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#196 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Thu, 18 Jan 2024 05:24:57 +0000

#195 Lo único que haces es tirar la piedra y luego esconder la mano. Y luego dártelas de listo porque piensas que cuela.

El hecho es que aparte de dar vuetas y descalificar, no contestas a ninguna pregunta. Solo generalidades que luego niegas en el momento que se intenta concretar.

¿Vuelvo a poner las mismas preguntas por cuarta vez?

» autor: fingulod

#195 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 17 Jan 2024 21:24:36 +0000

#194 menudo estás hecho... Por qué te voy a dar un argumento sobre que unos pueden objetar y otros no si en ningún momento he dicho eso... ¿Dónde he dicho que los militares no puedan objetar? Tengo que repetirte las cosas varias veces y ni así... Anda por ahí que no te enteras, sólo te dedicas a inventar cosas que nadie ha dicho

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#194 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Wed, 17 Jan 2024 19:33:21 +0000

#193 Por supuesto que parto de premisas erroneas. Parto de tus intentos de argumentación. Que sólo consisten en evasivas e insultos. Y eso demuestra que no das para más.

En tu perorata anterior decías literalmente como contraposición a los militares:

La práctica médica se basa en principios éticos y en la colaboración dentro de un equipo de atención médica.

En el momento que usas una contraposición, estás dejando claro que la otra parte no, o al menos no en la misma medida.

Y repito, no has dado ningún argumento por el que unos puedan tener acceso a objeción de conciencia y los otros no que la disciplina y el cumplimiento de las órdenes. Repito por si no te queda claro: ninguno. Y cuando das uno, luego lo niegas en el siguiente mensaje... ¿Y tú hablas de evasivas y de razonamiento en círculos?

Y tampoco contestas a preguntas claras. Van tres veces que hago esta.

Repito la pregunta:

Tampoco has contestado por qué es razonable que un médico se pueda negar a hacer abortos, y cargar ese trabajo a sus compañero (o que no se haga) y no se puede negar a trabajar en el sabbat, y que el resto hagan las guardias.

Lo que queda claro es que te crees más listo y piensas que insultar te da razones. Y lo único que hace es descalificarte a ti mismo.

» autor: fingulod

#193 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 17 Jan 2024 17:22:43 +0000

#192 No he dicho que un médico merezca más que un soldado, revisa.
¿Identifico órdenes con objeción de conciencia? ¿Donde?
¿Los médicos tienen una ética elevada y el resto no? ¿De donde sacas eso ?
Joder... claro que mi dialéctica es mejor... si lo único que haces es atribuirme cosas que no he dicho, claro que sí... Hasta la de un niño de 8 años es mejor. Y claro que dices bobadas, pero no lo son por el hecho de que no me gusten, sino porque partes de premisas erróneas y utilizas falacias de medio pelo. Yo no sé si eres tonto o no, pero en esta conversación te mueves en un marco mental que denota poca inteligencia... lo siento si te parece un insulto... pero es la realidad.
Y dimi di li qui prisimis... bla bla bla... a pastar, que no das para más.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#192 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Wed, 17 Jan 2024 16:30:47 +0000

#191 Claro, todo lo que no te gusta son bobadas, y te crees que el resto es tonto y no se da cuenta. También te crees que tu dialéctica es superior por dedicarte a dar vueltas a las cosas evitando lo que no quieres hablar y llorando si dicen algo que no te gusta. Y te sientes superior y lo demuestras insultando en lugar de argumentar. Y permita que te lo diga, es completamente falso.

Y te vuelvo a decir, el argumento que has dado que un médico merece más que un soldado es sencillamente basura. Desde el momento que identificas cumplir órdenes con objeción de conciencia. Y lo que dejas traslucir, los médicos lo merecen porque tienen una ética elevada y el resto no.

Te repito una de las muchas preguntas que has dejado sin contestar:

Tampoco has contestado por qué es razonable que un médico se pueda negar a hacer abortos, y cargar ese trabajo a sus compañero (o que no se haga) y no se puede negar a trabajar en el sabbat, y que el resto hagan las guardias.

P.D. Conoces el refrán que dice "Díme de lo presumes y te diré de lo que careces" Se te aplica demasiado.

» autor: fingulod

#191 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 17 Jan 2024 15:05:46 +0000

#187 no soy superior moralmente. Me limito a señalar que dices bobadas sin sentido y a explicar por qué, aunque obviamente no puedo dedicarme a desmontar todo lo que dices porque tu ritmo de elaboración de tonterías es muy alto... y, aunque a veces me entretiene echar cacahuetes a los monos, no me apetece perder tanto tiempo.

Lo que dices de que los militares tienen que cumplir las órdenes de sus superiores "igual que todo el mundo" es, como mucho, una verdad a medias. En términos generales, la relación entre médicos y superiores en el ámbito profesional no se rige por un sistema de órdenes en el mismo sentido que en el ámbito militar. La práctica médica se basa en principios éticos y en la colaboración dentro de un equipo de atención médica. En el contexto de un entorno sanitario, es esperado que los profesionales médicos sigan protocolos y directrices establecidas para proporcionar la mejor atención posible a los pacientes. Estas directrices no son necesariamente "órdenes" en el sentido estricto, sino más bien pautas basadas en evidencia y estándares de atención médica. Es una parte intrínseca a la deontología médica que los médicos utilicen su juicio clínico y ético al evaluar y abordar las necesidades de los pacientes, incluso cuando se enfrenten a instrucciones de superiores. No son raros, por ejemplo, comités en los que participan médicos con distintos puestos en la jerarquía sanitaria y que abordan situaciones éticamente conflictivas. Es notorio que en este contexto existe más margen para la actuación en base a los principios e ideología propia que el que puede existir en el ejército.

Y, lo siento, pero no voy a seguirte el rollo con tu red herring... si tienes alguna pregunta, que se ciña a lo comentado

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#190 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

El_Repartidor — Wed, 17 Jan 2024 14:48:50 +0000

#188 Pone que sea tenga que garantizarla en la sanidad pública?

Si hay varios casos porque no enlazas ninguno?

No has hecho nada con tu comentario.

» autor: El_Repartidor

#189 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

pimienta — Wed, 17 Jan 2024 13:59:01 +0000

#134 Adelante, habla con, por ejemplo, Antonio Lazcano, biólogo y científico.

"La inevitabilidad de comparar un cigoto con una persona es ilegítima desde el punto de vista biológico, ese es el punto básico, ese es el punto que creo que la senadora no entiende, pero tampoco lo entienden muchas otras personas", expuso.

Creo que se refiere a ti. ¿O un huevo es un pollo? ¿Comes carne por hacerte un huevo a la plancha? Venga, por favor, expero en biología básica, contradice tú a un científico como Lazcano.

» autor: pimienta

#188 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

pimienta — Wed, 17 Jan 2024 13:52:46 +0000

#99 Pues justo más abajo, mi rey:

"Las administraciones sanitarias deben garantizar también la prestación sanitaria de la interrupción voluntaria del embarazo dentro de su Región Sanitaria, tal y como quedó establecido en la vigente Ley Foral 14/2010, de 1 de julio, por la que se modificó la Ley Foral 10/1990, de 23 de noviembre, de Salud. Para ello, tienen la capacidad de organizar los diferentes recursos humanos y sanitarios, con el objetivo de garantizar la prestación."

Si no hay nadie que pueda ofrecer ese servicio, la objeccón de conciencia se anula. Hay varios casos.

» autor: pimienta

#187 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Wed, 17 Jan 2024 13:09:04 +0000

#186 Claro. Puedes insultar porque eres superior moralmente, y si se te señala algo que no te gusta, lloras y dices que el resto están manipulando. Una cosa, que tu abuela te diga que eres el más guapo, el más listo y el más alto no lo convierte en verdad.

Efectivamente, la objección de conciendia son excepciones a deberes legales. Y se puede negar igual un médico a realizar un procedimiento (es su obligación) como un militar a no empuñar un arma (es su obligación). Pero vamos más allá. Si sólo hablas de cumplimiento de deberes legales ¿qué importancia tiene la disciplina del cuerpo militar, si sólo estamos hablando de ordenes legales? Tienen que cumplir las órdenes de sus superiores, igual que todo el mundo.

Tampoco has contestado por qué es razonable que un médico se pueda negar a hacer abortos, y cargar ese trabajo a sus compañero (o que no se haga) y no se puede negar a trabajar en el sabbat, y que el resto hagan las guardias.

» autor: fingulod

#186 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 17 Jan 2024 12:17:00 +0000

#185 no me siento ofendido. Me limito a señalar tus errores lógicos. En cuanto al insulto, te dejas en evidencia tú mismo con las bobadas que escribes.

En todos los comentarios tengo que corregirte, bien porque hablas sobre cosas sobre las que no tienes ni idea, bien porque cometes errores argumentativos o usas falacias lógicas. Ante este panorama, no pretendas que te aplauda... Si no quieres que te insulte, primero infórmate y después reflexiona antes de escribir... igual así consigues un resultado mínimamente coherente.

Un buen ejemplo de tu estupidez (o manipulación intencionada) es decir que, supuestamente, se me ha olvidado "que las órdenes no legales o contrarias al reglamento no hay que cumplirlas". Si estuvieses mínimamente informado, y no te movieses en el marco mental propio de un ser unicelular, sabrías que la objeción de conciencia en el contexto en el que estamos comentando, se refiere a la excepciones al cumplimiento de deberes legales cuando su cumplimiento implique una contravención de las convicciones personales. Si no existe obligación legal, entenderás que no es necesario tener en cuenta este caso, y que lo obvio deliberadamente, no por un "olvido".

La pertinencia de la objeción de conciencia, teniendo en cuenta sus fundamentos éticos y jurídicos, depende de una valoración de elementos contextuales que incluyen una variedad de elementos, como la naturaleza del acto en cuestión, la existencia de alternativas razonables, el posible compromiso del servicio prestado, la gravedad del conflicto ético, el marco legal y normativo, la consistencia, equidad, etc, siendo estos aspectos que difieren notablemente en los ámbitos militar y médico. Esto es lo que he afirmado, y es lo que mantengo, por mucho que pretendas marear con tu red herring.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#185 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Wed, 17 Jan 2024 11:29:42 +0000

#184 Veo que lo de sentirte ofendido se te da muy bien. Lo de no insultar, ya no tanto. Pero ya se sabe que es mucho más fácil predicar que dar trigo.

Tú consideras que la obediencia de las órdenes es una premisa vital. Se te ha olvidado que las órdenes no legales o contrarias al reglamento no hay que cumplirlas. Y menos si no se está en un estado de guerra. ¡Qué despiste el tuyo!

Queda claro que sólo valoras como valores éticos a conservar uno. Curiosamente uno en el que usas argumentos similares a las organizaciones que quieren eliminarlo, aunque afirmas que no tienes nada que ver. Casualidad, supongo.

Que España sólo reconozca unos pocos motivos no implica que no haya más que puedan ser válidos. Y para un judío ortodoxo trabajar en sábado es uno más que justificado. O para un Testigo de Jehova una transfusión de sangre. Ya que eres tan partidario de la objeción ¿por qué unos motivos sí y otros no?

Luego, después de dar alguna vuelta defiendes como alternativa la no contratación, estás negando el derecho a la persona a declararse objetor posteriormente. Que es un derecho básico inerente a la objeción. ¿Ese derecho tampoco lo contemplas? ¿Siempre que se pueda pringar a otro a hacer el trabajo que uno no quiere hacer no pasa nada? Porque eso se parece mucho al concepto de "trabajo a la carta".

» autor: fingulod

#184 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 17 Jan 2024 11:08:07 +0000

#183 Yo no intento embarrrar. Más bien he intentado ser claro y preciso en mis afirmaciones, centrándome en el objeto de lo comentado. Quien ha intentado embarrar has sido tú, como por ejemplo acusándome de "demagogia", retorciendo mis afirmaciones asumiendo que defiendo una u otra cosa en el ámbito militar (muñeco de paja), utilizando falacias de asociación ("usas la terminología de los antiabortistas"), simplificaciones excesivas (la práctica médica es asimilable al ejercicio militar por el hecho de ser servicios públicos), falsa equivalencia (la oposición a participar en procedimientos médicos específicos, con "ir a la guerra" que es el fin último del ejército, y comprende un rango mucho más amplio de actuaciones), etc.

No has entendido lo que supone la obediencia de órdenes en este caso. Este elemento es esencial para el éxito de las misiones militares y la cohesión de las fuerzas, mientras que los profesionales de la salud, como médicos, pueden ejercer cierto grado de autonomía en la toma de decisiones clínicas. Esta situación deja más margen en el ejercicio médico para posibilitar la objeción de conciencia en contextos específicos sin afectar al servicio prestado, ya que este no se basa (como estás asumiendo erróneamente) únicamente en los principios éticos en juego (en este caso el respeto a la vida humana), sino también en la posibilidad y necesidad de prestar el servicio final de la organización implicada (defensa de la seguridad nacional, o la atención a la salud pública y de los pacientes).

Lo de "integrar las medidas organizativas para garantizar los derechos" queda muy bien en un discurso político. Pero no es decir absolutamente nada.
He desarrollado esa parte con ejemplos concretos. Lee y no saques las cosas fuera de su contexto... aunque ya ha quedado evidenciado que te resulta difícil evaluar conjuntamente más de una premisa. Inténtalo, al menos .

Luego, que digas que negarse a hacer una parte de su trabajo, sin ningún tipo de consecuencias negativas no suponga ventajas es de traca. Imagina que un médico judío diga que él no puede realizar guardias en sábado por motivos religiosos. O mejor aún, que uno por ser cristiano diga que no trabaja en domingo, y el resto para que lo les carguen ese trabajo digan que ellos tampoco ¿qué haces?
Obviamente la objeción de conciencia tiene límites. En el caso que nos ocupa, en España, los casos de objeción están limitados por ley, y no admiten el ejemplo rocambolesco que has inventado.

Otra cosa es que ahora admitas que sí puede haber consecuencias, y esa consecuencia es el despido o la no contratación.
Nunca he dicho que no deba haber consecuencias. Simplemente que no procede el despido, al menos en el contexto actual. Ya que lo mencionas, personalmente podría admitir la "no contratación" en el marco de un sistema de cuotas consensuado (esto lo he citado previamente) o similar que busque la afección mínima a los derechos de los objetores, así como de los no objetores. Como siempre, presupones o asumes cosas que no he dicho.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#183 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Wed, 17 Jan 2024 10:11:34 +0000

#182 Lo primero, que intentes embarrar no significa que tus argumentos sean válidos, ni que los mios dejen de serlo. Ni que uses término insultantes a la vez que te haces el ofendido cada vez que hay algo que no te gusta.

Que en el ejército haya que obedecer órdenes no signidica nada más que eso, desde el momento que no hay ninguna obligación de obedecer órdenes no legales. Y que te quedes en eso no tiene otro significado más que además de insultar, no tienes nada más que ello. Si es diferente (que lo es) tienes que decir por qué esa diferencia hace que en un caso sea válido y en el otro no. Que es lo que nunca has hecho.

Sobre "medidas organizativas" has puesto varias, y todas son "intentar", promover, etc. Pero como decía un jefe que tuve ¿Y si no, qué? Tienes un servicio con un trabajo que realizar. Tienes tres médicos y los tres se te declaran objetores ¿qué haces? Porque te has negado repetidamente a prescindir de los médicos que no quieran hacer ese trabajo. Y te recuerdo que antes de entrar ya sabían que eso es parte del trabajo que hay que realizar ahí.

Lo de "integrar las medidas organizativas para garantizar los derechos" queda muy bien en un discurso político. Pero no es decir absolutamente nada.

Luego, que digas que negarse a hacer una parte de su trabajo, sin ningún tipo de consecuencias negativas no suponga ventajas es de traca. Imagina que un médico judío diga que él no puede realizar guardias en sábado por motivos religiosos. O mejor aún, que uno por ser cristiano diga que no trabaja en domingo, y el resto para que lo les carguen ese trabajo digan que ellos tampoco ¿qué haces?

Otra cosa es que ahora admitas que sí puede haber consecuencias, y esa consecuencia es el despido o la no contratación.

» autor: fingulod

#182 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 17 Jan 2024 09:55:00 +0000

#181 Has dado diferencias que he dicho que no son válidas con argumentos. Si quieres ignorar esos argumentos, eres analfabeto funcional o manipulador no es culpa mía.
Si tienes un mínimo de capacidades cognitivas y revisas el hilo de la conversación puedes comprobar que mis afirmaciones no han sido rebatidas con argumentos lógicos. Sólo las has intentado desvirtuar con muñecos de paja, simplificaciones excesivas, falacias de asociación, etc. Lee y reflexiona un poco, anda...
Pero nada, chico, si insistes en que los marcos ético, normativo y organizativo de la medicina son equiparables a los del servicio militar, acepto tu postura absurda... no me voy a esforzar en explicarte nada ni argumentar en este sentido...

El hecho es que defiendes que médicos puedan realizar trabajo a la carta y militares no.
No. No he defendido el trabajo a la carta en ningún caso. La objeción de conciencia no implica "trabajo a la carta". Los profesionales que objetan de conciencia aún deben cumplir con sus deberes generales, pero tienen el derecho de no participar en prácticas que contradigan sus convicciones éticas. Esto no significa evitar completamente la responsabilidad laboral, sino garantizar que sus acciones estén alineadas con sus principios éticos.

Por "se puede prever medidas organizativas" ¿cuales admites?
He señalado varias en mi comentario anterior. Relee.

Otra cosa es decir que el despido debe ser la última opción, y se deben buscar antes otras. Con eso estoy de acuerdo. Pero saber que existe la posibilidad que tus acciones no sean gratis ayuda mucho a no tener que llegar a tomar esa medida.
Las medidas tienen que ser las necesarias para garantizar los derechos de las pacientes. Nadie ha dicho que no pueda haber consecuencias, sólo que hay que establecer mecanismos que impidan la no discriminación tanto de objetores como de no objetores, y esto, obviamente obliga a integrar medidas organizativas antes que coercitivas.

Y por cierto, no estoy defendiendo eliminar la objeción de conciencia, y creo que parte del problema es de forma equivocada o interesada estás confundiendo en qué consiste. Objeción de conciencia es que no tenga que realizar abortos. No que tenga ventajas sobre los que no. Lo mismo que la objeción de conciencia quería decir no ir al servicio militar (o a la guerra) sin ir a la cárcel. No quedarse en casa y no hacer nada.
Nadie está defendiendo que la objeción suponga ventajas.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#181 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Wed, 17 Jan 2024 09:01:13 +0000

#180 Has dado diferencias que he dicho que no son válidas con argumentos. Si quieres ignorar esos argumentos, eres analfabeto funcional o manipulador no es culpa mía.

El hecho es que defiendes que médicos puedan realizar trabajo a la carta y militares no.

Sobre tu perorata... Por "se puede prever medidas organizativas" ¿cuales admites? Porque si una persona puede elegir no hacer parte de su trabajo y eso no va a tener ninguna consecuencia negativa de ningún tipo... es bastante complicado evitar ese hecho. Y hay mucha experiencia en ello.

Otra cosa es decir que el despido debe ser la última opción, y se deben buscar antes otras. Con eso estoy de acuerdo. Pero saber que existe la posibilidad que tus acciones no sean gratis ayuda mucho a no tener que llegar a tomar esa medida.

Y por cierto, no estoy defendiendo eliminar la objeción de conciencia, y creo que parte del problema es de forma equivocada o interesada estás confundiendo en qué consiste. Objeción de conciencia es que no tenga que realizar abortos. No que tenga ventajas sobre los que no. Lo mismo que la objeción de conciencia quería decir no ir al servicio militar (o a la guerra) sin ir a la cárcel. No quedarse en casa y no hacer nada.

» autor: fingulod

#180 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 17 Jan 2024 08:44:16 +0000

#179 ¿por qué es estúpida?
Porque me pides insistentemente que te dé explicaciones sobre un tema sobre el que no he comentado, y lo haces de una manera genérica (y poco consistente entre comentarios) sin plantear un marco concreto que haga factible realizar una valoración adecuada de bienes y derechos en juego, y la planteas para distraer del objeto del argumento y abrir cancha para seguir
mareando con argumentaciones erróneas que no aportan nada a lo comentado.

No has sabido dar ninguna diferencia
Te he dado varias en comentarios previos. Si las quieres ignorar o eres analfabeto funcional ya no es cosa mía.

¿Cómo garantizarías la prestación de un servicio si la plantilla se puede negar a hacerlo y no puedes prescindir de ellos? Y no me vale no hacerlo, ni llevarlo fuera (que es no hacerlo)

Si te refieres al aborto, el primer paso es cumplir la reciente Ley de Salud Sexual y Reproductiva, que mejora en muchos casos la ley anterior, como por ejemplo, estableciendo la salud, vida y libertad de las mujeres como límite al ejercicio de la objeción, el establecimiento de una lista de objetores (que deben manifestarlo con la debida antelación), prohibiendo cualquier tipo de discriminación hacia objetores, o no objetores, señalando explícitamente que esta objeción es referente a la práctica en el sistema público como en el privado, etc.
Si no se establecen medidas para hacer cumplir la ley, y los obstetras y anestesiólogos siguen objetando en el público y practicando abortos en clínicas privadas sin que nadie los controle, si se permiten coacciones o presiones por parte de personas o grupos para que el personal médico se declare objetor y aquí ni se investiga ni pasa nada, si la objeción se utiliza como un acto institucional (si el adjunto se declara objetor, curiosamente, todo el personal se vuelve objetor) y no individual, si no se informa adecuadamente a las pacientes sobre sus derechos, etc. mal vamos. Y son las administraciones las responsables de cumplir y hacer cumplir la ley, estableciendo procedimientos detallado, sistemas de
control, o distintas fórmulas que aclaren cómo se garantiza el derecho de las mujeres en caso de objeción.
Adicionalmente, se puede prever medidas organizativas que dependen de la estructura del servicio, las posibilidades, y otras circunstancias. Es un problema común a muchos países, así que hay opciones conocidas y literatura abundante tratando el tema. Entre las posibilidades se encuentra favorecer la movilidad de personal entre hospitales (o incluso comunidades), habilitar a otras especiales para practicar abortos (especialmente los no quirúrgicos), o el establecimiento de sistemas de cuotas de personal, entre otros.
Claro, todo esto requiere de una voluntad y esfuerzo específico por parte de las instituciones, además de enfrentarse a ciertos grupos de poder, y resulta más fácil hacer lo que han hecho casi todas las comunidades autónomas, que es zapatear el problema enviando a las pacientes para el privado.

En resumen, los poderes públicos tienen el deber de conjugar el derecho de los médicos a no realizar actos en contra de su integridad moral, y el derecho a la salud, siendo este último el límite del primero. Lo que no sirve es decir es que hay que eliminar la objeción de conciencia del ejercicio médico para que las administraciones puedan seguir con lo que han hecho hasta ahora, que es entre muy poco y nada.

Y no es ningún caso hipotético. Es un caso real que se da día a día en buena parte de los hospitales españoles.
Y también hay hospitales que prestan un servicio efectivo de aborto. Hay médicos no objetores suficientes para practicar abortos en España, y los habrá en el futuro atendiendo a los datos disponibles. Los problemas, como he dicho previamente son la dejadez de sus funciones por parte de la administración, grupúsculos religiosos instalados en los organigramas sanitarios, la objeción bajo coerción, por intereses espurios, etc. y eso es lo que hay que atajar en primer lugar. Si llegado el caso, y agotadas las medidas organizativas, es necesario restringir la objeción de conciencia, yo no me opongo (aunque esto va a causar otros problemas adicionales que habrá que atajar, y que esperemos que sean tratados con más diligencia por la administración), pero antes de eso, que los poderes públicos empiecen por cumplir con sus responsabilidades.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#179 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Tue, 16 Jan 2024 20:04:58 +0000

#178 ¿por qué es estúpida? No has sabido dar ninguna diferencia

La diferencia real es que no admites un soldado que no quiera hacer su trabajo. Pero sí un médico que no quiera hacer el suyo.

Otra pregunta estúpida (en el sentido que no la vas a contestar) ¿Cómo garantizarías la prestación de un servicio si la plantilla se puede negar a hacerlo y no puedes prescindir de ellos? Y no me vale no hacerlo, ni llevarlo fuera (que es no hacerlo)

Y no es ningún caso hipotético. Es un caso real que se da día a día en buena parte de los hospitales españoles.

(Pista: Si a los soldados les dieran esa opción, (casi) ninguno iría a la guerra. Por eso entre otras cosas no se la dan)

» autor: fingulod

#178 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 16 Jan 2024 18:58:29 +0000

#177 No voy a contestar a preguntas estúpidas, por si no te ha quedado claro.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#177 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Tue, 16 Jan 2024 17:16:03 +0000

#176 ¿Piensas que no me he dado cuenta que no has contestado a la pregunta?

Y ya he dicho que esas diferencias que señalas no son tales, ni son relevantes. Y la prueba es que no haces más que dar evasivas.

» autor: fingulod

#176 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 16 Jan 2024 15:22:12 +0000

#175 No defiendo nada en cuanto a la objeción de conciencia en el ejército, me limito a señalar las diferencias con el ejercicio médico que hacen absurdo plantear analogías en este sentido.
Y el ejemplo citado señala la factibilidad de la objeción de conciencia, incluso en el ámbito militar, y en el contexto de la participación en una guerra, realizando una labor útil, como demuestra el hecho de ser reconocido públicamente con una condecoración. No creo que sea tan difícil de entender, ni siquiera para ti.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#175 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Tue, 16 Jan 2024 14:57:05 +0000

#174 ¿Entonces defiendes que yo pueda ser militar pero negarme a coger un arma? Y que se me tenga que seguir pagando, por supuesto (cómo defiendes tú con los médicos)

Por cierto ¿Qué tiene que ver ser condecorado con ir a la guerra o no o ser o no militar?

» autor: fingulod

#174 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 16 Jan 2024 10:57:18 +0000

#173 ¿Pero de qué dilema hablas? ¿Del que te has montado únicamente en tu cabeza? Yo no he dicho que un militar no tenga derecho a la objeción de conciencia, (de hecho he citado el ejemplo de un objetor que participó en la II Guerra Mundial, y fue condecorado) y llevas ya varios mensajes preguntándome por eso. Vete a marear a otro.
Y efectivamente, el acceso a la función pública es un derecho, y es cierto que se debe de ejercer en condiciones de igualdad (artículo 23 de la Constitución), pero eso no implica que sea un derecho universal, como has dicho tú.
No te enteras de nada...

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#173 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Tue, 16 Jan 2024 09:29:40 +0000

#172 Muchas vueltas has dado, pero no has contestado a la pregunta:

¿por qué un militar no tiene derecho a la objeción de conciencia y seguir siendo militar y un médico debe tener el derecho a trabajar a la carta?

Ese es el dilema al que no quieres contestar. Seguramente porque no tienes respuesta.

Sobre la bobada sobre acceso a la función pública, lo has dicho tú, no yo:

El acceso a la función pública es un derecho, y se debe de ejercer en condiciones de igualdad. Eso que dices de que el que no quiera practicar abortos que no trabaje en la sanidad pública, no tiene sentido como "objeción de conciencia"... El derecho a la objeción no es tal si está sujeto a represalias (como verse obligado a abandonar el servicio público). (comentario 148)

Y repito, ¿por qué es achacabe a los médicos y no a los militares?

Espero ansiosamente la respuesta.

» autor: fingulod

#172 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 16 Jan 2024 08:19:07 +0000

#171 Vale, la obediencia a órdenes legales es importante. Pero te puedes negar a aceptar órdenes ilegales o que estén en contra del reglamento. Y si eres objetor, ir a la guerra es una de ellas. Así que lo que dices tiene la misma importancia que si dices que los soldados tienen que ir con el pelo corto y los médicos ir con bata.
Ni siquiera tiene sentido eso que dices.

El problema es que tú estás afirmando que unos deben tener el derecho a trabajar a la carta y los otros no. Y no has dado ningún motivo válido para ello. Repito la pregunta ¿el acceso a la función pública universal que tanto defendías se aplica a militares o sólo a médicos?
Sigues inventando cosas que no he dicho. Para empezar, no he hablado de "que unos deben tener el derecho a trabajar a la carta y los otros no". Ni siquiera he dicho que unos deban tener la opción de objetar y otros no... Puedo entender que me pidas aclaraciones sobre mis argumentos, pero no sobre cosas que te inventas tú...
Y el acceso a la función pública no es un derecho universal. Es irrelevante para lo comentado, pero lo señalo para evidenciar que, una vez más, sueltas la primera bobada que se te pasa por la cabeza sin tener ni idea.

Por cierto, la objeción de conciencia nació en el terreno militar, no en el médico. Así que resulta como mínimo curioso decir que en medicina es dónde existe ese derecho.
El hecho de que la objeción de conciencia haya nacido en el ámbito militar (ya te he señalado el caso de un objetor condecorado en la II Guerra Mundial), no implica que no se pueda extender a otros campos como la medicina. Pero además no he dicho que "en medicina es dónde existe ese derecho", como si fuese algo exclusivo de este campo. He dicho que la objeción de conciencia está consolidada y reconocida en el marco legal y deontológico médico. Otra vez con manipulaciones, invenciones y razonamientos erróneos.

Siento que no seas capaz de hacer una lectura comprensiva y hacer una argumentación debidamente razonada. Supongo que no te podemos pedir más

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#171 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Mon, 15 Jan 2024 18:22:28 +0000

#170 Vale, la obediencia a órdenes legales es importante. Pero te puedes negar a aceptar órdenes ilegales o que estén en contra del reglamento. Y si eres objetor, ir a la guerra es una de ellas. Así que lo que dices tiene la misma importancia que si dices que los soldados tienen que ir con el pelo corto y los médicos ir con bata.

El problema es que tú estás afirmando que unos deben tener el derecho a trabajar a la carta y los otros no. Y no has dado ningún motivo válido para ello. Repito la pregunta ¿el acceso a la función pública universal que tanto defendías se aplica a militares o sólo a médicos?

Por cierto, la objeción de conciencia nació en el terreno militar, no en el médico. Así que resulta como mínimo curioso decir que en medicina es dónde existe ese derecho.

P.D. No defiendo obligar a nadie a hacer nada en contra de su conciencia. Lo que defiendo es que no se pueda trabajar a la carta, que no es lo mismo.

» autor: fingulod

#170 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 15 Jan 2024 16:56:42 +0000

#169 lo destaco porque porque la obediencia a las órdenes legales es un elemento esencial de la disciplina militar, que dificulta el ejercicio de algún tipo de objeción de conciencia general como la que planteas ("no ir a la guerra"). Esto contrasta con la medicina, donde el personal médico goza de más autonomía y la objeción de conciencia es un derecho establecido en el ejercicio profesional, con un enfoque en procedimientos médicos específicos.

Y no he dicho que un caso sea válido y otro no, eso (como otras cosas que dices) te lo has inventado tú. Digo que son casos diferentes en marcos contextuales muy distintos, por lo que plantear analogías entre uno y otro no sirve para nada.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#169 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Mon, 15 Jan 2024 16:40:04 +0000

#168 Repito ¿Qué quiene que ver acatar órdenes legales con la objección de conciencia? Y si no tiene nada que ver... ¿por qué lo señalas cómo factor diferenciador significativo?

Vuelvo a preguntar ¿por qué un caso es válido y el otro no? Y aclaro. Un soldado que se niegue a ir a los conflictos armados, pero quiera seguir formando parte de la disciplina de la unidad y cobrando por ello.

» autor: fingulod

#168 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 15 Jan 2024 14:44:16 +0000

#167 La necesidad de acatar órdenes es una circunstancia intrínseca a la organización de un ejército, entre otras de las que diferencian el ejercicio médico del militar. Esta circunstancia, por tanto, influye en la ponderación que se haga de cada caso concreto de cara a valorar la pertinencia de la objeción de conciencia. En ningún momento lo he planteado como el hecho a objetar. Por tanto, carecen de sentido todas las ocurrencias que planteas a partir de tu interpretación errónea.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#167 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Mon, 15 Jan 2024 12:35:46 +0000

#166 Y vuelves a hablar de organización jerarquica y obedecer órdenes. Ya he dicho que ni eso tiene que ser un problema, ni se tienen que acatar órdenes ilegales. O contrarias al reglamento. La objeción está en matar (o contribuir a matar) personas. No en acatar órdenes.

Tu mismo ejemplo sirve para un militar. Mientras otros vayan a la guerra no hay problema para que los militares objetores se queden en casa, no ocasionan ningún daño. Sólo en caso que no haya personal no objetor para ello habría que tomar medidas... ¿Es esa tu postura?

Y si la respuesta es no ¿por qué para un médico sí y para un militar no? Y no vuelvas a decir cumplir órdenes, que no cuela.

» autor: fingulod

#166 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 15 Jan 2024 12:15:14 +0000

#165 No inventes cosas que yo no he dicho. Has sido tú el que has hablado de objetar "ir a la guerra", y a eso me he referido en todo momento. Y yo no he discutido que se pueda o no se pueda objetar, sólo he indicado las diferencias evidentes de tu ejemplo con el ejercicio médico, y que incluyen el hecho de que el ejército es una organización jerárquica sujeta a la obediencia de órdenes, entre otras cosas... Ganas que tienes de marear.

El daño que mencionas en la salud no existe siempre que se garantice el acceso a esos servicios de manera adecuada. Sólo en caso de que resultara imposible prestar esta atención, tendría sentido cercenar el derecho a la objeción, que está consolidado tanto en el marco legal actual así como en el marco de la deontología médica.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#165 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Mon, 15 Jan 2024 12:09:46 +0000

#164 Repito, en ningún momento he dicho que no se pueda objetar a la obediencia a las órdenes de los superiores, siempre que sean legales. Si son ilegales ya no se pueden cumplir. Y hay muchos cuerpos militares sin función bélica ahora mismo. La misma UME que puse antes como ejemplo. Una persona que esté en contra de matar personas no tiene por qué tener problemas con ello.

La diferencia con la profesión médica no es evidente para nada, desde que puede no realizar un procedimiento legal, que está dentro de los procedimientos que se deben realizar en ese departamento y que si no se realiza puede derivar en daños a la salud e incluso la muerte del paciente.

» autor: fingulod

#164 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 15 Jan 2024 11:51:03 +0000

#163 No has entendido, cosa diferente a que no se haya contestado. La obediencia a las órdenes de superiores es un aspecto esencial para el funcionamiento del ejército. Lo mismo sucede con su naturaleza eminentemente bélica. Si objetas a estos aspectos, estás objetando a la totalidad de la profesión militar.
La diferencia con la profesión médica es evidente: como se te ha señalado, la objeción de conciencia médica se refiere a la libertad de un profesional de la salud de no participar en procedimientos específicos.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#163 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Mon, 15 Jan 2024 10:31:06 +0000

#162 No, no está contestada. Y tu respuesta es intentar evadirlo. Es más, si estuviera contestado no te costaría nada copiar aquí la respuesta.

Ya he argumentado por qué tu argumento que la necesidad de obedecer órdenes en los militares no imposibilita ni mucho menos la objeción. Así que el único medioargumento que has dado está desmontado.

Ahora puedes contestar o hacerte otra vez el ofendido.

» autor: fingulod

#162 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 15 Jan 2024 09:21:07 +0000

#161 Has utilizado un argumento falaz de manera malintencionada, y no eres capaz de reconocerlo.
La pregunta está contestada previamente. Sólo hay que leer.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#161 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Mon, 15 Jan 2024 08:58:46 +0000

#160 No has contestado a una pregunta. Directa.

Esquivas los temas y te haces el ofendido. Ya está.

Por cierto, yo no me justifico de nada porque no tengo nada de que justificarme. He hecho una afirmación sencilla y comprobable.

» autor: fingulod

#160 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 15 Jan 2024 08:51:22 +0000

#159 No estoy ofendido, me he limitado a señalar la supuesta similitud de la terminología que empleo con la utilizada por antiabortistas no es más que una falacia de asociación, claramente malintencionada, más aún cuando se trata de términos comunes procedentes de la biología ("ser humano", "vida"). Y veo que sigues insistiendo en ello y justificándote... así que, como he dicho, queda claro que no das para más.
Y repite lo que quieras, que los argumentos ya se te han proporcionado, sólo tienes que releer.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#159 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Mon, 15 Jan 2024 08:42:18 +0000

#158 Los militates tienen la obligación de obedecer órdenes legales. Si eres objetor, no tienes por qué obedecer algo en contra de tu objeción, ya que sería una orden ilegal. Así que tiene mucho que ver el concepto de obediencia debida con ello.

Sobre terminología, en tu primer mensaje decías literalmente "poner fin a la vida de un ser humano". Esa terminología es ampliamente usada por los grupos antiabortistas. Eso es un hecho.

Y no, el que está saliendo por peteneras intentando desviar el debate a sentirse ofendidísimo porque se señale la similitud de su terminología con los grupos antiabortistas eres tú. Repito que nunca he afirmado que pertenezcas a ellos.

Así que repito: El acceso la función pública sirve para un servicio de ginecología y no para el ejército... ¿por qué? Ya he argumentado por qué la necesidad de obedecer órdenes es irrelevante.

» autor: fingulod

#158 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 15 Jan 2024 08:34:24 +0000

#157 Sigues mezclando cosas, e inventando cosas que yo no he afirmado... Los militares tienen la obligación de obedecer órdenes. Esto es notorio, por mucho que lo mezcles con término "obediencia debida", que tiene un significado jurídico concreto, y que nadie ha mencionado.
Por supuesto, existe el derecho (o incluso la obligación en algunos casos), de no ejecutar órdenes ilegales. Esto ya lo he señalado en mi primer comentario, en el que hablaba del "derecho a la rebelión", como ejemplo de desarrollo de la libertad de conciencia dentro del ejército.
Y no he llamado ser humano a un embrión, me he limitado a señalar que un embrión es un ser humano en una fase inicial de su desarrollo. Y lo he dicho en estos términos, que son objetivos, tratando de ser lo más neutro posible. Que des la matraca con la cuestión semántica ya deja claro que sólo quieres marear con bobadas. Y la supuesta "similitud del discurso", ya me dirás para qué la señalas, sin venir a cuento, si no es para sugerir ciertas filiaciones o acusaciones veladas... después te quejas de "demagogia".
Es imposible mantener un mínimo debate si te desvías continuamente con cuestiones erróneas, o que no tienen nada que ver, sólo porque eres incapaz de reflexionar, mantener la atención, u ofrecer un argumento coherente. Por mi parte lo dejo aquí, que ya veo que no das para más. Eres libre de seguir con tu monólogo.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#157 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Mon, 15 Jan 2024 07:44:09 +0000

#156 Creo que te has quedado en algunas cosas un poco anticuado. En España no existe la obediencia debida desde hace muchos, muchos años. Un militar no sólo puede, debe negarse a aceptar órdenes ilegales. Así que ese deber no es problema alguno. O no debiera serlo. Lo que contracice tu argumento.

Y lenguaje neutro es llamar "embrión" a un embrión. No "ser humano". Repito, ese tipo de lenguaje llamado a conseguir una respuesta emocional es ampliamente usada por los grupos antiabortistas. Y vuelvo a repetir, no he dicho que tú pertenezcas a esos grupos. Sólo señalo la similitud del discurso.

» autor: fingulod

#156 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 15 Jan 2024 07:27:55 +0000

#155 has entendido mal. El deber de obedecer órdenes de un militar no es el motivo por el cual podría objetar, sino una circunstancia que hace muy difícil, o imposible, la objeción en este contexto.
Un embrión es un ser humano en un estadio inicial de su desarrollo, esto es un lenguaje neutro, y procede del campo de la biología, no tiene ningún matiz antiabortista.
Por cierto, estoy a favor del aborto libre y sin condiciones, ya que haces insinuaciones malintencionadas.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#155 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Mon, 15 Jan 2024 07:11:55 +0000

#154 Las que han señalado no son válidas. Ambos son trabajos públicos, y en ambos existe la objeción de conciencia. En uno se considera lógico que quien la quiera ejercer no puede pertenecer, aunque su trabajo habitual no incluya el problema (matar personas o colaborar activamente en ello).

Porque la objeción de conciencia en el ejército no es por formar parte de una cadena de mando, como intentaste hacer creer. Es por matar personas (y son personas, no embriones)

Y sí, definir embriones como seres humanos es parte del lenguaje de los grupos antiabortistas. El resto suele usar la palabra "embrión" o "feto". Y nunca he dicho que formes parte de esos grupos; sí que compartes el lenguaje. Y ya sabes que excusatio non petita...

Sobre las preguntas, no son absurdas. El problema es que no tienes una respuesta válida.

» autor: fingulod

#154 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Mon, 15 Jan 2024 07:00:53 +0000

#153 las diferencias son evidentes y se te han señalado, junto con el porqué de su importancia. No tengo más que decir al respecto, por mucho que quieras marear con ocurrencias.
Que exista aborto por motivos médicos es irrelevante para lo comentado.
¿Cual es el lenguaje de los antiabortistas? ¿"Ser humano"? Porque el resto lo has inventado tú. Lo digo sólo para señalar que inventas cosas, no porque sea un argumento válido (es una burda falacia de asociación).
No voy a contestar a las preguntas absurdas que planteas y que no llevan a ninguna parte.
Sólo sueltas lo primero que se te pasa por la cabeza... Párate un rato a reflexionar o madura un poco, anda...

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#153 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Mon, 15 Jan 2024 04:27:53 +0000

#152 Las diferencias con el ejército son evidentes para ti. Pero no has dado argumentos válidos de por qué es diferente. Y te recuerdo que un aborto por motivos médicos es un acto sanitario, que de no realizarse puede morir la mujer. Se dan muchos casos en paises prohibicionistas.

Sobre asociarte con grupos antiabortistas... lo que he dicho es que usas un lenguaje que sólo usan ellos. El resto lo has dicho tú.

Y no has contestado ¿Ese acceso libre a la función pública permite a un objetor entrar en el ejército pero no coger un arma?

» autor: fingulod

#152 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 14 Jan 2024 21:57:40 +0000

#151 Menuda perorata... es ilógico que insistas en el ejemplo del ejército, cuando ya he señalado las diferencias evidentes con el caso del aborto, y que en nada contradices. Has perdido el norte y sigues hacia adelante con lo primero que se te pasa por la cabeza...
Pero donde te encumbras es atribuyéndome cosas que no he dicho para crear un muñeco de paja y asociarme con "los grupos antiabortistas".
Guárdate las ocurrencias y las falacias de medio pelo para la comida del domingo con tu cuñao, que por aquí no cuelan y no te voy a seguir el rollo.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#151 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Sun, 14 Jan 2024 21:24:47 +0000

#148 Efectivamente. No todos los profesionales sanitarios deben participar en todos los procedimientos. Nunca pediía a un traumatólogo hacer una operación a corazón abierto.

Pero si estás en un servicio cuya cartera de servicios incluye unas determinadas prácticas, la manera de garantizarlo es que los que quieren entrar ahí hagan esas prácticas. El concepto es muy simple. Y la realidad me está dando la razón. Se está usando esa práctica para proscribir esos procecimientos de la sanidad pública. Que repito, en la práctica totalidad de los casos es por causa médicas más que justificadas. Los abortos voluntarios se realizan en la privada.

Y sí, supone trabajo a la carta. Yo voy al ejército, pero no viajo a las guerras porque está en contra de mis convinciones éticas. ¿A qué parece estúpido? La objeción de conciencia no es que yo pueda ser militar, cobrar como tal pero si hay un conflicto poder librarme y seguir cobrando desde casa. Significa que puedo no ir a la guerra, y puedo negarme a que me recluten.

Has dicho que "el acceso a la función pública es un derecho, y se debe de ejercer en condiciones de igualdad" Los militares son servidores públicos... ¿Estás afirmando que yo tengo el derecho de ser militar y no coger un arma acogiendome a mi derecho a la objeción de conciencia? Mola.

Y ya he dicho que tus argumentos de llamar al embrión "ser humano, pero no persona" sin justificación sólo los defienden los grupos antiabortistas. De forma demagógica además.

» autor: fingulod

#150 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--712564-- — Sun, 14 Jan 2024 21:16:17 +0000

#20 Sí, totalmente, por eso lo digo, no me imaginaría que a nadie le pareciera aceptable que la una asociación así se dedicara a rechazar a otras para que solo se hable de lo suyo.

» autor: --712564--

#149 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 19:43:32 +0000

#147 El término sí, el feminismo no. El término feminismo fue acuñado en Francia a principios del siglo XIX. Naturalmente, al principio no era necessario hablar de olas o etapas del feminismo porque estaba iniciando.

» autor: maria1988

#148 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 14 Jan 2024 19:14:15 +0000

#140 No veo que contradigas ninguna de mis afirmaciones... todo lo que dices se cae por su peso:

Si quieres ser mecánico militar, ¡adelante! Quizás sería (o debería de ser) posible participar en el ejército sin portar un arma, o con algún otro tipo de objeción (se me viene a la mente el caso de Desmond Doss en la II Guerra Mundial)... pero no pretendas decir que no vas a participar en una guerra. El ejército, por definición, es una estructura destinada a participar en actividades bélicas, lo que haría imposible tal objeción. Fíjate la diferencia con la objeción de conciencia médica, que se refiere a la libertad de un profesional de la salud de no participar en procedimientos específicos, siempre y cuando se garantice el acceso a esos servicios de manera adecuada.

Claro que la medicina consiste en salvar a la gente, pero fíjate que estás contando verdades a medias como que la función del aborto es "garantizar la salud de la madre", cosa que no es cierta en todos los casos, ya que en muchos casos sólo simplemente es una libre elección de la madre en un embarazo sin riesgos. Lo digo sólo para evidenciar que partes de premisas erróneas.

Aún así, es cierto que es crucial garantizar el acceso de la población a una gama completa de servicios de salud. Sin embargo, esto no implica que todos los profesionales de la salud deban participar en todos los procedimientos. Las administraciones deben cuidar la planificación y asignación adecuada de recursos para garantizar que los servicios estén disponibles sin comprometer los derechos de los profesionales de la salud.

El hecho de que el aborto sea legal desde hace hace veinte años, en nada afecta a lo comentado. La objeción de conciencia sanitaria lleva desarrollada más tiempo que eso, y plasmada en el desarrollo jurisprudencial del derecho a la libertad de conciencia reflejado en la Constitución, además de estar presente en los códigos deontológicos médicos, a nivel nacional e internacional. Por muchas vueltas que quieras dar, es un hecho que la objeción de conciencia es inherente a la práctica médica actual.

Un embrión efectivamente es un ser humano en un estadio inicial de su evolución. Esto es un hecho, no sé donde está la demagogia. Por otra parte, nadie ha hablado de "matar personas", no inventes, que eso sí que es "demagogía"...

También hay que entender que la objeción de conciencia no implica "trabajo a la carta". Los profesionales que objetan aún deben cumplir con sus deberes generales, pero tienen el derecho de no participar en prácticas que contradigan sus convicciones éticas. Esto no significa evitar completamente la responsabilidad laboral, sino garantizar que sus acciones estén alineadas con sus principios éticos.

El acceso a la función pública es un derecho, y se debe de ejercer en condiciones de igualdad. Eso que dices de que el que no quiera practicar abortos que no trabaje en la sanidad pública, no tiene sentido como "objeción de conciencia"... El derecho a la objeción no es tal si está sujeto a represalias (como verse obligado a abandonar el servicio público).

Y ya no sigo...

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#147 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sun, 14 Jan 2024 18:28:17 +0000

#143 The term first-wave feminism itself was coined by journalist Martha Lear in a New York Times Magazine article in March 1968

Es un invento posterior, como dice tu enlace.

» autor: chiyori

#146 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sun, 14 Jan 2024 17:40:42 +0000

#31 ahora ya me lo he leído más despacio, y lo explica bien lo de las cookies y yo soy un zote con la compresión lectora de una ameba, si no quieres publicidad paga, no estoy de acuerdo PERO esta mejor explicado de lo que yo creía

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#145 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Kipp — Sun, 14 Jan 2024 17:24:07 +0000

#144 Vale, que he entendido regular.

En Murcia y Aragón no lo sé por lo que seguro que tienes razón pero en las otras que has mencionado sí se hace en la pública porque coñe, trabajo ahí y he trabajado ahí y lo he vivido y lo vivo. Tienes comunidades que sí que derivan siempre y otras que no derivan. En varias de las que citas no se deriva porque he tenido pacientes de ese tipo y las sigo teniendo cuando me toca ir a reanimación.

» autor: Kipp

#144 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 17:18:52 +0000

#142 Te repito: en esas CCAA, los abortos se hacen únicamente en clínicas privadas. Si el hospital público deriva a la privada y el aborto se practica en la privada, entonces no se practica en la pública. Otra cosa es que la paciente sea de la pública y que la atención antes y después del procedimiento sea en un hospital público, pero no el aborto.

» autor: maria1988

#143 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 17:17:11 +0000

#105 No. El genial surge en el siglo XXI, y en sus inicios se concentra fundamentalmente en defender el derecho al sufragio femenino: en.m.wikipedia.org/wiki/First-wave_feminism

» autor: maria1988

#142 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Kipp — Sun, 14 Jan 2024 17:12:54 +0000

#141 Yo trabajo en un hospital público y me vienen y me han venido a reanimación luego sí se hacen en hospitales públicos.

» autor: Kipp

#141 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 17:07:43 +0000

#136 Entonces no se hacen en hospitales públicos, sino que se hacen en clínicas privadas, justo como explica la noticia.

» autor: maria1988

#140 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Sun, 14 Jan 2024 16:26:39 +0000

#130 Puedo querer ser mecánico militar. La Unidad Militar de Emergencias se dedica a ayudar a la gente. Todo eso no implica matar gente, pero ¿ves normal que pueda querer uno ser militar, pero nunca ir a una guerra? ¿sólo un puesto en casa?

La medicina consiste en salvar a la gente. El aborto es legal en España desde hace más de 20 años. Es un acto sanitario, y como tal está reconocido en la carpeta de servicios y en las obligaciones que presta la sanidad pública. Y eso se sabe desde hace mucho. Y si está reconocido como tal, es porque su función es garantizar la salud de la madre. Así que negarse a realizarlo va en contra de la sanidad, no a favor.

Lo de llamar un embrión "ser humano" y confundir el ir a una guerra a matar personas con aceptar órdenes sí parece demagogia, sinceramente.

Y por cierto, antes que te intentes salir por ahí, nadie defiende obligar a nadie a hacer nada que no quiera. El militar que no quiera ir a una guerra tiene que tener el derecho de abandonar el cuerpo. Y el médico que no quiera practicar abortos tiene que tener el derecho de no trabajar en una sanidad pública que incluya esa prestación. Pero no hay que confundir objeción de conciencia con trabajo a la carta.

» autor: fingulod

#139 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

eldarel — Sun, 14 Jan 2024 15:56:14 +0000

#31 Entonces lo ético sería cobrar una subscripción por leer las noticias, no para renunciar a un derecho.
A mi me suena al pago por protección de la mafia.

» autor: eldarel

#138 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Kipp — Sun, 14 Jan 2024 15:18:43 +0000

#137 De alguno no te diría que no, pero sabiendo cómo es el mío (y yo siendo del ramo) fue por no discutir con el especialista que algunos poco más y se creen que los médicos de familia son tontos o yo que sé (luego cuando me tuvo que derivar de urgencia le tocó callarse pero bueno) pero algunos le echan valor y pasan de ratios. En mi caso dudo mucho que el ratio lo hubiese cubierto, las urgencias van por otros caminos.

» autor: Kipp

#137 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 14 Jan 2024 15:13:22 +0000

#120 ¿y no será que tu médico lo que no quiere es perder el bonus que le dan por cumplir ciertos objetivos, entre ellos el ratio de derivación?

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#136 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Kipp — Sun, 14 Jan 2024 15:10:44 +0000

#135 En Aragón no sé pero en las demás sí porque he trabajado en hospitales públicos (y sigo) y se hacen. No es rara la semana donde no se hace alguno y lo sé porque me vienen a mí cuando me toca ir a las recuperaciones.

Edit: Murcia no he estado tampoco pero las demás sí y se llega a derivar a otro hospital eso sí pero hacerse se hacen.

» autor: Kipp

#135 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 15:08:08 +0000

#133 En Madrid, Aragón, Castilla la Mancha, Extremadura y Murcia no se hacen añitos abortos en la pública: www.rtve.es/noticias/20230119/aborto-espana-cifras/2348202.shtml

» autor: maria1988

#134 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Condenación — Sun, 14 Jan 2024 15:04:30 +0000

#95 Falso. El ciclo de vida de cualquier organismo abarca todas las fases de su desarrollo, no "aparece" cuando adquiere una serie de rasgos maduros. Esto, que es biología bastante básica, sólo resulta ser polémico en el caso humano.

» autor: Condenación

#133 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Kipp — Sun, 14 Jan 2024 15:04:12 +0000

#132 Depende mucho del hospital y de a quien te encuentres. Como el jefe de servicio sea de los antiguos estás jodida pero si no... depende del gine que pilles, en el mío no tienes problemas pero conocí uno que menos mal que se jubiló porque uf...

» autor: Kipp

#132 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 15:01:15 +0000

#125 Madrid y otras cuantas CCAA, que no es el único sitio donde si quieres abortar te tienes que ir al privado.

» autor: maria1988

#131 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 14 Jan 2024 14:45:51 +0000

#117 La objeción de conciencia se plantea dentro de la práctica médica, no es una objeción a la medicina o a una especialidad concreta. Si planteas la objeción como una decisión que te expulsa de tu ejercicio profesional, pierde su sentido.
Y si se vulnera un derecho, habrá que pedirle a las autoridades públicas que lo hagan cumplir, pero no a costa de otro...

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#130 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 14 Jan 2024 14:43:28 +0000

#115 Por un lado, el ejército, por definición, es una estructura armada que existe con el fin de participar en actos de guerra. La profesión militar implica la aceptación de una serie de deberes y responsabilidades, que incluyen la obediencia a las órdenes de superiores, siendo este aspecto esencial para su funcionamiento. Y fíjate, que aún así, sí existe espacio para la libertad de conciencia dentro del ejército, como puede ser el ejercicio al "derecho de rebelión".
Por otra parte, la medicina, como disciplina, se basa en el respeto a la vida y la salud (siendo este aspecto controvertido cuando un acto médico implica poner fin a la vida de un ser humano, aunque sea en un estadio inicial de su desarrollo). Además, los códigos de conducta y deontología médica a nivel internacional, reconocen explícitamente el derecho a la objeción de conciencia por parte del profesional, siempre que se respeten una serie de condiciones. Al contrario que en el ejército, donde la obediencia a las órdenes superiores es necesaria para su funcionamiento, en el acceso al aborto hay margen para que las autoridades públicas puedan conjugar el derecho a la objeción con el acceso al aborto.
He intentado ser brece-... hay otras consideraciones a tener en cuenta y, la verdad, creo que estas diferencias son evidentes, lo que me hace sospechar que tus preguntas se plantean más desde el cinismo que desde el interés honesto.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#129 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Ysinembargosemueve — Sun, 14 Jan 2024 14:21:27 +0000

#128 No es verdad, es más, ni el parir te hace madre, asi que un cigoto menos.

» autor: Ysinembargosemueve

#128 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--772296-- — Sun, 14 Jan 2024 14:13:23 +0000

#127 Yo no he dicho que legalmente sean personas. Pero en cuanto una mujer ha concebido es madre.

Y en cuanto hay concepción, hay un ser independiente de la madre, con un ADN diferente. Pregúntale a cualquier mujer que haya sido madre como se siente el embarazo.

» autor: --772296--

#127 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Ysinembargosemueve — Sun, 14 Jan 2024 14:04:43 +0000

#83 Los cigotos no son personas.

» autor: Ysinembargosemueve

#126 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Kipp — Sun, 14 Jan 2024 13:46:21 +0000

#82 Mas bien hay que callarse porque aunque fuese cierto, que sea la gine quien lo diga si sospecha de ello. Alguna hay que sí que es hasta conocida pero esas personas ya digo yo que vienen dos veces como mucho porque a la segunda que dicen que no quieren usar protección al médico ya cambia de estrategia porque hay mucha gente que le pasa lo que indicas y no tiene por qué esperar porque algunos no usan protección porque no quieren. Es una putada para los que tienen que pasar por el proceso como para que encima les toque esperar y encima con condescendencia.

El artículo es puramente sentimentalista.

» autor: Kipp

#125 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Kipp — Sun, 14 Jan 2024 13:39:07 +0000

#104 Es que debería ser en la pública, eso es algo que madrid hace bastante mal.

» autor: Kipp

#124 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Kipp — Sun, 14 Jan 2024 13:33:25 +0000

#123 La de madrid creo que sé por dónde va el tiro y te diré que no es que haya mirado un tuerto a tu amiga, es que le ha tocado la once completa... Alguno hay por ahí que no sé pa qué pelotas están de gines pero afortunadamente esos se están "jubilando"...

En andalucía desconozco más el tema pero si me fio de lo que me comentan las compañeras de allí hay de todo según la provincia.

Aquí en el mío y en los que he estado un feto cruz (muerte fetal vamos) se ingresa y te tiras ahí días hasta que se resuelve y si es un legrado también se atiende. Tras el alta se te da cita con el gine para ver qué pasa y por si quieres intentarlo pero sí diré que si no se conoce la causa no te dicen gran cosa (les da cosa decir "mira ni pvta idea de qué ha pasado porque no hemos visto nada en los análisis") pero si es por un tema cromosómico o alguna alteración tuya sí que te dan más asesoramiento. La verdad es que en ese aspecto funciona bastante bien siendo público.

» autor: Kipp

#123 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

nanrefram — Sun, 14 Jan 2024 13:22:35 +0000

#119 Una amiga tuvo que abortar en el mes sexto de embarazo por una hidrocefalia, la mandaron a Madrid desde Galicia y fue un trauma gordisimo. Cuando quiso volver a quedarse embarazada le pidió al médico de cabecera cita con el ginecólogo y la respuesta del médico fue que ella ya sabía como quedarse embarazada y que solo tenía que cruzar los dedos para que está vez no pasase nada. Hace más de diez años de esto.

El segundo caso fue el año pasado, en Andalucía, y no fue una IVE sino un legrado por muerte fetal también avanzado el embarazo. De urgencia en urgencia, sin que en ningún momento nadie le explícase que había pasado ni que iba a pasar. "Si sigues sangrando dentro de una semana vuelves a urgencias, si no, pues ya esta". No consiguió que le mandasen al ginecólogo público, se fue a la privada.

A ninguna de las dos les han explicado que paso o si tenían más riesgo en futuros embarazos.

» autor: nanrefram

#122 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Kipp — Sun, 14 Jan 2024 13:21:58 +0000

#66 Ya no se puede hacer pero en general deberían quedarse sólo a un lado, o público o privado pero las dos no.

» autor: Kipp

#121 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Kipp — Sun, 14 Jan 2024 13:14:17 +0000

#42 #98 Sí y no, en realidad dependes de lo que diga el jefe de especialidad y si éste dice que abortos pa tu tía puede que no puedas hacer ninguno si no quieres tener problemas después o bien que te deriven todos los que haya. Hay bastante politiqueo en esas esferas e incluso siendo médico no lo tienes fácil como te les cruces mucho. He visto médicos magníficos de esos que son buenos tanto emocional como en lo técnico irse porque no aguantaban más las mandangas de ciertos compañeros y es una lástima

» autor: Kipp

#120 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Kipp — Sun, 14 Jan 2024 13:08:17 +0000

#78 Depende del jefe de primaria, mi médico de cabecera por ejemplo es un poco cabezota para mandar a especialista pero es porque no quiere que luego los especialistas le calienten la cabeza si lo consideran una nimiedad (bastante habitual por cierto el que el especialista se enfade con el de primaria por algo que llaman "nimiedad" comparado a lo crónico que ellos ven) así que lo hago por atención al paciente y tira millas

PD: errata

» autor: Kipp

#119 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Kipp — Sun, 14 Jan 2024 13:05:38 +0000

#79 Yo trabajo en sanidad y no te dan ningún problema en darte cita con el gine tras un aborto por malformación, es mas, te lo sugieren para ver qué ha pasado. Incluso en la "madriz" pública lo hacen, les interesa bastante que te quedes embarazada (lo de abortar ya si eso...) y he trabajado en público y privado de varias comunidades autónomas.

Lo que sí puede pasar es que dependiendo del aborto tengas que ir a otro centro para pruebas específicas pero eso pasa bastante en la sanidad, a mí me derivan pacientes de otros hospitales porque la prueba que piden sólo se hace en el mío.

» autor: Kipp

#118 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

milestone — Sun, 14 Jan 2024 12:41:25 +0000

#34 No, no está diciendo eso. En tu cabeza puede, pero no dice eso.

» autor: milestone

#117 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

HASMAD — Sun, 14 Jan 2024 12:38:42 +0000

#116 Yo no he dicho que no tengan derecho. He dicho que si no quieren practicar abortos elijan otra profesión, porque pueden joder o complicar mucho la vida de alguien.

Hay dos derechos en colisión y el que se está vulnerando sistemáticamente es solo uno.

» autor: HASMAD

#116 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 14 Jan 2024 12:36:10 +0000

#84 es que esa parte no es necesariamente una parte de la profesión, tal como se desarrolla el ejercicio médico y su código deontológico nacional e internacionalmente. Hay múltiples consideraciones éticas que afectan a esto, y la objeción de conciencia es un derecho desarrollado jurisprudencialmente a partir del derecho a la libertad de conciencia plasmado en la Constitución.
Además de que actualmente necesitas a los objetores para prestar un servicio adecuado en todo el espectro de los servicios de obstetricia, es perfectamente posible conjugar el derecho a la libertad de conciencia de los médicos objetores, y el derecho al aborto...
Pero claro, resulta muy cómodo mantener la posición retrógrada, de que se jodan los demás, en vez de señalar los verdaderos causantes del problema: dejadez (a veces interesada) por parte de la administración, grupúsculos religiosos instalados en los organigramas sanitarios, la objeción bajo coerción, por intereses espurios, etc.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#115 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Sun, 14 Jan 2024 12:31:11 +0000

#114 Es decir, consideras que esta mal apuntarse al ejército no estándo de acuerdo con ir a la guerra (una parte), pero no estás de acuerdo estar en un trabajo que tiene como una de sus funciones realizar abortos.

¿Me puedes decir la lógica de por qué uno sí y el otro no? que no incluya que sí estes de acuerdo con las guerras y no con los abortos.

» autor: fingulod

#114 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 14 Jan 2024 12:23:56 +0000

#89 ese ejemplo que planteas lo único que señala es que la objeción de conciencia tiene límites, cosa que es evidente.
Como en cualquier conflicto de derechos, es necesario evaluar cada caso ponderando adecuadamente bienes y derechos en juego... por lo que no tiene sentido la analogía que planteas, el ejército, que es un contexto completamente distinto.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#113 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 14 Jan 2024 12:18:52 +0000

#77 ah claro... inventado porque lo dice psxe... cómo no. Y que como a ti te han tratado bien, ya es imposible que otra persona haya tenido problemas... Ya veo que te mueves en el marco mental propio de un ser unicelular.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#112 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Dargp — Sun, 14 Jan 2024 12:10:47 +0000

Revisionismo de frente obrero.

» autor: Dargp

#111 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

El_Repartidor — Sun, 14 Jan 2024 12:00:35 +0000

#103 Qué sentido tiene que ginecólogos que llevan ejerciendo 10 años o 20 sigan declarándose objetores de conciencia si cuando ellos empezaron ya se practicaban abortos?

Que sentido tiene entonces ser objetor de conciencia en el ejercito si toda la vida había que obligado a la mili?

» autor: El_Repartidor

#110 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

spacos — Sun, 14 Jan 2024 10:30:55 +0000

#1 Que te aborte xapote !!!

» autor: spacos

#109 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Fernando_x — Sun, 14 Jan 2024 10:30:46 +0000

#38 Es que es verdad. Es como alguien que quiere ser abogado, pero tiene fobia a hablar con la gente. O que quiere ser masajista, pero su religión le prohíbe tocar a la gente.

» autor: Fernando_x

#108 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--758817-- — Sun, 14 Jan 2024 09:44:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#107 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

diablos_maiq — Sun, 14 Jan 2024 09:31:44 +0000

#41 él y cualquiera con dos dedos de frente

» autor: diablos_maiq

#106 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sun, 14 Jan 2024 09:21:52 +0000

#91 Todo eso es propaganda. Es una historia construida.

El feminismo nació con la idea de discriminar a los hombres para provocar una reacción en contra y así hundir a la izquierda. Aparte de que está funcionando muy bien, un propósito así se tenía que dismular, por lo que se ha creado toda esa propaganda como la que enlazas.

Hay una unanimidad en la diseminación de esa propaganda que debería hacer reflexionar a cualquiera con un mínimo de capacidad intelectual. Todos los medios de comunicación, el gobierno, la ONU, todas las empresas (como la de tu enlace). Vamos, que no existe esta unanimidad en ningún otro tema. No parece normal y no lo es. Es una estafa. Mira también #105

» autor: chiyori

#105 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sun, 14 Jan 2024 09:09:15 +0000

#102 Veo que no conoces esa historia.

El sufragismo es muy anterior al feminismo. El feminismo fue creado en los 60 como un arma política para destruir a la izquerda. Puesto que sus propósitos eran poco defendibles, lo dotaron de toda una retórica para justificarlo. Todo ello pura invención. Una de las cosas que hicieron fue buscarle algún precedente histórico, que eso mola mucho, y lo que había a mano eran las sufragistas.

La cosa es que lo que había cuando lo de las sufragistas es que solamente votaban los propietarios de tierras, independientemente de su sexo, por lo que también había mujeres que votaban.

Pero había también el que los propietarios de tierras podian verse envueltos en conflictos y acabar en la cárcel por ello. Debido al instinto de proteger a las mujeres, se hizo una ley para impedir que las mujeres pudieran ir a la cárcel, por lo menos en el caso de las mujeres casadas que eran casi todas.

Cuando una mujer se casaba, sus tierras se ponían a nombre del marido, para que fuera a la cárcel él y no ella.

Como consecuencia, esas mujeres casadas no podían votar. Las sufragistas eran esas mujeres casadas que tenían tierras. Lo que reclamaban era poder votar, pero nunca en ningun caso reclamaban ser las titulares de las tierras. Es decir que querían los derechos pero no las obligaciones.

El dato que debes recordar es que las sufragistas nunca consiguieron nada.

También es interesante saber que eran fuertemente sexistas. De haber oido hablar del feminismo lo habrían rechazado por lo menos tanto como rechazaban la idea del sufragio universal.

El feminismo apareció muchos años después de que el sufragismo hubiera desaparecido. Nunca se confundió ningún término, simplemente porque no se dió la ocasión.

Para cuando apareció el feminismo, el voto de las mujeres ya estaba de hace tiempo atrás. Esto implica que no fue el feminismo quién lo consiguió.

» autor: chiyori

#104 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 08:55:34 +0000

#54 Aquí el problema principal no son todas esas cosas, sino que no le practiquen el aborto en su hospital (ni en ninguno público de Madrid) y la deriven a la privada.

» autor: maria1988

#103 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Parisienypatatillas — Sun, 14 Jan 2024 08:54:12 +0000

#53 Yo no sé si es franquista o no. Lo que sí sé es que la primera ley que ampara el aborto en España es de 1985. ¿Qué sentido tiene que ginecólogos que llevan ejerciendo 10 años o 20 sigan declarándose objetores de conciencia si cuando ellos empezaron ya se practicaban abortos? Además de otras cuestiones que puse en #97 y no quiero repetir para no hacer el comentario muy tocho.

» autor: Parisienypatatillas

#102 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 08:53:02 +0000

#41 ¿Pero qué dices? Si precisamente el voto femenino fue una de las primeras reivindicaciones del movimiento feminista. De hecho, durante décadas feminista y sufragista eran términos casi intercambiables.
Cc. #28

» autor: maria1988

#101 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 08:50:47 +0000

#21 Al menos debería ser así para quienes se especializaron tras la aprobación de la ley.

» autor: maria1988

#100 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 08:49:35 +0000

#24 Mucho ánimo, es normal pasar por un proceso de duelo. Date tiempo para recuperarte (sobre todo psicológicamente) y, si ves que sigues mal, no dudes en pedir ayuda. Tengo varias amigas que han pasado por experiencias parecidas; una de ellas estuvo acudiendo al psicólogo y tiene ahora dos niñas maravillosas.

» autor: maria1988

#99 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

El_Repartidor — Sun, 14 Jan 2024 08:48:00 +0000

#96 www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2010-19959#:~:text=El artículo 19..

A ver invent, donde pone eso en la ley?

» autor: El_Repartidor

#98 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 08:46:11 +0000

#30 Lo de la carga de trabajo me lo creo. Imagina que llegas a un hospital público en Madrid y eres el único ginecólogo no objetor: prácticamente tu único trabajo consistiría en practicar abortos, puesto que te derivarían todos los casos. No tiene que ser plato de buen gusto.
Cc. #42

» autor: maria1988

#97 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Parisienypatatillas — Sun, 14 Jan 2024 08:45:34 +0000

#37 Todo el personal médico que ha accedido a esa especialidad o a ese puesto en concreto a partir del momento en que la legislación ampara el derecho al aborto por primera vez (en 1985) ya accede sabiendo que una de sus funciones va a ser esa. No cabe objeción posible. Si eso no lo vas a querer hacer, no accedas a ese puesto.
Además, a día de hoy es sobradamente conocido que hay áreas hospitalarias enteras que "objetan" de manera colectiva por presiones e imposiciones de superiores cuando eso no entra siquiera dentro de la legalidad ya que la objeción es personal.
La objeción es un coladero para que se haga lo que al jefe de servicio opusino (o rancio, o lo que sea) le dé la gana y no tiene sentido 39 años después de la primera legislación del aborto.

» autor: Parisienypatatillas

#96 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

pimienta — Sun, 14 Jan 2024 08:39:25 +0000

#53 La objeción de conciencia existe. Pero tiene un límite: cuando no hay otro proveedor que pueda ofrecer ese mismo servicio. Lo dice la ley, y aquí a todos nos gusta mucho la ley, ¿no?

» autor: pimienta

#95 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

pimienta — Sun, 14 Jan 2024 08:37:50 +0000

#37 Creo que te estás liando, y mucho. Un embrión solo se considera humano a partir de la organogénesis. Antes es únicamente un embrión. Si un embrión no presenta las funciones o estructuras necesarias para desarrollar las cualidades distintivas del ser humano, no es un ser humano. Sencillito.

» autor: pimienta

#94 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Dargp — Sun, 14 Jan 2024 08:35:17 +0000

claro que sí soy capaz de decírtelo. No te enteras.

» autor: Dargp

#93 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

BM75 — Sun, 14 Jan 2024 08:18:45 +0000

#90 Que esté absolutamente de acuerdo con tu mensaje (con voto positivo} no quita todo lo demás y que pueda criticar tus maneras.

» autor: BM75

#92 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

elgranmago — Sun, 14 Jan 2024 08:11:13 +0000

Te derivan a una clínica privada que, en caso de que algo vaya mal, no cuenta ni con los medios ni con el personal de un hospital. Pensarán que así, además de derivar sobres a los amiguetes, si alguna mujer se queda por el camino por una complicación pues es voluntad de Dios o algo así.

» autor: elgranmago

#91 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--394252-- — Sun, 14 Jan 2024 08:08:59 +0000

#41 historia.nationalgeographic.com.es/a/que-es-feminismo-cuando-se-inicio

» autor: --394252--

#90 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

aupaatu — Sun, 14 Jan 2024 08:01:59 +0000

#85 Preocupate de tus errores, que ya tienes suficiente y no juegues a superhéroe de la ortografia con desconocidos, seguro qué te va mucho mejor.
Ser objetor de no ser consciente es una incongruencia y esta claro por el sentido de la conversación que le sobraba una S.
Pero de todo el comentario solo te quedaste con la S.

» autor: aupaatu

#89 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

fingulod — Sun, 14 Jan 2024 07:54:04 +0000

#76 Ser militar también. Y a nadie se le ocurre decir que yo quiero ser militar, pero no ir a la guerra.

» autor: fingulod

#88 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

tyrrelco — Sun, 14 Jan 2024 07:49:38 +0000

#77 Y eso sabes que es un cuento porque tú has pasado por eso y das fé de que te han tratado de forma muy diferente, ¿verdad que sí?

» autor: tyrrelco

#87 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

BM75 — Sun, 14 Jan 2024 07:49:28 +0000

#58 No todas las cuestiones médicas son igual de sensibles o tienen el mismo impacto emocional para la persona.

» autor: BM75

#86 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

tyrrelco — Sun, 14 Jan 2024 07:47:36 +0000

#33 Y eso te lo dice la Universidad de tus SuperBrownEggs ¿A qué sí?

» autor: tyrrelco

#85 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

BM75 — Sun, 14 Jan 2024 07:43:49 +0000

#13 Cuando a mí me corrigen, lo agradezco, porque así aprendo y no vuelvo a cometer el error. Y más si lo hacen con buenas maneras.
Quizá lo cretino sea lo contrario, afearle a otro que te ayude a mejorar en tus errores...

» autor: BM75

#84 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

HASMAD — Sun, 14 Jan 2024 07:07:10 +0000

#76 Pero vamos a ver. Existen miles de profesiones donde no se realizan abortos, e incluso decenas de especialidades dentro de la medicina. Si tienes un problema ético o moral para realizar una parte de una profesión, ¿por qué demonios te dedicas a ella? Sabiendo además que puedes complicar mucho la vida de otras personas con esa decisión.

Dedícate a otra cosa. Es muy sencillo. Quien no quiera practicar abortos en la sanidad pública, que no sea ginecólogo en la sanidad pública.

» autor: HASMAD

#83 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--772296-- — Sun, 14 Jan 2024 06:57:36 +0000

#48 Ah no, y quien es la Madre de ese embrión? Que por cierto es un ser diferente a su madre desde el mismo momento de la concepción, al tener un ADN diferente.

Por cierto, mira la definición de la RAE ya que estamos.

» autor: --772296--

#82 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 06:45:54 +0000

#63 Porque en el artículo dice, entre otras cosas: «La funcionaria nos dice que nos entiende pero que es así. Que todo va a ir muy bien. Que es verdad que nuestro caso es comprensible, no como cuando “las mujeres utilizan el aborto como método anticonceptivo y van allí varias veces”.»
Hay que ser muy ignorante para dar por hecho que si alguien va varias veces es porque usa el aborto como anticonceptivo. Conozco una pareja que ha pasado por dos abortos y ambos eran por malformaciones: son portadores de una enfermedad que heredan sus hijos. Ahora están dejándose un dineral en reproducción asistida.
Cc. #60

» autor: maria1988

#81 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 06:38:05 +0000

#4 Con el cambio de ley, eso ya es ilegal (por suerte).

» autor: maria1988

#80 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

maria1988 — Sun, 14 Jan 2024 06:37:00 +0000

#29 Los podólogos no son médicos, podías haber dicho dermatólogo. Por lo demás, completamente de acuerdo. La objeción solo tiene sentido para quienes se especializaron antes de que se legalizara el aborto.

» autor: maria1988

#79 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

nanrefram — Sun, 14 Jan 2024 06:23:21 +0000

#67 Tengo dos amigas que han pasado por abortos médicos y sus casos se parecen muchísimo a este que cuenta el articulo

» autor: nanrefram

#78 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

nanrefram — Sun, 14 Jan 2024 06:22:42 +0000

#33 Conozco dos casos en dos comunidades autónomas distintas de abortos por motivos medicos y a ninguna de ellas le dieron cita. Puede que dependa del médico que lleve el caso, no lo sé

» autor: nanrefram

#77 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

psxe — Sun, 14 Jan 2024 03:19:33 +0000

#75 Lo que narra la "periodista" es un conjunto de clichés y de situaciones dramáticas inventadas. Vamos, un cuento. Si tú te crees cuentos...

A mi familia siempre la han tratado bien en los hospitales y servicios médicos. León.

» autor: psxe

#76 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 14 Jan 2024 01:17:21 +0000

#65 esa analogía es absurda. El aborto es un tema sujeto a consideraciones éticas que no son comparables a una fobia a las alturas.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#75 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

LaVozDeLaSabiduria — Sun, 14 Jan 2024 01:14:04 +0000

#71 tienes razón... lo pintan muy feo pero en realidad es un cúmulo de éxitos, uno tras otro... Seguro que como te gustaría que te traten a tí, o a algún familiar tuyo...

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#74 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Moixa — Sat, 13 Jan 2024 23:15:43 +0000

#27 son experiencias muy duras e intensas, ánimo, con el tiempo a lo mejor cambias de idea, o no, pero estarás mejor.

» autor: Moixa

#73 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

earthboy — Sat, 13 Jan 2024 23:11:15 +0000

#13 Por aquí otro fan de Mike Tyson, ese gran objetor de consciencia ajena.

» autor: earthboy

#72 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

colorincolorado — Sat, 13 Jan 2024 22:57:55 +0000

#54 es que la queja es de risa: se queja de que hay tres sitios para elegir y no le dicen cuál es mejor. Si quiere elegir por otro criterio que no sea distancia que consulte las reseñas en Google maps, quien le facilita la información no tiene que decidir por ella.

También se queja de que está todo como apartado y escondido, apuesto a que si tuviera que pedir cita para un aborto en un lugar concurrido se quejaría de lo contrario.

Que no se puede sentar con alguien cogiéndola de la mano… chica, siéntate en una de las butacas anuladas, que probablemente nadie va a decirte nada si se ve que guardas distancias con los extraños. Y si no hay butacas anuladas y el problema es que las sillas están separadas puedes pedir a tu acompañante que se quede de pie junto a ti.

La experiencia es dura, indudablemente, pero seguro que poner una sala de espera decorada con Hello Kitty no la haría mejor.

» autor: colorincolorado

#71 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

psxe — Sat, 13 Jan 2024 22:37:38 +0000

#39 Dios mío. He leído y releído el artículo y es una consecución de todos los tópicos acerca de la violencia obstétrica habidos y por haber, más otro tipo de paparruchas como: que si las oficinas están en un lugar oculto dando apariencia de ilegalidad, que si el mapa del metro está viejo y usado, que si el único criterio para elegir centro es la distancia.

La redactora al inventarse el personaje lo ha puesto en el papel de la reina de Saba.

Goebbels es un principiante

» autor: psxe

#70 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--758817-- — Sat, 13 Jan 2024 22:28:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#69 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

El_Repartidor — Sat, 13 Jan 2024 22:28:02 +0000

#57
Estando las cosas así, hay algunos que se niegan porque pueden y porque son de determinada ideología. Entonces los demás se ven a si mismos como idiotas si se ponen a hacer lo que los otros no hacen simplemente porque no. Así que tampoco lo hacen, más que nada porque también saben que pueden.

Que piensas que los que no practican un aborto les dan el día libre? Estás diciendo que no practican abortos porque los demás no lo hacen?

Los que son de una determinada ideología no lo hacen por principios y los de la otra por qué? Si su ideología sería pro-aborto,no?

» autor: El_Repartidor

#68 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Yuve86 — Sat, 13 Jan 2024 22:26:06 +0000

#64 En ningún momento he querido dar apología al victimismo. Solo digo que muchos funcionarios(y no digo todos)que te tienen que prestar un servicio, ya que realmente eres su cliente porque le estás pagando, te tratan como si te estuvieran haciendo un favor. Cuando pasa en una empresa privada no se queda en agua de borrajas. Así que sigo sin entender tu comentario.

» autor: Yuve86

#67 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

psxe — Sat, 13 Jan 2024 22:19:54 +0000

#1 Cómo os la cuela el DiariodeBart.es Sin foto de la supuesta afectada, sin nombres y apellidos. Por supuesto no se da respuesta a ninguna de las preguntas que debe realizar un periodista, ningún detalle preciso del quién, cómo, cuándo, dónde ni del porqué.

Esta máquina de propaganda sabe cuál es su público objetivo y qué es lo que quiere oir. Los pobres pececillos pican el cebo ya que tiene sabor a su relato. #36

#33 Coincido contigo, la noticia es un "invent" total. Es que ni disimulan.

» autor: psxe

#66 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

omega7767 — Sat, 13 Jan 2024 22:16:49 +0000

#4 si esto es cierto, deberian ser denunciados

» autor: omega7767

#65 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

HASMAD — Sat, 13 Jan 2024 22:16:42 +0000

#38 Es que es bastante sencillo. A mí me dan miedo las alturas y no se me ocurrió hacerme bombero.

Si no te gusta una parte importante de un trabajo, no te formes para ello, haz otra cosa. A nadie se le obliga a coger esa especialidad. Ahora, lo que no puedes hacer es negarte a hacerlo.

» autor: HASMAD

#64 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--758817-- — Sat, 13 Jan 2024 22:14:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#63 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Yuve86 — Sat, 13 Jan 2024 22:13:10 +0000

#62 ¿porque?, no entiendo el comentario

» autor: Yuve86

#62 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--758817-- — Sat, 13 Jan 2024 22:10:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#61 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sat, 13 Jan 2024 22:08:17 +0000

#31 pero antes me lo cobrabas? Y ahora sí?

A ver, yo ya lo he dicho, todo esto de las cookies está mal implementado y mal explicado.

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#60 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Yuve86 — Sat, 13 Jan 2024 22:07:53 +0000

Menuda vergüenza que un funcionario público trate así a alguien y más en la situación tan complicada que está pasando. Los funcionarios públicos se deben al servicio de la gente que para eso les pagamos todos.

» autor: Yuve86

#59 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--758817-- — Sat, 13 Jan 2024 22:06:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#58 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--758817-- — Sat, 13 Jan 2024 22:03:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#57 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sat, 13 Jan 2024 22:02:37 +0000

#53 Puntualicemos. Lo que el franquismo nos ha dejado es la impunidad. Así pues un médico puede hacer o dejar de hacer cosas solamente porque le da la real gana y no se le exigen responsabilidades.

Estando las cosas así, hay algunos que se niegan porque pueden y porque son de determinada ideología. Entonces los demás se ven a si mismos como idiotas si se ponen a hacer lo que los otros no hacen simplemente porque no. Así que tampoco lo hacen, más que nada porque también saben que pueden.

Creo que tu analisis de mis palabras es insuficiente.

» autor: chiyori

#56 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--758817-- — Sat, 13 Jan 2024 22:01:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#55 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--758817-- — Sat, 13 Jan 2024 21:57:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#54 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Ranma12 — Sat, 13 Jan 2024 21:56:19 +0000

El artículo completo es una recopilación de quejas sin fundamento, comprensibles por otro lado para alguien que ha pasado por una mala experiencia y quiere echarle la culpa a alguien, aunque eso, desde luego, no le de la razón.
Ni los tiempos de los procedimientos ni las formas del personal son dignas de queja. Ni que la sala de espera tenga mobiliario anticuado o aún haya rastro de los protocolos del covid (que en el entorno sanitario se retiraron hace poco y tampoco está tan mal mantenerlos: estamos en plena ola de contagios). ¿Que te dan 3 hospitales para elegir y te sugieren el más cercano? No diría que esa libertad de elección sea precisamente una tragedia.
Otro tema sería el desmantelamiento de la sanidad pública, pero ese es un tema bastante más transversal que no solo tiene que ver con el asunto concreto del aborto.

» autor: Ranma12

#53 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

El_Repartidor — Sat, 13 Jan 2024 21:54:26 +0000

#21 Vaya, la objeción de conciencia franquista

Donde están todos los médicas y médicos rojeras? O es que son todos franquistas y de derechas en este país?

PD: Que haya que practicarle un aborto a alguien por salud debería ser obligatorio. Ahora, decir que quién no quieran matar un feto por la cara es que es ser un franquista solo se lee en Menéame.

» autor: El_Repartidor

#52 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

escuadron — Sat, 13 Jan 2024 21:51:32 +0000

#44 Y yo aporto mi granito votando muro de pago. Todos contentos, si

» autor: escuadron

#51 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sat, 13 Jan 2024 21:50:59 +0000

#49 Thank you for giving yourself away.

Todo feminista recurre al ataque personal a falta de otros argumentos. Es una vergüenza. De verdad que dais pena.

» autor: chiyori

#50 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Moendo — Sat, 13 Jan 2024 21:49:32 +0000

#38 Hombre, es como si eres vegano y te haces carnicero.

» autor: Moendo

#49 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Ysinembargosemueve — Sat, 13 Jan 2024 21:49:29 +0000

#41 Tú si te enteras, primero tú, después tú y más tarde tú, vamos un machista de libro.

» autor: Ysinembargosemueve

#48 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Ysinembargosemueve — Sat, 13 Jan 2024 21:47:25 +0000

#37 Las mujeres que abortan, NINGUNA, es madre por ese embarazo.

» autor: Ysinembargosemueve

#47 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Moendo — Sat, 13 Jan 2024 21:46:25 +0000

#24 Mi experiencia en la pública fue todo lo contrario, menos una enfermera que para intentar consolarme me dijo una cosa que creo que no venía a cuento, mi experiencia con la ginecóloga que me llevó fue muy buena, resolvió todas mis dudas y me dio esperanzas. Desde el primer momento me explicó que si la medicación no funcionaba había que poner otra vez y si aún así no funcionaba que había que hacer un legrado. Que había que intentar evitar el legrado porque debilita las paredes uterinas pero que si llegábamos ahí era una intervención muy segura. También me dijo que los dolores que iba a tener iban a ser muy fuertes y que probablemente incapacitantes porque eran como las cotracciones de parto.

» autor: Moendo

#46 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sat, 13 Jan 2024 21:45:49 +0000

#37 Y yo no estoy de acuerdo contigo. El que no sea capaz de hacer el trabajo que le corresponde debe dedicarse a la medicina privada, pero no ser funcionario.

Si el aborto existe y es legal es por algo. No es un algo que te puedas saltar porque si pastanagues en palanganes.

» autor: chiyori

#45 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Papeo — Sat, 13 Jan 2024 21:42:32 +0000

#38 Aunque suene crudo...tiene razón.

» autor: Papeo

#44 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Nitros — Sat, 13 Jan 2024 21:42:23 +0000

#15 Siempre puedes cerrar la página.

Ellos no se llevan tus datos y tu no ves sus noticias. Todo perfecto.

» autor: Nitros

#43 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--242990-- — Sat, 13 Jan 2024 21:40:13 +0000

#16 #28 ¿Os pica algo? Madrecita, qué bien anda meneame.
Hay que llamar a Yoli que os cante una nana.

» autor: --242990--

#42 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sat, 13 Jan 2024 21:40:01 +0000

#30 Me suena a excusas. Soy experto en detección de excusas y evasivas.

» autor: chiyori

#41 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sat, 13 Jan 2024 21:35:17 +0000

#28 El feminismo no consiguió el voto para las mujeres. De hecho ni siquiera existía cuando se consiguió.

El aborto no es un derecho. Se permite porque prohibirlo sería peor, pero matar a otra persona nunca puede ser un derecho.

La equiparación salarial no es posible porque la brecha salarial de género es una invención.

Y aún así eres capaz de decirme que quién no se entera soy yo.

» autor: chiyori

#40 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

ViejoInsultaAChemTrail — Sat, 13 Jan 2024 21:34:32 +0000

No abortes, que luego los antiaborto te ayudaran a criar a tu hijo con deficiencias graves, si es que llega a nacer y no te mueres tu en el camino.

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#39 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--772296-- — Sat, 13 Jan 2024 21:28:49 +0000

#36 Me cuesta creerlo. Y mucho. La cita con el ginecólogo te la dan sin problemas para cualquier tipo de consulta. O hay algo más o tiene un médico de cabecera un tanto raro.

» autor: --772296--

#38 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--772296-- — Sat, 13 Jan 2024 21:27:29 +0000

#29 Que fácil habláis algunos…

» autor: --772296--

#37 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--772296-- — Sat, 13 Jan 2024 21:27:04 +0000

#21 No estoy de acuerdo. Un aborto no es un procedimiento cualquiera. Se trata de terminar con la vida de un ser humano. Hay muchísimos médicos que a pesar de apoyar el derecho al aborto son incapaces de practicarlo. Y te diría que el 100% de las madres desearían no haberlo tenido que practicar o no haber llegado a esa situación.

» autor: --772296--

#36 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

troll_hdlgp — Sat, 13 Jan 2024 21:24:05 +0000

#33 No, no la dan, de la noticia: "Una semana después de abortar acudo a mi médico de cabecera para solicitar que me derive a ginecología para revisar que todo está bien porque deseo intentar quedarme embarazada de nuevo. Me dice, una vez más, que eso no entra dentro de los protocolos y se niega."

» autor: troll_hdlgp

#35 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

lavacaquellora — Sat, 13 Jan 2024 21:23:19 +0000

#13 yo te diría que no fueras tan ofendidito que no te lo ha dicho mal. Y ya de paso que pensaras un poquito más en los demás a la hora de postear, que a nadie le gusta tener que leer (interpretar más bien) comentarios con faltas, palabras mal puestas, mal espaciados, etc...

» autor: lavacaquellora

#34 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--772296-- — Sat, 13 Jan 2024 21:22:45 +0000

#16 En el momento en el que el feminismo defiende cualquier cosa que no sea igualdad de cara a la ley tanto de hombres y mujeres, se convierte en un movimiento discriminatorio.

Y ahora mismo lo que busca y está consiguiendo es una completa desigualdad frente a la ley. Para mi eso no es solo discriminatorio pero además es paternalista, porque le está diciendo a las mujeres que son inferiores y por eso necesitan una ley diferente.

» autor: --772296--

#33 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--772296-- — Sat, 13 Jan 2024 21:19:15 +0000

#1 Eso es falso. Por supuesto que te dan cita con la ginecóloga.

» autor: --772296--

#32 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

solojavi — Sat, 13 Jan 2024 21:16:56 +0000

#3 Lo peor, ya lo he visto en más medios, es que aunque pagues no te libras de la publicidad. Y, teniendo en cuenta quién la genera, la mayoría de las veces será personalizada porque acceden a sus búsquedas.

» autor: solojavi

#31 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

lavacaquellora — Sat, 13 Jan 2024 21:14:30 +0000

#15 hombre, en todo caso será que necesitan tus datos para sufragar el coste de la información/servicio que te proporcionan, no?.

» autor: lavacaquellora

#30 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

nando58 — Sat, 13 Jan 2024 21:12:57 +0000

#2 escuche en una entrevista en la ser hace tiempo a un médico que venía a decir (en Madrid) que si se prestaban a realizar abortos su trabajo se convertía en un infierno, entre presiones de superiores y que les metían una carga de trabajo brutal, con lo que al final todos (aunque estuvieran a favor), pasaban de realizarlos.
Hablo bastante de memoria y no puedo dar más info

» autor: nando58

#29 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

HASMAD — Sat, 13 Jan 2024 21:11:07 +0000

Si vas a ser médico y tienes algún problema con el aborto, no te hagas ginecólogo. Hazte podólogo y no jodas la vida de la gente.

» autor: HASMAD

#28 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Dargp — Sat, 13 Jan 2024 21:10:19 +0000

#17 conseguir el voto para la mujer es ir en contra los hombres

El derecho al aborto es ir en contra los hombres

La equiparación salarial es ir en contra los hombres.

Anda recoge y vete para tu cueva.

» autor: Dargp

#27 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

EpifaníaLópez — Sat, 13 Jan 2024 20:39:49 +0000

#26 Buf! Fueron sólo 10 semanas de gestación (y las 4 de expulsión) y ya flipo lo que le ha pasado a mi cuerpo, no me quiero imaginar un embarazo completo...

» autor: EpifaníaLópez

#26 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Moixa — Sat, 13 Jan 2024 19:13:06 +0000

#24 es posible que con el tiempo se te pase. Yo nunca lo hubiera dicho y tuve un hijo después.

» autor: Moixa

#25 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--723633-- — Sat, 13 Jan 2024 18:13:20 +0000

#3 Una manera usurera de defenestrar la información (en este caso además importante). Muro de pago y a otra cosa.

Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar.

» autor: --723633--

#24 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

EpifaníaLópez — Sat, 13 Jan 2024 18:11:13 +0000

#14 Bueno. Procesos similares en la pública tampoco son agradables. Yo perdí un embarazo en septiembre pero con retención del embrión, es decir, estaba muerto pero seguía dentro de mi. La gine (privada) me mandó a la pública a que me dieran el tratamiento para expulsar y fue horrible todo el proceso: poca información y alguna incluso contradictoria, cuando el tratamiento inicial no funcionó me lo volvieron a dar sin optar a alternativa, acabé ingresada para que me hicieran un legrado y por el camino vi a 6 ginecólogas: salvo una, todas totalmente carentes de empatía y tratándome como si fuera imbécil. Y la séptima defendiendo a todas y el protocolo como si no hubiera manera de mejorarlo. Una caca la verdad.
Era mi primer intento y no creo que haga ninguno más porque lo pasé muy mal y me da mucho miedo pensar en el parto ahora.

» autor: EpifaníaLópez

#23 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Ellyster — Sat, 13 Jan 2024 17:47:27 +0000

#13 Diferencia

Por cierto el estudio del artículo que has puesto solo dice que los que corrigen mas faltas tienden a ser introvertidos. Lo de cretinos se lo ha sacado el autor de la chistera .

» autor: Ellyster

#22 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

milestone — Sat, 13 Jan 2024 17:11:36 +0000

ah que tener las mismas semanas de baja no es igualdad.

Tu estupidez se define sola.

» autor: milestone

#21 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sat, 13 Jan 2024 17:06:25 +0000

#14 El estado tiene buena parte de culpa aquí. Un funcionario debería estar OBLIGADO a prestar el servicio que le corresponde. Hay mucha mierda heredada del franquismo que permite estos abusos.

» autor: chiyori

#20 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sat, 13 Jan 2024 17:03:00 +0000

#19 la asocición de niños contra el cancer no se preocupa de los invidentes

Correcto, ni siquiera se procupa de los invidentes para quitarles recursos. El feminismo hace todo lo contrario, se preocupa muchísimo de los hombres y no para bien.

De hecho, si lo decimos correctamente y en base a los hechos, el feminismo se ocupa exclusivamente de los hombres. Es muy fácil dejarse llevar por lo que dicen en vez de lo que hacen. Hay que ser bastante estrictos.

» autor: chiyori

#19 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--712564-- — Sat, 13 Jan 2024 15:58:15 +0000

#17 No estoy de la todo de acuerdo, pero sí diré que el feminismo no es igualdad. Si buscas igualdad para un colectivo, es fácil caer en perspectivas discriminatorias o sesgadas contra los demás. Es como decir que el abogado defensor también busca "justicia" para la parte que acusa. Es absurdo. De hecho, mientras más guerras "gana" el feminismo, más se centra en luchas cuestionables en temas más que discutibles y con la misma beligerancia que tiene contra temas evidentes. Y lo peor es que ese, "somos igualdad" se transforma en un dogma de fe por el cuál no se puede disentir sin ser calificado como "machista".

Y ni siquiera considero que esto sea una queja contra el feminismo, es una realidad, y la asocición de niños contra el cancer no se preocupa de los invidentes, y lo mismo compiten por ayudas estatales, donaciones, etc. Sin embargo, esas asociaciones no tienden a echarse mierda entre ellas, el feminismo sí tiende a desmerecer todo lo que se pueda ver como favorable a los hombres, sus reivindicaciones, etc, son todos machistas.

» autor: --712564--

#18 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

--712564-- — Sat, 13 Jan 2024 15:54:17 +0000

#16 Eso es como cuando la Biblia dice que dios es amor. Autodefiniciones a medida.

» autor: --712564--

#17 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sat, 13 Jan 2024 15:35:54 +0000

#16
El feminismo no ha tomado nunca jamás un sola acción que no sea discriminar a los hombres en algo (incluyendo lo del permiso parental), así que los reclamos de igualdad son falsos por completo. Sólo hay discriminación.

Tus explicaciones sobre las críticas que recibe algo tan abyecto como el feminismo son por fuerza ataques personales ya que no existen argumentos con los que contrarrestar algo tan claro y evidente como lo dañino que es el feminsmo para todo el mundo.

Así que adelante. Haz más suposiciones estúpidas sobre mi persona. Acúsame de ser cosas feas. Habla más de mi, porque otra cosa no puedes hacer.

El feminismo es indefendible.

» autor: chiyori

#16 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

milestone — Sat, 13 Jan 2024 15:24:09 +0000

#8 el feminismo es igualdad de oportunidades palurdo. Pero claro, pobrecito el hombre que se ve amenazado porque va a tener que competir no solo con hombres sino también con mujeres... Pena de mediocridad y de sentimiento de inferioridad de algunos...

» autor: milestone

#15 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sat, 13 Jan 2024 15:18:08 +0000

#9 que me da igual, aunque sea un céntimo al año, si necesitas mis datos para ganar dinero con la publicidad , me deberías de pagar tu a mí para aceptar las cookies

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#14 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Moixa — Sat, 13 Jan 2024 15:02:55 +0000

Abortar cuando quieres tener un hijo es una experiencia dolorosísima, para que encima te la compliquen de esta manera. La maldad de esta gente es increíble.

» autor: Moixa

#13 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

aupaatu — Sat, 13 Jan 2024 15:02:28 +0000

#5 Gracias por iluminarme con tu sabiduría .
Pero una s de mas no quita que entienda la difencia,cosas que pasan cuando tecleo en el Smartphone sin las gafas de cerca y sin releer lo escrito.
Ya ves lo mio tiene facil arreglo.

www.xataka.com/magnet/que-corrigen-faltas-ortografia-a-demas-unos-cret

» autor: aupaatu

#12 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

imaginateca — Sat, 13 Jan 2024 14:28:10 +0000

#11 De nada. Un saludo.

» autor: imaginateca

#11 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Strandedandbored — Sat, 13 Jan 2024 14:23:06 +0000

#5 lo tendré en cuenta. Gracias

» autor: Strandedandbored

#10 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

honbu — Sat, 13 Jan 2024 14:12:55 +0000

#3 Complementando a #9
www.meneame.net/go?id=3896584

» autor: honbu

#9 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sat, 13 Jan 2024 14:08:13 +0000

#3 1€/semana

Cláramente no esperan que se apunte nadie. No es más que una forma de negar la posibilidad de optar a no tener cookies.

» autor: chiyori

#8 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

chiyori — Sat, 13 Jan 2024 14:04:39 +0000

#2 El feminismo consiste exclusivamente en la discriminación contra los hombres, por lo que una condición necesaria de una feminista es ser una mala persona. No cabe esperar otra cosa de semejantes individuos.

» autor: chiyori

#7 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

GARZA — Sat, 13 Jan 2024 13:44:51 +0000

Habría que denunciarlo y debiera ser punible. ¿ Eres objetor? Pues en todas partes y sino al juzgado y multón. Otra cosa, un funcionario público no debiera ser objetor.

» autor: GARZA

#6 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

mariopg — Sat, 13 Jan 2024 13:39:31 +0000

para qué van a legalizarlo si se puede pagar a los de la privada?

» autor: mariopg

#5 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

imaginateca — Sat, 13 Jan 2024 13:33:05 +0000

#4, #2, Conciencia. Es objeción de conciencia, no de ~~consciencia~~.

» autor: imaginateca

#4 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

Strandedandbored — Sat, 13 Jan 2024 13:17:31 +0000

Lo peor es que los mismos médicos a los que su consciencia les impide practicar abortos en la pública, los practican sin problemas en la privada (cobrando)

» autor: Strandedandbored

#3 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sat, 13 Jan 2024 13:14:37 +0000

Muro de pago

@iescolar esto por qué es?

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#2 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

aupaatu — Sat, 13 Jan 2024 13:02:22 +0000

Si, no se entiende la disculpade la objeción de consciencia con la cantidad de medicas que ejercen y son feministas.
Mientras siguen enviadolas, a clinicas señaladas por los antiabortistas, con us cruz para guiar a sus feligreses a manifestar su fe.

» autor: aupaatu

#1 Preguntas sin respuesta y un proceso casi clandestino: cómo fui expulsada de la sanidad pública para abortar

nanrefram — Sat, 13 Jan 2024 12:58:13 +0000

Lo más increíble de todo, aunque se que esto es así en otras comunidades también, es que después de un aborto por malformación si la mujer quiere volver a quedarse embarazada no le den una cita con el ginecólogo para que le explique que ha pasado, cuando y en que condiciones puede volver a intentarlo y si se debe tomar alguna precaución especial

» autor: nanrefram