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#563 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Sun, 24 Mar 2024 09:45:53 +0000

#562 Sal de la cueva. La ignorancia se cura viajando y leyendo.
Yo declaro todo lo que gano, pago en Bitcoin y con otras criptos a diario, y no son cientos, son miles los cajeros que hay, para meter dinero fiduciario de mierda y sacar dinero real (Bitcoin).
Bitcoin no es para personas como tú.

» autor: solomonovolumen

#562 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 15 Mar 2024 20:05:59 +0000

#561 Quitando lo de El Salvador, donde se han pillado los dedos por pura catetez, toda tu lista es mentira. En ningún puto lugar del mundo puedes comerciar con bitcoin como dinero. Y lo sabes perfectamente.

Tus negocios ilegales no hace falta que nos los cuentes. Si para violar la ley y eludir impuestos usas un bien intermedio te vale cualquier cosa, el bitcoin sólo aporta la ilegalidad añadida de que no te puedan rastrear si no quieres.

Y mi querido embustero, aunque pagaras en semillas de cacao, a los que pagas cuentan tu pago EN DÓLARES. Ni dios usa criptochufas como dinero, por mucho que te empeñes y por mucho que mientas.

De hecho te inventas hasta que hay cientos de ”cajeros de bitcoin”. No es ya que sea mentira el número, es que evidentemente ningún cajero da bitcoins, sino dinero fiat.

Los criptobrós vivís en una burbuja de ilusión donde la realidad no entra. No es de extrañar que os timen y os roben tan fácilmente.

» autor: --759566--

#561 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Fri, 15 Mar 2024 18:56:47 +0000

#560 En el bar de tu pueblo seguro que no lo aceptan, pero los aceptan en tiendas tan poco conocidas como Microsoft, nordvpn, Ferrari, Lamborghini, shopify, paypal, twitch, destinia, starbucks, ralph lauren, wikipedia, burguer king, Mega, 4chan, kfc, pago de impuestos en Suiza, en cualquier tienda de El Salvador y en cientos de miles de pequeños comercios y hoteles. Personalmente pago mensualmente en criptomonedas a varias personas en la otra punta del planeta. Igualmente hay pero cientos de cajeros automáticos de bitcoin.
Y si lloro es de felicidad, llevo 7 años en esto ...

» autor: solomonovolumen

#560 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Thu, 14 Mar 2024 08:31:19 +0000

#557 Otra tontería irrealista.

Lo que dices tendría sentido si las criptochufas se usaran como moneda, cosa que nadie hace ni hará. Son simples chicharros especulativos, y para convertirlos en dinero has de pasar por una casa de cambio sí o sí. Por mucho que llores.

» autor: --759566--

#559 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Wed, 13 Mar 2024 21:48:12 +0000

#554 Corrigió un 60% después de subir un 3000%, bienvenido a los mercados financieros. El petróleo estuvo a -20$ (si, en negativo) y todos sabemos que el petróleo no vale para nada ...

» autor: solomonovolumen

#558 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Wed, 13 Mar 2024 21:46:24 +0000

#555 Pues lo mismo le pasa a bitcoin.

» autor: solomonovolumen

#557 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Wed, 13 Mar 2024 21:45:56 +0000

#556 Hasta los criptobobos saben que si no tienes tus llaves no son tus bitcoins. Tenerlos en un exchange es como cuando tienes el dinero en el banco, no tienes nada más que una promesa de pago ... Bitcoin no es para tí, es necesario entenderlo y para eso hay que tener cerebro. Saludos

» autor: solomonovolumen

#556 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Wed, 13 Mar 2024 10:11:38 +0000

#503 Es verdad, el bitcoin te lo roban simplemente pulsando una tecla a diez mil quilómetros de distancia.

No creo que haga falta que te enlace todas las noticias de casas de cambio que se han esfumado quedándose de un plumazo y sin consecuencias con los miles de millones de los criptobobos.

» autor: --759566--

#555 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Wed, 13 Mar 2024 08:29:59 +0000

#549 Pues de la sal y la plata no lo se. Pero lo que se decía de la vivienda es que siempre subía y realmente a largo plazo los bienes inmuebles siempre suben. Sino la casa de Alba o la Iglesia ya habría vendido todas sus propiedades. Otra cosa es que se formen burbujas a corto y medio plazo.

» autor: emdi

#554 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Wed, 13 Mar 2024 00:24:41 +0000

#553 Que pena que no lo puedas hacer....

Pasaría unas risas que te cagas..

En menos de 2 años o estás arruinado tú o tú empresa.

No, ha subido desde que se ha controlado la inflación. Cuando se disparó la inflación de desinfló como un buñuelo.

» autor: chavi

#553 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Tue, 12 Mar 2024 21:14:10 +0000

#513 Ahora mismo firmaría mi salario en BTC, con dos huevos. En 20 años hablamos de nuevo ...
P.D: Desde que se disparó la inflación ha subido un 330% solamente.

» autor: solomonovolumen

#552 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

YaMiQue — Tue, 12 Mar 2024 21:10:35 +0000

#551 Argumentos podria darte muchos pero solo escogi uno que pudieras entender, y ni asi lo logre. Que tengas una buena tarde

» autor: YaMiQue

#551 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Tue, 12 Mar 2024 21:06:44 +0000

#514 Pues si ese es tu argumento, a la altura de tu ortografía, ya dice mucho de tu cerebro

» autor: solomonovolumen

#550 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Tue, 12 Mar 2024 21:05:09 +0000

#515 Valor refugio es todo aquello que permita batir a la inflación y sostener su valor a lo largo del tiempo. Bitcoin lo ha demostrado sobradamente a lo largo de estos 15 años. BlackRock y Fidelity ahora HOLDEAN más de 330,000 Bitcoin por un valor de más de 23,400 MILLONES de dólares, deben ser muy tontos ...

» autor: solomonovolumen

#549 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Tue, 12 Mar 2024 21:03:40 +0000

#517 No decían eso de la sal? de la plata? de la vivienda?

» autor: solomonovolumen

#548 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Tue, 12 Mar 2024 12:02:29 +0000

#545

(Yo) - Ya te he respondido a todo eso varias veces, mandril. Yo no tengo por qué repetirme porque tú seas tonto.

(Yo) - Hemos establecido que mientes a sabiendas y que omites las partes de los KID que te dejan con el culo sangrando.

(Tú) - Dado que no has aportado ninguna objeción específica a las conclusiones las damos por buenas.

Es que eres un puto chiste. Vives en una burbuja de ilusión donde la realidad no entra.

Y ya no he leído más. Para qué perder el tiempo con un criptobró de libro, ignorante y retrasado a partes iguales.

» autor: --759566--

#547 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Tue, 12 Mar 2024 11:56:38 +0000

#544 Es un ETF y por lo tanto

Fe de erratas: el producto financiero de Bitcoin que citaste es un ETC y no un ETF, corrigiendo esa errata las conclusiones no se ven afectadas. Disculpas por el error.

Pongo el texto corregido:

Es un ETC y por lo tanto le aplican las conclusiones del comentario anterior así como le aplican las múltiples fuentes que avalan las conclusiones citadas al principio de este comentario.

El ETC de Bitcoin citado se negocia en la bolsa de Frankfurt y en otras. El ETC de Bitcoin citado cotiza.

Lo cual desmiente tu afirmación previa, la recordamos: "Tu fondo de bitcoin (y también os ETF) se actualizan al segundo, no se negocia su precio en ningún instante."

¿Tienes alguna objeción específica a estas conclusiones?

» autor: sorrillo

#546 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

falcoblau — Tue, 12 Mar 2024 10:24:03 +0000

#451 a la larga? Si tu lo dices...

» autor: falcoblau

#545 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Tue, 12 Mar 2024 10:21:10 +0000

#544 Bien, dado que no has aportado ninguna objeción específica a las conclusiones las damos por buenas, son conclusiones que además están ampliamente avaladas por multitud de fuentes externas, las recordamos:

Los ETFs se negocian y liquidan exactamente igual que las acciones en el mercado de valores.
Fuente: www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Como-Cotizar/ETFs

Un fondo cotizado en bolsa (ETF) es una cesta de valores que se negocia en una bolsa al igual que una acción.
Fuente: www.universidaddebolsa.com/que-es-un-fondo-cotizado-etf/

Los ETFs se negocian y liquidan exactamente igual que las acciones, por lo que en todo momento conoceremos su precio.
Fuente: www.caixabank.es/particular/bolsa-mercados/etfs.html

La clave del ETF radica en su estructura única, que permite a los inversores comprar o vender participaciones de un fondo de inversión colectiva que se cotiza en bolsa durante todo el día de negociación a precios de mercado en tiempo real.
Fuente: www.unicajabanco.es/es/faqs/fondos/etf-que-son

Ahora ya sí una vez sentadas estas bases vamos al ETF de Bitcoin que decidiste citar, fue este:

Nombre del producto: BTCetc – ETC Group Physical Bitcoin («BTCE»)
etc-group.com/resources/kid/kid-btce-DE000A27Z304-es-ES.pdf

Extractos del documento:

pueden comprar este producto, cuyo valor se basa en el precio del Bitcoin, en el mercado secundario
[...]
El producto se compra a través del mercado secundario en moneda fiduciaria.
[...]
Un inversor puede vender el producto en cualquier momento en la bolsa de valores.
[...]
Los inversores pueden vender el producto en el mercado regulado en el que cotiza.
[...]
Cotización en bolsa: Bolsa de Fráncfort - mercado regulado (XETRA); SIX Swiss Exchange; y bolsas de valores adicionales de vez en cuando
Último día de negociación en la bolsa de valores: Un día de negociación bursátil antes de la fecha de reembolso anticipado, si el Emisor reembolsa la
inversión
[...]
Cotización: Cotización por unidad

Es un ETF y por lo tanto le aplican las conclusiones del comentario anterior así como le aplican las múltiples fuentes que avalan las conclusiones citadas al principio de este comentario.

El ETF de Bitcoin citado se negocia en la bolsa de Frankfurt y en otras. El ETF de Bitcoin citado cotiza.

Lo cual desmiente tu afirmación previa, la recordamos: "Tu fondo de bitcoin (y también os ETF) se actualizan al segundo, no se negocia su precio en ningún instante."

¿Tienes alguna objeción específica a estas conclusiones?

» autor: sorrillo

#544 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Tue, 12 Mar 2024 10:02:55 +0000

#543 Sólo hemos establecido que mientes a sabiendas y que omites las partes de los KID que te dejan con el culo sangrando. No sé de dónde sacas otra cosa.

De hecho sigues sin querer hablar de tu fondo de bitcoin, que es el tema ÚNICO de esta conversación. Te vas a pasar la vida hablando de cualquier otra cosa porque desde el principio sabes que no tienes razón, que sólo eres un ridículo embustero patológico. No hay más.

Por cierto, el nuevo timo al que te intentas agarrar es un fondo de derivados, no de índice. También lo dice claramente su KID. Pero a ti cualquier timador te pone ”ETF” en el nombre y te lo crees. Es que ni puta idea tienes.

» autor: --759566--

#543 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Tue, 12 Mar 2024 09:57:42 +0000

#542 Bien, hemos establecido que el ETC de oro sí se negocia en bolsa y que el ETC de oro sí cotiza.

Como recordatorio en el KID se describe así:

The ETC securities are listed and traded on the London Stock Exchange. In normal circumstances, only authorised participants may buy and sell the ETC securities directly with the Company. Investors who are not authorised participants (e.g. select financial institutions) can generally only buy or sell the ETC securities on the secondary market (e.g. via a broker on the London Stock Exchange) at the then prevailing market price. The prevailing market price at which the ETC securities trade on the secondary market may deviate from the daily value of the ETC securities and may not accurately reflect the price of the precious metal underlying the ETC securities.
Fuente: www.fundslibrary.co.uk/FundsLibrary.DataRetrieval/Documents.aspx/?type

También nos decías: "Tu fondo de bitcoin (y también os ETF) se actualizan al segundo, no se negocia su precio en ningún instante."
www.meneame.net/story/bitcoin-alcanza-maximo-historico-69-000/c0522#c-

Aquí hay un extracto del KID de un ETF:

Product: iShares Core S&P 500 UCITS ETF
[...]
The shares are listed and traded on various stock exchanges. In normal circumstances, only authorised participants may buy and sell
shares directly with the Fund. Investors who are not authorised participants (e.g. select financial institutions) can generally only buy or sell
the shares on the secondary market (e.g. via a broker on a stock exchange) at the then prevailing market price. The value of the shares are
related to the value of the underlying assets of the Fund, less costs (see “What are the costs?” below). The prevailing market price at which
the shares trade on the secondary market may deviate from the value of the Shares. Indicative net asset value is published on relevant
stock exchanges websites.
Fuente: www.ishares.com/ch/professionals/en/literature/kiid/eu_priips-ishares-

Las similitudes entre lo que dice el KID del ETC de oro y el KID del ETF iShares Core S&P UCITS ETF son tales que podemos concluir que también se negocia en bolsa ("various stock exchanges") y que también cotiza ("prevailing market price [...] may deviate from the value of the Shares").

Lo cual desmentiría tu afirmación que "[...]y también os ETF) se actualizan al segundo, no se negocia su precio en ningún instante".

¿Tienes alguna objeción específica a esas conclusiones?

» autor: sorrillo

#542 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Tue, 12 Mar 2024 09:51:47 +0000

#541 Que ya te he respondido a todo eso varias veces, mandril. Yo no tengo por qué repetirme porque tú seas tonto. Y menos aún porque omitas en todo las partes del documento que te desmienten de plano.

Háblame de tu fondo de bitcoin, chiquitín. No veo por qué motivo hay que hablar de oro, que no interesa a nadie aquí, sólo porque tú quieras huir del tema de la conversación mareando la perdiz hasta la náusea.

» autor: --759566--

#541 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Tue, 12 Mar 2024 09:45:31 +0000

#540 Me parto el culo viendo cómo intentas defender lo de que un fondo tiene dos precios. Por tus huevos, y contra TODO lo que dice el documento del fondo.

El KID nos dice:

The Company holds physical gold. Each ETC security has a metal entitlement (“Metal Entitlement”, which is the amount of physical gold backing the ETC security) and its daily value is calculated based on its daily Metal Entitlement. The daily Metal Entitlement can be found on www.ishares.com.
[...]
The prevailing market price at which the ETC securities trade on the secondary market may deviate from the daily value of the ETC securities and may not accurately reflect the price of the precious metal underlying the ETC securities.
Fuente: www.fundslibrary.co.uk/FundsLibrary.DataRetrieval/Documents.aspx/?type

La única forma que uno pueda desviarse del otro ("may deviate") es que ocurra lo que tú describes como que "tenga dos precios", uno para las instituciones financieras y otro para los inversores particulares.

evidente mentira de que cotiza libremente un producto cuyo precio depende en realidad de su composición subyacente.

Cuando cotiza en bolsa su precio depende de las ofertas de compra y venta que hagan los inversores, que bien pueden tener en cuenta la composición del subyacente o pueden también tener en cuenta la solvencia del gestor del ETC. Si por ejemplo saliera una noticia que dice que en realidad el oro que custodiaban se lo han robado en ese caso lo esperable es que la cotización de ese ETC bajase drásticamente mientras que la cotización de otros ETC de oro u otros mercados apenas se viera afectada por ello o no se viera afectada en absoluto.

¿Dónde ves la "evidente mentira" en ello?

Dado que sigues sin responder a las preguntas anteriores insisto en ellas:

¿El ETC de oro se negocia en bolsa durante la sesión?

¿El ETC de oro cotiza?

» autor: sorrillo

#540 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Tue, 12 Mar 2024 09:37:21 +0000

#539 Has llamado ”acción” a un fondo, explícitamente, porque eso es lo que quieres creer, que cotizan como acciones. No hay más.

Me parto el culo viendo cómo intentas defender lo de que un fondo tiene dos precios. Por tus huevos. Y obviamente contra TODO lo que dice el documento del fondo.

Y rematas insistiendo en la evidente mentira de que cotiza libremente un producto cuyo precio lo establece su composición subyacente. Como cualquier fondo, vamos.

Y sueltas todas estas gilipolleces explícitamente, con todas las letras. Sin miedo al ridículo. Créeme, siempre que abras la bocaza fuera de tu foro de criptobobos (donde todos son tan ignorantes como tú) ESTÁS haciendo el ridículo.

Por cierto, me descojono viendo cómo por fin te has enterado de que se vende en el LSE y no en la bolsa de Fráncfort. Sólo te ha costado una semana leerte esa línea del documento.

Háblame de tu fondo de bitcoin, chiquitín. No veo por qué tengo que hablar de oro, que no interesa a nadie aquí, sólo porque tú quieras huir del tema de la conversación mareando la perdiz hasta la náusea.

» autor: --759566--

#539 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Tue, 12 Mar 2024 09:23:23 +0000

#538 Acabas de llamar ”acción” a un fondo.

No específicamente, he descrito como funciona la cotización de forma genérica y he usado el término acción en esa parte y luego en otra cuando me he referido de forma explícita al ETC he hablado de participaciones, lo hice así: "Solo podrás comprar a ese precio si hay algún inversor que tenga participaciones del ETC y decida venderlo a ese precio."

O sea que en tu cabeza un fondo tiene dos precios.

Para los ETC si quieres describirlo así no es del todo incorrecto, por un lado para los inversores particulares tiene la cotización en la sesión bursátil que va evolucionando y por otro lado el gestor del ETC establece un precio diario para las instituciones financieras. Son dos canales de venta distintos.

Y según tú su valor no está respaldado por oro

No he afirmado en ningún momento que no esté respaldado por el oro, está respaldado por el oro así como por la entidad gestora encargada de custodiar ese oro así como las entidades reguladoras que verifiquen la solvencia de esa entidad gestora, etc. Tiene un respaldo, y riesgos, de varios tipos que cada inversor puede valorar a la hora de hacer su oferta de venta o compra.

Te basas únicamente en tu ilusión ignorante de que si algo se vende en el mercado secundario automáticamente significa que su precio cotiza libremente.

Los inversores son libres de hacer sus ofertas de venta y ofertas de compra en la bolsa, si a eso te refieres con que "cotiza libremente" entonces sí.

Y hasta crees que el mercado secundario se reduce a la bolsa

El KID del ETC de oro se refiere explícitamente a la bolsa de Londres.

Como no respondiste a las preguntas insisto en ellas:

¿El ETC de oro se negocia en bolsa durante la sesión?

¿El ETC de oro cotiza?

» autor: sorrillo

#538 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Tue, 12 Mar 2024 09:13:11 +0000

#537 Acabas de llamar ”acción” a un fondo. Para dejar clara la tremenda paja mental que tienes, supongo. Y aún pretendes enseñar perogrulladas a alguien.

O sea que en tu cabeza un fondo tiene dos precios. Y según tú su valor no está respaldado por oro, a pesar de que su documento KID lo dice expresamente.

Y todo ese sinsentido te lo sacas de los huevos. Te basas únicamente en tu ilusión ignorante de que si algo se vende en el mercado secundario automáticamente significa que su precio cotiza libremente. Y hasta crees que el mercado secundario se reduce a la bolsa, porque no tienes ni puta idea de nada.

Por mucha negrita que uses y por mucho que omitas todas las partes relevantes del documento que te dejan en bolas, ahí no dice ninguna de las gilipolleces que te estás inventando. Estás demasiado acostumbrado a tratar con criptobobos, que no saben leer.

Para más inri te estás agarrando a un timo no relacionado con la conversación, porque desde el principio has visto que si hablas de tu fondo de bitcoin no tienes ningún agujero por donde intentar colar tus trolas. Eres ridículo.

» autor: --759566--

#537 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Tue, 12 Mar 2024 07:55:15 +0000

#536 Pero no es el precio de la chufa que te queda al final del día. Eso he dicho, nada más.

Creo que no entiendes como funciona la cotización, cuando adquieres una acción la adquieres al precio que negocies en el momento de la compra y luego ese activo sigue cotizando, sigue variando de precio por que otros compradores y vendedores se ponen de acuerdo con precios distintos al que tú has negociado, ya sea al alza o a la baja. Que el propietario del ETC calcule un precio específico al final del día no cambia nada para los inversores que lo negocian en el mercado secundario, ese precio calculado no les afecta ni en la sesión previa ni en la siguiente, que seguirán comprándolo y vendiéndolo al precio que negocien durante las sesiones.

El precio diario del ETC que calcula el propietario de ese ETC no es para los inversores en el mercado secundario, es para "authorised participants (e.g. select financial institutions)" que no tienen ninguna obligación de comprar, pueden decidir comprar o no hacerlo al precio que ese ETC haya calculado para ese día. Ese ETC está haciendo su oferta a esas instituciones financieras, no está ofreciendo nada a los inversores del mercado secundario.

Nunca vas a poder sacar pasta por negociar su precio, sólo ganarás si el oro sube a largo plazo.

O perderás, o te quedarás igual. La cuestión de fondo no es la cuantía si no el hecho que sí se negocia en el mercado secundario, la bolsa, como cualquier otra acción. Que es lo que negabas insistentemente a pesar de lo que dice el KID y de las múltiples fuentes que así lo confirman.

El precio se actualiza una vez al día, al principio de la sesión su precio siempre va a ser exactamente ÉSE. Preguntabas cuándo comprar al precio del subyacente, ahí lo tienes

Solo podrás comprar a ese precio si hay algún inversor que tenga participaciones del ETC y decida venderlo a ese precio. Exactamente lo mismo que en medio de la sesión bursátil, solo puedes adquirirlo a un precio específico "(ESE)" si alguien que tiene ese ETC lo quiere vender a ese precio específico.

Pero vamos, para ver si hemos avanzado, ¿el ETC de oro se negocia en bolsa durante la sesión? ¿el ETC de oro cotiza?

Recordemos el texto del KID que sí nos decía que se negocia en bolsa y que sí nos decía que cotiza:

The ETC securities are listed and traded on the London Stock Exchange. In normal circumstances, only authorised participants may buy and sell the ETC securities directly with the Company. Investors who are not authorised participants (e.g. select financial institutions) can generally only buy or sell the ETC securities on the secondary market (e.g. via a broker on the London Stock Exchange) at the then prevailing market price. The prevailing market price at which the ETC securities trade on the secondary market may deviate from the daily value of the ETC securities and may not accurately reflect the price of the precious metal underlying the ETC securities.
Fuente: www.fundslibrary.co.uk/FundsLibrary.DataRetrieval/Documents.aspx/?type

» autor: sorrillo

#536 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Tue, 12 Mar 2024 00:09:44 +0000

#535 ”la transacción no se revierte, no cambia, se queda con el precio de compra negociado. Ese precio es el que determina si cuando se vende se obtienen ganancias o pérdidas, es el que legalmente determina en los impuestos las ganancias que correspondan”.

Pero no es el precio de la chufa que te queda al final del día. Eso he dicho, nada más.

Toda esa verborrea que acabas de escribir es una paja ilusa sobre las ganancias que tú sueñas sacar. No tiene nada que ver con lo que he escrito yo.

”¿Por qué consideras destacable que se tenga "exactamente lo que dicta el valor en oro" cuando lo ha adquirido a un precio negociado en bolsa?”

Porque precisamente el oro no es volátil. Su precio no varía gran cosa de un día a otro. Y obviamente eso implica que el del fondo tampoco. Nunca vas a poder sacar pasta por negociar su precio, sólo ganarás si el oro sube a largo plazo.

Y que nadie va a ser tan tonto de negociar a la baja es evidente, porque cada día el precio vuelve al oro. Como mucho puedes aspirar a encontrar un tonto que te lo compre más caro, un criptobró como tú con la ilusión de que el precio se va a disparar de golpe porque tú has comprado. Increíblemente existís.

”Entiendo que puede costar igual, puede costar más o puede costar menos”.

No digas chorradas. El precio se actualiza una vez al día, al principio de la sesión su precio siempre va a ser exactamente ÉSE. Preguntabas cuándo comprar al precio del subyacente, ahí lo tienes, no me vengas con pajas que no tienen nada que ver con lo que te he respondido.

”no estés contestando a muchas cosas de las que pregunto”.

No estoy contestando a lo que ya he contestado. Que tú repitas lo mismo cien veces porque no entiendes nada no es un problema que tenga yo.

» autor: --759566--

#535 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 23:21:09 +0000

#534 Da igual que llueva, llevo paraguas.

Has afirmado que la transacción no se revierte, no cambia, se queda con el precio de compra negociado. Ese precio es el que determina si cuando se vende se obtienen ganancias o pérdidas, es el que legalmente determina en los impuestos las ganancias que correspondan.

¿Cómo puedes afirmar que da igual cual sea ese precio de compra? Dices que "al final del día vale lo que diga el oro", ¿Qué significa eso exactamente para la operación de compra que se ha negociado a un precio específico a nivel legal o fiscal? ¿Dónde se pone ese "valor" del "final del día" en la declaración de impuestos o cualquier otro sitio donde tenga alguna implicación?

Nadie operará intradía

Sigues obsesionado con el intradía, ¿pueden operar a medio o largo plazo sin que sea intradía?

al final del día tendrá exactamente lo que dicta el valor en oro.

Comprado al precio negociado en bolsa. ¿Cuál es el problema? ¿Por qué consideras destacable que se tenga "exactamente lo que dicta el valor en oro" cuando lo ha adquirido a un precio negociado en bolsa?

Eso responde a casi todo tu comentario

Tu obsesión con el intradía provoca que no estés contestando a muchas cosas de las que pregunto, en mi pregunta no lo acoto al intradía, por lo que tus respuestas no responden a mis preguntas.

¿Al principio de la siguiente sesión, cuando cuesta exactamente el precio del oro que le pusieron entre sesiones?

Entiendo que puede costar igual, puede costar más o puede costar menos. Y quienes estén interesados pueden decidir hacer una oferta de compra, de venta o no hacer nada. Las operaciones que se hicieron negociando el precio en bolsa nos dijiste que se mantenían fijas con ese precio de compra, por lo que a esas no les afecta a menos que decidan venderlas.

El precio al principio de la sesión no obliga a nadie, es una propuesta, son quienes hacen la oferta de comprar o vender y el precio que pongan quienes finalmente determinan cual es el precio negociado.

» autor: sorrillo

#534 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 23:12:02 +0000

#533
- Da igual que llueva, llevo paraguas.
- ¿Cómo va a dar igual que llueva si es lo que riega los campos?

Churras, merinas, y estupideces ”non sequitur” en cada puñetera frase que escribes. Ése es el nivel de tus subnormalidades. Ya te he dicho que si intentas manipular o tergiversar mis palabras (que están bien claritas) voy a sudar de tu puta calavera.

A lo siguiente ya te he contestado. Nadie operará intradía a la baja con tu fondo de oro, porque todo el mundo sabe que al final del día tendrá exactamente lo que dicta el valor en oro.

Y el oro no es uno de tus chicharros, su precio es público y nunca da tumbos de un día para otro. No le pusieron el nombre de ”valor refugio” en broma.

Eso responde a casi todo tu comentario, de hecho. No sé para qué preguntas diez veces lo mismo, sólo consigues parecer más tonto.

”¿Cómo puede un inversor adquirir el ETC al final del día cuando ya ha acabado la sesión?”

¿Al principio de la siguiente sesión, cuando cuesta exactamente el precio del oro que le pusieron entre sesiones? ¿Tan tonto eres que hay que explicarte hasta lo más trivial?

”¿De donde sacas que exista la obligación de operar con intradía con el ETC?”

Yo de ninguna parte. Eso es otra subnormalidad que te acabas de inventar tú, no la ha dicho nadie más.

No intentes inventarte mis palabras, mandril. Hay que ser retrasado de cojones para creer que no sé exactamente lo que he escrito y lo que no.

» autor: --759566--

#533 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 22:34:31 +0000

#532 da absolutamente igual a qué precio lo compres, al final del día vale lo que diga el oro

¿Cómo puede dar igual a qué precio lo compres si ese es el precio que determinará si obtienes beneficios o pérdidas de la inversión?

te han cobrado de más

¿De donde sacas que al final de la sesión el precio diario que se calcule será siempre más bajo que el precio negociado durante la sesión de bolsa? ¿Qué impide que en esa operación bursátil durante la sesión se haya negociado un precio inferior al precio diario calculado al final de esa sesión?

sólo puedes aspirar a sacar unos céntimos si te dejas timar y encuentras otro tonto al que timar más caro antes de que acabe el día

¿De donde sacas que exista la obligación de operar con intradía con el ETC? ¿Por qué no puede uno comprar hoy quedando la transacción fijada al precio de compra, como nos dijiste, y vender meses o años después?

De hecho su precio negociado siempre va a estar por encima del real. Nadie puede ser tan tonto de venderlo por debajo, cuando basta con esperar al final del día para tener más pasta que vendiendo a la baja intradía.

¿Cómo se sabe durante la jornada cual es el precio "real"?

cuando basta con esperar al final del día para tener más pasta que vendiendo a la baja intradía

¿Cómo puede un inversor adquirir el ETC al final del día cuando ya ha acabado la sesión? ¿Cómo sabe antes que acabe la sesión si está vendiendo a la baja o a la alza?

» autor: sorrillo

#532 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 22:30:33 +0000

#531 Yo no he dicho lo que te inventes tú, payaso. Lo que he escrito es ”da absolutamente igual a qué precio lo compres, al final del día vale lo que diga el oro”. Y además recalcando en negrita lo importante, vamos, como para que me venga ahora un imbécil con esa parte cortada.

Te he dicho que no intentes manipular mis palabras, pedazo de truño acéfalo. No va a colar nunca. Yo no soy uno de tus seguidores criptoretrasados.

Tu pregunta final de nuevo deja claro el nivel de ingenuidad con que os hacéis pajas los criptobrós. Estás hablando de un fondo del que, más allá de la evolución a largo plazo del precio del oro, sólo puedes aspirar a sacar unos céntimos si te dejas timar y encuentras otro tonto al que timar más caro antes de que acabe el día. La inversión intradía ideal para cualquiera que quiera ganar el campeonato de tontos. Me juego la polla a que a pesar de estar respaldado con oro su volumen diario es como el de cualquier chicharro del montón, es imposible que haya mucha gente tan gilipollas.

De hecho su precio negociado siempre va a estar por encima del real. Nadie puede ser tan tonto de venderlo por debajo, cuando basta con esperar al final del día para tener más pasta que vendiendo a la baja intradía. Ni siquiera tiene sentido lo que fantaseas, joer.

» autor: --759566--

#531 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 22:07:33 +0000

#530 La transacción no cambia

Nos decías: Porque da absolutamente igual a qué precio lo compres

¿Cómo puede dar igual a qué precio lo compres si ese es el precio que determinará si obtienes beneficios o pérdidas de la inversión?

te han cobrado de más

¿De donde sacas que al final de la sesión el precio diario que se calcule será siempre más bajo que el precio negociado durante la sesión de bolsa? ¿Qué impide que en esa operación bursátil durante la sesión se haya negociado un precio inferior al precio diario calculado al final de esa sesión?

» autor: sorrillo

#530 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 22:03:33 +0000

#529 El documento explica claramente que al final del día el fondo vale X aunque tú seas tonto y hayas pagado Z. La transacción no cambia, eres tonto y te han cobrado de más. Pero al final del día tienes lo que dicta el oro y punto. Léete el documento de una puñetera vez sin omitir nada, tío brasas.

De hecho el documento es aplastantemente claro, explica que el valor del fondo está respaldado con lingotes físicos, dónde se guardan y qué precio se aplica. Nada que ver con tus fantasías de que cotiza libremente, más allá de ”un ratito” para sacarle aún más pasta a los tontos.

Y vete ya a cagar con tu oro, chupatiestos. La conversación es sobre bitcoin.

Con tu fondo de bitcoin lo que preguntas ni siquiera tiene sentido. No puedes ni siquiera aspirar a confundir o a colar tu mentira, porque claramente no cotiza, ni un ”ratito” ni nunca. Su precio lo dicta en todo momento el bitcoin subyacente, no hay negociación, ni siquiera la falsa ilusión de que estés negociando. No puedes afectar su precio de ninguna manera.

Por eso te has puesto a hablar de otra cosa. Y te agarras a ella para huir eternamente del tema. Menudo payaso.

» autor: --759566--

#529 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 21:12:57 +0000

#528 Porque da absolutamente igual a qué precio lo compres, al final del día vale lo que diga el oro.

¿El precio al que se ha adquirido durante la sesión se modifica retroactivamente cuando cierra la sesión?

» autor: sorrillo

#528 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 21:10:59 +0000

#527 Haces bien en usar las comillas, porque el ”ratito” se acaba al terminar la sesión y te vuelven a poner el precio del subyacente. Te puedes hacer la falsa ilusión de que cotiza ”un ratito”, pero en realidad no cotiza. Porque da absolutamente igual a qué precio lo compres, al final del día vale lo que diga el oro. Es un claro timo, sólo apto para tontos del culo. Está todo en la documentación, chato, incluso lo de que es para tontos del culo. Léela sin omitir nada y deja de hacer el gilipollas.

Ahora explícanos a todos qué tiene que ver tu timo del oro con tu fondo de bitcoin (o con los ETF, que tampoco sabes qué son). Absolutamente nada. Sólo te agarras desesperadamente a un globo sin aire para huir del tema de la conversación, para evitar hablar de la hostia que te han dado en todos los morros con la documentación que en perfecto castellano demuestra que has mentido desde el principio.

» autor: --759566--

#527 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 20:59:54 +0000

#526 Las dos son ciertas, porque estás mezclando frases que se refieren a fondos diferentes.

La frase entera: Tu fondo de bitcoin (y también os ETF) se actualizan al segundo, no se negocia su precio en ningún instante.

Por lo tanto la frase "puedes negociar un ratito" se refiere entonces al ETC de oro.

Cuando dices que "puedes negociar un ratito" con el ETC de oro ¿te refieres a que en la bolsa hay compradores y vendedores que negocian el precio de ese producto durante la sesión? ¿Estaría en ese "ratito" cotizando el ETC?

» autor: sorrillo

#526 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 20:55:06 +0000

#525 Las dos son ciertas, porque estás mezclando frases que se refieren a fondos diferentes.

Y reitero que ya te he desmontado ese tontísimo intento en #522, aprende a leer.

¿Pero tú te crees que no sé lo que he escrito, pedazo de enfisema cerebral con patas? ¿De verdad piensas que puedes siquiera aspirar a confundirme tergiversando mis comentarios? ¿Tan gilipollas eres? Peor aún, ¿tan gilipollas te crees que son los demás? No puedo ni imaginar con qué ralea de imbéciles estás acostumbrado a tratar en los foros de criptobobos.

De hecho estás mareando la perdiz con el fondo del oro desde que has visto que con el de bitcoin (ni con los ETF) no puedes ni remotamente intentar colar tu mentira.

Con lo que no contabas es con que aquí no estás entre analfabetos y te van a estampar en la cara la documentación que te desmiente.

» autor: --759566--

#525 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 20:43:09 +0000

#524 Nos decías: "no se negocia su precio en ningún instante"
Fuente: www.meneame.net/story/bitcoin-alcanza-maximo-historico-69-000/c0522#c-

Y previamente nos decías: "puedes negociar un ratito".
Fuente: www.meneame.net/story/bitcoin-alcanza-maximo-historico-69-000/c0519#c-

¿Cuál de las dos afirmaciones es falsa?

» autor: sorrillo

#524 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 20:40:00 +0000

#523 ”Entiendo que con la pregunta nos quieres afirmar que...”

No he leído más. Que te inventes que he dicho cosas que no he dicho es el límite.

De hecho no me hace falta ni leerte porque veo perfectamente la tontería que estás intentando. Y te he respondido de sobra en #522.

Me expreso en perfecto castellano, no necesito que un embustero patológico reinterprete lo que escribo. Vete a mentir a tu puta casa, anda.

» autor: --759566--

#523 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 20:25:29 +0000

#522 Borré mi comentario anterior y te respondí en otro por el tiempo de edición.

» autor: sorrillo

#522 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 20:24:26 +0000

#520 Tu fondo de bitcoin (y también os ETF) se actualizan al segundo, no se negocia su precio en ningún instante. ¿Necesitas que te vuelva a enlazar el KID de tu ISIN, mi querido GIL?
etc-group.com/resources/kid/kid-btce-DE000A27Z304-es-ES.pdf

Por algún motivo te has puesto a hablar de un timo basado en oro que no tiene nada que ver con la conversación ni le importa a nadie, que se actualiza una vez al día y con ello permite robarte aún más dinero, dándote la ilusión de que juegas a negociar entre apertura y cierre, pero que en realidad no cotiza una mierda porque al final del día te lo actualizan al subyacente también. Cómpralo por la cantidad que te dé la gana, que el precio de lo que compras te lo sigue poniendo el subyacente y no lo que tú has pagado. De verdad es increíble que haya ludópatas que piquéis con estas cosas.

» autor: --759566--

#521 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 20:20:06 +0000

#519 ¿Pretendes colar que eso implica negociación del precio, o que significa que el precio no se actualiza al subyacente?

Entiendo que con la pregunta nos quieres afirmar que el precio que cambia durante la sesión es por que se actualiza al subyacente, que eso no se hace una vez al día sino continuamente durante la sesión. ¿En base a esa hipótesis puedes explicar qué significa esta parte del texto?

The prevailing market price at which the ETC securities trade on the secondary market [...] may not accurately reflect the price of the precious metal underlying the ETC securities.

(El "[...]" se corresponde al "may deviate from the daily value of the ETC securities and" y lo he quitado dado que entiendo esa parte se refiere a la que se calcula una vez al día y no es sobre lo que te estoy preguntando).

Preguntas: ¿Pretendes colar que eso implica negociación del precio [...]?

Y luego nos dices: te vendo esta chufa que puedes negociar un ratito

¿Por lo tanto durante la sesión dices que sí se negocia el precio?

» autor: sorrillo

#520 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 20:12:14 +0000

Editado

» autor: sorrillo

#519 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 20:05:32 +0000

#518 ¿Tampoco sabes lo que es operar intradía, comprar y vender en una misma sesión?

¿Pretendes colar que eso implica negociación del precio, o que significa que el precio no se actualiza al subyacente? No, ¿verdad? Aquí no estás hablando con otro idiota criptobró, ya lo sabes.

De hecho me parto el culo imaginando a los tontos que intradíen con ese timo, y todos los días al cierre vean que han perdido lo ganado. ”Eh, que te vendo esta chufa que puedes negociar un ratito, pero al terminar la sesión te cambio el precio porque en realidad no cotiza. Haberte leído el KID del ISIN, criptobró”.

Producto 200% para gilipollas. Vale 5, yo te lo vendo por 6, pero al final del día valdrá 5. De verdad me gustaría veros la cara de tontos a los que compráis estos timos.

Ahora deja de hablar del olor de las nubes e intenta aplicar lo mismo a tu fondo de bitcoin. O a los ETF que tanto cacareas sin saber qué son. Ay, que ni siquiera lo puedes intentar colar... que te actualizan el precio del subyacente al segundo... Cachislamar.

Sabes perfectamente que te estás intentando agarrar a un timo basado en oro que no tiene nada que ver con esta conversación. Simplemente porque al ver el documento de tu fondo de bitcoin te diste cuenta de que ni remotamente tienes razón y no puedes colar tus mentiras.

Con lo que no contabas es con que aquí no estás en tu habitual club de gilipollas, que yo he encontrado el documento de tu fondo de bitcoin trivialmente, te lo he enlazado enterito, y en castellano para que no te puedas escudar en tu analfabetismo. Tu fondo de bitcoin aplica SIEMPRE el precio del bitcoin, en todo momento, no se negocia ni a ratos ni nunca. Igual que los ETF, por cierto, otra cagada de la que has dejado de hablar al darte cuenta de que no tienes forma de colar tus trolas.

Lo demás es marear la perdiz sin sentido. Algo que claramente te encanta, porque estás demasiado acostumbrado a tratar sólo con burros que no te saben discutir tus trolas porque bastante trabajo tienen con no cagarse encima.

» autor: --759566--

#518 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 18:55:24 +0000

#516 Si ya lo has leído, ¿para qué preguntas?

Lo he leído, te lo he explicado y dices que no es correcto.

Así que quiero que me des tu explicación al respecto.

Nos decías: Si operas intradía

¿Cómo se opera intradía con este producto? ¿Lo puedes describir? (el texto que he citado creo que lo explica pero querría leerlo en tus palabras)

Recordemos el texto original:

Investors who are not authorised participants (e.g. select financial institutions) can generally only buy or sell the ETC securities on the secondary market (e.g. via a broker on the London Stock Exchange) at the then prevailing market price. The prevailing market price at which the ETC securities trade on the secondary market may deviate from the daily value of the ETC securities and may not accurately reflect the price of the precious metal underlying the ETC securities.

» autor: sorrillo

#517 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Mon, 11 Mar 2024 18:53:16 +0000

#504 Efectivamente esa es la diferencia del oro con el bitcoin. Es estable, muy estable y no fluctúa. Y la estabilidad es lo deseable en una moneda.
Qué tú quieres el bitcoin lo quieres como inversión? Eso es otra cosa. El oro precisamente se le denomina valor refugio, porque es donde la gente invertir cuando el resto baja. Por que o no pierdes o pierdes poco, precisamente porque no fluctúa.

» autor: emdi

#516 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 18:12:00 +0000

#499 Si ya lo has leído, ¿para qué preguntas? ¿Eres tan tonto de veras?

Y al final del día, ¡ZAS! El fondo al precio del oro. ¿Qué parte no entiendes aún? Te lo dicen bien clarito, chato.

Por cierto, ya te he explicado también que el tirabuzón tontísimo que estás intentando no puedes ni soñar con colarlo hablando de ETF o de tu fondo de bitcoin, donde la actualización al precio al subyacente es continua y no diaria. Así que puedes dejar de hacer el inútil, no te sirve de nada.

Y es que lo que falla en tu delirio no es por la frecuencia de actualización del precio, es sencillamente porque mientes pretendiendo que no se actualiza. Justo lo contrario de lo que dicen todos los documentos que alegremente ignoras.

» autor: --759566--

#515 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

FooDev — Mon, 11 Mar 2024 17:55:48 +0000

#509 Cómo con el Ibex35 actualmente y eso no convierte cualquier activo de bolsa en un valor refugio.

» autor: FooDev

#514 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

YaMiQue — Mon, 11 Mar 2024 17:54:07 +0000

#503 solo dire... Jajajahahaja y ja

» autor: YaMiQue

#513 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Mon, 11 Mar 2024 17:28:35 +0000

#508 No sé en tu pueblo, pero en el mío se cobra mensualmente,
Y qué mas da divide los 0.5 entre 14 pagas y voilá. Fija tu salario en BTC....

si es un contrato anual me pagan el primer año por adelantado.
No me digas...
Y si es indefinido te adelantan el salario de toda tu vida laboral... cuéntame más.

Y claro que firmaba, evidentemente no en máximos.
Perdón ?
No está en máximos. Está como siempre: 1BTC es 1BTC del mismo modo que 1€ es 1€
Si firmas por 0.03571428571 BTC mensuales, cobrarás esos BTC mensuales, independientemente del poder de compra de esos BTC. Exactamente igual que ahora que cobras en €.

Además, como el BTC "no tiene inflación" estarás más que tranquilo....

Si tengo que abrir un fondo indexado no lo voy a abrir con el SP500 en máximos, es de primero de economía.
No estamos hablando de abrir nada. Estamos hablando de usar una moneda para lo que sirve: Por ejemplo, para fijar un salario o el precio de un bien o servicio.
El problema, es que BTC no sirve para eso. Solo sirve para especular como bien admites al venir con el cuento del "fondo indexado".

Las tarjetas bancarias o los cajeros no pueden decir lo mismo.
Ya. Pero no tendrías problemas en firmar mañana un contrato en € .... en cambio en BTC no, "que está en máximos"...

Bitcoin es incensurable, inconfiscable, deflacionario, no permisionado, pseudónimo, fungible, no jerarquizado, neutral (sin importarle tu nacionalidad, religión o raza), de código abierto y la primera escasez digital de la historia.
Exacto. Como es "deflacionario" no entiendo tu preocupación por que "esté en máximos". Tu firmas, curras 8h al mes a cambio de los BTC pactados y luego cobras.
Como es deflacionario solo puedes ganar. Ánimo.

PD: Ya vimos cuando se disparó la inflación lo deflacionario que era el BTC....

» autor: chavi

#512 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Mon, 11 Mar 2024 17:11:43 +0000

#5 Pues si ha subido un 300% en unos meses, que corrija un 40% no es descabellado para todo aquel que conoce los mercados financieros y sabe que una vela no es de cera ... La vivienda cayó un 50%, el oro un 40%, las acciones de apple y amazon un 95%, las del popular, nokia o kodak ni te cuento ...
Se compra abajo y se vende arriba, los tontos lo hacen al revés ... Es el ciclo de los mercados y por los que existe Wall Street.

» autor: solomonovolumen

#511 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Mon, 11 Mar 2024 17:08:44 +0000

#55 Antes compraba bitcoin para ganar dinero, ahora gano dinero para comprar bitcoin ...

» autor: solomonovolumen

#510 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Mon, 11 Mar 2024 17:05:27 +0000

#24 Bitcoin es el oro 2.0. Puedes transferirlo en 10 minutos a cualquier parte del mundo sin intermediarios. Nadie te va a revertir, denegar, embargar, vetar o retrasar esa transferencia pq sea fin de semana, el país esté en la lista negra, haya indicios de querer comprar algo no permitido como una biblia o porno en un país musulman, o te quieran muerto como a Snowden. Nadie te va a preguntar porqué la haces, ni siquiera tiene que tener una cuenta en un banco el receptor. Con bitcoin no hay falsificaciones, lo puedes trocear en céntimos (satoshis), te lo puedes llevar sin que nadie te vea o te robe, sabes cuánto hay en el mundo y sabemos que no va a haber más, no se va a encontrar una veta nueva o fabricar artificialmente, y además no hay que excavar millones de toneladas de tierra para extraerlo.

Ahí tienes una comparación con el oro

» autor: solomonovolumen

#509 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Mon, 11 Mar 2024 16:58:34 +0000

#107 Que se ha revalorizado un 69.000.000% en 15 años no sirve para mantener el poder adquisitivo?. Dime una sola persona que a día de hoy esté perdiendo dinero con bitcoin

» autor: solomonovolumen

#508 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Mon, 11 Mar 2024 16:54:18 +0000

#502 No sé en tu pueblo, pero en el mío se cobra mensualmente, y si es un contrato anual me pagan el primer año por adelantado. Y claro que firmaba, evidentemente no en máximos. Si tengo que abrir un fondo indexado no lo voy a abrir con el SP500 en máximos, es de primero de economía.
No ha habido ningún otro activo con la valoración de bitcoin, no ha habido ningún otro activo al que se le haya atacado tanto y ahí sigue sin haberse caído nunca tras 15 años. Las tarjetas bancarias o los cajeros no pueden decir lo mismo. Bitcoin es incensurable, inconfiscable, deflacionario, no permisionado, pseudónimo, fungible, no jerarquizado, neutral (sin importarle tu nacionalidad, religión o raza), de código abierto y la primera escasez digital de la historia. En dos meses cotizando en los ETF de Wall street ha superado en movimiento al oro que lleva 30 años. ¿Puede decir lo mismo otro activo?

» autor: solomonovolumen

#507 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Mon, 11 Mar 2024 16:44:52 +0000

#3 Cuando llegue a 100.000k y los que hablan de burbuja, tulipanes, ponzi, ... entrarán, y después de subir un 300% querrán que suba indefinidamente sin correcciones, ahí será cuando podamos vender para recomprar más cantidad más abajo. Todavía hablan mal de bitcoin en la tele, no quieren que entren todavía ...

» autor: solomonovolumen

#506 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Mon, 11 Mar 2024 16:43:18 +0000

#71 Blackrock acaba de comprar 300.000 bitcoin, seguro que no saben nada de finanzas.

» autor: solomonovolumen

#505 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Mon, 11 Mar 2024 16:41:23 +0000

#97 tan refugio como donde guardas el diccionario... Tendría que irse la luz en todo el planeta a la vez, y que no hubiera ninguna placa solar ni molino de viento funcionando, ni presa generando en todo el planeta tierra. En ese caso tu problema no va a ser bitcoin ...

» autor: solomonovolumen

#504 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Mon, 11 Mar 2024 16:36:43 +0000

#181 El oro ...

» autor: solomonovolumen

#503 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Mon, 11 Mar 2024 16:36:05 +0000

#95 El oro te lo pueden quitar o expropiar, a bitcoin no

» autor: solomonovolumen

#502 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Mon, 11 Mar 2024 16:35:55 +0000

#500 Mira que te lo he explicado veces. Es obvio que no se trata de que "te paguen en bitcoins", ya que como bien dices eres muy libre de ir corriendo nada más cobrar a comprar bitcoins y sería lo mismo.

Se trata de FIJAR TU SALARIO EN BITCOINS en lugar de hacerlo en "la mierda de moneda fiduciaria como el €".
Por ejemplo, que tu contrato de 32000€/Año pase a ser por contrato de 0.5 BTC/Año.

¿ Firmas ?

En el caso de ese jugador, a que no tiene los huevos de cambiar su contrato a BTC en lugar de fijarlo en $ USA.

» autor: chavi

#501 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Mon, 11 Mar 2024 16:35:04 +0000

#98 Otro que no entiende lo que es bitcoin. La industria de los tulipanes sigue siendo muy potente, y de hecho gracias a ellos se inventó lo que es hoy la bolsa de valores. Sal de la cueva un rato ...

» autor: solomonovolumen

#500 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Mon, 11 Mar 2024 16:29:24 +0000

#479
es.cointelegraph.com/news/3x-nba-champion-andre-iguodala-becomes-the-l

Ahí tienes una de tantas noticias. De todas formas burro es aquel que piensa que pq te paguen en bitcoin no puedas convertir en basura fiduciaria lo que necesites para el mes

» autor: solomonovolumen

#499 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 16:27:48 +0000

#498 Si operas intradía

¿Cómo se opera intradía con este producto? ¿Lo puedes describir? (el texto que he citado creo que lo explica pero querría leerlo en tus palabras)

Recordemos el texto original:

Investors who are not authorised participants (e.g. select financial institutions) can generally only buy or sell the ETC securities on the secondary market (e.g. via a broker on the London Stock Exchange) at the then prevailing market price. The prevailing market price at which the ETC securities trade on the secondary market may deviate from the daily value of the ETC securities and may not accurately reflect the price of the precious metal underlying the ETC securities.

» autor: sorrillo

#498 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 16:24:48 +0000

#497 Te lo he explicado varias veces. Si operas intradía, al final del día te chafan la ganancia actualizando el precio del fondo con el precio actual del oro.

Como dice el documento, ni más ni menos. Te lo lees SIN OMITIR NADA y dejas de dar la brasa, ceporro.

¿Que eso es un timo? Desde luego. Es un fondo para idiotas, de una empresa especializada en timar a criptobobos. Si tú eres tonto y te mola perder dinero no es mi problema.

¿En serio pretendías convencer a alguien de que un fondo tiene dos precios completamente diferentes según dónde lo compras? Porque eso no sólo te lo has sacado de los huevos y no está en el documento, es que directamente es ridículo, sin ninguna lógica y sin respaldo.

» autor: --759566--

#497 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 15:11:52 +0000

#496 Explica esto que aparece literalmente en el KID:

Investors who are not authorised participants (e.g. select financial institutions) can generally only buy or sell the ETC securities on the secondary market (e.g. via a broker on the London Stock Exchange) at the then prevailing market price. The prevailing market price at which the ETC securities trade on the secondary market may deviate from the daily value of the ETC securities and may not accurately reflect the price of the precious metal underlying the ETC securities.

» autor: sorrillo

#496 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 15:07:29 +0000

#495 Pobre asno, insistes en creer que los demás no sabemos leer, que omitiendo las partes que te desmienten vas a demostrar algo que es evidentemente falso.

Que el precio del fondo se determina diariamente según el precio del oro está en el párrafo anterior al que repites como un loro, y no tiene nada que ver con lo que tú copias, ni con quién vende, ni con dónde compras. Estás omitiendo expresamente la parte del documento que se caga claramente el toda tu tontería. Eres así de mentiroso, no hay más.

Lo único que dice tu párrafo es que si alguien es tan tonto como para intentar especular con ese timo, al final de cada día le van a robar la diferencia. No dice nada más, por mucho que intentes sacarlo de contexto evitando el párrafo anterior, que es el que explica claro y cristalino cómo se determina el precio del fondo.

Ten por si te pierdes, tu párrafo va después de éstos:

- The ETC securities aim to provide investment exposure to physical gold and are valued based on the London Bullion Market Association
(LBMA) gold price.

- The Company holds physical gold. Each ETC security has a metal entitlement (“Metal Entitlement”, which is the amount of physical gold
backing the ETC security) and its daily value is calculated based on its daily Metal Entitlement.

Es para partirse de risa ver cómo pretendes que un fondo basado literalmente en oro físico tiene un precio si lo compras al emisor y otro totalmente diferente si lo compras en bolsa. Y además te lo sacas directamente de los huevos, el documento obviamente no dice nada de eso. Lo tuyo es rizar el rizo de lo imposible para decir cosas cada vez más ridículas.

» autor: --759566--

#495 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 14:17:50 +0000

#494 Ni primera emisión ni pollas, el KID dice claramente que el precio de ese fondo se calcula DIARIAMENTE según el precio del oro.

Y eso ocurre.

Y nos dice: In normal circumstances, only authorised participants may buy and sell the ETC securities directly with the Company.

El precio calculado que citas aplica a "only authorizd participants" cuando lo compran "directly with the Company".

Y dice también claramente que ese fondo se negocia en la bolsa de Londres mediante brokers y a precio de mercado.

The ETC securities are listed and traded on the London Stock Exchange. In normal circumstances, only authorised participants may buy and sell the ETC securities directly with the Company. Investors who are not authorised participants (e.g. select financial institutions) can generally only buy or sell the ETC securities on the secondary market (e.g. via a broker on the London Stock Exchange) at the then prevailing market price. The prevailing market price at which the ETC securities trade on the secondary market may deviate from the daily value of the ETC securities and may not accurately reflect the price of the precious metal underlying the ETC securities.

Y eso también ocurre.

Nos dice que se compra o vende en el mercado secundario, la bolsa de Londres, al precio de mercado y que éste puede ser distinto del valor diario del ETC, el que citabas que se calculaba diariamente.

Ocurren ambas cosas.

Una en el mercado primario, la otra en el mercado secundario.

No has aportado absolutamente ninguna fuente que avale tus afirmaciones por que son interpretaciones erróneas de los documentos que no estás entendiendo.

Es evidente que la soberbia y la ignorancia van de la mano, tu mala educación no es solo en tus formas sino también en el fondo. Tu incapacidad de reconocer tus errores y aprender de ellos te lleva a un estado de ignorancia permanente y desprecio sin fundamento hacia los demás. Deberías buscar ayuda profesional, la necesitas.

» autor: sorrillo

#494 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 14:09:39 +0000

#493 Ni primera emisión ni pollas, el KID dice claramente que el precio de ese fondo se calcula DIARIAMENTE según el precio del oro. Deja de inventarte tonterías para intentar escapar de la realidad, el documento no puede ser más claro.

Y más claro todavía es que tú hayas omitido expresamente la parte clave del documento, la que desmonta tus mentiras de un plumazo. Eso demuestra que sabes que estás mintiendo en todo momento.

Por cierto, me acabo de despollar con lo que acabas de poner en negrita. Eso significa que puedes hacer intradías y al final del día te roban la diferencia. Ideal para criptoidiotas como tú. Y luego me preguntas por qué llamo estafadores a los que os venden esos timos.

Venga, campeón, intenta esa misma cabriola con tu fondo de bitcoin o los ETF, cuyo precio se actualiza con el subyacente al segundo y no diariamente. Oh, que no puedes... que el documento y la realidad se cagan en tu boca... Ya.

Tu último párrafo demuestra lo infinitamente iluso que eres. ¿De verdad crees que estás avalando una irrealidad evidente pegando webs publicitarias para tontos y omitiendo expresamente la documentación técnica que te contradice? ¿En serio crees que los demás estamos de algún modo obligados que dar clases de lógica elemental sólo porque tú eres burro y te empeñas en mentir descaradamente? ¿Te crees que se necesita demostración alguna para bajarte los pantalones cuando tu tesis se reduce a que los pasteles son barras de pan si los compras en la panadería? Vuelve a pensar.

» autor: --759566--

#493 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 13:36:01 +0000

#492 De hecho acabas de evitar expresamente el párrafo del KID que especifica que el precio del fondo se ajusta diariamente al del oro:

Es que lo hace, nadie ha negado que eso ocurra, dado que la primera emisión se vende a ese precio calculado en el mercado primario, y luego esas emisiones se negocian en el mercado secundario, y sobre ello la siguiente frase explica que: trade on the secondary market may deviate from the daily value of the ETC securities.

El precio negociado en el mercado secundario puede ser distinto al precio diario calculado que tú has citado.

Cuando se negocia en la bolsa de Londres cotiza y su precio varía igual que lo hacen las acciones, con ofertas de venta y órdenes de compra al precio que determine el mercado.

No es distinto a que puedas comprarle a Tesla acciones que acaba de emitir a un precio que determine Tesla y luego puedas vender esas acciones de Tesla en la bolsa, cotizando, negociándose la compra/venta con otros interesados.

He citado muchas fuentes ya que te explican lo que no entiendes y lo hacen todos diciendo básicamente lo mismo, los ETF y ETC se distinguen de los fondos tradicionales en el hecho que se negocian en bolsa, cotizan.

Los fondos cotizados o ETF, como se conocen por las siglas en inglés de Exchange Traded Funds, son vehículos de inversión colectiva que están a caballo entre los fondos de inversión y las acciones. De los primeros, tienen la ventaja de la diversificación de la cartera; de las segundas, la liquidez de poder comprarse y venderse en bolsa durante la sesión.
[...]
Como su propio nombre indica, son fondos que “cotizan” en los mercados de valores y se pueden comprar y vender en bolsa como las acciones de las compañías cotizadas.

Con los fondos de inversión tradicionales (incluidos los indexados) no se puede operar así. Sus participaciones se compran y venden a un precio, conocido como valor liquidativo, que se calcula una vez al día, al cierre del mercado. Por tanto, solo se puede operar con ellos una vez al día a ese precio de cierre. Las participaciones de los fondos cotizados se pueden comprar y vender en cualquier momento de la sesión, al precio al que estén cotizando en ese momento.
Fuente: www.bbva.com/es/salud-financiera/que-son-los-fondos-cotizados-o-etf-y-

Tú no has aportado absolutamente ninguna fuente que avale tus interpretaciones de textos que es evidente que tienes problemas serios para comprender.

» autor: sorrillo

#492 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 13:25:22 +0000

#491 Sigues repitiendo tus tonterías ”non sequitur”, evitando la documentación que te desmiente, y por supuesto huyendo de responder a cómo se resuelve el evidente problema irresoluble de disonancia entre precio cotizado y precio subyacente que generaría tu tontísima mentira.

De hecho acabas de evitar expresamente el párrafo del KID que especifica que el precio del fondo se ajusta diariamente al del oro:
”its daily value is calculated based on its daily Metal Entitlement”.
Más claro agua, su precio lo determina el activo subyacente y punto. Toda tu fantasía por el váter. ¿Ves qué fácil?

Y resulta que esa frase es justo la anterior a toda la morralla inútil que has copiado tú. Estás evitando la documentación que te desmiente y seleccionando expresamente las partes que puedes sacar de contexto para intentar apoyar tus fantasías. Vamos, que sabes perfectamente que estás mintiendo en todo momento.

Eres tan patético que crees que los demás no sabemos leer. Imagino que estás acostumbrado a eso en los foros de criptobobos, donde cuelas tus mentiras porque todos son gilipollas. Pero aquí no.

Cualquier paleto entiende que un fondo basado en un valor subyacente tiene el precio que determina ese valor subyacente, no se negocia al comprar y vender. Ergo no cotiza, lo compres en bolsa o en el prostíbulo de tu prima la coja.

Pero empiezo a entender que las webs publicitarias que inútilmente aportas estén escritas para paletos. Es que no das para más.

Si hasta crees que ”trade” significa cotizar o negociar el precio. La lucha de tu ignorancia contra la realidad es épica, chiquitín.

» autor: --759566--

#491 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 11:43:31 +0000

#490 ¿Dónde ha quedado la importancia de los KID, que explícitamente te quitan todos la razón?

Los KID afirman que cotiza en la bolsa, te has negado a reconocerlo haciendo una interpretación absurda por tu parte e ignorando la advertencia de que es un producto complejo que podrías no entenderlo.

Del KID del BTCetc – ETC Group Physical Bitcoin con ISIN: DE000A27Z304

El producto se compra a través del mercado secundario en moneda fiduciaria. [...] Un inversor puede vender el producto en cualquier momento en la bolsa de valores. [...] Día de negociación: Un día en el que la Bolsa de Fráncfort esté abierta.
Fuente: etc-group.com/resources/kid/kid-btce-DE000A27Z304-es-ES.pdf

Del KID del iShares Physical Gold ETC con ISIN: IE00B4ND3602

The ETC securities are listed and traded on the London Stock Exchange. In normal circumstances, only authorised participants may buy and sell the ETC securities directly with the Company. Investors who are not authorised participants (e.g. select financial institutions) can generally only buy or sell the ETC securities on the secondary market (e.g. via a broker on the London Stock Exchange) at the then prevailing market price. The prevailing market price at which the ETC securities trade on the secondary market may deviate from the daily value of the ETC securities and may not accurately reflect the price of the precious metal underlying the ETC securities.
Fuente: www.fundslibrary.co.uk/FundsLibrary.DataRetrieval/Documents.aspx/?type

Y de otras fuentes:

Los ETFs se negocian y liquidan exactamente igual que las acciones en el mercado de valores.
Fuente: www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Como-Cotizar/ETFs

Un fondo cotizado en bolsa (ETF) es una cesta de valores que se negocia en una bolsa al igual que una acción.
Fuente: www.universidaddebolsa.com/que-es-un-fondo-cotizado-etf/

Los ETFs se negocian y liquidan exactamente igual que las acciones, por lo que en todo momento conoceremos su precio.
Fuente: www.caixabank.es/particular/bolsa-mercados/etfs.html

La clave del ETF radica en su estructura única, que permite a los inversores comprar o vender participaciones de un fondo de inversión colectiva que se cotiza en bolsa durante todo el día de negociación a precios de mercado en tiempo real.
Fuente: www.unicajabanco.es/es/faqs/fondos/etf-que-son

Creo que sería un buen momento para que pidieras disculpas por todos los insultos y desprecios que has propinado fruto de tu ignorancia y tu mala educación.

» autor: sorrillo

#490 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 11:30:09 +0000

#489 Te sigues agarrando ridículamente a un nombre en una web publicitaria para legos como tú.

¿Dónde está ahora la cacareada importancia del ISIN, si estás copiando publicidad genérica para paletos como si fueran definiciones? ¿Dónde ha quedado la importancia de los KID, que explícitamente te quitan todos la razón? Qué pedazo de hipócrita, madre mía.

¿Y por qué evitas mi pregunta como un gallina? En tu fantasía, ¿cómo resuelves la diferencia entre el precio cotizado y el valor del subyacente? Obviamente no puedes responder porque no tiene solución. No eres capaz siquiera de entender que tu fantasía lleva trivialmente a un imposible.

» autor: --759566--

#489 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 10:49:38 +0000

#488 ¿Dónde dicen tus negritas que el precio se negocia?

Las participaciones de los fondos cotizados se pueden comprar y vender en cualquier momento de la sesión, al precio al que estén cotizando en ese momento.
www.bbva.com/es/salud-financiera/que-son-los-fondos-cotizados-o-etf-y-

IShares, la plataforma de fondos cotizados (ETF) de BlackRock, lanzó el pasado 11 de abril en el Reino Unido sus primeras materias primas cotizadas (ETC), unos productos que se caracterizan por una exposición transparente y líquida a cuatro metales preciosos. En este caso se trata de cuatro ETC que invierten físicamente en oro, plata, platino y paladio.

Así, iShares Physical Gold ETC, iShares Physical Silver ETC, iShares Physical Platinum ETC e iShares Physical Palladium ETC comenzaron a cotizar en la Bolsa de Londres el pasado 11 de abril. Su objetivo es replicar a diario los precios subyacentes de los metales físicos publicados por la London Bullion Market Association (el mercado extrabursátil de Londres para la negociación de oro y plata), así como por el London Platinum and Palladium Market (el mercado extrabursátil de Londres para la negociación de platino y paladio).
Fuente: fundspeople.com/es/ishares-lanza-etc-cotizados-sobre-oro-plata-platino

» autor: sorrillo

#488 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 10:47:11 +0000

#487 ¿Dónde dicen tus negritas que el precio se negocia? Yo leo claramente lo contrario, que se compran y venden al precio del momento. Que es lo mismo que te he dicho yo.

Sigues con la gilipollez de que su valor cotiza porque se compran en bolsa. Tonto hasta la muerte.

Oh, espera... En tu mente va a resultar que cotizan porque lo dice el nombre publicitario, ¿es eso? ¿Y el fondo ”Physical bitcoins” eran bitcoins físicos también? Qué nivel.

¿Por qué no respondes al ejercicio que te he planteado, chiquitín? En tu fantasía, ¿cómo resuelves la diferencia entre el precio cotizado y el valor del subyacente? Explica, explica. ¿O sólo sabes copiar como un loro textos que ni siquiera entiendes?

» autor: --759566--

#487 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 10:40:49 +0000

#486 Tampoco cotizan, la única diferencia es que se actualizan al instante con el índice.

¿Qué son los fondos cotizados o ETF y qué ventajas tienen?

Los fondos cotizados o ETF, como se conocen por las siglas en inglés de Exchange Traded Funds, son vehículos de inversión colectiva que están a caballo entre los fondos de inversión y las acciones. De los primeros, tienen la ventaja de la diversificación de la cartera; de las segundas, la liquidez de poder comprarse y venderse en bolsa durante la sesión.
[...]
Como su propio nombre indica, son fondos que “cotizan” en los mercados de valores y se pueden comprar y vender en bolsa como las acciones de las compañías cotizadas.

Con los fondos de inversión tradicionales (incluidos los indexados) no se puede operar así. Sus participaciones se compran y venden a un precio, conocido como valor liquidativo, que se calcula una vez al día, al cierre del mercado. Por tanto, solo se puede operar con ellos una vez al día a ese precio de cierre. Las participaciones de los fondos cotizados se pueden comprar y vender en cualquier momento de la sesión, al precio al que estén cotizando en ese momento.

Finalmente, otra característica de los fondos cotizados es su transparencia. Al replicar un índice, el inversor conoce en todo momento la composición de la cartera (que es la misma que la del índice). Además, tiene a su disposición multitud de información que publican las bolsas de valores, incluidos los precios de compra-venta, volumen de negociación o patrimonio, entre otros.
Fuente: www.bbva.com/es/salud-financiera/que-son-los-fondos-cotizados-o-etf-y-

» autor: sorrillo

#486 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Mon, 11 Mar 2024 10:36:01 +0000

#482 Hala, otro bandazo fuera de tema para nada.

¿Para qué pegas la publicidad de un fondos indexado, membrillo? Tampoco cotizan, la única diferencia es que se actualizan al instante con el índice.

Léelo bien, animalito. Los fondos indexados tampoco se negocian, tampoco cotizan, su precio lo marca la cotización de los valores que componen el índice asociado.

La única diferencia es que por definición su precio sigue la cotización del índice al segundo. El resto de fondos se actualizan cuando diga el que los creó. Como el que pusiste del oro, cuyo precio se actualizaba una vez al día y ya.

De hecho te lo está explicando bastante claro el texto que has copiado. Pero eres tan tonto que ni siquiera entiendes lo que enlazas y copias. Sigues creyendo que si algo puede comprarse en bolsa automáticamente significa que cotiza. Lo que has copiado no dice nada de eso, payaso.

Me estoy despollando viendo cómo todas las fuentes de información de las que te nutres son webs publicitarias para tontos, y ni aún así las entiendes. Eres un fanático impermeable a la información y a la realidad.

Vamos a hacer un ejercicio de fantasía, por simple diversión. Imagina un ETF ligado al índice MCE.IBEX. Supongamos tu fantasía de que el fondo cotiza, que su precio se negocia entre comprador y vendedor. Eso significa que, transacción tras transacción, su precio se distancia del precio que le corresponde según el índice que le da valor. En tu película de fantasía, al final del día el fondo puede estar mil euros por encima o por debajo del valor del subyacente. ¿Cómo corriges eso? ¿Readaptas el valor al índice pulsando una tecla y ya está? Básicamente eso es dejarle claro a los compradores que el fondo no cotiza, que su negociación no importa una mierda. ¿Cómo resuelves esto en tu fantasía?

Explica, explica. Porque eso no lo vas a encontrar en ningún documento. Sencillamente porque el valor de los índices no se negocia, no cotizan, no pueden afectar su valor porque no pueden afectar al valor de su subyacente. Y todo esto es evidente de cojones, tontín.

» autor: --759566--

#485 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

rafaLin — Mon, 11 Mar 2024 08:51:20 +0000

#383 No, cada 4 años, hay un año en el que digo que es probable que baje, y 3 en los que digo que es probable que suba. Aquí por ejemplo dije que 2022 sería malo: www.meneame.net/story/salvador-ha-declarado-bitcoin-como-moneda-legal/

2026 será malo, y tú dirás que no se podía saber. A ver si para la caída de 2030 aprendes algo.

» autor: rafaLin

#484 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

rafaLin — Mon, 11 Mar 2024 08:37:33 +0000

#381 Lo del primer párrafo búscalo en internet que no es tan difícil, se llama ciclo presidencial.

Y lo del segundo párrafo es lo mismo, ciclo presidencial. Existía antes y existirá después de bitcoin, mientras USA siga imprimiendo el dinero reserva mundial y siga teniendo elecciones cada 4 años. cada muchos ciclos tiene alguna excepción, como el ciclo de 2008 que fue raro, pero lo normal es que se sigan al pie de la letra.

Si resultara que el dólar cae y que la siguiente moneda de reserva mundial es de un país que tiene elecciones cada 5 años, el ciclo pasaría a durar 5 años, claro. Es lógico, a los presidentes les gusta ganar las elecciones y harán lo que sea para que el año electoral la bolsa vaya bien. Y al presidente recién electo no le gusta cargarse la bolsa justo después de ganar, así que el siguiente año a las elecciones también suele ser bueno. Y el siguiente (2026), después de 3 años imprimiendo, la economía se sobrecalienta y hay que enfriarla aprovechando que todavía falta bastante para las siguientes elecciones.

Lo de que la bolsa se calienta o se enfría con los tipos de interés es lo mismo, cuando subes los tipos de interés también retiras liquidez del mercado, y cuando los bajas la aumentas. Es lo mismo que imprimir, no hay diferencia. Lo mismo, busca en internet a ver si aprendes algo, que te falta la base.

También busca en internet la diferencia entre un mercado regulado y otro no regulado. Y mira cuántos mercados no regulados hay en el mundo, y compara el volúmen que mueven con el de la bosa, vas a flipar.

Al final, lo único para lo que sirve que un mercado esté regulado, es para que el gobierno pueda parar la cotización de una acción cuando le convenga, nada más. Los mercados no regulados son más libres, son internacionales y son mayoría, la renta fija no está regulada y mueve un orden de magnitud más que la bolsa, y el forex tampoco lo está y mueve aun más que la renta fija.

» autor: rafaLin

#483 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

rafaLin — Mon, 11 Mar 2024 08:28:43 +0000

#417 Madre mía, ni siquiera sabes lo que es un ETF... es increíble. Y ni siquiera te molestas en hacer una búsqueda sencilla en google para intentar aprender un poco.

» autor: rafaLin

#482 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Mon, 11 Mar 2024 07:27:47 +0000

#481 Por eso ningún fondo cotiza, porque su precio lo determina únicamente el valor de su composición subyacente. No hay negociación ninguna, su precio es el que es y ni el comprador ni el vendedor pintan nada en ello.

¿Qué son los fondos cotizados o ETF y qué ventajas tienen?

Los fondos cotizados o ETF, como se conocen por las siglas en inglés de Exchange Traded Funds, son vehículos de inversión colectiva que están a caballo entre los fondos de inversión y las acciones. De los primeros, tienen la ventaja de la diversificación de la cartera; de las segundas, la liquidez de poder comprarse y venderse en bolsa durante la sesión.
[...]
Como su propio nombre indica, son fondos que “cotizan” en los mercados de valores y se pueden comprar y vender en bolsa como las acciones de las compañías cotizadas.

Con los fondos de inversión tradicionales (incluidos los indexados) no se puede operar así. Sus participaciones se compran y venden a un precio, conocido como valor liquidativo, que se calcula una vez al día, al cierre del mercado. Por tanto, solo se puede operar con ellos una vez al día a ese precio de cierre. Las participaciones de los fondos cotizados se pueden comprar y vender en cualquier momento de la sesión, al precio al que estén cotizando en ese momento.

Finalmente, otra característica de los fondos cotizados es su transparencia. Al replicar un índice, el inversor conoce en todo momento la composición de la cartera (que es la misma que la del índice). Además, tiene a su disposición multitud de información que publican las bolsas de valores, incluidos los precios de compra-venta, volumen de negociación o patrimonio, entre otros.

Fuente: www.bbva.com/es/salud-financiera/que-son-los-fondos-cotizados-o-etf-y-

» autor: sorrillo

#481 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Sun, 10 Mar 2024 23:53:37 +0000

#471 De hecho eres tú el que sigue ignorando el KID y sin tener ni flores de qué habla.

Para empezar estás metiendo la gamba en un ”pequeño” detalle en el que yo ni he entrado porque nada de lo que escribes guarda relación con el tema de la conversación. Pero ya que estás demostrando más ignorancia a cada paso, te aclaro que ”el mercado secundario” incluye también todo mercado desregulado, y hasta los que chistosamente llaman mercados ”alternativos”. Prácticamente todas las mierdas que puedas imaginar se pueden intercambiar en mercado secundario, desde partes de activos hasta tus criptomierdas como bitcoin, pasando por acciones de empresas quebradas y montones de derivados en los que pierdes todo con sólo mirarlos.

Porque ”mercado secundario” no es sinónimo de bolsa, es sólo una expresión elegante para decir REVENTA. Esto es, que quien te vende el producto no es quien lo ha creado. Básicamente, mercado secundario es cualquier sitio donde se juntan varios pavos a intercambiar cromos. Nada más que eso, catetín.

Tú sólo conoces uno, la bolsa regulada. Y te haces pajas con una definición sacada de la web publicitaria de un banco.

Por lo demás, tú te crees que todo cotiza porque sí, porque le viene bien a tu ilusión. A pesar de que te han estampado en la cara ya dos KID que dejan perfectamente claro que los fondos no cotizan.

”el precio lo decide una empresa”

Zafio intento de poner en boca ajena una gilipollez que sólo dices tú.

”la negociación entre compradores y vendedores”.

Eso es cotizar, cuando es la transacción la que determina el precio.

Por eso ningún fondo cotiza, porque su precio lo determina únicamente el valor de su composición subyacente. No hay negociación ninguna, su precio es el que es y ni el comprador ni el vendedor pintan nada en ello.

¿Qué parte no entiendes aún? ¿Vas a seguir con tu subnormalidad de que algo cotiza porque la web de la bolsa de Fráncfort publica una gráfica? Todo tu absurdo castillo de humo es rematadamente infantil.

» autor: --759566--

#480 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

DayOfTheTentacle — Sun, 10 Mar 2024 23:47:48 +0000

#477 qué?

» autor: DayOfTheTentacle

#479 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Sun, 10 Mar 2024 23:21:34 +0000

#473 Repito NADIE.

Tienes algún ejemplo?

Nadie es tan burro.

» autor: chavi

#478 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Sun, 10 Mar 2024 23:20:59 +0000

#474 Y por qué no?

A qué no te importa firmarlo en € ?

» autor: chavi

#477 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Sun, 10 Mar 2024 22:47:00 +0000

#408 chupa chupa ...

» autor: solomonovolumen

#476 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Sun, 10 Mar 2024 22:46:25 +0000

#286 pues chúpamela cuando quieras

» autor: solomonovolumen

#475 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Sun, 10 Mar 2024 22:46:04 +0000

#292 Díselo a los que pagan por un cuadro varios millones de euros, millones también por ferraris de hace 40 años. Antes de morirte comprarás Bitcoin, y te arrepentirás de no haberlo hecho antes

» autor: solomonovolumen

#474 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Sun, 10 Mar 2024 22:43:37 +0000

#297 Ahora mismo, rompiendo máximos históricos es el mejor momento jaja

» autor: solomonovolumen

#473 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Sun, 10 Mar 2024 22:42:56 +0000

#298 Hay vida fuera de tu pueblo ...

» autor: solomonovolumen

#472 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Sun, 10 Mar 2024 22:42:29 +0000

#313 Escuece quedarse fuera eh ...

» autor: solomonovolumen

#471 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Sun, 10 Mar 2024 22:25:01 +0000

#470 tu tesis única es que ”algo cotiza porque se vende en bolsa”.

El mercado secundario, también llamado de negociación, es el lugar, físico o virtual, donde se compran y venden activos financieros , como títulos de deuda pública (bonos), acciones o cualquier otro valor que sea objeto de cotización.
Fuente: www.ing.es/ennaranja/invertir-dinero/conceptos-utiles/que-es-el-mercad

Es gracioso que hasta hace nada no sabías lo que era el mercado secundario, no sabías lo que era el ISIN, no sabías lo que era el KID, y ahora pretendes hacernos creer que la bolsa es un escaparate donde el precio lo decide una empresa y no la negociación entre compradores y vendedores.

Con esta discusión has aprendido mucho pero por lo visto aún te falta aprender algunos conceptos básicos. Ánimos.

» autor: sorrillo

#470 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Sun, 10 Mar 2024 22:07:13 +0000

#469 Y vuelta al parvulario.

La frase no está cortada, puede verse perfectamente en lo que has copiado. ¿Quizá confundes frase con oración compuesta? Ya hemos visto antes que con el castellano también tienes problemas.

Que tú quieras meter por medio dónde se compra o qué intermediario te lo vende, que son cosas totalmente irrelevantes, es un mero problema mental tuyo.

”Se venden en la bolsa de Frankfurt, acusaste de estafador a quien vende ese producto”.

Y obviamente no son la misma cosa. De dónde se vende sólo estás hablando tú, borrico.

De hecho esperamos todos que escribas una puta palabra explicando qué significancia tiene la bolsa en el hecho impepinable de que un fondo no cotiza. Porque te limitas a repetir como un loro que se vende en bolsa, lo cual claramente no significa que su precio cotice, ni en bolsa ni en ninguna parte.

Y es que tu ridículo es máximo, porque tu tesis única es que ”algo cotiza porque se vende en bolsa”. Que en bolsa se trajinen fondos y productos cuyo precio depende únicamente del subyacente... eso no lo entiendes. Para ti si puedes ligar la palabra ”bolsa” automáticamente significa que algo cotiza, aunque tenga pegada la etiqueta con el precio. No tienes ni flores de qué es la bolsa, ni qué significa cotizar, y me extraña sobremanera que no te cagues encima cada vez que respiras.

Aunque lo compres en tu banco, en una peluquería de perros, o en el prostíbulo de tu prima la coja, el valor del fondo depende única y exclusivamente del precio del subyacente, no lo afecta nadie ni nada relacionado con el fondo. Y por mucho que llores y patalees va a seguir siendo así.

De hecho me estoy partiendo el ojal, porque lo que digo lo sabe todo el mundo que esté por encima de una ameba. TODOS LOS FONDOS obtienen su valor única y exclusivamente del subyacente. Ninguno cotiza, nunca, en ninguna parte. Una gráfica con la evolución del precio no es ninguna cotización, criptopayaso. Y cuanto más insistes en que sí, más evidente haces tu condición de completo analfabeto en el tema.

» autor: --759566--

#469 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Sun, 10 Mar 2024 20:05:05 +0000

#468 Te vuelvo a citar la parte clave [...] ”cuyo valor se basa en el precio del Bitcoin”

La cortas, aquí está completa:

Los inversores que deseen invertir en la criptodivisa bitcoin («Bitcoin»), según se especifica en el campo «Subyacente» en la tabla que aparece a continuación, como parte de su estrategia de inversión pueden comprar este producto, cuyo valor se basa en el precio del Bitcoin, en el mercado secundario o de un «Participante autorizado». El producto se compra a través del mercado secundario en moneda fiduciaria.

El mercado secundario es la bolsa, es donde se compra ese producto. En este caso la bolsa de Frankfurt.

Estás citando todo el documento menos la parte que dice explícitamente que tu fondo no cotiza.

Del KID: El producto se compra a través del mercado secundario en moneda fiduciaria. [...] Un inversor puede vender el producto en cualquier momento en la bolsa de valores.

Se venden en la bolsa de frankfurt, que es el mercado secundario. Y éste muestra su cotización en su web.

Pero no estás comprando bitcoins. Ni estás afectando su valor.

Estás invirtiendo en bitcoins, estás adquiriendo una participación en un ETC que está compuesto por bitcoins (de ahí que afirmen que su valor se basa en los bitcoins y no en lechugas): por cada unidad del producto en circulación, se encuentra disponible una cantidad predeterminada de Bitcoin con vistas a cubrir el producto

no voy a confundir ”invertir” con ”comprar” por mucho que intentes marear la perdiz durante años.

Estás invirtiendo en bitcoins al comprar participaciones en un ETC que está compuesto de bitcoins y cotiza en la bolsa.

Llamo estafador a ETC Group, la cueva de timadores que creó y comercializa esa bazofia.

Se venden en la bolsa de Frankfurt, acusaste de estafador a quien vende ese producto ("El estafador que te vende ese fondo es alemán, eso es todo."). Vas dando palos de ciego.

» autor: sorrillo

#468 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Sun, 10 Mar 2024 19:37:35 +0000

#467 Me encanta. Estás citando todo el documento menos la parte que dice explícitamente que tu fondo no cotiza. Omites justo la frase que se lleva por delante toda tu gilipollez de días y días.

Fíjate qué cosas, de pronto ya no es importante lo que te dice el KID, ya sólo te importa dónde aparece la gráfica o qué intermediario te lo vende. Eres un miserable hipócrita y un mentiroso de patas muy cortas.

Te vuelvo a citar la parte clave, mi querido inútil, para que no te pierdas entre tanta paja fútil que pones:
”cuyo valor se basa en el precio del Bitcoin”

Pero es que es totalmente básico. NINGÚN FONDO COTIZA. Sucede que tú eres tan ceporro e ignorante que crees que ”cotizar” significa que te sale una gráfica en una web. Desde el minuto uno está claro que no tienes ni puta idea de nada de lo que pretendes hablar.

Venga, ya puedes volver a perder el tiempo copiando un quilómetro de párrafos no relacionados con la cuestión. No vas a cambiar la realidad.

”estás invirtiendo en bitcoins”.

Pero no estás comprando bitcoins. Ni estás afectando su valor. Ni tampoco el valor del fondo, es obvio.

Es como si vas a un bar y te venden la foto de un bocadillo. El bocadillo existe en alguna parte, lo tiene el estafador que te ha vendido la foto. Pero tú en ningún momento estás comprando un bocadillo. ¿Lo entiendes ya?

¿Alguna otra duda tienes? Porque esa aclaración tuya me sobraba totalmente. No soy tú, no soy imbécil, y no voy a confundir ”invertir” con ”comprar” por mucho que intentes marear la perdiz durante años.

”Que llames estafador a la Bolsa de Frankfurt...”

Llamo estafador a ETC Group, la cueva de timadores que creó y comercializa esa bazofia. ¿Tampoco entiendes el castellano, tío?

» autor: --759566--

#467 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Sun, 10 Mar 2024 18:21:41 +0000

#466 O sea, que no cotiza.

El ETC sí cotiza, lo tienes indicado en el KID, lo tienes publicado en la bolsa de fránkfurt, etc.

Su precio no lo fija la bolsa, ni las compraventas, ni siquiera hay negociación ninguna.

Del KID: El producto se compra a través del mercado secundario en moneda fiduciaria. [...] Un inversor puede vender el producto en cualquier momento en la bolsa de valores.

Del KID: Día de negociación: Un día en el que la Bolsa de Fráncfort esté abierta.

Y no, al comprar esa mierda no estás comprando bitcoins como intentas colar retorciendo ahora el significado de ”invertir”. Sólo estás invirtiendo en algo ya comprado previamente.

Estás comprando participaciones del ETC que está formado por bitcoins, estás invirtiendo en bitcoins. De hecho este ETC te puede llegar a dar los bitcoins en los que has invertido, del KID: Alternativamente un Inversor puede extinguir el su relación contractual, por completo o en parte, con el Emisor o con un Participante autorizado en cualquier momento. El reembolso siempre se realiza en Bitcoin. La reclamación del Inversor relativa al reembolso se corresponde con la Reclamación de criptodivisas en la fecha de reembolso menos las comisiones de reembolso.

El estafador que te vende ese fondo es alemán, eso es todo.

Que llames estafador a la Bolsa de Frankfurt muestra el nivel de delirios que defiendes.

Del KID: El producto se compra a través del mercado secundario en moneda fiduciaria. [...] Un inversor puede vender el producto en cualquier momento en la bolsa de valores.

Quienquiera que sea el intermediario, un fondo no cotiza.

El KID demuestra que mientes.

Si no fueras un troll habrías reconocido las evidencias y te habrías disculpado.

» autor: sorrillo

#466 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Sun, 10 Mar 2024 18:10:34 +0000

#465 “como el ETC está compuesto por Bitcoin su valor se basa en el precio del Bitcoin”.

O sea, que no cotiza. Y sólo te ha costado una semana llegar a lo que todo el mundo sabe, que los fondos no cotizan. Eres un crack, criptobró.

Que lo rodees de paja para intentar desviar la atención es irrelevante. Tu pretensión de que la definición de ”cotizar” depende de dónde se compra y se vende es tan estúpida como absurda. Su precio no lo fija la bolsa, ni las compraventas, ni siquiera hay negociación ninguna. No cotiza, punto pelota.

Y no, al comprar esa mierda no estás comprando bitcoins como intentas colar retorciendo ahora el significado de ”invertir”. Sólo estás invirtiendo en algo ya comprado previamente.

Que TODOS LOS FONDOS FUNCIONAN IGUAL, cenutrio. A ver cuándo lo entiendes.

”Qué casualidad que se negocie los días que la Bolsa de Fráncfort esté abierta”.

Qué casualidad que en mi barrio el pan se negocia los días que la Bolsa de Fráncfort está abierta. Joer, no puedes ser más tonto. El estafador que te vende ese fondo es alemán, eso es todo.

Si te parece los intermediarios de fondos van a abrir el domingo de madrugada, haciendo horas extras para los criptobobos. Si tu estafador vende también algún fondo indexado tiene que funcionar con el horario de bolsa por cojones, mendrugo.

Ni siquiera sé para qué sigues con eso. Quienquiera que sea el intermediario, un fondo no cotiza. Igual te has perdido en tu laberinto de humo y mentiras, pero el tema sigue siendo ése. Demostración palpable de que no tienes ni puta idea de lo más básico.

» autor: --759566--

#465 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Sun, 10 Mar 2024 16:50:16 +0000

#464

Del KID: cuyo valor se basa en el precio del Bitcoin, en el mercado secundario o de un «Participante autorizado».

Está diciendo lo que estás intentando negar todo el rato, que el ETC cotiza en la bolsa y como el ETC está compuesto por Bitcoin su valor se basa en el precio del Bitcoin, está diciendo que mediante este producto financiero se puede invertir en Bitcoin en la bolsa (lo que no sabías que era el "mercado secundario", otra cosa que has aprendido), que es un mercado regulado, por que invirtiendo en ese ETC, es decir, comprando ese ETC en la bolsa se está invirtiendo en Bitcoin por que es lo que contiene ese ETC.

es demostrar que tu fondo no cotiza

El ETC dice explícitamente que sí cotiza: El producto se compra a través del mercado secundario en moneda fiduciaria. [...] Un inversor puede vender el producto en cualquier momento en la bolsa de valores.

Día de negociación: Un día en el que la Bolsa de Fráncfort esté abierta.

Qué casualidad que se negocie los días que la Bolsa de Fráncfort esté abierta y que sea la Bolsa de Fráncfort la que publique en su web su cotización. www.boerse-frankfurt.de/en/etf/de000a27z304-etc-issuance-gmbh-0-000

Si es que esta advertencia del KID la hicieron pensando en gente como tú, es obvio: Advertencia: Está a punto de adquirir un producto que no es sencillo y que puede ser difícil de comprender.

» autor: sorrillo

#464 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Sun, 10 Mar 2024 16:08:20 +0000

#463 Pero capullo, si eres tú quien se ha pasado días evitando la documentación del fondo del que hablabas, porque desmonta todas tus trolas. Soy yo quien te ha iluminado, no al revés.

De hecho vuelves a intentar huir del tema, como era de esperar. Cada vez que la realidad te da otra hostia (y no ha parado de hacerlo) haces el gilipollas hablando del olor de las nubes, poniendo citas y enlaces que no tienen nada que ver con el fondo en cuestión. Eres un tonto tratando de huir hacia adelante cuando el tren ya te ha pasado por encima varias veces.

Ahora fíjate qué fácil es demostrar que tu fondo no cotiza y desmontar toda tu subnormalidad en menos de diez palabras:

”cuyo valor se basa en el precio del Bitcoin”

Del KID de tu ISIN, pedazo de GIL. De nada.

» autor: --759566--

#463 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Sun, 10 Mar 2024 07:46:12 +0000

#462 Esto es lo que me gusta de menéame, que incluso gente como tú aprende cosas muy a su pesar. Acabas de aprender lo que es el ISIN y el KID y has hecho tu primer paso de buscar uno y hablar de él, aunque lo hagas de una forma tan ridícula como afirmar que "dice explícitamente cosas [...] como" y luego sueltes "Como cualquier cosa basada en un chicharro es también un chicharro". Vamos, que no sabes el significado de la palabra "explícito".

No has dado ni una, empecemos.

el fondo obviamente no se compra y vende en bolsa sino en mercados secundarios

Del KID: El producto se compra a través del mercado secundario en moneda fiduciaria. [...] Un inversor puede vender el producto en cualquier momento en la bolsa de valores.

Como mercado secundario, la Bolsa ofrece a los inversores la oportunidad de convertir sus acciones en efectivo cuando lo deseen.
Fuente: www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Bolsa-Madrid

cuando una empresa sale a bolsa o realiza una ampliación de capital, está emitiendo nuevas acciones que compran los inversores en el mercado primario. Sin embargo, nadie concibe que el accionista tenga que mantener su acción toda la vida , lo que justifica la existencia del mercado secundario. [...] El mercado secundario, también llamado de negociación, es el lugar, físico o virtual, donde se compran y venden activos financieros , como títulos de deuda pública (bonos), acciones o cualquier otro valor que sea objeto de cotización. Es una suerte de mercado de reventa o de segunda mano, donde los inversores pueden acudir a comprar aquellos valores que ya han sido emitidos previamente .
Fuente: www.ing.es/ennaranja/invertir-dinero/conceptos-utiles/que-es-el-mercad

La palabra ”bitcoin” no la vas a oler en bolsa en tu puta vida.

Del KID: Día de negociación: Un día en el que la Bolsa de Fráncfort esté abierta.

Bolsa de Frankfurt: www.boerse-frankfurt.de/en/etf/de000a27z304-etc-issuance-gmbh-0-000

En cualquier caso es de agradecer que el KID haya puesto una advertencia pensada para ti: Advertencia: Está a punto de adquirir un producto que no es sencillo y que puede ser difícil de comprender.

Deberías haber parado de leer ahí en vez de demostrar que no sabes lo que es la bolsa, no sabes lo que es el mercado secundario, no sabes lo que es cotizar, no sabes ...

» autor: sorrillo

#462 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Sat, 09 Mar 2024 23:54:05 +0000

#461 Fíjate si son importantes el ISIN y el KID, que te has tenido que poner a hablar de un fondo basado en oro porque el ISIN y el KID del fondo de bitcoin no los has encontrado por ninguna parte. Y mira que era fácil, pero ni a eso llegas.

Ten criptopayaso, aquí tienes el KID específico de tu fondo basado en bitcoin. Éste no es un documento genérico como el tuyo, y está en castellano para que los más catetos no tengáis problemas.
etc-group.com/resources/kid/kid-btce-DE000A27Z304-es-ES.pdf

Como sé que te vas a hacer el sueco porque la descripción del producto obviamente te deja en bolas, avanzo que dice explícitamente cosas tan interesantes y esperables como:

- Que el fondo no cotiza sino que se basa en el precio del bitcoin. ¿Quién lo iba a imaginar, después de que te lo hayan dicho unas cien veces en esta conversación?

- Como cualquier cosa basada en un chicharro es también un chicharro, el fondo obviamente no se compra y vende en bolsa sino en mercados secundarios. Vamos, que es un producto bancario como cualquier otro fondo. La palabra ”bitcoin” no la vas a oler en bolsa en tu puta vida. Otra trola que se te va por el váter.

- Que te van a freír a comisiones sólo por meter tu dinero ahí, aunque no lo muevas. Te dice hasta cuánto porcentaje pierdes de tu inversión DIARIAMENTE, por la jeta. Para flipar las mierdas con las que os hacéis pajas los criptobrós.

- Que es un fondo sólo apto para imbéciles que no saben invertir y que están dispuestos a perder todo su dinero. Esto lo dice casi literalmente, es para descojonarse. Sólo he tenido que añadir la palabra ”imbéciles”.

Lee, lee, especialmente donde pone ”Grupo objetivo de inversores minoristas”, que habla de ti.

¿Algo más, criptontín? ¿O vas a seguir esgrimiendo tu manual de cocina e insistiendo en afirmar lo que ya te han demostrado que es falso?

P.D.:

Ostras, no sabía que eres el mismo criptopayaso de esa conversación que enlazas, pero sin duda es otra buena demostración de lo mula que eres intentando defender tus mentiras cuando ya te las han destrozado.

De hecho me encanta que aportes como prueba una conversación donde llegaste a enlazar CUATRO VERSIONES DIFERENTES DE LA MISMA LEY, porque ninguna te daba la razón. Es más, has enlazado un comentario concreto en el que ya intentabas apoyarte en meras consultas técnicas intentando mentirosamente hacerlas pasar por textos legales, tras ver que la ley había dejado irremisiblemente tus mentiras en bolas.

Es otra buena demostración de lo borrico y mentiroso que eres, sin duda. Gracias por aportarla, yo ya no la recordaba.

» autor: --759566--

#461 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Sat, 09 Mar 2024 22:49:20 +0000

#460 Es muy gracioso verte insultar y despreciar durante comentarios y comentarios intentando hacer creer a la gente que sabes cómo funcionan los ETC, y haciendo afirmaciones falsas sobre ellos, y luego demuestres que no tienes ni idea de lo que es el ISIN ni de lo que es el KID (Key Information Document) y su relevancia en ello.

Que te quedes con un popup de un enlace que no funciona para inventarte que eso aplica al KID de ese ISIN que se publica en múltiples sitios de internet describiendo las características del producto financiero para los inversores que decidan contratarlo.

Que no sepas que en España es obligatorio para quienes hacen de brokers el mostrar el KID al cliente antes que pueda hacer la compra, el KID que he citado y que explicita que este producto cotiza en la bolsa de Londres y que se adquiere en el mercado secundario por medio de brokers.

No tienes la integridad para reconocer tus errores, que son a patadas por que por cada error que cometes le añades el error de insultar y menospreciar a quienes te están educando. No tienes la honestidad de reconocer la verdad cuando te presentan pruebas de ello.

Genera vergüenza ajena verte dar el espectáculo que has dado y que ni siquiera tienes la excusa de que sea un mal día por que es tu forma habitual de actuar ( www.meneame.net/story/bitcoin-dispara-2024-esta-solo-10-maximos-histor ).

Un troll es lo que eres.

» autor: sorrillo

#460 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Sat, 09 Mar 2024 22:40:14 +0000

#459 Me quedo con las dos primeras palabras de tu comentario, que te definen a la perfección: ”ni idea”.

Mi querido animal, ya te han mostrado y demostrado que ese documento genérico que tú citas no es aplicable a ese fondo. Lo dice expresamente tu propio enlace, borrico.

De hecho tu enlace dice explícitamente que el precio del fondo lo determina el precio del oro y punto, que no hay nada cotizando ahí. Más claro imposible.

Pero eso no lo lees, claro. Prefieres citar otro enlace no relacionado porque la página que describe el fondo te desmiente de plano. Porque eres un puto crío y no soportas que la realidad te estropee tus trolas.

Morirás defendiendo que llueve de abajo a arriba y citando un manual de cocina para demostrarlo. Eres así de burro.

» autor: --759566--

#459 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Sat, 09 Mar 2024 22:24:12 +0000

#458 Ni idea de por qué ponen esa anotación y luego incluyen el PDF que explícitamente cita el ISIN correcto.

En cualquier caso aquí hay otra fuente con la cotización de ese mismo ETC de oro y que enlaza al mismo KID (Key Information Document):

www.hl.co.uk/shares/shares-search-results/i/ishares-physical-metals-ph
www.fundslibrary.co.uk/FundsLibrary.DataRetrieval/Documents.aspx?type=

Que como no podía ser de otra forma se sigue refiriendo a ese ISIN, a ese ETC de oro:

Product iShares Physical Gold ETC (the "ETC"), ISIN: IE00B4ND3602

Y sigue diciendo lo mismo:

The ETC securities are listed and traded on the London Stock Exchange. In normal circumstances, only authorised participants may buy
and sell the ETC securities directly with the Company. Investors who are not authorised participants (e.g. select financial institutions) can
generally only buy or sell the ETC securities on the secondary market (e.g. via a broker on the London Stock Exchange) at the then
prevailing market price. The prevailing market price at which the ETC securities trade on the secondary market may deviate from the daily
value of the ETC securities and may not accurately reflect the price of the precious metal underlying the ETC securities.
Fuente: www.fundslibrary.co.uk/FundsLibrary.DataRetrieval/Documents.aspx?type=

Que con esta información decidas seguir negando que ese ETC de oro sí cotiza, cuando nos dice explícitamente que lo hace en la bolsa de londres ("The ETC securities are listed and traded on the London Stock Exchange"), y sigas negando que se adquiere mediante operaciones de compra/venta entre comprador y vendedor mediante sus intermediarios, cuando lo dice explícitamente "buy or sell the ETC securities on the secondary market (e.g. via a broker on the London Stock Exchange) at the then prevailing market price", solo demuestra deshonestidad por tu parte.

Edito: Añado que tras revisarlo el enlace que tú citas, el que contiene esa "i" con esa cita que hiciste, no funciona, no apunta a nada, los otros que le siguen en la misma frase sí son enlaces posiblemente genéricos también. El Key Document que es un PDF está más abajo y sí es explícitamente sobre el ISIN del ETC de Oro, el documento del que yo cité y que ahora pongo una segunda fuente menos confusa.

» autor: sorrillo

#458 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Sat, 09 Mar 2024 22:01:43 +0000

#457 Eres un embustero patológico.

Adjunto imagen de tu enlace. Marcado en azul el primer párrafo, la explicación del fondo que he copiado yo. Marcado en rojo el enlace accesorio al documento genérico del que tú has sacado tu texto, y que la propia página explicita bien claro que no es aplicable a este fondo.

A ver cómo desmientes lo que todo el mundo puede ver con sus propios ojos, payaso.

A estas alturas ya resultas patético, no sólo porque no has parado en ningún momento de escribir mentiras tontísimas, sino que además te retuerces hasta la muerte intentando fútilmente sostenerlas. Te han cazado en todo y aún pretendes seguir. Sin duda debes estar acostumbrado a tratar con auténticos gilipollas, si no no se explica que siendo tan tonto te creas listo o siquiera mínimamente capacitado para colar las estupideces que te inventas a nadie que no sea otro criptoburro convencido como tú.

Venga, chiquitín, a engañar a tu abuela. Aquí no tienes nada que hacer.

.

» autor: --759566--

#457 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Sat, 09 Mar 2024 21:23:45 +0000

#456 Para más descojone el texto que tú has copiado no lo has sacado de esa página

Este es el enlace que puse:

www.fidelity.co.uk/factsheet-data/factsheet/IE00B4ND3602-ishares-physi (Key Information Document / Technical Guide)

Lo que hay entre paréntesis es el PDF donde está lo que cité. Lo puse así por que el enlace directo al PDF no estaba seguro si era dinámico y si seguiría funcionando para ti o para otros en un futuro, pero como veo que has sido incapaz de seguir las instrucciones te pongo aquí el enlace directo: www.fundslibrary.co.uk/FundsLibrary.DataRetrieval//Documents.aspx?type

Que insisto dice lo siguiente:

The ETC securities are listed and traded on the London Stock Exchange. In normal circumstances, only authorised participants may buy
and sell the ETC securities directly with the Company. Investors who are not authorised participants (e.g. select financial institutions) can
generally only buy or sell the ETC securities on the secondary market (e.g. via a broker on the London Stock Exchange) at the then
prevailing market price. The prevailing market price at which the ETC securities trade on the secondary market may deviate from the daily
value of the ETC securities and may not accurately reflect the price of the precious metal underlying the ETC securities.
Fuente: www.fundslibrary.co.uk/FundsLibrary.DataRetrieval//Documents.aspx?type

Para más descojone el texto que tú has copiado no lo has sacado de esa página, sino de un documento genérico que en el enlace dice lo siguiente: ”The Technical guide is available to the Smoothed fund only. The Key Information Document is not applicable to this fund”.

Ni idea de a qué página te refieres, de donde he sacado el texto que he citado no consta ese texto que nos dices, creo que te has ido a Google y has encontrado algo en algún sitio perdido por ahí, en vez de acceder al documento que yo enlacé, siguiendo las instrucciones que puse entre paréntesis.

Dado que parece que fuiste incapaz de acceder a la información que puse te insto a que ahora sí accedas a ella y te disculpes si lo consideras apropiado.

» autor: sorrillo

#456 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Sat, 09 Mar 2024 20:58:44 +0000

#455 ”Como ves no tengo problema en reconocer mis errores”.

Juraría que quien tiene serios problemas con el inglés eres tú. De tu enlace, primer párrafo:

”The iShares Physical Gold ETC seeks to track the day-to-day movement of the price of gold, less fees, by holding gold bullion. The gold bullion backs the securities issued and is valued daily at the London PM fix price”.

Hala, tontito, ya te ha explicado tu enlace lo mismo que yo. La próxima vez lee lo que enlazas.

Para más descojone el texto que tú has copiado no lo has sacado de esa página, sino de un documento genérico que en el enlace dice lo siguiente:

”The Technical guide is available to the Smoothed fund only. The Key Information Document is not applicable to this fund”.

Ya ves, MIENTES EN TODO. A cada comentario que escribes. Y además eres tan poco listo que no cuesta ni medio segundo cazarte.

Sólo eres un pobre clown que no soporta no tener razón, porque estás acostumbrado a que otros más tontos que tú no te discutan tus trolas.

¿Algo más?

» autor: --759566--

#455 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Sat, 09 Mar 2024 19:55:35 +0000

#454 Por cierto, ése no es el fondo compuesto por oro.

Cierto, mis disculpas. El ETC de oro cotizando es éste: www.boerse-frankfurt.de/en/etf/ishares-physical-gold-etc

Como ves no tengo problema en reconocer mis errores y pedir disculpas cuando eso ocurre. Seguro que tú tampoco.

Extracto del documento oficial sobre ese ETC de oro, con ISIN IE00B4ND3602:

The ETC securities are listed and traded on the London Stock Exchange. In normal circumstances, only authorised participants may buy
and sell the ETC securities directly with the Company. Investors who are not authorised participants (e.g. select financial institutions) can
generally only buy or sell the ETC securities on the secondary market (e.g. via a broker on the London Stock Exchange) at the then
prevailing market price. The prevailing market price at which the ETC securities trade on the secondary market may deviate from the daily
value of the ETC securities and may not accurately reflect the price of the precious metal underlying the ETC securities.
Fuente: www.fidelity.co.uk/factsheet-data/factsheet/IE00B4ND3602-ishares-physi (Key Information Document / Technical Guide)

Si tienes problemas con el inglés y necesitas que te lo traduzca no tienes más que pedírmelo.

» autor: sorrillo

#454 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Sat, 09 Mar 2024 19:43:35 +0000

#453 Eso no es ninguna cotización, es la gráfica de la evolución del precio determinado por la composición subyacente del fondo. No hay nada cotizando ahí, las compraventas no afectan al precio para nada.

Y mira que es trivial de entender. Pero eres absolutamente impermeable al conocimiento más trivial.

¿Cómo pretendes que la gente no se ría de ti, si no haces más que repetir gilipolleces ignorantes? Inicialmente uno puede tener la buena voluntad de corregirte y sacarte de tus errores, pero cuando está claro que tu objetivo único es intentar colar hasta la náusea tus mentiras absurdas ya no das pena ninguna. Está claro que estás acostumbrado a ser el rey de los tontos en tu forillo de criptobobos, y de ahí no quieres apearte por muy evidente que sea que no escribes más que tonterías.

Encima veo que los criptobrós sois como los terraplanistas y los antivacunas. Ya no es solamente que fruto de vuestra ignorancia elijáis inventaros películas que son trivialmente estúpidas. Es que además creéis que los conocimientos básicos que posee todo el mundo son una cuestión opinable o que depende de la credibilidad personal. Porque sí, porque os queréis creer más listos. Pero sólo conseguís mostraros como lo que sois, los más burros del lugar.

Por cierto, ése no es el fondo compuesto por oro. Ni siquiera sabes lo que dices o enlazas, tan sólo repites tus trolas sin sentido como un loro sin cerebro.

» autor: --759566--

#453 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Sat, 09 Mar 2024 18:49:15 +0000

#452 Es muy gracioso que creas que tienes suficiente credibilidad para que con tu palabra baste, sin aportar nada que lo avale. Más cuando el protagonista de tu discurso son las descalificaciones y el insulto. ¿Lo de dedicarte a insultar al resto es una terapia que te han recetado o te estás automedicando?

Aquí tienes un ETC de oro cotizando: www.boerse-frankfurt.de/en/etf/de000a27z304-etc-issuance-gmbh-0-000

Pero vamos, que tú seguirás creyendo que con que digas que eso no ocurre ya alguien se va a creer que no ocurre. Delirios de grandeza.

» autor: sorrillo

#452 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Sat, 09 Mar 2024 18:28:02 +0000

#448 No, mi niño, los fondos no son acciones, ni cotizan como acciones, ni su precio lo establecen quienes lo compran y venden.

NI PUTA IDEA TIENES. Pero es que ni de lo más básico. Todas las tonterías que escribes son trivialmente falsas, descojonantes y ridículas de principio a fin.

Y además insistes hasta la muerte, para dejar claro lo rematadamente ignorante que eres. Ni siquiera te das cuenta de que fuera del foro de criotobobos no estás rodeado de otros burros.

Cuando te canses de perder dinero intenta estudiar un poco. Así igual te recuperas alguna vez. Porque visto lo visto, a ti actualmente te timan hasta en la panadería.

» autor: --759566--

#451 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Sat, 09 Mar 2024 10:07:06 +0000

#441 Menos cuando baja

» autor: chavi

#450 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Sat, 09 Mar 2024 09:44:01 +0000

#449 Detrás del dolar está la segunda economía del mundo, esto lo deberías saber, hay muchos dolares en el planeta, los de Estados Unidos son los que te aceptan hasta en Rusia.

Los billetes de dolar también tienen mucha tecnología física, que a nadie le importa. Toda la tecnología de bitcoin es para decir, este código es mío, que está muy bien, pero cuando dices que vale dinero de verdad es cuando se te ha ido la olla.

» autor: chocoleches

#449 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

xTrange — Sat, 09 Mar 2024 09:35:36 +0000

#416 eso de que no hay nada detrás no es cierto. Hay una tecnología disruptiva, hay un capacidad de computación sin comparación a nivel mundial validando y protegiendo la veracidad de las transacciones, además de forma descentralizada e imposible de manipular o censurar por gobiernos. Eso tiene un valor, que sea distinto al valor nominal que tiene ahora, es otro debate, pero sin duda bitcoin no vale 0.

Pero si estás seguro que bitcoin vale 0, entonces también estás seguro que el euro o el dólar valen 0, porque no tienen un valor intrínseco detrás. Solo valen lo que valen porque la gente les da ese valor al usarlo, vamos, como el bitcoin.

» autor: xTrange

#448 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Sat, 09 Mar 2024 06:48:30 +0000

#446 ni el comprador ni el vendedor ponen el precio

Lo hacen los que intermedian entre estos, al igual que con las acciones de Tesla ocurre también con los ETC.

Ni tampoco varían su composición.

La composición la varía el gestor del ETC como consecuencia de las adquisiciones o ventas de éste.

» autor: sorrillo

#447 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 09 Mar 2024 00:03:54 +0000

#444 Yo dije que era buen momento cuando cayó, cuando por aquí todo eran risas por que caía hasta los 16k o por ahí.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#446 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Sat, 09 Mar 2024 00:01:37 +0000

#433 NO TIENES NI PUTA IDEA DE QUÉ HABLAS. ¡Ni siquiera sabes qué es un fondo de inversión! Me estoy descojonando vivo.

Por mucho que insistas en hacer el ridículo y dejarte en evidencia, ni el comprador ni el vendedor ponen el precio. Las compraventas no afectan en nada al precio de un fondo. Ni tampoco varían su composición. Ea, ya puedes retirarte al rincón.

Hostia, pero qué burros sois los criptobrós. Además insistes hasta la muerte en demostrar a las claras que no tienes ni puta idea de nada. Para mí que te crees que porque en el forillo de criptobobos otros más tontos que tú te escuchan vas a poder colar tus tonterías ignorantes en todas partes. Es que me meo.

¿Va a volver el otro pavo, el de los ciclos inventados? Contigo me aburro, sólo sabes hacer el ridículo.

» autor: --759566--

#445 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

falcoblau — Fri, 08 Mar 2024 23:42:51 +0000

#92 Te refieres que lo que de verdad importa es el dinero de plástico virtual que tienes en la cartera?
Me parece que lo que tú llamas ventajas, es pura cabezonería de gente que aún piensa con mentalidad del siglo XX

» autor: falcoblau

#444 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

falcoblau — Fri, 08 Mar 2024 23:39:47 +0000

#57 Entonces los que compramos antes somos los listos?
Para algunos siempre es buen momento para comprar Bitcoin, para otros nunca!

» autor: falcoblau

#443 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

falcoblau — Fri, 08 Mar 2024 23:36:34 +0000

#29 Curioso, porque monedas como el Yuan, Dolar o Euro están trabajando para ser monedas blockchain (monedas virtuales) aunque la realidad es que el dinero de "plástico" de las tarjetas es igual de virtual pero la gente desinformada piensa que ese dinero esta físicamente en los bancos

» autor: falcoblau

#442 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

falcoblau — Fri, 08 Mar 2024 23:29:10 +0000

#26 Simplemente es mentalidad por falta de educación económica (tu dinero del banco solo tiene valor por la confianza, igual que Bitcoin) y desconocimiento de cómo funciona Bitcoin y sus ventajas.
Yo nunca entenderé como un cuadro puede vales millones cuando puedes tener una copia casi exacta en minutos en la pared de tu casa.

» autor: falcoblau

#441 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

falcoblau — Fri, 08 Mar 2024 23:21:34 +0000

#225 a veces sube y otras baja.... Pero hay que ver su evolución en años, y ahí siempre sube!

» autor: falcoblau

#440 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

falcoblau — Fri, 08 Mar 2024 23:20:13 +0000

#119 Cierto, la gente suele pensar que hoy sería rica... pero en la realidad todo el mundo vende en algún momento

» autor: falcoblau

#439 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

falcoblau — Fri, 08 Mar 2024 23:18:12 +0000

#45 Dudo mucho que Bitcoin nunca valga nada, es infalsificable, descentralizado, escaso, y tiene cada día más confianza entre la gente....
Lo de bajar ya hace más de 15 años que lo dicen

» autor: falcoblau

#438 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

falcoblau — Fri, 08 Mar 2024 23:14:05 +0000

#12 si los expertos supieran el futuro serían todos multimillonarios

» autor: falcoblau

#437 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

falcoblau — Fri, 08 Mar 2024 23:10:10 +0000

#95 y el dinero? La mayor parte del dinero no puedes tocarlo.

» autor: falcoblau

#436 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

falcoblau — Fri, 08 Mar 2024 23:09:31 +0000

#90 El DVD sí, Netflix no.

» autor: falcoblau

#435 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 22:35:08 +0000

#434 Los pesos chilenos te los aceptan en Chile, los Bitcoin en ningún paki del universo, te guste o no es así.

Existe una ley que establece que es ilegal que un paki no acepte el pago en bitcoins en El Salvador.

Cualquiera que compre bitcoins hoy día lo hace con la idea de que suban de precio, como en las acciones de Tesla, la diferencia es que en Tesla hay decenas de miles de personas trabajando para que eso se cumpla, en Bitcoin hay tenedores esperando que más gente compre bitcoins.

Lo que esperen o dejen de esperar los compradores de acciones de Tesla o de Bitcoins no convierte a ninguno de ellos en estafa.

Es calcado a los sellos de Forum Filatélico. Se necesitaron veinticinco años para que se dieran cuenta que era un ponzi, cogían sellos y decían que valían cada día más...igual te suena de algo.

El Fórum Filatélico fue una estafa por que éste se comprometía a recomprar lo invertido al precio inicial fuera cual fuera la "cotización" de los sellos futura, es decir, garantizaba el capital inicial. La estafa no era vender sellos y que éstos cotizasen, la estafa fue hacer creer falsamente a sus víctimas que su capital inicial no corría riesgo. A su vez falsificaron la cotización de los sellos, engañaron a los clientes dándoles información falsa sobre las operaciones de compra/venta. Fueron juzgados y condenados.

El requisito para que sea estafa es que haya engaño, en el caso de las acciones de Tesla como en el caso de Bitcoin no hay engaño alguno sobre lo que se compra y se vende ni sobre el hecho que cuando se obtienen beneficios es por que se deja de tener el capital inicial invertido. Ni Tesla ni Bitcoin engañan al respecto, ni Tesla ni Bitcoin son estafas.

» autor: sorrillo

#434 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Fri, 08 Mar 2024 22:21:11 +0000

#432 Los pesos chilenos te los aceptan en Chile, los Bitcoin en ningún paki del universo, te guste o no es así. No es un medio de pago.

Cualquiera que compre bitcoins hoy día lo hace con la idea de que suban de precio, como en las acciones de Tesla, la diferencia es que en Tesla hay decenas de miles de personas trabajando para que eso se cumpla, en Bitcoin hay tenedores esperando que más gente compre bitcoins. Es calcado a los sellos de Forum Filatélico.

Se necesitaron veinticinco años para que se dieran cuenta que era un ponzi, cogían sellos y decían que valían cada día más...igual te suena de algo.

» autor: chocoleches

#433 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 21:55:50 +0000

#431 Cuando un título cotiza su precio lo fija la transacción de compra-venta. ¿Acaso tú afectas en algo al precio cuando compras o vendes un fondo, atún?

Afectas al precio del ETC que estás comprando, sí. Para que puedas comprarlo tiene o bien que vendértelo alguien que lo tenía hasta ahora, al precio que lo ponga a la venta, o tiene que haber nuevas emisiones, ambos alteran el precio de ese producto.

Luego ese ETC puede adquirir más producto subyaciente, si ha hecho la ampliación, y eso afecta a la cotización del producto subyaciente y con ello al ETC.

Y no, con ese fondo tampoco estás comprando bitcoins. ¿O acaso te crees que el gestor de un fondo va corriendo a comprar más cuando metes tu dinero ahí?

La velocidad con la que lo haga es irrelevante.

» autor: sorrillo

#432 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 21:53:01 +0000

#430 es tan fácilmente refutable como bajar a la tienda de la esquina y le dices al del paki que le pagas con bitcoins

Baja a la tienda de la esquina y le dices al paki que le pagas en pesos chilenos. Acabamos de demostrar que los pesos chilenos y el bitcoin no son una moneda, o bien eso que acabas de proponer no demuestra nada.

Por contra como bien reconoces legalmente a nivel fiscal Bitcoin sí es una moneda.

Ponzi es pagar los beneficios de los estafados con el dinero de los que entran, lo que hace cualquier comprador de bitcoins, pagarle sus beneficios a los que ya habían entrado en la trama.

Lo que ocurre en una compra/venta de bitcoins es lo mismo que ocurre en una compra/venta de acciones de Tesla, hay un comprador que vende a un precio y si se lo compran obtiene beneficios si compró más barato y hay un vendedor que compra aquello que le venden. Si en un futuro quiere venderlo puede intentarlo y si se lo compran más caro habrá ganado dinero. Estafa ninguna en ninguno de los dos casos.

La estafa Ponzi requiere que el estafado esté siendo engañado sobre el origen de esos beneficios, algo que no ocurre en lo que acabo de describir. No existe engaño alguno sobre cual es el origen de esos beneficios. En el Ponzi el que recibe el dinero está siendo engañado haciéndole creer que su inversión inicial sigue sin cambios y que puede recuperarla cuando quiera, el que vende las acciones de Tesla o vende bitcoins sabe que deja de tener esas acciones y deja de tener esos bitcoins, no hay engaño alguno.

Es triste que creas que tus argumentos contra Bitcoin sean tan endebles que necesites mentir sobre que es un Ponzi cuando ya has recibido todas las explicaciones necesarias para comprender que no lo es, que una estafa Ponzi tiene nombre propio por que tiene unas características muy específicas que en absoluto se cumplen ni en el caso de las acciones de Tesla ni en el caso de los bitcoins.

» autor: sorrillo

#431 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 21:48:49 +0000

#428 No, si al final va a resultar que ni siquiera sabes qué significa ”cotizar”.

Cuando un título cotiza su precio lo fija la transacción de compra-venta. ¿Acaso tú afectas en algo al precio cuando compras o vendes un fondo, atún? ¿No te entra algo tan obvio como que el precio de un fondo sólo lo determina su composición subyacente? Los fondos no cotizan, melón.

Y no, con ese fondo tampoco estás comprando bitcoins. ¿O acaso te crees que el gestor de un fondo va corriendo a comprar más cuando metes tu dinero ahí?

Ya no es sólo que no pares de decir payasadas, tío, es que directamente pareces impermeable a la inteligencia. El arquetípico ignorante que todo el mundo imagina al pensar en un criptobró. Hasta parece que interpretéis el papel, casi cuesta creer que haya gente tan ridículamente corta.

» autor: --759566--

#430 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Fri, 08 Mar 2024 21:44:20 +0000

#429 Lo que linkeas es una sentencia de un juez a efectos fiscales, pero es tan fácilmente refutable como bajar a la tienda de la esquina y le dices al del paki que le pagas con bitcoins, verás que cara pone. No es un medio de pago y por tanto no es una moneda.

Eso no describe a un Ponzi, esa definición que te has inventado la cumplen las acciones de Tesla, que no emite dividendos, y la cumple un ETC de oro.

Ponzi es pagar los beneficios de los estafados con el dinero de los que entran, lo que hace cualquier comprador de bitcoins, pagarle sus beneficios a los que ya habían entrado en la trama.

Tesla es una empresa cotizada, puede emitir o no beneficios, subir o no de valor, pero honestamente trabaja para generar rendimientos. Puedes comprobar como diseñan, fabrican y venden coches, ahora bien, la rentabilidad no està garantizada.

En el bitcoin decías que les habían puesto parches de seguridad, asì puedes consultar el ábaco digital más tranquilo,"mira èsa línea de código por la que pagué cincuenta mil euros sigue ahí, yupi".

» autor: chocoleches

#429 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 21:09:13 +0000

#427 Tesla es un fabricante de coches, bitcoin no es una coin, no es una moneda, lleva la mentira en el nombre

Y Tesla es un fabricante de coches, no es el inventor que murió hace casi un siglo, ¿Tesla lleva la mentira en el nombre?

Bitcoin ha sido reconocido¹ por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea dentro de la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago», por lo tanto es legalmente una moneda, es dinero.

En cualquier caso que el nombre contenga un término que a ti te evoque algo que creas que no es no lo convierte en absoluto en estafa, ni por asomo.

La única salida de los bitcoins es vendérselos a otro tonto: Ponzi de manual.

Eso no describe a un Ponzi, esa definición que te has inventado la cumplen las acciones de Tesla, que no emite dividendos, y la cumple un ETC de oro.

¹ curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pd

» autor: sorrillo

#428 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 21:01:18 +0000

#426 Lo que muestras es la evolución del precio conjunto de los componentes del fondo

Lo que cotiza es el ETC, si decides adquirir ese ETC ese es el precio que tendrás que pagar por cada unidad de éste.

Su composición y otros factores determinan esa cotización.

El ETC compuesto por oro que he citado tiene su cotización, el ETC compuesto por Bitcoin que he citado tiene su cotización. Y los ETC están regulados.

» autor: sorrillo

#427 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Fri, 08 Mar 2024 21:01:07 +0000

#425 Que Bitcoin sea una base de datos descentralizada y consensuada y Tesla fabrique coches no convierte a ninguno de los dos en estafa alguna.

Tesla es un fabricante de coches, bitcoin no es una coin, no es una moneda, lleva la mentira en el nombre, una moneda tiene tres requisitos es unidad de medida, medio de pago generalmente aceptado y reserva de valor. El bitcoin le pasa como a las cartas de pokemon, las puedes usar como reserva de valor si eres valiente (valga la redundancia) pero no son un medio de pago (lo de generalmente aceptado ni lo miramos, no son medio de pago)

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

La única salida de los bitcoins es vendérselos a otro incauto: Ponzi de manual.

Si en vez de llamarlo bitcoins, lo llamas estampitas, veràs que todo tiene más sentido. "Las estampitas son una base de datos descentralizada y consensuada"

» autor: chocoleches

#426 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 20:55:25 +0000

#419 ¿Y? Sigue sin ser bitcoin, sigue siendo un fondo de inversión como hay miles. Sólo has quitado de la ecuación que su composición se asocie a un índice. Pero al invertir ahí no estás comprando bitcoins, entérate, estás comprando una cesta de valores compuesta al crear el fondo.

Y deja de decir payasadas sin sentido, que los fondos no cotizan, melón. No puedes ofertar compra o venta al precio que te dé la gana. Lo que muestras es la evolución del precio conjunto de los componentes del fondo, y punto, no hay nada cotizando ahí.

Jope, es que no se puede ser más ignorante en el tema. Los criptobrós sois una risa continua.

Supongo que tú te estás haciendo pajas mentales fantaseando con derivados basados en esos fondos. Y no, no los hay. Pero no te preocupes que los habrá. Para quedarse con el dinero de los tontos el timo se puede rizar todo lo que quieras, y sois muchos tontos a timar.

» autor: --759566--

#425 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 20:52:56 +0000

#424 Bitcoin es la versión digital de un ábaco, no aporta absolutamente nada, es más lo único que hace bitcoin es decir que "posees" una línea de código que no representa nada

Bitcoin tiene detrás un equipo de desarrolladores que se encargan de resolver vulnerabilidades y añadir funcionalidades a la herramienta. Es una base de datos descentralizada y consensuada que no requiere de ninguna entidad de confianza que la mantenga. Para escribir en esa base de datos se requiere poseer bitcoins, es a la sociedad a la que le corresponde determinar el valor de ello.

Que Bitcoin sea una base de datos descentralizada y consensuada y Tesla fabrique coches no convierte a ninguno de los dos en estafa alguna. La valoración que hagan los ciudadanos de un proyecto u otro, en un caso adquiriendo la cripromoneda y en otro las acciones, no convierte a los proyectos en estafas, a ninguno de ellos.

A Musk lo han llevado a juicio más de una vez, simplemente por declaraciones que manipularon el valor de las acciones (de Tesla por ejemplo) porque hay un organismo regulador. Bitcoin en cambio es la selva.

No es Tesla quien ha creado esa regulación, es un gobierno, no le corresponde a Bitcoin crear ninguna regulación, es a los estados. Y si deciden hacer leyes respecto a Bitcoin, algo que ya ha ocurrido, es cosa suya. Bitcoin no es ni deja de ser una estafa por si el gobierno de turno decide legislar o no al respecto.

Es totalmente un esquema Ponzi

Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

Y esto lo digo cuando el valor està en alza, cuando estè por los suelos es demasiado fácil.

La cotización que tenga Bitcoin en un momento dado no convierte a este proyecto en ninguna estafa, la cotización puede servir para concluir si es un proyecto exitoso o un proyecto fracasado, pero ninguna cotización puede convertir en estafa lo que nunca lo ha sido.

» autor: sorrillo

#424 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Fri, 08 Mar 2024 20:43:32 +0000

#420 Las acciones de Tesla tienen toda una organización que trabaja para generar valor, a los ejecutivos se les presiona para que den resultados, hay que vender, mejorar resultados, innovar...

Bitcoin es la versión digital de un ábaco, no aporta absolutamente nada, es más lo único que hace bitcoin es decir que "posees" una línea de código que no representa nada, el valor de bitcoin no tiene ningún regulador detràs.

A Musk lo han llevado a juicio más de una vez, simplemente por declaraciones que manipularon el valor de las acciones (de Tesla por ejemplo) porque hay un organismo regulador. Bitcoin en cambio es la selva.

Es totalmente un esquema Ponzi, y el último que se de cuenta palmará con todo. Y esto lo digo cuando el valor està en alza, cuando estè por los suelos es demasiado fácil.

» autor: chocoleches

#423 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ninefingers — Fri, 08 Mar 2024 20:40:32 +0000

#148 De qué te sirve el bitcoin si no es para cambiarlo por ese dinero “irreal”?

» autor: ninefingers

#422 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 20:10:24 +0000

#421 Hola, robotijo.

Sigue, sigue. A falta de inteligencia propia, buena es una artificial.

» autor: --759566--

#421 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Fri, 08 Mar 2024 19:54:32 +0000

#418 Qué patético es ver cómo tu única respuesta es recurrir a ataques personales baratos. ¿Es que no eres capaz de sostener una discusión sin recurrir a insultos infantiles? Supongo que tu incapacidad para argumentar de manera coherente y madura en línea refleja tu falta de habilidades sociales en el mundo real. ¿Te has mirado al espejo últimamente? Seguro que no, con ese físico lamentable y esa actitud repugnante, no me sorprendería que la única forma en la que puedas sentirte bien contigo mismo sea menospreciando a los demás detrás de una pantalla. Triste, ¿verdad? Es hora de que te mires en el espejo y te enfrentes a la realidad de tu existencia insignificante y patética.

» autor: elmakina

#420 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 19:42:50 +0000

#416 Sí, es un poco Ponzi.

Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

» autor: sorrillo

#419 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 19:37:26 +0000

#417 Los ETF son fondos diversificados, no son bitcoin.

Mis disculpas, quise referirme a ETC y no ETF.

Los ETC tienen la diversificación que decida su creador, aquí tienes uno que solo contiene oro: www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000SV4E

Y aquí uno que solo contiene bitcoins: www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0001K5IC

Ni cotizan en mercado regulado alguno porque un fondo no cotiza

Y claro que cotiza, aquí tienes la evolución de su cotización: www.boerse-frankfurt.de/en/etf/de000a27z304-etc-issuance-gmbh-0-000

» autor: sorrillo

#418 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 19:22:17 +0000

#413 A falta de cerebro o argumento alguno, resulta interesantísima tu historia de amor con ChatGPT.

Cuéntanos más.

» autor: --759566--

#417 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 19:18:35 +0000

#403 Los ETF son fondos diversificados, no son bitcoin. Ni cotizan en mercado regulado alguno porque un fondo no cotiza, pedazo de animal, no es ningún título que se pueda ofertar a precio subjetivo, tiene siempre el precio compuesto por sus componentes y punto.

De hecho los ETF generalmente van asociados a un índice. Y las criptomierdas (como chicharros desregulados que son) no tienen ninguno. Así que te están tomando el pelo por partida doble. Fondos supuestamente aparejados a índices que no existen, y compuestos mayormente de títulos sin valor propio. Mira que sois ”hintelijentes” los ludópatas, ¿eh? ¿Has probado a que te timen con fondos de mierda de perro? Me juego tu cabeza a que en cualquier mercado USA encuentras eso también.

Incluso no creo que tarden en sacar derivados apalancados de vuestras criptomierdas, para que palméis el máximo de dinero posible. Allí donde haya un tonto dispuesto a perder su dinero, un listo siempre va a idear una forma de quitárselo todo. Eso no hace que el asunto deje de ser un timo, sólo hace el timo más grande y evidente

Los criptobrós no paráis de soltar tontadas y mentiras de patas cortísimas. Peor aún, sois tan ignorantes que os las queréis creer. Y confiáis en que vuestra audiencia no tiene ni puta idea porque es a lo que estáis acostumbrados en vuestro entorno, pero a poco que el interlocutor entienda absolutamente nada de lo que decís tiene sentido.

Y sí, que te vendan algo sin valor a un precio hinchado especulativamente es una estafa bastante evidente.

De hecho ni siquiera entiendes lo que digo. Te están estafando DINERO REAL, no bitcoins. Que además te pueden robar los bitcoins de un plumazo y sin consecuencias como ya ha sucedido tantas veces es otra cuestión, pero aquí no se está hablando de eso.

P.D.: Por cierto, estaba hablando con #381, el trolero flipado de los ciclos, y no contigo. ¿Os vais pasando el turno en el foro de criptobobos para darme la murga o qué?

» autor: --759566--

#416 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Fri, 08 Mar 2024 19:15:37 +0000

#414 Te lo explico de otra manera, la única manera de que los tenedores de bitcoin ganen dinero es que entren nuevos compradores.

No hay otra. Sí, es un poco Ponzi. Sólo la fe en que algunos se crean que bitcoin vale algo lo mantiene a flote. Pero detràs no hay absolutamente nada.

» autor: chocoleches

#415 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Fri, 08 Mar 2024 18:59:52 +0000

#414 Bitcoin "se" considera un juego de suma cero como lo pueden ser las cartas de pokemon. Tu puedes comprar diferentes cartas pokemon a diferentes precios en el tiempo, pero por si mismas no generan valor (no son acciones de bolsa en el que objetivamente el valor intrínseco aumenta o disminuye) luego el dinero que entra en el mercado por compras coincide con el que sale del mercado por ventas, no hay otra manera, esto lo entiendes verdad? Y tus pérdidas son las ganancias de otro.

» autor: chocoleches

#414 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

xTrange — Fri, 08 Mar 2024 18:47:52 +0000

#150 Bitcoin no se considera un juego de suma cero. Un juego de suma cero es una situación en la teoría de juegos donde la ganancia o pérdida de un participante es exactamente balanceada por las pérdidas o ganancias de los otros participantes. El valor general del mercado de Bitcoin puede aumentar o disminuir, lo que significa que no todas las transacciones son de suma cero

» autor: xTrange

#413 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Fri, 08 Mar 2024 18:31:05 +0000

#412 Solo un tonto con una existencia patética y sin sentido pasaría años en un foro buscando cualquier oportunidad para insultar y menospreciar a los demás. Debe ser triste vivir una vida tan miserable y vacía, acumulando penalizaciones y siendo repudiado por todos a su alrededor debido a su comportamiento deplorable. Seguramente, debe tener dificultades para relacionarse con los demás en el mundo real, por eso se esconde detrás de un seudónimo cobarde en línea para descargar su frustración y sentirse superior por unos momentos. Pero todos sabemos la verdad, ¿verdad, Malversan? Eres solo un cobarde solitario con un ego inflado y una vida tan triste como tus intentos desesperados de llamar la atención en un foro.

» autor: elmakina

#412 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 18:16:29 +0000

#405 Y venga parrafadas de ChatGPT, para dejar bien claro que en cuanto te confrontan con la realidad no tienes ni medio argumento.

Venga, sigue perdiendo tu tiempo y copia otro. Esto es como darle cacahuetes a un mono para ver cómo se aporrea el pecho.

» autor: --759566--

#411 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Fri, 08 Mar 2024 16:53:36 +0000

#410 Claro que el Bitcoin es un valor refugio, y la volatilidad no tiene nada que ver con eso! ¡La volatilidad es solo una parte del juego cuando se trata de inversiones inteligentes! ¡El Bitcoin ha demostrado una y otra vez su capacidad para resistir las fluctuaciones del mercado y mantener su valor en momentos de crisis económica! ¡Así que no vengas con tu retórica anticuada y educación financiera obsoleta! ¡El Bitcoin es el futuro, y quien no lo ve así está destinado a quedarse atrás en la era digital!

» autor: elmakina

#410 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Fri, 08 Mar 2024 16:50:05 +0000

#398 Que yo no te discuto ninguna de las bondades del Bitcoin, por cuarta vez.

Lo único que te digo es que no es un valor refugio por su alta volatilidad. Y que si, ser muy volátil y ser valor refugio no son compatibles.

Guardaré tus Bitcoin y que te vaya bien. Lo digo sin sarcasmo.

» autor: ddomingo

#409 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 16:44:17 +0000

#406 Creo que no eres consciente que no estaba preguntando sobre Bitcoin sino sobre EBSI que lo citó @ivasar en su comentario en #33: www.meneame.net/story/bitcoin-alcanza-maximo-historico-69-000/c033#c-3

Si tu respuesta sí era sobre EBSI aún necesitaría saber qué limita artificialmente la creación de bloques ya que a nivel de velocidad si no se imponen límites un ordenador de sobremesa puede crear miles de bloques por minuto.

» autor: sorrillo

#408 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

DayOfTheTentacle — Fri, 08 Mar 2024 16:23:14 +0000

#190 medio bitcoin son unos 32.000€... los chupachups valen más de 0.15€... no se si te sale a cuenta eh?

» autor: DayOfTheTentacle

#407 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

DayOfTheTentacle — Fri, 08 Mar 2024 16:21:59 +0000

#58 pues a 60€ el chupachupa....

» autor: DayOfTheTentacle

#406 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Abdo_Collo — Fri, 08 Mar 2024 16:17:54 +0000

#34 Cada bloque va ligado al anterior y al posterior. En una cadena de bloques para poder imponer tu bloque, suponiendo que eso fuera posible, tendrías que ser más rápido (casi) que todos los demás mineros juntos porque siempre se impone la cadena de bloques más larga.

» autor: Abdo_Collo

#405 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Fri, 08 Mar 2024 16:02:52 +0000

#400 Oh, qué comentario tan gracioso y perspicaz. Pero déjame aclararte algo: mientras tú te dedicas a dar cuerda, otros estamos ocupados construyendo argumentos sólidos y fundamentados. Es comprensible que para alguien con capacidades limitadas como las tuyas, el simple acto de copiar, pegar y corregir pueda parecer un desafío monumental. Pero no te preocupes, siempre habrá personas como yo dispuestas a iluminar el camino para los que tropiezan en la oscuridad de su propia ignorancia.

» autor: elmakina

#404 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 15:57:52 +0000

#393 El esfuerzo de minar cada vez es mayor y cada vez es menor la recompensa, así que para que compense el minado el precio debe ir subiendo siempre, pero eso no pasa.

Los mineros reciben dos tipos de recompensa por el minado, una fija por bloque y las comisiones de las transacciones que incluyan en ese bloque.

La parte fija es la que se reduce, lo hace a la mitad cada aproximadamente 4 años. Las comisiones de las transacciones varían de forma dinámica en función de la demanda que haya de transacciones y rapidez que requieren quienes las emiten, el espacio es limitado y quien paga más de comisión es quien tiene mayor probabilidad de entrar en el siguiente bloque.

Si un día prohíben el minado de Bitcoins, se acabaron las transacciones y la gente tendrá una moneda que no puede usar.

Las prohibiciones no son suficientes para que algo no se produzca, de lo contrario no existiría ningún tipo de delito, no se consumiría ningún tipo de droga ilegal, etc.

Un nuevo bloque de Bitcoin se puede publicar mediante la red Tor y el autor del bloque recibe la recompensa correspondiente sin que sea realista identificar quién ha creado y publicado ese bloque.

» autor: sorrillo

#403 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 15:49:36 +0000

#381 Porque las estafas sin valor como bitcoin no se incluyen, sólo se pueden mover en mercados no regulados.

Los ETF de Bitcoin cotizan en el mercado regulado. Al igual que los ETF de oro.

Las estafas se pueden cometer con euros, con oro o con Bitcoins. Ni el euro, ni el oro ni los bitcoins son estafa alguna.

» autor: sorrillo

#402 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 15:24:43 +0000

#393 Hablo con un Shitcoiner (sin afan de insultar...es un término en el mundo este),OK

Para empezar solo un 2% de la tierra ha sido perforado... La tierra tiene una profundidad de 3000Km es.wikipedia.org/wiki/Estructura_de_la_Tierra

, el récord de perforación de la corteza es de 12,3 km
www.xataka.com/ecologia-y-naturaleza/agujero-profundo-mundo-hecho-homb

....Debes saber, que el 95% de la superficie que cubre los océanos no ha sido explorada, y los océanos suponen el 70% de la tierra… o sea que como mínimo un 68% de la tierra, aproximadamente, no ha sido explorada aún. Y....así que no me vale ese argumento...

Si un dia prohiben el minado....claro,claro BlackRock y los demás de Wall Street van a permitir eso...y si por el improbable caso lo prohiben en un sitio van a otro...asi de facil (pasó en China y que paso?)

los Bitcoin tampoco consumen energia (o energia residual para los nodos...una raspberry pi)...las transacciones consumen....pero si no los muevo no consumen. Igual que oro que solo por el almacenaje es una barbaridad.

Bitcoin es para todo el mundo...incluso para Wall Street...pero sigue siendo mas justo que FIAT...ademas tienes la opción custodiarlo por ti mismo sin problema....que no lo haga todo el mundo está claro (por eso hay ETFs)...pero tienes la opción

Hala, y tienes razón...no podemos apostar por las renovables...que puede ser que llueva y no haya viento(también hay otras fuentes y no solo se mina en Teruel, chaval) ....Venga po ala....Sigue con ETH, Solana, Cardano o otro que te da promesas que nunca cumplen...

Lo ultimo, mira la energía que se necesita para Oro, no te olvide de estos costes y energía....minado, transporte, almacenaje, seguridad, infraestructura distribution,infraestructura financiera, energía en tenedores de Oro, Joyerías etc,etc...No se yo...si utilizas ese argumento no hagas trampas

» autor: Paquitomo

#401 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 15:22:13 +0000

#387 Lo puedes cambiar por dinero todo lo fácil o difícil que quieras. Pero no puedes comprar con bitcoin, para eso necesitas dinero.

Por eso tu comentario anterior no tiene sentido. Espero haberte aclarado el punto.

Por cierto, cualquier transacción que no use efectivo se hace vía digital. Desde hace décadas. Algunos os flipáis creyendo que la rueda se inventó ayer, sólo porque sois críos y no conocéis nada anterior a vuestra experiencia personal.

» autor: --759566--

#400 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 15:07:42 +0000

#395 Te cuesta más copiar, pegar y corregir de ChatGPT que a mí darte cuerda.

Si es que algunos sois cortos en todo.

» autor: --759566--

#399 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

z3t4 — Fri, 08 Mar 2024 14:53:31 +0000

#353 Estaba argumentando que el oro es dinero fiat, ya que gran parte de su valor viene de que la gente piensa que es valioso no por su valor intrínseco.
En cuanto al comercio entre islas, hay una historia muy interesante, unos nativos desarrollaron la moneda de piedra:
en.wikipedia.org/wiki/Rai_stones
Lo bueno es que al final la usaban sin que cambiaran de manos, o sin que la custodiara alguien, simplemente con la memoria colectiva de que piedra pertenecía a quien, como si fuesen apuntes contables de un banco; Laas monedas de piedra permaneciendo sin guarda en el campo

» autor: z3t4

#398 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Fri, 08 Mar 2024 14:48:52 +0000

#391 ooh, cómo adoro la arrogancia de la ignorancia. Si para ti Bitcoin es solo otro activo más en el vasto mar de productos financieros, entonces estás completamente cegado por tu propia falta de comprensión. No hay necesidad de convencerte de nada, porque claramente prefieres vivir en tu burbuja de conformidad y mediocridad.

Sí, claro, el S&P 500 y los futuros pueden ser considerados como valores refugio por aquellos que no tienen la más mínima idea de cómo funciona el mercado. Pero compararlos con el Bitcoin es como comparar un carrito de juguete con un cohete espacial. El Bitcoin no solo es un valor refugio, sino que también representa una revolución en la forma en que entendemos y utilizamos el dinero. Pero supongo que eso es demasiado avanzado para alguien como tú, ¿verdad?

» autor: elmakina

#397 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 14:48:38 +0000

#386 Que no tiene que ver con bitcoin, criaturita. Simplemente te han hablado de inversión, y tú has respondido una tontería definiendo lo que es compra-venta. La gilipollez está en tu absoluta falta de entendimiento básico del castellano y del tema en general, no en si se manejan bitcoins o piruletas.

Claro que viendo tus frases de crío de cinco años no extraña nada. Lo dicho, a cada comentario pareces más ”hintelijente”,

» autor: --759566--

#396 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Fri, 08 Mar 2024 14:47:12 +0000

#382 Vaya error garrafal! El Bitcoin puede haber nacido hace poco más de una década, pero su impacto y crecimiento desde entonces han sido astronómicos. No se trata de cuánto tiempo ha existido, sino de su capacidad para revolucionar la forma en que entendemos y utilizamos el dinero y la tecnología financiera. Los llamados "criptobros" son simplemente visionarios que han comprendido el potencial del Bitcoin mucho antes que muchos otros. Así que, en lugar de menospreciar su conocimiento y experiencia, deberíamos reconocer su visión y aprender de ellos.

» autor: elmakina

#395 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Fri, 08 Mar 2024 14:36:37 +0000

#384 Qué triste es ver cómo tu única respuesta a la discrepancia es recurrir a la agresión y el menosprecio. Parece que tu incapacidad para mantener una discusión civilizada demuestra más sobre ti que sobre el tema que estamos discutiendo. En lugar de contribuir de manera constructiva, prefieres descalificar y insultar, lo cual refleja una falta de madurez y respeto hacia los demás.

Es una lástima que tu comportamiento te impida participar en conversaciones productivas y respetuosas. Quizás algún día puedas encontrar la humildad y la apertura necesarias para considerar diferentes perspectivas y tener un diálogo constructivo. Hasta entonces, seguiré aquí esperando a que decidas abandonar tus actitudes despectivas y hostiles.

» autor: elmakina

#394 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

rubapowa — Fri, 08 Mar 2024 14:28:19 +0000

Veremos quien se queda sin silla en esta nueva edicion del corro de la patata.

» autor: rubapowa

#393 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

SirCondemor — Fri, 08 Mar 2024 14:18:00 +0000

#368 Hablas con alguien que tiene Bitcoins además de otras criptos. No estoy en contra del Bitcoin, pienso que hay que tener de todo para no estar atado a solo una sola moneda/bien.
ETF de Bitcoin regulado por la SEC, pues eso, regulado, cuando debería ser algo totalmente libre y abierto. Además que comprar 1ETF de Bitcoin no te hace poseedor de 1 BTC, por lo que dejas de tener el control de la moneda. Si el Bitcoin no estuviera manipulado su valor sería una linea ascendente exponencial, pero sin embargo es una montaña rusa. El esfuerzo de minar cada vez es mayor y cada vez es menor la recompensa, así que para que compense el minado el precio debe ir subiendo siempre, pero eso no pasa. Si un día prohíben el minado de Bitcoins, se acabaron las transacciones y la gente tendrá una moneda que no puede usar.
Extraer oro si que gasta energía, pero una vez extraído y convertido a moneda/lingote deja de consumir energía. El oro lo puedes guardar en casa sin que nadie lo sepa. Aunque lo prohíban lo puedes llegar a usar destrangis porque solo necesitas cambiarlo de manos.
Se calcula que se ha extraído casi el 80% del oro del planeta. Si es cierto, no va a haber un descalabro del precio. Descubrieron un asteroide con oro, pero hasta que consigan extraerlo y traerlo quedan siglos...
Usar energía verde para transaccionar Bitcoins, que puede salir mal? Los días nublados y sin viento imagino que no podremos comprar pan.

» autor: SirCondemor

#392 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 13:56:28 +0000

#390 Vas cambiando la definición para que se vaya cumpliendo donde te interesa y se incumpla donde te interesa.

Una reserva de valor no es que no varíe un porcentaje específico durante un tiempo concreto, esa jamás ha sido la definición de reserva de valor. Ese es tu cherry picking de los datos para excluir a Bitcoin mientras mantienes en tu lista al oro, por que sabes que si excluyes al oro básicamente te quedas con que la reserva de valor no existe y eso no te va bien para tu argumentario.

» autor: sorrillo

#391 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Fri, 08 Mar 2024 13:55:57 +0000

#375 Si a mi no me tienes que convencer de nada, si para ti Bitcoin es un valor refugio pues bien.

Pero supongo que también serán valores refugio el sp500, los futuros y demás productos de alto riesgo, alto beneficio y volatilidad.

» autor: ddomingo

#390 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Fri, 08 Mar 2024 13:52:17 +0000

#373 Todo tiene caídas, pero las del oro no son del 75%. Pero oye, que a mí no me tienes que convencer de nada. Si para ti Bitcoin es un valor refugio pues tú mismo.

» autor: ddomingo

#389 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

mariopg — Fri, 08 Mar 2024 13:51:10 +0000

#218 hablábamos de valor refugio, de con el paso del tiempo, el tiempo en años, no en días
desde luego, lo últimos en comprar siempre tragan leche hasta el siguiente halving

» autor: mariopg

#388 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

mariopg — Fri, 08 Mar 2024 13:49:44 +0000

#340 hombre, podrán arrebatarnos el bitcoin, pero jamás podrán quitarnos… ¡la libertaaaaaaad!

» autor: mariopg

#387 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

mariopg — Fri, 08 Mar 2024 13:47:17 +0000

#299 puedes cambiar bitcoin por euros fácilmente hasta que todos los cavernícolas entiendan el cambio y ya se pueda pagar vía digital

» autor: mariopg

#386 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Fri, 08 Mar 2024 13:42:33 +0000

#385 Me llamo Mulo y hablando no vas a salvar tu culo.

Si te crees que soltando delirios como que si cuando comprar bitcoins es una inversión o una transacción es que vives en una realidad paralela, supongo que ya te han dado bastantes collejas en la vida real, que es menos comprensiva.

Me limitaré a ignorarte porque mi límite de aguante de niños rata baja con los años. A molestar a tus papis, tus profes o quién te tenga que soportar.

» autor: chocoleches

#385 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 13:33:58 +0000

#379 Sigues confundiendo inversión con transacción. Ni te enteras de lo que dice el comentario al que respondiste originalmente, ni te enteras cuando te lo aclaran, ni te vas a enterar jamás porque claramente eres limitadísimo en entendimiento básico (no te digo ya en inversiones).

Y aún te extraña que la gente se despolle de risa cuando tú mismo desvelas que para estos temas tiras de Google y de un consultorio para críos. ¿Qué otra reacción esperas provocar si tú mismo te retratas como un puñetero ignorante, criatura?

Reconozco que me acabas de descubrir que entre los no criptobrós hay algún bocazas tan burro e ignorante como los propios criptobrós. Sigue, hombre, sigue, sin duda pareces de lo más ”hintelijente”.

» autor: --759566--

#384 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 13:17:31 +0000

#378 Para leer a ChatGPT hablar de fantasías no te necesito.

Prueba a comprarte un cerebro en vez de tirar el dinero en estafas. Igual así llegas a aprender a escribir, pobrete,

» autor: --759566--

#383 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 13:08:18 +0000

#366 Te remito a #381, donde ya he respondido a tus teorías de fantasía, tus ciclos inventados y demás brujerías sin sentido que te montas.

Y sí, siempre ”acertáis” a posteriori. Tiene nulo sentido que una vez aciertes, cuando TODOS LOS AÑOS DICES QUE AL AÑO SIGUIENTE VA A SUBIR. Y es que siempre estáis diciendo lo mismo, chico, da igual el año que señales. Por pura casualidad alguna vez la realidad coincidirá con las paridas que te inventas, pero eso no quita que lo único que haces es inventarte gilipolleces.

Esto es tan típico de criptobró... Os pasáis AÑOS diciendo que las criptomierdas van a subir y palmando pasta, y cuando repuntan unos días salís del agujero como chinches gritando ”¿ves, ves lo que dije?” Es penoso.

» autor: --759566--

#382 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

jonolulu — Fri, 08 Mar 2024 12:54:09 +0000

#144 Es que volatilidad es sinónimo de falta de estabilidad y es uno de los ingredientes fundamentales del riesgo.

El Bitcoin ha demostrado una y otra vez su capacidad para mantener y, en muchos casos, aumentar su valor durante períodos de crisis económica y volatilidad en los mercados financieros.

El Bitcoin ha nacido antes de ayer, y no ha pasado más que una crisis considerando que nacio en medio de una.

Los criptobros parece que habéis nacido ayer.

» autor: jonolulu

#381 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 12:47:25 +0000

#359 Tu primer párrafo es tan tonto como relacionar los ”pumps” y el halving con los años bisiestos. Date cuenta.

Y tu segundo párrafo es inventado y falso, directamente. Te sacas de la polla un ciclo de inflación que ni sucede ni tiene nada que ver.

El calentamiento o enfriamiento de la bolsa se debe mayormente a los tipos de interés, es algo basiquísimo porque altera la disponibilidad de capital de los grandes inversores (obviamente no me refiero a los mindundis como tú, no te empieces a hacer más pajas equivocadas). Y desde luego los tipos no siguen el ciclo que te acabas de sacar de la punta del ciruelo.

Y podríamos discutir mucho que estemos hablando de bolsa. Porque las estafas sin valor como bitcoin no se incluyen, sólo se pueden mover en mercados no regulados.

Pero por lo visto según tú una casualidad define una regla macroeconómica. Y ese bagaje de ignorancia e ilusas fantasías es lo que usas para invertir.

Es que es para mearse, no me jodas. Básicamente te inventas unas normas en nada diferentes a la brujería y hala, te lanzas a palmar pasta en chicharros sin valor. Sois carne de estafador de la cabeza a los pies.

» autor: --759566--

#380 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

NapalMe — Fri, 08 Mar 2024 12:46:45 +0000

#113 Además de ser perenne y que sus propiedades tienen utilidad (superconductor, inoxidable...), cosa que garantiza que siempre tendrá valor.

» autor: NapalMe

#379 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Fri, 08 Mar 2024 12:38:23 +0000

#376 Nadie espera que reconozcas que discutes de lo que no tienes ni pajolera idea tirando de google, me basta con ver que respondes con emoticonos para hacerme una idea del tipo de meneante que eres.

Y no tengo que consultar ninguna fuente, la fuente soy yo. Todavía insistes en que bitcoin no es suma cero? En serio?

» autor: chocoleches

#378 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Fri, 08 Mar 2024 12:34:54 +0000

#377 Tu actitud negativa y despectiva solo demuestra tu falta de madurez y tu incapacidad para aceptar la responsabilidad por tus propias acciones. En lugar de lanzar insultos desde tu posición de amargura, te animo a reflexionar sobre tus decisiones y buscar maneras constructivas de mejorar tu situación financiera. Después de todo, el éxito no viene de culpar a los demás, sino de asumir la responsabilidad y aprender de los errores.

» autor: elmakina

#377 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 12:31:08 +0000

#317 ¿De qué éxito hablas,, si TODOS los pánfilos que os habéis metido en esa estafa palmáis pasta? No hay más que ver lo necesitadísimos que estáis de chuparos el miembro cada vez que remonta durante dos días, justo antes de dejaros más pillados todavía.

Por cierto, ¿no sabes escribir tus tonterías sin recurrir a ChatGPT? ¿O es que a lo más básico tampoco llegas?

» autor: --759566--

#376 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 12:24:36 +0000

#320 ¿Qué demonios es Quora? ¿Me estás diciendo que sacas tu información de esa especie de ”Yahoo Answers” que se llama así? ¿Y que necesitas buscar en Google cada vez que te responden?

Me parto.

Joer, eres peor que un criptobró. Ésos por lo menos copian las subnormalidades de foros, tú directamente sacas tus tonterías de un consultorio para críos.

Al final haces exactamente lo mismo que los criptobró, copias y pegas alguna frase molona que ni viene a cuento ni sabes qué significa. Y al igual que los criptobrós tú no te das cuenta, pero cualquiera con más de dos neuronas sí.

Chico, si desde el principio no sabes ni a qué estabas respondiendo, ¿para qué insistes? Sólo consigues parecer más crío y más catetorro a cada comentario.

» autor: --759566--

#375 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Fri, 08 Mar 2024 12:22:17 +0000

#364 te remito a ni comentario anterior entonces

» autor: elmakina

#374 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

DenisseJoel — Fri, 08 Mar 2024 12:09:01 +0000

#130 El oro es un valor refugio, y ha fluctuado mucho en las últimas 2 décadas.

» autor: DenisseJoel

#373 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 12:00:57 +0000

#372 El oro también tiene caídas de su cotización, si no has decidido citarlas en tu análisis anterior no veo por qué ahora con Bitcoin pretendes aplicar una doble vara de medir.

» autor: sorrillo

#372 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Fri, 08 Mar 2024 11:55:45 +0000

#365 No cuando por el camino tienes caídas de las del 75%. Pero oye si para ti Bitcoin, el sp500 o los futuros son valores refugio... Pues vale.

» autor: ddomingo

#371 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Galero — Fri, 08 Mar 2024 11:36:46 +0000

#370 No, pero es el único motivo por el que el Bitcoin tiene algún valor a día de hoy.

» autor: Galero

#370 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

desfaenat — Fri, 08 Mar 2024 11:34:48 +0000

#111 Claro, todo eso pasa desde que apareció Bitcoin.

» autor: desfaenat

#369 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

rafaLin — Fri, 08 Mar 2024 11:20:29 +0000

#153 Trump consiguió el record de ser la persona que más dinero ha imprimido en la historia de la humanidad. Aunque Biden todavía está a tiempo de superarlo si no lo ha hecho ya... al final da igual quien gane, va a imprimir hasta que todo reviente.

» autor: rafaLin

#368 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 11:17:41 +0000

#357 Eso no es así...los ETF están regulados por la SEC ( la reguladora de valores en EEUU)...se supone que por cada ETF que se vende, se tiene que comprar la misma cantidad de BTC. Bitcoin tiene una hoja de contabilidad que es pública y no se puede manipular...Aunque una ballena compre Bitcoin a lo bestia y los venda y el precio se va al carajo...eso significa que el dinero se reparte, porque hay mas BTC en el mercado, y gente de la calle tienen posibilidades de comprar...y cómo es un valor escaso no se puede manipular en crear fake BTC....porque para eso, han estado trabajando tanto tiempo para conseguir el BTC ETF....Y la SEC mantiene las wallets vigiladas, así que es muchísimo más difícil de manipular la cantidad de BTC que hay en el mercado....Cuándo fue la última vez que un periodista fue a las bodegas de Fort Knox a comprobar que hay el oro que EEUU dice tener??? Si EEUU dice tener de repente el doble de oro en sus bodegas?? O se anuncia que hay un allanamiento de una mina de oro en Asturias que tiene la mitad de la cantidad existente en el mundo? Tu oro se desploma! Bitcoin son 21 millones, matemáticamente asegurado, escrito en el código fuente? Cambiar eso necesitas convencer la mayoría de la red. Y nadie en su sano juicio haría eso. Porque económicamente no tiene sentido...

Y otra cosa...eso que el Oro y la plata no necesita energía, perdona que discrepe...pero tu fijate en los yacimientos y minas en África como quedan y que cantidad de energía se utiliza para conseguir ese preciado metal...Además de los costes para la naturaleza que eso supone...te animo que investigues un poco en el tema Bitcoin, porque esa energía que tu mencionas que requiere es en realidad una ventaja...Bitcoin puede incentivar la producción de energía renovable ya que es la energía que más barata es (el sol, el viento, los gases que se producen y se inverten al medio ambiente en la industria del petróleo son gratis), cuando tienes excedente o no tienes consumidores de tal energia cerca... Bitcoin lo deberia adoptar Greepeace, porque ayuda a conseguir la transición verde que muchos políticos intentan implementar (eso sí, con SUBVENCIONES usando dinero fiduciario que no está respaldado por nada )

En serio...Bitcoin soluciona muchísimos problemas que tenemos ahora mismo (y sin intervención política, solo por incentivo económico)

» autor: Paquitomo

#367 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Galero — Fri, 08 Mar 2024 11:16:42 +0000

#291 Pues no lo he leído, pero ya que me haces extenderme te diré que para mí los únicos valores refugio son energía y alimentación. El oro es sólo una materia prima más, pero mucho más sólida que datos en un ordenador, en sentido literal y figurado.

» autor: Galero

#366 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

rafaLin — Fri, 08 Mar 2024 11:13:55 +0000

#282 A posteriori no, en 2020 dije que el máximo sería a final de 2021: www.meneame.net/story/hard-fork-bitcoin-recupera-protocolo-original-ta

Y ya puestos lo dejo aquí para buscarlo por si alguien pregunta dentro de cuatro años: Próximo máximo en noviembre de 2025 (aunque podría ser 6 o 7 meses antes, los ETFs están cambiando el ciclo), mínimo en diciembre de 2026, repetir cada 4 años.

Salvo que la inflación se dispare y los bancos centrales dejen de imprimir antes de tiempo, claro, al final son ellos los que mandan, si el ciclo existe es por ellos, y ellos lo pueden cambiar.

Es el ciclo presidencial. Invertir a corto plazo es muy difícil, casi aleatorio, pero a largo plazo es fácil si conoces cómo funciona el dinero, solo hay que estudiar un poco.

» autor: rafaLin

#365 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 11:12:12 +0000

#363 La misma información visualizada de la misma forma para el caso de Bitcoin.

Variación:

Diaria +0,70%
Semana +10,21%
1 mes +56,42%
6meses +160,27%
1 año +210,67%
5 años +1.621,14%

Yo diría que cumple bastante bien con lo que tú esperas de un valor refugio.

» autor: sorrillo

#364 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Fri, 08 Mar 2024 11:07:55 +0000

#295 Creo que estamos en bucle. Me parece que mi comentario anterior ya te responde.

» autor: ddomingo

#363 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Fri, 08 Mar 2024 11:04:30 +0000

#318 La misma información visualizada de otra manera.
Variación:
Diaria +0,38%
5 días +4,11%
1 mes +6,50%
6meses +12,95%
1 año +19,52%
5 años +68,64%

Yo diría que cumple bastante bien con lo que se espera de un valor refugio.

» autor: ddomingo

#362 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

rafaLin — Fri, 08 Mar 2024 11:04:04 +0000

#156 La economía no es una ciencia, es una estafa que desde 1971 se dedica a quitarle el dinero a los pobres y dárselo a los ricos. Si no aprendes cómo funciona esa estafa, serás estafado sin darte cuenta.

La economía debería llamarse ecología para ser coherentes con astrología, pero ya estaba pillado el término.

Pero merece la pena dedicar tiempo a aprender a invertir para escapar de la estafa del dinero-deuda. La alternativa es dejar que sean otros quienes se queden con el valor de tu trabajo, que es lo que pasa cuando dejas dinero en el banco.

» autor: rafaLin

#361 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Fri, 08 Mar 2024 10:56:38 +0000

#283 No estoy diciendo que el oro sea perfecto como valor refugio pero sin duda lo es mucho mas que otros activos. Cuando tengas que salir por patas el oro físico es un modo muy conveniente de llevar valor. 1kg vale cerca de 70k€. Cuando la moneda se desplome el dinero puede perder todo su valor pero el oro no se puede imprimir. Lógicamente tiene sus inconvenientes, lo tienes que transportar y custodiar, pero si todo se va a la mierda es posible que con dinero tampoco puedas pagar al que vive a 2000 km.

» autor: ddomingo

#360 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--632284-- — Fri, 08 Mar 2024 10:55:38 +0000

#61 Está claro que habría vendido a la primera .

» autor: --632284--

#359 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

rafaLin — Fri, 08 Mar 2024 10:50:13 +0000

#307 Es el ciclo presidencial, estudia un poco, se repite cada 4 años. En bitcoin es más exagerado por el halving, pero afecta a todos los mercados, 2026 y 2030 serán malos para la bolsa, es lo que toca, igual que lo fueron 2022, 18, 14... en 2008 el ciclo se desajustó, a veces pasa con las crisis gordas, pero lo más probable es que se cumpla.

Cada 4 años, los bancos centrales imprimen durante 3 años y descansan 1 para que la economía se enfríe, eso es lo que mueve los mercados. Si ahora la inflación sube y los bancos centrales dejan de imprimir, la bolsa bajaría y el ciclo se desajustaría, es posible, pero no es lo más probable.

» autor: rafaLin

#358 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Fri, 08 Mar 2024 10:46:08 +0000

#332 Pero es que el dinero FIAT es el peor modo posible de acumular valor. Casi cualquier otra cosa es mejor que eso.

» autor: ddomingo

#357 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

SirCondemor — Fri, 08 Mar 2024 10:42:11 +0000

#337 Amigo, el oro y la plata siempre fisica, en moneda bullion y bien guardada en cápsulas. Tener participaciones de oro virtual es como tener etf de Bitcoin o tener Bitcoin en un exchange. Por no decir que Bitcoin está hiper manipulado desde que entraron las grandes ballenas de wallstreet.
La ventaja de la plata y el oro es que la transacción no requiere de blockchain ni energía. No requiere de conocimientos técnicos.

» autor: SirCondemor

#356 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 10:37:10 +0000

#98 A propósito de los Tulipanes....quien el máximo exportador de Tulipanes en el mundo? Quien es el líder mundial de exportación? Tampoco es que explotó la burbuja y todo se fue y no quedó nada... Una burbuja explota y desaparece...DOTCOM burbuja....tampoco desapareció internet y sus aplicaciones....revisa ese argumento que ese argumento está ya muy trillao....buscate otro anda

» autor: Paquitomo

#355 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 10:29:55 +0000

#351 perdona, se me paso!

» autor: Paquitomo

#354 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

osids — Fri, 08 Mar 2024 10:28:04 +0000

#266 Más o menos, porque al final hasta las pesetas tienen un valor de coleccionismo, quizás algun día la gente coleccione bloques

» autor: osids

#353 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

SirCondemor — Fri, 08 Mar 2024 10:19:51 +0000

#172 pero hablamos de dinero, medio de pago. Si tu tienes una isla y quieres comerciar con la isla de la lado, que vas a usar? Sacos de arena? Hoja de palmeras?
Y sabiendo por dónde vas a ir, intercambiar bienes por bienes es trueque, no dinero. Estamos hablando de método de pago universal aceptado todos y no regulado por ningún banco central, y eso es el oro (o plata)

» autor: SirCondemor

#352 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 10:18:25 +0000

#347 si un banco se va a la quiebra y yo tengo ahorros en él, el banco central me asegura una cierta cantidad que no perdería. El bitcoin tiene algún tipo de mecanismo similar?

La razón por la que la banca tiene el fondo de garantía de depósitos es por que en los depósitos no hay depositado nada. Cuando tú entregas dinero al banco ese dinero no se deposita, ese dinero pasa a ser del banco que contrae una deuda contigo. Y con ese dinero hacen lo que les da la gana. Por eso cuando un banco quiebra ese dinero no está ahí, no se puede traspasar a otro banco por que se lo han gastado. Y la ley les ampara para que se lo puedan gastar.

Si a través de un banco adquieres 100 acciones de Telefónica por lo general éstas están a tu nombre, si el banco quiebra esas acciones a tu nombre se traspasan a otro banco para que las gestione. Esas acciones a tu nombre no forman parte del proceso de bancarrota del banco, al estar a tu nombre no se consideran un valor del banco que éste deba incorporar en el reparto a sus deudores. Meramente hacían la custodia.

Al ser de esa forma no hay necesidad de aplicar ningún fondo de garantía de acciones ni nada parecido.

En el caso de Bitcoin por lo general lo que se espera que ocurra es que lo custodien. Sería más parecido a las acciones de Telefónica que te custodia el BBVA que a los euros que consten en tu cuenta corriente de ese banco.

Por eso a priori no existe necesidad alguna de un fondo de garantía para los bitcoins dado que a priori se están custodiando, no hay razón para que dejen de tenerlos. Lo que no quita que esa empresa pueda sufrir un robo y esos bitcoins custodiados acaben robados, pero ahí ya no hablaríamos de la operativa normal sino de un delito del cual hay varias víctimas. Lo que quizá tendría sentido ahí sería el contrato de un seguro contra robo por parte de la empresa de custodia, pero las empresas de seguros no son muy receptivas a ello.

» autor: sorrillo

#351 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

RamonMercader — Fri, 08 Mar 2024 10:16:45 +0000

#346 cierto, ya me lo comento tambien #42

Igualmente la combinación de todos los conceptos en bitcoin es una genialidad, no hay (al menos por ahora) de conseguir algo mejor que bitcoin que mantenga sus cualidades y ninguna que las iguale tiene la red de mineros que tiene bitcoin.

Como dice Saylor, bitcoin es el numero 1, no hay numero 2.

Edit: y gracias por el comentario!

» autor: RamonMercader

#350 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

angelitoMagno — Fri, 08 Mar 2024 10:09:25 +0000

#348 Bueno, si eres una persona poca habituada a la tecnología y a comprar por internet, pues supongo que tu percepción es distinta.
Pero hoy en día se más sencillo, rápido y accesible comprar/vender criptomonedas que comprar/vender oro.

» autor: angelitoMagno

#349 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 10:07:23 +0000

#345 Económicamente no les supone ningún coste rechazar incorporar una transacción en su bloque, rechazar bloques que la contengan los deja fuera de la cadena de bloques y los lleva a bancarrota.

Lo que afirmas requiere que EEUU tenga bajo su control a la inmensa mayoría de mineros de Bitcoin para poder darles a todos ellos esa instrucción y que éstos pasen a llevar a cabo ese ataque a Bitcoin de forma coordinada. Y ese sí es un ataque en el que la comunidad de Bitcoin tendría muchos incentivos para repeler, como hizo con el UASF. Y esos mineros que llevasen a cabo el ataque mucho que perder.

» autor: sorrillo

#348 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Fri, 08 Mar 2024 10:07:12 +0000

#334 En mi barrio hay a patadas, más que bares.

» autor: emdi

#347 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Fri, 08 Mar 2024 10:05:14 +0000

#335
Empieza a haber regulación a nivel fiscal. Por ejemplo, si un banco se va a la quiebra y yo tengo ahorros en él, el banco central me asegura una cierta cantidad que no perdería. El bitcoin tiene algún tipo de mecanismo similar?
Generalista me refiero a ser utilizado por la población en general no por el número de transacciones ni su monto.
Efectivamente el bitcoin se parece mucho a una acción de una empresa y así lo veo yo. Cosa muy distinta de equipararlo a una moneda de curso legal.
Quien da soporte al bitcoin. Es decir la UE crea y regula el euro. EEUU lo mismo con el dólar.
Vuelvo a decir que es un ejemplo chorra.
Se exactamente en que se basa el bitcoin y como cotiza y también cuales son ventajas y desventajas. Es como muchos productos financieros. No está recomendado para el grueso de la población. además mucha gente lo defiende porque ha invertido en él no porque lo use habitualmente como método de pago. Es como defender a Endesa y decir que son hermanitas de la cardad, simplemente porque tengo acciones de Endesa. No conozco a nadie que haya cobrado o pagado en bitcoin. Debo vivir en una cueva. Yo no estoy ni a favor ni en contra, pero decir que es como el euro o el dólar es muy muy pretencioso.

» autor: emdi

#346 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 10:03:05 +0000

#31 Perdona que te corrija...pero lo innovador es el meter todas esas ideas (Blockchain, POW) y crear Bitcoin...POW existía desde hace tiempo (creado por ADAM BECK)...pero la genialidad de Satoshi fue juntar todas esos conceptos y tener la visión global y mezclarlo en un sistema monetario revolucionario.... Pero me encanta tu post!

» autor: Paquitomo

#345 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Razhan — Fri, 08 Mar 2024 10:01:42 +0000

#342 creo que el mayor incentivo es que hacerlo en minoría implica perder dinero. Puedes rechazar un bloque que tenga una transacción sancionada, pero si no hay masa crítica, lo único que vas a conseguir es que tu futura cadena sea la que acabe perdiendo. Pero creo que el riesgo pasa por ir aceptando como normal mineros que estén en el nivel básico de censura (yo no pongo esas transacciones en mis bloques, pero no rechazo bloques que tengan) y luego llegado un día algún gobierno les diga “a partir de ahora tenéis que cambiar y rechazarlo” o similar

» autor: Razhan

#344 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--270770-- — Fri, 08 Mar 2024 09:56:42 +0000

#250 Son los nietos de los que compraban sellos, no tengo ninguna duda que socializarán pérdidas, lo tienen en el ADN.

» autor: --270770--

#343 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 09:55:34 +0000

#26 Explica que es el valor intrínseco? Si se escapa a tu lógica (a lo mejor porque hay desconocimiento) te animo que te eduques en ello (y te lo digo sin mala fe) porque lo más que te da Bitcoin, no es la ganancia en EUROS o DÓLARES, sino en conocimiento....eso es el valor que para mi es lo más valioso, ya que te obliga a cuestionar todo y tocar palos que jamás ibas a tocar...física, informatica, ecomonica, política y social..Pero ojo, Cripto no es BITCOIN....solo Bitcoin es una innovacion el resto son FINTECH

» autor: Paquitomo

#342 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 09:54:46 +0000

#338 Sospecho que los mineros son conscientes de la envergadura a la que podrían llegar las consecuencias del ataque que tú describes, y dado que sus ingresos no vienen del gobierno de EEUU ni del gobierno de China sino de las recompensas en bitcoins, tienen incentivos para no llevar a cabo el ataque que estás describiendo.

» autor: sorrillo

#341 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 09:48:48 +0000

#120 www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2024/02/01/nycb-desploma-bolsa-

elpais.com/economia/2023-03-13/el-panico-continua-tras-la-quiebra-de-d

» autor: Paquitomo

#340 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 09:46:38 +0000

#85 #136 es.wikipedia.org/wiki/Orden_Ejecutiva_6102

» autor: Paquitomo

#339 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 09:45:43 +0000

#136 Si, pero no sabes cuanto hay en total....o sabes desde cuando alguien ha ido a Fort KNOX a comprobarlo??? Bancos/gobiernos pueden decir que hay toneladas....pero quien lo sabe con exactitud? Bitcoin tiene un libro de contabilidad público...no se puede manipular...Aunque quieran!!!

» autor: Paquitomo

#338 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Razhan — Fri, 08 Mar 2024 09:44:32 +0000

#329 efectivamente estoy de acuerdo que puede levantar sospechas. El problema es que esto no es como con SegWit. Un bloque que tenía segwit activado era fácilmente identificable analizando el propio bloque, lo que permitía a la comunidad ignorarlo. Pero aquí hablamos de bloques que son perfectamente válidos, la clave que hay que analizar no es el contenido del bloque sino la información que un minero tenía disponible a la hora de minar el bloque. Es posible crear un sistema distribuido donde podamos juzgar a actores no por sus acciones (que son a priori válidas dentro del marco de trabajo) sino por sus intenciones? A día de hoy resolver una divergencia en la cadena de bloques es bastante justo y simple, la cadena más larga con contenido válido gana. Pero si es necesario implementar un sistema que valide en base a otros parámetros como la ausencia de una transacción o algún sistema de reputación de mineros, puedes acabar introduciendo niveles de complejidad que alarguen aún más el tiempo necesario para considerar una transacción en la cadena como confirmada o exponer otras posibles vulnerabilidades

» autor: Razhan

#337 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 09:43:11 +0000

#24 Tu lo has dicho...está manipulado (paper gold y derivados) ...la Blockchain es transparente...si tengo la clave soy propietario de ese valor...más democrático y justo lo veo complicado

» autor: Paquitomo

#336 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 09:40:50 +0000

#97 Si hay un apagón habría otras cosas mucho más preocupantes...finanzas, hospitales defensa, comunicacion, infraestructuras etc,etc....si se apaga el sistema eléctrico y/o internet...creeme, la caída de Bitcoin sería el menor de nuestros problemas

» autor: Paquitomo

#335 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Gotnov — Fri, 08 Mar 2024 09:39:11 +0000

#326 A ver, para empezar todo lo que dices es mentira.

Sí tienen regulación y por mucho que no haya control central sobre el activo, muchos países sí ejercen control sobre como se utiliza o incluso afectan a su valor.

No es de uso generalista, sin embargo procesa más transacciones al año que Visa.

La mayoría de empresas cotizan también en un solo mercado, exactamente como tus billetes falsos. Increíble, ¿eh?

En tu imaginación costarán lo que tu quieras, pero la realidad es que nadie te hubiese pagado billones de pesetas por tu papel mal dibujado, y en cambio los bitcoins se compran y venden por 55k€ a millones por día.

» autor: Gotnov

#334 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

angelitoMagno — Fri, 08 Mar 2024 09:37:33 +0000

#129 #192 Y en cualquier "exchange" puedes convertir bitcoins u otras criptos en dinero líquido de manera rápida

» autor: angelitoMagno

#333 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

angelitoMagno — Fri, 08 Mar 2024 09:36:32 +0000

#166 En efecto, eso es lo que he dicho, que no es dinero, que es valor refugio, como el oro

» autor: angelitoMagno

#332 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 09:32:36 +0000

#130 El que fluctúa son las monedas FIAT...10% de inflación cada año en el EURO/DOLAR etc...

» autor: Paquitomo

#331 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 09:30:59 +0000

#144 Cada uno compra Bitcoin al precio que se merece....y lo hará!

» autor: Paquitomo

#330 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Paquitomo — Fri, 08 Mar 2024 09:29:35 +0000

#165 #206 ZASCA; EN TODA LA BOCA!!!

» autor: Paquitomo

#329 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 09:21:04 +0000

#328 En Bitcoin todo lo que ocurre es público, los ataques suelen ser fáciles de identificar por que ocurren de forma pública.

Si un minero publica un bloque y éste es ignorado por el resto de mineros ese es un hecho público, si la razón para ignorarlo es que otro minero ha publicado un bloque justo en el mismo momento esa es una razón normal que no levanta ninguna sospecha.

Si es por que el bloque contenía una firma digital inválida esa es una razón que es válida pero aún así puede levantar sospechas si se repite, de cara a investigar por qué un minero está incluyendo firmas digitales inválidas, ya que podría ser un error del cliente de referencia. Algo que hay que investigar y subsanar.

Si ocurre lo que defiendes, que la inmensa mayoría de mineros rechazan un bloque técnicamente válido y no hay razón aparente para ello, eso estará ocurriendo de forma pública y perfectamente puede levantar sospechas. Y si se identifica que la mayoría de mineros están actuando incumpliendo el protocolo de Bitcoin entonces eso es técnicamente un ataque a Bitcoin, un ataque del 51% que pretende cambiar el protocolo, que pretende cambiar Bitcoin.

Y ante un ataque es muy posible que la comunidad de Bitcoin se defienda y ponga contramedidas para mitigar o eliminar ese ataque.

El UASF es un ejemplo de la comunidad de Bitcoin reaccionando a un ataque de los mineros y ganando esa batalla.

» autor: sorrillo

#328 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Razhan — Fri, 08 Mar 2024 09:11:43 +0000

#325 no entiendo a lo que quieres llegar. En el caso que comentas, los mineros necesitaban un cambio de protocolo para lograr lo que querían, y la comunidad les frenó. Sin que el resto de la comunidad ejecutase la versión con el cambio que querían, no podían llevarlo a cabo. Pero para este caso en concreto no es necesario un cambio de protocolo. No necesitas que el 100% de la gente utilice una versión modificada de Bitcoin para que funcione porque la única diferencia entre los bloques producidos son las transacciones que incluyen, algo discrecional. No hay un cambio de versión o algún otro indicador en los bloques

» autor: Razhan

#327 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

MorrosDeNutria — Fri, 08 Mar 2024 09:06:12 +0000

Esto ha hecho que recupere todo lo perdido cuando aprendía

Mira si soy inútil que gano más cuando no lo toco que cuando lo toco

» autor: MorrosDeNutria

#326 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Fri, 08 Mar 2024 09:03:08 +0000

#316 Es absurda pero aproximada. Es decir no tiene regulación ni control por parte de ningún estado u organismo internacional. No es de uso generalista. No hay nada que lo avale o sustente. Solo existe un mercado y una cotización. Exactamente como mis billetes falsos, los sellos o las monedas antiguas.
Sobre el valor de mis billetes falsos...Eso lo dirás tú. Empezaron valiendo 1 peseta, luego un duro y llegamos a billones de pesetas. La inflación fue más o menos la de Argentina. Luego nos aburrimos del juego y su valor fue 0. Se cerro el mercado y la cotización.

» autor: emdi

#325 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 09:02:27 +0000

#324 Sí, que un minero ignore un bloque está perfectamente dentro de las posibilidades del protocolo, si lo ha hecho de forma accidental el resto de mineros no lo ignoran y Bitcoin sigue siendo Bitcoin.

Cuando la práctica totalidad de mineros ignoran un bloque es por que ignorar ese bloque forma parte del protocolo, es Bitcoin. Y hoy en día no es protocolo, no es Bitcoin, hacerlo por la dirección de origen de una transacción incluida que técnicamente cumple todos los requisitos.

Eso hoy por hoy no es Bitcoin. Si los mineros quieren cambiar el protocolo, quieren cambiar Bitcoin, y la comunidad de usuarios no comparte ese cambio entonces los mineros tienen las de perder, como demostró el UASF.

» autor: sorrillo

#324 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Razhan — Fri, 08 Mar 2024 08:58:37 +0000

#323 que un minero “ignore” un bloque está perfectamente dentro de las posibilidades del protocolo porque ignorar el bloque puede ser algo que pase de manera accidental. Es por eso por lo que existe un mecanismo para la resolución de conflictos cuando hay una divergencia.

» autor: Razhan

#323 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 08:54:31 +0000

#310 Que un minero decida no incluir una transacción en el bloque que éste crea forma parte del protocolo actual, es Bitcoin.

Que un minero rechace un bloque por contener una transacción que es técnicamente válida pero que el minero considera inválida por su dirección de origen no forma parte del protocolo actual, no es Bitcoin.

Para poder hacer lo anterior y que siga siendo Bitcoin los mineros necesitan imponer ese cambio en el protocolo, no digo que haya que cambiar código, puede ser un criterio, pero a efectos prácticos es equiparable a cambiar el código del cliente de referencia.

Ya hay un precedente en el que los mineros de forma mayoritaria se pusieron de acuerdo en hacer un cambio de protocolo y en ese caso la comunidad de usuarios de Bitcoin no la compartía, como bien podría ser el caso que nos planteas. En ese precedente fueron la comunidad de usuarios la que se impuso a la decisión de los mineros, se hizo con un UASF (User Activated Soft Fork), su desarrollo está explicado aquí: buybitcoinworldwide.com/uasf/

» autor: sorrillo

#322 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 08:46:34 +0000

#272 No hay nada que tenga valor intrínseco, un lingote de oro es algo de lo que querrás deshacerte si estás haciendo submarinismo y te hace de lastre poniendo en riesgo tu vida, una manzana es algo de lo que querrás deshacerte si eres un agricultor y nadie te la quiere comprar a un precio que te compense y te esté interfiriendo para la próxima cosecha, de hecho su retirada puede tener un coste por lo que en ese momento esa manzana tiene un valor negativo, hay que pagar para que deje de ser un estorbo.

Todo tiene un valor subjetivo y que depende de las circunstancias, todo puede valer mucho o valer cero o incluso tener un valor negativo. Bitcoin no es ninguna excepción.

La cotización es la forma más eficaz que hemos encontrado de medir el valor de lo que cotiza, especialmente cuando hay muchas operaciones al día en las cuales cada participante egoístamente está intentando comprar lo más barato posible o vender lo más caro posible. En el caso de Bitcoin existe una cantidad ingente de operativas de ese tipo cada día, y su cotización en estos momentos es de unos 67 mil dólares por bitcoin, el valor que el mercado ha establecido en este momento es ese, en otro momento será otro, ya veremos cual.

» autor: sorrillo

#321 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

pericorico — Fri, 08 Mar 2024 08:40:02 +0000

#309 Yo lo mío a día de hoy no llega a los 2.000 euros pero esa es la cosa, a dia de hoy, en el futuro valdrá mucho más. Pero el caso es que no estoy enfadado por haber perdido lo poco que miné, estoy cabreado por haber dejado de minar .

» autor: pericorico

#320 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Fri, 08 Mar 2024 08:39:41 +0000

#315 Quora no es una fuente válida (cuando alguien sostiene una tontería con pasíón, miro que es lo primero que sale en google),

Mire señor palurdo. El mercado distribuye el dinero que entra (Bitcoin no tiene valor intrínseco, no genera nada), no te voy a dar un discurso sobre la formación de precios, te espabilas y lo buscas en google.

Estudia payaso.

» autor: chocoleches

#319 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Segope — Fri, 08 Mar 2024 08:38:44 +0000

#148 Por supuesto, es que el dinero de tu cuenta bancaria no es tu dinero y además es digital virtual

» autor: Segope

#318 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Fri, 08 Mar 2024 08:38:03 +0000

#268 Esta es la gráfica de cotización del oro respecto al dólar en escala logarítmica del último año y últimos 5 años respectivamente:

_{^{www.cashbackforex.com/chart?s=XAU.USD-1y

www.cashbackforex.com/chart?s=XAU.USD-5y}}

» autor: sorrillo

#317 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Fri, 08 Mar 2024 08:24:56 +0000

#311 Oh, parece que alguien está bastante molesto por sus propios errores y no puede evitar proyectar su frustración hacia los demás. ¿Te duele ver cómo otros tienen éxito mientras tú te hundes en tus malas decisiones? Es comprensible que necesites desahogarte, pero recurrir al insulto y la arrogancia no hará que tus inversiones fallidas desaparezcan.

La realidad es que tu falta de comprensión sobre el potencial del mercado de criptomonedas te hace parecer un completo ignorante. Si en lugar de desperdiciar tu tiempo lanzando insultos desde tu posición de ignorancia, te dedicaras a informarte, podrías comprender por qué tantos inversores inteligentes están apostando por las criptomonedas como parte de su estrategia de inversión. Pero supongo que es más fácil culpar a los demás por tus propios errores, ¿verdad? En fin, sigue lamentándote mientras otros avanzan y se benefician de las oportunidades que tú desechas por tu propia terquedad e ineptitud.

» autor: elmakina

#316 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Gotnov — Fri, 08 Mar 2024 08:23:22 +0000

#181 Comparación absurda. Los billetes de mentira que te hacías de pequeño nunca han valido 5000€ o 1 millón, ni han sido volátiles.

» autor: Gotnov

#315 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 08:18:45 +0000

#314 Si tú confundes inversión con transacción los catetos no son los demás, créeme.

Vuelve a leer el comentario #65 al que respondías, payasete. Aunque esté equivocado, ese comentario habla de inversión. Nada que ver con tu aforismo del manual de bolsa para tontos, que queda muy guay soltarlo en tu cole pero no tiene nada que ver con el tema.

» autor: --759566--

#314 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Fri, 08 Mar 2024 08:06:55 +0000

#294 Hay que ser rematadamente cateto para no entender que eso da igual.

» autor: chocoleches

#313 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 08:02:25 +0000

#288 Pero qué pedazo de iluso.

El precio de este chicharro en el mercadillo de estafadores no tiene nada que ver con la tecnología subyacente de cadena de bloques y prueba de trabajo. Léelo otra vez: NADA que ver.

Por cierto, el dinero en Internet existe desde muchísimos años antes de existir bitcoin. Si no sabes ni decir ”descentralizado” por lo menos no hagas el ridículo.

De hecho bitcoin jamás se ha usado ni se usará como dinero, así que ya puedes dejar de fliparte con fantasías. Acepta la realidad, sólo es otro chicharro de mercado desregulado, como hay miles desde hace un siglo. Una chufa sin valor con la que especular y quedarse con el dinero de los tontos.

Ya verás cómo escuece, ya. Que los burros y bocazas siempre brotáis como piojos cada vez que hay un ”pump”, pero luego desaparecéis cuatro años cuando os hostia la realidad y perdéis hasta la sombra.

#289 O sea que para ti invertir es una lotería.

Y aún crees que los ignorantes son los demás. Me parto.

» autor: --759566--

#312 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Peka — Fri, 08 Mar 2024 07:50:58 +0000

#308 Invirtió solo una vez.

» autor: Peka

#311 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 07:49:23 +0000

#293 Según tú es una oportunidad un chicharro hipervolátil que se hincha dos días y luego vale una mierda durante cuatro años.

De hecho la tendencia es ésa, que el 99,99% del tiempo no vale una mierda y todos los criptobrós pillados palmáis pasta. Lo demás son invenciones tuyas sin ningún contacto con la realidad.

De hecho hay que ser muy borrico para pretender que es estable un chicharro que sólo vale para especular.

A ver si aterrizas un poco en la realidad y te enteras de que sólo estás diciendo gilipolleces, iluso.

» autor: --759566--

#310 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Razhan — Fri, 08 Mar 2024 07:45:37 +0000

#304 no digo que sea realista, es un ejemplo simplificado para exponer un problema. La discusión sobre que capacidad de minado es necesaria para imponer censura es mucho más compleja, pero está claro que existe. No es algo que se pueda decir como comentaste que con un minero que acepte transacciones sancionadas vale

» autor: Razhan

#309 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Verdaderofalso — Fri, 08 Mar 2024 07:41:46 +0000

#306 conozco un colega que perdió las claves y fue de los primeros que conocí que compró allá por 2015

Esta loquísimo cagandose en todo

» autor: Verdaderofalso

#308 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Fri, 08 Mar 2024 07:41:26 +0000

#287
Si tienes canas te acordaras de un tal M.A Baracus apodado Mr.T ya le gustaba invertir mucho en oro.
phantom-elmundo.unidadeditorial.es/88d0cb720e228289f745f7b17e2fd153/re

» autor: emdi

#307 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 07:40:54 +0000

#39 Quedas nombrado campeón de los bocazas del meneo.

No tenéis NI PUTA IDEA de cuándo sube o cuándo baja, os limitáis a inventaros justificaciones a posteriori.

Y ahí estás tú, haciendo vaticinios a una década vista.

Los criptobrós sois para mearse, no me jodas.

» autor: --759566--

#306 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

pericorico — Fri, 08 Mar 2024 07:39:55 +0000

#70 Y yo que en 2013 me puse a minar en casa y a los 5 dias dije: "Despues de casi una semana lo que he conseguido no vale ni 5 euros, vaya perdida de tiempo". Ahora los satoshis que conseguí valen unos pocos miles de euros pero las claves del monedero desaparecieron hace tiempo

» autor: pericorico

#305 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

cortegam — Fri, 08 Mar 2024 07:32:06 +0000

#45 maverick eres tu?
cuack cuack

» autor: cortegam

#304 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

RamonMercader — Fri, 08 Mar 2024 07:04:29 +0000

#276 si, pero ese escenario no es realista, no va a haber un estado con 99% de la mineria y otro con el 1%.

La capacidad de minado esta distribuida entre muchos estados con intereses opuestos

» autor: RamonMercader

#303 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

RamonMercader — Fri, 08 Mar 2024 07:03:16 +0000

#274 me refiero a que si quieres almacemar la trazabilidad de un producto o cosas asi para las que se esta usando blockchain actualmente, donde existe una autoridad central que verifica los bloques es mejor y mas eficie te usar una bbdd oracle, por decir algo

» autor: RamonMercader

#302 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 07:02:39 +0000

#139 ¿Ya te has tomado la pastillita hoy? ¿O has abusado y te has tomado unas cuantas?

Cuanto más categórico, más tonto el criptobró.

» autor: --759566--

#301 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Trescroto — Fri, 08 Mar 2024 07:02:37 +0000

Lleváis echando tierra sobre el Bitcoin años en meneame, a ver si poco a poco os váis dando cuenta de cuán equivocados estábais. Vuestro dinero tiene menos valor que el Bitcoin. No sólo depende de la confianza de la gente, sino también de los intereses por los cuales se acuña más dinero o se emite más deuda. Sois víctimas de la inflación y de un sistema monetario corrupto que os perjudica y estáis ciegos ante la única alternativa existente.

La gente cada vez es más consciente del sobreendeudamiento y la ilusión que son las actuales divisas. Curioso cómo en esta página se comparten las ideas de entes como el BCE.

» autor: Trescroto

#300 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Fri, 08 Mar 2024 07:00:54 +0000

#267 En serio no entiendes nada.

"En crypto" pagaban desde el minuto uno si le llamas a eso "pagar en crypto". Nadie te ha impedido nunca coger tu salario el día de cobro y cambiarlo a BTC.

El tema no es en qué te pagan. Siempre puedes convertir tu salario a lo que quieras. El tema es que establezca tu salario en BTC: Por ejemplo 0.5 BTC al año

» autor: chavi

#299 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 06:57:45 +0000

#137 Falso.

Tú entra en una cafetería e intenta pagar con bitcoins. Verás cómo se te ríen en la puta cara justo antes de llamar a la policía.

Por mucho que os flipéis con las criptochufas, para darles valor tenéis que pasar por el dinero fiat sí o sí. Porque vuestra criptomorralla no tiene valor ninguno, sólo un precio en dinero real.

» autor: --759566--

#298 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Fri, 08 Mar 2024 06:57:14 +0000

#278 Creo que estás echando balones fuera.
NADIE fija precios ni salarios en BTC. Nadie.

» autor: chavi

#297 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Fri, 08 Mar 2024 06:56:21 +0000

#280 Ya. El problema es el momento en que firmas el contrato.
A qué no hay huevos a cambiar ahora la nominación de tu contrato de una cantidad fina en € a una cantidad fija en BTC?

» autor: chavi

#296 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Fri, 08 Mar 2024 06:55:00 +0000

#281 Depende el momento en que digas que es "largo plazo" y del momento en que empieces a mirar.

Por ejemplo hace 3 meses a largo plazo era menos.

» autor: chavi

#295 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Fri, 08 Mar 2024 06:54:06 +0000

#270 Entiendo tu punto de vista, pero permíteme señalar algunas discrepancias en tu argumento. Si bien tradicionalmente se ha asociado el valor refugio con la estabilidad, es importante reconocer que la definición de valor refugio no es estática y puede evolucionar con el tiempo. En un mundo financiero cada vez más complejo y dinámico, es necesario reconsiderar qué cualidades hacen que un activo sea considerado como valor refugio.

El Bitcoin puede desafiar las normas tradicionales, pero su capacidad para preservar y aumentar el valor a largo plazo, a pesar de la volatilidad en el corto plazo, lo posiciona como una opción atractiva para aquellos que buscan proteger y hacer crecer su patrimonio en un entorno económico incierto. Además, el concepto de estabilidad no necesariamente implica ausencia total de volatilidad, sino más bien una tendencia general hacia arriba en el largo plazo.

Es cierto que el Bitcoin puede experimentar fluctuaciones significativas en su precio en el corto, medio y largo plazo, pero esto no invalida su potencial como valor refugio en el contexto de un horizonte temporal más amplio. Mientras que algunos inversores pueden preferir activos más estables, otros están dispuestos a asumir cierto nivel de riesgo en busca de mayores oportunidades de crecimiento a largo plazo. En última instancia, la decisión de considerar al Bitcoin como un valor refugio depende de la perspectiva individual de cada inversor y de su tolerancia al riesgo.

» autor: elmakina

#294 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 06:51:37 +0000

#99 No ayuda mucho que respondas a una chorrada ignorante con otra chorrada ignorante.

Piensa un poco, anda. El precio va variando. Hoy existen criptopiruletas por valor de X euros, pero mañana valen la mitad y no puedes sacar más dinero de esa globalidad de piruletas existentes que X/2, sea cual sea la cantidad que costó comprarlas. Lo mismo vale para las subidas.

Tú hablas de una única transacción. Eso no es un juego de suma cero, es una simple transacción. La suma del juego es el global de todas las transacciones, y está a años luz de ser cero desde el momento en que el precio varía especulativamente.

» autor: --759566--

#293 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Fri, 08 Mar 2024 06:51:11 +0000

#290 Entiendo tu escepticismo, pero permíteme corregirte en un par de puntos. La volatilidad no necesariamente implica ausencia total de estabilidad. En los mercados financieros, un activo puede ser volátil en el corto plazo pero mantener una tendencia estable a largo plazo. Esta estabilidad a largo plazo puede reflejar una creciente adopción y legitimación del activo en cuestión.

Además, es importante distinguir entre inversores responsables que reconocen el potencial a largo plazo del Bitcoin y aquellos que caen en esquemas de enriquecimiento rápido. Mientras que algunos pueden haber sufrido pérdidas, muchos inversores comprenden la naturaleza volátil pero prometedora del mercado de criptomonedas y están dispuestos a asumir cierto riesgo en busca de oportunidades de crecimiento a largo plazo.

» autor: elmakina

#292 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 06:37:28 +0000

#189 Menuda tontería acabas de escribir.

Yo me invento ahora mismo una rosca de caca que valga un céntimo y zas, ya tienes un activo revalorizado un infinito % respecto a ayer.

Y si consigo convencer a muchos tontos de que la mierda es oro y se van a hacer ricos, ya te digo yo que ese céntimo va a crecer a costa de que pierdan su dinero. De hecho no van a ver ni un duro, porque obviamente la mierda va a seguir sin tener ningún valor real, asi que como mucho únicamente pueden aspirar a vendérsela a alguien aún más tonto.

Tenéis la ridícula costumbre de confundir precio con valor. Y hablando de chicharros especulativos como las criptochufas, ambas cosas no guardan ninguna relación.

» autor: --759566--

#291 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

wai — Fri, 08 Mar 2024 06:34:35 +0000

#264 Me suena. Le suena a usted esto?

a.co/d/5TIKWj3

» autor: wai

#290 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 06:25:12 +0000

#144 Volatilidad es exactamente eso, ausencia de estabilidad.

No has escrito más que chorradas ilusas.

Te remito a #282. Es divertidísimo veros inventando justificaciones y teorías ”a posteriori”, cuando en realidad os pasáis la vida rezando para recuperar la pasta que habéis palmado en esta estafa.

» autor: --759566--

#289 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Fri, 08 Mar 2024 06:25:00 +0000

#286 Y sigue metiendo dinero en la lotería, once, bonoloto o primitiva, que te va a tocar ...

» autor: solomonovolumen

#288 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Fri, 08 Mar 2024 06:22:40 +0000

#286 Escuece haberte quedado fuera?
Llamar estafa al primer protocolo del dinero en internet, o la internet del dinero es pecar de mucha ignorancia ...

» autor: solomonovolumen

#287 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Peka — Fri, 08 Mar 2024 06:22:08 +0000

#182 Para invertir.

» autor: Peka

#286 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 06:20:20 +0000

#190 Mejor que te los quedes, que los que estáis pringados en esta estafa vais a tener que chupar mucho.

» autor: --759566--

#285 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

tremolantepenacho — Fri, 08 Mar 2024 06:19:31 +0000

#279 Pero en las tiendas de EEUU sí que los aceptan

» autor: tremolantepenacho

#284 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Fri, 08 Mar 2024 06:17:57 +0000

#232 No compres Bitcoin, no es para tí ...

» autor: solomonovolumen

#283 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Fri, 08 Mar 2024 06:17:19 +0000

#234 En los últimos años ha pasado de de 0,1$ a 67.000$. Si llegase a 120.000$ por supuesto que espero una gran corrección.
El oro ha caído un 10% en un solo día varías veces, llegando a caer un 40%.
Y cuando vea que la gente joven no lo quiere ni como adorno ... O cuando tengas que salir por patas o cuando tu moneda se desplome, o cuando quieras pagar en oro a otra persona a 2000 km de distancia, o cuando descubran ...
La sal tenía un valor inmenso, de ahí viene la palabra salario.

» autor: solomonovolumen

#282 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--759566-- — Fri, 08 Mar 2024 06:11:37 +0000

#37 Vamos, que si compras criptochufas sólo puedes rezar a ver si suben.

Creo que #156 ya te lo ha dicho de forma más diplomática, pero ahí voy.

Justificar movimientos a posteriori lo hace hasta un mono sin cabeza. De hecho es habitual veros justificar subidas y bajadas esgrimiendo siempre los mismos motivos. Aún más divertido cuando ves a dos criptobrós justificar el mismo movimiento esgrimiendo motivos opuestos.

Es evidente que te lo estás inventando todo desde el momento en que entre ”pump” y ”pump” estas criptomierdas se pasan años sin volumen ni movimiento. Por mucho que fantasees no hay nada detrás, sólo especulación.

» autor: --759566--

#281 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Fri, 08 Mar 2024 06:10:10 +0000

#239 Mañana, entendiendo el largo plazo, siempre será más.
No te compres nada entonces, y guarda el dinero en el banco sin invertir en nada, ya hablamos dentro de 30 años lo que habrás perdido, a ver si así lo entiendes ...

» autor: solomonovolumen

#280 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Fri, 08 Mar 2024 06:08:07 +0000

#242 Completa la frase, que te quedas con la parte que te interesa, "En cuestión de horas la mitad después de haber subido un 2000%".

» autor: solomonovolumen

#279 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

tusko — Fri, 08 Mar 2024 06:08:06 +0000

#165 Tampoco aceptan dólares en las tiendas de mi barrio.

» autor: tusko

#278 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Fri, 08 Mar 2024 06:06:24 +0000

#249 www.criptonoticias.com/comunidad/entretenimiento/2-jugadores-nba-recib.

Sal de la cueva y mira la gráfica del euro o del dolar contra Bitcoin ...

» autor: solomonovolumen

#277 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--548504-- — Fri, 08 Mar 2024 05:49:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --548504--

#276 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Razhan — Fri, 08 Mar 2024 04:14:13 +0000

#183 Tu mismo te contradices no? Primero que no creo que estemos en este escenario todavía (de hecho, ni siquiera tiene por que llegar), pero imaginemos el escenario que comentas, un solo minero ignora las regulaciones y los otros 99 las aceptan (para este ejemplo hay 100 mineros con 1% de capacidad de minado cada uno).

Imaginemos que alguien pone una transacción no aprobada y aunque en muchos bloques se ignoran (porque son mineros del 99% que no la cogen del pool), llega un momento en el que ese minero aislado que pilla la transacción logra ganar un bloque y la pone, por ejemplo en el bloque numero 7. Pero a partir de ese punto, el resto de los 99 mineros puede "ignorar" ese bloque y básicamente hacer un fork de la cadena con un bloque 7'. A partir de ese momento, tendremos al minero aislado intentando calcular el bloque 8 y a los otros 99 intentando calcular el bloque 8' (que tiene de bloque padre a 7' y no a 7), básicamente creando un soft fork. Dado que ese minero aislado trabaja "solo", lo mas probable es que tarde bastante tiempo en producir el bloque 8', para ese tiempo el resto de mineros puede haber producido decenas de bloques o mas. Dado que en caso de soft fork la decisión de que cadena gana viene determinada por la longitud de las mismas, va a ser el fork que usa 7' como base y no 7 la que acabe ganando. La transacción efectivamente no se ha hecho y sigue pendiente.

Con esto podemos dejar claro dos cosas:
- Hay dos niveles de cumplir con la regulación. El primer nivel es negarte a añadir transacciones sancionadas o no. El segundo nivel es no solo negarte a añadir esas transacciones, sino activamente intentar evitar que esas transacciones entren en la cadena, intentando hacer un fork para evitarlo
- Realmente no vale con que haya un solo minero que no aplique la regulación para que la transacción se acabe procesando si suficientes mineros están dispuestos a activamente luchar contra esas transacciones sancionadas.
- Si pensamos en el ejemplo mencionado anteriormente, ese minero que trabajaba en solitario al final ha visto su bloque 7 descartado porque incluyo una transacción sancionada, mientras que si hubiera creado un bloque sin dicha transacción, lo mas probable es que el resto de mineros la hubiera aceptado. En la practica, un minero tiene cierta libertad para producir el bloque que quiere, y tiene incentivos para producir un bloque que sea aceptado sin problemas por los otros mineros. Esto hace que si suficientes mineros sancionan transacciones, llega un momento en que para otros mineros es mas rentable ignorar esas transacciones censuradas que aceptarlas.

» autor: Razhan

#275 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

uno_d_tantos — Fri, 08 Mar 2024 04:00:36 +0000

#129 El bitcoin igual. En Europa son 10 minutos desde que tienes la intención de convertir a euros hasta que lo tienes disponible en una cuenta SEPA. Y sin moverte de la silla. Más líquido que muchos otros activos de inversión.

» autor: uno_d_tantos

#274 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Razhan — Fri, 08 Mar 2024 03:56:02 +0000

#117 No se si hay millones de soluciones mejores. CBC todavía es bastante utilizado para encryption at rest, aunque a día de hoy sea mas común XTS o LRW.

» autor: Razhan

#273 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Operadornucelar — Fri, 08 Mar 2024 03:19:10 +0000

#148 Es un mero instrumento especulativo, al final el objetivo es venderlo por un puñado de dólares.

» autor: Operadornucelar

#272 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Tertuliano_equidistante — Fri, 08 Mar 2024 02:39:46 +0000

#143 No. El oro tiene un valor intrínseco. A la gente le gusta como brilla, tiene aplicaciones industriales.

Las acciones tienen un valor intrínseco. Hay una empresa detrás con unos activos y una producción.

Los bonos tienen un valor intrínseco. Hay una promesa de deuda y una rentabilidad detrás.

Los futuros sobre la producción de naranjas tienen un valor intrínseco. Al vencer el futuro te dan un camión lleno de naranjas.

Un terreno tiene un valor intrínseco. Puede dar una producción agrícola, o se puede construir una casa en el.

Una moneda, da igual que sea una moneda Fiat o una criptomoneda, no tiene ningún valor intrínseco, más allá de la confianza en su valor futuro. Las monedas Fiat hacen lo lógico, depreciarse según se van imprimiendo nuevas monedas de cero.

Ahora quítale el componente especulativo a todos los activos que te he contado, y me dices si su valor debería tender a aumentar o disminuir con el tiempo, y eso lo aplicas a una criptomoneda (de las que cada día se crean millones).

» autor: Tertuliano_equidistante

#271 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Tertuliano_equidistante — Fri, 08 Mar 2024 02:32:55 +0000

#144 Nunca puede ser un valor refugio algo que esté a un algoritmo de valer 0.

» autor: Tertuliano_equidistante

#270 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Fri, 08 Mar 2024 00:38:02 +0000

#245 No es que tradicionalmente se asocie el valor refugio con la estabilidad. Es que un valor refugio necesariamente es estable. Si no no es refugio. Que tu , en contra del consenso general, le quieras llamar sandia a una manzana no te hace moderno sino otra cosa.

El bitcoin podrá ser una herramienta cojonuda para multiplicar tu dinero, pero es un instrumento altamente volátil y por tanto de riesgo. Y es volatil en el corto, medio y largo plazo. Podrás ganar mucho dinero ( también perderlo) como con culaquier otro activo volátil y de alto riesgo. Y me parece estupendo.

Pero lo que no puedes es considerarlo como un valor refugio porque no lo es. Un activo que puede perder el 75% de su valor aunque en dos años rebote NO es un valor refugio. Por la sencilla razón que si tienes que rescatar tu dinero en ese justo momento no hay refugio.

Ahora mismo, predecir el valor de BTC a cinco años vista es como ganar la lotería. Pueden ser 200k o 20k. Que no te niego que la rentabilidad en 20 años seguramente será positiva y puede que grande, pero sin la estabilidad no es refugio.

» autor: ddomingo

#269 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

SpanishPrime — Fri, 08 Mar 2024 00:22:33 +0000

#139 ¡Aleluya! ¡Alabado sea Nakamoto!

» autor: SpanishPrime

#268 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Fri, 08 Mar 2024 00:18:05 +0000

#259 El oro.

» autor: ddomingo

#267 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Fri, 08 Mar 2024 00:17:45 +0000

#252 En serio... no teneis ni idea de que hablais, no renovais argumentario hace 5 años y pasa lo que pasa

Trabajos que pagan en crypto:
cryptocurrencyjobs.co/jobs-that-pay-in-crypto/

» autor: Ghandilocuente

#266 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Fri, 08 Mar 2024 00:15:57 +0000

#260 "sin embargo no podrias negociar con btc cuando este no valga nada porque no tiene ningun uso"
Anda como con el dinero!
A ver que puedes comprar con pesetas a fecha de hoy

» autor: Ghandilocuente

#265 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Fri, 08 Mar 2024 00:02:56 +0000

#262 Claro. Un lingote de oro tampoco es dinero

» autor: chavi

#264 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Galero — Fri, 08 Mar 2024 00:01:01 +0000

#160 ¿Te suena el Oro?

» autor: Galero

#263 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Gurripander — Thu, 07 Mar 2024 23:52:17 +0000

#181 Estás recordándome los sellos de Afinsa, y Fórum...

» autor: Gurripander

#262 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

juanac — Thu, 07 Mar 2024 23:46:10 +0000

#206 Como si vas con un lingote de oro.

» autor: juanac

#261 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Thu, 07 Mar 2024 23:30:40 +0000

#201 bitcoin es el ponzi perfecto

Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

» autor: sorrillo

#260 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

osids — Thu, 07 Mar 2024 23:28:31 +0000

#169 el oro en un momento dado puede ser especulativo como lo puede ser la vivienda y pueden perder mucho valor (en España sabemos bien esa perdida), pero por ejemplo el oro se lleva usando desde la antigüedad, la sal era un mineral muy valioso por eso se usaba, y hoy en día aunque su valor es residual puedes seguir negociando con ella, sin embargo no podrias negociar con btc cuando este no valga nada porque no tiene ningun uso, esa es la diferencia entre la moneda/btc actual y una moneda de oro, hasta hace menos de un siglo podias ir a cambiar tus billetes por oro que no hace tanto

» autor: osids

#259 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Thu, 07 Mar 2024 23:23:11 +0000

#154 La característica principal de un valor refugio es su estabilidad.

¿Puedes dar un ejemplo de lo que tú consideras un valor refugio?

» autor: sorrillo

#258 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Thu, 07 Mar 2024 23:22:21 +0000

#255 no te enteras. Es cierto que el Bitcoin ha experimentado fluctuaciones significativas en su precio, pero también ha demostrado una tendencia constante hacia arriba en el largo plazo. Esta tendencia estable no puede ser simplemente descartada como "inestabilidad mantenida". Más bien, es un reflejo de la creciente adopción y aceptación del Bitcoin como una forma legítima de activo financiero en el panorama global.

» autor: elmakina

#257 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 23:21:13 +0000

#253 SI y Si.

Claro que los precios de una casa en oro varían. Los precios de los bienes y servicios varían independientemente del instrumento que utilices para su intercambio.

» autor: chavi

#256 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

RamonMercader — Thu, 07 Mar 2024 23:18:06 +0000

#231 si, pero imaginemos un hipotetico mundo en el.que bitcoin es adoptado y usado globalmente. La desventaja competitiva de las empresas que hagan eso vs las que no lo hagan sera brutal.

» autor: RamonMercader

#255 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 23:17:21 +0000

#251 parece que estás atrapado en una dicotomía que no refleja la complejidad del mundo real.
No hombre, el que está atrapado es el idioma, sus palabras y sus significados.

"tendencia estable" si que tiene el bitcoin. Es estable en que mantiene sin cambios su inestabilidad a lo largo del tiempo.

» autor: chavi

#254 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

sorrillo — Thu, 07 Mar 2024 23:16:45 +0000

#115 En estos momentos la base de datos descentralizada de Bitcoin ocupa 554.55 GB, si es que te referías a eso: ycharts.com/indicators/bitcoin_blockchain_size

» autor: sorrillo

#253 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

RamonMercader — Thu, 07 Mar 2024 23:16:40 +0000

#229 si y no, los precios de una casa en oro no varian lo que varian en euros

» autor: RamonMercader

#252 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 23:13:23 +0000

#244 No se trata de "cherrypicking" es una cuestión de pura lógica.

De verdad crees que nadie en su sano juicio firmaría un contrato con el salario fijado en bitcoins ? ¿ Firmarías mañana un contrato por 0.5 bitcoins al año ?.

Si me hubiesen apgado en bitcoin en 2015, ahora seria multimillonario.
No has entendido nada.
No se trata de "si te hubieran pagado en bitcoin". De hecho eso es irrelevante, podrías haber comprado bitcoins con tu salario y sería lo mismo.

El tema es que hubieran fijado tu salario en bitcoins en 2015.... digamos 4 bitcoins al mes...

¿ Que crees que hubiera pasado ? De verdad crees que "serías millonario" ?

Imagínate ahora que firmaste en marzo de 2021 por 0.5 bitcoins al año..... ¿ que hubiera sido de tu vida hasta 2024 ?

BITCOIN no sirve como moneda/dinero. Eso es así.
Que siga siendo así en el futuro o no solo lo sabe el que tiene la bola de cristal, pero todos tenemos una opinión.

La mía es que para que sirva como moneda/dinero necesita estabilidad. Y mi opinión es que el gran atractivo del bitcoin es precisamente su falta de estabilidad. Si el bitcoin es "estable" deja de interesar-

» autor: chavi

#251 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Thu, 07 Mar 2024 23:09:27 +0000

#247 Oh, querido amigo, parece que estás atrapado en una dicotomía que no refleja la complejidad del mundo real. Si bien es cierto que la volatilidad y la estabilidad parecen ser conceptos opuestos a simple vista, la realidad es mucho más matizada.

Tomemos, por ejemplo, el mercado de valores. Un activo puede experimentar volatilidad en el corto plazo debido a fluctuaciones diarias o incluso intradía, mientras que sigue manteniendo una tendencia estable a largo plazo. Esta estabilidad a largo plazo puede ser el resultado de diversos factores, como la sólida fundamentación de la empresa subyacente, las tendencias macroeconómicas o incluso la confianza del mercado en general.

Entonces, aunque pueda parecer contradictorio, es posible que un activo sea volátil en el corto plazo y estable en el largo plazo. La clave está en comprender las diferentes escalas temporales y los diversos factores que influyen en el comportamiento de los mercados financieros, cosa que obviamente se te escapa...

» autor: elmakina

#250 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 23:07:05 +0000

#220 Me da que la cosa va a llegar a un punto en que cuando haya un derrumbe pedirán a gritos ayuda a papá estado....

Lo peor es que como haya suficientes políticos afectados se les ayudará con dinero de todos.

» autor: chavi

#249 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 23:05:58 +0000

#219 Por supuesto que sería el primero en fijarlo, ya lo hacen en muchos sitios
No. No lo hacen en NINGUN sitio.
Nadie está tan loco.
O se arruina el trabajador o se arruina la empresa. No se puede fijar un salario en bitcoins.

Se me hubiera revalorizado mi sueldo un 69.000.000%
Estarías sin trabajo o pidiendo en la calle, dependiendo en qué momento firmaras el contrato.

» autor: chavi

#248 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

snowdenknows — Thu, 07 Mar 2024 23:04:10 +0000

#6 @tiopio

» autor: snowdenknows

#247 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 23:04:08 +0000

#213
Obviamente. El bitcoin es volátil, y NO es estable. Nada puede ser volátil y estable al mismo tiempo.

Sin embargo, también es importante reconocer que la estabilidad no es una característica exclusiva de los valores refugio
Es que nadie ha dicho eso.

Simplemente sin estabilidad no puede ser un valor refugio.

lo posiciona como una opción atractiva ....
"opción atractiva" y valor refugio no es lo mismo.

» autor: chavi

#246 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

snowdenknows — Thu, 07 Mar 2024 23:03:52 +0000

#6 pero donde esta tiopio

» autor: snowdenknows

#245 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Thu, 07 Mar 2024 23:03:35 +0000

#228 ¡Oh, la resistencia al cambio es tan desalentadora! Aunque tú sigas aferrándote a ideas obsoletas, el mundo financiero sigue evolucionando. Sí, tradicionalmente se asocia el valor refugio con la estabilidad, pero en la era moderna, las cosas son más complejas. El Bitcoin desafía las normas tradicionales, pero su capacidad para preservar y aumentar el valor a largo plazo, a pesar de la volatilidad a corto plazo, lo convierte en una opción válida para aquellos que buscan proteger y hacer crecer su patrimonio en un entorno económico incierto. Tal vez deberías considerar expandir tus horizontes antes de descartarlo como una opción.

» autor: elmakina

#244 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 23:01:42 +0000

#235 "Si hubieras hecho eso en el último pico del bitcoin"
Clro haciendo cherrypicking yo tambien se manipular: Si me hubiesen apgado en bitcoin en 2015, ahora seria multimillonario.

Pero no, Bitcoin hoy por hoy, no goza de una estabilidad en sus precios como para hacerlo apropiado para el dia a dia.
Eso no significa que vaya a ser siempre asi, o que no sirva como mecanismo para preservar valor en el medio/largo plazo...

» autor: Ghandilocuente

#243 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 23:00:42 +0000

#201 Es el financiamiento perpetuo..... un auténtico filón.

» autor: chavi

#242 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 23:00:07 +0000

#217 Eso te puede parecer "normal" porque no es tu salario.

Si te pagan una unidad de algo que en cuestión de horas puede pasar a valer la mitad no te haría ni la menor gracia.

» autor: chavi

#241 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 22:59:57 +0000

#237 Efectivamente. Pero te sorprendería la cantidad de gente que piensa y actúa como si lo fuera.

» autor: ddomingo

#240 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 22:59:21 +0000

#238 Pues como tus euros

» autor: Ghandilocuente

#239 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:58:45 +0000

#214 Ya. Pero lo que tienes es un valor volátil que no sabes si mañana valdrá más o menos.

» autor: chavi

#238 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:57:34 +0000

#185 Que nio tiene un valor minimo te lo has inventado
Claro que lo tiene.
0

» autor: chavi

#237 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:56:32 +0000

#164 Es que el dinero es un instrumento para el intercambio de bienes y servicios, no un mecanismo de reserva de valor (ahorro).

Puedes clavar un clavo con una botella, pero no te lo aconsejo. Mejor usa un martillo.

» autor: chavi

#236 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:55:28 +0000

#162 Y al cabo de un cierto tiempo, volverán a encender la maquinaria para una nueva ronda de "autofinanciación"...

» autor: chavi

#235 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:54:04 +0000

#191 El quid de la cuestión no es "pagar con bitcoins", si no fijar los precios en bitcoins. Cuando Mercedes tenga el valor de fijar en bitcoins los precios de sus coches (digamos 1 bitcoin un mercedes eléctrico de los últimos), hablamos.

De verdad aceptarías que te fijaran la nómina en bitcoins ?

Si hubieras hecho eso en el último pico del bitcoin, estarías hoy en la indigencia. Y si lo hubiera hecho la empresa con el bitcoin a 18000 hoy estaría cerrada.

» autor: chavi

#234 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 22:51:21 +0000

#202 Un valor refugio es aquel que es estable en el tiempo. Lo que le da su carácter de refugio es eso, no su rentabilidad. Hay muchas mejores inversiones que el oro, pero eso no significa que sean refugio.

El bitcoin puede ser mejor inversión que el oro pero en los dos últimos años ha pasado de 58k a 15k y a 60k. Un valor que pierde un 75% no puede considerarse refugio. Podrá ser inversión, rentable y todo lo que quieras pero no refugio.

El bitcoin de aquí a 5 años puede valer 200ke o 20k.

» autor: ddomingo

#233 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:51:20 +0000

#169 Nada tiene "un valor real". El "valor" es un concepto completamente subjetivo.

» autor: chavi

#232 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:48:54 +0000

#202 Un valor refugio es algo que se revaloriza con el tiempo
No.

Algo que no fluctúa es un activo que no cotiza en los mercados.
Algo que mantiene su valor pase lo que pase es la definición perfecta de "valor refugio".

Que los 7 mayores fondos de inversión del mundo como BlackRock, Fydelity, Vanguard, ... hayan comprado en los dos últimos meses más de 300.000 bitcoins, seguro que no entienden nada de economía ...
Mira, eso es una definición de razonamiento falaz.

» autor: chavi

#231 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

hrundil — Thu, 07 Mar 2024 22:47:23 +0000

#224 Elliptic por ejemplo te rastrea el posible origen del dinero a través de mixers o chain bridges. Conozco varias empresas que te van a bloquear tu cuenta y pedir mucha documentación sobre el origen del dinero si has estado en contacto con dinero proviniente de un mixer aunque sea a través de múltiples saltos. Al final casi todas las empresas que manejan criptomonedas utilizan las APIs de 3 o 4 proveedores y todos bloquean dinero ante la más mínima sospecha. Nadie se atreve a hacerle un feo a Estados Unidos porque te hunde.

» autor: hrundil

#230 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:46:13 +0000

#123 Bueno, si aguantan otros 5 años y esperan a que valgan 2000000 serán aún más listos. Y si esperan 500 años y valen 100Â000 000 serán "listísimos"...

» autor: chavi

#229 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:44:55 +0000

#121 Lo que quiere garantizar es que si tu trabajas 8h hoy y guardas el dinero en bitcoin, cuando quieras gastarlo podras comprar lo mismo que esas 8h pagaban hoy.
Eso NO es posible.
Ninguna moneda puede garantizar eso. Los precios de los bienes y servicios fluctúan con la oferta y la demanda y eso es independiente del instrumento de intercambio que se utilice.

» autor: chavi

#228 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 22:42:08 +0000

#175 Y dale con inventarte cosas. Las definciones son un consenso entre las personas, no lo que se te ocurra a ti inventarte. Un valor refugio es por definición estable en el tiempo, puede ser muy rentable o poco, pero no es su rentabilidad en el largo plazo lo que le convierte en refugio sino su estabilidad.

Cualquier activo que pueda perder el 75% de su valor en un momento dado NO es un valor refugio. Por mucho que a los dos años rebote. Un Bitcoin de aquí a 5 años puede valer 200k€ o 20k€.

» autor: ddomingo

#227 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Kuipersea — Thu, 07 Mar 2024 22:39:50 +0000

#220

» autor: Kuipersea

#226 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--549461-- — Thu, 07 Mar 2024 22:39:48 +0000

#181 el dólar depende de la confianza y la demanda que tenga.
el euro depende de la confianza y la demanda que tenga.
el oro depende de la confianza y la demanda que tenga.
el ladrillo depende de la confianza y la demanda que tenga

» autor: --549461--

#225 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:39:04 +0000

#25 Lo mejor del bitcoin es que este mes "tienes razon", hace 4 meses "no tenías razon", hace dos años "tenías razon" y hace cuatro "no tenías razón". Y el mes que viene no se sabe si "tendrás razón" o no....

Y en ese río revuelto hay muuuuucha gente pescando.
Pero tranquilos, solo ganan dólares y euros. Esa mierda sin valor que nadie quiere....

» autor: chavi

#224 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

RamonMercader — Thu, 07 Mar 2024 22:36:22 +0000

#194 y la de destino lo mueve a un DeX, cambia por lonque sea y por ese lado se pierde el rastro.

Si van a ir sancionando en cascada lo que ocurrira es que EEUU se quedara aislada en una blockchain pararlela.

Eso daria vemtajas a sus competidores. Si ahora lo hacem es porque no hay aun competencia abierta entre estados.

Fijate que han prohibido el combustible ruso pero no el de republicas del caucaso que es revendido ruso

» autor: RamonMercader

#223 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:36:06 +0000

#40 Puedes vender a SHIBA, el caso es vender....

A euros no, que luego te los gastas.

Lo mejor es meter 100.000 en bitcoin y no cambiarlos nunca jamás. Seras muy rico, pero no podrás comprar nada con tu "dinero"...

» autor: chavi

#222 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:35:00 +0000

#136 No. No es dinero.
- No sirve para fijar valor (no vale como unidad de cuenta)
- No sirve como medio de intercambio de bienes y servicios (no es un medio de pago)

Sobre todo el que no sirva como unidad de cuenta es algo definitivo e indudable.

» autor: chavi

#221 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 22:34:32 +0000

#211 He hecho copy/paste de un articulo, no se si concretamente esos dos lo permiten, pero que hay infinidad de cadenas que lo aceptan es un hecho. Y en USA ya ni te cuento...

» autor: Ghandilocuente

#220 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--270770-- — Thu, 07 Mar 2024 22:33:06 +0000

#170 Mientras no nos vengais a llorar cuando haya pérdidas, sigan ganando

» autor: --270770--

#219 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Thu, 07 Mar 2024 22:31:51 +0000

#216 Por supuesto que sería el primero en fijarlo, ya lo hacen en muchos sitios. Se me hubiera revalorizado mi sueldo un 69.000.000% en los últimos 15 años, de hecho en los primeros 7 años ya me podría haber jubilado y no haber trabajado nunca más con las ganancias. Mi primer sueldo de hace 15 años multiplicado por 10 céntimos, serían 200.000 bitcoins como mínimo ... Con que hubiera guardado 300 ...

» autor: solomonovolumen

#218 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:31:18 +0000

#137 un café cada vez cuesta menos en bitcoin
Depende.
Muy probablemente pasado mañana cueste bastante más en bitcoin que hoy. Y muy probablemente ese mismo café cueste lo mismo.

» autor: chavi

#217 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Thu, 07 Mar 2024 22:30:27 +0000

#199 ¿La caída y la subida de 10.000$ en un día? Lo que ha ocurrido es que como la gente se apalanca x50 y x100 van a liquidarlos, nada nuevo bajo el sol en un mercado que se puede operar en futuros.

» autor: solomonovolumen

#216 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:29:36 +0000

#189 Abre los ojos y mira la depreciación del euro o del dólar con respecto a bitcoin.
¿ Cuando ? ¿ Hoy o hace 6 meses ?

A que no tienes huevos de fijar tu salario en bitcoins.

» autor: chavi

#215 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

tremolantepenacho — Thu, 07 Mar 2024 22:29:34 +0000

#190 Yo seré un ignorante pero puedo comprar chuches con la calderilla que llevo en el bolsillo

» autor: tremolantepenacho

#214 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Thu, 07 Mar 2024 22:29:22 +0000

#200 Prefiero un valor volátil que se aprecia con el tiempo, que un valor estable que se deprecia con el tiempo.

» autor: solomonovolumen

#213 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Thu, 07 Mar 2024 22:29:17 +0000

#210 "Volátil" se refiere a la capacidad de un activo o mercado para experimentar cambios significativos en su precio en un corto período de tiempo. Esto implica que el valor del activo puede fluctuar rápidamente hacia arriba o hacia abajo en respuesta a diversos factores como noticias, eventos económicos o movimientos del mercado.

Por otro lado, "estable" se refiere a la cualidad de un activo o mercado de mantener un valor relativamente constante o experimentar cambios mínimos en su precio durante un período de tiempo dado. Un activo estable tiende a mostrar una menor volatilidad y una mayor previsibilidad en su comportamiento en comparación con activos más volátiles.

En cuanto a mi explicación, es evidente que el Bitcoin es un activo altamente volátil, ya que su precio puede experimentar fluctuaciones significativas en un corto período de tiempo. Sin embargo, también es importante reconocer que la estabilidad no es una característica exclusiva de los valores refugio. Si bien el Bitcoin puede ser volátil en el corto plazo, su capacidad para mantener y aumentar su valor a largo plazo lo posiciona como una opción atractiva para aquellos que buscan proteger y hacer crecer su patrimonio en el panorama financiero actual.

» autor: elmakina

#212 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ThePassenger — Thu, 07 Mar 2024 22:29:06 +0000

Fascinante la historia del Bitcoin. Con mayor capitalización de mercado que VISA. Si fuera una empresa sería la novena del mundo. Y aún hay gente por aquí hablando de tulipanes. Llegará a 1 millón, o 10 y seguirán diciendo lo mismo. En cambio, sus cada día mas devaluados euros les parecen lo más ????

» autor: ThePassenger

#211 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Thu, 07 Mar 2024 22:28:32 +0000

#191 Pues cuando compro en Amazon no pone nada de bitcoin, ni en el Decathlon y tengo los cojones pelados de pagar.
Pásame un pantallazo, please.

» autor: emdi

#210 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:27:28 +0000

#144 , si prefieres vivir en un mundo de fantasía donde la volatilidad es sinónimo de falta de estabilidad,...

Joder. Define que quiere decir "volatil". Luego define que quiere decir "estable".

Después explícate.

" Pero para aquellos con un mínimo de entendimiento sobre economía y tecnología, es evidente que ...."

Lo que es evidente es que te gustan las falacias.

Bufff. Creo que estoy manteniendo un diálogo con ChatGPT o similar...

» autor: chavi

#209 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ThePassenger — Thu, 07 Mar 2024 22:26:35 +0000

#98 busca otra porque esta ya está muy vista.

» autor: ThePassenger

#208 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Thu, 07 Mar 2024 22:26:21 +0000

#185
Cualquier metal tiene valor, cualquiera.Es mas se ha dado el caso que el valor al peso de una moneda era superior al valor monetario. Y por eso la gente las fundía para vender el metal.
El bitcoin es como el dinero del monopoli o los garbanzos del mus. Tienen un valor acordado por los participantes. Hay partidas de mus que los garbanzos cuentas cafes o cervezas y gente que ha pedido erl coche o la casa, y esto no es un mito.
Que sí que el bitcoin tiene mucha tecnología de blockchain y todo lo que quieras. Soy informático desde los 90s y algo sé, pero no te equivoques...

¿Qué valor mínimo tiene el bitcoin? 10.000$, 5000$ 500$ Cuál?

» autor: emdi

#207 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:26:15 +0000

#165 El problema no es que los "acepten". La pregunta correcta es que tienda de chuches (o de otra cosa) fija sus precios en Bitcoins.

Nadie está tan loco.

A ver cuantos de los acérrimos de bitcoin aceptarían que se fijara su nómina en bitcoins... por ejemplo, 0.5 bitcoins al año...

» autor: chavi

#206 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:25:08 +0000

#87 mmmm. NO.

Podrás comprar esos chupachups con los € que te den a cambio de un bitcoin.

» autor: chavi

#205 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:24:25 +0000

#166 Exacto. El bitcoin NO es dinero.

» autor: chavi

#204 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:23:46 +0000

#76 Es que el dinero es "para gastar".

El dinero es un instrumento para el intercambio de bienes y servicios.

» autor: chavi

#203 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Tuatara — Thu, 07 Mar 2024 22:22:39 +0000

#187 no te discuto que tengan mecanismos para establecer un valor con respecto una moneda. Pero también hay mecanismos para jugar a Magic y es un juego que no me interesa.
Igual que no obligo a que otros le den el valor a cosas o eventos a los que yo si otorgo.

Por eso una noticia de lo que algunos dicen que vale un Bitcoin me resulta irrelevante. Para mi vale cero euros.

Y si. No cambiaría un Bitcoin por un euro.

» autor: Tuatara

#202 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Thu, 07 Mar 2024 22:22:18 +0000

#130 Un valor refugio es algo que se revaloriza con el tiempo. Algo que no fluctúa es un activo que no cotiza en los mercados. Que los 7 mayores fondos de inversión del mundo como BlackRock, Fydelity, Vanguard, ... hayan comprado en los dos últimos meses más de 300.000 bitcoins, seguro que no entienden nada de economía ... De hecho hasta ahora no se hablado en los medios de bitcoin a pesar de la subida que lleva encima desde la aprobación de los ETF, y que se siga hablando mal de él en dichos medios me hace pensar que todavía no quieren que entre el retail, que lo querrá comprar cuando esté en 120.000$, y por supuesto que será cuando corrija el precio, ya que las subidas nunca son parabólicas eternamente, de hecho hasta el oro, apple o nvidia han caído una barbaridad cada vez que ha tocado retroceso. Se llaman ondas de Elliot y por eso se gana en los mercados, pq se compra abajo y se vende arriba, y al revés ...

» autor: solomonovolumen

#201 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

drstrangelove — Thu, 07 Mar 2024 22:22:13 +0000

La verdad es que esto del bitcoin es el ponzi perfecto, cuando baja de valor se arruinan los criptobros y le sacan la pasta a los mineros con más equipos, cuando sube arruinan a los mineros y los criptobros vuelven a comprar en máximos.

No sé quién será el genio detrás de esto, pero ha encontrado la cuadratura del círculo.

» autor: drstrangelove

#200 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:21:44 +0000

#195 Lo que no es valor refugio es algo que puede caer un 20% de una hora a otra.

» autor: chavi

#199 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:21:03 +0000

#13 Mira los hechos históricos a ver como te sirve de refugio cuando vienen mal dadas. Por ejemplo con alta inflación y subida de tipos de interés.

Lo que ocurrió hace nada es muy ilustrativo.

» autor: chavi

#198 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chavi — Thu, 07 Mar 2024 22:19:20 +0000

#101 El oro que está en el banco de otro no es tu oro...

» autor: chavi

#197 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Jilirio23 — Thu, 07 Mar 2024 22:19:07 +0000

#120 igual que antes de la crisis del 2008

» autor: Jilirio23

#196 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Thu, 07 Mar 2024 22:16:39 +0000

#191
No sé como se llama la falacia, pero siempre pongo el mismo ejemplo "Como mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas".
Yo fui uno de aquellos gilipollas que invertimos en acciones de Terra, ya que internet era el futuro, y fue verdad, pero...., Y todo lo que invertí fue todo lo que perdí. Y como yo a puñados.
No digo que solo se invierta en cosas seguras, porque desgraciadamente lo único seguro, es que nos vamos a morir. Yo solo digo que cuidado. Con las cosas del comer no se juega. Solo invierte con el dinero que no te importe perder.

» autor: emdi

#195 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Thu, 07 Mar 2024 22:16:08 +0000

#14 Valor refugio algo que cae un 3% anual como mínimo? Un trozo de papel respaldado por la deuda impagable de tu país? Una vivienda en un barrio que degenera? Acciones del Banco Popular? Diamantes artificiales? Oro que no sabemos cuánto hay o si lograremos crearlo artificialmente?

» autor: solomonovolumen

#194 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

hrundil — Thu, 07 Mar 2024 22:15:08 +0000

#183 pero muy posiblemente la cartera destino de la transacción será sancionada también y estamos en las mismas. Los servicios de etiquetado de carteras tipo TRM Labs o Elliptic te van a marcar las nuevas direcciones como OFAC sanctioned y mucha suerte gastando ese dinero.

Una cartera sancionada por Estados Unidos a día de hoy es inservible. Nadie se arriesga a aceptar ese dinero como pago.

» autor: hrundil

#193 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Thu, 07 Mar 2024 22:14:00 +0000

#36 Como cualquier activo, el petróleo llegó a costar negativo, las acciones de Ámazon y de Apple cayeron un 98%, pero lo que es seguro es que las monedas fiduciarias sí que valen menos cada año ... Compara tu dinero de papel con lo mismo que comprabas hace 20 años o 100 años.
Cuando llegue el corralito (hoy ha caído otro banco americano más), ya te diré lo que vale tu billete de papel (díselo a los venezolanos, a los alemanes de la república de Weimar o a cualquier país del tercer mundo). De hecho bitcoin ha marcado su precio máximo contra el dólar, pero ya hace tiempo que lo ha hecho con el yen japonés, el dólar canadiense, el euro y ni ten cuento con las monedas de paises latines o africanos.

» autor: solomonovolumen

#192 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Thu, 07 Mar 2024 22:12:16 +0000

#76 En la calle Fuencarral vas a una tienda de "Compro Oro" regentada por un fornido personaje en chándal dorado y si tu le das un lingote te da los talegos. Con eso puedes irte a una tienda de chuches y te comras cienes y cienes.

» autor: emdi

#191 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 22:10:05 +0000

#186 "La clave es la confianza y la estabilidad. Junto de lo que carece el bitcoin."
Según estimaciones, hay alrededor de 100 millones de usuarios de Bitcoin en todo el mundo. (Dec 13, 2023)
La estabilidad, ahora mismo es volatil. Es cierto.

" El día que pueda comprar leche, coches, pagar la factura de la luz, el agua y los impuestos con bitcoin entonces admitiré cobrar mi nómina en bitcoins. "
Aunque no lo sepashay una gran cantidad de lugares donde poder pagar con Bitcoin, y la mayoría de ellos pertenecen a las cadenas más reconocidas de España. Estos son: Amazon, H&M, Carrefour, El Corte Inglés, Ikea, MediaMarkt, Decathlon, Nike e incluso Uber
www.cronista.com/espana/criptomonedas-es/donde-pagar-con-bitcoin-esta-

Te toca renovar argumentario, el que tienes ha envejecido muy muy muy mal

» autor: Ghandilocuente

#190 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Thu, 07 Mar 2024 22:09:28 +0000

#58 Tu ignorancia es supina, dame medio bitcoin y te doy 300.000 chupachups. A lo mejor con tres lingotes de oro compras el pan tú ...

» autor: solomonovolumen

#189 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Thu, 07 Mar 2024 22:08:00 +0000

#86 Comparándolo con qué? Un bitcoin es un bitcoin. Abre los ojos y mira la depreciación del euro o del dólar con respecto a bitcoin.
En los 15 años que lleva ha sido el activo que más se ha valuado en el mundo, un 69.000.000%, empezó costando 1 céntimo de dola

» autor: solomonovolumen

#188 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solomonovolumen — Thu, 07 Mar 2024 22:07:46 +0000

#130 Comparándolo con qué? Un bitcoin es un bitcoin. Abre los ojos y mira la depreciación del euro o del dólar con respecto a bitcoin.
En los 15 años que lleva ha sido el activo que más se ha valuado en el mundo, un 69.000.000%, empezó costando 1 céntimo de dolar.

» autor: solomonovolumen

#187 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ainhoa_96 — Thu, 07 Mar 2024 22:06:06 +0000

#124 ¿Pero el precio del oro lo determina su uso industrial o incluso su uso ornamental? No, lo determinan los mercados de metales preciosos

El Bitcoin no es una moneda, no es un activo monetario porque de momento no cumple uno de los tres requisitos para serlo (no es unidad de cuenta)

» autor: Ainhoa_96

#186 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Thu, 07 Mar 2024 22:05:22 +0000

#148 Parecido,. Pero la diferencia es la confianza. El dinero de tu banco está abalado por un banco privado, un banco nacional y un estado, y en caso de la UE un conjunto de estados miembros y alguno estado foráneo.
La clave es la confianza y la estabilidad. Junto de lo que carece el bitcoin.
El día que pueda comprar leche, coches, pagar la factura de la luz, el agua y los impuestos con bitcoin entonces admitiré cobrar mi nómina en bitcoins.

» autor: emdi

#185 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 22:02:09 +0000

#181 madre mia, economia nivel barra de bar

"El oro es tangible con demanda y oferta desde que se conoce"
Los arqueólogos creen que el oro fue descubierto alrededor del año 4000 a.C., y que fue utilizado por primera vez para hacer joyería en el 3000 a.C.

"el bitcoin es como cuando yo era pequeño y nos hacíamos billetes de mentira para jugar a "pagarnos" chicles y canicas"
Sin comentarios

"Es muy muy volátil y no tiene un valor mínimo, y eso lo hace muy peligroso"
Que es volatil y peligroso no lo niega nadie. Hay otros activos igual de volatiles y peligrosos, que no son criptos.
Que nio tiene un valor minimo te lo has inventado

"Es como la acción de un empresa. Depende de la confianza y la demanda que tenga."
Correcto

» autor: Ghandilocuente

#184 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Thu, 07 Mar 2024 22:01:00 +0000

#131 Por lo tanto no se pueden tocar ni guardar, ni enterrar... A no ser que tú puedas hacer eso con campos electromagnéticos?
Magneto!?!?

» autor: emdi

#183 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

RamonMercader — Thu, 07 Mar 2024 21:58:57 +0000

#100 si, pero mientras haya un minero que no aplique esa regulación esa transacción acabara entrando.

Si no hay consenso entre todos los mineros se bifurcara la blockchain, la que tenga mas apoyo ganará.

Si se llega a una situación de competencia emtre estados se puede aplicar la teoria de juegos y ningun pais se podrá permitir secesionar su blockchain y abandonar la mayoritaria

» autor: RamonMercader

#182 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Thu, 07 Mar 2024 21:58:40 +0000

#101 Normalmente cuando compro oro lo compro en forma de cara de Jesucristo el buen poder y sí lo veo, lo toco y cuidado quien lo toque!

» autor: emdi

#181 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

emdi — Thu, 07 Mar 2024 21:56:33 +0000

#62 El oro es tangible con demanda y oferta desde que se conoce, el bitcoin es como cuando yo era pequeño y nos hacíamos billetes de mentira para jugar a "pagarnos" chicles y canicas. Puede valer 0€ o 5000€ o 1 millón. Es muy muy volátil y no tiene un valor mínimo, y eso lo hace muy peligroso. Es como la acción de un empresa. Depende de la confianza y la demanda que tenga.

» autor: emdi

#180 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Thu, 07 Mar 2024 21:53:26 +0000

#178 ¡Qué falta de comprensión tan impresionante! Claro, el Bitcoin puede ser volátil en el corto plazo, pero eso no invalida su potencial como valor refugio a largo plazo. Comparar su cotización con una montaña rusa demuestra una visión superficial de los mercados financieros. La verdadera medida de un valor refugio no es su estabilidad momentánea, sino su capacidad para preservar y aumentar el valor a lo largo del tiempo. Así que, antes de emitir juicios apresurados, deberías profundizar en tu comprensión de la dinámica del Bitcoin y su papel en el panorama financiero global.

» autor: elmakina

#179 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Kuipersea — Thu, 07 Mar 2024 21:53:15 +0000

#57 fíjate lo poquito que se está hablando del tema en medios generalistas comparado con otras veces y mira quien está comprando ahora a saco

» autor: Kuipersea

#178 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 21:50:41 +0000

#176 #180 Pero es que Bitcoin es volátil en el corto, en el medio y en el largo plazo. Su cotización parece una puta montaña rusa.

En los últimos tres años ha pasado de 58K a 15K y luego a 60K. No encontrarás un activo menos estable que el Bitcoin.

Se parece a un valor refugio lo que en huevo a una castaña. La idea de un valor refugio es que mantenga su valor más o menos inalterado, no que pueda perder un 70% de su valor durante un año y luego rebotar.

» autor: ddomingo

#177 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 21:40:19 +0000

#172 El oro tiene aplicaciones industriales ingentes. La única razón por la que no se usa para casi culaquier cosa es su escasez.

Es un conductor eléctrico cojonudo, es sumamente estable, no se oxida, no se corroe, no reacciona con ningún otro elemento.

Si fuera más abundante hasta los cables eléctricos serían de oro. Por no hablar de culaquier cosa que requiera cierta protección ante la oxidación o corrosión. Si quieres hacer un objeto que pueda durar miles de años, hazlo de oro.

El oro como reserva de valor es tremendamente útil, no sólo por sus cualidades y aplicaciones industriales sino por su inmutabilidad y con ella su aplicación como instrumento de intercambio de valor. Cosa de la que carecen las tierras y también las patatas.

» autor: ddomingo

#176 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Thu, 07 Mar 2024 21:36:52 +0000

#159 ¡Qué falta de comprensión tan impresionante! Volatilidad y estabilidad no son conceptos mutuamente excluyentes en el mundo financiero. De hecho, muchos activos, incluido el Bitcoin, pueden ser volátiles en el corto plazo pero estables en el largo plazo. Es como comparar la marea con el océano: la marea puede ser turbulenta y cambiante, pero el océano en su conjunto sigue siendo vasto y constante.

» autor: elmakina

#175 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Thu, 07 Mar 2024 21:35:39 +0000

#154 Es lamentable ver cómo algunos se aferran a definiciones obsoletas y se niegan a aceptar la realidad cambiante del panorama financiero. Inventarse una definición estrecha de valor refugio para excluir al Bitcoin es simplemente ignorancia pura. El Bitcoin ha demostrado ser un activo seguro y confiable en tiempos de incertidumbre económica y volatilidad en los mercados financieros.

La idea de que un valor refugio debe ser estable es un concepto anticuado. En el mundo moderno, la estabilidad no es la única medida de seguridad financiera. El Bitcoin ofrece una combinación única de escasez, resistencia a la manipulación y crecimiento a largo plazo que lo posiciona como un valor refugio en el siglo XXI.

Además, la noción de que un valor refugio no puede apreciarse significativamente en el tiempo es simplemente errónea. Un activo que preserva y aumenta su valor en momentos de crisis económica es precisamente lo que define a un valor refugio en la economía actual. El Bitcoin ha demostrado repetidamente su capacidad para actuar como un resguardo contra la devaluación de las monedas fiduciarias y la inflación descontrolada.

» autor: elmakina

#174 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

uGo — Thu, 07 Mar 2024 21:34:04 +0000

#136 que puedas pagar con bitcoin no lo convierte en dinero, de hecho es mucho más que dinero y por eso se acepta como forma de pago por algunos, pero no es de uso generalizado ni unidad de medida, como digo es mucho más

» autor: uGo

#173 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

z3t4 — Thu, 07 Mar 2024 21:25:06 +0000

#106 Los diamantes arden

» autor: z3t4

#172 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

z3t4 — Thu, 07 Mar 2024 21:23:50 +0000

#132 #113 El oro no tiene casi utilidad industrial o práctica, solo el joyería porque es considerado un metal precioso, el aluminio fue considerado metal precioso en su día.
El oro tiene valor porque la gente lleva pensando que lo tiene durante milenios, pero por si mismo no lo tiene, como si lo tiene la tierra fértil; Si estuvieras en una isla desierta sin fuentes de comida con un saco de cinco kilos de papas, o en un desierto con una botella de agua, no lo cambiabas por un lingote de oro.

» autor: z3t4

#171 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Kuipersea — Thu, 07 Mar 2024 21:21:46 +0000

#97 convección

» autor: Kuipersea

#170 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Kuipersea — Thu, 07 Mar 2024 21:19:17 +0000

#1 qué buenos ratitos viendo como echan espumarajos los haters de Motos, Reverte, ... y Bitcoin ... mientras unos triunfan y otros contamos beneficios

» autor: Kuipersea

#169 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 21:17:26 +0000

#161 "el dinero y el Bitcoin a diferencia del oro no tienen un valor real"
El oro tampoco tiene un valor real, por lo menos no mas que el dinero o el Bitcoin, es todo una construccion social.
En la antiguedad se usaba sal como moneda de cambio, por poner un ejemplo.

» autor: Ghandilocuente

#168 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Sariel — Thu, 07 Mar 2024 21:16:56 +0000

#165 "Yo he visto cosas que vosotros no creeríais..."

Comprar farlopa con bitcoin

» autor: Sariel

#167 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

blid — Thu, 07 Mar 2024 21:11:41 +0000

#43 ¿Qué dinero? ¿El que tienes en el banco? Si ni siquiera es dinero del BCE, es dinero bancario.

» autor: blid

#166 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

tremolantepenacho — Thu, 07 Mar 2024 21:11:33 +0000

#76 Exacto. Entonces el Bitcoin no es dinero, es otra cosa. Y si no es dinero difícilmente va a poder sustituir a cualquier moneda actual.

» autor: tremolantepenacho

#165 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

tremolantepenacho — Thu, 07 Mar 2024 21:10:35 +0000

#87 ¿En qué tienda de chuches aceptan Bitcoins?

» autor: tremolantepenacho

#164 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 21:07:29 +0000

#41 En eso tienes toda la razón. El dinero como vehículo para acumular valor es lo peor que existe. Es el único modo seguro de perder valor de modo sostenido en el tiempo. Y eso en el mejor de los casos.

Para acumular valor casi cualquier otro vehículo es mejor. Propiedades, empresas, acciones, oro...

La única ventaja real que tiene el dinero es su liquidez.

» autor: ddomingo

#163 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 21:02:10 +0000

#121 Solo una matización. Yo no diría que el dinero es tiempo. El dinero es una representación de algo tan subjetivo como es el valor de lo que producimos o consumimos.

No es lo mismo el valor que genera en una hora un programador senior que un repartidor de globo. No es lo mismo el valor de un Mercedes clase S que el de un patinete. Por eso tienen diferentes precios.

» autor: ddomingo

#162 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--319841-- — Thu, 07 Mar 2024 21:01:48 +0000

#45 Como todos los valores, seguirá subiendo mientras la gente siga comprando. En un momento dado, los mayores tenedores empezarán a vender, se desplomará su valor y los criptoidiotas se quedaran con cara de

» autor: --319841--

#161 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

osids — Thu, 07 Mar 2024 21:00:34 +0000

#148 realmente es similar, el dinero y el Bitcoin a diferencia del oro no tienen un valor real, solamente la confianza del dueño de la moneda y la prueba está en la ostia que pegó cuando lo de FTX

» autor: osids

#160 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

wai — Thu, 07 Mar 2024 20:55:49 +0000

#111 Es perfectamente conocido que semejantes usos y constumbres no existían antes del bitcoin.

Lo de que el ciudadano de a pie tenga un refugio para la inflación galopante si es una verdadera novedad.

» autor: wai

#159 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 20:52:42 +0000

#144 "Claro, si prefieres vivir en un mundo de fantasía donde la volatilidad es sinónimo de falta de estabilidad, "

Volatilidad y estabilidad son conceptos totalmente contrapuestos. Si algo es estable no es volátil. Y si es volátil no es estable.

Es como pedirle al pescatero la merluza gorda que pese poco.

» autor: ddomingo

#158 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 20:52:17 +0000

#150 que si que si, que el dinero fiat, que se imprime bajo demanda con solo darle a un boton, es un sistema superior
Eso por no decir que la mayor parte del diero que tienes en tu banco, no existe.

» autor: Ghandilocuente

#157 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Deathmosfear — Thu, 07 Mar 2024 20:51:52 +0000

#38 Ni eso. Yo mientras no me haga falta no lo vendo. Ya si eso dentro de 10 años.

» autor: Deathmosfear

#156 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--644126-- — Thu, 07 Mar 2024 20:47:54 +0000

#37 entelequias vacuas.

La economía no es una ciencia.

La astrología lo merece más.

» autor: --644126--

#155 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Verdaderofalso — Thu, 07 Mar 2024 20:47:13 +0000

#119 totalmente cierto

» autor: Verdaderofalso

#154 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 20:46:16 +0000

#147 Inventarte una definición alternativa de valor refugio para darle cabida al Bitcoin es lo que se llama ignorancia. El bitcoin puede ser muchas cosas pero no es un valor refugio.

Un valor refugio no quiere decir que se aprecie significativamente en el tiempo. Eso es un valor rentable, no refugio.

La característica principal de un valor refugio es su estabilidad. Y el Bitcoin bajo ningún parámetro tiene estabilidad.

» autor: ddomingo

#153 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Economicus — Thu, 07 Mar 2024 20:42:33 +0000

#37 Buen comentario, pero creo que errónea la parte de Trump.

Al contrario, son los demócratas los que han implementado un programa de expansión fiscal muy significativo.

Si gana Trump, eliminará una gran parte de ese programa (lo cual es malo por un lado, porque desacelera la economía, pero si sanea el balance).

Si gana Biden seguirán "imprimiendo" a saco para mantener los programas pero a cambio tendrán que subir los impuestos.

En cualquier caso, parece que la situación actual (expansión fiscal e impuestos bajos) no es sostenible gane quien gane.

» autor: Economicus

#152 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Sariel — Thu, 07 Mar 2024 20:42:28 +0000

#149 Las drogas son malas

» autor: Sariel

#151 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 20:41:59 +0000

#43 El Bitcoin a diferencia del oro no tiene valor intrínseco. Solo tiene valor en la medida en que la gente opine que tiene valor.

El oro tiene valor intrínseco por sus cualidades físicas y químicas. La única razón por la que no lo usamos de modo extensivo en casi todas las cosas de nuestro día a día es su escasez y por tanto su precio. Si no fuera por eso lo verías en todo tipo de cableados eléctricos, en todo tipo de electrónica, en cualquier objeto que deba soportar corrosión y oxidación ...

» autor: ddomingo

#150 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Thu, 07 Mar 2024 20:41:13 +0000

#146 #143 En serio? Fluctua con la demanda y la oferta? No me digas...sabes lo que es un juego de suma cero? Que para que los que tienen bitcoins ganen tienen que entrar pringadetes con pasta fresca como tú.

» autor: chocoleches

#149 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

solnegre — Thu, 07 Mar 2024 20:39:07 +0000

#58 Con bitcoins puedes comprar cosas que te hacen la vida agradablemente distinta y no digo más.

» autor: solnegre

#148 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 20:37:33 +0000

#90 el Bitcoin es mas real que el dinero que tienes en tu cuenta bancaria, creeme.

» autor: Ghandilocuente

#147 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Thu, 07 Mar 2024 20:34:46 +0000

#130 Qué ignorancia tan lamentable. Creer que la fluctuación excluye al Bitcoin como valor refugio es simplemente absurdo. Te aferras a definiciones obsoletas mientras el mundo avanza. El Bitcoin es la definición misma de un valor refugio en la era moderna.

» autor: elmakina

#146 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 20:34:43 +0000

#143 calla calla dejale que siga pensando que una economia infinita en un mundo de recursos finito es una buena idea

» autor: Ghandilocuente

#145 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--741193-- — Thu, 07 Mar 2024 20:33:46 +0000

#131 Y puedes imprimir bitcoins en papel y almacenarlas aplastando pétalos de rosa, igual que con el oro.

» autor: --741193--

#144 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Thu, 07 Mar 2024 20:33:21 +0000

#86 ¡Ah, la ignorancia es una bendición para algunos! Claro, si prefieres vivir en un mundo de fantasía donde la volatilidad es sinónimo de falta de estabilidad, entonces el Bitcoin no es para ti. Pero para aquellos con un mínimo de entendimiento sobre economía y tecnología, es evidente que la volatilidad no excluye la posibilidad de ser un valor refugio.

El Bitcoin ha demostrado una y otra vez su capacidad para mantener y, en muchos casos, aumentar su valor durante períodos de crisis económica y volatilidad en los mercados financieros. Sí, puede tener fluctuaciones significativas en el corto plazo, pero su tendencia a largo plazo es clara: una reserva de valor alternativa sólida y en constante crecimiento.

Así que, si estás dispuesto a salir de tu zona de confort intelectual y educarte sobre las verdaderas oportunidades que ofrece el Bitcoin, te darás cuenta de que tu percepción errónea sobre su volatilidad no tiene ningún fundamento. Mientras tanto, aquellos que sepan ver más allá de los prejuicios y estén dispuestos a abrir sus mentes a la innovación financiera, estarán un paso adelante en el juego económico del siglo XXI.

» autor: elmakina

#143 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

xTrange — Thu, 07 Mar 2024 20:31:42 +0000

#99 no, así no funciona el valor del bitcoin. Es como cualquier valor que fluctúa con la demanda y la oferta

» autor: xTrange

#142 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 07 Mar 2024 20:30:48 +0000

#123 Ese es el gancho de la lotería, no se sabe lo que va a pasar, igual te toca.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#141 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Sariel — Thu, 07 Mar 2024 20:30:41 +0000

#31 Bitcoin/blockchain es la unica criptomoneda que cumple la trinidad segura/descentralizada/sin autoridades.

No, no es la única, está Monero, que además añade la privacidad.

» autor: Sariel

#140 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 20:30:03 +0000

#94 En mi opinión no andas desencaminado. Tanto el dinero Fiat como el Bitcoin solo tienen valor en la medida en que se lo damos. Si suficiente gente deja de creer que tiene valor o las instituciones que proporcionan confianza y que están detrás se van al garete dejan de tener valor.

» autor: ddomingo

#139 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

elmakina — Thu, 07 Mar 2024 20:29:39 +0000

#10 ¡El Bitcoin es claramente un valor refugio y quien diga lo contrario no tiene ni idea! ¡Es una oportunidad única de proteger tu patrimonio de la devaluación de las monedas fiduciarias! ¡Su descentralización lo hace inmune a la manipulación de los gobiernos y bancos! ¡Si no ves esto, eres completamente ignorante de cómo funciona la economía del futuro! ¡Abre los ojos y educa tu mente sobre las verdaderas oportunidades que ofrece el Bitcoin!

» autor: elmakina

#138 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

xTrange — Thu, 07 Mar 2024 20:29:05 +0000

#131 y una Red de millones de computadoras descentralizadas que validan las transacciones y ofrecen una seguridad al sistema haciéndolo prácticamente imposible de manipular. Eso también es parte del valor de bitcoin

» autor: xTrange

#137 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

mariopg — Thu, 07 Mar 2024 20:26:44 +0000

#10 #78 evidentemente. un café cada vez cuesta más en euros, un café cada vez cuesta menos en bitcoin. hablo desde el principio del euro y desde el principio de bitcoin. y todo pinta que seguirá así.

» autor: mariopg

#136 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

mariopg — Thu, 07 Mar 2024 20:24:51 +0000

#54 sí es dinero. un mundo digital exige dinero digital. el oro es una piedra amarilla

» autor: mariopg

#135 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

mariopg — Thu, 07 Mar 2024 20:22:13 +0000

#20 al FINAL acabará todo en manos de los hijos de puta de siempre

» autor: mariopg

#134 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

mariopg — Thu, 07 Mar 2024 20:19:55 +0000

#2 Bitcoin no sé, pero el mundo real no da nada de confianza. comprobado.

» autor: mariopg

#133 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

FooDev — Thu, 07 Mar 2024 20:17:30 +0000

#128 Fe. ¿Pero de qué co***** me hablas? ¿Tú ves a algún Banco Central detrás del Bitcoin alma de cántaro?

Si tantas instituciones están metiendo ahora dinero ahí...

Eso sólo está pasando en tu cabeza.

» autor: FooDev

#132 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 20:16:17 +0000

#85 No, el oro no es Fiat. Tiene valor intrínseco por sus características físicas, químicas y mecánicas.

» autor: ddomingo

#131 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

guaperas — Thu, 07 Mar 2024 20:15:22 +0000

#95 el bitcoin tambien está en los discos duros, por muy distribuido que esté no deja de ser posiciones en memoria de discos duros que almacenan la blockchain

» autor: guaperas

#130 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 20:13:51 +0000

#13 El Bitcoin no puede ser valor refugio por su fluctuación. Un valor refugio apenas fluctúa. Esa es la base.

» autor: ddomingo

#129 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ddomingo — Thu, 07 Mar 2024 20:11:37 +0000

#76 El oro es un activo prácticamente líquido. En cuestión de horas lo puedes cambiar por dinero en casi cualquier parte del mundo.

» autor: ddomingo

#128 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

daniMate — Thu, 07 Mar 2024 20:11:17 +0000

#107 hay mucha gente que piensa que esa es la finalidad del bitcoin, ser un valor refugio en caso de crisis bancaria (de deuda) mundial.

Si tantas instituciones están metiendo ahora dinero ahí... ¿Que estarán viviendo venir?
Porque no creo que está subida se deba a dinero de particulares.

Y ojo, yo no digo que lo sea. Digo que mucha gente lo cree y así es como se forma el precio de las cosas en un mercado : por la fe de la gente.
De hecho ese es el valor de cualquier moneda: la fe que le tenga la gente a qué esos papeles o números en el banco vayan a seguir valiendo para cambiarlos por algo el mes que viene

» autor: daniMate

#127 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

hasta_los_cojones — Thu, 07 Mar 2024 20:08:49 +0000

#36 pero al menos parece que el Bitcoin se recupera.

Las monedas ya tal...

» autor: hasta_los_cojones

#126 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Tyler.Durden — Thu, 07 Mar 2024 20:06:04 +0000

#120 calla que lo despiertas!

» autor: Tyler.Durden

#125 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--670242-- — Thu, 07 Mar 2024 20:03:48 +0000

#12 eres experto en agua y fibra?

» autor: --670242--

#124 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Tuatara — Thu, 07 Mar 2024 20:00:30 +0000

#122 el oro tiene algún uso industrial. Pero como abalorio tampoco tiene valor para mí.

Las monedas solo valen para dos si a los dos les vale creer que valen. Si a uno no le vale, ya no valen.

Yo "creo" en el euro por obligación. Pero hasta ahí puedo llegar.
Para que crea en el Bitcoin tendrán que obligarme.

Es mi criterio. Y he sido estable y coherente con mi opinión sobre las crypto, como para poder responder con rigor cuando alguien me especula posibilidades.

Las he tenido. Varias. No consecutivas. Y he dicho que no. Y no me arrepiento.

Y lo volveré a hacer. Porque me lo volverán a ofrecer.

» autor: Tuatara

#123 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

neo1999 — Thu, 07 Mar 2024 19:59:19 +0000

#57 Si dentro de 5 años 1btc = 1.000.000€ y aguantan sin vender, no serán tan tontos. No se sabe lo que va a pasar.

» autor: neo1999

#122 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ainhoa_96 — Thu, 07 Mar 2024 19:47:26 +0000

#60 Para mí el oro tampoco vale nada, pero es cuestión de lo que piensen todos, no uno

» autor: Ainhoa_96

#121 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

RamonMercader — Thu, 07 Mar 2024 19:47:05 +0000

#94 el euro es un numerito por el que alguien esta dispuesto a darte algo. El dinero es tiempo, tu dedicas tu tiempo a trabajar y obtienes dinero, dinero que se cambia por el que otras personas usaron para fabricar lo que sea que compres. Y es ademas el mecanismo de asignacion de recursos escasos, si 100 quieren casas y solo existen 50, los 50 que mas paguen se las quedan.

Eso es una necesidad basica de las sociedades humanas. Y a mas compleja la sociedad mas necesidad.

El dinero es una tecnologia humana, igual que otras, que soluciona una serie de problemas.

Bitcoin es una solución mas a ese problema, un nuevo tipo de dinero, y como todos los demas, depende de que la gente lo acepte. Como dinero tiene unas propiedades que el euro o el dolar no tienen. Es como conparar internet al telefono.

Yo soy defensor del bitcoin pero es vierto que actualmente no tiene un gran uso como dinero, pero un cambio de esta magnitud no se da de forma rápida. Bitcoin garantiza, entre otras cosas, que nadie va a crear mas moneda, devaluando las tuyas. Lo que quiere garantizar es que si tu trabajas 8h hoy y guardas el dinero en bitcoin, cuando quieras gastarlo podras comprar lo mismo que esas 8h pagaban hoy.

» autor: RamonMercader

#120 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

hrAd — Thu, 07 Mar 2024 19:40:52 +0000

#71 Los bancos están rompiendo récords de beneficios.

» autor: hrAd

#119 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

negoka — Thu, 07 Mar 2024 19:40:37 +0000

#70 mismo sentimiento.... Aunque nunca hubiese sido millonario. Al recibir el doble de lo invertido hubiese vendido (al igual que la mayoría). Mentalidad tiburón

» autor: negoka

#118 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

FooDev — Thu, 07 Mar 2024 19:39:42 +0000

#52 Hocon.

» autor: FooDev

#117 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

RamonMercader — Thu, 07 Mar 2024 19:38:52 +0000

#93 a ver, solo como almacenamiento es extremadamente basico. Hay millones de soluciones mejores. Si lo quieres descentralizado tambien.

Pero descentralizado y sin autoridades ya no sirve ninguna de esas alternativas. Pero bueno, es injusto decir que no es buena idea, no hay muchas altermativas si quieres cumplir los requisitos que busca bitcoin

» autor: RamonMercader

#116 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

FooDev — Thu, 07 Mar 2024 19:38:44 +0000

#55 Ánimo campeón.

» autor: FooDev

#115 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

YaMiQue — Thu, 07 Mar 2024 19:38:26 +0000

#112 cambia tu proveedor de oro, yo tengo las bodegas llenas de lingotes. En cuanto al pendrive no sabia que ya salieron los de 1000 petabytes, si no no me cabrian los BC.

» autor: YaMiQue

#114 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

FooDev — Thu, 07 Mar 2024 19:36:39 +0000

#76 por eso los bancos centrales suelen intentar que haya una inflación moderada (entre 2% y 3%) Para que el dinero no se quede quieto

Por eso ¿qué? No explicas nada.

» autor: FooDev

#113 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

SirCondemor — Thu, 07 Mar 2024 19:35:18 +0000

#85 el oro no es fiduciario. Es un material tangible, finito, no se puede crear, sus propiedades son las mismas en cualquier parte del cosmos, no necesita ser respaldado por nadie, etc.
La tierra no es dinero, no puedes ir de compras llevando Tierra en los bolsillos, no sirve para hacer transacciones.

» autor: SirCondemor

#112 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Peka — Thu, 07 Mar 2024 19:34:56 +0000

#108 Como que no? Lo puedes tener en un pendrive.

» autor: Peka

#111 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Galero — Thu, 07 Mar 2024 19:34:21 +0000

#80 Tráfico de drogas, armas, personas, pornografía infantil… Sí, es un refugio, pero no del que tú te crees.

» autor: Galero

#110 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

porcorosso — Thu, 07 Mar 2024 19:33:48 +0000

#0 Duplicada:
www.meneame.net/story/precio-bitcoin-alcanza-nuevo-maximo-historico

» autor: porcorosso

#109 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Peka — Thu, 07 Mar 2024 19:33:39 +0000

#105 La gente que compra oro para invertir solo tiene un PDF o papel.

» autor: Peka

#108 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

YaMiQue — Thu, 07 Mar 2024 19:33:22 +0000

#101 al igual que las cciones puedes pedirlo o dejarlo en custodia, el punto es que con el BC no puedes

» autor: YaMiQue

#107 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

FooDev — Thu, 07 Mar 2024 19:32:52 +0000

#7 "Valor refugio". Es que es para daros con toda la mano abierta.

» autor: FooDev

#106 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Magankie — Thu, 07 Mar 2024 19:32:18 +0000

#85 hasta que haya una guerra y te echen sal

» autor: Magankie

#105 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

eltoloco — Thu, 07 Mar 2024 19:31:29 +0000

#101 lo normal es que sea lo contrario, el poco oro que tenemos tanto yo como todos mis amigos y familiares es físico. Y lo mismo es aplicable a cualquier persona normal, trabajadores de pie, lo raro es comprarlo para especular en bolsa.

» autor: eltoloco

#104 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

FooDev — Thu, 07 Mar 2024 19:30:44 +0000

#1 No cuela. Que pongas el oro y el Bitcoin al mismo nivel no es ingenuidad sino manipulación.

» autor: FooDev

#103 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

blid — Thu, 07 Mar 2024 19:30:01 +0000

#29 Me hace gracia este comentario, desde el respeto.

Para mí la blockchain es el residuo indeseable de Bitcoin. Está ahí porque era necesario para resolver el problema de sincronización entre los nodos y evitar que se spamearan transacciones.

Si Bitcoin pudiese funcionar sin blockchain, y sin un registro de las transacciones con la misma seguridad, ésta se descartaría.

Ya me gustaría ver si la blockchain es tan necesaria en ciertos proyectos como se intenta hacer creer. Es como el porsaco de hace años de meter microservicios en cualquier proyecto por moda, cuando un monoloto bien modulado te resuelve el msimo problema sin tanta historia.

» autor: blid

#102 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Elnuberu — Thu, 07 Mar 2024 19:29:06 +0000

#96 Se supone que es uno de los más esperados. Si sigue este ritmo hasta esas semanas (Mayo mas o menos), será un momento crucial de ver si realmente seguirá creciendo o simplemente se debe a inversores especulando estos últimos días, para vender en masa en mayo. A saber

» autor: Elnuberu

#101 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Peka — Thu, 07 Mar 2024 19:28:31 +0000

#95 Normalmente cuando compras oro no lo ves.

» autor: Peka

#100 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

hrundil — Thu, 07 Mar 2024 19:27:32 +0000

#28 el protocolo es seguro pero la vía de entrada está controlada. La mayoría de empresas de minado ignoran transacciones con carteras sancionadas por la OFAC. Básicamente el gobierno de Estados Unidos puede decidir quién puede operar o no con Bitcoin.

» autor: hrundil

#99 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

chocoleches — Thu, 07 Mar 2024 19:27:16 +0000

#65 Hola señor no-se-de-donde-me-sopla-el-viento, Bitcoin es un juego de suma cero, todo lo que pierdas lo gana otro.

A hodlear to the Moon

» autor: chocoleches

#98 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

jepetux — Thu, 07 Mar 2024 19:27:10 +0000

Call... call.... call...
¡Tulipanes vendo, oiga!
¡Qué me los quitan de las manos!
es.wikipedia.org/wiki/Tulipomanía

» autor: jepetux

#97 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

YaMiQue — Thu, 07 Mar 2024 19:21:52 +0000

#7 Tan refugio como te dure la coneccion electrica.

» autor: YaMiQue

#96 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

leviatan — Thu, 07 Mar 2024 19:21:37 +0000

#64 ya hubo otros, generalmente sube no?

» autor: leviatan

#95 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

YaMiQue — Thu, 07 Mar 2024 19:20:45 +0000

#90 correcto, al menos el oro lo puedes tocar, guardar o enterrar si quieres, aunque pienses que vale o no vale lo que cuesta

» autor: YaMiQue

#94 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ahoraquelodices — Thu, 07 Mar 2024 19:20:30 +0000

#31 Gracias por la explicación. Igual es por ignorancia, pero sigo sin ver un valor real en el bitcoin (ni en el dinero). Es un numerito por el que alguien está dispuesto a darte x. Para que sirva de algo tener bitcoins, alguien tiene que estar dispuesto a darte algo a cambio por ellos.
En un escenario en que el € o el $ o ambos a la vez se van al garete, de qué serviría tener bitcoins?
Me gustaría entenderlo, porque hasta ahora me resulta similar a esos millonarios que se montan sus búnkeres con la idea de escapar un posible colapso/crisis climática.

» autor: ahoraquelodices

#93 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Razhan — Thu, 07 Mar 2024 19:19:07 +0000

#31 La idea de blockchain como almacenamiento no es necesariamente horrible. Hay casos para ello. Si bien es verdad que ahora funcionamos principalmente con otros modos, CBC (Cipher Block Chaining) fue durante muchos años el modo de cifrado mas habitual, y si bien a dia de hoy usamos principalmente GCM, no es porque CBC no sea seguro, sino porque GCM es mas facil de paralelizar. Podria incluso defenderse que en algunos casos CBC sigue siendo mas seguro que GCM, ya que no tiene el mismo nivel de problemas con el reutilizado de IV por ejemplo.

» autor: Razhan

#92 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Tuatara — Thu, 07 Mar 2024 19:16:34 +0000

#77 ventajas de conocer el valor de lo que realmente importa

» autor: Tuatara

#91 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

blid — Thu, 07 Mar 2024 19:16:12 +0000

#26 Si algún día ves más allá del precio, asumes que su valoración en un momento t' no es más que un reflejo del colectivo y comprendes que Bitcoin es un activo real y redefine el concepto de propiedad privada, no hay vuelta atrás.

Todos hemos estado eclipsados por el precio, pero hoy más que nunca hay muchos recursos para entender lo que hay detrás. El que sea capaz de entenderlo, estará en una posición ventajosa respecto a los demás.

» autor: blid

#90 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

ninefingers — Thu, 07 Mar 2024 19:15:22 +0000

#62 El oro sí, el bitcoin no.

» autor: ninefingers

#89 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--548557-- — Thu, 07 Mar 2024 19:15:19 +0000

#7 3a guerra mundial, no te has enterado todavía?

» autor: --548557--

#88 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

leviatan — Thu, 07 Mar 2024 19:15:11 +0000

Mucho les pese a muchos, cuando algo tiene todo en contra y no desaparece es que algo tiene... el que lo ve lo ve clarísimo, el que no lo ve no lo ve nunca.

» autor: leviatan

#87 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

oricha_1 — Thu, 07 Mar 2024 19:14:07 +0000

#58 Dado que un paquete de 100 chupachups vale 18 euros . Con un Bitcoin te puedes comprar 69.000 /0.18= 383,333 chupachups

» autor: oricha_1

#86 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

jonolulu — Thu, 07 Mar 2024 19:13:15 +0000

#13 Pocos ejemplos mejores que el Bitcoin se me ocurren que sean más volátiles: justo el significado opuesto a valor refugio

» autor: jonolulu

#85 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

z3t4 — Thu, 07 Mar 2024 19:13:08 +0000

#24 El oro es fiat también, el dinero real es la tierra fértil.

» autor: z3t4

#84 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

infestissumam — Thu, 07 Mar 2024 19:13:00 +0000

#7 Jeff Bezos, Qatar, Elon Musk,...
www.forbes.com/sites/digital-assets/2024/03/04/its-happening-huge-myst

» autor: infestissumam

#83 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

yokitolakaka — Thu, 07 Mar 2024 19:12:05 +0000

#26 si hubieras comprado cuando valía 1000€..

En 10 años hablamos de tu comentario

» autor: yokitolakaka

#82 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

DPM — Thu, 07 Mar 2024 19:11:54 +0000

#75 No sé que has intentado aportar, pero vale.

» autor: DPM

#81 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

omaitavendeca — Thu, 07 Mar 2024 19:11:34 +0000

#26 casi parece que hablas de la bolsa

» autor: omaitavendeca

#80 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

wai — Thu, 07 Mar 2024 19:10:54 +0000

#72 Pues donde crees que la gente usa el bitcoin como refugio? Argentina, Venezuela, Turquía, Nigeria...

Obviamente en España no, es especulativo.

» autor: wai

#79 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

bibimbap — Thu, 07 Mar 2024 19:08:18 +0000

#68 Yo recuerdo que el premium de Fileserve(Competidor de Megaupload) se podía pagar en BTC y estuve mirando de como pagar por ese metodo. Y recuerdo perfectamente que costaba centimos.
Si me hubiese dado por pagarlo y quedarme un par de euros en el monedero, hoy sería rico.

» autor: bibimbap

#78 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

--434636-- — Thu, 07 Mar 2024 19:08:09 +0000

#7 que se considere un activo para los inversores vale, pero valor refugio, no lo creo…

» autor: --434636--

#77 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 19:07:59 +0000

#60 Ventajas de vivir en un universo paralelo, imagino

» autor: Ghandilocuente

#76 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

angelitoMagno — Thu, 07 Mar 2024 19:07:18 +0000

#58 ¿Y con un lingote de oro?

Por eso algunos dicen que bitcoin es valor refugio. Lo adquieres para tenerlo ahí, no para gastar en el día a día. Para eso está el dinero tradicional, para gastar. Es más, por eso los bancos centrales suelen intentar que haya una inflación moderada (entre 2% y 3%) Para que el dinero no se quede quieto.

» autor: angelitoMagno

#75 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 19:07:04 +0000

#61 "Aún así, si hubieses comprado, habrías vendido mucho antes de llegar a estos valores."
Claro que si guapi... cada uno se consuela con lo que quiere

» autor: Ghandilocuente

#74 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 19:05:48 +0000

#26 "algo que para mí es evidente que no tiene valor intrínseco"

Super evidente claro que si...

» autor: Ghandilocuente

#73 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

bibimbap — Thu, 07 Mar 2024 19:05:32 +0000

#61 Difiero, no todo el mundo tiene esa mentalidad. Yo metí dos veces cuando estaba en 8.000 y en 11.000, y cuando llegó alto solo saque la inversion inicial y deje los beneficios.
A lo sumo hubiere retirado una parte de los beneficios, pero no le veo sentido retirarlo todo cuando no te hace falta ese dinero.

» autor: bibimbap

#72 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Galero — Thu, 07 Mar 2024 19:05:29 +0000

#66 Una piedra del río tiene más valor que el peso argentino, menudo ejemplo.

» autor: Galero

#71 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 19:03:00 +0000

#3 Ahora que se esta inyectando dinero en los bancos para evitar su bancarrota (vamos a ver a cuantos hay que salvar)... y por tanto va a tocar imprimir dinero, con la consecuencte devaluacion del mismo... no se yo si es momento de vender Bitcoin...

» autor: Ghandilocuente

#70 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Verdaderofalso — Thu, 07 Mar 2024 19:01:47 +0000

#25 cagarme en todo porque en 2015 supe que era Bitcoin y por miedo no compré 50€ de mierda

» autor: Verdaderofalso

#69 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

JackNorte — Thu, 07 Mar 2024 19:01:45 +0000

#12 Yo hasta de los expertos dudo.

» autor: JackNorte

#68 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Atusateelpelo — Thu, 07 Mar 2024 19:01:23 +0000

#61 Yo lo hablaba con un compañero de trabajo. Estuve en un tris de comprar a 10 dolares pero era un lio...y lo deje pasar.

Me decia que ahora estaria forrado.

Y yo le dije que ni de coña, que habria vendido si no todo al menos una gran parte al llegar a los 10.000 (y posiblemente algo tambien antes).

» autor: Atusateelpelo

#67 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

caramelosanto — Thu, 07 Mar 2024 19:01:15 +0000

#1 el dolar y el euro financiando al comediante y al otro genocida qué es? Principios y valores? No me hagas reir

» autor: caramelosanto

#66 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

wai — Thu, 07 Mar 2024 19:00:50 +0000

#53 Pregunta por Argentina

» autor: wai

#65 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Ghandilocuente — Thu, 07 Mar 2024 19:00:37 +0000

#10 Absolutamente todas las personas que jamas antes han comprdo Bitcoin, no solo no han perdido, si no que han ganado
De modo que si, valor refugio, hoy mas que nunca.

» autor: Ghandilocuente

#64 Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$

Elnuberu — Thu, 07 Mar 2024 19:00:32 +0000

Habrá que esperar el halving de mayo a ver cómo evoluciona

» autor: Elnuberu