Sat, 19 Jul 2008 11:18:08 +0000

#98 No digo que sea lo importante, digo que es lo que hay. Y no es lo mismo por #90

» autor: hoyga

#98 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 11:16:12 +0000

#96 Según tú mismo en #92 lo importante es que las lenguas comunes se estudien (y aprendan, supongo) pero no es necesario que se estudie en ellas.

¿El ejemplo del inglés que has puesto ya no vale?

» autor: Aitortxu

#97 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

MarvinMarciano — Sat, 19 Jul 2008 11:15:46 +0000

#2 Catalán, castellano e inglés.

» autor: MarvinMarciano

#96 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

hoyga — Sat, 19 Jul 2008 11:13:08 +0000

En efecto, eso es lo que hay, pero creo que no deberia ser asi porque España es un pais con una lengua comun que todos hablan (castellano), entonces deberia darse la posibilidad de estudiar en castellano o en catalán, a gusto del estudiante. En realidad esto no es asi: todos tienen que estudiar en catalán en Cataluña

» autor: hoyga

#95 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 11:08:50 +0000

#94 Pues eso, precisamente ¡Es lo que lo estás justificando en #92!

Según tu lógica descrita en #92: La lengua común al conjunto se estudia pero no es necesario estudiar en ella ¿No?

¿En que punto me he perdido?

» autor: Aitortxu

#94 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

hoyga — Sat, 19 Jul 2008 11:06:53 +0000

En los "Països catalans" se estudia castellano, pero no en castellano.

» autor: hoyga

#93 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 11:03:22 +0000

#92 ¡Precisamente! en Europa se estudia inglés pero no en inglés.

(No se si es que te has despistado, pero estás confirmando #85)

» autor: Aitortxu

#92 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

hoyga — Sat, 19 Jul 2008 11:01:27 +0000

En Europa no estamos obligados a dar todas las clases en inglés

» autor: hoyga

#91 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 10:59:03 +0000

#90 No es lo mismo, desde luego... pero hablando de política de educación ¿en que invalida eso #85?

» autor: Aitortxu

#90 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

hoyga — Sat, 19 Jul 2008 10:56:42 +0000

Pues que no es lo mismo un conjunto de paises que un conjunto de comunidades autonomas en un pais!

» autor: hoyga

#89 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 10:55:21 +0000

#88 Claro, ¿y? ¿En que invalida eso #85?

» autor: Aitortxu

#88 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

hoyga — Sat, 19 Jul 2008 10:51:56 +0000

Europa = conjunto de paises
España = pais unido a la comunidad Europea (Europa)
"Països catalanas" = Comunidad autónoma de España

» autor: hoyga

#87 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 10:50:10 +0000

#86 ¿No seguimos?

Si lo crees necesario insertamos dos lineas más con París y Amsterdam (las he obviado, ya que se deducen por contexto).

» autor: Aitortxu

#86 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

hoyga — Sat, 19 Jul 2008 10:35:56 +0000

Lengua común en España seguiria siendo castellano

» autor: hoyga

#85 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 10:34:32 +0000

#84 Profundizando en tu lógica:

Madrid = Europa
"Paísos Catalans" = Europa
Lengua común en Europa = Inglés

¿Seguimos?

(es lo que tiene el reductio que es difícil parar el razonamiento en el punto que a ti te interesa)

» autor: Aitortxu

#84 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

hoyga — Sat, 19 Jul 2008 10:31:03 +0000

#51 Jajajajaja

Vamos a ver:

Madrid = España
"Països catalans" = España
Lengua común en España = Castellano

¿Por que no puedo estudiar en castellano en los "Països catalans" si sigo estando en España?

» autor: hoyga

#83 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 10:27:10 +0000

#80 Yo lo recordaba distinto

meneame.net/story/generalitat-catalunya-cierra-emisora-extremena-no-us
meneame.net/story/generalitat-catalunya-cierra-emisora-extremena-no-us

PD: De todas formas la expresión "te tenemos a tí" indicaba contraposición más que pertenencia.

#81 No me refería al fondo, que desconozco, sino a las formas (no decía nada mas en #62 que eso)

» autor: Aitortxu

#82 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--42152-- — Sat, 19 Jul 2008 10:25:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42152--

#81 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

overdose — Sat, 19 Jul 2008 10:23:02 +0000

#79 No le des tantas vueltas: Una persona argumenta que las subvenciones a proyectos no se utilizan para otros menesteres; yo digo que sí y expongo un ejemplo. El que quiera que lo crea y el que no, no.

» autor: overdose

#80 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--17378-- — Sat, 19 Jul 2008 10:17:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#79 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 10:06:23 +0000

#73 Lo que ocurre es que este tipo de acusaciones veladas, suelen dar mas mala imagen al que las escribe que al que las recibe.

#78 Suerte que los mentirosos te tenemos a tí.

» autor: Aitortxu

#78 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--17378-- — Sat, 19 Jul 2008 10:03:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#77 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

overdose — Sat, 19 Jul 2008 09:59:52 +0000

#73 Pero eso no importa, sólo estoy exponiendo un ejemplo para que la gente sepa cómo funciona el sistema.

» autor: overdose

#76 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--17378-- — Sat, 19 Jul 2008 09:58:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#75 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 09:57:09 +0000

#74 y #76 Te echábamos de menos...

» autor: Aitortxu

#74 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--17378-- — Sat, 19 Jul 2008 09:55:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#73 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 09:47:57 +0000

#72 Eso me pregunto yo... ¿Cómo lo sabías tú?

Precisamente es a lo que iba, que generalmente si tienes datos para acusar también los tienes para denunciar, nada más.

Es lo que pretendía decir en #67

» autor: Aitortxu

#72 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

overdose — Sat, 19 Jul 2008 09:45:05 +0000

#71 ¿Cómo sabes si la factura de un proovedor está engordada?

» autor: overdose

#71 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 09:35:28 +0000

#69 Se les puede pillar en la declaración del IVA si están facturando servicios de terceros (que sería el caso).

Si no declaran IVA de esas facturas, mas fácil aún me lo pones.

» autor: Aitortxu

#70 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

mandeulia — Sat, 19 Jul 2008 09:34:13 +0000

...curioso; en esto de las lenguas patrias, los comentarios más vehementes, siempre los escriben los que no dominan ninguna.

» autor: mandeulia

#69 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

overdose — Sat, 19 Jul 2008 09:31:57 +0000

#67 Es muy complicado pillar a alguien que engorda facturas. De todas formas te repito que no he acusado a nadie, allá cada uno con su conciencia...

» autor: overdose

#68 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

chekov — Sat, 19 Jul 2008 09:31:42 +0000

#57 ¿Acaso estás defendiendo el modelo "1 lengua - 1 estado"?

» autor: chekov

#67 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 09:23:46 +0000

#64 Poderse hacer, se puede hacer cualquier cosa, lo que ocurre es que algunas de esas cosas están tipificadas en el código penal.

Por eso existe un concepto llamado Presunción de Inocencia (al menos mientras no se demuestre lo contrario).

Porque supongo que, en los casos que comentas, lo denunciaste, ¿No?

» autor: Aitortxu

#66 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

JordiS — Sat, 19 Jul 2008 09:21:01 +0000

#18 El problema de los españoles con el ingles (y con cualquier otra lengua que no sea el castellano), no tiene nada que ver con si el ingles se enseña o no en la enseñanza media, que de hecho si que se enseña. El problema es mas bien que al español medio no le hace ninguna falta hablar ingles en su vida social o profesional pues el pais esta muy poco internacionalizado, y ademas eso parece que gusta al personal.
Estudiar el ingles como asignatura a los 15 años sirve para lo mismo que estudiar fisica fundamental a esta misma edad: si uno estudia luego fisica en la universidad, pues le habra sido util lo aprendido, en caso contrario habra sido una perdida de tiempo. Lo mismo sucede con el ingles, lo aprendido de nada sirve si no se usa luego, y lo cierto es que no se usa.
Hay en España un absoluto rechazo a asomarse al exterior, como no sea en verano y en un autocar lleno de vecinos del mismo barrio. Yendo por estos mundos se encuentra uno con vendedores de todos los paises, muy raramente con un español. Tengo entendido que para ser doctor en fisicas hay que hacer una estancia en un pais extranjero, pues bien un pariente mio se las ha arreglado para hacer la estancia en los USA sin moverse de Barcelona, y segun parece es una tactica harto usada en su Universidad. Quiza Erasmus haya ayudado algo a romper el aislamiento, pero me temo que no mucho.

» autor: JordiS

#65 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

JabberWocky — Sat, 19 Jul 2008 09:18:17 +0000

cebes piquen alls couen !!

» autor: JabberWocky

#64 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

overdose — Sat, 19 Jul 2008 09:18:01 +0000

#62 Bueno, quizá me pasé un poco, tienes razón.

Y no estoy llamando ladrón a nadie; sólo quería poner en duda eso de que las ayudas que son destinadas a proyectos no se pueden utilizar para "otros menesteres" porque sí se puede hacer.

» autor: overdose

#63 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--92029-- — Sat, 19 Jul 2008 09:14:17 +0000

¡Leave us the fuck alone! Who do they think they are? Freedom for Catalonia!

» autor: --92029--

#62 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Aitortxu — Sat, 19 Jul 2008 09:11:30 +0000

#60 ¿Cree el ladrón...?

Es que lo cuentas de una manera que suena fatal, que parece que fueras tú el que se embolsaba las facturas.

» autor: Aitortxu

#61 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Penetrator — Sat, 19 Jul 2008 09:02:11 +0000

#13 Yo tengo 27, y dudo muchísimo que seas capaz de encontrar a nadie que sepa escribir correctamente en catalán y que sea incapaz de hacerlo en castellano. Es que no me lo creo, vamos. Más que nada, porque escribir en catalán es bastante más difícil que en castellano.

Otra cosa es que los que tú llamas analfabetos en castellano lo sean también en catalán, que es un caso bastante más habitual. Pero eso no es culpa del modelo lingüístico. Analfabetos los hay en todas partes. La diferencia es que en Cataluña la gente es analfabeta en dos idiomas.

» autor: Penetrator

#60 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

overdose — Sat, 19 Jul 2008 08:49:07 +0000

#32 Aunque sean subvenciones a proyectos y no a fondo perdido las asociaciones se maman el dinero igual: presentas el proyecto, si eres afín al partido de turno te conceden la ayuda, luego engordas facturas y ya tienes dinerito fácil. He trabajado en varias asociaciones y todas son la misma mierda; debajo de esa conciencia social sólo hay intereses y politiqueo.

» autor: overdose

#59 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Die_Spinne — Sat, 19 Jul 2008 08:47:15 +0000

Como catalana y madre de una niña en edad escolar puedo deciros que los niños que estudian aquí están obligados a aprender el castellano y a escribirlo correctamente, lo habitual es que cada las falta de ortografía reste al menos medio punto de la nota en un examen, y estoy hablando de la escuela publica. En cuanto al vocabulario, pues como en todas partes, supongo, los niños/adolescentes, que leen en ambos idiomas (como es el caso de mi hija) tienen un dominio de la lengua muy superior a los que no lo hacen, pero eso pasa en Barcelona y en Navalmoral de la Mata, he conocido adolescentes madrileños que tienen menos vocabulario que mi hija y no uno ni dos....
El que quiere hacernos creer que el castellano se está perdiendo en Cataluña MIENTE!!!

» autor: Die_Spinne

#58 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Ibarz — Sat, 19 Jul 2008 08:22:02 +0000

Los inmigrantes están en una posición muy débil. O defienden el modelo oficial de imposición del catalán, o les invitan a irse. He estado recientemente en Lérida y una camarera ecuatoriana me comentaba que muchos clientes catalnes, que hablaban perfectamente español, le echban grandes brocas porque nno hablaba y les atendía en catalán. Insisto, la paradoja es que la bronca se la echaban en un correctísimo español. Esoo no se llamará racismo, le podremos cambiar el nombre y acusar al inmigrnte de falta de integración, pero en el fondo es intolerancia (por no decir racismo) nacionalista ( que es la principal característica del nacionalismo)

» autor: Ibarz

#57 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

shofer — Sat, 19 Jul 2008 08:07:07 +0000

Yo creo que no es un problema de que seas español o catalán ,el problema es ,que en España no puedas aprender en español ,si esa es tu decisión y te castiguen por rotular en español. y por cierto los baleares no se hacen llamar mallorquines ,sino balearicos. En Alemania se habla el aleman.

» autor: shofer

#56 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

A.P.U. — Sat, 19 Jul 2008 06:45:33 +0000

Lo gracioso es que cuando firman un manifiesto asociaciones que luego desdicen o asociaciones pseudofascistas nadie ve conspiraciones ni compra de opiniones, ni nada....
Ahora lo firman asociaciones de inmigrantes y ya estamos....

Si eso no es racismo ya me explicarán que es.

» autor: A.P.U.

#55 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

A.P.U. — Sat, 19 Jul 2008 06:40:37 +0000

#13 #15 Yo, al hablar en castellano, o escribir en castellano, con gente de mi edad de otras comunidades, noto como el mal uso del castellano es generalizado.

Y, sí, quizás aquí en Cataluña se escriba de manera incorrecta ciertas palabras por interferencia con el catalán (a mi me pasa de vez en cuando y tengo que revisar siempre lo que escribo), pero fuera de aquí no hay lugar a equivocaciones (menos en comunidades con lengua propia) y se siguen cometiendo graves errores.

El problema es generalizado, se está formando a chicos que no se esfuerzan por aprender nada, excepto algunos pocos, y acabaremos siendo una generación de "Hoygans".

Por desgracia, dar más asignaturas (o todas) en castellano no solucionará el problema; la solución pasa por revisar el modelo educativo, sin caer en chapuzas como se lleva haciendo los últimos años, y fomentar la cultura del esfuerzo y la satisfacción personal al aprender.

» autor: A.P.U.

#54 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

master_root — Sat, 19 Jul 2008 06:19:47 +0000

#43

El gallego (galego en gallego) es la lengua propia de Galicia, donde es oficial junto al castellano (Constitución española de 1978 art. 3.2. y Estatuto de Autonomía de Galicia art. 5). Está estrechamente emparentado con el portugués, con el que formó unidad lingüística (galaicoportugués) durante la Edad Media.

es.wikipedia.org/wiki/Gallego

El portugués es una lengua romance, procedente del galaicoportugués. Con más de 200 millones de hablantes, el portugués es la quinta lengua materna más hablada en el mundo. Su difusión internacional tuvo lugar en los siglos XV, XVI y XVII, con la formación del imperio portugués.

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_portugués

Y además aquí tienes lo que dice el Institut d´Estudis Catalans, nada sospechoso de ser "nacionalista español" o antigallego.

Gallec:

1 1 adj. i m. i f. [LC] Natural de Galícia.
1 2 adj. [LC] Relatiu o pertanyent a Galícia o als seus habitants.
2 1 m. [FL] [LC] Llengua romànica parlada a Galícia i part d’Astúries i de Lleó.
2 2 adj. [FL] [LC] Relatiu o pertanyent al gallec.

Portuguès:

1 1 adj. i m. i f. [LC] Natural de Portugal.
1 2 adj. [LC] Relatiu o pertanyent a Portugal o als seus habitants.
2 1 m. [LC] [FL] Llengua romànica parlada a Portugal i als antics dominis portuguesos.
2 2 adj. [LC] [FL] Relatiu o pertanyent al portuguès.

Por otra parte si miras las filologías que que se pueden estudiar en diferentes universidades verás que hay filología gallega o filología portuguesa, ambas separadas. Pero bueno, tú a tu bola con lo del gallego. Es lo que tienen los nacionalismos, viven anclados en la edad media.

P.D: Ahora no intentes hacer demagogía diciendo que si estas lenguas son diferentes catalán y valenciano lo son porque sería igual de fácil dejarte en evidencia.
P.D.2: Si te diese por decir ahora en plan rabieta que el español de México y el de España son idiomas diferenres sería igual de fácil dejarte en evidencia.
P.D.3: Las anteriores posdatas las he puesto porque tengo experiencia en respuestas así.

» autor: master_root

#53 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

xowd69 — Sat, 19 Jul 2008 02:15:23 +0000

Siento deciros que soy catalán y tuve la suerte de estudiar en un colegio inglés. Empecé a aprender inglés a los 3 años y hasta los 8 solo recibí clases en inglés. A los 8 di mis primeras clases de castellano, y eran eso, castellano 2 o 3 horas semanales. En 1o de ESO y por primera vez dimos catalán en el colegio, puesto que es obligatorio dar un minimo de horas en catalan en la ESO.
dando un resumen estudié 18 años en ingles, 10 en español y solo 6 en catalán.
mi catalan es mi idioma materno y por tanto con el que me siento más natural. pero mi vocabulario es muy superior en castellano ya que me gusta leer en version original y he leido mucho mas en castellano; al igual que la mayoria de traducciones en el cine son al castellano y no al catalán.
profesionalmente (informatico) hablo solo inglés en la oficina.
y que de todo eso os hace pensar que por muy catalan que sea y / o me sienta, por mucho que este a favor de la lengua, cultura, tradiciones catalanas (por que si señores, son todo uno, si matas una lengua con ella te llevas la cultura y las tradiciones que desde hace siglos han existido) porque os hace pensar (no a todos gracias a dios) que amenaza de alguna manera a la lengua o cultura o sociedad española.
es precisamente la diversidad linguistica y cultural que le da a cataluña esta gran posicion de admiracion e interes en europa, es gracias a que hay tanta variedad de idiomas / culturas / tradiciones / voluntades / personalidades dentro de cataluña que hay tanta inmigracion europea y empresas internacionales, porque la diversidad es importante

#50 tienes razon sentirse catalan, vasco o español puede parecer una tonteria, y sin duda lo es a la escala tan exagerada en la que se ha vuelto, pero en su base, en su definición, tan solo es "amar" tu ciudad / region con la unica voluntad de mejorarla y sentirse agusto en ella.
no me parece ninguna cosa perniciosa, tan solo el extremo, la exageracion es malo, como en todo, politica, nacionalismos, etc.

#49 es normal que en las regiones con dualidad de lengua se tienda a que la administración pública trabaje en el idioma regional puesto que es la única manera de garantizar el mantenimiento del idioma, cierto que para los inmigrantes puede parecer dificl aprender el catalan / vasco / gallego al llegar pero es coexistencia de idiomas.

» autor: xowd69

#52 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

lithium — Sat, 19 Jul 2008 02:09:34 +0000

La noticia en sí me parece ridícula, más que nada porque es gente no catalana que está defendiendo el catalan. La mitad de las noticias de esta web son mayormente sobre como se defiende barcelona y alrededores del españolismo en general (sarcasmo).Resumiendo... cuanto daño hace el tiempo libre.

» autor: lithium

#51 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--16414-- — Sat, 19 Jul 2008 01:56:12 +0000

#49 ... kaffeine... te entiendo perfectamente tio, lo mismo pasa en Madrid. Aquí obligan a todo el mundo a hablar castellano, te dan por culo con el rollo de que no se pierda la lengua.
No conozco a nadie de madrid que no lo hable, y quieren que los demás también lo hablen, por todos los lados.

» autor: --16414--

#50 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Ryo-99 — Sat, 19 Jul 2008 01:46:01 +0000

Una sugerencia : Deberían ser las escuelas las que elijan que idioma enseñar en base a lo que decidan sus 'inversores' que en este caso son las asociaciones de padres, que a fin de cuentas son los que pagan.

Realmente alguien puede 'sentirse' español, catalán o vulcano ? A mi me resulta tan absurdo como preguntarme si me siento humano o bípedo.

Ojalá no tuviéramos tan grabado a fuego esos conceptos de patriotismo, nacionalismo o zarandajas varias. Somos personas, eso debería ser suficiente.

» autor: Ryo-99

#49 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

kaffeine — Sat, 19 Jul 2008 01:45:13 +0000

#39 Es precisamente lo contrario, aquí en Mallorca si quieres trabajar en la administración debes hablar catalán, en las escuelas enseñan en catalán y con el rollo de que no se pierda la lengua, (no conozco a ningún nativo que no hable catalán, o sea que perderse no se ha perdido nada y por cojones quieren que los demás lo hablen también) te dan por culo con el catalán por todos lados.

» autor: kaffeine

#48 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--16414-- — Sat, 19 Jul 2008 01:43:17 +0000

#46 Si no fuésemos españoles de segunda, ni 'radicales', ni 'polacos', ni 'nacionalismos periféricos', ni 'minorías rojas', ni 'gallegos pueblerinos', ni otros insultos... posiblemente nos sentiríamos españoles. Pero España es un proyecto castellanizador y unificador a la fuerza. Ahí, el 40% de los que llevamos DNI de 'España' no cabemos.

» autor: --16414--

#47 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--16414-- — Sat, 19 Jul 2008 01:40:39 +0000

#45 ¿quieres decir que el catalán no es lengua propia de Cataluña?, ¿de donde, si no?

» autor: --16414--

#46 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

hoyga — Sat, 19 Jul 2008 01:31:43 +0000

#39 El problema, en el estado español, siempre lo crean los nacionalistas españoles con su odio e intolerancia hacia el resto de culturas ibéricas.

Independistas catalanes e intolerantes con el resto de España no hay. Desde luego que no...

#44 Los vascos, los navarros, los valencianos y los mallorquines, ¿no son españoles o que? ¿Está mal intentar hacer que se sientan Españoles?

» autor: hoyga

#45 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--77307-- — Sat, 19 Jul 2008 01:13:48 +0000

Esto como una entrevista que le hicieron a Yaya Toure, donde dijo que le habían dicho que Cataluña es un país y que tienen una lengua propia. Pués esto es lo mismo que les habrán dicho a estos inmigrantes que el gobierno catalán les imparte clases para aprenderlo. Solo se adaptan a los nacionalistas porque les beneficia más, no son tontos y mucho menos ahora en crisis.

» autor: --77307--

#44 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--16414-- — Sat, 19 Jul 2008 00:55:47 +0000

#41 Has clavado lo que quería decir en #39 ... eres un españolista que intenta hacer que los vascos, los navarros, los valencianos y los mallorquinos se sientan españoles, por tus cojones y olé, ¿no?

Por cierto, no se dice 'baleares', sino mallorquines. Ya que te sientes español, te recomiendo un poco estudiar más geografía de "tu" país.

» autor: --16414--

#43 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--16414-- — Sat, 19 Jul 2008 00:53:54 +0000

#40 los que se empeñan en castellanizar el idioma galaico-portugués son los mismos que se empeñan en hacer extinguir dicho idioma.
La lengua es la lengua, pero las variedades dialectales son las variedades dialectales.

¿O ahora me dirás que en México, Buenos Aires, Granada, Córdoba, Madrid o Cádiz no hablan todos la misma lengua pero en diferentes variedades dialectales?

» autor: --16414--

#42 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

dromedario — Sat, 19 Jul 2008 00:37:21 +0000

#23 Y en cambio para tí lo de #8 debe de ser una prueba irrefutable. ¡Toma ya coherencia!

» autor: dromedario

#41 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--58493-- — Sat, 19 Jul 2008 00:30:31 +0000

#39 Perdona, no generalices.

Hay vascos que se sienten españoles.
Hay navarros que se sienten navarros.
Hay navarros que se sienten españoles.
Hay valencianos que se sienten catalanes.
Hay baleares que se sienten españoles.
Etc.

Y yo que soy de cuenca y me siento español me la suda lo que se sienta la gente.

» autor: --58493--

#40 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

deimdos — Sat, 19 Jul 2008 00:15:40 +0000

#39 eso de "galaico-portuguesa" me ha llegado muy adentro... actualmente la similitud entre el galego y el portugués es tanta como la del catalá y el castellano

» autor: deimdos

#39 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--16414-- — Sat, 19 Jul 2008 00:00:37 +0000

Los catalanes, mallorquines y valencianos defienden la identidad, cultura y lengua catalana.
Los vascos y navarros defienden la identidad, cultura y lengua vasca.
Los gallegos defienden la identidad, cultura y lengua galaico-portuguesa.

Los españolistas, en cambio, intentan obligar a que todo el mundo se sienta español y hable castellano.

El problema, en el estado español, siempre lo crean los nacionalistas españoles con su odio e intolerancia hacia el resto de culturas ibéricas.

» autor: --16414--

#38 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

corrosion — Fri, 18 Jul 2008 23:52:19 +0000

#6 Con el dinero de todos? Con dinero de los catalanes. Como si españa pagara algo en cataluña...

» autor: corrosion

#37 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--761-- — Fri, 18 Jul 2008 21:49:35 +0000

Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

Y una mierda. Pásese por el Rabal Sr. Najat El Hachmi y comuniquese con cualquiera que encuentre por ahí.

» autor: --761--

#36 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

trollinator — Fri, 18 Jul 2008 21:12:33 +0000

#28 es que yo no creo que esto sea una "iniciativa", tal como se suele entender. No estamos hablando de construir una biblioteca o enviar alimentos al tercer mundo. Estamos hablando de meterse en política hasta las trancas. Y, en todo caso, yo no estaba hablando de que el gobierno catalán les haya dicho a las asociaciones "decid ésto y os damos subvenciones", al estilo puro y duro de un soborno, sino más bien que ellas, por iniciativa propia, lo hayan podido hacer con intención de agradar a quien les tiene que otorgar dichas subvenciones, posicionándose así mejor de cara al futuro. Yo estuve en una asociación, ya disuelta, a nivel local, y vi que cuando tocaba decir que el equipo de gobierno municipal era el mejor y el que más apoyaba nuestra causa para recibir pelas se decía. Lo cuál me llevó a bastantes discusiones dentro de dicha asociación, por cierto, pues yo no estaba de acuerdo.

» autor: trollinator

#35 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--42152-- — Fri, 18 Jul 2008 20:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42152--

#34 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

socunasindria — Fri, 18 Jul 2008 20:25:12 +0000

Creo que el catalán és una herramienta de integración muy fuerte, la identidad catalana al estar tan ligada a la lengua hace que alguien pueda considerarse catalàn solo con aprender este idioma. No le hace falta tener un aspecto concreto, apellidos locales ni tener costumbres del sitio.

En otros mundillos nacionalistas esto és mas difícil : un inmigrante en galicia no pasa a ser considerado gallego si aprende a hablar esa lengua ni otro que aprenda castellano en madrid pasa a ser considerado español.

» autor: socunasindria

#33 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

xplizit — Fri, 18 Jul 2008 20:05:39 +0000

Toda noticia que nombre a la nación catalana en su titular obtendrá un gran numero de meneos, siendo asi clara candidata a aparecer en portada.

La biblia de meneame. Articulo 16.2

» autor: xplizit

#32 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

kikuyo — Fri, 18 Jul 2008 19:24:50 +0000

#31 No seas sarcástico, por favor. Son cosas diferentes. Lo que vulgarmente se llama una "subvención" son fondos oficiales que se entregan a las organizaciones para su funcionamiento interno. La financiación pública (dineros de todos) de un proyecto de desarrollo, en cambio, excluye por ley la utilización de sus fondos para menesteres ajenos al proyecto (y los gastos de funcionamiento interno lo son). Por otro lado, no asumas de mis palabras que "co-gestionamos": La contraparte se limita a auditar, vigilar y aportar insumos para la realización del proyecto en el país de destino.

» autor: kikuyo

#31 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--26672-- — Fri, 18 Jul 2008 19:13:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#30 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

kikuyo — Fri, 18 Jul 2008 19:07:36 +0000

#29 Eso no es una subvención, es financiación para complementar un proyecto de codesarrollo (sólo es una parte del importe total del proyecto, el resto sale de cuotas y aportaciones voluntarias de los asociados). En el caso que expones nosotros sólamente actuamos como contraparte en Ecuador de Entrepobles (una contraparte es una organización local que actúa de garante del correcto destino de los fondos).

» autor: kikuyo

#29 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--26672-- — Fri, 18 Jul 2008 19:01:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#28 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

kikuyo — Fri, 18 Jul 2008 18:39:08 +0000

#27 De acuerdo. Yo no hablaba por el resto de asociaciones firmantes (aunque por alguna de ellas sí puedo sustentar la misma afirmación de #21). Únicamente puedo contradecir la afirmación de #8 respecto a la que conozco de cerca. No obstante, duele ver como se menosprecia o deslegitima una iniciativa achacándole supuestas "compras de conciencias" sin ningún tipo de prueba.

» autor: kikuyo

#27 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--26672-- — Fri, 18 Jul 2008 18:29:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#26 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

kikuyo — Fri, 18 Jul 2008 18:15:45 +0000

#25 Ecuador Llactacaru (puedes buscar información en internet. Para datos no electrónicos podemos quedar cualquier día y te dejo consultar la documentación interna)

» autor: kikuyo

#25 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--26672-- — Fri, 18 Jul 2008 18:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#24 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

kikuyo — Fri, 18 Jul 2008 18:04:09 +0000

#23 ¿Mi palabra no cuenta?

» autor: kikuyo

#23 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--26672-- — Fri, 18 Jul 2008 18:01:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#22 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--324-- — Fri, 18 Jul 2008 17:45:25 +0000

#20 No me parece serio decir: "Bueno, como ya reciben el castellano por la tele pues que se apañen con eso". Está claro que se podría poner un modelo exclusivamente en cualquier idioma (japonés, sueco, etc.) y los chavales iban a terminar sabiendo también castellano gracias al uso cotidiano y a los medios, pero repito, lo más lógico y razonable es un modelo educativo que ofrece la administración pública en CA bilingüe sea realmente bilingüe, 50% catalán y 50% castellano.
Cierto que escolarizar separadamente a niños según el idioma puede traer problemas, pero que apenas haya 2 horas de castellano es injusto a todas luces.

Creo que en muchos debates sobre la lengua el esquema termina siendo el mismo:

Pregunta: ¿Por qué en TV3 todo se emite en catalán? ¿Por qué se multa si no se utiliza el catalán al rotural un comercio? ¿Por qué no se aplica la 3ª hora de castellano?

1) ¡Vaya exageraciones, si aquí todo el mundo habla catalán y castellano, no hay ningún problema!
2) Bueno vale, si que se discrimina positivamente al catalán pero claro, es que el castellano predomina tanto que amenaza la supervivencia del catalan.

» autor: --324--

#21 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

kikuyo — Fri, 18 Jul 2008 17:34:51 +0000

#8 Pertenezco a una de las asociaciones firmantes y puedo asegurarte que no recibimos (ni pedimos) subvenciones de ningún tipo.

» autor: kikuyo

#20 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--94120-- — Fri, 18 Jul 2008 16:21:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94120--

#19 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--49948-- — Fri, 18 Jul 2008 16:05:13 +0000

#14 Si das menos horas vas a tener menos nivel, en lengua española y en cualquier asignatura; eso no es discutible.

» autor: --49948--

#18 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--5867-- — Fri, 18 Jul 2008 15:59:24 +0000

#17, ¿no crees que estudiar inglés sea una prioridad? Porque para mi lo es. El nivel de inglés en España es patético.

Yo creo que lo mejor es no eliminar el castellano como lengua vehicular de la enseñanza, pero tampoco creo que sea algo que vaya a traer problemas serios.

Sea como sea, lo que decide el pueblo, lo decide, y el pueblo vota a quien quiere.

» autor: --5867--

#17 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--324-- — Fri, 18 Jul 2008 15:06:27 +0000

#12 Creo que lo más lógico y razonable sería eduación 50% en catalán y 50% en castellano.

» autor: --324--

#16 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

ivancio — Fri, 18 Jul 2008 14:54:26 +0000

Pues yo estaba equivocada, creía que las lenguas (todas) eran para comunicarse y compartir información

» autor: ivancio

#15 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

goldaracena — Fri, 18 Jul 2008 14:26:23 +0000

#13 No Digo que no sepan escribir con corrección, en catalán lo hacen muy bien, digo que no saben escribir con corrección en Castellano, y les falta vocabulario profesional en ese idioma. Me pasa con arquitectos, ingenieros, y gente culta y muy bien preparada. Eso es un hecho constatable, y como te digo no me parece mal si es lo que los ciudadanos catalanes quieren. Por razones familares, de amistad, y de muchos tipos tengo mucha relación con cataluña, y te reconozco que por ejemplo no es lo mismo Barcelona, que Lleida por ejemplo.

» autor: goldaracena

#14 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

MalditoFriki — Fri, 18 Jul 2008 14:11:22 +0000

#13 Con todos los respetos para los chicos que conoces, debo decirte que yo tengo 27 años, soy catalán y conozco a mucha gente de mi quinta que también es catalana.

Que hay un porcentage X de personas que no han aprovechado bien el tiempo en la escuela y no saben hablar o escribir con corrección, es cierto. Si comparas con otras comunidades, verás que no sólo pasa aquí.

Pero que pretendas hacernos creer que en Cataluña el nivel de español es más bajo que en el resto de comunidades es algo por lo que no paso.

Seguro que no somos los mejores, pero me niego a pensar que seamos los peores. En el caso que fuéramos los peores (no tengo datos para afirmar que no lo seamos), estaríamos hablando de una diferencia mínima.

Los que sí tienen un nivel bajo de conocimientos en general, son los niños que estudian ahora primaria. No sé si será sólo en Barcelona o si es generalizado, pero que niños de 5º y 6º utilicen calculadora para hacer divisiones sencillas me parece frustante.

» autor: MalditoFriki

#13 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

goldaracena — Fri, 18 Jul 2008 14:06:14 +0000

#2 Yo defiendo el derecho de los ciudadanos catalenes a que líbremente elijan lo que quieran, como si eso significa escindirse, estudiar sólo en catalán, o hacer lo que como población les venga en gana con su voto. Pero no se puede decir que los chicos catalanes aprendan castellano correctamente. Claro, lo saben hablar y pueden tener conversaciones con cualquier persona, pero cuando se trata de escribirlo y no te digo de hablar profesionalmente, todos los chicos de edades en torno a los 20-28 que han estudiado en Cataluña que conozco, incluida mi mujer, son semianalfabetos en Castellano.

» autor: goldaracena

#12 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--5867-- — Fri, 18 Jul 2008 13:44:21 +0000

#11, así es, se garantiza que se enseñe el castellano, tal como manda la constitución, pero el idioma en el que se dan el resto de lenguas, es algo que regulan las propias autonomías con sus propias instituciones democráticas.

En el caso de Catalunya, se dan las demás materias en catalán, en Galiza al menos el 50% en gallego, el 20% en inglés, etc.

» autor: --5867--

#11 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--95774-- — Fri, 18 Jul 2008 13:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95774--

#10 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--19026-- — Fri, 18 Jul 2008 13:31:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19026--

#9 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--94120-- — Fri, 18 Jul 2008 13:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94120--

#8 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

trollinator — Fri, 18 Jul 2008 13:29:02 +0000

Estómagos agradecidos (asociación rima con subvención).

» autor: trollinator

#7 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--94120-- — Fri, 18 Jul 2008 13:23:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94120--

#6 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

zirconio — Fri, 18 Jul 2008 13:22:08 +0000

el modelo linguistico catalán consiste en rotular calles y plazas solo en catalán con dinero de todos

» autor: zirconio

#5 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--15589-- — Fri, 18 Jul 2008 13:20:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15589--

#4 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--92001-- — Fri, 18 Jul 2008 13:19:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --92001--

#3 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--86990-- — Fri, 18 Jul 2008 13:18:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --86990--

#2 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

MalditoFriki — Fri, 18 Jul 2008 13:15:25 +0000

#1 El modelo lingüístico catalán consiste en aprender catalán y español.

» autor: MalditoFriki

#1 Los inmigrantes defienden el modelo lingüístico catalán

--86990-- — Fri, 18 Jul 2008 13:13:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --86990--