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#99 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

yopasabaporaqui — Wed, 29 Oct 2025 06:46:27 +0000

#98 Y entonces, porque ese aumento masivo de migración desde EEUU?

» autor: yopasabaporaqui

#98 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Findeton — Tue, 28 Oct 2025 21:25:29 +0000

#97 España va a peor, eso no significa que sea una distopía socialista, todavía.

» autor: Findeton

#97 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

yopasabaporaqui — Tue, 28 Oct 2025 21:23:44 +0000

#58 Pero hay unos cuantos cruzando a España. A esta distopia socialista, porqué será?

» autor: yopasabaporaqui

#96 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

kovaliov — Tue, 28 Oct 2025 18:01:54 +0000

#62 Es increible que a estas alturas de la historia y con el nivel alcanzado de educación y conocimientos en ciencias sociales, la gente siga diciendo estas tonterías. Claro que este es uno de los pocos panfletos donde se refugian estas sectas a las que la historia ha hechado al basurero, de donde nunca debieron salir para bien de la humanidad.

» autor: kovaliov

#95 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

ewok — Tue, 28 Oct 2025 17:20:22 +0000

#12 Antes de que se diesen las revoluciones burguesas hubo otras campesinas, como la de los Irmandinhos.

» autor: ewok

#94 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Enésimo_strike — Tue, 28 Oct 2025 16:17:20 +0000

#93 por supuesto que había estados y por supuesto que había ciudadanos. Aristóteles ya escribía sobre ciudadanos.

» autor: Enésimo_strike

#93 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

rafaLin — Tue, 28 Oct 2025 16:00:10 +0000

#34 Habla del estado moderno, se creó en Francia con la revolución francesa y en Inglaterra con la revolución gloriosa. Antes de eso no había estado ni ciudadanos, había reyes y vasallos, los reyes eran dueños del territorio y lo manejaban como querían, incluso algunos podían dividir un país entre sus hijos.

» autor: rafaLin

#92 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

j-light — Tue, 28 Oct 2025 15:28:59 +0000

#87 El estado es el leviatán, el monstruo todopoderoso. ¿Quién limita su poder?, ¿los votantes? La realidad es que no se puede. Poco a poco se convierte en una entidad que se expande infinitamente porque tiene todos los medios para hacerlo y, si no tiene los medios, los crea. Finalmente, un estado termina sirviéndose a si mismo. El siglo XX es fiel reflejo de lo que son los estados.

Esta es una conversación que lleva +300 años. Lo que estamos en el punto en el que, desde el estado, se nos dice constantemente que el estado es indispensable. Y sí que lo es para unas cosas, pero no toda la vida humana tiene que estar regulada por el estado y es a lo que tendemos.

» autor: j-light

#91 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

pirat — Tue, 28 Oct 2025 14:49:25 +0000

#75 No reconozco la diferencia entre neo y liberal en la definición que adjuntas.
El capitalismo es involucionista* por definición igual que el crecimiento infinito.
En Finlandia se jactaban de poder ir andando por la calle los niños de cinco años ( solos, sin padres ni policías) que acudían al mismo colegio los mas ricos junto con los demás. Mientras en México, los hijos de los adinerados tienen que ir a colegios especiales para ellos, escoltados y con la continua amenaza de secuestro.
No me habré expresado bien si pareciese que defiendo el modelo liberal y estoy de acuerdo contigo en todo, desde el "dejar hacer" hasta la inercia monopolística*, sin embargo llegaría a defender el uso de la argumentación liberal para defender el estado social de la estafa neoliberal que viene a abusar de las concesiones administrativas en las que te regalan el cliente cautivo, las privatizaciones de infraestructuras públicas que solo introducen un parásito intermediario sin otra virtud que empeorar y encarecer el servicio, la obvia falta de excelencia en la educación privada contraria a la meritocracia y al potencial social que acaba produciendo monstruosidades de psicópatas que a pesar de su manifiesta incapacidad, se les ha inculcado que están destinados a gobernar por falsa eugenesia, como el borisjohnson y sus compañeros de colegio.
Perdona, pero sin defender el liberalismo y a modo de denuncia, estoy convencido de que los primeros que se opondrían a su aplicación estricta serían los que dicen defenderla.

» autor: pirat

#90 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Enésimo_strike — Tue, 28 Oct 2025 13:33:54 +0000

#89 creo que estás hablando más bien del concepto de contrato social.

» autor: Enésimo_strike

#89 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

--748036-- — Tue, 28 Oct 2025 13:17:09 +0000

#88 No, el sistema organizativo de las ciudades Estado, como las mayas, o las de la edad Media en Italia eran gobernadas por un rey, o un "señor" todopoderoso, hubo alguna excepción en tiempos aún más antiguos, donde la forma de gobierno era ya más comunitaria, pero de ahí se llegó a la edad media, donde todo eso desapareció y el poder se concentró en poquísimas manos. Yo hablo del Estado moderno como organización colectiva.

» autor: --748036--

#88 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Enésimo_strike — Tue, 28 Oct 2025 12:58:38 +0000

#86 es que una ciudad estado es un estado, que no es más que sistema organizativo, sea más grande o más pequeño.

» autor: Enésimo_strike

#87 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

ContinuumST — Tue, 28 Oct 2025 12:34:23 +0000

#63 Una duda... ¿por qué el estado es algo problemático?

» autor: ContinuumST

#86 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

--748036-- — Tue, 28 Oct 2025 12:33:24 +0000

#34 Tú hablas de ciudades estado, otra cosa es el Estado, como herramienta organizativa.

» autor: --748036--

#85 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

--748036-- — Tue, 28 Oct 2025 12:32:31 +0000

#69 No, el Estado es una herramienta, es como decir que un martillo no puede hacerte daño, si lo usas mal, claro que puede.

El Estado es una herramienta para evitar que el poder esté en manos de uno, o unos pocos poderosos.

» autor: --748036--

#84 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 12:30:45 +0000

#82 No, no es reduccionismo. La extrema derecha reduce a los inmigrantes a delincuentes, eso es falso. Decir falsedades es malo. Quien hace algo malo es malo.
Si todos los simpatizantes de extrema derecha dicen que los inmigrantes son delincuentes, están mintiendo, mentir es malo, y el que miente es malo. Luego todos los simpatizantes de extrema derecha son malos.

» autor: Mikhail

#83 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

--748036-- — Tue, 28 Oct 2025 12:29:11 +0000

#12 Hombre, no esperarás que los pobres trabajadores de hace siglos, agricultores y ganaderos organizarán los primeros parlamentos, lo que sí hicieron fue crear revoluciones contra los poderosos, la revolución francesa, la rusa, etc.. y de ahí salieron los primeros parlamentos, obviamente en el parlamento no se metieron los agricultores, que no sabían ni hablar, metían a la gente que ellos pensaban podían ayudarles, con letras, con conocimientos, la burguesía, muchos de estos burgueses intentaron aprovecharse y hacerse ellos con el poder, otros no, pero poco a poco, el grupo selecto de reyes y señores feudales se echó a un lado y dejó paso a los parlamentos, que poco a poco se han ido mejorando, todavía nos queda un largo camino, pero el Estado viene de ahí.

» autor: --748036--

#82 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

asbostrusbo — Tue, 28 Oct 2025 12:23:54 +0000

#81 definir a los simpatizantes de extrema derecha como todos malos es el mismo reduccionismo que decir todos los inmigrantes son delincuentes

» autor: asbostrusbo

#81 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 12:07:35 +0000

#80 Y ser buena persona sería darse cuenta de que alguien no puede ser malo simplemente por proceder de algún grupo con una característica común. Sería tratar a todas las personas igual independientemente de lo que te hace diferente a ella.
Sé que los problemas de nuestras supuestamente avanzadas sociedades provienen de lo mismo, los medios de comunicación que nos bombardean a diario con consignas que destruyen los valores de los que presumíamos hace no mucho. Pero eso no significa que como sociedad seamos buenos y nos estén pervirtiendo. Nos hacen malos y no luchamos contra ello.

» autor: Mikhail

#80 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

asbostrusbo — Tue, 28 Oct 2025 12:02:02 +0000

#79 estamos de acuerdo.
Solo quiero que entiendas porque la propaganda de extrema derecha funciona tan bien.

Su mensaje de odio se enfoca en enemigos que previamente ha reducido a una condición que no merece solidaridad más castigo

» autor: asbostrusbo

#79 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 11:59:42 +0000

#77 Y por ello no hay que ayudarlos, además que facilitan que descerebrados los ataquen. Eso es ser insolidario y xenófobo.
En realidad, los grupos que parasitan la sociedad son los supremacistas, ya sean políticos, culturales, raciales, sexuales o económicos.

» autor: Mikhail

#78 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 11:57:26 +0000

#76 Si los convences de que un grupo es homogéneo en el mal, eres racista o xenófobo y eso no te convierte en buena persona. Si te han convencido o piensas que eres mejor persona que todos los magrebíes del mundo, eres un xenófobo y, por eso, mala persona.
Y sí que es un dilema moral.

» autor: Mikhail

#77 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

asbostrusbo — Tue, 28 Oct 2025 11:55:59 +0000

#37 o no entiendes o no quieres entender.
La derecha no pasa el mensaje de ser insolidario.

Pasa el mensaje de que hay grupos que parasitan la sociedad,

» autor: asbostrusbo

#76 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

asbostrusbo — Tue, 28 Oct 2025 11:54:33 +0000

#43 si les convences de que hay por ahí personas malas (como grupo) que roban y merecen ser castigadas, no es un dilema moral.

» autor: asbostrusbo

#75 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

JanSmite — Tue, 28 Oct 2025 11:49:17 +0000

#32 es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo (imagen)

Pero, claro, una cosa es la teoría, una cosa es tener a Adam Smith diciendo:

«En un sistema de laissez-faire, el aceite del interés personal mantiene funcionando milagrosamente los engranajes económicos. No es necesario un planificador [...]. El mercado resuelve todos nuestros problemas»

y otra cosa es la realidad: si pudieran, si se les permitiera, los dueños de las fábricas te harían dormir en las instalaciones, te harían trabajar 16 horas diarias, te pagarían sueldos miserables. Es que ya lo han hecho, y ha sido la presión de los trabajadores, la organización sindical, las huelgas, los, literalmente, enfrentamientos con las fuerzas policiales que protegían los intereses de los ricos, los que han conseguido mejorar las condiciones.

La economía por goteo (trickle-down economics) que defendía Reagan, hacer más ricos a los ricos, que así algo caerá hacia abajo, las migajas con las que se tendrán que apañar los demás, NO FUNCIONA, porque los ricos siempre encuentran maneras de que eso no pase. "Dale de comer mucha avena al caballo, que algún grano pasará sin digerir y los gorriones se lo podrán comer." Claro, hasta que haya escasez y los gorriones se mueran de hambre.

Para que su "economía para ricos" funcione sólo se necesita, y ellos lo saben, una clase media no muy grande y con dinero para gastar. De ahí para abajo, es mano de obra barata y conveniente que tiene que estar ahí para ellos, para seguir produciendo en sus fábricas, recogiendo sus cosechas, sirviendo en sus restaurantes, limpiando sus casas… aunque no lleguen a fin de mes, aunque necesiten dos trabajos para poder siquiera subsistir, aunque no se puedan permitir una casa ni siquiera de alquiler y tengan que vivir en habitaciones, y en la que no todos trabajen, para poder forzarles a aceptar condiciones miserables ("hay más gente esperando para el puesto…")

Y hacer más ricos a los ricos siempre significará que los más ricos de todos no permitirán, si todo fuera desregulado, que nadie les plante cara, absorberán cualquier competencia, porque pueden hacerlo. Es decir, el "modelo final", aunque propugnen las bondades de la competencia, etc, ES EL MONOPOLIO, el poder absoluto. YA HA PASADO.

Y por eso, incluso el país más liberal y capitalista del mundo tiene leyes antitrust, antimonopolio.

» autor: JanSmite

#74 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 11:43:59 +0000

#72 Aunque la falta de estado es un problema mayor.

Edito: sobra la coma.

» autor: Mikhail

#73 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 11:43:36 +0000

#70 Luego el problema no son los impuestos, sino cómo se gastan. A ver si lo que tenemos que hacer no es quejarnos de los impuestos sino de los malos gestores...

» autor: Mikhail

#72 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Findeton — Tue, 28 Oct 2025 11:43:26 +0000

#71 El estado es siempre el problema.

» autor: Findeton

#71 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 11:42:29 +0000

#66 Buen intento de malabarismo ideológico. Si un estado comunista genera un problema, la culpa es del comunismo; si un estado capitalista genera un problema, la culpa es de ... Pues no sé, será del comunismo, también.

Las hambrunas generadas por los gobiernos británicos la hicieron un estado, para que las empresas pudieran seguir exportando los alimentos que eran necesarios para la población. El estado defendiendo las empresas, capitalismo puro y duro.

"Tanto China como España, EEUU o Suiza son economías mixtas. Lo cual significa que sí son capitalistas, aunque no al 100%."
Ah, vale, que con que tengan un 1% de economía de mercado ya es capitalismo. Y ¿qué porcentaje de comunismo es que el estado intervenga en los mercados?. A ver si ahora voy a poder decir que EEUU es comunista.

» autor: Mikhail

#70 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Kafkarudo — Tue, 28 Oct 2025 11:32:55 +0000

#39 Prácticamente nadie se opone a que se use en algo bueno.
Pero ese es el problema, muchos ven como el dinero se usa para enchufados, chiringuitos, gente que no quiere trabajar, hasta en putas se lo gastan.

» autor: Kafkarudo

#69 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Selection — Tue, 28 Oct 2025 11:25:25 +0000

#2 Joder, así estamos, creyendo ciegamente que el Estado no puede oprimir a sus ciudadanos...

En lo que ha quedado la izquierda...

» autor: Selection

#68 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

tyrrelco — Tue, 28 Oct 2025 11:16:20 +0000

#24 Buenas personas y bastante egoístas es lo que he conocido yo..y lo de buenas bueno, hasta que vinieron mal dadas, después fue más un ahí te pudras

» autor: tyrrelco

#67 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

anamabel — Tue, 28 Oct 2025 11:11:14 +0000

#65 La base del estado no es la violencia, son varios factores, entre ellos el territorio y la redistribución. Hay que leer un poco más de antropología, muchacho.

En las sociedades sedentarias más primitivas, el primer y más claro ejemplo de obligación para un líder es controlar la redistribución equitativa y ser el miembro de la tribu que más aporta.

Sin excedente que aportar, la redistribución no tiene sentido, igual que, sin excedente, es muy difícil emplear la violencia para extender la influencia de la tribu territorialmente.

» autor: anamabel

#66 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Findeton — Tue, 28 Oct 2025 11:06:00 +0000

#64 Tanto China como España, EEUU o Suiza son economías mixtas. Lo cual significa que sí son capitalistas, aunque no al 100%.

Sobre las hambrunas que mencionas, las hizo un estado, no la empresa privada, ergo no es culpa del capitalismo.

» autor: Findeton

#65 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Findeton — Tue, 28 Oct 2025 11:04:28 +0000

#62 Toda acción con violencia o coacción es en detrimento de una de las partes, de lo contrario dicha acción ocurriría en paz. La base del estado es la violencia, empezando por los impuestos (como dice la propia palabra).

Una transacción comercial sin embargo ocurre sólo si ambas partes salen beneficiadas. A compra la casa porque prefiere la casa al dinero, B vende la casa porque prefiere el dinero a la casa.

» autor: Findeton

#64 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 11:03:18 +0000

#61 "cuando eran comunistas, mataron de hambre a decenas de millones de personas."
Y no como los capitalistas que no matan a nadie:
es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Bengala_de_1943
es.wikipedia.org/wiki/Gran_hambruna_irlandesa

"China es capitalista desde la época de Deng Xiaoping y sus Zonas Económicas Especiales."
Sí, claro, capitalista es lo que tú quieras. Aquí tenemos un ejecutivo liberal con algo de orientación socialdemócrata y lo llaman "COMUNISMOOOORRRRLLLL", pero la República Polular China es capitalista.

» autor: Mikhail

#63 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

j-light — Tue, 28 Oct 2025 11:00:20 +0000

#26 Digo que es necesario, no sé si lo viste, por cosas como la que dices.

Pero el estado es una entidad problemática, el mayor problema del siglo XX quizás. Y la sociedad como tal está desapareciendo bajo las políticas del estado. Humilde opinión sin más aspiraciones.

» autor: j-light

#62 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

anamabel — Tue, 28 Oct 2025 10:58:07 +0000

#57 Si un rico recibe algo gratis, es que, al igual que su riqueza, lo ha obtenido gracias al beneficio que ha dejado de recibir otro.

El estado no se basa en el robo, sino en la redistribución. Los estados liberales redistribuyen para favorecer a una minoría cada vez más rica y los estados de economía planificada para favorecer a una mayoría.

» autor: anamabel

#61 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Findeton — Tue, 28 Oct 2025 10:58:06 +0000

#60 China es capitalista desde la época de Deng Xiaoping y sus Zonas Económicas Especiales. Antes, cuando eran comunistas, mataron de hambre a decenas de millones de personas.

» autor: Findeton

#60 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 10:57:28 +0000

#58 Y vive mejor un pobre en China, que un pobre en EEUU, y no tengo que estar comparando países que no tienen nada que ver. Cómo gustan, en algunos círculos, "los hombres de paja"...

» autor: Mikhail

#59 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Findeton — Tue, 28 Oct 2025 10:56:45 +0000

#14 ¿Y qué piensas de que Perón refugiara a nazis en Argentina?

» autor: Findeton

#58 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Findeton — Tue, 28 Oct 2025 10:55:22 +0000

#56 Vive mejor un pobre en Suiza que en Venezuela o Cuba. Todavía no he visto ningún americano cruzar el mar en una balsa para refugiarse en Cuba.

» autor: Findeton

#57 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Findeton — Tue, 28 Oct 2025 10:54:35 +0000

#51 No hay nada de malo en principio en que un rico reciba algo gratis. El problema es que ese regalo venga del estado, porque el estado se basa en el robo=impuestos. Pero yo no soy rico y por cumpleaños recibo regalos y eso no es malo, porque el que los compra ha ganado su dinero honestamente .

» autor: Findeton

#56 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 10:53:26 +0000

#54 Y no como el capitalismo, que sólo funciona en sociedades que ya son ricas...

Y además, que funcione el capitalismo, lo que significa en realiad es que las acumulaciones de capital son cada vez mayores, no que los ciudadanos vivan mejor.

» autor: Mikhail

#55 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

tommyx — Tue, 28 Oct 2025 10:51:47 +0000

#1 y van bien de pasta? O estiran las tarjetas?

» autor: tommyx

#54 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Findeton — Tue, 28 Oct 2025 10:50:42 +0000

#47 El socialismo solo funciona hasta que se te acaba el dinero de los demás. Ejemplo: Venezuela.

» autor: Findeton

#53 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

MisturaFina — Tue, 28 Oct 2025 10:50:21 +0000

La humanidad está enferma y el dinero es el virus.

» autor: MisturaFina

#52 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

cocolisto — Tue, 28 Oct 2025 10:49:18 +0000

#12 Alguien lo dijo y no creo que lo podamos mejorar."El estado es el instrumento por el cual una clase explota en mayor o menor grados a las demás".
La "democracia "es otro instrumento de esa clase, como cuando es necesario usar el fascismo que no deja de ser el capitalismo por otros medios.

» autor: cocolisto

#51 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

anamabel — Tue, 28 Oct 2025 10:47:21 +0000

#50 claro, la red clientelar que se monta el rico, que para algo es rico.

Si me hablas de una hipótesis neoliberal donde no haya corrupción, mala gestión, tráfico de influencias, ineficiencia y abuso de poder, es que, o no es liberal, o es que no hay ricos.

» autor: anamabel

#50 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Findeton — Tue, 28 Oct 2025 10:45:40 +0000

#49 En ese caso también alguien lo paga.

» autor: Findeton

#49 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

anamabel — Tue, 28 Oct 2025 10:43:21 +0000

#44 Todo se paga siempre, excepto si eres un rico neoliberal, que la mitad de las cosas te las regalan.

» autor: anamabel

#48 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Dav3n — Tue, 28 Oct 2025 10:41:21 +0000

#41 Y? Mira, te estoy dando argumentos y me pasas enlaces con un popurri de cosas que para nada niegan lo que te estoy argumentando, al revés, me das a un himbestigador que te dice que la vida de lujo es posible cuando estamos viendo que va a ser que no, mucho menos a futuro...

Se llama sesgo de confirmación.

Y por cierto, ni tan solo me gusta el colapsismo precisamente porque se utiliza a nivel mediático para manipular, lo cual no quiere decir que mucha gente etiquetada como tal lo sea de la forma en que se vende.

Así que vuelvo a mi argumentación sobre como nos sorben el cerebro a conciencia.

» autor: Dav3n

#47 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 10:39:21 +0000

#44 Efectivamente, esa es la diferencia entre capitalismo y socialismo, quién paga:
Para el socialismo, quien más tiene, debe pagar más.
Para el capitalismo, deben pagar los proletarios, si quieren tener derecho a algo; a poder ser, a empresas privadas. Si no pueden pagar, GG y que la próxima reencarnación te vaya mejor.
En el feudalismo, pagaban los siervos con su trabajo, y vamos camino a volver a él.

» autor: Mikhail

#46 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

entidá_desconocida — Tue, 28 Oct 2025 10:37:42 +0000

#42 Si ya sabía yo, se les huele desde aquí. Y si miras comentarios de ayer, algún strikeado habrá que, qué casualidad, se exprese exactamente igual que este.

Pero no les menciones la fecha, que son nuevitos de verdad y se asustan

» autor: entidá_desconocida

#45 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Dav3n — Tue, 28 Oct 2025 10:35:30 +0000

#36 Perdona pero no cuela, lo siento mucho.

La culpa no es de los que llevan años avisando de que el cambio climático nos va a hacer mierda sino de los que pagan a "científicos negacionistas" para divulgar mentiras como catedrales.

La culpa no es de los que te avisan que el modelo socioeconómico es una locura sin pies ni cabeza sino de los que sostienen toda la estructura para mantener a la sociedad en su cerrazón para con la lógica más básica.

Has visto Don't Look Up? Pues ahí te lo explican con unas risas, se llama control de masas y se lleva a cabo gracias a los infames mass mierder y a unos políticos sin escrúpulos que serían capaces de vender a sus madres sin dudarlo.

Así que no, no me vendas que la culpa es de los que se preocupan y avisan porque NO CUELA.

» autor: Dav3n

#44 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Findeton — Tue, 28 Oct 2025 10:33:52 +0000

#7 No hay almuerzo gratis. Eso de "cuando todo se paga" es una falacia, en realidad todo se paga siempre, otra cosa es quién, en qué momento y cómo lo paga.

» autor: Findeton

#43 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 10:32:46 +0000

#40 Te repito, si alguien los convence de hacer cosas que saben que está mal, no son buenas personas.

» autor: Mikhail

#42 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

cybermouse — Tue, 28 Oct 2025 10:32:44 +0000

#35 No,pero la fecha de creacion octubre 2025..Cosas veredes amigo Sancho

» autor: cybermouse

#41 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

capitan__nemo — Tue, 28 Oct 2025 10:32:16 +0000

#23 #36 "El negacionismo, el retardismo, y el colapsismo, son las tres maneras de fomentar que no se haga nada ante la crisis climática."
El negocio de los negacionistas
www.meneame.net/story/negocio-negacionistas

Emilio Santiago: “El discurso colapsista desmoviliza a la mayoría de la población”
www.meneame.net/story/emilio-santiago-discurso-colapsista-desmoviliza-

» autor: capitan__nemo

#40 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

asbostrusbo — Tue, 28 Oct 2025 10:31:05 +0000

#37 si lo son. Les convencieron de que había otros que eran muy malas personas, egoístas e insolidarios

» autor: asbostrusbo

#39 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 10:28:37 +0000

#19 Malvado Estado que te quita dinero de tu trabajo. Si al menos lo usaran para algo bueno.. Oh, wait!

» autor: Mikhail

#38 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 10:26:04 +0000

#23 "Nosotros o el caos"

» autor: Mikhail

#37 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 10:23:38 +0000

#24 Si los convencieron de que ser egoístas e insolidarios es lo mejor para la sociedad, es que en el fondo no eran tan buenas personas.

» autor: Mikhail

#36 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

capitan__nemo — Tue, 28 Oct 2025 10:21:50 +0000

#23 Esto es como una pastilla por buena que sea. Si se la das a 100 personas y desmoviliza, desmotiva, hace que pienses que no merezca la pena hacer gestos pequeños, medianos, grandes porque va a colapsar todo igual, a 40 personas. Pues esa pastilla desmoviliza. Como miles de medicamentos muy buenos que tienen demasiados efectos secundarios como para comercializarse al publico.

» autor: capitan__nemo

#35 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

entidá_desconocida — Tue, 28 Oct 2025 10:21:43 +0000

#30 Ya no hace falta ni mirar el perfil...

» autor: entidá_desconocida

#34 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Enésimo_strike — Tue, 28 Oct 2025 10:21:25 +0000

#2 creo que deberías informarte de cuando se crearon los estados, que no son otra cosa que organizaciones sociales. Los sumerios se organizaban en ciudades estado gobernadas por reyes, en China más de lo mismo, en Egipto por faraones…

No sé de dónde te sacas otra cosa, pero seguro que de un libro de historia no.

Pd: alucino con la cantidad de positivos que tiene algo tan poco acertado.

» autor: Enésimo_strike

#33 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 10:20:20 +0000

#30 ¿Comparado con quiénes? A no ser que votar a quienes te roban, te quitan los servicios públicos y te convencen que la culpa no es de ellos, sea no tener tragaderas...

» autor: Mikhail

#32 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

pirat — Tue, 28 Oct 2025 10:19:52 +0000

#21 Eso sería en el neoliberal, que sostiene el intervencionismo en la economía para fomentar la desigualdad, hacer más rico al rico y más grande al grande usando artificios como los de ahora con las grandes empresas y corporaciones cuyos modelos de negocio se basan en la flagrante elusíon fiscal, sin la que serían un competidor más.

» autor: pirat

#31 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

borvarad — Tue, 28 Oct 2025 10:18:43 +0000

No triunfa por eso.
Triunfa porque en cada legislatura el gobierno se empeña en quitarle un poquito más a la gente, inventando un impuestos nuevo o dos! o subiendo los que hay.
Pues al final sí, muy bien los servicios del estado y tal, cuando funcionan bien, pero funcionaban de puta madre hace 20 años también y se pagaba un buen cacho menos.

» autor: borvarad

#30 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

--844922-- — Tue, 28 Oct 2025 10:15:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --844922--

#29 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

ElBeaver — Tue, 28 Oct 2025 10:08:54 +0000

Todos los sistemas políticos que pueden resumirse en una servilleta son inútiles.

» autor: ElBeaver

#28 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Emotivo — Tue, 28 Oct 2025 10:08:27 +0000

Y la vida la convierten un sin vivir, en una selva.
Es como si la corrupción se adueñará de todo.

» autor: Emotivo

#27 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

JGG — Tue, 28 Oct 2025 10:04:29 +0000

"cuando todo se paga"

Es que nada es gratis. Todo tiene un precio. Si tú no lo pagas, otro lo está pagando por tí.

» autor: JGG

#26 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Fernando_x — Tue, 28 Oct 2025 10:03:26 +0000

#20 No estoy de acuerdo. Ante la ausencia de Estado, ya habrá quien ocupará ese nicho. Y no serás tú, será alguien más fuerte que tú.

» autor: Fernando_x

#25 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

BoosterFelix — Tue, 28 Oct 2025 10:02:25 +0000

No hay ningún problema con que todo se pague, es ley universal que nada es gratis; el verdadero problema viene cuando vives en un sistema económico fraudulento, el capitalismo, en el que te matas a trabajar para cobrar una miseria para que otros se puedan hacer trillonarios sin necesidad de dar un palo al agua.

Dicho de otra forma: que la queja que lance una persona sobre el liberalismo económico sea que en él las cosas se tienen que pagar, desacredita automáticamente a esa persona. En el comunismo las cosas también se tienen que pagar, y en cualquier sistema económico que penséis.

No obstante, el que ha escrito este artículo no conoce a mis amigos los defensores del derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza o la precariedad, y defensores del amo, que crea muchos puestos de trabajo.

» autor: BoosterFelix

#24 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

asbostrusbo — Tue, 28 Oct 2025 10:00:29 +0000

#1 no es mi Caso. Conozco muchos neoliberales con estudios superiores y que son buenas personas.

El patrón que yo encuentro es el de personas que nunca estuvieron politizadas, no les interesaba la política y la miraban con cinismo, y la propaganda de extrema derecha les pegó fuerte.

Les dio una explicación simplista para un problema complejo.

La compraron

» autor: asbostrusbo

#23 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Dav3n — Tue, 28 Oct 2025 09:57:00 +0000

#11 Si claro, ahora la culpa de todo es de los que te avisan de que el modelo no se sostiene

Pues claro que no se sostiene: es imposible crecer ilimitadamente en un entorno finito. Por eso mismo cada día cuesta más vivir, porque el de arriba quiere más pero el crecimiento real va a menos (sin deuda no habría crecimiento alguno). Súmale las tensiones que va a provocar el CC y tienes el drama servido de aquí a pocos años.

Francamente, lo que desmoviliza es ver que los muertos de hambre atacan a todos menos al problema real: el capitalismo. Porque claro, fuera de él solo existe el caos.

» autor: Dav3n

#22 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Dav3n — Tue, 28 Oct 2025 09:53:36 +0000

#12 Exacto, el modelo actual se parece más al feudalismo que a cualquier otra cosa, lo cual no es coincidencia, claro.

» autor: Dav3n

#21 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

JanSmite — Tue, 28 Oct 2025 09:52:30 +0000

#13 En un paraíso liberal, sólo habría UNA empresa suministradora, porque, a pesar de lo que digan en público, les encantan los monopolios, no quieren competencia, y por eso varias grandes empresas han tenido que ser troceadas por incumplir las leyes antimonopolio (Microsoft anyone…?) Lo hacen siempre que pueden, comprar a la competencia para que deje de serlo, fusionarse con empresas del sector para que no haya competencia y poder imponer sus condiciones al consumidor sin que nadie les chiste.

Y por eso, aunque digan lo contrario, les encanta el fascismo, el totalitarismo, el autoritarismo: es la manera, en política, de acabar con la "competencia" ideológica y poder hacer, por fin, lo que les plazca y pese a quien pese.

» autor: JanSmite

#20 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

j-light — Tue, 28 Oct 2025 09:50:01 +0000

Todo me parece bien menos la neceisdad del Estado. No es necesario meterlo. El Estado es una entidad problemática. Es necesario, sí, pero no es indispensable para muchas de las cosas de las que se queja en el artículo.

» autor: j-light

#19 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Kafkarudo — Tue, 28 Oct 2025 09:43:58 +0000

No es que la gente no sea solidaria, es que muchos se sienten unos gilipollas al ver como el fruto de su trabajo el estado se lleva más del 50% y se lo reparte con personas que no se lo merecen.

Cuando el estado empezó a hacer eso y se llenó de vivos que se aprovechan del sistema es que empieza a surgir tanto liberal.

» autor: Kafkarudo

#18 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

JanSmite — Tue, 28 Oct 2025 09:43:19 +0000

Relacionada:

www.meneame.net/m/Artículos/charlie-kirk-equivocaba

» autor: JanSmite

#17 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Raziel_2 — Tue, 28 Oct 2025 09:41:11 +0000

#1 Y unos llorones. Cuando algo va medio mal, son los primeros en gritar socorro.

» autor: Raziel_2

#16 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Huginn — Tue, 28 Oct 2025 09:40:07 +0000

#14 ¡qué cacao mental!

» autor: Huginn

#15 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

fuemsa2004 — Tue, 28 Oct 2025 09:31:51 +0000

#2 mis dieses...... el neoliberalismo es la vuelta a la edad media..siglos de oscuridad y miseria.

» autor: fuemsa2004

#14 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mark_ — Tue, 28 Oct 2025 09:25:39 +0000

#1 y unos fascistas en potencia, aunque el fascismo nunca dejó de ser una tapadera de la ideología ultraliberal.

» autor: Mark_

#13 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

pirat — Tue, 28 Oct 2025 09:20:29 +0000

El "paraíso liberal" también es imposible, no solo más distópico de lo que presenta este envío.
Tendrías que pagar a cada paso por pisar a cada dueño de cada baldosa de la calle privatizada. Tendrías que autosuministrarte de agua, energía y demás pues en la calle privatizada no cabrían físicamente las conducciones de todas las empresas suministradoras, además que los permisos a los variados dueños de estas serían tan enfarragosos que lo harían inasumible e inviable...
En fin, que la imposibilidad de la existencia de infraestructuras y servicios comunes, incompatibles con el espíritu liberal, conduciría a una involución extrema alejada de cualquier tipo de "civilización" en dirección a una barbarie absoluta, en la que hasta la comunicación verbal sería antiliberal por necesitar del pecaminoso consenso.
Hasta la anarquía teórica reconocía la necesidad de una administración de bienes y servicios comunes. Si esto es innegable incluso para el mantra liberal ¿ Donde está el límite ?
En una localidad de la zona donde vivo, la alcaldesa pepera está intentando privatizar la desaladora, en contra de lo que se comprometíó ante toda la población que son los dueños de la instalación que pagaron de sus bolsillos sin que con esta operación se les vaya a reembolsar lo aportado durante años ni vayan a obtener ningún beneficio por esta estafa.
En mi casa, cada mes, viene una empresa nueva a pasar nuevos cables de fibra . Hay un montón, ya tapan hasta el número, que afean la fachada de por si y por la desidia de los operarios. Por lo visto tampoco requiere permiso como al principio y no hay forma de canalizar estos para que no deprecien mi propiedad en claro perjuicio y sin compensación pues además no soy usuario de fibra. A este ritmo, dejaré de poder acceder a mi casa por los cientos de instalaciones de empresas privadas que sin piedad recubrirán mi fachada...

» autor: pirat

#12 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

reivaj01 — Tue, 28 Oct 2025 08:58:46 +0000

#2 Yo no estoy de acuerdo en que el estado fuese "creado por los ciudadanos de a pié".
El estado moderno fue un modelo impulsado por la burguesía para deshacerse del feudalismo que lastraba su poder.
Con ese origen, ideológicamente burgués o "de derechas", se están defendiendo privilegios de la burguesía frente a derechos de los ciudadanos. No hay más que ver, por ejemplo, como se desahucia a familias vulnerables para preservar la propiedad privada de un banco o lo que está ocurriendo con la sanidad, educación, etc.
Que se realicen votaciones de vez en cuando no implica que el poder esté en el pueblo, tal y como indicaría etimológicamente la palabra "democracia". Si yo te doy a elegir entre "susto" y "muerte", no te estoy permitiendo que escojas lo que más te conviene que podría ser "dejarte en paz".
Los modelos que ponen al ciudadano en el centro son basados en ideologías "de izquierdas" como el socialismo, el comunismo y el anarquismo.

» autor: reivaj01

#11 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

capitan__nemo — Tue, 28 Oct 2025 08:56:42 +0000

Si el colapsismo desmovilizador dice que para 2055 todo habrá colapsado ya.
futurocienciaficcionymatrix.blogspot.com

» autor: capitan__nemo

#10 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 08:36:56 +0000

#9 Ese es el problema. Les enseñaron que podían hacer todo el mal que quisieran siempre que se arrepintieran y confesaran en su lecho de muerte.

» autor: Mikhail

#9 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Aergon — Tue, 28 Oct 2025 08:35:25 +0000

#7 Imagina el concepto de moral que tienen basado en la tradición judeocristoislamica.

» autor: Aergon

#8 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Almirantecaraculo — Tue, 28 Oct 2025 08:29:50 +0000

#6 completamente de acuerdo. Es cuestión de poner a buenos gestores a controlar el cotarro.
Quizá yo no necesito transporte público, pero si sanidad o educación. Siendo solidarios tocamos a menos que si cada cual hacer la guerra por su lado.

» autor: Almirantecaraculo

#7 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Mikhail — Tue, 28 Oct 2025 08:25:54 +0000

#1 Pero no les digas que la izquierda tiene superioridad moral porque se molestan...

» autor: Mikhail

#6 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Robus — Tue, 28 Oct 2025 08:24:40 +0000

#4 Pero si pagamos entre todos el precio es muchissimo más barato que pagarlo cada uno cuando lo necesite.

» autor: Robus

#5 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

mis_cojones_en_bata — Tue, 28 Oct 2025 08:15:50 +0000

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ Es Pan ?????????????????

www.meneame.net/user/manuen/history

» autor: mis_cojones_en_bata

#4 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

sliana — Tue, 28 Oct 2025 08:13:19 +0000

Pagar pagamos todos, unos por adelantado y otros a demanda. Pero si se gastan el dinero en vicios es normal que no tengan para imprevistos.

» autor: sliana

#3 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Torrezzno — Tue, 28 Oct 2025 08:06:35 +0000

Escribí sobre la degradación del estado del bienestar ayer mismo: www.meneame.net/story/paradoja-estado-bienestar-nos-enferma

» autor: Torrezzno

#2 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

--748036-- — Tue, 28 Oct 2025 08:05:09 +0000

Durante siglos hemos estado sometidos al capricho de los muy poderosos, reyes, señores feudales, etc.. Sufríamos sus caprichos y codícia, hasta que empezamos a crear el Estado, que no es más que un organismo creado por los ciudadanos de a pié para que nos proteja de los caprichos de los muy poderosos, por eso lo odian tanto, por eso en sus medios de "descomunicación" siempre te dicen que el Estado es malo, que si te roba, que si te maneja. El Estado sirve para defendernos de ellos, y para mantener el Estado hacen falta los impuestos (que antes se los metián ellos en sus bolsillos simplemente por dejarte vivir, y ni eso)

En fin, cuando alguien habla mal del Estado y es un trabajador, es que no ha leído en su puta vida un libro de historia.

» autor: --748036--

#1 Cuando todo se paga: la distopía ultraliberal que convierte la vida en una deuda

Desideratum — Tue, 28 Oct 2025 08:02:14 +0000

Lo único que sé es que todos los neoliberalistas convencidos que conozco son, sin excepción, una mezcla entre un hijo de mala madre, un egoísta psicopático, un discapacitado emocional y un disminuido en empatía.

» autor: Desideratum