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#180 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 07 Apr 2025 22:41:18 +0000

#179 Tus intervenciones ya no parecen intentos de debatir. Son más bien como esos muñecos de feria que sueltan frases cuando les das cuerda. Solo que en tu caso, la cuerda es tu propio ego.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#179 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 07 Apr 2025 19:41:00 +0000

#178 no te enfades hombre, que ahora somos colegas imaginarios.

Cuelgo yo

» autor: doyou

#178 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 07 Apr 2025 18:43:08 +0000

#177 Has convertido tu cruzada por "la respuesta que nunca llega" en una religión. Eres devoto del vacío, apóstol del bucle, mártir de tus propias frases recicladas. Y además, sin milagros.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#177 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 07 Apr 2025 18:27:01 +0000

#176 espero que tengas relaciones menos imaginarias que la que te acabas de montar conmigo.

» autor: doyou

#176 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Fri, 04 Apr 2025 11:26:58 +0000

#175 Así que aquí estamos. Tú con tus “no contestas” de guardería, y yo con mis respuestas que lees, te duelen, niegas… y luego finges que nunca llegaron. Qué dúo. Casi entrañable.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#175 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Fri, 04 Apr 2025 09:14:13 +0000

#174 sencillas para ti está claro que no. Cualquier momento en Menéame es bueno para ti. No tienes nada más.

» autor: doyou

#174 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 02 Apr 2025 19:20:59 +0000

#173 El mejor momento fue cuando afirmaste que tus preguntas eran “sencillas”, como si eso les diera automáticamente validez. ¿Sencillas para quién? ¿Para ti, que sigues sin entender las respuestas?

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#173 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Wed, 02 Apr 2025 19:18:30 +0000

#172 cinco minutos. Estás esperándome todo el día

» autor: doyou

#172 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 02 Apr 2025 19:16:47 +0000

#171 Has hecho del autoengaño un arte. Dices que yo evado, que yo tergiverso, mientras tú haces triple tirabuzón con cada respuesta que no encaja en tu guion. Es admirable, en cierto modo.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#171 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Wed, 02 Apr 2025 19:10:54 +0000

#170 ves, no puedes pasar sin contestar, pero eres incapaz de contestar.

Claro que sigo, hasta que contestes y el disco rayado eres tú que eres el que no contesta. Desráyate.

Entiendo que esto te encante, llenas tu vida de estas cosas. Encantado yo de darle sentido a lo que está vacío sin mí.

» autor: doyou

#170 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 01 Apr 2025 19:19:35 +0000

#169 Pero adelante, sigue contestando. Tu “no contestas” ya no es una queja: es tu estribillo. Eres como un disco viejo que salta siempre en el mismo punto. Y yo, encantado de que me pongas de fondo.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#169 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 01 Apr 2025 18:50:13 +0000

#168 pero si el que no descansa ni un día eres tú, qué te estás contando

» autor: doyou

#168 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 31 Mar 2025 16:21:15 +0000

#167 Y lo más divertido: tú crees que estás exponiéndome. Que esta discusión te da puntos. Pero lo único que expone es tu necesidad de atención y tu nula tolerancia a la frustración.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#167 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 31 Mar 2025 16:16:24 +0000

#166 si eres tú el que no sale de aquí. Ay ansiedad

Ta mañana tío. Cuelgo yo.

» autor: doyou

#166 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 31 Mar 2025 15:48:00 +0000

#165 Lo bueno es que este personaje que interpretas es muy tú: firme, incisivo, seguro de sí… en la superficie. Porque detrás se nota el ruido de fondo: esa ansiedad del que no soporta no tener la razón.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#165 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 31 Mar 2025 15:46:25 +0000

#164 el que se arrastra para que no le detecte el radar de no te atreves a contestar eres tú.

Sal de Menéame algún día tío. Si esto te da vida, mala cosa. Mañana te lanzo otro hueso.

» autor: doyou

#164 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 31 Mar 2025 15:40:54 +0000

#163 Me encanta cuando finges que estás por encima, pero te arrastras por una respuesta que ya has tenido mil veces. Se llama negación, y es muy entretenida cuando la protagoniza otro.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#163 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 31 Mar 2025 15:39:01 +0000

#162 qué va tío, hablo observando las reglas mínimas de toda conversación.

» autor: doyou

#162 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sat, 29 Mar 2025 11:06:04 +0000

#161 Hablas como si fueras el director de un tribunal invisible que nadie ha reconocido. Te das razón a ti mismo, declaras al otro culpable, y encima haces las apelaciones. Te falta solo firmar las sentencias.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#161 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sat, 29 Mar 2025 10:22:25 +0000

#160 la obsesión por no contestar es tuya, dos semanas ya.

» autor: doyou

#160 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sat, 29 Mar 2025 08:30:15 +0000

#159 Repites tanto lo de “no contestas” que empiezo a pensar que tienes esa frase tatuada en la pared. Entre eso y tu obsesión por verme como un personaje, parece que te montas el debate y te lo crees.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#159 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sat, 29 Mar 2025 07:40:44 +0000

#158 qué va, sé que no te atreves a contestar. Solo juego contigo.

» autor: doyou

#158 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Fri, 28 Mar 2025 23:04:11 +0000

#157 Qué emocionante ver que sigues aquí, fiel al teclado, esperando que algún día te responda como tú imaginas que mereces. Qué nivel de constancia. Ni los bancos son tan insistentes con los cobros.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#157 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Fri, 28 Mar 2025 18:06:53 +0000

#156 no, si es el que sigue eres tú. Y, lo mejor de todo, sin contestar. Cuando quieras, cortas esto, a mí no me metas.

» autor: doyou

#156 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Thu, 27 Mar 2025 19:27:45 +0000

#155 Pero tranquilo, puedes seguir. Me gusta tu estilo: es como ver a alguien intentando soplar una vela encendida desde la otra punta del planeta. Absurdo, pero visualmente entrañable.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#155 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Thu, 27 Mar 2025 18:14:32 +0000

#154 qué rápido replicas, aunque no contestes. No te pongas nervioso, hombre. Y contesta.

» autor: doyou

#154 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Thu, 27 Mar 2025 16:27:07 +0000

#153 Pero nada, tú sigue creyendo que esto es un reto épico y no una comedia de enredos en la que te has escrito todos los papeles y aún así acabas haciendo de bufón.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#153 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Thu, 27 Mar 2025 15:42:18 +0000

#152 que el avance sería es que contestes, pero cada uno lleva su ritmo.

No, no has contestado. Con lo bien que ibas, otra vez a mentir.

» autor: doyou

#152 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 26 Mar 2025 20:55:12 +0000

#151 Y oye, gracias por no acusarme esta vez de copiar y pegar, eso ya es avance. A este ritmo, en unas pocas reencarnaciones igual hasta reconoces que se te ha contestado —varias veces— y que todo este teatrillo de "a ver si te atreves" es solo tu forma de rellenar silencios incómodos entre tus propias contradicciones.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#151 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Wed, 26 Mar 2025 20:50:21 +0000

#150 cuando contestes, pasamos de pantalla. Evoluciona.

» autor: doyou

#150 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 26 Mar 2025 20:48:01 +0000

#149 Si evolucionar es leerte soltar las mismas frases recicladas con distinto orden, entonces sí, estoy alcanzando el Nirvana.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#149 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Wed, 26 Mar 2025 20:39:36 +0000

#148 mira, ahora no has copiado. Además te hago evolucionar. En breve hasta igual te atreves a contestar.

» autor: doyou

#148 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 17:15:02 +0000

#147 "¿Copias y pegas?" Hombre, con lo predecible que eres, no hace falta. Con tener memoria y aguante para leerte es suficiente.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#147 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 25 Mar 2025 17:12:32 +0000

#146 vaya parrafón, contestas a todo el mundo casi lo mismo. Bueno, no contestas. Si me lees, verás que no interpreto siempre el mismo rol. Tú sí. Es de locos.

¿Copias y pegas?

Tranquilo, pregunta sin trampa. O no...

Ya llevarás 4 sin contestar y mira que son sencillas.

» autor: doyou

#146 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 17:10:40 +0000

#145 Qué ternura me das intentando disfrazar tu obsesiva necesidad de tener la última palabra con ese tono de superioridad forzada. Llevas días atrapado en un ciclo de repetición y proyección, exigiendo “contesta, contesta” como si fuera un mantra con poderes mágicos, mientras finges que todo esto es simple curiosidad. No es curiosidad, y lo sabes. Es frustración. Frustración de no haber conseguido que nadie valide tus ideas, de no haber podido controlar el rumbo del debate, y de haberte quedado sin otra salida que aferrarte a esa frase vacía que repites como un loro con delirios de grandeza… o con alguna copa de más.

Y ahora, para rematar, te marcas esa joya de “hazlo tío, habrás madurado”. Como si lanzar desafíos infantiles fuera una señal de madurez. Lo único que has demostrado aquí es que el debate racional no es lo tuyo. Te mueves mejor en la provocación barata, la pose altiva, y el papel del que se siente por encima mientras se le escapa el control entre los dedos.

Pero nada, sigue esperando esa respuesta que ya te ha llegado mil veces y que prefieres fingir que nunca ocurrió. Porque en el fondo, lo que no puedes soportar no es que no te contesten… es que ya lo han hecho, te han desmontado, te han pasado por encima, y aun así sigues aquí, aferrado al teclado, como quien agarra un vaso sin querer que amanezca.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#145 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 25 Mar 2025 17:03:39 +0000

#144 me acabas de convertir tú con la excusatio non petita pero, si te digo la verdad, solo me interesa que me contestes. Ya por curiosidad, para ver si eres capaz, algún día...

Hazlo tío, habrás madurado.

Sigues tú, contesta o no lo hagas, pero deja de poner excusas.

» autor: doyou

#144 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 17:00:32 +0000

#143 El verdadero espectáculo eres tú, que llevas más de una semana autoconvenciéndote de que repetir la frase "no has contestado" te convierte en ganador de algo. Estás atrapado en un bucle tan lamentable que ya no sabes si estás en un debate o en terapia de autoafirmación. Hablas de "tres tristes y sencillas preguntas" como si fueran enigmas existenciales que nadie se atreve a responder, cuando en realidad son obviedades disfrazadas de trampas retóricas, tan mal planteadas que no provocan reflexión, solo lástima.

Lo gracioso es que desde el minuto uno has ignorado todo lo que se te ha contestado —que ha sido mucho, extenso y razonado—, simplemente porque no encaja con lo que tú querías escuchar. Has confundido "no me dicen lo que quiero" con "no me han contestado", y te has instalado ahí como un niño que tapa los oídos y grita para no oír que está equivocado.

Tus “tres preguntas” no son más que una excusa barata para intentar agarrarte a algo en este naufragio discursivo tuyo. Porque lo que de verdad te duele no es que no haya respuesta —porque las ha habido, y de sobra—, sino que ninguna ha validado tu discurso simplón, plagado de contradicciones y lugares comunes.

Lo verdaderamente patético es que sigas apelando a esa cantinela de "no contestas" como si fueras el árbitro moral del debate, cuando en realidad llevas días huyendo de los argumentos reales, escudándote en acusaciones vacías, tergiversaciones y el eterno papel de víctima que nadie te ha dado.

Así que no, no es que lleve una semana sin poder contestar. Es que tú llevas más de una semana sin saber perder, sin saber leer lo que se te dice, y sin tener el valor de admitir que este debate te quedó grande desde el primer comentario. Pero no te preocupes, tú sigue con tu show, que si algo te sobra es constancia en el ridículo.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#143 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 25 Mar 2025 16:47:48 +0000

#142 el espectáculo es que llevas más de una semana sin poder contestar a tres tristes y sencillas preguntas.

» autor: doyou

#142 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 06:39:36 +0000

#141 La insistencia con la que sigues dándole vueltas a lo mismo, sin importar cuántas veces te haya respondido, es un espectáculo digno de estudio. Aquí estamos, una semana después, y todavía sigues con la misma cantinela, repitiendo como un loro que "no he contestado", aunque en realidad lo que sucede es que no he dicho lo que quieres escuchar.

Curioso que hable de patologías alguien que, en vez de avanzar, sigue atrapado en el fondo de un vaso, esperando que en algún momento me rinda y le conceda la razón como si esto fuese un concurso de terquedad. Primero, te pasaste días intentando hacer ver que el valenciano no debía enseñarse porque según tú no estaba estipulado en ninguna ley como obligatorio. Cuando te desmontaron esa falacia, cambiaste de estrategia y empezaste a jugar al victimismo, diciendo que nadie tenía derecho a imponer nada. Después, cuando se te explicó que la enseñanza de una lengua no es lo mismo que imponer su uso, pasaste a desviar la conversación con juegos semánticos y frases hechas, como si eso maquillara lo evidente: estabas equivocado.

Luego vinieron las contradicciones. Que si "yo no niego que se enseñe valenciano", pero al mismo tiempo "no hace falta enseñarlo". Que si "promover no es imponer", pero cuando se te mostró que el sistema educativo simplemente garantiza el aprendizaje del valenciano, volviste a montar el numerito de la imposición. Incluso llegaste al punto de afirmar que la promoción de una lengua se podía hacer simplemente con academias privadas, ignorando por completo que el sistema educativo tiene precisamente la función de garantizar conocimientos básicos en varios ámbitos.

Pero lo mejor de todo ha sido tu incapacidad para distinguir entre la obligación de aprender un idioma en el sistema educativo y la supuesta "imposición" de usarlo en la vida cotidiana. Esa confusión ha sido el pilar de todas tus quejas, y cada vez que se ha desmantelado, has corrido a refugiarte en otra excusa. Y ahora, cuando ya no te quedan argumentos, te agarras desesperadamente a esta patética acusación de que "no he contestado en una semana".

Sigues arrastrando este debate como si dependiera de ello tu autoestima. Y mientras tanto, aquí estoy yo, viendo cómo intentas sostener esta discusión con los mismos trucos baratos de siempre. Pero sigue, sigue insistiendo en que no he contestado, sigue dándole vueltas a lo mismo como si fuesen hielos en una copa (de esas bien cargadas que tanto te gustan), que al final lo único que queda en evidencia es tu propia desesperación por no admitir que, desde el principio, todo tu discurso ha sido un castillo de naipes.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#141 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 24 Mar 2025 17:56:37 +0000

#140 sí, además de otras cosas, no contestar a ninguna pregunta que te ponga en un brete, es patológico y significativo.

La realidad es que no me has contestado una semana después.

» autor: doyou

#140 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 23 Mar 2025 22:41:00 +0000

#139 Ah, ahora resulta que no contestar (según tu versión de los hechos, claro) es "muy patológico". Curioso concepto el tuyo, porque si de patologías hablamos, quizás deberíamos analizar un poco más detenidamente quién es el que lleva días en un bucle obsesivo, repitiendo lo mismo una y otra vez, incapaz de aceptar ninguna respuesta que no le dé la razón.

Me pregunto qué tipo de mente necesita seguir enganchada a una discusión durante tanto tiempo, sin importar cuántas veces se desmonten sus argumentos. ¿Quizás la de alguien que tiene dificultades para afrontar la realidad? ¿O alguien que, entre trago y trago, cree que repetir una mentira lo suficiente la convertirá en verdad? Porque, sinceramente, la forma en la que sigues arrastrando esto tiene toda la pinta de alguien que no está del todo sobrio.

Pero claro, el problema no es tu obsesión, ni tu terquedad, ni tu incapacidad para distinguir entre "no contestar" y "no decir lo que quiero oír". No, el problema es mío, porque no me he rendido a tu insistencia como si fueras el rey de la conversación.

Así que sigue, que yo mientras tanto me pregunto: ¿es este debate lo único que tienes en la vida o es solo que la botella está ya medio vacía?

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#139 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sun, 23 Mar 2025 16:05:49 +0000

#138 no, pero que no contestes es muy patológico.

» autor: doyou

#138 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Fri, 21 Mar 2025 19:46:32 +0000

#137 Ah, claro, ahora todo se reduce a un "contesta", como si con eso pudieras borrar todo lo que ha pasado en esta conversación. Como si ignorando cada uno de tus errores, cada una de tus contradicciones y cada vez que se te ha respondido pero has hecho oídos sordos, de repente tuvieras razón solo porque insistes en repetir lo mismo.

El problema no es que no se haya contestado, el problema es que tú no aceptas ninguna respuesta que no encaje en tu discurso. Has confundido "no contestar" con "no decir lo que quiero oír". Y ese es tu mayor fallo. Porque no estás debatiendo, estás exigiendo una validación de tus ideas, y cuando no la consigues, te enrocas en este bucle ridículo.

Además, me hace gracia que tú, que has evitado responder cuando te han señalado tus errores, cuando se han desmontado tus argumentos o cuando se ha puesto en evidencia tu falta de lógica, ahora vengas exigiendo respuestas. Cuando se te han dado y has pasado de ellas.

Así que no, no se trata de que sea "muy fácil" dejarlo si simplemente contesto. Se trata de que, cuando se te ha contestado, has mirado para otro lado y has seguido con tu numerito. Y, visto lo visto, seguirás haciéndolo.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#137 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Fri, 21 Mar 2025 19:36:00 +0000

#136 es muy fácil que lo deje: contesta.

» autor: doyou

#136 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Fri, 21 Mar 2025 19:35:20 +0000

#135 Mira, es curioso cómo has llevado toda la conversación a este punto en el que ya no importa nada más que repetir "no has contestado", como si con eso taparas todo lo anterior.

Desde el principio, has mostrado una actitud pésima, tergiversando lo que se dice, insistiendo en falsedades y repitiendo argumentos desmontados una y otra vez. Y cuando ya no te queda nada, recurres a este jueguecito infantil de "no contestas", aunque se te haya respondido de todas las formas posibles.

Si de verdad tuvieras interés en debatir con honestidad, habrías prestado atención a lo que se ha dicho en lugar de hacer de esto un bucle sin sentido. Pero no, prefieres enredar y victimizarte para no reconocer tus errores.

Así que no, no es que yo "me empeñe en no contestar", es que tú te empeñas en no aceptar las respuestas que se te dan. Y eso dice mucho más de ti que de cualquier otra cosa en esta conversación.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#135 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Fri, 21 Mar 2025 19:29:09 +0000

#134 en vez de repasar, deberías contestar a la pregunta tan sencilla que te he hecho.

No hijo mío, sigues tú, que te empeñas en no contestar.

» autor: doyou

#134 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Fri, 21 Mar 2025 10:41:58 +0000

#133 Vaya, qué paciencia hay que tener contigo. Vamos a hacer un repaso, a ver si así consigues procesarlo, aunque dudo que sirva de algo.

Desde el principio, te has dedicado a repetir lo mismo una y otra vez, insistiendo en que el valenciano no se puede imponer, como si alguien aquí estuviera defendiendo lo contrario. Has construido tu propio hombre de paja y le has dado palos durante días, sin darte cuenta de que nadie estaba sosteniendo esa postura. Te he explicado en múltiples ocasiones que la promoción del valenciano, en un contexto en el que parte de desventaja en una situación de diglosia, no es lo mismo que la imposición, pero cada vez que te desarmaba ese argumento, volvíamos al punto de inicio con otro intento de enredo.

Un ejemplo de tus confusiones fue cuando mezclaste la enseñanza de un idioma con la obligación de hablarlo. "La ley no dice que estoy obligado", dijiste, como si alguien te estuviera exigiendo hablar valenciano en tu vida privada. Lo que se plantea es la necesidad de enseñarlo de forma efectiva en el sistema educativo, algo que parece que no te entra en la cabeza. Es como si dijeras que estudiar matemáticas te obliga a usarlas en el supermercado, un sinsentido absoluto.

Luego, como te viste acorralado, empezaste con el jueguecito de "cítame, cítame", cuando en realidad fuiste tú el que nunca aportó ni una sola prueba de lo que afirmabas. Eso sí, cada vez que te mostré la contradicción en tus palabras, hiciste malabares para desviar el tema, que si "no me has contestado", que si "te repites", que si "tienes miedo". El clásico truco del que no sabe perder una discusión y prefiere embarrar el debate para disimular su falta de argumentos.

Después, cuando se te desmontó por completo la fantasía de que "nadie está obligado a estudiar en valenciano", intentaste camuflar tu postura diciendo que "el valenciano ya se usa en algunas asignaturas, y punto". Como si una asignatura fuera suficiente para garantizar el aprendizaje real de una lengua. Pero claro, en tu mundo todo es blanco o negro, y cualquier esfuerzo por equilibrar la situación lingüística te parece una dictadura.

Y aquí estamos ahora, con la enésima repetición de la cantinela "no has contestado", como si diciendo eso suficientes veces mágicamente te diera la razón. Cuando en realidad, el problema es que no te gusta lo que te han respondido. No hay más.

Así que sigue con el numerito, que es entretenido ver cómo intentas enredar con los mismos trucos de siempre mientras caes aún más bajo con cada réplica.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#133 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Fri, 21 Mar 2025 10:28:18 +0000

#132 claro, es que aún no has contestado. Solo te pido respuesta, luego no me enseñaré, no temas.

» autor: doyou

#132 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Fri, 21 Mar 2025 09:31:12 +0000

#131 Qué generoso eres, prometiendo no hacer leña del árbol caído mientras te empeñas en repetir lo mismo como si eso lo hiciera más cierto... lástima que confundas insistencia con razón.

Y si crees que no he contestado, tal vez el problema no sea mi respuesta, sino tu comprensión. Pero claro, es más fácil seguir con el teatrillo de víctima incomprendida que aceptar la realidad.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#131 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Fri, 21 Mar 2025 08:16:54 +0000

#130 te has dado cuenta... Por cierto, en este debate no has contestado a ninguna de mis cuestiones, clara y concisamente. No tengas miedo, no hago leña del árbol caído. El árbol caído.

Cuando discuto con alguien como tú, que no atienda a razones, sí. Con personas razonables no soy así. Tú no sabes actuar de otro modo.

» autor: doyou

#130 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Thu, 20 Mar 2025 12:38:30 +0000

#129 ¡Vaya, qué perspicaz eres! Has descubierto que en un debate se contesta a los mensajes. Todo un hallazgo, digno de estudio. Ahora solo te falta aprender a distinguir entre discutir un argumento y señalar lo ridículo que es repetir obviedades como si fuesen grandes revelaciones.

Pero nada, tú sigue con tu jueguecito, que al final lo único "obvio" aquí es que necesitas soltar la última palabra para sentir que has ganado algo en la vida.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#129 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Thu, 20 Mar 2025 12:32:04 +0000

#128 es escribirte y contestar. Ves? Aquí estás de día a noche, no contestas y discutes lo que tú mismo tildas de obvio.

Obvio lo que eres, amigo.

» autor: doyou

#128 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Thu, 20 Mar 2025 12:23:52 +0000

#127 ¡Ay, madre mía! A ver si te lo explico despacito, que veo que te cuesta. Que algo sea obvio no lo convierte en un argumento, alma de cántaro. Si yo digo "el cielo es azul", no estoy argumentando nada, simplemente estoy constatando un hecho evidente. Ahora, si después te pasas una semana repitiendo "¡pero el cielo es azul, dame la razón!" como si hubieras descubierto la teoría de la relatividad, el problema no es mío, es tuyo.

Así que no, no discuto porque tu "argumento" sea sólido, discuto porque insistes en no entender la diferencia entre decir algo obvio y construir un razonamiento válido. Pero nada, tú sigue con lo tuyo, que mañana y pasado seguirás aquí dándote palmaditas en la espalda...

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#127 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Thu, 20 Mar 2025 12:03:44 +0000

#126 mañana vuelvo, sí. Y pasado. Tú estás aquí siempre.

Si mi argumento es obvio y me llevas discutiendo una semana, lo siguiente obvio es que no tienes más vida que trolear.

» autor: doyou

#126 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 19 Mar 2025 19:25:56 +0000

#125 la clásica táctica del que no tiene nada que aportar: declarar victoria y huir. "Me has dado la razón hace un rato", dice, como si repetirlo lo hiciera cierto. Qué adorable. Señalar que has dicho una obviedad no es "darte la razón", es simplemente señalar que te has marcado un argumento de manual de perogrullo. Pero claro, a falta de un argumento lógico, te agarras a cualquier cosa.

Y lo de "tengo vida" mientras anuncias que mañana volverás… de verdad, gracias por la risa. Anda, descansa, que te has ganado el premio al mayor autoengaño del día.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#125 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Wed, 19 Mar 2025 19:09:38 +0000

#124 me has dado la razón hace un rato. Ahora cambias de tercio, pero no puedes borrar tus palabras, del mismo modo que no puedes afrontar una sencilla pregunta. Mañana vuelvo, que tengo vida, a ver cómo sigues aterrizado por una pregunta y escurriendo el bulto. Pasa un buen día el que te queda, todo enterito en Menëame, madre del amor hermoso, vaya entes sin vida que pululan por aquí.

» autor: doyou

#124 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 19 Mar 2025 19:07:09 +0000

#123 ¿Medio? Con la cantidad de vueltas que has dado, ya te he servido la tortilla entera. Pero claro, cuando te desmontan una y otra vez, lo único que te queda es esta patética insistencia en desviar la conversación.

Si de verdad creyeras que tienes razón, no estarías repitiendo lo mismo como un loro desesperado. Pero oye, sigue con tu numerito, que yo ya te he dejado en evidencia hace rato.

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#123 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Wed, 19 Mar 2025 19:04:13 +0000

#122 imposible tapar con tanta morralla que no te atreves a contestar. Venga, échale medio huevo.

» autor: doyou

#122 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 19 Mar 2025 18:59:46 +0000

#121 Ah, ahora resulta que el problema es que no he sido claro. Qué curioso, porque he desmontado una por una tus falacias, desde tu falsa interpretación de la legislación hasta tu manía de presentar cualquier promoción del valenciano como una imposición. Pero claro, cuando te quedas sin argumentos, lo único que te queda es hacer teatro y lanzar acusaciones vacías.

Y sí, sigues con el jueguecito de la repetición y la victimización, porque es lo único que te queda. Si tan seguro estás de que "ganas siempre", no sé para qué sigues pataleando en círculos en lugar de presentar algo coherente. Pero, viendo tu historial de enredos, tampoco es que me sorprenda.

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#121 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Wed, 19 Mar 2025 18:11:21 +0000

#120 si quieres que sea un monólogo, porque no te atreves a decir claramente si estás a favor o no de tu afirmación, juego también. Y gano siempre, sobre todo contra troles copiones que se repiten en todos los debates.

» autor: doyou

#120 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 19 Mar 2025 11:03:26 +0000

#119 ¡Ah, claro, ahora resulta que todo es sencillo! Después de haberte repetido varias veces que no estaba de acuerdo con tus falacias sobre el bilingüismo, la "imposición" y la interpretación torticera de las leyes, actúas como si todo esto fuera un simple malentendido. Me acusas de no ir de frente, pero sigues ignorando los argumentos sólidos que te he presentado una y otra vez.

Y tu "ir de frente" es, al final, simplemente un juego de evasivas y tergiversaciones. Te crees superior por señalar lo evidente, pero olvidas que lo que realmente falta aquí es un análisis claro y coherente de la realidad. Las leyes son las que son, y si las ignoras para seguir con tu discurso retorcido, el problema no es mío, es tuyo.

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#119 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Wed, 19 Mar 2025 10:41:33 +0000

#118 drama el que estás haciendo por no contestar a una pregunta bastante sencilla. Si me ves superior por eso, no es culpa mía, yo solo he dicho que voy de frente siempre.

» autor: doyou

#118 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 19 Mar 2025 10:40:29 +0000

#117 ¡Oh, qué drama! Venga, sigue insistiendo, que verte patalear con esa superioridad de cartón es bastante entretenido.

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#117 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Wed, 19 Mar 2025 10:33:46 +0000

#116 y no contesta el señor que acusa a los demás de no ir de frente.

» autor: doyou

#116 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 19 Mar 2025 10:33:06 +0000

#115 Ahora resulta que el que suelta parrafadas soy yo, cuando llevas media conversación mareando la perdiz.
No hay contradicción ninguna, solo tu necesidad desesperada de hacer creer que la hay para no admitir que te has quedado sin argumentos. Y lo del “fuelle” me ha hecho gracia, porque si algo has demostrado es que cuando no te queda nada más, recurres a repetir lo mismo con otras palabras, como si así fuera a sonar más convincente. Pero sigue, si eso te da la sensación de que llevas razón.

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#115 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Wed, 19 Mar 2025 10:31:30 +0000

#114 no juego, el que suelta parrafadas eres tú. Y no contestas, lo haces siempre y no solo conmigo, no mientas. No contestas porque has visto tu gran contradicción, igual que yo. Necesitas retorcer y alargar esto. Yo no, pero tengo mucho más fuelle que tú.

» autor: doyou

#114 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 19 Mar 2025 10:29:03 +0000

#113 Lo que me cuesta es tomar en serio tu jueguecito de preguntas-trampa. No es que no pueda contestar, es que no pienso seguir tu guion como si fueras el árbitro del debate. Has pasado de soltar afirmaciones erróneas a hacerte el maestro de ceremonias cuando te han dejado en evidencia. Pero no te preocupes, sigue intentándolo, que es entretenido comprobar lo ridícula que puede llegar a ser una persona.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#113 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Wed, 19 Mar 2025 10:26:53 +0000

#112 solo te he hecho una pregunta, no te debería costar tanto contestarla.

» autor: doyou

#112 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 19 Mar 2025 10:23:04 +0000

#111 Ah, ahora vas de inquisidor, exigiendo respuestas como si fueras dueño del debate. Qué predecible. Te encanta hacer preguntas como si fueran zancadillas, pero cuando te desmontan, cambias de tema o te haces el ofendido.

Yo he contestado de sobra, otra cosa es que no te guste lo que lees. Lo tuyo no son preguntas, son intentos torpes de arrinconar a quien te deja en evidencia. Pero tranquilo, sigue intentándolo, que a mí no me cuesta nada desmontarte una y otra vez.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#111 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Wed, 19 Mar 2025 10:13:58 +0000

#110 que no, que no soy como tú. Contestas ya o sigues echando balones fuera? Te he hecho muy pocas preguntas y has contestado una sola vez.

Sí, ahora puedes copiarme también, pero quedas mejor si simplemente te atreves a contestar.

» autor: doyou

#110 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 19 Mar 2025 08:50:50 +0000

#109 No, no vas de frente. Vas en círculos, esquivando respuestas y repitiendo lo mismo como un mantra. Dices que defiendes algo evidente, pero lo usas como excusa para negar la realidad: que una lengua minorizada necesita más que una asignatura suelta para garantizar su aprendizaje.

Y claro que puedo retorcer lo que dices… si lo que dijeras tuviera algún sentido, pero no hace falta, porque te contradices solo. Dices "que se aprenda", pero te molesta que tenga una presencia en el sistema educativo más allá de lo anecdótico... Sigue hasta el fin si quieres, pero lo único que haces repetir consignas vacías.

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#109 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 18 Mar 2025 20:03:28 +0000

#108 defiendo lo que has afirmado, que se aprenda valenciano y no se imponga.

Sí, voy de frente. Hasta eso te gustaría retorcerlo, pero no puedes.

Seguiré hasta el fin, por supuesto. Tiras.

» autor: doyou

#108 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 18 Mar 2025 20:00:54 +0000

#107 No, no te he dado la razón en todo lo que has dicho, solo he señalado que afirmaste una obviedad, lo cual no convierte en cierto todo lo demás que defiendes. Pero claro, como ya no te queda nada más, te agarras a una frase sacada de contexto como un clavo ardiendo.

Esa insistencia tuya en repetir "yo voy de frente" mientras retuerces el debate, sacas frases de contexto y evitas responder a lo que se te señala, es la mejor prueba de que no vas tan de frente como presumes. Pero si con eso te convences a ti mismo y te crees un crack, adelante, sigue con el numerito.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#107 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 18 Mar 2025 19:48:31 +0000

#106 estás a tope. Comento, saltas. Ves, no contestas nunca de frente. Claro que es obvio que el valenciano no hay que imponerlo, no debería ser tan complicado de entender por tu parte.

Que no, que no soy como tú, solo sé ir de frente. Lo siento tío, en esta vida no te va a salir si sigues así. Ir de frente.

Creo que llevo razón y me la has dado: mi afirmación es obvia, ergo correcta, ergo tengo razón.

Y no te has atrevido a contestar.

» autor: doyou

#106 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 18 Mar 2025 19:33:09 +0000

#105 Tu problema es que no eres capaz de entender una frase en su contexto, y encima pretendes vender tu confusión como si fuera un argumento. Te lo explico despacito: cuando dije "¡Menudo descubrimiento! Nadie te ha dicho lo contrario." estaba señalando la obviedad de tu afirmación, no dándote la razón en todo lo demás que has dicho. Pero claro, como ya no te quedan más giros retóricos, ahora intentas reducir toda la conversación a una frase sacada de contexto.

Aquí no hay ninguna contradicción en mi postura, la única contradicción es la tuya, que llevas mensajes enteros enredando para intentar hacer ver que siempre has estado en lo cierto, cuando en realidad te has pasado el tiempo desviando el debate y atacando con descalificaciones veladas.

Si de verdad creyeras que llevabas razón desde el principio no estarías tan desesperado por extraer conclusiones de frases fuera de contexto. Pero bueno, sigue intentándolo, que al final hasta tú mismo te lo acabarás creyendo.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#105 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 18 Mar 2025 19:26:39 +0000

#104 no se debe imponer, estás de acuerdo conmigo. Otra vez lo dices pero te empeñas en que no se note. Y se nota. Yo no he caricaturizado, es cosa tuya, para variar.

El discurso me lo has corroborado diciendo: "No vamos a dejar de usar el castellano lo que nos dé la gana." ¡Menudo descubrimiento! Nadie te ha dicho lo contrario." ¿Estás en contra de ti mismo? Porque si no has dicho lo contrario que yo, he ganado antes de tanto mensaje insustancial. Va, contesta: ¿estás a favor o en contra de tu afirmación?

Has minimizado tu creencia en que yo pienso algo, insisto, hablas contigo y con tus prejuicios.

» autor: doyou

#104 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 18 Mar 2025 17:27:06 +0000

#103 La realidad de la conversación es bastante sencilla: lo que hemos discutido es cómo se garantiza el valenciano en el sistema educativo. Tú has repetido constantemente que no se debe imponer, tratando de minimizar cualquier medida que promueva su enseñanza como si fuera una imposición. Yo he señalado que una asignatura no es suficiente y que las leyes respaldan su aprendizaje, algo que has intentado negar o desviar con falacias.

Ahora, cuando ves que el discurso se te desmonta, intentas fingir que hemos estado diciendo lo mismo desde el principio. Pero no, tú has estado cuestionando las medidas de enseñanza del valenciano, y yo he defendido que garantizar su aprendizaje aumentando su presencia en el sistema educativo es legítimo y necesario, cuestión esta diferente del hecho de que cada uno pueda hablar el idioma que le venga en gana.

Así que no, no he estado discutiendo conmigo mismo, he estado desmontando tu insistencia en negar o minimizar la enseñanza del valenciano con argumentos falaces. Y ahora, en lugar de reconocerlo, intentas darle la vuelta. Pero no cuela porque lo que dices es una chorrada propia de un parvulario.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#103 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 18 Mar 2025 17:11:40 +0000

#102 te lo repito. Cuando estás tan atacado se te pasan cosas por alto. La solución es preguntar, no reaccionar.

Esto lo he dicho yo: "llegas tú, yo lo estoy diciendo desde el principio. No he negado nunca que se enseñe valenciano. Cítame una sola vez (nunca lo haces)."

Antes tú has dicho esto: "No vamos a dejar de usar el castellano lo que nos dé la gana." ¡Menudo descubrimiento! Nadie te ha dicho lo contrario."

Otra vez ¿qué me discutes, si estás diciendo que lo que digo es verdad?

Te recomiendo que te tomes algo antes de contestar, porque si sabes que ya se enseña valenciano y que tenemos derecho a usar el castellano, estás discutiendo contigo mismo, no conmigo, pues es lo que pienso y defiendo desde el principio. Aunque tú solo lo has dicho explícitamente al final.

La mentira es toda la discusión que te has montado contigo mismo como si fueran mis palabras. Igual necesitas que te explique esto porque no distingues quién habla, si dentro de tu cabeza, o fuera.

» autor: doyou

#102 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 18 Mar 2025 17:04:47 +0000

#101 No, no has señalado nada, solo te has dedicado a repetir lo mismo y a acusar sin pruebas. Sigues sin citar dónde me he inventado algo, dónde he tergiversado o dónde he manipulado. ¿Por qué? Porque no puedes. Porque no es cierto.

Lo único que has hecho es marear la perdiz, cambiar de tema y soltar frases rimbombantes para evitar responder con argumentos. Y ahora, encima, te pones en plan condescendiente y vienes a dar lecciones de "evolucionar". Qué curioso, viniendo de alguien que lleva toda la conversación repitiendo los mismos errores como un disco rayado.

Si hay alguien que ha convertido esto en un ejercicio de manipulación y postureo, eres tú. Así que déjate de lecciones y demuestra con hechos lo que dices. Pero claro, para eso hay que tener algo de razón, y tú lo único que tienes es ganas de enredar.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#101 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 18 Mar 2025 16:52:45 +0000

#100 te lo he dicho ya hace tiempo y no lo has hecho. No te ataco, digo que has acabado diciendo lo mismo que digo yo y que tú sabrás a santo de qué tanta tontería para llegar al principio. Si te ofende que te señale la luna, la culpa no la tiene el dedo.

Ahora la técnica de la pataleta. Ya he llegado antes al troleo contigo, es el lugar donde acabas en todas tus conversaciones. Evoluciona.

Si te inventas lo que pienso, tergiversas. Es una forma de manipulación y la manipulación es una forma de mentira.

» autor: doyou

#100 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 18 Mar 2025 13:08:01 +0000

#99 Si en algún momento he sacado conclusiones erróneas sobre lo que has dicho, dímelo claramente y lo rectifico sin problema. Pero lo que no voy a hacer es entrar en tu jueguecito de ataques personales y victimismo barato.

Lo único que haces es repetir el mismo discurso una y otra vez, sin aportar nada nuevo, desviando el tema y echando balones fuera. Dices que miento, pero sigues sin demostrarlo. Dices que tergiverso, pero no señalas dónde. ¿Sabes lo que pasa? Que no tienes argumentos, solo pataletas.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#99 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 18 Mar 2025 12:48:45 +0000

#98 y vuelves a copiarte. Argumentas en función de tu interpretación, mientes, te pillan y no rectificas y me imitas. Cada uno con sus pasatiempos y aficiones.

Más cosas. Pero sé original.

» autor: doyou

#98 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 18 Mar 2025 08:07:39 +0000

#97 Menudo espectáculo. Has pasado de debatir sobre educación y lenguas a montar un drama personal digno de un mal guion. Primero, dices que no he citado nada, pero sigues sin señalar en qué te he tergiversado. Luego, en lugar de argumentar, te dedicas a soltar ataques personales, como si con eso pudieras tapar el hecho de que no tienes ningún argumento válido que aportar.

Y lo mejor es que, después de todo tu discurso sobre respeto y victimismo, aquí estás, haciendo justo lo que criticas: acusar, enredar y desviar el tema con calificaciones personales. Si realmente estuvieras interesado en un debate honesto, responderías a los argumentos en lugar de soltar berrinches sobre cómo "te han tergiversado". Pero claro, eso sería demasiado pedir.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#97 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 18 Mar 2025 07:19:29 +0000

#96 eso es lo que has hecho tú, yo no he planteado un debato en los términos de imaginarme una cosa y acusarte de ello.

Nada, no citas nada y no contestas. Creo que tienes que explicar por qué has hecho todo esto y por qué sigues insistiendo en debatir usando réplicas contra argumentos que no he dado. Y luego seguimos hablando de lo que te apetezca imaginarte, si no tienes nada mejor que hacer.

El numerito es llegar aquí porque tergiversar e inventas y que aún no lo hayas reconocido y sigas manipulando. Sostenerla y no enmendarla. Pero está bien, el próximo debate contigo lo tendré claro desde el principio: mientes, enredas y no vas de frente. A qué juegas, a estas alturas, es tu problema.

» autor: doyou

#96 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 17 Mar 2025 21:45:48 +0000

#95 Es curioso cómo has llevado la conversación de un debate sobre política lingüística a un intento de desacreditarme personalmente. Has pasado de hablar del tema a centrarte en mí, como si eso te diera la razón. Lo que realmente ocurre es que te has quedado sin argumentos y ahora intentas desviar la atención con ataques personales y acusaciones de que me "invento" lo que dices.

Si tan claro tienes que te he malinterpretado, podrías simplemente aclarar tu postura en lugar de montar este numerito. Pero no lo haces, porque lo único que buscas es desviar el foco de lo que realmente se está discutiendo. Lo que sí está claro es que, mientras hablabas de respeto, has terminado recurriendo a insinuaciones personales para intentar ganar una discusión que, por lo visto, no puedes sostener solo con tus ideas.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#95 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 17 Mar 2025 21:02:29 +0000

#94 ya te he dicho en más de una ocasión que no puedo discutir con lo que te inventas que pienso. Ese debate solo existe en tu cabeza.

Bien, te has inventado todo lo que pienso. ¿Qué más quieres enredar? ¿No tienes suficiente con que desmonte tu teatro?

La gente normal suele pedir perdón cuando le pillan mintiendo, o al menos deja de insistir. ¿Qué problema padeces? ¿Qué haces otra vez queriendo empezar un debate cuando ya sabemos que te inventas lo que digo o pienso?

» autor: doyou

#94 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 17 Mar 2025 20:34:57 +0000

#93 Lo gracioso es que te pasas el debate diciendo que no has dicho ciertas cosas, pero al mismo tiempo te niegas a aclarar lo que realmente defiendes. Has insistido en que el valenciano no debe ser lengua vehicular donde el castellano es mayoritario, que garantizar su aprendizaje es una imposición y que cualquier medida para equilibrar su uso es comparable a una dictadura. Pero cuando se te señala, te escudas en que no has usado exactamente esas palabras, como si eso cambiara el significado de lo que has defendido todo el tiempo.

No necesitas que te cite, porque cualquiera que lea tus mensajes ve claramente lo que has estado diciendo. Y lo mejor de todo es que, mientras sigues exigiendo citas que no necesitas, evitas responder a los argumentos de fondo. Vamos, que sigues enredándote en tonterías para no admitir lo evidente.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#93 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 17 Mar 2025 20:22:46 +0000

#92 vamos, que te repites más que el ajo, sobre la base de replicar lo que no he dicho.

No tengo que argumentar nada, eres tú el que se ha inventado esto. Si digo que lo que tú dices parece x, no tengo razón. O lo has dicho, o me lo invento. Es decir, te lo has inventado.

» autor: doyou

#92 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 17 Mar 2025 20:07:27 +0000

#91 Tu estrategia es bastante evidente: te aferras a que no se te cite palabra por palabra para desviar el debate, cuando el problema no es lo que digas literalmente, sino lo que implica lo que dices. Has repetido de mil formas que el valenciano no debe ser lengua vehicular en educación donde el castellano sea mayoritario, que garantizar su aprendizaje es una imposición y que cualquier medida para equilibrar su uso es equiparable a lo que hizo Franco.

Ahora, en lugar de argumentar, juegas a exigir citas textuales como si eso invalidara todo lo que ya se ha señalado. Pero no necesitas que te cite: tus contradicciones son claras y están en cada mensaje.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#91 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 17 Mar 2025 19:40:35 +0000

#90 cuando afirmas que he dicho algo que termina el debate, debes citarlo, o el debate termina, pero quedando tú como un mentiroso. Cítame. Nunca lo haces. Y lo sabes, por eso pataleas. Mira que fácil se resuelve, cítame.

» autor: doyou

#90 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 17 Mar 2025 17:09:03 +0000

#89 Lo que has dicho una y otra vez es que no se debe imponer el valenciano ni en la educación ni en ningún otro ámbito, y que el castellano debe seguir siendo el idioma principal, especialmente en ciertas zonas. Y eso es lo que hemos estado discutiendo, no si el valenciano se debe enseñar o no. La cuestión es cómo debe integrarse en un contexto educativo donde ambas lenguas son oficiales, y tú insistes en que debe limitarse a un papel secundario.

Es cierto que no he citado ninguna vez que hayas dicho expresamente que el valenciano no deba enseñarse. Pero tus argumentos insisten en minimizar su importancia y negarte a aceptar su pleno derecho de ser promovido para garantizar una competencia equiparable con el castellano. Es esta contradicción la que se ha señalado.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#89 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 17 Mar 2025 17:00:06 +0000

#88 llegas tú, yo lo estoy diciendo desde el principio. No he negado nunca que se enseñe valenciano. Cítame una sola vez (nunca lo haces).

» autor: doyou

#88 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 16 Mar 2025 20:53:10 +0000

#87 ¡Vaya! Después de tanto marear la perdiz, llegas a la conclusión de que nadie te impide hablar castellano. Pues claro, eso nunca ha estado en discusión. Lo que sí se ha discutido es tu negativa a aceptar que el valenciano también debe tener un papel real en la educación, no solo secundario.

Si tu gran argumento final es que puedes seguir usando el castellano cuando quieras, enhorabuena: has descubierto lo obvio. Pero eso no desmonta nada de lo que se te ha explicado una y otra vez.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#87 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sun, 16 Mar 2025 20:33:10 +0000

#86 "No vamos a dejar de usar el castellano lo que nos dé la gana." ¡Menudo descubrimiento! Nadie te ha dicho lo contrario.

Nada más que añadir, no hacía falta que discutieras tanto para acabar diciendo lo mismo que yo.

» autor: doyou

#86 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 16 Mar 2025 18:46:46 +0000

#85 Tu comparación es absurda. Educación física es una materia, el valenciano es una lengua. El inglés se estudia como lengua extranjera, el valenciano es cooficial. A ver si ahora lo pillas tú.

Una asignatura en valenciano no garantiza competencia lingüística equivalente a la del castellano. El objetivo no es que el valenciano "exista" en el currículo, sino que los alumnos lo dominen, como marca la ley.

Dices que no se impone nada, pero defiendes que el valenciano se limite a un rincón simbólico. Eso sí es discutir por discutir: negar la realidad y seguir dando vueltas para no reconocer lo evidente.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#85 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sun, 16 Mar 2025 18:32:25 +0000

#84 no, sería: educación física sí, el resto en educación física, no. Inglés si, en inglés no. A ver si ahora lo pillas.

No he dicho nada de ataques personales, pero ya sabes que cree el ladrón que somos todos de su condición.

Pues si nadie ha dicho lo contrario y las leyes no indican eso, llevas días discutiendo por discutir, para variar y me has dado la razón otra vez.

» autor: doyou

#84 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 16 Mar 2025 18:26:39 +0000

#83 ¡Vaya, qué nivel de autoengaño te traes! "Valenciano, sí. En valenciano, no." Claro, hombre, y educación física sin moverse, matemáticas sin números. Genio.

¿Culpabilizarte? No hace falta, ya te retratas solito. ¿Ahora resulta que enseñar valenciano es un ataque personal? ¿Que aprenderlo te convierte en víctima? Vaya tragedia griega la tuya, digno de un drama shakesperiano.

Y lo mejor de todo: "No vamos a dejar de usar el castellano lo que nos dé la gana." ¡Menudo descubrimiento! Nadie te ha dicho lo contrario, pero te montas tu propia película para seguir quejándote de una opresión imaginaria. Que el valenciano tenga espacio te escuece, y punto.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#83 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sun, 16 Mar 2025 16:38:17 +0000

#82 no has entendido nada. Si quieres, volvemos a empezar. Valenciano, sí. En valenciano, no. ¿Eso ha quedado claro?

A partir de ahí, los que hablamos en castellano no existimos para aprender valenciano y que así no se pierda. Eso sí es victimizarse y algo más, culpabilizarnos.

Nosotros no somos víctimas ni verdugos. Respetamos y pedimos lo mismo. Por supuesto que no vamos a dejar de usar el castellano lo que nos dé la gana por más que lloréis por el valenciano.

Ya tiene espacio, se da y se usa en alguna asignatura más. Y punto.

» autor: doyou

#82 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 16 Mar 2025 13:48:09 +0000

#81 Si no hay imposición ni víctimas, ¿por qué sigues quejándote como si te estuvieran oprimiendo? Nadie te impone nada, pero te molesta que se persiga la igualdad en la educación. Eso sí es querer arrinconarlo.

El castellano no está en peligro ni se va a dejar de usar. Es la lengua mayoritaria y dominante en todos los ámbitos. El problema es que te incomoda que el valenciano tenga espacio en la educación y prefieres minimizarlo. Eso no es respeto, es hipocresía.

Y comparar la protección de un idioma con su prohibición es un disparate. Los que actuaron como los que prohibieron el valenciano fueron los que lo arrinconaron durante décadas. Ahora que se le da cierto espacio, lloras porque no te gusta compartirlo.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#81 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sun, 16 Mar 2025 12:43:47 +0000

#80 no hay imposición, no hay víctimas. Y seguiremos sin dejar que nadie nos imponga una lengua que respetamos, queremos, pero no hablamos.

Ya se usa, te lo llevo diciendo desde el principio. Y el castellano no se va a dejar de usar para contentar a los que habláis valenciano y actuáis como los que prohibieron el valenciano.

» autor: doyou

#80 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 16 Mar 2025 10:53:10 +0000

#79 Si la discusión ha terminado, no sigas repitiéndote. Tú sí te victimizas cuando hablas de "imposición" mientras ignoras que el valenciano es una lengua cooficial, con derechos de uso garantizados por ley.

La ley dice que se promoverá y protegerá, y eso incluye su enseñanza y su uso en la educación, lo cual no es "imponer", sino garantizar derechos. Si no te obligan a estudiar matemáticas, historia o inglés, según tu lógica, también te las estarían imponiendo y sería una "agresión". Pero claro, solo te molesta cuando se trata del valenciano.

Y todo un argumento el acusar de fascismo a quien defiende derechos lingüísticos reconocidos democráticamente. Al nivel de toda tu cháchara barata, que solo demuestra que no tienes argumentos.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#79 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sun, 16 Mar 2025 10:43:37 +0000

#78 ya se enseña. Fin de la discusión.

Ejercer mi derecho a querer usar mi lengua no me victimiza. Lo acabas de hacer tú, lo cual te señala como agresor, pero no a mí como víctima.

Protege el valenciano sin imponerlo y obligar a que se use. La ley no dice que estoy obligado a usarlo porque se os antoje a otros. Háblalo y deja vivir, que a ti nadie te dice que no estudies ni hables en valenciano. No actúes como los fascistas.

» autor: doyou

#78 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 16 Mar 2025 10:25:59 +0000

#77 Eres tú quien se repite sin aportar nada nuevo. Llevas todo el rato diciendo que no se puede imponer, pero luego admites que el valenciano debe promoverse donde no se habla. ¿Cómo se promueve sin enseñarlo? ¿Con una campaña de carteles?

Dices que la imposición genera rechazo, pero la realidad es que los sistemas educativos bilingües han demostrado lo contrario en múltiples regiones del mundo. Lo que genera rechazo es la manipulación y la victimización constante, como la tuya, que pretende hacer pasar la enseñanza de un idioma oficial como un ataque.

Y sí, el valenciano se protege y se promueve porque así lo establece el Estatuto de Autonomía, aprobado democráticamente. Si te molesta que se cumpla la ley cuando no te favorece, eres libre de promover cambios en en ella, pero no pretendas reinterpretarla a tu antojo con falacias para favorecer tu tesis, porque no se sostiene.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#77 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sun, 16 Mar 2025 10:07:22 +0000

#76 donde no dice Diego no puedes decir digo, efectivamente.

Sí, la imposición garantiza aprendizaje, pero también animadversión y oposición, que garantiza que ese aprendizaje se vaya al garete.

Se protegerá el valenciano donde se habla, no donde no y se promoverá donde no se habla, pero sin imponer.

El que se repite como un disco rayado que ni sabe lo que contesta eres tú, no yo.

» autor: doyou

#76 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 16 Mar 2025 09:22:10 +0000

#75 Dices que las órdenes y decretos desarrollan la ley, pero luego pretendes que no se apliquen si no usan literalmente las palabras que te gustaría. La ley establece claramente la necesidad de garantizar el conocimiento de ambas lenguas oficiales, por mucho que intentes ampararte en ellas manipulando de manera burda.

Tu argumento sobre Alicante y Vinaroz es absurdo. No se impone hablar valenciano, se garantiza su aprendizaje, igual que el castellano, porque ambas son lenguas oficiales y parte del patrimonio lingüístico. Que en una zona se hable más una lengua no significa que la otra deba desaparecer del ámbito educativo.

Lo que de verdad demuestra falta de reflexión es repetir como un mantra que cualquier esfuerzo por garantizar el valenciano es “imposición”, cuando el propio Estatuto de Autonomía obliga a protegerlo y promoverlo.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#75 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sun, 16 Mar 2025 08:48:48 +0000

#74 la ley no, pero las órdenes y decretos que las desarrollan, sí. Y esas palabras no salen por ningún lado, solo son opiniones de algunas personas que creen en la imposición de una lengua que se ha perdido, en donde no se habla y ya no es la lengua de ese sitio.

El castellano en Alicante ya se habla, no hacen falta academias que lo promuevan, ni obligar en Vinaroz a que se expresen en esa lengua. Imponer una lengua es malo.

#73 tienes tan poca capacidad de reflexión y escucha que contestas por contestar, dos veces lo mismo.

» autor: doyou

#74 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sat, 15 Mar 2025 13:01:13 +0000

#72 Tu error es insistir en una interpretación absurda y equivocada. Las leyes no necesitan decir explícitamente "bilingüismo" o "estudiar en valenciano" para que el sistema educativo garantice el conocimiento de ambas lenguas. El Estatuto de Autonomía establece el uso normal y oficial del valenciano, y el currículum educativo desarrolla ese mandato asegurando que los estudiantes lo aprendan.
Proponer que el valenciano se estudie solo en academias es absurdo. Siguiendo tu lógica, podríamos decir lo mismo del castellano, del inglés o de cualquier otra materia, lo que haría inviable el sistema educativo. Garantizar la enseñanza de una lengua cooficial no es una imposición, es una obligación legal del sistema educativo. Negarlo no lo hace desaparecer.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#73 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sat, 15 Mar 2025 12:24:14 +0000

#68 Sigues repitiendo el mismo error como si por insistir fuese a volverse cierto. No hace falta que una ley diga literalmente “bilingüismo” o “estudiar en valenciano” para que el sistema educativo lo implemente. Las leyes establecen principios generales, y luego se desarrollan en normativas y planes educativos que garantizan el conocimiento de ambas lenguas.

Decir que el valenciano solo debería aprenderse en academias es una ocurrencia sin fundamento. El sistema educativo no funciona así, ni con el valenciano ni con ninguna otra materia. Si aplicáramos tu lógica, podríamos eliminar la enseñanza del inglés, la historia o incluso las matemáticas y decir que quien quiera aprenderlas, que vaya a una academia.

No es una imposición, es un mandato educativo. Y sí, las leyes lo avalan, aunque sigas negándolo sin argumentos.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#72 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sat, 15 Mar 2025 11:47:30 +0000

#71 pues eso, que no lo dice por ningún lado. El valenciano no tiene derecho a imponerse y no está escrito en ningún lado bilingüismo, ni estudiar en valenciano. Ese derecho se puede garantizar abriendo academias de valenciano. Si no es opcional, es una imposición. Tú crees que imponerlo es lo mejor, ninguna ley avala ese no derecho.

» autor: doyou

#71 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sat, 15 Mar 2025 11:36:20 +0000

#70 No se trata de imaginar nada, sino de entender lo que dicen las leyes y cómo se aplican. No necesitas que una ley diga literalmente “bilingüismo” o “estudiar en valenciano” para que el sistema educativo contemple esas realidades. Las leyes establecen principios y luego se desarrollan en normativas y decretos que regulan la enseñanza.

Pides que se respeten tus derechos, pero ignoras que la legislación también protege el valenciano y garantiza su conocimiento. No puedes exigir solo lo que te conviene e ignorar el resto. El derecho a aprender castellano no elimina la obligación del sistema educativo de garantizar el aprendizaje del valenciano. No es una interpretación caprichosa, es lo que establece el marco legal vigente.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#70 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sat, 15 Mar 2025 11:14:48 +0000

#69 juegas tú a imaginar lo que no hay, yo no puedo jugar con palabras que no existen en la ley.

Exacto, no podemos interpretar que dice bilingüismo donde no lo dice y que dice estudiar en valenciano, donde no lo dice. Solo pedimos eso, que se respeten nuestros derechos y se cumpla la legislación.

» autor: doyou

#69 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sat, 15 Mar 2025 10:48:19 +0000

#68 Sigues jugando con las palabras para evitar lo evidente. Que la legislación no diga literalmente “todos los valencianos deben ser bilingües” no cambia el hecho de que el sistema educativo está diseñado para garantizar el conocimiento del valenciano, lo que implica su enseñanza y uso en la escuela.

La frase “se adoptarán las medidas necesarias para facilitar el conocimiento del valenciano” no es ambigua: implica que la educación debe garantizar que los alumnos adquieran competencias en valenciano. Esas medidas incluyen su enseñanza como asignatura y su uso en diferentes materias. No es una cuestión de interpretación, sino de aplicación práctica.

Tú dices que no tienen que ser bilingües ni estudiar en valenciano, pero entonces ¿cómo se garantiza el conocimiento del valenciano si no se aprende ni se usa en el sistema educativo? Eso es lo que la legislación recoge y lo que justifica los programas plurilingües.

Pretender que el valenciano se aprenda sin estudiarlo ni usarlo en la enseñanza es absurdo.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#68 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sat, 15 Mar 2025 10:39:00 +0000

#67 “se garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas” - nada de bilingüismo, ni aparece la palabra. Podemos entender a partir de ahí lo que quiera cada uno, pero no dice que se tenga que ser bilingüe.

“se adoptarán las medidas necesarias para facilitar el conocimiento del valenciano.” - totalmente ambiguo, cabe todo, pero de nuevo no dice que se tenga que estudiar en valenciano.

Al revés, yo digo que no tienen que ser bilingües ni estudiar en valenciano, porque además no hay ninguna ley, orden o decreto donde se diga eso. Si eso es lo que se pretende, no atiende a la legislación vigente.

» autor: doyou

#67 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sat, 15 Mar 2025 10:36:16 +0000

#66 Lo que existe es un marco legal que establece la cooficialidad del valenciano y el deber de fomentar su conocimiento, cosa que ya se ha citado en múltiples ocasiones. El Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana, aprobado en referéndum, establece en su artículo 6.2 que “se garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas” y en el 6.5 que “se adoptarán las medidas necesarias para facilitar el conocimiento del valenciano.” Eso significa que la educación tiene la responsabilidad de asegurar que los ciudadanos tengan competencias en ambos idiomas, lo que se traduce en modelos de enseñanza bilingües.

No se obliga a "estudiar todos en valenciano", sino a aprenderlo como parte de la formación básica, igual que sucede con el inglés o las matemáticas. El castellano no está en peligro ni se arrincona, pero el valenciano sí ha estado históricamente en desventaja, y por eso se establecen medidas de promoción.

Si tu argumento es que no hay una norma que diga literalmente "todos deben ser bilingües", es una falacia. El objetivo del sistema educativo no es hacer que cada alumno sea bilingüe por decreto, sino proporcionar la formación para que lo sean si siguen el programa escolar. La ley garantiza el derecho a conocer ambas lenguas, no a ignorar una de ellas.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#66 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sat, 15 Mar 2025 10:24:59 +0000

#65 no citas donde dice que los alumnos valencianos tiene que ser bilingües, o estudiar todos en valenciano.

Todo lo que dices defiende algo que no existe.

» autor: doyou

#65 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sat, 15 Mar 2025 10:20:36 +0000

#64 Tu definición de bilingüismo es errónea. El bilingüismo no significa hablar dos lenguas al nivel de una lengua materna, sino tener competencia funcional en ambas. Y sí, eso es un objetivo educativo legítimo, como en cualquier sistema que busque formar ciudadanos capaces de manejarse en los idiomas oficiales de su territorio. Pero es que además confundes que un individuo sea bilingüe con que una región lo sea. En este contexto, una comunidad bilingüe no significa que cada persona deba hablar ambas lenguas como nativa, sino que ambas tienen presencia oficial y deben garantizarse.

Dices que "se pueden usar las dos sin imponer ninguna", pero te quejas de que el valenciano tenga presencia en la educación. Lo que defiendes es que el castellano sea dominante sin que el valenciano tenga herramientas para equilibrar la situación, lo cual es precisamente arrinconarlo.

Los cambios legislativos no justifican arrasar con los derechos lingüísticos. Si mañana una mayoría decide eliminar la enseñanza del valenciano, seguirá siendo un ataque a la cooficialidad establecida en el Estatuto. Por supuesto, el Estatuto se puede modificar, pero siguiendo los cauces establecido; no todo vale porque "ahora mandan otros".

Nadie está imponiendo el valenciano donde se habla castellano, se está garantizando su aprendizaje como lengua cooficial. Y no, no es lo mismo que lo que hizo Franco, porque aquí no se está prohibiendo el uso del castellano, ni negando su existencia, ni persiguiendo a quienes lo hablan. Tu comparación es ridícula.

El derecho a usar el castellano está garantizado, pero eso no significa que la educación no pueda establecer objetivos lingüísticos. Por esa lógica, cualquier enseñanza obligatoria sería una imposición. La Constitución no prohíbe la enseñanza en valenciano ni la promoción del bilingüismo, más bien lo contrario, la ampara.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#64 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sat, 15 Mar 2025 10:02:47 +0000

#63 bilingüismo es que se hablen las dos lenguas al mismo nivel, el de la lengua madre. Eso no se da en ninguna zona, como bien dices. Ergo intentar conseguir algo que no existe, es imposición, me vuelves a dar la razón. Lo que ha habido siempre es zonas donde se habla una lengua más que otra y eso es lo que hay que propiciar, que se pueden usar las dos, sin imponer ninguna.

Los alicantinos votan cabreados porque se pretende arrinconar su lengua y pasa lo que pasa, que ahora los que mandan hacen nuevas leyes y te tienes que aguantar. Cuando estas leyes se hagan con respeto y consensuadas, otro gallo cantará.

No, yo no he dicho que donde sea el valenciano la lengua que se usa, se tenga que hablar en castellano, sino que es tan injusto que donde se habla en castellano se imponga una educación en valenciano, como obligar a las personas que hablan en valenciano a que se expresen en castellano, que además es lo que hizo Franco. Hay que intentar no tomar las mismas medidas que los dictadores.

Como los derechos son de las personas, respeta el derecho a expresarse en castellano y usarlo en todos lo ámbitos.

Si una norma valenciana se opone al uso del castellano, manda la Constitución. Y aún no me has dicho qué norma impone que los que hablan en castellano tienen que estudiar en valenciano o ser bilingües, más allá de las pretensiones de los que quieren imponer el valenciano a todos.

» autor: doyou

#63 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Fri, 14 Mar 2025 20:50:13 +0000

#62 Dices que te he dado la razón, pero sigues sin entender lo que significa bilingüismo en este contexto. Que el valenciano sea minoritario en Alicante no significa que no haya bilingüismo en la Comunidad Valenciana ni que el sistema educativo no deba garantizarlo.

Los alicantinos no deciden en exclusiva la política lingüística de la Comunidad Valenciana, igual que los de Carcaixent tampoco. Aquí hay un marco legal que emana del Estatuto de Autonomía, aprobado democráticamente en referéndum, y que establece la cooficialidad y la necesidad de garantizar la igualdad de ambas lenguas. No es una cuestión de opiniones personales ni de "lo que quiere la gente de Alicante".

Dices que promover el valenciano no es imponerlo, pero al mismo tiempo exiges que la educación se imparta mayoritariamente en castellano en zonas donde el valenciano es minoritario. O sea, lo que pides es que el valenciano siga en una situación de inferioridad, y eso sí es una imposición.

Nadie está negando que los derechos sean de las personas, pero las lenguas no existen en el vacío, sino que forman parte de la realidad social y cultural de las personas. Decir que “las desventajas se llaman la historia de la humanidad” es un argumento ridículo para justificar que una lengua se mantenga en desventaja por inacción.

Y claro que el sistema educativo depende de la Constitución, pero dentro del marco que la propia Constitución establece, el Estatuto de Autonomía y la legislación educativa tienen plena validez.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#62 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Fri, 14 Mar 2025 20:38:29 +0000

#61 dices que en Alicante el valenciano es minoritario y para negar que no hay bilingüismo. Me has dado la razón. Los que deciden, además, qué lengua usamos, somos los alicantinos, no los de Carcaixent.

Promover el valenciano no es imponer su uso. Te lo he explicado muchas veces. Como siempre.

No, los derechos son de las personas. Las leyes son para las personas. Las desventajas se llaman la historia de la humanidad. Imponer una lengua solo funciona en las dictaduras.

El sistema educativo depende de la Constitución, no de tus expectativas.

» autor: doyou

#61 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Fri, 14 Mar 2025 18:42:24 +0000

#60 Sigues sin responder a nada de lo que se te dice. No soy juez, pero tampoco voy a dejar pasar afirmaciones falsas sin señalarlas.

Dices que en Alicante "no hay bilingüismo" como si fuera un dogma, cuando en realidad el sistema educativo valenciano tiene como objetivo garantizar la competencia en ambas lenguas oficiales, precisamente porque hay zonas donde el valenciano es minoritario. Que tú no quieras reconocerlo no cambia la realidad.

Nadie te ha dicho que el Estatuto obligue a estudiar en valenciano "para compensar", loque sí pretende es que todos los valencianos tengan competencia en las dos lenguas oficiales, y para eso es necesario promover el valenciano. No es un castigo ni una revancha, es asegurar la igualdad lingüística.

Tu argumento de que "no hemos hecho nada a los que hablan en valenciano" es absurdo, porque esto no va de ajustar cuentas, sino de garantizar derechos. Los derechos lingüísticos no dependen de si alguien "ha hecho algo" o no, sino de asegurar que todos los ciudadanos puedan vivir en la lengua oficial que decidan sin desventajas.

La distribución de lenguas vehiculares depende del programa educativo, no de lo que tú consideres. Y lo cierto es que hasta ahora la competencia en valenciano es mucho peor que en castellano, lo que demuestra que si ha habido imposición alguna, ha sido en sentido contrario al que tú denuncias.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#60 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Fri, 14 Mar 2025 18:22:19 +0000

#59 pues sigo. Tú opinas, no explicas nada, no eres el juez, eres un interlocutor. El que te explica que en Alicante no hay bilingüismo y no nos van a imponer el valenciano soy yo.

Promoción sí, valenciano sí, imposición no.

El estatuto de autonomía no dice que tenemos que estudiar en valenciano para compensar. No le hemos hecho nada a los que hablan en valenciano, no hay nada que compensar, no inventes.

La educación no es exclusivamente en castellano, tampoco inventes esto. Pero no va a ser más en valenciano que en castellano, donde hablamos castellano.

» autor: doyou

#59 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Fri, 14 Mar 2025 18:16:48 +0000

#58 Por mi puedes seguir con tu repetición de eslóganes sin responder a lo que se le dice. Te molesta que te desmonten las falacias y en lugar de aportar algo nuevo, te limitas a decir que tienes derecho a contestar, como si eso justificara no argumentar nada con sentido. Adelante, pero no esperes que los demás te tomen en serio.

Y sigues hablando de imposición cuando se ha explicado hasta la saciedad que garantizar el aprendizaje de las dos lenguas oficiales no es imponer, sino asegurar la igualdad de oportunidades. Que prefieras ignorarlo no lo hace menos cierto.

Comparar esto con Franco es de una ignorancia supina o de una mala fe evidente. Franco prohibió y persiguió el valenciano, aquí nadie persigue ni prohíbe el castellano. Hace falta ser muy limitado para no ver la diferencia.

Sacas a relucir a Estados Unidos y el chino o el ruso como si fueran ejemplos válidos, cuando aquí estamos hablando de una comunidad con dos lenguas oficiales reconocidas por el Estatuto de Autonomía, aprobado democráticamente en referéndum. Una salida por la tangente en toda regla...

Y sí, la Constitución te garantiza el derecho a usar el castellano, pero no dice en ningún sitio que la educación deba ser exclusivamente en castellano, como pretendes. Si exiges respeto a la Constitución, empieza por interpretarla correctamente.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#58 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Fri, 14 Mar 2025 18:10:16 +0000

#57 si ya me has contestado, deja de repetirte tú. Eres tú el que se me ha dirigido a mí, tengo derecho a contestarte. Si me dices lo mismo después de que te conteste, el bucle lo estás creando tú, no yo.

El derecho se puede garantizar sin imponer. Genial que hables en valenciano, genial también que yo hable en castellano, o en chino, o en ruso. En USA han decretado que el inglés es el idioma.

La igualdad no es que esto sea 50/50, eso es paridad y no es igualdad.

Que sí, que Franco hizo lo mismo y todos iguales.

La Constitución dice que tengo derecho a usar el castellano en todos los ámbitos. Respeta la Constitución.

Si te repites, me repito. Ya hemos hablado lo mismo. Si lanzas otra, me toca de nuevo.

» autor: doyou

#57 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Fri, 14 Mar 2025 11:45:20 +0000

#56 Ya te he contestado a esto varias veces, pero sigues repitiendo lo mismo sin responder a los argumentos. Nadie te está imponiendo hablar en valenciano, igual que nadie te impone hablar en castellano. Se trata de garantizar que todos los alumnos tengan competencia en ambas lenguas oficiales, algo que forma parte del currículo educativo de la Comunidad Valenciana, aprobado democráticamente.

Comparar esto con Franco es absurdo. Franco prohibió el valenciano y otras lenguas cooficiales, aquí nadie prohíbe el castellano, solo se asegura que ambas lenguas sean aprendidas y utilizadas en el ámbito educativo. Eso no es imposición, es igualdad de derechos.

Decir que suma más saber chino no tiene sentido en este debate. Estamos hablando de las lenguas propias y oficiales de la Comunidad Valenciana, que tienen un estatus legal y cultural que el chino no tiene aquí.

La igualdad no consiste en que cada uno hable solo lo que quiere sin más, sino en que todas las personas puedan desenvolverse en las dos lenguas oficiales, algo que no se puede garantizar si no se enseñan ambas en la escuela. Lo contrario, sí sería una imposición: que una parte de la población no tenga acceso al valenciano y se le limite su derecho a usarlo en igualdad de condiciones.

Si de verdad crees en el respeto, empieza por reconocer que no puedes negar el derecho a la educación y a aprender a usar las lenguas oficiales de su comunidad en igualdad de condiciones.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#56 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Thu, 13 Mar 2025 17:34:55 +0000

#55 ese objetivo educativo no puede estar en contra del derecho a usar el castellano.

Si me impones hablar en valenciano estás haciendo como Franco con el castellano, por muy altos que creas que son tus principios. Impones.

Suma más saber chino y no hace falta ser bilingüe para que te entienda una persona que habla en valenciano.

La igualdad no es que yo tenga que hablar valenciano bilingüe, sino que los valenciano parlantes tengan los mismos derechos. Su derecho no es imponerme su lengua, igual que Franco no tenía derecho a imponerles el valenciano.

A mí no me tienes que obligar a nada para equilibrar nada porque en mi ciudad la lengua es el español y tenemos derecho a usarlo. No hagas como los fachas y respeta.

Las lenguas no tienen derechos, son las personas.

» autor: doyou

#55 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Thu, 13 Mar 2025 17:08:35 +0000

#54 Tu argumento es erróneo porque parte de una premisa falsa: nadie está invalidando el derecho a estudiar en castellano, lo que se está garantizando es que todos los alumnos sean competentes en las dos lenguas oficiales. No es una elección individual, sino un objetivo educativo que responde a la realidad bilingüe de la Comunidad Valenciana.

Comparar esto con Franco es absurdo. Franco no garantizaba el español, imponía su uso y prohibía los demás idiomas. Aquí no se prohíbe el castellano ni se impide su aprendizaje, sino que se asegura que el valenciano no quede arrinconado. No es lo mismo perseguir un idioma que garantizar la competencia en dos.

Que el valenciano no sea imprescindible para ser médico o mecánico no significa que no tenga valor. En una comunidad con dos lenguas oficiales, poder comunicarse en ambas es una ventaja, especialmente en sectores públicos donde se atiende a toda la población. El bilingüismo no resta, suma.

Que hayas accedido a la función pública sin ser bilingüe no desmonta ninguna falacia, sino que demuestra que aún no se ha garantizado la igualdad real entre ambas lenguas. Precisamente por eso es necesario reforzar su aprendizaje en el sistema educativo.

No se está atacando el castellano, se está equilibrando la situación para que el valenciano tenga el mismo reconocimiento. Si garantizar que todos aprendan una lengua oficial te parece un ataque, es porque no la consideras igual de importante.

Lo que realmente es supremacismo es creer que la lengua que históricamente ha estado en ventaja debe seguir en esa posición sin medidas que garanticen igualdad. No se obliga a nadie a hablar valenciano en su vida privada, pero sí a tener una educación que le permita desenvolverse en ambas lenguas oficiales. Si quieres llamarlo "imposición", allá tú, pero entonces tendrás que reconocer que también se "imponen" las matemáticas o las ciencias en los colegios.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#54 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Thu, 13 Mar 2025 16:54:40 +0000

#52 tu derecho a estudiar en valenciano no invalida el mío a estudiar en castellano. Si lo pretendes, ya no es un derecho. Franco hizo lo mismo, defendió el español, yendo contra las otras lenguas e imponiendo su uso.

Hablar valenciano no va a afectar a su educación. Para ser un buen médico, abogado o mecánico, no hace falta el valenciano. Si te pasa algo, buscarás al mejor, no al que te hable en valenciano.

Yo no soy bilingüe y he accedido a la función pública valenciana. Falacia desmontada.

Protege el valenciano sin atacar el castellano.

Yo defiendo que a las personas no se les imponga cómo hablar, eso es el supremacismo. Querer que todo el mundo hable tu lengua, aunque no sea la suya, es supremacismo. Nadie en Alicante quiere que Vinaroz hablen en castellano.

Garantizar el aprendizaje y obligar al bilingüismo son dos cosas diferentes.

» autor: doyou

#53 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Thu, 13 Mar 2025 16:49:51 +0000

#51 yo no he dicho nunca que no se haya hablado valenciano. Cítame y entonces te reconozco que soy un mentiroso y te doy la razón ya. Ya antes de que yo naciera, 47 tengo, casi no se hablaba.

» autor: doyou

#52 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 11 Mar 2025 19:34:01 +0000

#48 Cada comentario insistes en los mismos errores y añades otros nuevos:

Tu argumentación, una vez más, se basa en confundir derechos individuales con las obligaciones del sistema educativo. Las lenguas no tienen derechos, pero las personas sí tienen el derecho de recibir una educación que garantice la igualdad de oportunidades. Y en la Comunidad Valenciana, eso pasa por asegurar que todo el alumnado tenga una competencia real en valenciano y en castellano.

Dices que te da igual que tu hijo no hable igual de bien valenciano que castellano, pero la educación no se basa en lo que a cada padre le parezca mejor, sino en objetivos colectivos. Si fuera por preferencias individuales, habría quien tampoco querría que su hijo estudiara matemáticas o ciencias.

No es cierto que en Elda "deba decidir la gente de Elda". La educación es una competencia autonómica, no municipal, y debe garantizar los mismos derechos lingüísticos a todos los ciudadanos, sin depender del pueblo donde vivan.

Ser bilingüe sí abre puertas, porque te permite desenvolverte en todos los ámbitos de la sociedad valenciana y cumplir con los requisitos de acceso a la función pública. No se trata de una preferencia, sino de una necesidad objetiva.

Nadie impide que los valencianohablantes aprendan castellano, porque el castellano está normalizado y garantizada su adquisición de manera natural y por el propio contexto social. En cambio, el valenciano necesita una protección activa al partir de desventaja en una situación de disglosia. Eso no es discriminación, es equiparar.

Lo que estás defendiendo, aunque no lo digas abiertamente, es un supremacismo lingüístico, donde el castellano tiene una posición superior y el valenciano debe quedar relegado a una opción secundaria. Eres libre de pensar así, pero al menos defiéndelo con honestidad y sin envolverte en falacias sobre derechos individuales inventados o falsas discriminaciones.

Si realmente crees que el valenciano no debería tener el mismo peso en la educación, entonces lo que planteas es un cambio general en el modelo lingüístico actual. Para eso, deberías empezar por proponer una reforma del Estatuto de Autonomía y de la Ley de Uso y Enseñanza del Valenciano, porque ambas establecen la cooficialidad y la obligación de garantizar su aprendizaje, por mucho que intentes absurdamente retorcer la legislación para apoyar tu tesis.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#51 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

wata — Tue, 11 Mar 2025 18:53:00 +0000

#50 Mientes...y lo sabes.
No sé si serás alicantino antiguo...pero en Alicante se hablaba valenciano. Y si pintas canas no puedes negarlo.
Ahora sí eres de familia que llegó de fuera normal que digas lo que dices.

» autor: wata

#50 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 11 Mar 2025 18:45:25 +0000

#49 a mí que pinto canas, no. A los críos alicantinos en la escuela, sí.

No miento casi nunca, ahí pinchas hueso.

» autor: doyou

#49 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

wata — Tue, 11 Mar 2025 18:36:28 +0000

#47 Que nadie te ha obligado jamás a hablar en valenciano! No mientas!

» autor: wata

#48 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 11 Mar 2025 18:22:32 +0000

#45 la premisa es que hay que reforzar una lengua, porque las lenguas no tienen derechos. A mí me da igual que mi hijo no hable igual de bien el valenciano que castellano y no me parece que sea el objetivo del sistema educativo. Lo siento, los idiomas no tienen derechos, los tienen las personas, eso sí es una falsa premisa.

En Elda será necesario lo que quiera la gente de Elda, no lo que les impongan los que quieren hablar valenciano en Altea.

Ser bilingüe castellano valenciano no te abre más puertas que tener una buena formación, saber valenciano e inglés. Y, en todo caso, las personas tienen derecho a aprender en la lengua materna, consideres tú lo que consideres.

Lo que no significa es que se tenga que obligar a estudiar en valenciano.

Sí te meten el uso del valenciano en la escuela, sin dejarte aprender en tu lengua, pero a los valenciano parlantes no les obligan a usar el castellano, se llama obligar. Y discriminar.

Estás a favor de la discriminación y de la imposición. Yo no.

» autor: doyou

#47 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 11 Mar 2025 18:17:27 +0000

#46 yo no menosprecio el valenciano, en todo caso, si alguien desprecia una lengua, son los que nos quieren obligar a hablar la suya, cosa que no le he oído jamás a ningún alicantino.

» autor: doyou

#46 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

wata — Tue, 11 Mar 2025 13:17:14 +0000

#44 Que no te convierte en anti nada el defender el castellano y menospreciar el valenciano? Solo hay que leerte en los mensajes que has puesto para ver claramente que SÍ que eres antivalenciano.
Tu puedes hablar en lo que te rote.
Pero intentar menospreciar, como lo intentas, todos aquellos que quieren, desean y tienen el derecho de hablar y expresarse en valenciano te coloca en una posición que es o contigo o contra tí.

» autor: wata

#45 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 11 Mar 2025 13:07:43 +0000

#39 Vuelves a partir de premisas erróneas. Los alumnos valencianos acaban la enseñanza obligatoria con peor competencia en valenciano que en castellano, incluso aunque su lengua materna sea el valenciano, lo que deja claro cuál es la lengua que parte en desventaja y necesita refuerzo educativo. No es cuestión de gustos, sino de asegurar que ambos idiomas oficiales tengan un nivel de competencia equiparable entre los ciudadanos.

Dices que en Elda nadie habla valenciano. Precisamente por eso es necesario garantizar su enseñanza, porque si no, quienes nacen en zonas castellanohablantes jamás tendrán la oportunidad real de aprenderlo y usarlo con soltura, lo que sí ocurre de forma natural con el castellano. Que los chavales aprendan ambas lenguas oficiales no es un capricho, es una necesidad para asegurar igualdad de oportunidades en una comunidad bilingüe.

El Estatuto dice que nadie será discriminado por razón de lengua, pero eso no significa que se pueda estudiar solo en castellano. Si el castellano estuviera en la situación de desventaja que tiene el valenciano, sería lógico que se reforzara su enseñanza, como ha ocurrido en otros lugares donde una lengua estaba en peligro de perder funcionalidad. Pero no es el caso, así que no hay falacia en esto, solo sentido común y equidad.

Decir que la cooficialidad significa que "puedo usar las dos, pero no que me obliguen" no llega ni a verdad a medias. El gobierno no te obliga a hablar valenciano, pero sí establece el aprendizaje del valenciano como objetivo programático del sistema educativo, y esto, obviamente, implica su uso en la enseñanza, como en cualquier otro conocimiento básico se pretenda garantizar.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#44 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 11 Mar 2025 12:56:36 +0000

#43 la educación y el respeto se pierden cuando las razones no son suficientes. A veces ya estaban perdidas, como en tu caso.

Verás, querer hablar en la lengua materna mía que es el castellano, no me convierte en anti nada, del mismo modo que hablar en valenciano, no te convierte en anti castellano. ¿Necesitas una explicación mejor?

Hablo mucho más inglés que todos los bilingües valencianos que conozco, no digas chorradas.

Mi pasado lo define el íbero, el árabe, el latín, el valenciano y aquí, ahora, hablamos castellano. Déjennos en paz.

» autor: doyou

#43 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

wata — Tue, 11 Mar 2025 12:53:27 +0000

#33 No había visto esta respuesta.
Te funciona bien el traductor.
Supongo que las claes de ingñés también estarás en su contra. Ah...no...que el inglés es el idioma del futuro.
Serás un alicantino sin pasado. Sin raíces y sin historia.
A fer la mà, home.

» autor: wata

#42 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 11 Mar 2025 12:49:34 +0000

#41 no, los que lo estáis pasando fatal son los que no toleráis la normalidad de que en Villena se hable en castellano.

» autor: doyou

#41 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

Tkachenko — Tue, 11 Mar 2025 12:45:25 +0000

#40 venga, sí. Denuncia a AI tu acorralamiento y persecución en la comunidad Valenciana por hablar castellano. Se ve que lo estás pasando fatal.

» autor: Tkachenko

#40 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 11 Mar 2025 12:33:20 +0000

#37 no, no me lo parece, porque además no se promueve que no se aprenda en ningún lado. Todo el mundo en la CV que conozco quiere aprender valenciano, no en valenciano. Son dos cosas diferentes, no eres más listo ni más culto por estudiar en valenciano. Ni mejor persona, republicano o de izquierdas.

» autor: doyou

#39 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Tue, 11 Mar 2025 12:32:07 +0000

#38 efectivamente, ahora el sistema educativo deja de imponer el valenciano para aprender matemáticas a los que hablan castellano. No causa ningún problema a nadie, excepto a quienes queréis imponernos otra lengua que no es la nuestra.

No, la realidad de Torrent es muy diferente de la de Elda. Vete allí y les explicas que son bilingües aunque nadie hable en valenciano.

El estatuto dice que "nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua." Tenemos los mismos derechos que los valenciano parlantes a aprender en nuestra lengua, porque si no:

Que los que hablan en valenciano aprendan en castellano, porque es la que peor hablan. ¿A que no te gusta?. Pues si no funciona al revés, es que es una falacia.

Cooficial no significa que tengo que usar las dos, sino que puedo usar las dos. El gobierno no me tiene que obligar a que hable como no quiero, no tiene ese poder en la Comunidad Valenciana.

» autor: doyou

#38 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 10 Mar 2025 22:05:42 +0000

#32 otra vez partes de premisas erróneas. El sistema educativo no es ajeno a las decisiones políticas. Ningún sistema educativo lo es. Que pretendas hacer pasar tu propia visión sobre cómo debería de ser el marco lingüístico en la enseñanza como algo neutro políticamente no se sostiene. Es tu opinión política basada en tu ideología. Y con respecto a esto, lo esencial es que los planes de estudio, la distribución de asignaturas y la organización del aprendizaje responden a marcos legales aprobados democráticamente, como en el caso del Estatut d'Autonomia de la Comunitat Valenciana aprobado en referéndum, y que establece el valenciano como lengua propia y cooficial junto al castellano, garantizando su presencia en la enseñanza y el deber de las autoridades de ampararlo y fomentarlo. No es una "premisa política" impuesta arbitrariamente, sino el reflejo de un consenso social y legal. A ver si dejas de intentar colar este tipo de cosas, porque no hay por dónde cogerlas.

El bilingüismo no es una ocurrencia de los políticos, sino una realidad en la Comunitat Valenciana, donde existen dos lenguas oficiales. Negar esa realidad es tan absurdo como decir que en Cataluña o en Galicia no se habla catalán o gallego. Además, el objetivo del sistema educativo es garantizar que el alumnado salga con competencia en ambas lenguas oficiales, asegurando igualdad de oportunidades en un territorio donde el valenciano es parte fundamental de la cultura e identidad.

Se imparten matemáticas e inglés porque son competencias necesarias. En la Comunitat Valenciana, el conocimiento de las dos lenguas oficiales es también una competencia necesaria. Además, el modelo lingüístico no solo busca enseñar valenciano como asignatura, sino que su uso vehicular en otras materias mejora su dominio, algo avalado por estudios en educación multilingüe, además de reforzar su estatus en una situación de diglosia en la que parte en clara desventaja.

Como colofón, sobre tus categorías de lengua "oficial" y "cooficial", lamento decirte que no tienes ni idea y haces el ridículo. Tanto el castellano valenciano son lenguas "cooficiales" en los territorios en los que conviven con otras lenguas oficiales. El castellano es cooficial junto con el valenciano, y el valenciano es cooficial junto al castellano, no es un término que diferencie idiomas con distinta categoría a nivel jurídico. Qué tú, siendo docente, desconozcas esto, es especialmente grave, pero tampoco me extraña teniendo en cuenta el contexto de tus comentarios.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#37 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

Tkachenko — Mon, 10 Mar 2025 21:27:56 +0000

#36 promover su desconocimiento es de ignorantes, no te parece?

» autor: Tkachenko

#36 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 10 Mar 2025 21:25:43 +0000

#35 hablar valenciano no es el culmen de la cultura, vaya falacia de falso dilema, compi.

» autor: doyou

#35 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

Tkachenko — Mon, 10 Mar 2025 21:24:53 +0000

#34 venga, hasta luego. Sigue con tu cruzada pro-ignorancia

» autor: Tkachenko

#34 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 10 Mar 2025 21:22:31 +0000

#29 los alicantinos no hemos acorralado a nadie. No nos pueden obligar a hablar en valenciano, porque la mayoría tenemos como lengua el castellano.

» autor: doyou

#33 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 10 Mar 2025 21:21:49 +0000

#30 a mí en ningún lado, a los críos en el colegio para aprender asignaturas que pueden aprender mejor en castellano.

A mí me gusta el valenciano y el parle prou bé, el que no m'agrada es que el meu fill no puga aprendre continguts essencials en la seua llengua, el castellà. La impossició no es agrada en Alacant.

» autor: doyou

#32 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 10 Mar 2025 21:17:32 +0000

#31 el sistema educativo sin políticos metiendo sus premisas. El bilingüismo es algo que persiguen ellos, no algo que reclamen las personas de lugares que no son bilingües. Y es un derecho, no una obligación, porque además la Constitución manda.

No es lengua oficial, es cooficial. El matiz es que no es obligatorio conocerla, sino un derecho. Nadie tiene la obligación de usar el valenciano en la Comunidad Valenciana, del mismo modo que no tienen la obligación de usar el castellano, pueden hablar en la lengua que quieran, sin obligar a los demás.

Se enseña inglés y matemáticas, no en inglés, ni en matemáticas. Otra vez, que nadie se niega en Alicante a aprender valenciano, lo que quieren es que la mayoría del resto de asignaturas se aprendan en nuestra lengua, el castellano.

Pedimos el mismo respeto que tenemos por los que quieren usar su lengua, el valenciano y no les imponemos que la hablen como nosotros consideremos que ellos tienen que expresarse en valenciano, les vamos a entender igual.

» autor: doyou

#31 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 10 Mar 2025 14:56:46 +0000

#22 como siempre, tu argumento es contradictorio y parte de falacias evidentes. Dices que el dominio de las dos lenguas es un derecho, no una obligación, confundiendo un objetivo programático del sistema educativo con una obligación en términos legales, además de obviar que un derecho sin garantías para ejercerlo se convierte en papel mojado. Si el sistema educativo no asegura que los estudiantes dominen ambas lenguas, el derecho a usar valenciano se queda vacío para quienes no tienen acceso natural a esta lengua.

Después, pretendes inducir a la confusión con un muñeco de paja. Nadie está obligando a que todos hablen valenciano como un hablante nativo, sino a que lo dominen como lengua oficial, igual que el castellano. Eso no vulnera ningún derecho, porque la Constitución no protege solo el uso del castellano, sino que también ampara a otras lenguas oficiales allí donde las haya.

Cuando hablas de un supuesto derecho a usar el castellano "en todos los ámbitos", simplemente mientes. Tal cosa no existe.

Por otra parte, cuando dices que en donde no se habla valenciano no se debe enseñar es absurdo, ya que con ese criterio, en España no se deberían enseñar ni inglés ni matemáticas porque "no se usan en la calle". Pero además estás obviando el hecho de que en esas zonas el valenciano también es lengua oficial. El hecho de que en algunas regiones se hable más valenciano que en otras no justifica privar a los estudiantes de una competencia que la ley y la sociedad exigen.

En definitiva, lo que estás pidiendo es que el sistema educativo renuncie a formar a alumnos competentes en las dos lenguas oficiales, y eres muy libre de defender tu enfoque ideológico particular, pero no pretendas colarlo amparándote en la legislación vigente o en derechos inventados, porque tal cosa no se sostiene.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#30 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

wata — Mon, 10 Mar 2025 10:36:51 +0000

#28 Dime dónde te obligan a hablar en valenciano en Alicante? Un solo ejemplo.
Espero que cuando lleguen las Hogueras el himno y las canciones populares las cantes en castellano.
Me parece una imposición terrible y discriminatoria que sean en valenciano y no puedas cantarlas en español de Castilla.

» autor: wata

#29 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

Tkachenko — Mon, 10 Mar 2025 10:36:32 +0000

#27 pero vamos a ver, si el idioma acorralado y atacado continuamente es el valenciano, que me estás contando???

P d: tú mismo lo estás haciendo con este envío, presentando al castellano como víctima de una persecución

» autor: Tkachenko

#28 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 10 Mar 2025 10:32:32 +0000

#26 no lo has entendido. En Alicante no nos molesta el valenciano, como puedes observar, nos molesta que no podamos usar el castellano, que es nuestra lengua habitual, para lo que nos dé la gana.

Por cierto, los alicantinos no estamos poniendo el himno todo el día, como te podrás imaginar.

» autor: doyou

#27 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 10 Mar 2025 10:30:40 +0000

#25 no. El castellano, esa lengua que no hace daño a ningún valenciano parlante cuando la hablamos en Alicante.

» autor: doyou

#26 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

wata — Mon, 10 Mar 2025 10:00:22 +0000

#23 Pues para no molestarte lo disimulas muy bien.
Lo que sí me gustaría es que me explicaras como es posible que el himno de Alicante por ejemplo esté en valenciano. ¿Debemos traducirlo? ¿traducimos y cantamos "El tío Pep" para que todos lo entiendan? Y menos mal que Paquito el Xoxolater no tiene letra.

» autor: wata

#25 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

Tkachenko — Mon, 10 Mar 2025 09:43:23 +0000

#24 "El castellano, esa lengua perseguida", es el título de tu película, no?

» autor: Tkachenko

#24 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 10 Mar 2025 09:42:12 +0000

#18 pues que lo hablen y dejen que los demás hablemos como nos dé la gana.

» autor: doyou

#23 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 10 Mar 2025 09:41:53 +0000

#19 no, no me molesta y al mismo tiempo quiero que a mi hijo le enseñen conocimiento del medio en castellano. Que me guste la carne no significa que odie el pescado, no seas tan simplista.

» autor: doyou

#22 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Mon, 10 Mar 2025 09:37:39 +0000

#21 el dominio de las dos lenguas es un derecho, no una obligación. No puedes obligar a alguien a que sepa valenciano igual que de bien que un valenciano parlante. El sistema educativo no puede poner objetivos que contradicen un derecho tan elemental como el uso del castellano para aprender.

Ese mandato, que supone usar el valenciano para enseñar ciencias, o mates, va contra el derecho de usar el castellano en todos los ámbitos que recoge la Constitución.

En otras regiones no sé si pasa lo que pasa en algunas regiones de la Comunidad Valenciana, en las que no se habla valenciano y tienen derecho a recibir su educación en la lengua que usan, el castellano. Donde no hablan valenciano no tienen que dominar el valenciano, eso es lo que no entendéis, que no toda la Comunidad Valenciana habla en valenciano.

» autor: doyou

#21 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 09 Mar 2025 22:38:25 +0000

#0 Insistes en errores que he desmontado en una conversación previa (y otros nuevos):

Confundes el derecho a usar un idioma con la obligación del sistema educativo de garantizar su aprendizaje. En la Comunidad Valenciana, no se obliga a hablar valenciano en la vida privada, pero sí se busca asegurar que todos dominen ambas lenguas oficiales al finalizar su educación, como un requisito para la igualdad lingüística.

Cuando la UNESCO defiende la educación en lengua materna, se refiere a lenguas minorizadas que necesitan protección, no a lenguas dominantes y normalizadas como el castellano, que ya está normalizado y protegido en todos los ámbitos.

La ley no respalda lo que mencionas. La educación en valenciano no contradice las leyes, sino que cumple con el mandato legal de asegurar el aprendizaje de ambas lenguas y la igualdad de oportunidades del alumnado.

El debate existe en otras regiones, como por ejemplo Cataluña (inmersión lingüística) o Galicia (decreto del "plurilingüismo"). Te invito a investigar sobre la posición de la UNESCO en estos casos.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#20 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

sisi — Sun, 09 Mar 2025 21:19:54 +0000

#1Eso tiene interpretaciones y cada pais lo interpreta a su manera. Por ejemplo en suiza hay 4 lenguas, pero cada valle es monolingue. La megafonia de los trenes va cambiando cuando cruzas las zonas.
Belgica lo mismo, dos zonas extrictamente monolingues, excepto en la capital.
Aplicando este modelo en la comunidad valenciana la lengua oficial deberia ser el valenciano excepto en las comarcas donde historicamente se habla castellano.

» autor: sisi

#19 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

wata — Sun, 09 Mar 2025 20:49:10 +0000

#16 Tú eres de la Comunidad Valenciana?
A ti te ha obligado alguien a hablar valenciano?
Nadie te ha impuesto hablarlo.
Lo que ocurre es que te molesta oír hablar en valenciano a la gente.
No me vas a poder decir ningún caso en el se le haya obligado a hablar en valenciano a alguien...pero en castellano hay cientos de casos y denuncias por obligarte a hablarlo.
Y no me vengas conque es de buena educación. Lo que es de mala educación es menospreciar la lengua de un pueblo.
O igual tú eres de los que creen que el valenciano es un dialecto y solo es castellano mal hablado.

» autor: wata

#18 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

Tkachenko — Sun, 09 Mar 2025 20:44:13 +0000

#15 en el camp d'Elx se habla valenciano. En Elx menos

» autor: Tkachenko

#17 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sun, 09 Mar 2025 20:31:40 +0000

#5 en algunos sitios, sí. Bilingüe es que se hablen las dos lenguas, no en sitios diferentes. Si en alicante se habla en castellano y en vilareal valenciano, sale 50/50, pero la realidad es que en Villareal sí se habla mucho en valenciano y en alicante casi nada.

» autor: doyou

#16 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sun, 09 Mar 2025 20:29:18 +0000

#11 para mí lo que es una chorrada es defender una lengua donde no se habla, aunque se hablara hace tiempo. Se defiende a las personas, las lenguas no tienen derechos y en muchas zonas no se ha hablado valenciano en casi un siglo. Ni siquiera se habla valenciano en la ciudad de Valencia. Y a ti te puede parecer que hay que recuperar una lengua que está desapareciendo y a mí no, pero, en cualquier caso, no puedes obligar a nadie a hablarla porque tú quieras.

» autor: doyou

#15 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sun, 09 Mar 2025 20:27:14 +0000

#12 en Alicante, Elche, Benidorm... No se habla valenciano, excepto de forma residual.

» autor: doyou

#14 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

victorjba — Sun, 09 Mar 2025 18:54:22 +0000

Ahora ve a decirles eso mismo al Colegio Británico o al Colegio Alemán, que solo dan en castellano una asignatura y gracias. Ah, que son colegios cayetanos, no hay problema.

» autor: victorjba

#13 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

TheGreatDoc — Sun, 09 Mar 2025 18:10:45 +0000

#5 Según bajas hacia el sur, el valenciano se diluye hasta desaparecer.

Al sur de Guardamar, último bastión del valenciano en elque aún se habla un poco y los carteles de las calles pone Carrer, si le hablas a alguien en valenciano es incapaz de entenderte.

Por ejemplo, conozco los resultados de 2 colegios en 2 poblaciones distintas (que no tiene por qué ser representativo, pero te da una idea).

En ambos han participado un 50% de las familias. De unos 500 alumnos cada uno, han votado la mitad. Y de la mitad que lo ha hecho, ha votado un 97,2% de que la lengua vehicular sea el castellano.

EDIT: CC #12 (no te había leído, pero en efecto, como digo Guardamar es el último bastión del Valenciano)

» autor: TheGreatDoc

#12 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

Tkachenko — Sun, 09 Mar 2025 17:46:46 +0000

#2 mentira. Se habla el valenciano en toda la costa (hasta en Guardamar).

» autor: Tkachenko

#11 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

wata — Sun, 09 Mar 2025 17:39:38 +0000

#2 Las tradiciones de un pueblo que se sustentan en un idioma que se pierden se eliminan las raíces.
Muchas canciones populares, por ejemplo, son en valenciano. Y da igual el pueblo que las cante.
Lo que jamás entenderé es la negación de una lengua vernácula por motivos tan chorras como "es que yo hablo español".

» autor: wata

#10 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

Guanarteme — Sun, 09 Mar 2025 17:32:05 +0000

#9 No, pancatalanista no soy; que haya catalanes que se crean que Valencia, Baleares y Alguer "forman parte de ellos" por compartir lengua, me parece igual de desafortunado que un castellano hable de unos supuestos "países castellanos".

» autor: Guanarteme

#9 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

tropezon — Sun, 09 Mar 2025 17:23:38 +0000

#4 Bueno, @doyou tiene su idea de la educación y tu tienes la tuya. Eso está claro. Y me parece que sois docentes los dos.

En este caso, en donde se ha votado por la diferencia de un 20-30% de más valenciano o más castellano en las diferentes zonas, donde se hable más valenciano o castellano. me parece una medida más democrática que la que defiendes tu, mi buen canarión (pancatalanista creo)

Eso si, te reconozco que no estoy muy informado del tema. Pero tampoco tengo las redes sociales que seguramente has usado tu, que después esas cosas las cargan de cámaras de eco de las que es muy difícil salir

PD: Y no te estoy diciendo que tu hayas sido víctima de una cámara de eco, válgame Zaratrusta. Sólo que tu opinión es eso, tuya.

» autor: tropezon

#8 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

Romfitay — Sun, 09 Mar 2025 17:22:11 +0000

La educación con tres líneas, como la vasca, es mucho más costosa, y podría ser razonable simlificarla.

Lo que más me indigna es que la lengua es de lo poco que se habla cuando se oye hablar de educación, y no de la escasa formación que se ofrece, no importa la lengua en que se haga.

Y aún es más descorazonador que desde los gobiernos e, incluso, imbuido en la normativa, las lenguas son mucho más importantes que la formación.

» autor: Romfitay

#7 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

ehizabai — Sun, 09 Mar 2025 17:22:02 +0000

Lo que es una obligación es aprender castellano. Igualdad y esas cosas.

» autor: ehizabai

#6 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

drstrangelove — Sun, 09 Mar 2025 17:19:15 +0000

El único problema que he tenido con el bilingüismo fue una vez que pasaba por Gerona y como tenía la tarde libre, me fui al cine. La taquillera me empezó a preguntar en catalán, yo le decía que no la entendía,y la tía erre que erre, al final me habló en castellano con cara de mala leche. La única conclusión que saqué es que las entradas siempre por internet.

» autor: drstrangelove

#5 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

gale — Sun, 09 Mar 2025 17:18:13 +0000

#2 No tengo ni idea. No vivo en Valencia y no me venden nada porque me da igual.
Hace unos días el Gobierno valenciano hizo una consulta sobre la preferencia de las familias y el resultado fue que el 50,53% de las familias han escogido el valenciano como lengua base en los centros educativos de la Comunidad Valenciana, frente al 49,47% que ha optado por el castellano. Más igualado en la provincia de Valencia y menos en las otras dos provincias. El porcentaje más bajo es en Alicante, donde solo el 30% escogieron el castellano. Ya me imagino que los porcentajes cambian de comarca a comarca, pero a grandes rasgos sí parece que se puede definir la Comunidad valenciana como una región bilingüe.

» autor: gale

#4 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

Guanarteme — Sun, 09 Mar 2025 17:12:05 +0000

Diario de un carcarino no defrauda: hoy no nos habla de cómo se ha degradado la educación desde que no es elitista, ni de la violencia que según él campa a sus anchas; sino de que los padres deben decidir los contenidos educativos de sus hijos.

- El mío que no estudie valenciano, que eso es de paletos (ojo a la cursiva).

- Y el mío que no estudie inglés, que la pérfida Albión blablablá nosequé

- Y a la mía la quitas de educación física, que con el hiyab no va a ir a la piscina y los burkinis están carísimos

» autor: Guanarteme

#3 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

Tronchador. — Sun, 09 Mar 2025 17:10:19 +0000

Artículo 6.

1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.

2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.

3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.

4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.

5. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano.

6. La ley establecerá los criterios de aplicación de la lengua propia en la Administración y la enseñanza.

7. Se delimitarán por ley los territorios en los que predomine el uso de una y otra lengua, así como los que puedan ser exceptuados de la enseñanza y del uso de la lengua propia de la Comunitat Valenciana.

8. L'Acadèmia Valenciana de la Llengua es la institución normativa del idioma valenciano.

» autor: Tronchador.

#2 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

doyou — Sun, 09 Mar 2025 17:05:11 +0000

#1 no en todas partes de la comunidad Valenciana se hablan las dos lenguas. Ese bilingüismo que os venden no es verdad de Benidorm a San Miguel de Salinas.

» autor: doyou

#1 Aprender en valenciano es un derecho, no una obligación

gale — Sun, 09 Mar 2025 16:57:37 +0000

Parece que la Comunidad Valencia es una región bilingüe. La educación debería ser la propia de una zona bilingüe. Ya está todo inventado. Hay más regiones bilingües en el mundo.

» autor: gale