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#152 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Kipp — Thu, 03 Apr 2025 10:04:56 +0000

#150 Es tu opinión y es tan respetable como la mía. Yo no estoy de acuerdo contigo ni tus argumentos me convencen, me parece muy hipócrita tu posición de superioridad moral, de hecho me recuerda a la posición que tiene la religión no sé por qué. Me da que es un debate estéril y que hemos llegado a un impasse donde no coincidimos y sólo vamos a acabar a insultos o descalificaciones así que no voy a continuar. Me ha parecido un debate interesante pero veo que estamos dando vueltas a lo mismo. Dicho esto haré un poco un resumen de la última respuesta.

Sufrir SIEMPRE ha sido un motivo para valorar dejar de vivir, actualmente tenemos la eutanasia pero hasta ahora se ha utilizado el fin de esfuerzo terapéutico con sedación, se seda a la persona y se le deja lo justo para que muera sin dolor con su familia, no se interviene directamente pero "lo que aguante aguantó" por así decirlo así que te equivocas de pleno.

Nadie me ha nombrado juez (no, dudo mucho que aguantase en un puesto así) pero por estudios y por experiencia he trazado una línea donde yo considero a nivel personal lo que me parece que es y lo que no es, para ti no es la misma línea y lo respeto pero respétame tú porque esto de qué es "Ser humano" es una pregunta filosófica, humanística y que da para mucho debate en el que sólo tienen consenso los religiosos, los demás le damos mil vueltas y sigue sin haber una definición concreta.

Puedes pensar lo que quieras y horrorizarte si quieres de que compare tejidos y tenga una visión del ser humano mas allá del sentimentalismo cuasireligioso que profesas, como si lo que te digo, le quitara esa capa especial de brilli brilli que le pones al ser humano cuando es un animal bastante más común de lo que te piensas cuando precisamente y ésa es la gracia. Si no lo ves pues vale, igual me he tirado demasiado tiempo encerrada en un laboratorio y currando en el hospital y la gente fuera del ramo no lo entiende. Empleo todo el rollo de "sentir" porque me parece relevante en este caso porque entonces si te digo que ahora mismo se me está yendo al cuerno un montón de células que no sienten (aunque yo sí y bien que duele) no me dirías nada, no te importaría lo más mínimo ni tampoco te importa cuando las tuyas se mueren y otras las reemplazan, no, sólo te importa lo que te importa que es el cigoto que es el bonito, el que tiene el brilli brilli de que es un ser humano pequeñito, si yo mañana cojo un grupo de células de tejido (piel músculo) de un adulto y las organizo para que sean totipotentes dejándolas en el estadío primario unicelular te daría lo mismo? No tienen ADN único, ese ADN es de otra persona luego ya no sería algo "único", dejaría de tener ese brilli brilli porque ya no va a generar nada. Para mí ser humano y vida tiene un sentido distinto al tuyo y procuro no engañarme repitiendo una y otra vez "es que es vida!" ya, y mis tejidos lo son y los espermatozoides y los óvulos y no veo a nadie llorar cada mes ni cada polución que tiene. Creerás que no puedo ponerme en tu posición pero realmente sí lo hago, y por eso trato de argumentar contigo, porque mal que me pese, tu postura es la de unas cuantas personas y suele ser útil ver otras posturas en temas tan delicados como éste, pero no, no estoy de acuerdo contigo ni lo veo como tú.

Yo llamo hipocresía porque tu "solución" no sólo no soluciona nada (que conste que la mía tampoco es que sea la panacea y lo sé), sólo fuerza a una persona a un proceso que no quiere realizar, que la va a cambiar definitivamente de por vida y que puede morir en el proceso (afortunadamente no es una frecuencia grande pero los embarazos y partos ponen contra las cuerdas al cuerpo y tienen bastante riesgo), fuerza a la madre a dar en adopción al niño (aquí no meto las que quieren el niño pero no tienen medios que eso es otra cosa) y saber que por ahí tiene un niño y que ella no pudo quererlo/cuidarlo/ eso jode completamente la salud mental de una persona, la destroza y además crea un resentimiento hasta peligroso hacia el niño y al niño directamente lo fuerzas a pasar de hogar en hogar de acogida hasta que tiene una familia adoptiva (si es que la tiene) y a preguntarse por qué su madre no le quiso, eso por mucho que le quieran sus padres adoptivos, es una marca en la mente del niño y ningún niño debería hacerse esa pregunta. Eso no es una solución, eso es darle una patada y que lidie otro con las consecuencias. Por eso lo llamo hipocresía, porque eso no es defender la vida de nadie, eso es obligarle a vivirla como tú quieres que la vivan en un vano intento de decir que la vida es sagrada, pues no lo es, es importante es vital pero no sagrada, nadie nos ha señalado con el dedo y ha dicho "oye que vivas". Mi solución no es perfecta, lo he dicho varias veces, para mí lo suyo es poder activar y desactivar la posibilidad de reproducción (ayer vi una noticia e igual es posible en hombres, no sé cómo irá la cosa) y no tener que recurrir al aborto pero no hay una solución mejor, no hay mejor alternativa, son dos opciones y ninguna es ideal así que yo, personalmente prefiero poder elegir (que recordemos que estar a favor del aborto no es obligar a todo el mundo a abortar). Quien quiera continuar y dar en adopción que lo haga y quien no quiera que aborte. A día de hoy prefiero que se pueda elegir y cuando tengamos una opción mejor, recurrir a ella. No creo que sea tan dificil de entender.

Yo no obligo a nadie a abortar, ni tampoco lo promociono libremente, yo digo que dejemos elegir con toda la información disponible y luego cada una que haga lo que mejor le venga para vivir. Tu posición obliga a una persona a pasar por un proceso bastante duro jodiendo su salud física y psíquica para luego joderle la vida a otro que será eternamente el rechazo de la persona que debería quererle con locura. Tener hijos debería ser algo elegido no impuesto y mucho menos por otros. Si no vas a ocuparte, no los tengas, así de simple.

Edit: Un placer haber discutido sin insultos por medio. Es un debate bastante complejo pero soy consciente de que es necesario enfrentar posturas contrarias porque a veces sale una solución más plausible. Aunque sea en la barra de bar de meneame.

» autor: Kipp

#151 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Wed, 02 Apr 2025 20:25:25 +0000

#148 No, no todo es “opinión”. Decir que matar a un ser humano indefenso es “tan válido como no hacerlo” no es una opinión: es una barbaridad disfrazada de tolerancia barata. Si todo valiera lo mismo, entonces da igual violar, robar o asesinar, ¿no? Lo tuyo no es una postura, es una excusa mediocre para no pensar demasiado. No todo vale lo mismo, y no todo merece el mismo respeto. Hay opiniones que defienden vidas, y otras que las eliminan. No están al mismo nivel, por mucho que te consuele creerlo.

» autor: elmakina

#150 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Wed, 02 Apr 2025 20:17:51 +0000

#147 Perfecto. Ahora toca responder con un tono implacable, directo y sin concesiones, desarmando punto por punto esa perorata larga, emocionalmente cargada pero conceptualmente débil. Vamos a dejarlo claro, sin adornos, para un foro donde hay que hablar con precisión, contundencia y sin permitir que el sentimentalismo tape la falta de ética.

Mira, no necesito que me des una lección de neuroquímica ni de dolor físico para entender lo que ya sé: que el sufrimiento existe y puede ser insoportable. Pero aquí no estamos debatiendo si el dolor es importante —claro que lo es— sino si su mera existencia justifica matar a alguien para evitarlo. Y no, no lo hace. Sufrir no es una excusa para ejecutar. Ni en el adulto, ni en el recién nacido, ni en el no nacido. Lo demás es sentimentalismo sin ética.
Tú crees que un ser humano “todavía no lo es” porque no cumple tus criterios. ¿Y quién te ha nombrado juez? El embrión es un ser humano porque es un ser humano, no porque quiera serlo o tú decidas otorgarle ese estatus según te venga bien. El ADN, la autoconservación, la continuidad del desarrollo biológico no son opiniones. Son hechos. Que tú prefieras ignorarlos porque emocionalmente te incomodan no los borra.
Compararlo con una pierna que se mueve o con un sistema nervioso aún en formación es una chapuza argumental. Y no, no es "tu visión de la humanidad". Es una excusa mal disfrazada para justificar que te parece más práctico abortar que asumir la existencia de alguien que no puedes ver ni escuchar. Y si te resulta cómodo justificar la eliminación de un ser humano en base a que "aún no siente", lo tuyo no es racionalidad, es conveniencia revestida de palabrería.
Y cuando afirmas que obligar a una mujer a gestar “es pasar por el forro sus derechos”, lo que en realidad estás diciendo es que su libertad vale más que la vida de otro. Pero eso no es libertad, eso es abuso de poder. Y no es nuevo: siempre que alguien ha podido decidir sobre la vida de un inferior (esclavos, discapacitados, minorías), ha habido quien lo ha justificado por “el bien común” o “el sufrimiento”. Lo tuyo no es original, solo es la repetición disfrazada de la vieja tiranía del fuerte sobre el débil.
Me hablas del dolor de ver morir a un hijo con patología letal. Claro que es desgarrador. Pero ¿desde cuándo evitamos el dolor matando por adelantado? ¿Desde cuándo un diagnóstico de muerte es sentencia de ejecución? Y sí, también he visto esos partos, y he visto madres que eligieron vivir ese dolor por amor, no por imposición. Porque el amor a veces duele, pero jamás mata.
Tú llamas “hipocresía” a defender dos vidas. Yo lo llamo ética mínima. Tú quieres que otros se acomoden a tu lógica del descarte: si no va a tener una buena vida, no merece nacer. Si la madre sufre, que no nazca. Si duele, lo evitamos con muerte. No estás resolviendo nada, estás tapiando el problema con un ataúd pequeño.
Y no, no me vengas con lo de “los señoritos ricos que abortaban en Londres”. Eso no es argumento, es folklore de bar para justificar injusticias modernas con hipocresías pasadas. La solución no es democratizar el aborto, es acabar con el desprecio por la vida disfrazado de compasión.
Quieres que todo el mundo pueda elegir. Muy bien. Pero lo que defiendes es un modelo en el que solo uno tiene derecho a elegir, y el otro muere sin haber tenido siquiera opción. Y eso no es empatía, es egoísmo justificado con palabrería emocional. Puedes seguir maquillándolo, pero al final lo que estás defendiendo es lo de siempre: que hay vidas que no merecen ser vividas.
Y eso, por mucha química, dolor y supuesta racionalidad que le metas, no deja de ser una postura cobarde y profundamente deshumanizadora.

» autor: elmakina

#149 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Joder__soy_yo — Wed, 02 Apr 2025 19:48:57 +0000

#47 anda! Más!
www.elcorreo.com/economia/tu-economia/pesadilla-grupo-musica-heavy-viz

» autor: Joder__soy_yo

#148 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Pingocho — Wed, 02 Apr 2025 17:46:35 +0000

#129 En conclusión, todo es solo tu opinión. Tan válida como la mia.

» autor: Pingocho

#147 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Kipp — Wed, 02 Apr 2025 16:53:16 +0000

#146 Es que la vida es racional, es dura, en algunos casos se nos puede antojar excesivamente dura pero tiene sentido y lógica. La definición de embrión, sacado del atlas prometheus es: Estadío temprano de desarrollo de animales y plantas. Ésa es la definición que me viene a mí, la de la OMS por ejemplo es más amplia y mete a los humanos como algo aparte. Inicialmente empieza en la fecundación y de ahí se va dividiendo, sí, contiene un ADN distinto con las instrucciones necesarias para seguir dividiéndose y generar un individuo. Eso nadie lo discute pero es humano o todavía no lo es? Qué es ser humano? ahí es donde yo opino una cosa y tú otra y no creo que podamos ponernos de acuerdo porque para mí ese cigoto va a ser, todavía no lo es. Es un estadío previo, es relativo al humano. Ahora si para ti la existencia del ser humano empieza en el momento en que hay fecundación y que es lo mismo que el vecino de al lado me parece perfecto, es tu visión de la humanidad y ya está pero para mí no es comparable al recién nacido de la incubadora ni al señor que pasa por la calle. Y de ahí es complicado sacar nada porque ni tu opinión me invita a pensar lo contrario ni la mía tampoco te mueve a ti.

A mí no me deja sin argumentos porque precisamente he visto lo que hace el dolor y no es que sea una varita mágica, es que cuando ves lo que provoca, sus efectos y todo el sufrimiento que crea, te piensas muy mucho qué harías en su lugar y yo qué quieres que te diga, me cuesta mucho imaginar ese dolor pero yo muy seguramente haría cualquier cosa por evitarlo a cualquier precio, lo más parecido que he sentido es un dolor que enloquece, que te hace golpearte contra otras cosas porque por un mísero momento tienes al cerebro secretando hormonas para aliviar el dolor y eso afortunadamente ha sido unas horas, si llego a estar años así, probablemente habría desesperado hace mucho. Por desgracia lo que digo es algo que sólo lo sabe el que lo ha sufrido o lo ha visto mientras que los demás subestiman el dolor como si fuera algo pasajero o leve, no, no lo es y me parece muy poco empático el desdeñarlo en pos de un ideal de que "es que hay que sufrir por huevos" mientras estás tan pichi pero claro cuando duele te tomas un medicamento y hale. Eso sí me parece hipócrita, igual que me parece hipócrita mantener a una persona vegetal porque oye, el corazón funciona aunque tenga lo demás hecho mierda y no haya posibilidad de recuperación. Lo que tú abogas se llama encarnizamiento terapéutico y no comulgo con él, tampoco creas que soy de la opinión de tomar decisiones drásticas a la ligera por supuesto pero hay un punto donde hay que pensar hasta qué punto quieres hacer que la otra persona sufra por tu egoísmo o tú mismo cuánto tienes que sufrir (como si sufrir diese puntos).

No, no es deshumanizar en absoluto, es darle una arista más al ser humano como animal placentario que es, es precisamente esa faceta lo que lo hace fascinante y precioso, comparte mucho con otros animales incluso tiene partes compatibles con ellos con procesos similares pero sólo el ser humano es capaz de cuestionarse su identidad, sólo él es capaz de tener procesos mentales creativos para expresarse y al mismo tiempo, sólo él se preocupa de qué hay mas allá. Eso no es deshumanizar, es precisamente lo contrario pero tú te empeñas en que eso no es suficiente y que debe haber algo más. Es inmensamente consolador saber que si un momento estás mal o ansioso sin razón, es sencillamente un neurotransmisor que falla o si tienes un impulso, saber que lo que tienes son chopetecientas hormonas corriendo por ahí y que hay que relajarse. Saber que eres química ayuda a no calentarse por tonterías, a pensar antes de hablar y sobretodo, que no siempre hay una razón exógena para que te sientas mal. Igual para ti es tener la mente fría pero no es exactamente así, es sencillamente poder elegir si dejarte llevar por la emoción o no. Permite mantener cierta objetividad. Para alguien como yo que lo ha pasado realmente mal en el tema psicológico ha resultado ser un alivio y una ayuda pero quizás para ti que necesitas darle un toque de espiritualidad no es suficiente o incluso ofensivo pero si te ofende mi opinión pues poco puedo hacer.

No es ser hipócrita ni me vengas con "todo se puede arreglar" porque no es verdad, que un niño acabe en el sistema de adopción no es arreglar nada porque a la madre la obligas a gestar sí o sí. Para arreglar el problema inicial sería que no hubiese fertilización, eso es lo suyo y así no hay aborto ni embarazo todos contentos pero ahora qué hacemos cuando a pesar de todas las medidas, hay un embarazo no deseado? Más ayudas a la madre? vale te quitas las que tienen problemas económicos para tenerlo, flexibilidad laboral y social? Genial te quitas otro tanto de mujeres que se sentirán aliviadas pero qué haces con esas que no quieren el embarazo a pesar de las mejoras? No voy a entrar en violaciones ni similares porque eso ya de base está penado y para el caso que pongo, el problema es el mismo que es que una mujer no quiere pasar por el embarazo ni quiere tener al niño, qué haces? Te pasas por el forro los derechos de la mujer para que pase un embarazo que no quiere? Y qué hacemos con el menor? Porque por muy bien que funcione el sistema, no siempre el menor va a aceptar bien que su madre le tuvo y lo abandonó (porque para el menor es un abandono) y no es raro que quiera saber más. Eso es un golpe psicológico difícil de digerir. Y no te digo nada si el crío viene con una patología incompatible con la vida, obligas a la madre a gestarlo del todo, que dé a luz y lo vea morir? Yo he estado en ese parto y a mí me partió el corazón, te lo juro, no es algo que quiera ver nadie. Un crío que nace berreando y lo ves morir en brazos porque no puedes hacer NADA por él. Si es elección de los padres pues vale pero si los padres no quieren pasar por ello qué hacemos? Porque la vida no es algo blanco o negro y es suficientemente complicada como para andar juzgando a la ligera algo como el aborto.

No te engañes, tú también revistes abusos y moralinas con un poco de purpurina para encubrir tus propios estándares éticos porque estarías dispuesto a hacer sufrir a dos personas con tal de que se acomoden a tu moral mientras dices que eres un defensor de dos vidas y eso sí que es hipócrita. Yo no digo que el aborto es la panacea pero por más que busco soluciones, no veo ninguna donde no se pase por la piedra el derecho de alguien. Mi opinión es la que es, quiero elegir y quiero que otras puedan elegir, no quiero moralinas religiosas provida mientras por la trasera abortan sin que se entere nadie como hacían hace años los señoritos ricos yendo de viaje a Londres.

» autor: Kipp

#146 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Wed, 02 Apr 2025 15:54:17 +0000

#145 Mira, el problema no es que tengas una opinión distinta, es que te empeñas en revestirla de racionalidad mientras demuestras que no has entendido lo más básico. Dices que un embrión no es un ser humano “por definición”. ¿Qué definición? ¿La que tú te has inventado esta mañana? Porque según la biología (sí, esa ciencia que citas cuando te conviene) el ser humano comienza en la concepción: es un organismo vivo, con ADN humano único, completo y en desarrollo continuo. No es “un puñado de células”, es un ser humano en la primera etapa de su existencia. Eso no es opinión. Es un hecho. Y si no te entra, es ignorancia o ideología. Te agarras al “dolor” como si fuera la vara mágica que define quién merece vivir. Pues malas noticias: la capacidad de sufrir no es ni ha sido nunca el criterio para reconocer la dignidad de una persona. Un recién nacido no tiene conciencia de sí mismo ni recuerdos ni lenguaje. ¿Lo descartamos también? El problema de tu razonamiento es que es peligrosamente flexible: sirve para justificar lo que te conviene hoy, pero te deja sin argumentos mañana cuando alguien más fuerte decida que tú tampoco cumples con los requisitos.

Y lo de que “no estás comparando con un sujeto en estado vegetativo” es hilarante. Claro que lo estás. Has dicho que un embrión no es un ser humano porque aún no tiene las funciones maduras. Es exactamente el mismo argumento que usan quienes justifican la eutanasia activa sin consentimiento o, peor aún, la eliminación de discapacitados. Y ahí sí, estás pisando terreno histórico que ya hemos recorrido (y del que nos arrepentimos como especie) con nombres como Aktion T4 o la eugenesia progresista del siglo XX.
Tu monólogo bioquímico sobre neurotransmisores no es más que pirotecnia barata. Sí, somos química, igual que somos huesos, sangre y lenguaje. Pero reducir la condición humana a un conjunto de reacciones químicas es precisamente lo que usan los sistemas totalitarios para negar derechos: deshumanizar al otro hasta convertirlo en materia biológica prescindible. Felicidades, acabas de inventar una forma muy culta de justificar el desprecio por la vida de los más indefensos.

Y lo más hipócrita: dices que no obligarías a nadie a gestar y te niegas a "forzar" a la madre, pero justificas forzar la muerte del hijo. Porque sí, aunque te incomode la palabra, eso es lo que es: no es parar un proceso, es provocar deliberadamente que un ser humano muera antes de nacer porque no cumple con tus estándares de oportunidad, comodidad o afecto futuro. Y eso no es progresismo, ni ciencia, ni compasión. Es cobardía moral envuelta en palabras bonitas. Nadie niega que haya situaciones duras. Pero la solución a una injusticia no es otra injusticia. Si un niño puede acabar en el sistema, mejora el sistema. No lo uses como excusa para que ni siquiera llegue a nacer. Si una mujer está sola, acompáñala. Si la maternidad es difícil, ofrécele recursos. Pero matar al hijo no es un acto de liberación, es el fracaso absoluto de una sociedad que ya no sabe qué hacer con los que no pueden defenderse. Y sí, vamos a discutir. Pero no con trampas. No vengas a hacerte el racional mientras desarmas la dignidad humana con criterios improvisados. Eso no es pensar, es justificar lo injustificable para poder dormir tranquilo. Aquí no hablamos de espiritualidad ni de dogmas: hablamos de vida humana. Y tú estás decidiendo que algunos no merecen vivir. A partir de ahí, lo que digas pierde todo el peso moral que pretendes tener.

» autor: elmakina

#145 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Kipp — Wed, 02 Apr 2025 15:25:50 +0000

#144 No, es más sencillo, yo directamente no considero como ser humano un embrión ni un cigoto, lo considero un potencial ser humano porque no existen las características necesarias que se dan en un ser humano por definición (porque puede que termine en ser humano pero puede que no). Así de simple. Tampoco estoy comparando un sujeto nacido a término y que a posteriori ocurra una desgracia que le deje en estado vegetativo (que no coma, que eso es otra cosa) con un embrión, eso es retorcer mi opinión para que cuadre con la tuya. No es comparable un complejo celular todavía por distinguirse que un organismo completo y maduro desde el punto de vista fisiológico. Si no te gusta mi comparación entre el sóleo y un embrión pues vale, no pasa nada, para ti no tienen nada que ver y ya está.

No, yo no he dicho que vale menos el que no sufre, eso lo has dicho tú, yo no he mencionado siquiera qué vale más, esa comparación es tuya, lo que sí he dicho y mantengo es que el dolor es una condición muy relevante a tener en cuenta en la vida y que me parece muy poco empático y muy ignorante el decir que no es relevante para discutir sobre calidad de vida. De hecho es tan importante que todos los seres vivos sintientes buscan evitar el dolor a toda costa, eso incluye los humanos. No hay honor alguno en sufrir por sufrir ni te da puntos para nada, es lo que es, una alerta que te fuerza a buscar lo que está mal o lo que es peligroso y ponerle remedio y/o evitarlo.

Te puede gustar más o menos pero los seres humanos somos un conjunto de órganos organizados en sistemas y química pura, es un sistema tan complejo que tarda 25-27 años en madurar, ni siquiera en el nacimiento están funcionales muchos de ellos, si metes más adrenalina generas una cascada de respuestas y si metes dopamina tendrás otras respuestas. Somos muy muy dependientes de la bioquímica al punto de poderla modificar de forma exógena por no hablar de implantes, manejo de enfermedades y otras patologías. Si tienes determinadas partes del cerebro mas delgadas puedes tener problemas serios de control de impulsos y si tienes menos volumen de determinadas áreas puedes tener problemas para hablar... Y seguimos investigando. No te gusta que se reduzca al ser humano a "carne" y prefieres darle una dimensión más espiritual? Vale, dale la connotación que quieras pero no deja de ser lo que es y no tiene nada de malo, es de hecho una pasada lo que se puede hacer con un grupo de células, puedes generar un individuo o puedes salvar a otro con ellas si sabes dirigirlas. Yo puedo entender que para el lego en materia o el religioso necesite que tengan una dimensión espiritual, que no puede ser que se reduzca a un conjunto de células y a mí si una amiga tiene una pérdida en fase temprana no se me ocurre decirle que no se preocupe que sólo era un puñao de células y a correr, le daré el respeto y el trato respetuoso que le da ella pero siendo objetivos, es lo que es y donde yo por donde no paso es en forzar a otros a hacer algo que no quieren hacer a riesgo de su vida porque hoy día no hay otra opción o lo gestas o abortas.

Puedes maquillarlo como quieras pero forzar a otra persona a poner su vida en riesgo para gestar a un tercero a sabiendas de que no será querido o que va a pasarlas putas en su vida negándole lo que por definición es su derecho a la vida digna o a unos padres que le quieran, me parece tan egoísta o más que sencillamente evitar que se llegue a esa situación. Ojalá nunca sea necesario el aborto y no haya niños abandonados por ahí pero hoy día es una cuestión compleja donde no vale opinar desde el extremismo ni desde la ignorancia, se tienen que tener en cuenta todos los factores y eso incluye lo que he dicho. Ahora si no te gusta mi opinión, me parece correcto y necesario que se discuta desde otros ángulos.

» autor: Kipp

#144 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Wed, 02 Apr 2025 14:42:57 +0000

#143 Todo tu argumento se sostiene sobre una premisa falsa: que la vida humana vale en función de su capacidad de sentir dolor o su nivel de desarrollo. Eso no es ética, es biología mal entendida al servicio de una justificación interesada. El dolor no es el criterio para tener derecho a vivir, porque si lo fuera, un paciente en coma o un recién nacido prematuro profundamente sedado no tendrían valor alguno. Y aún peor: si lo que te hace “sujeto” es sufrir, entonces el que sufre menos vale menos. Absurdo y peligroso. Comparar un embrión humano con un músculo sóleo, o con una reacción post-mortem, es grotesco. El embrión humano no es un pedazo de carne que se mueve por reflejo: es un organismo completo, con información genética propia, desarrollo autónomo y un proceso biológico dirigido. No es un “potencial de persona”: ya es una persona en etapa temprana. Negarlo para sentirnos cómodos con su eliminación no cambia el hecho.

Lo que planteas no es compasión, es eugenesia encubierta. Prefieres matar a un hijo antes que arriesgarte a que su vida sea dura, a que entre en el sistema, a que no sea adoptado “a tiempo”. Es decir: prefieres condenarlo a no existir que a existir con dificultades. Y eso sí es un juicio moral gravísimo que ningún adulto tiene derecho a hacer sobre la vida de otro. Te horroriza que un niño sufra por sentirse rechazado, pero no te horroriza eliminarlo antes de que pueda siquiera tener una oportunidad.

Y sobre la madre: claro que el embarazo implica una transformación física y psicológica. ¿Pero desde cuándo ese coste —real, sin duda— justifica el derecho a matar? Tener un hijo cambia la vida, sí. También lo hace cuidar a un familiar con Alzheimer o perder a alguien querido. Pero en ningún otro caso nos dan la opción de eliminar al otro para evitar ese dolor. Solo aquí, con los no nacidos, y ¿por qué? Porque no pueden defenderse, porque no hablan, porque no protestan.

Decir que el aborto “no daña a nadie” es simplemente falso. Daña a alguien tanto que le arrebata toda posibilidad de vivir. Y que la ley no reconozca sus derechos no quiere decir que no los tenga: también hubo un tiempo en que la ley decía que los esclavos no eran personas. La ley no crea la dignidad humana, solo puede reconocerla o negarla. Y sí, claro que hay mujeres que abortan desesperadas. Por eso mismo hay que darles alternativas reales, humanas, no dejarles como única salida la muerte de su hijo. No se trata de castigar, se trata de proteger a dos vidas, no de sacrificar una para aliviar la carga de la otra.

Esto no es una cuestión privada, la sociedad tiene el deber de intervenir cuando alguien indefenso está en peligro. Y el aborto, aunque lo maquilles, es exactamente eso: terminar con la vida de alguien que no puede defenderse.

» autor: elmakina

#143 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Kipp — Wed, 02 Apr 2025 14:24:40 +0000

#142 Más que evidente el límite de las 13 semanas viene por el desarrollo neuronal (que no funciona ni hay cerebro) para evitar que haya sufrimiento, de ser el desarrollo más temprano se pondría el límite antes. El latido a mí no me vale, un músculo de otra parte del cuerpo puede contraerse y relajarse en tu mano sin ser necesariamente el corazón (pasa a veces con el pollo pero yo lo veo en el curro en las operaciones) pero el corazón tiene una carga emocional especial, si te digo que yo he visto fracciones del músculo sóleo contraerse en la mano del cirujano no me dirías que eso es un organismo ni siquiera le darías una mención especial. En el caso de los órganos, éstos también reaccionan cuando los extraes (para un transplante) y es necesario para que luego no haya deterioro funcional en el receptor así que tampoco me parece relevante para trazar la línea ahí.

El dolor siempre ha sido criterio para vivir porque es una sensación tan negativa que puede matarte o como poco desmayarte si es lo suficientemente intenso (tanto físico como mental). Es la razón por la que la gente terminal elige la eutanasia las drogas o incluso el suicidio, es la alarma del cuerpo que pone todo patas arriba y hace trabajar al cuerpo por encima de sus capacidades hasta que cesa el problema que lo provoca, tiene potestad para cambiar la química cerebral de forma permanente (el dolor refractario es de los peores dicen) y eso es una agonía que no quieres ni para tu peor enemigo mucho menos para un ser querido. Es de hecho uno de los criterios de confort más importantes para cualquier persona ya sea sanitario o no. No es precisamente un criterio aleatorio.

La solución utópica es que podamos apagar y encender la opción a reproducirnos como en los videojuegos o las que ya he postulado pero de momento no tenemos más opciones porque por mucho cuidado que tengas, siempre hay posibilidad de embarazo (y sí, eso lo he visto y no es raro, señor con vasectomía que viene con la señora a ginecología porque se ha quedado embarazada) y salvo que quieras que la gente sólo se acueste con otros con fines reproductivos pues es lo que tenemos. La adopción es la consecuencia de justo lo que estoy defendiendo y no, no me parece una opción si hay que quitar el aborto, ningún niño merece ser puesto en adopción porque su madre no puede o no quiere hacerse cargo porque si tiene suerte, lo adoptará una familia desde el inicio pero y si no es así? Te lo digo yo, se pasará en el sistema rebotando de acogida en acogida hasta que tenga mayoría de edad y a la calle a que se las apañe por su cuenta (porque a partir del año la gente no se arriesga a adoptar y cuantos más años menos posibilidades). Ningún niño merece esto y es MUY duro que un menor tutelado te pregunte que por qué a él no le quiso su mamá, que sí que habrá gente que lleve bien ser adoptado pero no siempre es así y esto sucede. Además está la situación de la madre biológica que ya ha gestado, su cuerpo y cerebro ya han cambiado y es un cambio definitivo orientado a criar y en este caso forzado a una gestación que no quiere y ya la mente te putea si es elegido como para que no sea una gestación elegida. Es una montaña rusa emocional y el cuerpo está llevándose al límite para poder mantener el embarazo en favor de la descendencia como para que además sea forzado y más si sabes que no tienes apoyo (porque esa es la verdad, quieres abortar pero la ley/señores dicen que eso está mal no puedes) lo que termina en que a la desesperada intentes el aborto por tu cuenta o en manos de algún desaprensivo con menos conocimientos médicos que una palmera y jugándote la vida en ello.

Lo trato como un acto privado porque es algo que realmente no sufre nadie salvo la persona que lo padece, a nadie le importa si te operas de fimosis por gangrena o porque has hecho el cafre y con el aborto no estás lucrando a nadie ni le quitas derechos a nadie (antes del parto las decisiones son de la madre, el embrión no tiene derechos como tal). Estás decidiendo si quieres dejar el proceso o permitir que continúe (en general no es entrar abortas y ya, se suele dejar un período de reflexión) porque va a poner en riesgo tu vida y va a cambiar tu cuerpo y tu mente de por vida, los demás sólo podemos apoyar sea el final que sea, con ayudas si te lo quedas o poniendo los medios para que termines el embarazo de forma segura.

» autor: Kipp

#142 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Wed, 02 Apr 2025 13:50:30 +0000

#132 Entiendo que no defiendas el aborto a la ligera, pero si reconocemos que es algo duro, entonces no puede justificarse solo porque “viene mal”. El límite de las 13 semanas no marca un cambio real en el valor de esa vida, solo es un punto cómodo antes de que el desarrollo del feto resulte demasiado evidente. Pero desde la semana 6 hay latido, a las 10 ya hay órganos formados y reacciona a estímulos. ¿De verdad crees que si no siente dolor entonces no importa matarlo? ¿Desde cuándo el dolor es el criterio para tener derecho a vivir?

El embarazo puede ser durísimo, sí. Pero la solución ética no puede ser eliminar al inocente. En España hay redes reales de ayuda a mujeres vulnerables, y muchas familias dispuestas a adoptar. Lo que falta no es la opción de abortar, sino voluntad política para que la mujer no llegue a sentirse sin salida. Si un menor no deseado "tendría una vida difícil", entonces ayudémosle, no lo eliminemos. Nadie tiene derecho a decidir si otro ser humano merece nacer o no.

Y si admites que abortar es una decisión dura, física y psicológicamente, entonces estás reconociendo que no es un derecho cualquiera. Si es algo tan serio, tan grave, ¿por qué tratarlo como un acto privado que no debe cuestionarse? Precisamente porque es grave, la sociedad tiene el deber de proteger al que no puede defenderse.

» autor: elmakina

#141 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Wed, 02 Apr 2025 13:44:10 +0000

#120 No, no es una falacia de pendiente resbaladiza, es un espejo, que no te enteras. No estoy diciendo que permitir el aborto conducirá inevitablemente a una nueva eugenesia. Lo que estoy haciendo es refutar la tesis de partida (que matar a un inocente puede ser moralmente correcto si así se evita sufrimiento) con un ejemplo histórico concreto donde ese mismo principio fue llevado a la práctica: la eugenesia nazi.
Y no hay falsa dicotomía: no estamos diciendo ‘o matas o salvas’, sino que hay una línea ética clara entre aliviar el sufrimiento y eliminar al que sufre. Decir que matar puede ser la ‘mejor opción’ es lo que crea una falsa disyuntiva, como si no existiera otra respuesta humana posible. La verdadera falacia es creer que eliminar al inocente es una solución moralmente neutra.
A ver si piensas un poco antes de soltar esas chorradas, colega.

» autor: elmakina

#140 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Kipp — Wed, 02 Apr 2025 13:41:54 +0000

#136 Pues desde el punto de vista de un provida te dirá que no tienes derecho alguno a abortar sino que dejes a la naturaleza seguir su curso. Yo personalmente estoy contigo, realmente cualquiera que conviva o le toque lidiar con algo así lo tiene claro pero se nos (mayestático) olvida que la naturaleza es bastante cruel per se y no cualquiera puede o quiere lidiar con un bebé con esa agonía. Es respetable el que decida seguir adelante como el que prefiera abortar, pero eso sí, sin romanticismos ni religiones ni leches, sé consciente de las implicaciones y ya está.

» autor: Kipp

#139 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Kipp — Wed, 02 Apr 2025 13:36:14 +0000

#135 Se me pasó meter el perdona. Cuando lo he visto era tarde para editar el comentario.

Cada uno dibuja la línea donde tiene sus estándares pero mas o menos todos tenemos en común la misma línea roja. Ahora, que esté mas atrás o no es otra cosa pero no creo que sea un tema de negros o blancos y desde luego me preocupa más la vida a largo plazo que sólo una franja de ella.

» autor: Kipp

#138 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Kipp — Wed, 02 Apr 2025 13:30:33 +0000

#134 Fentanilo y de todo... Por evitar una costosa operación recurren a lo que sea.

» autor: Kipp

#137 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

asgard_gainsborough — Wed, 02 Apr 2025 13:15:46 +0000

#128 Falacias de pendiente resbaladiza y de falsa dicotomía. No diré más.

» autor: asgard_gainsborough

#136 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

asgard_gainsborough — Wed, 02 Apr 2025 13:13:39 +0000

#126 No me refiero a ninguna linea entre células, feto, o embrión. Me refiero a que hay casos, incluso con el bebé completamente desarrollado, en que puede ser disfuncional, deforme, con múltiples enfermedades, poner en peligro la vida de la madre... y un aborto puede ser la solución más empática.

» autor: asgard_gainsborough

#135 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Wed, 02 Apr 2025 12:54:24 +0000

#130 Reducir la vida humana a la presencia o ausencia de un latido es una simplificación brutal. El valor de un ser humano no depende de su capacidad actual, sino de su naturaleza: desde la fecundación ya existe un organismo humano con su propio ADN, con el potencial intrínseco de desarrollarse plenamente si no se le interrumpe. El latido no “crea” vida, solo es una manifestación más de un proceso ya en marcha.

» autor: elmakina

#134 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

obmultimedia — Wed, 02 Apr 2025 12:50:13 +0000

#127 Alli tienen una epidemia chunga con el Fentanilo.

» autor: obmultimedia

#133 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Kipp — Wed, 02 Apr 2025 12:44:15 +0000

#43 Justo ahí está el quiz, dónde pones el límite entre vida humana y lo que no lo es? La biología ya da su respuesta así que nos falta ver la parte ética del asunto y lo malo es que no es universal así que es un debate complejo.

» autor: Kipp

#132 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Kipp — Wed, 02 Apr 2025 12:41:09 +0000

#105 Alaska Columbia y Colorado creo que sí pero la inmensa mayoría pone límites. De todas formas esto no es aborto en todos los casos o aborto para nadie, lo habitual es que haya matices. A mi parecer el caso español de 13 semanas es lo suyo porque cuando te enteras de que lo estás suele pasar unas 4-6 semanas y entre visitas al médico y zarandajas puede pasar otro mes ahí, 13 es suficiente para por lo menos que no haya un desarrollo que pueda dar sufrimiento fetal. Dado que el único método para no quedarse embarazada 100% seguro es la abstinencia o la histerectomía radical no está de mas tener esa opción y no usarla que necesitarla y no tenerla. No es un proceso ni sencillo ni inocuo a nivel físico mental ni emocional como para banalizar lo que se está pidiendo. Tampoco me parece de recibo obligar a alguien pasar por un embarazo no deseado con la carga que tiene a todos los niveles ni joderle la vida a un menor de por vida porque gente ajena se empeñe en que nazca. Este caso no me parece una decisión que competa a nadie más que a la madre y lo que merece es apoyo.

» autor: Kipp

#131 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Melirka — Wed, 02 Apr 2025 12:30:57 +0000

#125 Esa pregunta se puede aplicar a miles de cosas que suceden en la vida. ¿Por qué pretendes que te responda yo a eso? Aquí acaba la conversa por mi parte.

» autor: Melirka

#130 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Kipp — Wed, 02 Apr 2025 12:26:54 +0000

#108 Entonces sin latido no hay problema no? pues nada bajamos las semanas y apañao.

» autor: Kipp

#129 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Wed, 02 Apr 2025 11:53:05 +0000

#116 ¿Quién dice que no puedes decidir sobre la vida de otro?
La misma base ética y jurídica que prohíbe robar, violar o matar. No hace falta un decreto divino: basta con entender que una sociedad civilizada se construye sobre el principio de que la vida ajena no está a disposición de nadie, ni siquiera de la madre respecto a su hijo no nacido. El ‘derecho a decidir’ no es absoluto, porque si lo fuera, justificaría cualquier acción mientras se desee. Pero no es así, ni debe serlo.

¿Quién establece los límites a la autonomía corporal?
El mismo marco que prohíbe que uses tu cuerpo para hacer daño a otro. Tu libertad acaba donde empieza la integridad física y la vida del otro. Está estipulado en los fundamentos del derecho penal, en las declaraciones de derechos humanos, en la ética médica más básica. No puedes usar tu cuerpo para agredir, y menos aún para destruir una vida humana dependiente.

Es revelador que plantees preguntas tan básicas como si fueran grandes objeciones. Denota no solo desconocimiento de los principios éticos más elementales, sino una peligrosa ligereza al hablar de la vida humana. Si vas a defender algo tan grave como el aborto, al menos hazlo con argumentos a la altura. De lo contrario, estás opinando con la arrogancia del que ignora lo que no se ha molestado en comprender.

» autor: elmakina

#128 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Wed, 02 Apr 2025 11:50:46 +0000

#120 Plantear que matar a un inocente es aceptable si así se evita sufrimiento es abrir la puerta a justificar cualquier atrocidad bajo criterios subjetivos de conveniencia. Esa lógica, llevada a cualquier otro escenario, sería moralmente aberrante. El sufrimiento debe aliviarse, sí, pero jamás eliminando al que sufre. Lo que se propone no es compasión, es utilitarismo disfrazado de empatía.

Bajo ese mismo argumento se justificó la eugenesia en la Alemania nazi, eliminando a miles de niños con discapacidades. Si la solución al dolor ajeno pasa por destruir al más indefenso, entonces no estamos resolviendo un problema, sino traspasando una frontera ética que nos lleva a la barbarie.

» autor: elmakina

#127 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Kipp — Wed, 02 Apr 2025 11:49:30 +0000

#62 O adictos como pasa con los que están enganchados a cualquier medicación/droga.

» autor: Kipp

#126 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Kipp — Wed, 02 Apr 2025 11:48:33 +0000

#120 El quiz para esto es dónde pones la línea entre ser vivo y agrupación celular, para unos, está más atrás y para otros más adelante. Biológicamente está claro pero esto no es un debate biológico sino ético-moral y ahí hay bastante controversia.

» autor: Kipp

#125 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

fpove — Wed, 02 Apr 2025 11:35:28 +0000

#124 Entonces comparas intentar salvar una vida y fallar, como un medico; con un accidente de trabajo y un aborto espontaneo no? ahora te pregunto como demuestras que ha sido sin intencion y con intencion?

» autor: fpove

#124 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Melirka — Wed, 02 Apr 2025 10:04:05 +0000

#112 ¿De dónde sacas tú eso? Si un médico está intentando salvar a un paciente pero no puede y se le muere no hay ningún homicidio, si vas conduciendo junto a tu familia en el coche y os estampáis y morís todos tampoco hay homicidio alguno, salvo que te estampes deliberadamente, claro. Si vas en un avión, le da un jamacucu al piloto, y el avión se estrella, tampoco hay homicidio. Todo eso son desgracias, tragedias, pero no son ni asesinatos ni homicidios.

En el caso del piloto otra cosa bien distinta es que hiciera como el de German Wings, y estrellara el avión a propósito.

» autor: Melirka

#123 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Onaj — Wed, 02 Apr 2025 05:36:52 +0000

#119 Pero les dejan pasar siempre que respondan bien a preguntas básicas como el nombre del hotel donde se alojarán.

EEUU es el pais del mundo que más turistas recibe. No los devuelven porque patatas.

» autor: Onaj

#122 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

asgard_gainsborough — Wed, 02 Apr 2025 04:23:18 +0000

#70 Lástima que tu comentario esté tan abajo; de otra forma seguro que tendría más positivos.

» autor: asgard_gainsborough

#121 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

asgard_gainsborough — Wed, 02 Apr 2025 04:16:31 +0000

#15 Relacionada: Tuvo un aborto espontáneo en 2008, fue al hospital, donde la esposaron a la cama, fue acusada de haber abortado, y la llevaron a prisión, donde murió.
www.meneame.net/story/sufrio-aborto-murio-carcel-salvador-caso-manuela
Ahora ten los cojones de decirme que el caso de esa pobre mujer "no es muy diferente de condenar a muerte a un asesino de adulto".
Edit: lo que comentaba #5

» autor: asgard_gainsborough

#120 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

asgard_gainsborough — Wed, 02 Apr 2025 04:08:35 +0000

#39 Si vas a hablar de moral, supongo que entiendes que muchas veces matar a un inocente es la mejor opción a la alternativa de muchísimo sufrimiento a ese mismo inocente (y posiblemente también a la madre).

» autor: asgard_gainsborough

#119 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

asgard_gainsborough — Wed, 02 Apr 2025 04:05:17 +0000

#93 Es que así es precisamente como entran muchos ilegales. Llegan al país con visado de turista, y luego se quedan.

» autor: asgard_gainsborough

#118 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Capitan_Centollo — Tue, 01 Apr 2025 23:40:00 +0000

#15 No voy a entrar a valorar la ética del aborto, porque no hay nada que valorar, ya la ciencia y los comités internacionales de ética médica han dicho todo lo que tenía que decirse al respecto, a base de numerosísimos metaestudios científicos, durante décadas. Lo demás son bulos y mentiras descaradas en base a seres imaginarios y emociones subjetivas. Y oye, el que no quiera abortar no tiene por qué hacerlo, que no es obligatorio.

Lo triste de estos "proyectos legislativos" es que se oponen al aborto incluso en los casos médicos más extremos, donde práctricamente no hay esperanza de que se salven la madre o el feto. Así es como están las cosas allí. Estos "proyectos" son contrarios a los derechos humanos y tienen muy poco que ver con la moral, menos aún con la ética.

Es tan retorcido e inhumano, que algunos estados pretenden condenar a la pena máxima a cualquier mujer que viaje a otro estado a abortar, sea cual sea el motivo.

Esos legisladores, y quienes los eligen, son sociópatas peligrosos.

» autor: Capitan_Centollo

#117 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Capitan_Centollo — Tue, 01 Apr 2025 23:29:00 +0000

#6 Se lo regalo a mi peor enemigo

» autor: Capitan_Centollo

#116 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Pingocho — Tue, 01 Apr 2025 21:37:59 +0000

#108 “ El derecho a decidir no puede incluir decidir sobre la vida de otro”

¿Quién lo dice?

“ La autonomía corporal tiene límites claros”

¿Quién estableció esos límites? ¿Dónde están estipulados?

» autor: Pingocho

#115 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

HeilHynkel — Tue, 01 Apr 2025 21:05:12 +0000

#78

Tendría que mirar uno por uno, pero en ese sentido, me temo que en general Centroamérica da asco.

» autor: HeilHynkel

#114 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Setis — Tue, 01 Apr 2025 20:29:59 +0000

Necesitan una nueva generación de exclavos que trabajen por un cuenco de arroz.

» autor: Setis

#113 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Joder__soy_yo — Tue, 01 Apr 2025 20:29:53 +0000

#93 si, no?
Una cosa tan simple e inocente, y se puede convertir en la peor experiencia de tu vida.
Yo lo flipo muy fuerte

» autor: Joder__soy_yo

#112 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

fpove — Tue, 01 Apr 2025 20:13:56 +0000

#79 Que yo sepa las muertes de personas aunque no sea queriendo son homicidios en vez de asesinatos, la cuestion es que un no nato no se puede considerar un ser humano de facto, por que hay lineas dificiles de definir.

» autor: fpove

#111 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

CHN — Tue, 01 Apr 2025 19:57:30 +0000

#110 La primera frase de tu comentario es horrorosa, y en ningún momento expresas que no sea tu opinión directa. Probablemente el negativo que te han cascado también haya ido por ahí. Te pido disculpas. Cómo te he dicho, no pongo a nadie en el ignore, así que no vivo en ninguna arcadia feliz. Arcadias es lo que me dio pensando que lo habías puesto en serio.

» autor: CHN

#110 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

placeres — Tue, 01 Apr 2025 19:51:16 +0000

#107 pero que mierda de película te has montado?
Estoy explicando las filosofía detrás de esa gente, en ningún momento la he defendido mucho menos compartido.

Sigue viviendo en tu arcadia feliz donde la gente es racional feliz libre y sobre todo solo piensan como tú.

» autor: placeres

#109 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 19:34:15 +0000

#104 Los leones también se devoran entre ellos; si equiparas tu ética a la de un felino, estás admitiendo el asesinato, y renunciando a todo principio humano.

» autor: elmakina

#108 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 19:32:59 +0000

#96 Esto no va de creencias religiosas, sino de hechos éticos y biológicos. Lo que ocurre dentro del cuerpo de una mujer durante el embarazo no es su cuerpo: es otro cuerpo, otro ser humano con un ADN distinto, un latido propio y un futuro único. El derecho a decidir no puede incluir decidir sobre la vida de otro, especialmente si ese otro no puede defenderse. La autonomía corporal tiene límites claros: empieza donde termina la vida de los demás. Y en este caso, la vida del más indefenso

» autor: elmakina

#107 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

CHN — Tue, 01 Apr 2025 19:32:06 +0000

#15 Ni siquiera el asesinato de un adulto es comparable con una condena a muerte. Mucho menos el de un ser que aún no tiene sistema nervioso (que es el aborto legal en la mayoría de países, con límite de tiempo).
Se me ha puesto la piel de gallina solo de leerte. ¿Cómo va a ser lo mismo el calvario de pasar por un juicio donde se decide si te van a matar, y luego la sentencia y la espera? ¿Tan incapaz eres de ponerte en la piel de otro ser humano para hacer esa comparación?
Por favor, no me contestes. No quiero leer nada de nadie cómo tú. Menos una contestación directa. Es la primera vez en 15 años o el tiempo que lleve el ignore que me planteo ignorar a alguien en esta página.

» autor: CHN

#106 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 19:30:00 +0000

#90 No hace falta creer en ningún dios para entender que matar a un ser humano inocente está mal. Yo no defiendo esta postura por fe, sino por razón. Si tu forma de evitar el debate es burlarte de caricaturas religiosas, quizá es porque no puedes rebatir lo esencial: matar al más indefenso nunca es un derecho.

» autor: elmakina

#105 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 19:27:47 +0000

#83 en algunas jurisdicciones de EEUU

» autor: elmakina

#104 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

kh4os — Tue, 01 Apr 2025 18:55:33 +0000

#73 se equivocó Dios haciendo que los leones mataran a sus cachorros?

» autor: kh4os

#103 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

SlayerNina — Tue, 01 Apr 2025 18:51:46 +0000

#99 cómo mola ser mujer y tener más derechos siendo un feto que una persona

» autor: SlayerNina

#102 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

SlayerNina — Tue, 01 Apr 2025 18:51:02 +0000

#51 las violarían seguramente

» autor: SlayerNina

#101 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

SlayerNina — Tue, 01 Apr 2025 18:50:53 +0000

#44 propaganda o llegar de países todavía peores, porque si no, no me lo explico

» autor: SlayerNina

#100 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

SlayerNina — Tue, 01 Apr 2025 18:49:51 +0000

#13 justamente consiguieron eso el año pasado

www.healthline.com/health-news/tubal-sterilization-increasing-abortion

» autor: SlayerNina

#99 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

starwars_attacks — Tue, 01 Apr 2025 18:45:30 +0000

Esque el aborto es un asesinato y quien asesina al feto es un egoísta del copón.

» autor: starwars_attacks

#98 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Aokromes — Tue, 01 Apr 2025 18:39:27 +0000

#34 yo preferiria trasplantar el feto a los que aprueban semejantes leyes.

» autor: Aokromes

#97 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Aokromes — Tue, 01 Apr 2025 18:35:36 +0000

#6 yo lo rechazaria sin dudarlo.

» autor: Aokromes

#96 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Pingocho — Tue, 01 Apr 2025 18:14:11 +0000

#41 Respeto las creencias religiosas de cada cual, pero opino que la mujer no debe perder nunca el derecho a decidir sobre lo que ocurre dentro de su cuerpo. Nadie debería obligarla a continuar un embarazo que no desea.

» autor: Pingocho

#95 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

themarquesito — Tue, 01 Apr 2025 18:03:08 +0000

#88 ¿Mi opinión? Yo estoy en contra de esos fanáticos, como bastante claro queda por el comentario con la segunda frase.

» autor: themarquesito

#94 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

dasu — Tue, 01 Apr 2025 18:02:23 +0000

#87 Debes pensar un poquito más para darte cuenta de que no es lo mismo ni parecido.

» autor: dasu

#93 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Onaj — Tue, 01 Apr 2025 17:39:26 +0000

#28 Hombre, que llegas en aeropuerto con tus papeles de turista. Ya tiene que ser raro que alguien piense que vas a quedarte como inmigrante ilegal.

» autor: Onaj

#92 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

daTO — Tue, 01 Apr 2025 17:33:00 +0000

#38 por aquí hay gente que cree eso. Matar una célula es un asesinato? Es ridículo,

» autor: daTO

#91 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

daTO — Tue, 01 Apr 2025 17:31:31 +0000

#29 es lo mejor que hay para el progreso de una sociedad, los críos no deseados.. y las madres en el talego. Un plan cojonudo,

» autor: daTO

#90 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

daTO — Tue, 01 Apr 2025 17:28:07 +0000

#41 eso es lo que dicen los seguidores del dios ése que mató a todos los niños egipcios y les envió 7 plagas, no sé qué de no matar inocentes,

» autor: daTO

#89 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 01 Apr 2025 17:24:43 +0000

#82 Los comentarios de meneame, quería decir.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#88 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

YaMiQue — Tue, 01 Apr 2025 17:21:23 +0000

#12 Y luego dicen que solo en Afganistan hay Talibanes.. tu opinión es tan extrema como la de ellos

» autor: YaMiQue

#87 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

YaMiQue — Tue, 01 Apr 2025 17:20:25 +0000

#9 Pues entonces puedes proceder a legalizar las drogas, los homicidios, la conduccion en estado de ebriedad, etc, etc... van a seguir sucediendo pese a que estan mas que prohibidos

» autor: YaMiQue

#86 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

YaMiQue — Tue, 01 Apr 2025 17:18:58 +0000

#41 Se puede decir de otra forma pero no se puede decir mejor... te felicito

» autor: YaMiQue

#85 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

YaMiQue — Tue, 01 Apr 2025 17:16:45 +0000

#39Â100% de acuerdo contigo, no te voto positivo porque el sistema no me deja

» autor: YaMiQue

#84 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

goyito — Tue, 01 Apr 2025 17:02:35 +0000

Fijo que terminan con el burka y si no esperad a ver.

» autor: goyito

#83 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

osmotic — Tue, 01 Apr 2025 17:02:32 +0000

#66 En que marcos legales se permite el aborto hasta el nacimiento?

» autor: osmotic

#82 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 01 Apr 2025 16:55:06 +0000

#28 #47 Cuando lleguéis, la IA les ha traducido todo los comentarios que habéis hecho sobre los USA, y os retienen en el aeropuerto en una celda 15 días y luego os mandan para casa. O peor, al Salvador.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#81 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

sauron34_1 — Tue, 01 Apr 2025 16:48:35 +0000

Pero, ojo, por aquí se sigue insistiendo en que los derechos sociales adquiridos que no tienen que ver con la lucha obrera no peligran, porque lo único que les importa es el dinero. JA!

» autor: sauron34_1

#80 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

victorjba — Tue, 01 Apr 2025 16:40:59 +0000

#6 Vaya concurso más joputa Supongo que si no quieres USA puedes elegir entre Afganistán y Corea del Norte

» autor: victorjba

#79 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Melirka — Tue, 01 Apr 2025 16:14:02 +0000

#31 Dado que en ese caso no se trata de un acto deliberado es que ni siquiera le llamaría aborto, debería haber un término aparte. También se pierde una vida pero no porque nadie acabe con ella a cosa hecha, una tragedia es lo que es eso.

» autor: Melirka

#78 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Anais33 — Tue, 01 Apr 2025 16:08:40 +0000

#20 países con muchos conversos evangelistas, los más cafres son los conversos

» autor: Anais33

#77 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Anais33 — Tue, 01 Apr 2025 16:06:55 +0000

#39 pues no hay que defender la pena de muerte. Está mal matar siempre. Y por otro lado toda la vida las religiones han tenido pánico a las mujeres, hay que tapar el cuerpo para no provocar al hombre, llegar virgen al matrimonio, parir todos los hijos que mandé dios, no dejarlas ejercer el sacerdocio, todos los privados vienen de nosotras...

» autor: Anais33

#76 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

konde1313 — Tue, 01 Apr 2025 15:36:26 +0000

Les importa tantísimo la vida que apoyan sin dudar el genocidio en Gaza. El aborto no va del derecho a la vida, el aborto va el control de las mujeres y, a través de ellas, del control social.

» autor: konde1313

#75 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Inno — Tue, 01 Apr 2025 15:26:43 +0000

USA esta podrido. Decadente y sin fuerza para liderar nada. Son una panda de mojigatos e hipócritas.

» autor: Inno

#74 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Sigo_intentandolo — Tue, 01 Apr 2025 15:20:46 +0000

y las familias arruinadas...

» autor: Sigo_intentandolo

#73 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 15:19:34 +0000

#71 Exactamente. Y eso es justo lo que defendemos.

» autor: elmakina

#72 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

alhambre — Tue, 01 Apr 2025 14:57:21 +0000

#65 No vale lo suficiente como para imponerle nada a la madre.

» autor: alhambre

#71 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

kh4os — Tue, 01 Apr 2025 14:49:36 +0000

#39 pues eso, aplicaoslo.

» autor: kh4os

#70 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Cantro — Tue, 01 Apr 2025 14:45:18 +0000

Sin embargo, denegar un tratamiento médico vital no es asesinato

» autor: Cantro

#69 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

porquiño — Tue, 01 Apr 2025 14:44:31 +0000

#28 con las ganas que tengo de conocer redwood o yellowstone entre otros lugares me voy a conformar con ver docus pero te aseguro que esos locos no me ven la cara. Sus citys que les den! En cambio tienen muchos otros lugares increíbles, sobre todo los parques.

» autor: porquiño

#68 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

listillo — Tue, 01 Apr 2025 14:42:57 +0000

#6 imagina que has abortado en España, queda registrado, la cia crea bases de datos robados de la SS de otros países y te detienen con cadena perpetua nada más pisar suelo de USA...

» autor: listillo

#67 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

porquiño — Tue, 01 Apr 2025 14:40:37 +0000

#6 para llegar y nada más aterrizar que te pidan la contraseña del teléfono y comprueben que tienes sentido común al comentar con tus amigos que el estado sionista es genocida entonces te prohíben la entrada... Adiós viaje, bueno hola a un vuelo de 8h de nuevo.

» autor: porquiño

#66 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 14:37:22 +0000

#61 Lo que estás haciendo es confundir la solidez de una postura con la torpeza de algunos que dicen defenderla. Que haya antiabortistas mal informados no invalida la tesis, del mismo modo que los disparates de algunos proabortistas (como permitir abortos hasta el nacimiento, que ya ocurre en ciertos marcos legales) no desacreditan toda posición favorable a la legalización. Si tu criterio para deslegitimar ideas éticas es que haya personas ignorantes que las sostienen, entonces no se sostiene nada en este mundo.

Y respecto al embarazo ectópico, lo aclaro sin ambigüedades: el objetivo del tratamiento no es matar al embrión, sino salvar a la mujer en una situación en la que la vida del embrión no puede ser preservada en ningún caso. El acto médico no busca la muerte, sino evitar una. Eso no es un aborto en sentido ético, porque el aborto, por definición, es la eliminación intencional de un ser humano viable para resolver una situación. Aquí no hay viabilidad.

Tu comparación con una ley que permitiera abortar fetos viables a término no es solo desafortunada, es una inversión perversa de la lógica: en el embarazo ectópico no se salva porque no se puede; en el aborto a término, se mata pudiendo perfectamente no hacerlo. ¿Ves la diferencia? Ojalá toda la legislación partiera de esa distinción ética básica.

» autor: elmakina

#65 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

lordban — Tue, 01 Apr 2025 14:37:20 +0000

#45 No vale lo mismo que la vida de la madre o cualquier humano formado obvio, lo que no quiere decir que no valga nada.

» autor: lordban

#64 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

trasparente — Tue, 01 Apr 2025 14:31:54 +0000

Bueno, en las elecciones usanas casi la mitad de los electores se quedan en casa. Eso permitió a Trump ganar la primera vez y colocar en el Tribunal Supremo a jueces de su cuerda (promovidos algunos por el opus americano) que derogaron la doctrina que impedía a los estados de la américa profunda legislar contra el aborto. Ahora ha vuelto a ganar Trump y se han venido arriba.
Enjoy your "no choice".

» autor: trasparente

#63 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

--564884-- — Tue, 01 Apr 2025 14:25:58 +0000

#62 Ya son un país de mierda.

» autor: --564884--

#62 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

obmultimedia — Tue, 01 Apr 2025 14:25:02 +0000

#1 Pues nada, que empiecen a nacer bebes con malformaciones o directamente muertos,se les va a quedar un país de la hostia.

» autor: obmultimedia

#61 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

maria1988 — Tue, 01 Apr 2025 14:23:22 +0000

#58 Pero es que las posiciones de muchos antiabortistas no son mínimamente serias. Incluso tienes casos que se oponen al aborto en embarazos ectópicos, pidiendo que se "reimplante el embrión en el útero" (no, esto no puede hacerse).
Otros hacen piruetas mentales diciendo que se oponen al aborto en cualquier situación, pero que el tratamiento de un embarazo ectópico no es un aborto (cuando, de hecho, el aborto es el único tratamiento posible en embarazos ectópicos).
Lo que vengo a decirte es que tienes gente muy ignorante y extremista haciendo leyes.
Sería el equivalente a una ley que permitiera abortos en embarazos viables a término o una barbaridad del estilo.

» autor: maria1988

#60 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 14:19:08 +0000

#59 No estoy diciendo que unos muertos valgan más que otros. Estoy diciendo que matar intencionadamente a un ser humano inocente no es lo mismo que enfrentar un caso médico límite. Si no puedes distinguir entre excepciones trágicas y una práctica sistemática de eliminación, el problema no es ético, es de comprensión

» autor: elmakina

#59 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

dasu — Tue, 01 Apr 2025 14:17:30 +0000

#56 Estás poniendo como más importante unos muertos que otros muertos. No esperaba menos.

» autor: dasu

#58 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 14:16:22 +0000

#57 Esa es una simplificación burda y, francamente, deshonesta. Ningún antiabortista serio (y subrayo serio) defiende dejar morir a una mujer por el simple hecho de estar embarazada. La postura es que no se puede matar a un ser humano inocente como 'solución médica'. Cuando hay riesgo real para la vida de la madre, la medicina actúa conforme al principio del doble efecto: salvar vidas, no destruirlas. Pero usar casos extremos para justificar una práctica sistemática de eliminación prenatal es una trampa burda. No cuela. No es ética intermedia, es relativismo disfrazado.

» autor: elmakina

#57 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

maria1988 — Tue, 01 Apr 2025 14:09:32 +0000

#43 Hombre, pues depende de qué postura antiabortista.
La gente no suele estar 100% a favor o en contra de la legalización del aborto, la mayoría estamos en un punto intermedio (en algunos casos nos parece bien y en otros no).
Ahora bien, los que son 100% antiabortistas defienden que se niegue atención médica a mujeres y se las deje morir solo por el hecho de estar embarazadas. A ver cómo se sostiene eso desde un punto de vista ético.
#23

» autor: maria1988

#56 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 14:08:21 +0000

#52 No, no las estoy obviando. Las estoy poniendo en su justo lugar. Porque las verdaderas bajas colaterales son los cientos de miles de seres humanos eliminados antes de nacer, con total impunidad. Pretender que la injusticia se resuelve con más injusticia es intelectualmente mediocre. Si el precio de evitar prácticas clandestinas es legalizar la muerte de inocentes, entonces el precio es moralmente inaceptable. Es fácil de entender para cualquiera que no tenga ceguera selectiva.

» autor: elmakina

#55 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

--818030-- — Tue, 01 Apr 2025 14:06:39 +0000

lo que pasa en Gaza no lo consideran asesinatos

» autor: --818030--

#54 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

skel4r — Tue, 01 Apr 2025 14:06:33 +0000

#28 Puffff viajar a ese país solo por el set jetting... gracias pero no gracias, a mí no me compensa.

» autor: skel4r

#53 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

maria1988 — Tue, 01 Apr 2025 14:06:13 +0000

#10 Y el de las mujeres que mueren tras el parto.

» autor: maria1988

#52 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

dasu — Tue, 01 Apr 2025 14:06:12 +0000

#48 Estás obviando a propósito las bajas colaterales.

» autor: dasu

#51 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

mariKarmo — Tue, 01 Apr 2025 14:06:03 +0000

Ojalá se pongan las mujeres de esos estados en huelga de sexo. Piernas cerradas. A ver lo que duran los hombres.

» autor: mariKarmo

#50 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Joder__soy_yo — Tue, 01 Apr 2025 14:05:39 +0000

#47
cnnespanol.cnn.com/2025/03/05/eeuu/tatuadora-alemana-detenida-ice-trax
newsweekespanol.com/2025/03/06/artista-alemana-detenida-eeuu/
www.nytimes.com/es/2025/03/14/espanol/mundo/dos-turistas-alemanes-fuer
www.elmundo.es/internacional/2025/03/20/67dbeeace85ece7e158b4587.html

Bueno, la realidad está allí....

» autor: Joder__soy_yo

#49 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

maria1988 — Tue, 01 Apr 2025 14:05:05 +0000

#13 Pues yo si quisiera tener hijos lo que haría sería irme a vivir a un lugar donde sí se pueda abortar.
Hace poco se me pusieron los pelos de punta porque leí el caso de una mujer de allí que fue a otro estado para poder abortar, a la vuelta sufrió complicaciones y en su estado no le dieron atención médica (porque eso sería abortar) y acabó muriendo de septicemia. Encima era madre soltera de un niño de cinco años.
Hay que tener algo podrido dentro para defender este tipo de leyes.

» autor: maria1988

#48 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 14:04:46 +0000

#46 No hay ninguna falacia aquí. El principio es simple: el hecho de que una ley no erradique por completo una práctica no significa que deba renunciar a condenarla. La legislación no se justifica por su eficacia absoluta, sino por su función moral y social. Además, es falso que las leyes contra el aborto no tengan efecto disuasorio: donde se prohíbe, los índices bajan, y donde se liberaliza, aumentan. La ley educa, orienta y protege. Y lo que debe proteger, antes que nada, es la vida humana.

» autor: elmakina

#47 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 14:02:14 +0000

#28 Madre mía, según tú, cruzar a EEUU es como colarse en Guantánamo con una camiseta de Bin Laden. Igual te estás montando más una película que los propios rincones de película que dices que tiene el país. El que tenga miedo de vivir que no viva.

» autor: elmakina

#46 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

dasu — Tue, 01 Apr 2025 14:00:39 +0000

#42 Falacia de la generalización apresurada.

Perseguir el robo sí que hace que haya menos. No así con el aborto.

» autor: dasu

#45 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

alhambre — Tue, 01 Apr 2025 13:59:26 +0000

#34 Yo no sé por qué tanto drama con el aborto, si el producto aún no está hecho. No es lo mismo que se te caiga una tarta recién horneada al suelo, que arruinarla con un huevo podrido mientras haces la masa, donde apenas se le puede llamar tarta. Bueno, pues se ha jodido la masa, no pasa nada. Si quieres tarta haces otra y a seguir con la vida.

» autor: alhambre

#44 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

j3j3j3j3 — Tue, 01 Apr 2025 13:59:25 +0000

llevo muchos años preguntándome que mierda ve la gente en ese pais

» autor: j3j3j3j3

#43 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 13:58:54 +0000

#_23 La postura antiabortista no busca castigar a las mujeres, sino afirmar que la solución a una situación difícil nunca puede ser matar al más indefenso. Y, de hecho, muchos de quienes sostienen esta posición también defienden más apoyo real a las madres, procesos de adopción más ágiles y redes de cuidados más sólidas. Lo que no aceptan es que el precio de esa carencia sea una vida humana eliminada.

Reducir todo a una supuesta hipocresía o desprecio es una forma falaz de deslegitimar una postura sin rebatir su fundamento ético: que ningún ser humano debe ser considerado desechable por conveniencia. _{_{_{_{_{_{_{_{_{_{_{_{_{_{_{_{_{_{_{_#9}}}}}}}}}}}}}}}}}}}

» autor: elmakina

#42 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 13:56:52 +0000

#9 Con ese argumento también deberíamos legalizar el robo, la violencia doméstica o el fraude fiscal, porque 'van a seguir ocurriendo igual'. Que algo sea difícil de erradicar no significa que deba ser permitido, mucho menos cuando implica terminar con una vida humana. La ley no existe solo para lo fácil, sino para marcar lo que es justo. El aborto no necesita ser 'seguro', necesita dejar de ser normalizado. Ningún sistema justo protege el acto de matar solo porque es habitual.

» autor: elmakina

#41 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 13:56:26 +0000

#5 Que algunos estados de EE.UU. avancen hacia la protección del no nacido no es retroceso: es recuperar la cordura ética. Castigar el aborto no es barbarie, es coherencia con el principio más básico del derecho: no se puede matar al inocente, ni siquiera con el aval de la ley.

» autor: elmakina

#40 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Strandedandbored — Tue, 01 Apr 2025 13:56:23 +0000

#35 si no me pasa nada por un comentario sobre el emérito en otro post no creo que los sorianos vayan a ser peores.

» autor: Strandedandbored

#39 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

elmakina — Tue, 01 Apr 2025 13:54:51 +0000

#7 Nadie te está obligando a vivir según ‘sus normas’. Lo que defendemos es que ningún ser humano (por pequeño o vulnerable que sea) pueda ser eliminado según la conveniencia de otro. No es moral privada, es un principio ético básico: no matar al inocente. Si eso te molesta, el problema no es el puritanismo, es que no comprendes que tu libertad termina donde empieza la de los demás.

» autor: elmakina

#38 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Trimegisto — Tue, 01 Apr 2025 13:52:58 +0000

Lo de que es matar una vida ¿se lo cree alguien?

» autor: Trimegisto

#37 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

alhambre — Tue, 01 Apr 2025 13:52:01 +0000

#8 Yo no, ni pagado el viaje. Las torticeras democracias europeas me dan mucha más seguridad que los EE.UU.

» autor: alhambre

#36 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

ccguy — Tue, 01 Apr 2025 13:50:11 +0000

#7 eso es de primero de religión

» autor: ccguy

#35 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

--564884-- — Tue, 01 Apr 2025 13:45:02 +0000

#24 #27 Tranquilos, que ya le he encargado yo los secuaces a #21

» autor: --564884--

#34 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

lordban — Tue, 01 Apr 2025 13:40:53 +0000

Soy de la opinión que el aborto es un mal, pero necesario. El día que sea tecnológicamente viable trasplantar los fetos a martices artificiales el método de aborto debería ser ese, hasta entonces el mal menor es el aborto, aunque sea acabar con una vida.

» autor: lordban

#33 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

lainDev — Tue, 01 Apr 2025 13:36:45 +0000

#14 la realidad siempre supera a la ficción.

» autor: lainDev

#32 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Nouser — Tue, 01 Apr 2025 13:34:12 +0000

#6 Esa clase de premios siempre se pueden intercambiar por su precio en metálico.

» autor: Nouser

#31 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

fpove — Tue, 01 Apr 2025 13:33:12 +0000

#29 Una pregunta, debido al gran % de abortos espontaneos, seria un asesinato, homicidio involuntario o como?

» autor: fpove

#30 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Strandedandbored — Tue, 01 Apr 2025 13:33:03 +0000

#25 hecho totalmente a posta para agitar a los ofendiditos. Ni tan siquiera soy catalán

» autor: Strandedandbored

#29 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Melirka — Tue, 01 Apr 2025 13:25:01 +0000

Mi opinión es que una medida correcta, y quiero aclarar que soy una persona agnóstica.

» autor: Melirka

#28 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Joder__soy_yo — Tue, 01 Apr 2025 13:24:12 +0000

#6 sinceramente, en este momento viajar a EEUU es arriesgarte por nada.
Que el país seguro que es muy chulo, y está lleno de rincones de película, pero vale la pena jugarte una tempoarada en la prisión, horas y horas de interrogatorio, o incluso un error que te lleve a pasar años en una cárcel centroamericana por unos días de vacaciones?
Lo cual quiere decir perder tu trabajo y arruinarte en abogados, pasar mucho tiempo sin tus seres queridos, y básicamente destrozarte la vida.
A mí me parece demasiado riesgo

» autor: Joder__soy_yo

#27 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Sigo_intentandolo — Tue, 01 Apr 2025 13:20:59 +0000

#21 ufff es que te las buscas tú sólito...

» autor: Sigo_intentandolo

#26 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Razorworks — Tue, 01 Apr 2025 13:18:09 +0000

#12 El objetivo es que no aborten, que hace falta mucha mano de obra y los blanquitos últimamente no están por la labor de parir. Y si no, pues que no follen tanto, que eso de follar es solo un placer reservado para los ricos y los curas.

» autor: Razorworks

#25 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

borteixo — Tue, 01 Apr 2025 13:17:40 +0000

#24 y con razón

» autor: borteixo

#24 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

tremebundo — Tue, 01 Apr 2025 13:16:12 +0000

#21 Te van a sacudir por esa comparación tan poco afortunada.

» autor: tremebundo

#23 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Igoroink — Tue, 01 Apr 2025 13:16:02 +0000

#9 Yo creo que a buena parte de los antiabortistas les preocupa poco la vida de la madre o del niño. Les preocupa que el acto en sí, esté institucionalizado.

Una vez que sea ilegal el aborto y sea considerado asesinato. Les dará igual que la madre aborte clandestinamente mientras se le juzgue por ello (sobre todo socialmente) o muera en el intento. Y los niños viviendo entre miserias les darán igual como ya les dan igual ahora mismo.

Es una cuestión, en mi opinión, de "bienquedismo"... "Bienquedismo católico" supongo.

» autor: Igoroink

#22 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Expat_Guinea_Ecuatorial — Tue, 01 Apr 2025 13:13:48 +0000

Es que lo es

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#21 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Strandedandbored — Tue, 01 Apr 2025 13:13:21 +0000

#1 es un país inmenso con enormes diferencias entre estados. La costa Este es bastante más parecida a Europa que a Dakota del Norte. Es como comparar Barcelona con Soria

» autor: Strandedandbored

#20 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

HeilHynkel — Tue, 01 Apr 2025 13:12:11 +0000

#5

Nicaragua creo que anda en algo parecido..

» autor: HeilHynkel

#19 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

SeñorPresunciones — Tue, 01 Apr 2025 12:38:11 +0000

Bueno, ya se ve que están bien alineados con sus aliados sirios y afganos. Eran iniciativas que hacían falta en los Talibanatos Juntitos.

» autor: SeñorPresunciones

#18 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

mmlv — Tue, 01 Apr 2025 12:12:18 +0000

Joder como se está poniendo el Afganistán de los talibanes

» autor: mmlv

#17 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

mcfgdbbn3 — Tue, 01 Apr 2025 10:34:42 +0000

#6: Les propongo cambiarlo por un viaje a Australia... bueno, mejor no.

» autor: mcfgdbbn3

#16 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

LuCiLu — Tue, 01 Apr 2025 10:27:32 +0000

Madre mía, El Salvador.

» autor: LuCiLu

#15 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

placeres — Tue, 01 Apr 2025 10:10:49 +0000

#3 No es muy diferente de condenar a muerte a un asesino de adulto. Es más, es aún peor, ya que el feto no puede defenderse.

Me fascina cómo se comporta la gente (tanto aquí como en sitios como Reddit) como si fuera algo realmente nuevo y no algo que llevase enquistado durante décadas. Siempre ha habido un grupo contrario moralmente al aborto y no es que fuera escaso, ha estado consistentemente en el 40 % de la población general de USA (ya sea prohibirlo o regularlo más estrictamente).

Es completamente lógico que los políticos de Estados reaccionarios quieran aprovechar el momento actual para cumplir el deseo de un grupo muy obsesionado con el tema. (Un grupo donde el representante sea pro-vida o no es decisivo para su voto). Si el resto de los votantes, aunque mayoritarios, no lo consideran algo vital en su existencia y prefieren otros aspectos de su vida (economía, educación, impuestos, derechos, etc.) pues están jodidos/jodidas.

Y lo mismo podría pasar en España... VOX pidiendo para conseguir el voto ultracatolico una facción del PP que si quiere el aborto y el resto de parlamentarios necesarios aunque no quieran la prohibición prefieren combatir en temas más importantes para ellos.

» autor: placeres

#14 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Mikhail — Tue, 01 Apr 2025 08:49:18 +0000

Con su mirada.

» autor: Mikhail

#13 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

yvero — Tue, 01 Apr 2025 08:18:09 +0000

Si yo fuera mujer americana me haría una ligadura de trompas cagando leches porque estás tú que me arriesgo a tener un aborto involuntario y que me metan en la cárcel de por vida, cosa que pasa en una cantidad absurda de embarazos durante el primer trimestre. Y seamos sinceros, después de prohibir y castigar el aborto viene el prohibir los anticonceptivos de cualquier tipo,
Ya adoptaré si quiero tener hijos, pero los locos estos que piensan que una biblia tiene más derechos que una mujer no me la juegan.

» autor: yvero

#12 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

themarquesito — Tue, 01 Apr 2025 06:58:25 +0000

#9 El objetivo es ése: que las mujeres que abortan mueran como castigo de su pecado. Así piensan esos fanáticos.

» autor: themarquesito

#11 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

arturios — Tue, 01 Apr 2025 04:48:44 +0000

#1 Buff, con tanta teocracia es díficil elegir, que si EE. UU. que si Arabia Saudita, Emiratos, Afganistan, Hungría, etc...

#7 pues claro, dios está de su parte...

» autor: arturios

#10 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Verdaderofalso — Mon, 31 Mar 2025 22:34:26 +0000

#9 aparte de los datos que ya hay donde aumenta el número de niños que mueren tras el nacimiento

» autor: Verdaderofalso

#9 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

dasu — Mon, 31 Mar 2025 21:24:12 +0000

Otra vez más. Ahí voy.

Prohibir el aborto es una muy mala idea, y no porque los antiabortistas no tengan argumentos defendibles, sino porque no se puede hacer cumplir eso. Los abortos van a suceder igualmente y lo único que la prohibición va a conseguir es que se hagan sin médico.

» autor: dasu

#8 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

--564884-- — Mon, 31 Mar 2025 21:15:22 +0000

#6 Me lo pensaría, la verdad y, si es así, posiblemente fuera.

» autor: --564884--

#7 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

kh4os — Mon, 31 Mar 2025 21:06:56 +0000

#1 a mi lo que me jode de los puritanos no es su puritanismo. Es que por cojones tenemos que vivir segun sus normas.

» autor: kh4os

#6 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Rokadas98 — Mon, 31 Mar 2025 21:06:05 +0000

#1 pues figúrate si te toca en un concurso de televisión en directo un viaje a Estados Unidos, con todos los gastos pagados durante 15 días.

» autor: Rokadas98

#5 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Pingocho — Mon, 31 Mar 2025 20:43:20 +0000

Hace poco se condenaba internacionalmente a El Salvador por negar y castigar duramente el aborto, uno de los pocos países que aún quedan en América con ese despropósito legal. Ahora algunos estados de EEUU quieren ponerse a la altura de El Salvador

» autor: Pingocho

#4 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

sotillo — Mon, 31 Mar 2025 20:08:31 +0000

#2 Duró con ello “ El poder del macho “ Homo sapiens defectuoso

» autor: sotillo

#3 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

--834216-- — Mon, 31 Mar 2025 19:53:03 +0000

asesinato?, y enciman tienen pena de muerte.... que bonito todo...

» autor: --834216--

#2 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

Chinchorro — Mon, 31 Mar 2025 19:51:15 +0000

Por supuesto que si, hay que joder a las mujeres mientras más mejor.

» autor: Chinchorro

#1 Diez Estados norteamericanos han presentado proyectos de ley para clasificar el aborto como asesinato

--564884-- — Mon, 31 Mar 2025 19:45:42 +0000

El último país que visitaría sería el enfermizo EEUU.

» autor: --564884--