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#117 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Zunupuk — Thu, 05 Oct 2023 04:38:09 +0000

Cada vez que los propagandistas pro-rusos mencionan este fragmento del discurso de Stoltenberg se olvidan de una parte importante. La propuesta de acuerdo que Putin envió era irreal. Pedía el práctico desmantelamiento de la OTAN en media Europa como condición para no invadir Ucrania. Esto, obviamente, la OTAN no podía aceptarlo.

Cito (énfasis propio):

«Por último, Suecia. En primer lugar, es histórico que ahora Finlandia sea miembro de la Alianza. Y tenemos que recordar los antecedentes. El trasfondo fue que el Presidente Putin declaró en otoño de 2021, y de hecho envió un borrador de tratado que querían que la OTAN firmara, prometer no más ampliaciones de la OTAN. Eso fue lo que nos envió. Y era una condición previa para no invadir Ucrania. Por supuesto que no firmamos eso.

Ocurrió lo contrario. Él quería que firmáramos esa promesa, para nunca ampliar la OTAN. Quería que elimináramos nuestra infraestructura militar en todos los aliados que se han unido a la OTAN desde 1997, lo que significa que la mitad de la OTAN, toda la Europa Central y del Este, deberíamos eliminar a la OTAN de esa parte de nuestra Alianza, introduciendo algún tipo de membresía B, o de segunda clase. Lo rechazamos.»

Fuente: www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_218172.htm?selectedLocale=en

» autor: Zunupuk

#116 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

suppiluliuma — Wed, 04 Oct 2023 23:12:56 +0000

#115 No contestas a ninguna de mis preguntas.

- ¿Estás a favor de armar a Ucrania para que se defienda de la invasión? Sí o no.
- ¿Y hubieras estado a favor de armar a Polonia para defenderse de los nazis? Sí o no.
- Y agrego una tercera, ¿hubieras estado a favor de armar a los judíos para defenderse de los nazis? Sí o no. ¿O primero necesitas haber "profundizado suficiente en los pormenores" del Holocausto, antes de responder?

» autor: suppiluliuma

#115 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 22:54:24 +0000

#114 Ah, vale, que tú eres de los que está super a favor de Ucrania. Por eso tus comentarios están llenos de expresiones de apoyo a Ucrania, y en contra de la invasión ¿no? Pero bueno, si no estás a favor de la invasión de Ucrania, estrás a favor de armar a Ucrania para que se defienda de la invasión. ¿Verdad?

Lo que defiendo es no avanzar hacia la tercera guerra mundial, posiblemente nuclear, que es lo que estamos haciendo. Lo que defiendo es no ser cómplices de la guerra permanente entre Rusia y EEUU, ahora en Ucrania. Lo que defiendo es no ser el títere de EEUU (de Rusia no lo somos, por si necesitas que te lo aclare por tu debilidad con la propaganda) haciendo las sanciones económicas que le interesan a EEUU contra sus enemigos tanto comerciales como militares, ahora también contra China.

Ucrania es una víctima más de ese conflicto permanente entre EEUU y Rusia, a algunos os salta el fanatismo porque en este caso está en Europa, otros podemos ver la foto completa y verlo como un caso más de los varios habidos.

O sea, que no eres capaz de darme ninguna diferencia entre los nazis invadiendo Polonia, y los rusos invadiendo Ucrania.

Ni ninguna similitud, dado que no he profundizado suficiente en los pormenores de la campaña militar de Hitler como para dar una opinión comparativa al respecto.

Otra pregunta, ¿hubieras estado a favor de armar a los polacos a defenderse de los nazis?

La respuesta obviamente es la misma, no he profundizado suficiente en los pormenores de la campaña militar de Hitler como para dar una opinión al respecto.

» autor: sorrillo

#114 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

suppiluliuma — Wed, 04 Oct 2023 22:44:57 +0000

#110 En ningún momento he hecho tal cosa, te ha confundido la propaganda en la que solo hay dos posiciones, o estar a favor de EEUU o estar a favor de Rusia.

Ah, vale, que tú eres de los que está super a favor de Ucrania. Por eso tus comentarios están llenos de expresiones de apoyo a Ucrania, y en contra de la invasión ¿no?

Pero bueno, si no estás a favor de la invasión de Ucrania, estrás a favor de armar a Ucrania para que se defienda de la invasión. ¿Verdad?

No he profundizado suficiente en los pormenores de la campaña militar de Hitler como para dar una opinión comparativa al respecto.

O sea, que no eres capaz de darme ninguna diferencia entre los nazis invadiendo Polonia, y los rusos invadiendo Ucrania. Otra pregunta, ¿hubieras estado a favor de armar a los polacos a defenderse de los nazis?

» autor: suppiluliuma

#113 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Shuriken — Wed, 04 Oct 2023 22:39:07 +0000

#112 Venga, me voy a planchar la oreja que ya es hora.

Buenas noches.

» autor: Shuriken

#112 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 22:35:01 +0000

#111 Estás disculpado. Como digo estamos completamente de acuerdo.

Puedes revisar el contenido de mis comentarios si te has confundido al leerlos la primera vez.

Ánimos.

» autor: sorrillo

#111 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Shuriken — Wed, 04 Oct 2023 22:31:07 +0000

#108 Disculpa, pero yo no excuso a Rusia en ningún momento como tampoco lo haría con EEUU si hiciera la jugada parecida que planteas.

En este conflicto no son las víctimas.

» autor: Shuriken

#110 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 22:24:06 +0000

#109 Pues para no ver bien que un país invada a otro llevas horas aquí intentando justificar la invasión de Ucrania.

En ningún momento he hecho tal cosa, te ha confundido la propaganda en la que solo hay dos posiciones, o estar a favor de EEUU o estar a favor de Rusia. Y como me has visto criticar a EEUU te has confundido interpretando mis comentarios en la línea de defender a Rusia, algo que en ningún momento ha ocurrido.

Si quieres profundizar en tu problema te insto a que releas mis comentarios e intentes citar un texto mío en el que justifique la invasión de Ucrania, cuando no lo encuentres, como no vas a encontrar un comentario mío en el que justifique a los artistas de Jazz, podrás darte cuenta que tus conclusiones vienen de tus sesgos y no de mis palabras. Y es el primer paso para resolver ese problema.

se trata de invasiones de países vecinos, por la supuesta amenaza que dichos vecinos suponían

Yo me he referido a la extensión de la OTAN hacia las fronteras con Rusia, a la extensión de la alianza militar de EEUU contra Rusia hasta las fronteras de Rusia cada vez con mayor extensión en éstas.

¿cuál es la diferencia entre la invasión de Polonia por Hitler & Cía., y la de Ucrania por Putin & Cía.?

No he profundizado suficiente en los pormenores de la campaña militar de Hitler como para dar una opinión comparativa al respecto.

» autor: sorrillo

#109 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

suppiluliuma — Wed, 04 Oct 2023 22:19:44 +0000

#104 Pues para no ver bien que un país invada a otro llevas horas aquí intentando justificar la invasión de Ucrania.

Pero bueno, voy a replantear mi pregunta. Dado que, en ambos casos, se trata de invasiones de países vecinos, por la supuesta amenaza que dichos vecinos suponían, y por su supuesta opresión a miembros de la comunidad étnica del invasor, ¿cuál es la diferencia entre la invasión de Polonia por Hitler & Cía., y la de Ucrania por Putin & Cía.?

» autor: suppiluliuma

#108 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 22:17:17 +0000

#107 Genial, entonces estamos completamente de acuerdo.

» autor: sorrillo

#107 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Shuriken — Wed, 04 Oct 2023 22:16:12 +0000

#105 De la misma forma que México y Canadá son libres de entrar en una alianza militar con Rusia y veríamos a EEUU defendiendo la soberanía de éstos para tomar ese tipo de decisiones en sus fronteras

Y me parecería mal, es más me parecería peor que lo que ha hecho Rusia, me cagaría en todo y no los escusaria constantemente como jefes. Se llama tener principios y no comprarle el discurso a una dictadura de extrema-derecha.

» autor: Shuriken

#106 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

suppiluliuma — Wed, 04 Oct 2023 22:15:30 +0000

Resumen de comentarios de este envío: Zazis de MNM defendiendo la invasión de Polonia por los nazis, porque los polacos, al haber firmado pactos de defensa mutua con Gran Bretaña y Francia, constituían una amenaza para Alemania.

¿Alguien sabe como se dice Sieg Heil! en ruso?

» autor: suppiluliuma

#105 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 22:12:17 +0000

#103 Nunca se llegó a cerrar.

Y ya no si quiera entro en que cada país es libre de entrar en las alianzas que estime oportunas.

De la misma forma que México y Canadá son libres de entrar en una alianza militar con Rusia ofrecida por ésta y veríamos a EEUU defendiendo la soberanía de éstos para tomar ese tipo de decisiones en sus fronteras.

» autor: sorrillo

#104 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 22:10:56 +0000

#101 Yo no veo bien que un país invada a otro.

Eso no me impide ver que si existen provocaciones aumente el riesgo de que otros reaccionen ante esas provocaciones.

Tampoco me impide ver que en este caso hemos sido cómplices de esas provocaciones, facilitando la extensión de la alianza militar de EEUU a las fronteras con su enemigo permanente que es Rusia. Tampoco me impide ver que eso nos acerca a una tercera guerra mundial, posiblemente nuclear.

» autor: sorrillo

#103 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Shuriken — Wed, 04 Oct 2023 22:09:47 +0000

#102 Nunca se llegó a abrir, no se inició ningún tipo de trámite, 15 años desde tu noticia no se inició absolutamente NADA.

Y ya ni siquiera entro en que cada país es libre de entrar en las alianzas que estime oportunas.

» autor: Shuriken

#102 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 22:06:12 +0000

#100 Nunca se llegó a cerrar.

» autor: sorrillo

#101 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

suppiluliuma — Wed, 04 Oct 2023 22:06:02 +0000

#59 Entonces, si, digamos, en 1939 Polonia hubiera suscrito un tratado de defensa mutua con Gran Bretaña, y habiendo suscrito uno antes con Francia, ¿tú verías bien que Alemania hubiera invadido Polonia?

Al fin y al cabo, Alemania y Polonia eran países fronterizos en 1939.

» autor: suppiluliuma

#100 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Shuriken — Wed, 04 Oct 2023 22:04:38 +0000

#99 Se abrió esa vía en el año que pasó hasta la invasión?

» autor: Shuriken

#99 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 21:57:53 +0000

#98

[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-qu

» autor: sorrillo

#98 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Shuriken — Wed, 04 Oct 2023 21:51:38 +0000

#43 En 15 años Ucrania no se ha unido a la OTAN y el ultimo mensaje que tienes es de dos presidentes de la UE diciendo que no la iban a admitir, píntalo como quieras, montate la película que prefieras, pero estos son los hechos y esta es la realidad. Ucrania no estaba ni en tramite ni nada que se le parezca de entrar.

¿Lo mejor de todo es que llevan 15 años de provocaciones
15 años poniéndose minifalda y por eso había que violarla.

» autor: Shuriken

#97 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

suppiluliuma — Wed, 04 Oct 2023 21:15:29 +0000

#5 Nah, no son nada comparados con la robusta muchachada rusa

» autor: suppiluliuma

#96 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

suppiluliuma — Wed, 04 Oct 2023 21:14:57 +0000

#3 ¿Sabes si alguno de ellos ha llegado a vice primer ministro, embajador, director de Roskosmos o senador por los territorios ocupados de Zaporiyia?

» autor: suppiluliuma

#95 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Malinke — Wed, 04 Oct 2023 20:56:25 +0000

#93 ya veo que sólo tienes ojos para unos acontecimientos y para otros no. El país que no tuvo problemas para destrozar Irak, Libia, Siria, Afganistán, Yugoslavia, no pienses que no tiene nada que ver en el conflicto Rusia-Ucrania, pues estarías negando el papel de EEUU que ellos mismos no niegan.
Cuando Rusia invadió Chechenia y Georgia nadie tuvo tanta preocupación porque EEUU no estaba involucrado. Si EEUU tomara parte, saldría todos los días en mos medios y te harían tomar parte por el enemigo de EEUU, como pasó con Siria, Libia, Irak o Afganistán o ahora con la invasión de Ucrania.

» autor: Malinke

#94 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 20:36:15 +0000

#90 ¿Ves? Me temo que EEUU te aliena a ti mucho más que a los gobiernos europeos.

» autor: luiggi

#93 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 20:35:25 +0000

#91 No iguales la mierda de todos: El anterior conflicto al Ruso, el golpe de estado en Myanmar y el asesinato de miles de manifestantes y opositores. La comunidad internacional lo condenó y puso sanciones (EEUU y Europa). China y Rusia, al día siguiente visitaron al generalísimo para venderles armas con las que matar a más manifestantes.

En el caso de Ucrania hay un agravante para Europa y es que se trata de un país vecino, europeo y candidato a la UE.

» autor: luiggi

#92 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 20:32:00 +0000

#55 Te olvidas que Ucrania está entre dos potencias: Rusia y Europa. Tiene opción de acercarse a Rusia o a la UE (o a ninguno). Todo este embrollo es porque se decidió por la UE.

En tu analogía es como si Guatemala fuera una gran potencia militar, y México decidiera aún así acercarse a EEUU porque le conviene económicamente. Evidentemente, por mucho que ambas naciones hablen español y tengan una historia común, Guatemala no tiene porque invadir México. Y lógicamente para EEUU serían un problema de seguridad que se invada su pais vecino sólo porque este quiere acercarse a él alejándose de Guatemala. Para EEUU sería inaceptable. Como lo es para Europa la invasión de Ucrania.

» autor: luiggi

#91 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Malinke — Wed, 04 Oct 2023 20:25:53 +0000

#70 llevamos años silbando con las manos en los bolsillos mirando al otro lado, y lo que es peor, colaborando con masacres en muchos países; no nos pilla de nuevos. Aquí no seremos los siguientes invadidos, nos sobra ya con seguir el juego al amo y sufrir para su conveniencia.

» autor: Malinke

#90 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 20:06:21 +0000

#89 tu abogas por disolver la alianza de defensa militar en europa.

En absoluto, abogo por disolver la OTAN, que es la alianza militar de EEUU contra Rusia y su expansión ha sido uno de los factores que han contribuido a que exista un conflicto bélico en Europa.

dudo mucho que se le pueda acusar de no haberse esmerado en hacer acuerdos comerciales y buscar la paz

Ha sido y es el perrito faldero del señor de la guerra. Nuestra actividad comercial está supeditada a las guerras comerciales de EEUU con otros países, guerras comerciales que pueden acabar siendo guerras militares.

» autor: sorrillo

#89 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 20:02:59 +0000

#86 Si claro. Con Rusia invadiendo paises europeos y tu abogas por disolver la alianza de defensa militar en europa. Tu idea sería muy buena en los mundos de Yupi. Pero me temo que hoy queda más claro que nunca que si quieres paz debes prepararte para la guerra. Eso si, sin romper la legalidad internacional y respetando las fronteras.

La UE ha sido prácticamente un ente comercial estos ultimos lustros. dudo mucho que se le pueda acusar de no haberse esmerado en hacer acuerdos comerciales y buscar la paz. Tanto es así que la invasión en europa nos ha pillado en calzones y sin apenas capacidad de defensa.

» autor: luiggi

#88 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 20:01:31 +0000

#87 EEUU no extiende la OTAN.

La OTAN es la alianza militar de EEUU contra Rusia, claro que EEUU toma las decisiones, el resto acatan. Lo que tú dices es propaganda.

¿Pero ves como, para ello, si defiendes a Rusia?

Eso es tu enfermedad.

» autor: sorrillo

#87 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 19:58:44 +0000

#85
¿Cómo no voy a criticarle por amenazar con extender la OTAN hasta crear un conflicto bélico con su enemigo permanente? ¿Y hacer eso dentro de Europa? ¿Y llevarnos a nosotros a una guerra que jamás debió haberse producido? ¿Qué locura es esa?

EEUU no extiende la OTAN. A la OTAN se unen los paises por voluntad propia. Y no solo eso, cualquier país de la alianza tiene derecho de veto para aceptar un ingreso. Finlandia se acaba de unir y no ha pasado nada. Excepto que Finlandia hoy sabe que no va a ser invadido.
La guerra no la ha provocado ni la OTAN, ni EEUU, ni Europa, ni Ucrania. Quizá tu ideología es solo antiusa, ¿Pero ves como, para ello, si defiendes a Rusia?

» autor: luiggi

#86 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:53:35 +0000

#84 Pues ya me dirás que puede hacer Europa ahora mismo

Salir de la OTAN para empezar, disolverla.

Dejar de hacer todos los boicots comerciales ordenados por EEUU.

Dejar claro que no participamos de guerras de los señores de la guerra.

Buscar un acuerdo de paz.

Establecer acuerdos comerciales.

» autor: sorrillo

#85 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:52:08 +0000

#81 No sé qué te crees que has encontrado, pero enhorabuena si te ha hecho ilusión encontrarlo.

Critica a EEUU cuando vuelva a invadir un pais o hazlo ahora por otras razones. No por esta.

¿Cómo no voy a criticarle por amenazar con extender la OTAN hasta crear un conflicto bélico con su enemigo permanente? ¿Y hacer eso dentro de Europa? ¿Y llevarnos a nosotros a una guerra que jamás debió haberse producido? ¿Qué locura es esa?

» autor: sorrillo

#84 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 19:51:07 +0000

#82 Pues ya me dirás que puede hacer Europa ahora mismo, que no sea lo que ya está haciendo, para tratar de sacar a los rusos de Ucrania.

» autor: luiggi

#83 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

woody_alien — Wed, 04 Oct 2023 19:50:56 +0000

#1 Estos no son los androides que andáis buscando ...

» autor: woody_alien

#82 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:49:54 +0000

#80 Una de las pocas veces que EEUU se posiciona por la legalidad internacional

Es un provocador de conflictos y con Ucrania no ha sido distinto. Que quieras negarte a verlo es en gran medida el problema.

Pero como digo no es tanto EEUU lo que me preocupa, que lo veo una fuerza de la naturaleza como es Rusia, el problema lo veo en que nosotros seamos cómplices de ello, facilitando que dentro de Europa vayan creando su campo de batalla, uno con la extensión de la OTAN y el otro reaccionando a ello con invasiones.

Y que ante ese escenario sigamos fortaleciendo a EEUU siguiendo sus instrucciones sobre bloqueos comerciales y boicots de todo tipo, ahora también con China.

Nuestra participación en todo ello es lo que deberíamos poder controlar y lo que estamos haciendo es ir en la dirección opuesta, en la dirección de agravar el conflicto, en la dirección de una tercera guerra mundial nuclear.

» autor: sorrillo

#81 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 19:48:55 +0000

#79 Ahi tienes. En tu último párrafo reconoces que un problema en un país fronterizo se convierte en un asunto de seguridad. Por supuesto que este conflicto es un asunto de seguridad para Europa. Critica a EEUU cuando vuelva a invadir un pais o hazlo ahora por otras razones. No por esta.

» autor: luiggi

#80 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 19:45:54 +0000

#77 Aquí lo he dicho mil veces. Veo que los que abogan por abandonar a los ucranianos no lo hacen por amor a Rusia aunque aunque sean calificados de prorusos, sino por un odio alienante a EEUU. Que sin duda lo merece en muchos escenarios. Pero no en este. Yo se que tú, y muchos como tu, os posicionais, no por los hechos, sino únicamente por oposición a EEUU. Lo cual me parece absurdo. Una de las pocas veces que EEUU se posiciona por la legalidad internacional y convertis a la víctima en verdugo solo por ser apoyados por EEUU.

EEUU me la repanfinfla. Pero en Ucrania se está cometiendo un crimen, y el culpable es Putin. Es muy sencillo de entender.

» autor: luiggi

#79 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:45:17 +0000

#78 Y de verdad crees que no hacer nada va a detener a Rusia

Creo que no hacer nada para facilitar a EEUU crear sus guerras va a provocar que nosotros no seamos cómplices de ellas. De las de Rusia ya no somos cómplices así que en ese frente no tenemos que hacer nada especial (que si no lo digo de forma explícita se te mete en tu cabeza que estoy aplaudiendo a Rusia o barbaridades por el estilo).

De verdad creo que apartarnos de EEUU, limitarnos a acuerdos comerciales solo con éste, si quiere, sin supeditarnos a sus guerras militares ni comerciales, va a potencialmente desescalar conflictos al verse éste más débil, menos arropado por perritos falderos como hemos sido hasta ahora. De verdad creo que hacer eso es lo correcto y que aunque no podamos controlar el desenlace de ello, si quieren tirarse bombas nucleares siempre pueden, lo que sí sabremos es que no hemos sido parte detonante de ello, como sí estamos siendo ahora.

Y segundo porque no se puede alegar una invasión preventiva por razones de futura seguridad

No hace falta alegar nada, es una consecuencia como lo sería si Canadá y Méjico se quisieran sumar a una alianza militar de Rusia tras ésta ofrecérselo. Los señores de la guerra no necesitan alegar nada. El resto debemos trabajar para que no se den esas circunstancias, para minimizar los riesgos. Hemos hecho lo opuesto, estamos haciendo lo opuesto, estamos mucho más cerca de una tercera guerra mundial nuclear ahora que hace un par de décadas.

» autor: sorrillo

#78 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 19:40:18 +0000

#75 Y de verdad crees que no hacer nada va a detener a Rusia? Ya pasó en Georgia, Moldavia y de último en Crimea. Y Putín volvió por más. Tener armas nucleares no puede justificar hacer lo que se quiera.

Y respecto a acercar la OTAN a las fronteras de Rusia es un camelo. Primero porque ya está desde hace mucho tiempo, y tras la invasión lo está aún mucho más cerca que si no hubiera habido invasión. Y segundo porque no se puede alegar una invasión preventiva por razones de futura seguridad, y sin embargo meter misiles nucleares a cascoporro en el enclave ruso en medio de Europa, Estalingrado. Desde donde los misiles rusos estan a minutos de todas las capitales europeas. Es un agravio comparativo y un insulto a la inteligencia esta excusa.

» autor: luiggi

#77 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:37:52 +0000

#76 Tu eres perrito faldero de Rusia.

Gracias por ejemplificar tan bien aquello a lo que me refería. Has comprado la visión de los dos bandos, o aplaudes a EEUU o aplaudes a Rusia, y cuando ves a alguien que no aplaude a EEUU en tu enfermiza mentalidad los ves aplaudiendo a Rusia aunque eso jamás haya ocurrido.

Si aún tienes remedio deberías releer mis comentarios e intentar encontrar allí algo que te permita citar para defender que soy un perrito faldero de Rusia. No lo vas a encontrar como no vas a encontrar ninguno en el que yo sea un perrito faldero de un artista de Jazz.

Y cuando no lo encuentres deberías recapacitar muy mucho sobre lo que te está ocurriendo, sobre el problema que estás sufriendo, y hacer pasos para resolverlo.

» autor: sorrillo

#76 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 19:35:12 +0000

#74 Tu eres perrito faldero de Rusia. Yo cuando EEUU invadió Irak lo critiqué, muy probablemente mucho más de lo que tú lo hiciste. Ahora que es Rusia critico a Rusia. Me temo que estás alienado.

En este caso la invasión Rusa afecta muchísimo más a los intereses de seguridad europeos que a los de Estados Unidos. El problema es que Europa lleva muchos años sin invertir en defensa y dependiendo de EEUU. Por suerte EEUU está apoyándonos, aunque eso podría cambiar en cualquier momento y nos quedaríamos sólos ante una Rusia expansionista. De nuevo, afortunadamente, Rusia nos demuestra que no es tan poderosa como parecía.

» autor: luiggi

#75 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:31:27 +0000

#73 ¿porqué si consideras legítimo que una nación invada a otra por supuestamente el peligro de que se incorpore a la OTAN

Yo no considero legítimo que una nación invada a otra. Y eso no me impide reconocer que si su enemigo va poniendo su alianza militar en sus fronteras eso pueda provocar un conflicto bélico. ¿A ti sí te impide reconocerlo?

Lo que defiendo es que nosotros no facilitemos esas circunstancias como hemos estado haciendo hasta ahora, casi aplaudiendo que EEUU se ponga más y más en las fronteras con Rusia. Eso es una barbaridad, una barbaridad que nos puede llevar a una tercera guerra mundial, posiblemente nuclear.

Y me da igual si quieres discutir sobre si esa guerra mundial nuclear sería o no legítima, yo lo que defiendo es hacer lo posible para evitar que se produzca. Y vamos en la dirección contraria.

» autor: sorrillo

#74 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:26:58 +0000

#72 La que sopecho que tu seguirías es la más peligrosa; que cualquier potencia nuclear pueda impunemente invadir a sus vecinos.

No has entendido nada.

Nos estamos uniendo a uno de los señores de la guerra, a EEUU, y con ello estamos agravando el problema. Se está polarizando el mundo en dos bandos y eso es ir hacia otra guerra mundial.

Lo que yo propongo es dejar de ser el perrito faldero de EEUU dando cobertura a sus guerras militares y sus guerras comerciales, lo que yo propongo es no participar de esa guerra permanente que tiene con Rusia y ahora con China, lo que yo propongo es que no facilitemos esos conflictos. Que nos centremos en hacer acuerdos comerciales, en conseguir que sea más lo que nos une que lo que nos separa.

Poner la alianza militar de EEUU en la frontera con Rusia en Europa es una salvajada y aquí se está aplaudiendo como una victoria, vaya panda de temerarios.

» autor: sorrillo

#73 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 19:25:13 +0000

#68 Algunos vivis con la cabeza comida por la propaganda.
Responde a algo:
¿porqué si consideras legítimo que una nación invada a otra por supuestamente el peligro de que se incorpore a la OTAN, no sería aceptable que Europa se sienta amenazada por una nación que invade al país más grande del continente candidato a la Unión?

» autor: luiggi

#72 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 19:22:13 +0000

#69 Con una intervención inmediata nos habríamos ahorrado cientos de miles de bajas, millones de desplazados, una crisis económica, otra de millones de desplazados y el hundimiento de dos países.
La opción seguida es aparentemente mucho más precavida, pero igual existe riesgo de represalias nucleares. La que sopecho que tu seguirías es la más peligrosa; que cualquier potencia nuclear pueda impunemente invadir a sus vecinos. Significa en la práctica un segundo colonialismo en el mundo, donde las naciones sin armamento nuclear van a correr, o bajo el paraguas de la OTAN, o a obtener armamento nuclear. Y Rusia, por muy criminal que sea su presidente, tiene mayor control sobre las armas nucleares que otras naciones que van tomar como prioridad de subsistencia obtenerlas. Bastante tenemos ya con el loco norcoreano.

» autor: luiggi

#71 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

hoplon — Wed, 04 Oct 2023 19:15:00 +0000

#66 Lo que no voy a encontrar es honestidad entre los blanqueadores de guerras.

» autor: hoplon

#70 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 19:14:46 +0000

#42 Salvo que los malos están en tu frontera masacrando al vecino. Tu sigue silvando con las manos en los bolsillos y mirando al otro lado. Luego te vas a sorprender al comprobar quien es el siguiente.

» autor: luiggi

#69 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:14:19 +0000

#67 Los profetas como tú dais mucho miedo, yo prefiero intentar evitar la tercera guerra mundial, posiblemente nuclear.

» autor: sorrillo

#68 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:13:20 +0000

#65 Creo que te has olvidado las manzanas.

» autor: sorrillo

#67 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 19:13:15 +0000

#44 Ni la OTAN va a atacar nunca dentro de las fronteras de Rusia, ni Rusia va a atacar ningún país de la OTAN. Lo demás son pajas mentales.

» autor: luiggi

#66 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:12:23 +0000

#64 Que sí, que EEUU actuaría con México y Canadá uniéndose a la alianza militar rusa como actuó con Siria e Irak porque todas las fronteras de la OTAN le interesan por igual.

Ya que te gusta tanto encontrar cosas a ver si encuentras el pensamiento racional.

» autor: sorrillo

#65 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 19:12:10 +0000

#45 Si claro. Al vecino del tercero se le acabaron los puñales con los que mató a los vecinos del segundo. Y yo, viviendo en el primero, hago negocios con el para que vaya a comprar más y que pueda proseguir la carniceria.

» autor: luiggi

#64 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

hoplon — Wed, 04 Oct 2023 19:09:27 +0000

#63 Perdido no, he encontrado tu hipocresía perfectamente.

» autor: hoplon

#63 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:07:51 +0000

#62 La OTAN está al servicio de EEUU, se la soplan las fronteras que no sean la suya.

Lo dicho, estás super perdido.

» autor: sorrillo

#62 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

hoplon — Wed, 04 Oct 2023 19:07:18 +0000

#61 Irak y Siria tienen frontera con la OTAN, estaban provocando mucho.

» autor: hoplon

#61 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:06:37 +0000

#60 Soy capaz hasta de ver tu hipocresía.

Pues ya tardas en referirte a ella, por ahora estás a miles de kilómetros de ella, como lo están Irak y Siria de las fronteras de las que estábamos hablando.

Además de que tanto Siria como Irak tienen frontera con la OTAN

La OTAN está al servicio de EEUU, se la soplan las fronteras que no sean la suya.

Lo dicho, estás super perdido.

» autor: sorrillo

#60 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

hoplon — Wed, 04 Oct 2023 19:06:04 +0000

#59 Soy capaz hasta de ver tu hipocresía.

Además de que tanto Siria como Irak tienen frontera con la OTAN, así que provocaban mucho.

» autor: hoplon

#59 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:04:48 +0000

#58 Si vas tan perdido que eres incapaz de diferenciar estados con frontera con Rusia o EEUU de otras ubicaciones geográficas yo no creo que pueda ayudarte.

» autor: sorrillo

#58 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

hoplon — Wed, 04 Oct 2023 19:03:58 +0000

#57 Ya me imaginaba que la excusa de las provocaciones sólo valía para algunas invasiones.

» autor: hoplon

#57 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 19:02:42 +0000

#56 Manzanas traigo.

» autor: sorrillo

#56 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

hoplon — Wed, 04 Oct 2023 19:02:03 +0000

#55 ¿Consideras que Irak y Siria iban provocando por estar alineadas con Rusia?

» autor: hoplon

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sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 18:59:10 +0000

#54 Ninguna, absolutamente ninguna. Como no sería ninguna provocación que México o Canadá quisieran unirse a una alianza militar rusa ante el ofrecimiento de ésta.

Estados Unidos defendería la soberanía de esos dos estados con quienes tiene frontera para que se uniesen a la alianza militar rusa contra ellos.

» autor: sorrillo

#54 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

hoplon — Wed, 04 Oct 2023 18:43:44 +0000

#46 ¿Y cuál es la provocación concretamente?

» autor: hoplon

#53 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

JoshJash — Wed, 04 Oct 2023 18:18:06 +0000

#6 Aquí quien ataca otros países, bombardea sistemáticamente civiles y amenaza contínuamente en una guerra nuclear, así como da una excusa del porqué de la "operación especial", es Rusia. La misma que ha "obligado" a Finlandia a unirse a la OTAN (por las incertezas que no VUELVAN a ser los siguientes)..,

Así que claro... la OTAN culpable de todo... (aúnque creía que la culpa de todo era de USA)

» autor: JoshJash

#52 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

El_Chepas — Wed, 04 Oct 2023 18:14:30 +0000

#50 Entiéndelo como una década, o como te salga de los h.

» autor: El_Chepas

#51 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

--42429-- — Wed, 04 Oct 2023 17:47:38 +0000

#17 Pobre Putin, llamarle Señor de la guerra sólo porque ha invadido países que hacen frontera con la OTAN, y porque su ejército está en terceros países cómo varios en Oriente Medio o Africa.

» autor: --42429--

#50 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 17:47:04 +0000

#49 Creo que te has confundido, la Cumbre de las Azores fue en 2003.

» autor: sorrillo

#49 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

El_Chepas — Wed, 04 Oct 2023 17:42:23 +0000

#48 me recuerdas a 1990

» autor: El_Chepas

#48 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 17:40:13 +0000

#47 Espero que algún día consigas desintoxicarte de la propaganda yanki.

» autor: sorrillo

#47 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

El_Chepas — Wed, 04 Oct 2023 17:38:38 +0000

#6 si no fuera por la otan amigo, el mundo sería un compendio de dictaduras militares con bombas nucleares y nosotros sus juguetes de muerte. Solo hay una forma de mantener la paz mundial que sepamos hasta ahora. Con una amenaza incontestable. Y eso es la otan. Muy hobbesiano pero efectivo.

» autor: El_Chepas

#46 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 17:18:37 +0000

#41

[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403

[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-qu

» autor: sorrillo

#45 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 17:17:52 +0000

#37 Es mucho mejor ponerse a comerciar con un país de Europa y apartar al señor de la guerra de ésta para evitar guerras como la que se está sufriendo.

» autor: sorrillo

#44 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 17:16:42 +0000

#35 Se hubiera prevenido una guerra sin una sola bala.

O la tercera guerra mundial, nuclear, ya habría terminado.

Vaya miedo dais algunos.

» autor: sorrillo

#43 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 17:15:48 +0000

#34 Esos "nanai" de vetos a la OTAN que luego de un día para otro pasan a dejar de serlo:

Turquía mantiene su veto a las solicitudes para entrar en la OTAN de Suecia y Finlandia
es.euronews.com/2022/05/16/turquia-mantiene-su-veto-a-las-solicitudes-

Erdogan se compromete a desbloquear la adhesión de Suecia a la OTAN
elpais.com/internacional/2023-07-10/erdogan-se-compromete-a-desbloquea

Finlandia ya es miembro de la OTAN, tras un proceso acelerado
es.euronews.com/my-europe/2023/04/04/finlandia-ya-es-miembro-de-la-ota

Lo mejor de todo es que has puesto una noticia de 2008

¿Lo mejor de todo es que llevan 15 años de provocaciones?

» autor: sorrillo

#42 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Malinke — Wed, 04 Oct 2023 16:58:25 +0000

#40 no sólo no hacer nada como se hace con EEUU, más bien no aliarse con los malos como hacemos con EEUU para empezar, después ya veremos.

» autor: Malinke

#41 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

hoplon — Wed, 04 Oct 2023 16:19:26 +0000

#24 Ah, las famosas provocaciones imaginarias.

» autor: hoplon

#40 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 16:15:48 +0000

#38 O sea no hacer nada, como se hace con Arabia Saudí. La diferencia es que Rusia está invadiendo un pais europeo fronterizo y candidato a la unión. Creo que es muy inocente pensar que volver a cerrar los ojos va a funcionar. Y más siendo que eso ya se hizo y ahora la situación es mucho peor.

» autor: luiggi

#39 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

manbobi — Wed, 04 Oct 2023 16:13:56 +0000

Nada que ver con la OTAN, Putin está to loco, Putin es como Hitler.
Tengo una cierta sensación de deja vu...

» autor: manbobi

#38 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Malinke — Wed, 04 Oct 2023 16:10:11 +0000

#36 la UE buscar su sitio en el tema, procurar evitar conflictos y no perder un socio rentable, para buscar otro mucho menos rentable como es EEUU. Si hablamos de no defender o negociar con países invasores, hacía años que no debiéramos tener nada con EEUU.

» autor: Malinke

#37 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 15:58:21 +0000

#17 Qué bobadas hay que leer. Europa se va a poner a comerciar con un pais que está invadiendo al país europeo más extenso y candidato a ser parte de la Unión Europea.

» autor: luiggi

#36 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 15:54:54 +0000

#18 ¿Qué hubieras hecho tu? ¿No hacer nada como se hizo tras la invasión de Crimea? Eso no funcionó. Si algo sale gratis, irás por más. Y así fue.

» autor: luiggi

#35 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

luiggi — Wed, 04 Oct 2023 15:52:36 +0000

#6 Le faltó ser más duro y rápido cuando vio venir la invasión. Entrada express en la OTAN en un sólo día. Y a ver si hay huevos de invadir Ucrania. Se hubiera prevenido una guerra sin una sola bala. Los rusos felices con su economía y exportaciones al 100%, los ucranianos felices, y todos felices.

» autor: luiggi

#34 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Shuriken — Wed, 04 Oct 2023 15:44:39 +0000

#31
No plans to admit Ukraine to Western alliances like Nato, says Germany’s Olaf Scholz 2 semanas antes de la invasión
www.scmp.com/news/world/europe/article/3167038/ukraine-germanys-scholz

Y Macron también decía lo mismo.

Nota: Para entrar en la OTAN necesitas la aprobación de todos sus miembros y tienes a Alemania y Francia diciendo que nanai.

Y me repito La violé por que llevaba minifalda

PD: Lo mejor de todo es que has puesto una noticia de 2008 de algo que 15 años más tarde todavía no ha sucedido {facepalm}

» autor: Shuriken

#33 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Enésimo_strike — Wed, 04 Oct 2023 15:44:03 +0000

#12 la cosa no va de eso, va de influencia. Cuando se dio la revolución/golpe de estado del maidan Rusia invadió Crimea y las regiones más afines, regiones con las que controlaba la rada de Kiev mediante oligarcas afines, cuando perdió ese control paso a la dominación física mediante las armas. Y cuando le pareció que el gobierno de Kiev era más débil vio la oportunidad de decapitar al gobierno y que no salga de su área de influencia.

De eso va el tema, area de influencia, nada más.

» autor: Enésimo_strike

#32 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Free_palestine — Wed, 04 Oct 2023 15:42:16 +0000

#13 #elpesadodelamismafrasedetodaslassemanas

» autor: Free_palestine

#31 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 15:40:11 +0000

#30

[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403

[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-qu

» autor: sorrillo

#30 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Shuriken — Wed, 04 Oct 2023 15:38:53 +0000

#29 La violé por que llevaba minifalda.

» autor: Shuriken

#29 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 15:36:50 +0000

#28 si de verdad piensas que EEUU ha ordenado a los 27 países incluida Francia y otros tantos más a "estar en guerra" contra Rusia

Ha provocado esa guerra contra su enemigo permanente y nos ha metido en ella.

» autor: sorrillo

#28 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Shuriken — Wed, 04 Oct 2023 15:34:35 +0000

#26 A España no la ha invadido nadie, y aún así estamos en guerra contra Rusia a órdenes de EEUU.
Somos un grupo de 27 países y repito si de verdad piensas que EEUU ha ordenado a los 27 países incluida Francia y otros tantos más a "estar en guerra" contra Rusia, no tenemos mucho más que discutir prueba en un foro de terraplanistas, chemtrails, etc... que ahí te encontraras mas a gusto.

Claro claro, EEUU nunca ha tenido nada que ver. Te lo juro por Snoopy.
Me recuerdas a los del bando nacional en la guerra civil echando la culpa a los republicanos por el levantamiento, que estaban rompiendo España, en fin...

» autor: Shuriken

#27 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

--272179-- — Wed, 04 Oct 2023 15:28:23 +0000

cómo nos mienten en la puta cara, sabiendo que el numero de padefos dispuestos a desayunar, comer, merendar y cenar propaganda como si no hubiese un manana entre nuestras filas es bastante tocho.

It was always about nato you morons! During last 30 years at least!

» autor: --272179--

#26 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 15:27:21 +0000

#25 El que te invade es el que te mete en la guerra

A España no la ha invadido nadie, y aún así estamos en guerra contra Rusia a órdenes de EEUU.

es el que realiza la acción activa de invadir otro país

Claro claro, EEUU nunca ha tenido nada que ver. Te lo juro por Snoopy.

» autor: sorrillo

#25 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Shuriken — Wed, 04 Oct 2023 15:25:50 +0000

#22 Tu "aliado" te está llevando a ser enemigo de quien es su enemigo y podría ser tu amigo.
De verdad viaja, date una vuelta por los países bálticos, Polonia o la Republica Checa y si no quieres viajar mira las encuestas de opinión de esos países y entenderás por que a Rusia no la pueden ver ni en pintura, no iban a ser amigos de Rusia jamás.

Un "aliado" que te mete en guerras bélicas y guerras comerciales por que se beneficia de tu debilidad es lo opuesto a un aliado.
El que te invade es el que te mete en la guerra, es el que realiza la acción activa de invadir otro país, deja de montarte películas de verdad que parece ridículo.

¿De veras vas a defender que no lo hacen?
Por supuesto que lo hacen, vamos sería de ciegos no hacerlo, pero hacerlo con 27 putos países a la vez y sobre todo con los gabachos no te lo crees ni tú. Y si quieres aquí te meto muchos más países como Corea del Sur o Kazakhstan interfax.com/newsroom/top-stories/94984/

» autor: Shuriken

#24 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 15:20:29 +0000

#23 Después de años de provocaciones de nuestro "aliado". La mejor forma de evitar una guerra con Rusia es alejarnos de su enemigo permanente que es EEUU.

Lo que estamos haciendo es lo opuesto, anexionar más territorios a la alianza militar de EEUU contra Rusia, con eso lo que conseguimos es avanzar hacia una tercera guerra mundial, esta vez nuclear.

» autor: sorrillo

#23 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Virusaco — Wed, 04 Oct 2023 15:15:39 +0000

#17 ¿De qué vecino hablas? Porque el que se me viene a la cabeza se está comportando actualmente como un señor de la guerra, extendiendo sus garras y anexionándose territorios de nuestros vecinos. No digo que no merezca la pena tener relaciones comerciales con nuestros vecinos, pero quizás no sea tan buen vecino.

Salu3

» autor: Virusaco

#22 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 15:13:12 +0000

#21 El enemigo de mi enemigo es mi amigo.

Tu "aliado" te está llevando a ser enemigo de quien es su enemigo y podría ser tu amigo.

Esos países buscan su propio interés, pueden formar alianzas con quien quieran.

Un "aliado" que te mete en guerras bélicas y guerras comerciales por que se beneficia de tu debilidad es lo opuesto a un aliado.

Tener un vecino que te monta una guerra en un país que tiene frontera con varios de tu comunidad de vecinos no hace como que hace mucha gracia que digamos.

Tener un "aliado" que te monta una guerra en un país que tiene frontera con varios de tu comunidad de vecinos no hace como que hace mucha gracia que digamos.

Y si claro hombre, 27 países siguen las instrucciones de EEUU, por supuesto, sobre todo los Franceses.

¿De veras vas a defender que no lo hacen?

Que EEUU sea "el matón" no significa que Rusia pueda liarla, ambas cosas son perfectamente compatibles.

Nosotros estamos "aliados" con "el matón" que nos monta guerras bélicas en Europa y comerciales con países asiáticos. Y nosotros como perrito faldero a hacer lo que ese matón le interesa que hagamos para su beneficio.

» autor: sorrillo

#21 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Shuriken — Wed, 04 Oct 2023 15:09:28 +0000

#17 El enemigo de mi enemigo es mi amigo.

Esos países buscan su propio interés, pueden formar alianzas con quien quieran. Mira las encuestas en los países bálticos, Polonia o la Republica Checa y verás que opinión es la mayoritaria respecto a esta guerra.

Y pregúntate por qué desde Europa en vez de buscar lazos comerciales con nuestros vecinos nos dedicamos a romperlos siguiendo las instrucciones del señor de la guerra.
Tener un vecino que te monta una guerra en un país que tiene frontera con varios de tu comunidad de vecinos no hace como que hace mucha gracia que digamos.

Y si claro hombre, 27 países siguen las instrucciones de EEUU, por supuesto, sobre todo los Franceses.

De verdad os montáis unas películas.

Que EEUU sea "el matón" no significa que Rusia no pueda liarla, ambas cosas son perfectamente compatibles.

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#20 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Se_armó_la_gorda — Wed, 04 Oct 2023 15:03:18 +0000

#4 te haran pagar los royalties en rublos, ya veras

» autor: Se_armó_la_gorda

#19 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Se_armó_la_gorda — Wed, 04 Oct 2023 15:02:36 +0000

#9 esa es muy buena, los majaderos otanejos son como NPCs repitiendo esas cosas jaaajjaa

» autor: Se_armó_la_gorda

#18 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Malinke — Wed, 04 Oct 2023 14:58:20 +0000

#2 exitazo de la UE que apoyó este circo y sufre las consecuencias.

» autor: Malinke

#17 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 14:49:58 +0000

#14 Y tú pregúntate por qué el señor de la guerra quiere extender sus garras cada vez más en las fronteras de su enemigo permanente, al que se enfrenta cada dos por tres en terceros países.

Y pregúntate por qué desde Europa en vez de buscar lazos comerciales con nuestros vecinos nos dedicamos a romperlos siguiendo las instrucciones del señor de la guerra.

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#16 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

tsumy — Wed, 04 Oct 2023 14:45:36 +0000

Este video debería de impartirse en las clases de primaria para que la gente entienda el principio de la orquestación de goebbels, y como cada día medios/políticos repiten las mismas cuatro frases hasta que quede grabado en el cerebro de los ciudadanos.

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#15 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

carakola — Wed, 04 Oct 2023 14:35:42 +0000

#10 Uy sí, han ido a fijarse en la calidad de la edición.
La gracia del video es que contrasta las declaraciones con la propaganda de los medios. En la edición está la gracia y el meneo va sobre ese contraste, no sobre las declaraciones en sí. También trata otros mensajes de propaganda muy repertidos.
Para mostrate que no tien nada que ver lo que comentas: : www.meneame.net/m/actualidad/jefe-otan-expansion-otan-provoco-invasion

» autor: carakola

#14 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Shuriken — Wed, 04 Oct 2023 14:35:13 +0000

#6 Hoy en día para que no te toquen la moral o tienes armas nucleares o tienes amigos que las tengan, pregúntate por que la mayoría de los paises que son vecinos de Rusia no quieren ser amigos de esta, dale una vuelta.

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#13 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

JungSpinoza — Wed, 04 Oct 2023 14:31:13 +0000

#6 #laamenazanucleardetodaslassemanas

» autor: JungSpinoza

#12 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Kafkarudo — Wed, 04 Oct 2023 14:25:18 +0000

#7 Sí no puede con Ucrania no va a abrir otro frente con Suecia y Finlandia, además estos tienen tratados de defensa con otros países europeos.

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#11 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

FatherKarras — Wed, 04 Oct 2023 14:22:19 +0000

#8 Bueno, el copyright solo está vigente mientras el autor esté entre nosotros. Y creo que de momento no lo está...tal como vaticiné hace un par de jornadas: www.meneame.net/story/soleada-espana-bajo-banderas-rusas-entre-otras-c

Es un personaje digno de estudio, no reírse de él.

» autor: FatherKarras

#10 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

StuartMcNight — Wed, 04 Oct 2023 14:16:59 +0000

Ui ui ui ui… que carita de… PUTINISTA se le está poniendo a Stoltenberg…

Dicho eso. Por favor, videos completos y sin editar. Este desastre no hay por donde cogerlo como meneo y les da alas a los de siempre de votar cualquier alternativa como duplicada (si es que no se envió ya hace días cuando lo dijo).

» autor: StuartMcNight

#9 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

TooBased — Wed, 04 Oct 2023 14:13:10 +0000

#1 ¿Cómo va a haber nazis si tienen a un presidente judío?

twitter.com/i/status/1709498492538831084

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#8 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

--147613-- — Wed, 04 Oct 2023 14:12:29 +0000

#4 Eh!! Esas palabras tienen copyright!!
No las puedes usar sin permiso!!

» autor: --147613--

#7 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Enésimo_strike — Wed, 04 Oct 2023 14:11:57 +0000

¿Si es por la OTAN por que Rusia no ha invadido Finlandia o no invade Suecia mientras todavía no está dentro?

¿Por que ucrania “con toda la ayuda de la OTAN” desde 2014 no pudo imponerse en la guerra contra separatistas rusos (y mercenarios, y toneladas de equipo, y dinero…) y luego puede parar al ejército regular ruso?

¿Por que los países que hacen frontera con Rusia entienden que su única garantía de seguridad es ser miembro de la alianza?

» autor: Enésimo_strike

#6 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

sorrillo — Wed, 04 Oct 2023 14:11:05 +0000

#2 La OTAN nos acerca cada vez más a una tercera guerra mundial, esta vez nuclear.

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#5 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Free_palestine — Wed, 04 Oct 2023 13:55:39 +0000

#1 es que me cuesta creerte

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#4 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

FatherKarras — Wed, 04 Oct 2023 13:54:57 +0000

#0 MAG-NÍ-FI-CO

Debes ser fan del fascista y criminal de Putin

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#3 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

Free_palestine — Wed, 04 Oct 2023 13:54:37 +0000

#1 ¿estás seguro?

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#2 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

DeporteTuit — Wed, 04 Oct 2023 13:53:55 +0000

La OTAN ya tenía varias fronteras con Rusia antes de la invasión de Ucrania, y a pesar de eso lo han usado como excusa. Ahora tiene también Finlandia y cuando acabe la guerra seguramente también Ucrania. Exitazo ruso para detener su avance...

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#1 Guerra de Ucrania: "No tiene nada que ver con la OTAN" | "Nunca tuvo que ver con la OTAN" | "Nada que ver con la OTAN" (inglés)

HeilHynkel — Wed, 04 Oct 2023 13:51:45 +0000

No y tampoco hay nazis en la fila ucranias.

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