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#107 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

stavrogin — Wed, 09 Jul 2008 13:36:12 +0000

Bueno la cosa se ha ido de madre.

#82 por supuesto

#90 (light SPAM) muertosyvivos.blogspot.com/2008/07/quienes-usan-el-argumento-de-la.htm

» autor: stavrogin

#106 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Wed, 09 Jul 2008 12:09:47 +0000

#104

Welcome to the real world ...welcome to the matrix

» autor: Alucard777

#105 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--68466-- — Wed, 09 Jul 2008 10:19:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#104 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Kerensky — Wed, 09 Jul 2008 08:31:35 +0000

#102 La verdad es que no, no se mucho del tema ya te digo que hay años y años de teología, y yo solo soy un triste aficionado. Al final todo se reduce a la Fé, que se puede tener o no, pero no lo considero una opción estúpida o irracional, ni necesariamente influenciada por el miedo. Si yo busco o he buscado a Dios siempre ha sido más por buscar sentido a la vida que por miedo a la muerte, que al fin y al cabo es algo que llegará inevitablemente.

Sobre Epicuro y Leibniz, tienes razón, ninguno demuestra nada, pero es que Leibniz no pretende demostrar nada, simplemente lo que viene a decir es que Epicuro no está demostrando la no existencia de Dios, y que hay explicaciones lógicas que hacen que puedan existir a la vez el mal y un Dios todopoderoso, nada nuevo por otra parte, ya San Irineo y San Agustin habían desmontado bastante el tema de Epicuro.

La determinación de la existencia de Dios no veo que esté en manos de la ciencia, por la propia definición del Dios Monoteísta es imposible demostrar su no existencia. Que se demuestre que tenemos una predisposición genética para que el cerebro tenga esa capacidad de sentir a Dios, no implicaría que ese Dios no exista. Incluso, como bien dices, Dios podría haberla puesto ahí cuando nos creo. La navaja de Ockham (que por cierto, era un fraile franciscano) solo dice que lo más simple es lo más probable, pero añade que no es necesariamente lo verdadero. La navaja de Ochkam es algo que ha permitido avanzar mucho a la ciencia, pero no es lo más adecuado para demostraciones de verdades absolutas.

En tu último punto entiendo que tus preocupaciones se orientan hacía que, si todos hacemos lo que suponemos moralmente correcto, la civilización no avanza, porque sin envidia, necesidades, etc. no hay motivos para el progreso. No lo comparto, por más que nos volvamos todos santos varones de repente, no dejarán de existir enfermedades, terremotos, sequías y malas cosechas, etc. así que también nos hará falta progresar, porque en ningún sitio dice Dios que nos dará de comer todos los días sin trabajar (más bien dice lo de "ganarás el pan con el sudor de tu frente"). Además, ser bueno con el prójimo y todo ese tema implica hacer todo lo posible por su bienestar, incluyendo trabajar e innovar si es necesario. Interesante, porque aquí se puede aplicar los argumentos de Leibniz, Dios provee del "mejor de todos los posibles mundos", el mejor posible para que podamos desarollar nuestro amor por el prójimo y por Dios mismo, y ese no es necesariamente un mundo de color de rosa, sino todo lo contrario. (mierda, esto se parece demasiado a Matrix y a la primera Matrix fallida que comenta el agente Smith)

» autor: Kerensky

#103 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 22:31:42 +0000

#95 estoy de acuerdo con 95 en cuanto a la refutacion de leibniz. es una refutacion LOREAL "porque yo lo valgo"

» autor: Alucard777

#102 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 22:29:56 +0000

#98 Parece que si que sabes del tema. yo no tengo estudios de teologia. pero tengo mi cerebro ...lo cual no es gran cosa pero es algo. he leido a leibniz y su refutacion de epicuro ... ninguno demuestra nada pero si quieres saber mi opinion epicuro era mas listo (insisto que esto es una opinion personal)

Me alegro mucho de ver que no has hecho eso mismo que dices...mucha gente raja y luego se va quedando satisfecha de su propia intervencion. Creo que todo en algun momento buscamos a Dios....creo que TODOS tenemos miedo a morir de una u otra forma. pero la religion se ha encargado de canalizar ese miedo en su provecho. Si dios existe o no esta en manos de la ciencia, cada vez son más los indicios que indican que nuestro porpio cerebro geneticamente desarrolla esa capacidad de sentir a Dios. Puede que sea un autoengaño para preservar nuestra joven civilizacion. recordemos que hace muy poco hemos dejado de ser animales (algunos aun lo son...jejeje esto es ironia) . con poco me refiero a unos miles de años que no son NADA para la historia del cosmos. O tal vea sea una antena para recibir la telepatia de un Dios que si que existe...

Si aplicamos Ockham...lo mas simple es que no haya nada y todo sea una forma de evitar la autodestruccion por desanimo y desesperacion. Pero tal vez sea el momento de dar paso a otra forma de pensamiento mas positivo sentando las bases de que realemnte no hay nada.. y construir una forma de vivir a partir de ahi.

Ni tu ni yo lo sabemos hoy por hoy.... quien sabe mañana. Pero lo que me preocupa muy seriamente...es que la religion es absolutamente inmovilista. y aprovecho para lanzar esta reflexion con la esperanza que opines al respecto ya que mi conclusion no me gusta nada a pesar de ser mi propia observacion. Ahi va:

Casi todos coincidimos que cristo fue un gran predicador hijo o no de Dios...pues bien ...imaginate por un momento....que de pronto todo el mundo entiende su mensaje...todo el mundo se vuelve bueno, todo el mundo se porta bien con su vecino y todo el mundo cree en un dios que provee de comida dia tras dia sin problemas. Cultivamos nos reproducimos nos amamos y morimos asi una y otra vez , y otra y otra..... Adonde nos llevaria esto? Probablemente a nada...tras unos miles devaños siendo campesinos un asteroide o terremoto o cualquier cosa erradicaria la humanidad y ni visto ni conocido. Para qeu inventar si Dios nos da todo lo que necesitamos?

lo cual nos lleva a heraclito o democrito ...no se cual de los dos era ..que posutlaba que el fuego y la guerra era el unico medio de avance.

Este tipo de pensamientos me asusta. Asi que si me lo rebates te estare agradecido.

» autor: Alucard777

#101 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

mundi — Tue, 08 Jul 2008 22:22:02 +0000

Je, je, je ¡Lo minmo que opina el cura de mi pueblo!

» autor: mundi

#100 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

ahram — Tue, 08 Jul 2008 20:22:56 +0000

judaismo= cristianismo = islam :Creete lo que te digo porque sí. Amen

» autor: ahram

#99 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

ulises31 — Tue, 08 Jul 2008 20:12:18 +0000

#97 Lo más gracioso de todo es que Epicuro es 3 siglos anterior a Cristo. Es decir, el cristianismo es una religión que nació teniendo un dios que ya se había demostrado 3 siglos antes que no podía existir.

Los creyentes son como los cangrejos, en lugar de ir hacia adelante caminan hacia atrás.

» autor: ulises31

#98 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Kerensky — Tue, 08 Jul 2008 20:11:20 +0000

#97 Años y años de toda una rama de la Filosofía (definida por Leibniz, la Teodicea: en.wikipedia.org/wiki/Theodicy) condensadas en solo tres líneas... me encanta tu capacidad de sintesis. La verdad es que este Leibniz era un capullo (me refiero por supuesto a Leibniz el malo, el filósofo. Contra Leibniz el bueno, el matemático, no tengo nada)

» autor: Kerensky

#97 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--2002-- — Tue, 08 Jul 2008 19:52:19 +0000

#95 Vamos, que la refutación es un porque lo digo yo y si no te gusta te jodes o algo así. Dios es omnipontente y benevolente pero incapaz de evitar la segunda guerra mundial (ni ninguna), el cambio climático, la desertización del tercer mundo, la concentración de poder en pocas manos, los abusos de los gobernantes, ... ¡pues vaya mierda de dios!

» autor: --2002--

#96 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

ivancio — Tue, 08 Jul 2008 19:47:58 +0000

Pues yo creo que todos los que están aquí escribiendo están pensando por si mismos. Y no tiene nada de malo

» autor: ivancio

#95 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

ulises31 — Tue, 08 Jul 2008 19:30:41 +0000

#90 Esta clase de gente, los que afirman que existe alguna refutación de Epicuro (frecuentemente mencionando a Leibniz o la Teodicea), nunca ponen un enlace, ni tampoco explican en qué consiste la refutación. Te lo tienes que creer así por las buenas, porque a fin de cuentas la cosa consiste en tener fe, hermano.

Afortunadamente los escépticos somos gente tozuda, e Internet sí que existe, a diferencia de Dios. He aquí la refutación de Leibniz:

en.wikipedia.org/wiki/Best_of_all_possible_worlds

Nótese que se trata de una petición de principio como una casa. Es decir, Epicuro demuestra que no puede haber un dios que sea omnipotente y bondadoso, y la respuesta de Leibniz consiste en asumir como premisa que existe un dios omnipotente y bondadoso, con lo cual la conclusión que saca es que este mundo tiene que ser bueno, o al menos el mejor de todos los mundos posibles. Ya de paso, Leibniz se contradice. Por un lado afirma que su dios es omnipotente, por otro lado afirma que este mundo es lo mejor que ha podido crear, a pesar de ser evidentemente muy mejorable.

» autor: ulises31

#94 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

eskollo — Tue, 08 Jul 2008 18:40:06 +0000

Si no les preguntasen a los clérigos, no tendríamos que escuchar semejantes paridas.

» autor: eskollo

#93 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--21152-- — Tue, 08 Jul 2008 18:26:07 +0000

La gente dice ese tipo de chorradas por repetir como un loro y no pensar por uno mismo... oh wait!

» autor: --21152--

#92 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

corrosion — Tue, 08 Jul 2008 17:24:19 +0000

Venga a seguir tirando basura contra la religión musulmana. Que perseverancia la de algunos. Que desconocimiento y que incultura.

Turquía es un estado laico con una mayoría de creencia musulmana. Y son LIBRES.

Lo que digan los árabes se ha de cojer con pinzas. Hablan en nombre de la religión cuando en realidad de lo que hablan es de su "cultura".

» autor: corrosion

#91 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--95165-- — Tue, 08 Jul 2008 17:12:33 +0000

Asi les va con esas ideas. 700 años de retraso de su pueblo y ni el menor deseo de canviar la tendencia ya que eso conllevaria que todos estos iluminados en posesion de la verdad dejasen de tener los privilegios que disfrutan por controlar a los suyos.

» autor: --95165--

#90 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--2002-- — Tue, 08 Jul 2008 17:07:31 +0000

#82 ¿Algún enlace a esa refutación?

» autor: --2002--

#89 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Kerensky — Tue, 08 Jul 2008 16:36:13 +0000

#87 No soy creyente (al menos no de comulgo con ninguna de las religiones que existen), pero eso no implica que sea ateo, más bien agnóstico en el sentido clásico de que es difícil que lo humano transcienda a lo divino, y si como bien dices, Dios no pone mucho de su parte por que yo note su existencia, es difícil que acabe yo acercándome a Él, la base de toda la teología se sustenta en la Fé, y eso o se tiene o no se tiene.

Sobre los razonamientos, sean circulares o no, los pongo porque hay más de 2000 años de teología, y normalmente me fastidia bastante que la gente suelte sus perolatas sobre lo imbéciles que son los creyentes con cuatro argumentos baratos que fueron superados hace muchos años, y luego se marchen encantados de haberse conocido, conservando intacta su supuesta superioridad intelectual. No creo que sea todo tan sencillo.

» autor: Kerensky

#88 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 16:17:02 +0000

#85 es una groseria segun la mires.

pero como decia un amigo mio...El pene de Dios es infinito....tened cuidado cuando abrais la boca

» autor: Alucard777

#87 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 16:15:44 +0000

#84 para ser un no creyente....le das al pensamiento circular que no veas

Aplaudo aunque no lo comparto. pero lo aplaudo.

» autor: Alucard777

#86 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--91982-- — Tue, 08 Jul 2008 16:08:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --91982--

#85 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Ousdog — Tue, 08 Jul 2008 16:07:51 +0000

#82 No quiero ser grosero, pero cuando me meto un dedo en el culo, ¿también lo hago en Dios?

» autor: Ousdog

#84 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Kerensky — Tue, 08 Jul 2008 16:04:27 +0000

#78 Creo que no valgo para tu experimento, has dicho que para el experimento necesitabas un creyente, y yo no lo soy, pero bueno, allá vamos:

si Dios tiene esa limitiacioón...ya no es Dios ya que Dios es omnipotente.
Depende de como definas Omnipotencia, Santo Tomás escribió mucho sobre eso, pero básicamente el que haya cosas que Dios no pueda hacer no le resta un ápice a su Omnipotencia. Por lo demás, en este caso, precisamente no está limitado porque tiene el poder de crear a los hombres y así resuelve su problema. (¿Esto es lo del pensamiento circular?

Cuando nos da un tornado, terremoto , enfermedades, hambruna ...
Es dificil saber que pretende Dios cuando nos envía un tornado, pero eso no implica que lo haga porque no nos ame. Sobre que somos nosotros y no Dios quien hemos paliado calamidades, tampoco dice nada en contra de Dios, solo lo dice en favor de los hombres. (Ups, creo que esto también me ha quedado circular)

el esta deacuerdo qeu pasemos de el de la misma forma que el pasa de nosotros
No, no pasa de nosotros y no está de acuerdo en que pasemos de Él, sufre si pasamos de Él, pero parece ser que el amor que recibe de quienes en Él creen, unido a su infinita misericordia, le sirve para superar ese sufrimiento.

» autor: Kerensky

#83 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 15:58:16 +0000

#82 Claro que puedes responder...y es mas me alegra que lo hagas y te lo agradezco un monton.

Me gusta mucho tu comparaciond de Dios con Matrix... de hecho si me confirmas eso ...hasta podria compartir esa forma de pensar.
(no estoy siendo ironico, alguna vez lo he pensado) . Pero de ser asi....las cosas se complican un poco más.

» autor: Alucard777

#82 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

stavrogin — Tue, 08 Jul 2008 15:53:46 +0000

#78 yo también quiero responder, puedo? a ver si así zanjamos esto de una vez por todas

1. eso no es ninguna limitación, es la mayor expresión de poder y amor concebible. Todo lo que haces lo haces en Dios (puedes cambiar Dios por Matrix si eso te ayuda a entenderlo mejor).

2. estás planteando que Dios es malo, o impotente, o que no existe porque permite el mal en el mundo? leete chavalote la refutación de Leibniz al argumento de Epicuro (que es el que tú planteas; o si te apetece más, la entrada de mi blog al respecto SPAM)

3.Eso no es una pregunta. Las de antes tampoco, pero en esas almenos no te contradecías con tu propia postura

Ale chau

» autor: stavrogin

#81 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 15:51:17 +0000

#80 BRAVO! eso si si jesus y mahoma levantasen la cabeza no entenderian nada de nada de este mundo de locos

» autor: Alucard777

#80 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--93467-- — Tue, 08 Jul 2008 15:47:35 +0000

Por supuesto que la libertad es peligrosa, peligrosa para que los individuos pudamos tener opiniones propias, peligrosa para elegir nuestro modo de vida, peligrosa para elegir lo que queremos ser, pero sobretodo peligrosa porque teniendo libertad podemos elegir no creer en ninguna religión por lo que disminuiría el poder de los que manejan los estamentos religiosos, que al fin y al cabo no dejan de ser en su mayoría de veces, estamentos políticos.

Si Mahoma y Jesús levantaran la cabeza..

» autor: --93467--

#79 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 15:41:56 +0000

Como nota me gustaria decir...La realidad es la que es y no la que nos inventamos

» autor: Alucard777

#78 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 15:35:30 +0000

Aqui tenemos un claro candidato para el experimento. Hola #74 quiero hacerte una preguntas:
Dices:

-Dios nos da cerebro y voluntad porque de no ser así, si no existiese la posibilidad de estar separados de Dios, seríamos meras extensiones suyas (como los ángeles), y no podría manifestar su amor.

si Dios tiene esa limitiacioón...ya no es Dios ya que Dios es omnipotente.

-Por otra parte, nos dota de esos mandamientos como un camino para amarle como Él nos ama a nosotros.

Cuando nos da un tornado, terremoto , enfermedades, hambruna, nos ama con locura. hemos paliado enfermedades y parte de las calamidades de este mundo gracias a nosotros ...no gracias a Dios ...Dios no hizo nada al respecto k yo sepa ...corrigeme si me equivoco por favor

-pero en su infinita sabiduría decide que es mejor crear a los hombres con libre voluntad para que puedan compartir su amor con Él, aunque esto sea a costa de que algunos de esos hombres decidan no hacerlo.

Bueno entonces el esta deacuerdo qeu pasemos de el de la misma forma que el pasa de nosotros...es un trato justo ...Hasta luego Dios qeu te vaya bien.

» autor: Alucard777

#77 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Ousdog — Tue, 08 Jul 2008 15:34:12 +0000

#55 ¿Tienes fe en tu coche? ¿En las vacaciones al Caribe? Porque pueden ser deseos, objetos tuyos al que les tengas cierto apego... Pero no es fe.

» autor: Ousdog

#76 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Ousdog — Tue, 08 Jul 2008 15:33:16 +0000

#74 Pues a mi, esto me parece una soberana chorrada ;P

» autor: Ousdog

#75 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Ousdog — Tue, 08 Jul 2008 15:32:16 +0000

#72 Si no crees en Dios no sueles creer en "Los demonios" ;PPP

» autor: Ousdog

#74 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Kerensky — Tue, 08 Jul 2008 15:25:34 +0000

#6 #64 Dios nos da cerebro y voluntad porque de no ser así, si no existiese la posibilidad de estar separados de Dios, seríamos meras extensiones suyas (como los ángeles), y no podría manifestar su amor. Por otra parte, nos dota de esos mandamientos como un camino para amarle como Él nos ama a nosotros. No es que Dios necesite que existan los hombres (Dios no tiene necesidades), pero en su infinita sabiduría decide que es mejor crear a los hombres con libre voluntad para que puedan compartir su amor con Él, aunque esto sea a costa de que algunos de esos hombres decidan no hacerlo.

» autor: Kerensky

#73 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 15:21:44 +0000

#72 si pero va kirilov y se sucida para ser libre...tampoco es eso jejeje

Eres libre? disfrutalo

» autor: Alucard777

#72 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

stavrogin — Tue, 08 Jul 2008 15:15:40 +0000

#71 eso mismo dice Kirilov, un personaje de "Los demonios". Tú verás

» autor: stavrogin

#71 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 15:09:46 +0000

creo que se puede concluir.."Si no crees en Dios y no temes a la muerte... eres libre"

» autor: Alucard777

#70 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 15:08:13 +0000

#64 si que s epuede dudar de Dios....y no me pasa nad.................................

» autor: Alucard777

#69 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Nerko — Tue, 08 Jul 2008 15:07:23 +0000

#52 "Yo estoy con la que te hace pensar en grandes cuestiones, que podrás ignorar, pero no eludir."

¿Te refieres a cuestiones basadas en historias falsas cuya única moraleja es "ten miedo a todo y la represión es el bien".?

Yo NO tengo religión ergo soy inteligente (o no) y no tengo miedo a la muerte.

» autor: Nerko

#68 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 15:07:21 +0000

#61 minetras mas cerca estas de la ciencia....más te alejas de Dios...creeme. la ciencia no lo explica todo...AUN. la religion si que lo hace...porque no tiene mas que inventarse una historia y listo. los atomos se sujetan por la gracia divina ...AY NO! hay fuerzas ahi que ya se han descrito y tipificado. Pues vayamos mas lejos: La ciencia avanza Dios y retrocede. Pero manda narices que a cada paso que da la ciencia la religion se dedica a tapar lo que puede.

Sin embargo lo entiendo. Imaginaos como decia Lenon...que derrepenta llega la ciencia y REFUTA TODA RELIGION. la gente se sucidaria en masa. Mucha gente no puede vivir sin eso a lo que agarrarse. Es su pequeña droga diaria, gratuita y limpia. lo qu eno saben es el terrible precio que pagan por ella. Pero eso da igual. Los que no creemos si nos portamos bien y pasamos desapercibidos podemos usar la religion a nuestro turno para controlar a los que creen. Pero eso depende de nuestra etica que en la mayoria de los casos nos impide manipularlos. Un no creyente sin etica podria ser por ejemplo un alto cargo eclesiastico. Solo creen en una cosa....EL PODER

» autor: Alucard777

#67 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

stavrogin — Tue, 08 Jul 2008 15:06:20 +0000

#64 no se puede poner en duda la infinita potencia, bondad y belleza de dios. Sólo hay que conocerle bien

» autor: stavrogin

#66 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

stavrogin — Tue, 08 Jul 2008 15:02:42 +0000

#56 es una lástima todo lo que te pierdes de la profundidad del pensamiento humano por pensar así. El pensamiento científico no puede estar reñido con la religión, sólo hace falta encontrar las cosas por uno mismo para no caer en pensamientos prefabricados

» autor: stavrogin

#65 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--88296-- — Tue, 08 Jul 2008 15:02:08 +0000

#62 pues lo dicho, los que tu conoces son GILIPOLLAS. que se le va a hacer....

» autor: --88296--

#64 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--1041-- — Tue, 08 Jul 2008 15:00:11 +0000

#6 Dios nos dio mandamientos, para que los obedeciéramos.
También nos dio un cerebro y una voluntad, para ponernos a prueba.

Ya ves, no es que Dios sea incoherente, es que es un hijo de puta.
Nos odia. Matémosle.

» autor: --1041--

#63 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

palitroque — Tue, 08 Jul 2008 14:59:39 +0000

PROPAGANDA AMARILLISTA, ni mas ni menos...

» autor: palitroque

#62 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 14:59:30 +0000

#61 los que yo conozco te defienden hasta al existencia de adan y eva y niegan la evolucion...es una fe sana sana de las qeu da gusto ver oiga.

» autor: Alucard777

#61 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--88296-- — Tue, 08 Jul 2008 14:57:27 +0000

#56 No seamos simples. Habrá religiosos que lleven la fe de esta manera... pero te aesguro que la fe de muchisimos es mucho más que eso... sin entrar en debates estúpidos de dudar del ADN, de la fisica, de la ciencia en general.

Coñó, es que parece que los tenemos fe somos GILIPOLLAS. VAmos a ser serios.... No todos los cristianos somos del OPUS, ni todos los curas son idiotas, ... hay muy buena gente y con una fe muy sana y con una profundidad muy interesante.

» autor: --88296--

#60 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 14:56:17 +0000

si es cierto lo del pensamiento circular...es todo un reto. alguna dificultad tenia que tener el jueguecito jejejeje
pero si que es cierto #58

» autor: Alucard777

#59 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

stavrogin — Tue, 08 Jul 2008 14:55:50 +0000

#54 no creo que sean estas religiones de las que hablamos las que nos metan esta mierda en la cabeza. Muy de acuerdo contigo en el resto, plases

» autor: stavrogin

#58 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--91982-- — Tue, 08 Jul 2008 14:54:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --91982--

#57 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--91982-- — Tue, 08 Jul 2008 14:53:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --91982--

#56 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 14:53:07 +0000

ah, si quereis podeis hacer un experimento....todos conocereis a alguien religioso. Habladle de ciencia pero de forma que desmienta muchos aspectos de la religion... Aqui van unas ideas: ADN, Medicina regenerativa, Fisica,Biologia celular, Cerebro y sus conexiones con la inteligencia... y hacedle dudar de Dios...vereis como en cuanto su fe flaquea se pone muy pero que muy nervioso y pierde los papeles. Además es muy facil, llevarlos a ese punto, bastan con lanzar una afirmacion cientifica contradictoria con la fe y a partir de ahi rebatir todoso los argumentos de fe..curiosamente es bastante facil.

Es un experimento un poco cruel...lo se, pero para pasar el rato es divertido.

» autor: Alucard777

#55 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--88296-- — Tue, 08 Jul 2008 14:44:55 +0000

#52 Enhorabuena. Es exactamente lo que yo pensaba.... todos tenemos una religión, y somos esclavos de algo... le llamemos religión, o coche nuevo, o vacaciones en el caribe o ropa de marca....

» autor: --88296--

#54 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--38336-- — Tue, 08 Jul 2008 14:44:03 +0000

#52 pues yo tengo aceptado que me muero, me he estado apunto de matar y en coma 5 veces y no hay para tanta ostia. Si supiérais que poca cosa significa pasar a estar muerto en sufrimientos y demás cuando deja de trabajar toda la basura que te han metido en la cabeza... No existir no es nada trágico, no pasa nada, NO NADA.
Menos lobos religiones hiasdeputaychapero! que jugáis con los miedos del hombre para crear mundos de pesadilla, que no llegan ni a humo que se disipa con el viento una mañana soleada...
CABRONAS,

» autor: --38336--

#53 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--71314-- — Tue, 08 Jul 2008 14:37:36 +0000

#47 De acuerdo contigo.
Para mi la religion es un invento de la humanidad para explicarse la muerte, o al menos, hacerla menos temerosa. Como nádie sabe que hay después, que para mi no hay nada, vamos que volvemos al ciclo de la vida, se inventa alguien algo y después esto se convierte en una máquina de control de la sociedad, por eso es mala la libertad de pensamiento. Les perjudica seriamente. lo bueno es que se lo creen... incluso el pringao este que sale hablando, si es que es cierto lo que dice.

» autor: --71314--

#52 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

stavrogin — Tue, 08 Jul 2008 14:36:07 +0000

#47 controla ese tono, jovencito, no quieras darle peso a tus vacíos argumentos mediante unas mayúsculas.

Mi idea es que todo hombre, aunque no lo quiera, tiene una religión. Hay quien va a misa a rezar, otros lo hacen en la barra y otros delante de la tele. Unos te hablan de la vida tras la muerte, otros insisten en hacerte olvidar que debes morir. Yo estoy con la que te hace pensar en grandes cuestiones, que podrás ignorar, pero no eludir.

» autor: stavrogin

#51 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--38336-- — Tue, 08 Jul 2008 14:33:11 +0000

#50 a ver, es al revés, coeficiente bajo >>> creencias, supersticiones. vía de sentido único. solo alteras el primero para variar el segundo, el segundo no altera al primero.

» autor: --38336--

#50 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 14:30:54 +0000

ah volviendo al tema...si quereis libertad dejad de creer en Dioses y falacias... vuestro nivel de libertad aumentara como un 50 % como minimo

» autor: Alucard777

#49 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--38336-- — Tue, 08 Jul 2008 14:30:36 +0000

#44 DIOS, el ser que mas iras castigos y venganzas tiene a sus espaldas,(véase antiguo testamento) es el mentor de la raza humana. Yo creo que no adaptaron tan mal los eruditos y emperadores romanos las escrituras para de existir dios, que fuese una cosa coherente...

» autor: --38336--

#48 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--88296-- — Tue, 08 Jul 2008 14:29:59 +0000

Perdonad.... Pero el mismo grado de control no lo tenemos ahora con LAS HIPOTECAS, CON EL CONSUMISMO, CON EL DEPORTE... etc. etc.

Creo que estamos esclavos a muchas más cosas que la religión y la fe...

» autor: --88296--

#47 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Alucard777 — Tue, 08 Jul 2008 14:26:49 +0000

Estoy flipando con los comentarios. La fe y la religion no son mas que un mecanismo de control para seres que tienen miedo y no tienen una idea clara de hacia donde orientar sus esfuerzos...TODAS las religiones hacen eso. Estamos perdidos, quienes somos ,que hago yo aqui, esto de que va.....blah blah blah. Y hay que reconocer que la religiones muy util si tienes que DOMAR a una poblacion.

No todos tenemos ganas de pensar en temas teologicos. TOTAL cojemos una plantilla prehecha. NOS VAMOS A LA TIENDA DEL NO PENSAR EN LO QUE ME ASUSTA. y decimos "que me ofreis?" y te ofrecen de todo oiga...grandes descuentos y rebajas y hasta te da un club de amiguetes. El problema es para aquellos qeu si saben de que va la movida. porque como el club de amiguetes se de cuenta que tu pasas de sus chorradas....preparate ya no molas.

» autor: Alucard777

#46 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

ulises31 — Tue, 08 Jul 2008 14:23:18 +0000

#10 #27 En el Islam, el castigo por la apostasía es la muerte, y así lo aplican varios países musulmanes. Podéis tratar de pintarlo muy bonito, pero es así.

www.preocupadosporelislam.com/fatuas2.html

Si no se permite apostatar, ¿dónde está la libertad de opinión?

» autor: ulises31

#45 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

stavrogin — Tue, 08 Jul 2008 14:21:53 +0000

Otra cosa que tendríamos que hacer aquí es quitarnos los prejuicios dirigidos contra todo lo religioso. Sólo recordar que el auge del cristianismo tiene algo que ver con el fracaso de un sistema basado en la esclavitud, y que lo que proponen los verdaderos pensadores que han vivido en esta y tantas otras religiones generalmente es lo opuesto al fanatismo. Por más que luego las instituciones hayan hecho esto y lo otro.

» autor: stavrogin

#44 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

quatrox4 — Tue, 08 Jul 2008 14:20:30 +0000

de nuestra religión tampoco podemos decir nada, con lo de "ser pobres para ser santos", "cuando os dan un cachete poned la otra mejilla", creo que está claro que desde el siglo III después de C. la religión se ha convertido un instrumento para dominar al pueblo, y para que unos señores que se autonombran personas santas vivan con toda clase de lujos y de placeres, éstos, algunas veces totalmente ilícitos.
Además la base histórica de nuestras creencias proviene de unos libros que fueron corregidos y adaptados por los últimos emperadores romanos, con lo que a ellos les pareció correcto a su conveniencia. A ver cuando se publicarán los originales de los Evangelios además de todos los documentos que según dicen están escondidos y sabremos la verdad de cómo empezó nuestra historia,

» autor: quatrox4

#43 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--38336-- — Tue, 08 Jul 2008 14:18:57 +0000

El rátiziger dijo que todos los males modernos se deben al libre albedrío del hombre y no limitarse a aprender y seguir el camino marcado por dios... Conque me parece que lo de mirar la paja en el ojo ajeno con una viga travesera clavada en la córnea del propio...

» autor: --38336--

#42 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

culoman — Tue, 08 Jul 2008 14:18:45 +0000

#6 Captain Obvious!

» autor: culoman

#41 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Kerensky — Tue, 08 Jul 2008 14:16:44 +0000

#27 El pensamiento Islámico sobre el tema es muy similar al Católico que he comentado en #22, el hombre es libre de creer o no creer. Por contra, el protestantismo opina que está todo predeterminado por Dios, luego el hombre no es libre. Lo paradójico viene cuando, tanto para el Islam como para la Iglesia Católica que creen que el hombre es libre, al ser los hombres libres de creer o no, sienten que todavía están a tiempo de salvar a los que aún no creen, y lo intentarán por todos los medios (y según que medios, atentan bastante contra la libertad). Sin embargo, otras sociedades protestantes, al considerar que todo está predestinado, no intentarán influir de esa manera en los demás individuos y por tanto, aún creyendo que el hombre es menos libre, respetan más la libertad de los otros.

#40 ¿En que parte de lo que he dicho yo he mentido?

» autor: Kerensky

#40 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--8164-- — Tue, 08 Jul 2008 14:15:56 +0000

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#39 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Plyngo — Tue, 08 Jul 2008 14:13:31 +0000

La verdad es que, bien mirado, quizás la libertad no sea tan buena. Mira que bien se vivía con Franco y con Hitler... ni paro ni "na", si hasta el buen alemán encontró una buena forma de acabar con los sin papeles sin tener que deportarlos...

» autor: Plyngo

#38 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--71314-- — Tue, 08 Jul 2008 14:11:20 +0000

Entonces, que se lo aplique lo de "la libertad es mala" por lo tanto que se calle por que no es libre y se vaya rezar que es lo que tienen que hacer, y no pocas veces al dia... Y de paso que deje de decir sandeces...

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#37 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

elvecinodelaquinta — Tue, 08 Jul 2008 14:11:10 +0000

Bueno, pues muy bien, como si los clérigos catolicos pensaran diferente.

» autor: elvecinodelaquinta

#36 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--8164-- — Tue, 08 Jul 2008 14:08:39 +0000

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#35 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--32677-- — Tue, 08 Jul 2008 14:04:45 +0000

Libertat mala!, mala! mala!

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#34 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--54927-- — Tue, 08 Jul 2008 14:02:59 +0000

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#33 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--48184-- — Tue, 08 Jul 2008 14:01:09 +0000

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#32 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

RosalindFranklin — Tue, 08 Jul 2008 13:58:33 +0000

Tienes toda la razón 1, a mi uno muy cercano (militar), cuando le pregunté que si merecía la pena su sueldo de mierda, teniendo en cuenta que si el día de mañana lo mandan enfrentarse a su propia familia o matar inocentes ,tendría que hacerlo, lo único que me contestó fue que a él no le pagaban por pensar, para muestra este botón.

» autor: RosalindFranklin

#31 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

khosu — Tue, 08 Jul 2008 13:58:24 +0000

#30 Pensaba que nadie diría algo así aquí. Parece que Menéame esta cambiando un poco.

La clave de poder pensar uno mismo es también aplicable a estas cosas y, por desgracia, muy poca gente piensa realmente por uno mismo y se deja guiar por lo que dicen los demás.

Un comentario muy inteligente.

» autor: khosu

#30 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

stavrogin — Tue, 08 Jul 2008 13:54:01 +0000

Estoy con #21. 2 cuestiones:

yo he decidido no dar ningún crédito a traducciones hechas por vete a saber quién (la CIA, la FOX y afines), de entrevistas hechas a no se quién (puede ser un tío disfrazado, o cualquier cosa) dirigidas a difundir desde occidente la imagen de que el islam es una religión de terroristas, y de que en general todo lo no occidental y anglosajón es abominable.

la libertad es peligrosa. El libre mercado mata a más gente que a la que permite vivir. En occidente nos ufanamos, e incluso exportamos, una libertad que en realidad sólo gozan quienes tienen millones (a costa nuestra). El peligro de la libertad consta en que puede degenerar y pasar a ser liberalismo.

» autor: stavrogin

#29 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

RosalindFranklin — Tue, 08 Jul 2008 13:53:22 +0000

Pero este señor que se vaya a opinar a su casa, que yo no necesito que una persona que cree en mitos y tonterias como son las religiones venga a hablarme de libertad ni de cómo tengo que llegar mi vida, y lo siento por la gente que es creyente, que respeto que cada uno haga y piense lo que le de la gana, pero en mi opinión, las religiones no deberían existir, sólo dan problemas y retrasan la evolución natural de las cosas, ya que se meten en todo, y eso no se puede consentir.

» autor: RosalindFranklin

#28 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Doverx — Tue, 08 Jul 2008 13:45:14 +0000

THX 1138 ¿Qué te pasa? ¿Por qué estas triste? Tomate dos pastillas neutralizadoras del pensamiento unico y hazte 20 flexiones, luego te vas al embarque y descargas dos camiones…que pases un buen día THX 1138.
Recuerda...no existe el individualismo, la libertad de pensamiento es un grave pecado contra tus hermanos y hermanas que luchan por difundir la armonía de la comunidad.
es.youtube.com/watch?v=2fwwT5jp-dA

» autor: Doverx

#27 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--48184-- — Tue, 08 Jul 2008 13:44:31 +0000

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» autor: --48184--

#26 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Sagrath — Tue, 08 Jul 2008 13:42:25 +0000

Jo no se que tienen que ver aqui los cristianos ni los hebreos,pero te puedo asegurar que los que conozco yo ( soy catolico no practicante y estoy en desacuerdo casi total con la mayoria de lo que dice la iglesia ) ninguno no querria la libertad de la gente.

» autor: Sagrath

#25 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

alehopio — Tue, 08 Jul 2008 13:39:30 +0000

No muy diferente de lo que opinan muchos clérigos cristianos, hebreos, etc.

» autor: alehopio

#24 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

suweboh — Tue, 08 Jul 2008 13:37:48 +0000

#21 ¿Tú qué video has visto? Lo que pone en el título sería el resumen, más o menos, de lo que dice el hombre ese. Una cosa esque sea Clérigo o no, pero para el caso da lo mismo, aquí se debate lo que un musulmán (creyente de su religión) piensa.

» autor: suweboh

#23 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Sagrath — Tue, 08 Jul 2008 13:35:19 +0000

La verdad es que la libertad si que es peligrosa...pero la de personas como esta

» autor: Sagrath

#22 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Kerensky — Tue, 08 Jul 2008 13:34:36 +0000

#1 Una de las bases teológicas del Catolicismo es el libre albedrío (cuando la Biblia dice que Dios creó al hombre a su imagen y semejanza, el Catolicismo lo interpreta como que le dotó del poder de tomar sus propias decisiones al igual que Dios). Esta creencia es incompatible con la de que pensar por uno mismo es incorrecto, aunque la contrapartida es que la iglesia sí considera que hay una forma correcta y una forma incorrecta de pensar, y hace todo lo posible para que todos pensemos de la forma correcta. En resumen, para la iglesia, uno debe pensar por uno mismo, pero también es su deber no equivocarse.

» autor: Kerensky

#21 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--48184-- — Tue, 08 Jul 2008 13:34:01 +0000

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» autor: --48184--

#20 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

suweboh — Tue, 08 Jul 2008 13:24:28 +0000

Obvio, entonces quién creería a un retrasado que va predicando gilipolleces en contra de la inteligencia humana?

» autor: suweboh

#19 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--30685-- — Tue, 08 Jul 2008 13:23:58 +0000

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#18 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Gry — Tue, 08 Jul 2008 13:23:31 +0000

También lo piensan muchos políticos solo que no lo dicen tan abiertamente...

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#17 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--80866-- — Tue, 08 Jul 2008 13:22:49 +0000

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#16 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

JosepBenetB — Tue, 08 Jul 2008 13:22:11 +0000

Es curioso, la única frase con la que no estoy de acuerdo es com la última "Eso es muy peligroso", claro que viéndolo así, para ellos lo es, no podrian condenarnos, por la tanto no tendrian poder.

» autor: JosepBenetB

#15 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

komarr — Tue, 08 Jul 2008 13:18:32 +0000

editado: primera impresion equivocada

» autor: komarr

#14 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Ousdog — Tue, 08 Jul 2008 13:17:48 +0000

¿Musulman? Me parece que lo creen muchos clergas, musulmanes o no.

» autor: Ousdog

#13 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

chuse — Tue, 08 Jul 2008 12:56:48 +0000

#12 y la cultura.

» autor: chuse

#12 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--33794-- — Tue, 08 Jul 2008 12:40:26 +0000

Y pensar que hace un un milenio los arabes estaban a la cabeza de la tolerancia y modernidad...
historiasconhistoria.es/2007/11/28/ibn-falan-el-autentico-guerrero-nº
historiasconhistoria.es/2008/02/28/cuando-por-aqui-eramos-arabes.php

» autor: --33794--

#11 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Eversmann — Tue, 08 Jul 2008 12:38:48 +0000

Se les acabaría el chollo como pasa más o menos ahora con la Iglesia Católica... al menos los cristianos son un poco más libres (en la edad media se hacía lo mismo...).

» autor: Eversmann

#10 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--4302-- — Tue, 08 Jul 2008 12:37:25 +0000

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#9 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--1662-- — Tue, 08 Jul 2008 12:36:54 +0000

#0 ¿Tü te has pasado por haztoir últimamente?

» autor: --1662--

#8 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--16066-- — Tue, 08 Jul 2008 12:32:48 +0000

La libertad es peligrosa... para ellos, claro. Igual que la cultura...

» autor: --16066--

#7 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Bagu — Tue, 08 Jul 2008 12:04:21 +0000

#1 Fíjate que esa forma de pensar se justifica en el marco del ejército en el sentido que se trata de que los soldaditos cumplan las ordenes y sigan una estrategia dictada por un mando superior para llevar a cabo una tarea. Ajedrez = Ejército. Esa es la base, que luego arrastra sus penurias en forma de métodos para conseguir esa obediencia o en forma de consecuencias reprobables de esa lealtad.

Pero en la religión, ¡ay, amigo!...

» autor: Bagu

#6 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

capitan_spiff — Tue, 08 Jul 2008 12:01:40 +0000

¿entonces por qué dios ( o alá o quien sea) nos dio un cerebro y una voluntad? las religiones incoherentes siempre me han parecido incoherentes

» autor: capitan_spiff

#5 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

ximovai — Tue, 08 Jul 2008 11:54:47 +0000

Ayatola no me toques la pirola! jeje

» autor: ximovai

#4 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--9299-- — Tue, 08 Jul 2008 11:45:09 +0000

Es sorprendente pensar que la filosofía griega y su "animal político" y su concepción del hombre como ser racional pasó por el imperio musulmán antes de volver a Europa, pero fue solo estudiada por una minoría elitista. Es una pena que lo mismo que aquí fue el germen de revoluciones allí sea negado tan descaradamente.

» autor: --9299--

#3 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--42095-- — Tue, 08 Jul 2008 11:44:28 +0000

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» autor: --42095--

#2 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

--94208-- — Tue, 08 Jul 2008 11:44:07 +0000

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» autor: --94208--

#1 Clérigo musulmán opina sobre la libertad: "eso es muy peligroso"

Skanda — Tue, 08 Jul 2008 11:43:05 +0000

De hecho no sólo es la opinión de esos clérigos musulmanes, sino que muchas religiones, así como a veces los ejércitos, consideran igualmente que pensar por uno mismo es algo incorrecto.

» autor: Skanda