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#205 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--615615-- — Fri, 20 Jan 2023 12:24:05 +0000

#204 Tiene explicación. Estaba desvelado y siguiendo la pista de Waskachu por este comentario :

" #**200 tu fallo es que piensas en los recursos en términos físicos y no en términos económicos. Te voy a dar ejemplos:"

No me gusto ese comentario (wishful thinking o "trilerismo" en estado puro), ni los siguientes de ese comentario, por lo mismo. Me recordo aquella memorable frase de Abalos: "La vivienda es un derecho pero tambien es un bien de mercado que genera actividad económica" .

Luego vi tu razonable respuesta (te felicito) pero me "pego en el ojo" el 5. Intente enviarte un mensaje privado pero no supe como. Luego pense, no le llegara aviso de mi comentario y el hilo ya está en via muerta...., Waskachu no lo verá. No queria darle "munición" a el/ella pero si hacerte ver el error.

Sobre este tema, ayer escuche una frase que me encantó, "los numeros, si los torturas, acaban diciendo lo que tu quieras.....", yo lo extenderia también a los "argumentos". Muy ajustada a la "realidad subyacente" de los argumentos habituales de economistas, empresarios, jetas, politicos, jueces y otros tipos de "trileros" con los que convivimos para nuestra desgracia.

» autor: --615615--

#204 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ludovicio — Fri, 20 Jan 2023 08:15:35 +0000

#203 Cambié temporalmente fisión y fusión en mi cabeza sin darme cuenta. Tienes toda la razón.
No mucha gente se lee los comentarios completos a esa altura de la conversación. Mis felicitaciones

» autor: Ludovicio

#203 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--615615-- — Fri, 20 Jan 2023 01:58:52 +0000

#202 Hola

"5 - ¿La fisión nuclear está prohibida? No. Está todavía en desarrollo."

La fisión no está prohibida, esta regulada, es lo que utilizan las centrales nucleares. La fusión es lo que está en desarrollo.

» autor: --615615--

#202 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ludovicio — Mon, 16 Jan 2023 13:50:41 +0000

#201
1 - Pero el petróleo sigue sin ser infinito.

2 - Pero el terreno sigue sin ser infinito.

3 - El recurso económico entonces no significa nada y ser vuelve irrelevante.

4 - Si sustituyes un recurso por otro, eso no hace al primero infinito.

5 - ¿La fisión nuclear está prohibida? No. Está todavía en desarrollo.

6 - Y eso sigue sin hacerlo infinito.

7 - Que alguien se equivoque en el cálculo no hace el recurso infinito.

8 - Te voy a poner un ejemplo estúpido: El helio. Lo usamos para hacer putos globos de juguete. Todo el que usamos en globos de juguete escapa de la atmosfera y se pierde. Hay una cantidad finita en el planeta y hace tiempo que la ciencia advierte que usarlo en globos de juguete es estúpido.

Que un recurso, en términos económicos, sea infinito, porque se pueda sustituir por otro, no hace el recurso infinito en terminos REALES.

PD: La economía cada vez está más alejada de la realidad para poder seguir con su videojuego particular. El problema es que ese videojuego nos jode a todos.

» autor: Ludovicio

#201 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

A145236 — Mon, 16 Jan 2023 13:38:38 +0000

#200 tu fallo es que piensas en los recursos en términos físicos y no en términos económicos. Te voy a dar ejemplos:

1. Los motores de combustión han mejorado su eficacia de combustión de gasolina y diesel en las tres últimas décadas hasta 10 veces. Eso aumenta de facto el recurso económico del petróleo por 10.

2. La tierra que se use para agricultura puede usarse de manera vertical, tanto hacia arriba como hacia abajo, por ejemplo con cultivos hidroponicos (pregúntale a los expertos de tu barrio, también llamados camellos de marihuana). Eso aumenta la tierra como recurso económico en una enorme magnitud.

3. El recurso físico no es el recurso económico. Me explico: tú lo que quieres no es petróleo, sino desplazarte de un punto A a un punto B. Bien, hoy ya se están desarrollando motores eléctricos, que pueden ser cargados con energía eólica, solar, de marea, gas, etc.

4. Los recursos físicos no están dados, sino que se van descubriendo, así como técnicas de extracción. El aluminio era un metal preciado en tiempos antiguos; tanto así que Napoleon encargó hacer una vajilla de aluminio para él. Después del descubrimiento de Bayer en 1889 para extraer aluminio de la bauxita el precio del aluminio cae en picado. Puedes aplicar lo mismo para el resto de recursos físicos.

5. Aún quedan recursos físicos por explotar. El sol, las mareas, la fusión nuclear o simplemente recursos que por temas regulatorios se prohiben como la fisión nuclear.

6. Hoy es caro, pero seguro que no te sonará tan ciencia ficción ya: se puede hacer minería de recursos en asteroides o en otros planetas o lunas.

7. Hace dos siglos advertían de la crisis del carbón. Decían que se iba a agotar y que moririamos en la inmundicia energética. Hoy hay más carbón que nunca y por supuesto más barato.

8. Te reto a que me digas qué recurso físico se agota. De esa manera invertimos en él, ya que su precio tenderá a subir. ¿Lo hacemos? Seguramente no quieras puesto que cuando el precio de un recurso aumenta, el ser humano y el mercado busca alternativas baratas, abriendo paso a la explotación de un nuevo recurso.

Los recursos, en términos económicos, son infinitos.

» autor: A145236

#200 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ludovicio — Mon, 16 Jan 2023 13:18:15 +0000

#199 Si la ciencia dice que hay tantas toneladas de un recurso en el planeta, lo que diga el economista me importa poco.

¿Podrías poner un ejemplo?

» autor: Ludovicio

#199 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

A145236 — Mon, 16 Jan 2023 13:10:58 +0000

#197 en términos económicos sí.

» autor: A145236

#198 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Sun, 15 Jan 2023 19:19:16 +0000

#193 Pues quizá en algún caso se peuda. A precio de subir un poco la inflación, se peude emitir moneda.
Lo que pasa que emitir moneda no vale absolutamente para nada. El país no pasa a ser más rico ni más pobre. Una emisión de moneda funciona igual que un impuesto a las clases productivas y deja fuera a los rentistas.
Y eso con el peligro de que se pasa uno en la emisión y se tiene un problema de órdago.

» autor: --731452--

#197 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ludovicio — Sun, 15 Jan 2023 16:12:27 +0000

#196 Y por eso no hay nada que se parezca a "recursos infinitos"

» autor: Ludovicio

#196 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

A145236 — Sun, 15 Jan 2023 16:04:45 +0000

#194 la vida real no es un videojuego.

» autor: A145236

#195 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

SamuelViejo — Sun, 15 Jan 2023 11:39:44 +0000

La izquierda, y el Gobierno, han tenido la osadía de llamar «bulo» al informe del Instituto de Estudios Económicos y la Tax Foundation que muestra que España es uno de los países con una fiscalidad más agresiva contra el sector productivo. Como es normal, faltan a la verdad. Según el informe, España se sitúa en 2022 en la posición 34 del total de los 38 países analizados y es uno de los cinco países con peor competitividad fiscal de la OCDE. El esfuerzo fiscal, la presión fiscal normalizada en función de la renta, ya es un 53% mayor que el promedio de la Unión Europea.
Asimismo, el indicador de presión fiscal normativa (carga de gravamen que el sistema introduce al margen de la recaudación que obtenga) es un 16,4% más elevado que la media de la UE. Este exceso de gravamen se refleja especialmente en el Impuesto de Sociedades, entre los cinco peores de la OCDE y en la carga fiscal al patrimonio, que es la segunda peor de toda la OCDE tras Italia.

Y ¿qué dicen para tildarlo de bulo? Que la presión fiscal medida por Eurostat no es tan elevada. Usan la presión fiscal sin ajustar a la realidad económica y de rentas, que es una ratio recaudatoria (ingresos fiscales sobre PIB). Aun así, la presión fiscal en 2022 aumentó masivamente al 39% de la riqueza nacional, que es muy similar a la de la media europea (41,7%), no «sensiblemente inferior», muy superior a Portugal, con una economía más parecida a la española, y en países más ricos, como Holanda, Luxemburgo o Irlanda, es más baja que el 40%. De hecho, España se sitúa en el podio de países de la OCDE con mayor alza de la presión fiscal en una década. Pero es que la comparación tiene truco. Que la recaudación sobre PIB sea 39% no significa que los impuestos en España sean bajos. España tiene elevadísimos impuestos, pero parece que ingresa algo menos por tres razones.

La primera, es que España tiene más del doble de tasa de paro (12,5%) que la media de la UE (6%), incluso por encima de Grecia (11,4%) y muy lejos del tercero (Italia, 7,8%), y la mayor tasa de paro juvenil (32,3%), más del doble que en la media de la UE (15,1%). Además, España tiene más demandantes de empleo que no aparecen en las listas de paro que nuestros comparables, por lo que la tasa de infra empleo también es la más elevada. Al tener más parados y sueldos bajos, la cifra de ingresos fiscales sobre PIB aparece ópticamente baja cuando los impuestos al trabajo (IRPF y cotizaciones sociales totales) son más elevados que la media.
La segunda razón es que España tiene empresas mucho más pequeñas que la media comparable. La inmensa mayoría de las empresas de España son microempresas (94%). Las pymes soportan el 72% del empleo frente al 63,7% de Alemania o el 66,6% de la media europea, y su contribución al Valor Agregado Bruto (VAB) supone el 61,3%, mientras que en Alemania es del 54,4%, y del 56,4% en la UE, según datos oficiales. Al tener empresas más pequeñas y débiles, y unos beneficios empresariales comparativamente inferiores a la media de la UE, como muestra el Banco de España y la AEAT, los ingresos fiscales aparecen como aparentemente inferiores, pero en realidad la fiscalidad que soportan las empresas contribuyentes es muy elevada.

La tercera, es que España tiene más economía sumergida que la media de la UE. Un 20% del PIB, frente al 13% de promedio de la UE, según el FMI. Una enorme parte de esa economía sumergida simplemente no puede emerger por la elevadísima fiscalidad, incluyendo pequeños trabajadores que no pueden permitirse las altas cuotas de autónomos, por ejemplo. La economía sumergida cuenta en el PIB, pero no declara, y por lo tanto los ingresos fiscales sobre PIB aparecen relativamente bajos porque el denominador incluye una actividad no reglada mayor.
Así, los burócratas siempre nos suben los impuestos y, mientras pagamos cada vez más, nos dicen que recaudan poco. Es la paradoja argentina. Una fiscalidad que desplaza empleo, crecimiento y riqueza y encima se queja de que recauda poco. Si España tuviera una fiscalidad baja, como argumenta la ministra, seríamos los líderes en crecimiento, empleo y recaudación, como es Irlanda.
Montero no dice una palabra sobre el exceso de gasto improductivo, en un país que tiene más de 60.000 millones de euros anuales en ineficiencia en gasto público, según el mismo estudio de IEE. Implementar una fiscalidad extractiva y confiscatoria como la de España es muy cómodo para los políticos porque exprimen todo lo que pueden de los sectores cautivos –salarios y empresas nacionales– y siempre se escudan en que sus ineficiencias presupuestarias son un «problema de ingresos».

» autor: SamuelViejo

#194 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ludovicio — Sun, 15 Jan 2023 11:08:17 +0000

#35 ¿Los recursos son infinitos? ¿En que videojuego?

» autor: Ludovicio

#193 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Sat, 14 Jan 2023 22:54:56 +0000

#192 Yo no hablaba de inflación cero. Hablo de inflación que no "compense", por ejemplo, porque sea superior al crecimiento del PIB.
Todos los bancos centrales que conozco tienen un objetivo de inflación del 2%.
La Fed está pensando si aumentar ese objetivo al 3%.

» autor: czero

#192 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Sat, 14 Jan 2023 21:56:36 +0000

#191 puede parecer razonable pero creo que no funciona. Siempre hay una tasa de inflación y financiar el déficit con emisión de moneda lo eleva. Simplemente no tienes inflación cero nunca.
Si te refieres a que la inflación esté muy baja, el déficit que necesitas a lo mejor es cero y la emisión de moneda entonces también cero, con lo que volvemos a mi comentario de antes: si usas la MMT para implementar una política ortodoxa, pues funcionará todo pero puedes llamarlo como quieras, MMT u ortodoxia, porque es lo mismo en tu caso particular.

» autor: --731452--

#191 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Sat, 14 Jan 2023 21:21:01 +0000

#186 Los impuestos y la emisión de moneda ya están planificados actualmente, sin que la economía de un país esté dirigida por algún economista seguidor de la MMT.
Una de las prescripciones de la MMT es ten un déficit suficientemente elevado para favorecer el empleo empleo, pero no tan alto como para que aparezca inflación. Y a mí, dentro de ciertos niveles, me parece razonable

» autor: czero

#190 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Sat, 14 Jan 2023 14:27:22 +0000

ah, que ahora se hace la víctima

» autor: --742387--

#189 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Sat, 14 Jan 2023 13:14:57 +0000

#188 Una cosa es es que no lo entiendas, que se te explica y ya. Otra muy distinta es que te dediques a atacar a la persona, que me insultes (llamarme de izquierdas es un insulto) y que converses de manera tóxica.
Que un niño hiciera eso en plena rabieta sería disculpable, pero comprende que los demás no tenemos por qué aguantar nada parecido. Te bloqueo y habla con el resto de la gente si quieres, que no sé si habrá alguien dispuesto a dialogar en esos términos.

» autor: --731452--

#188 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Sat, 14 Jan 2023 12:45:38 +0000

#187 Pero vamos, que si no lo entiendes, no lo entiendes.

Has tomado el camino de la mentira burda y de soltar fango. Tú si lo entiendes pero mejor no admitirlo

No pasa nada, no te acomplejes, en la izquierda es muy habitual cuando se acaban los argumentos

» autor: --742387--

#187 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Sat, 14 Jan 2023 12:33:49 +0000

#185 Es una pena que no seas capaz de entenderlo. Fíjate que dices "se pagan más impuestos", como si lo de pagar fuera algo impersonal. No es así, es personal. Un rico pagará tanto en el país X y tanto otro en el país Y. Un pobre, también pagará distintas cantidades en distintos sitios.
Pero vamos, que si no lo entiendes, no lo entiendes. No pasa nada, no es cosa de trauma.

» autor: --731452--

#186 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Sat, 14 Jan 2023 12:29:49 +0000

#170 Ah, vale. Y de eso has deducido que me refería a que toda y cada una de las facetas de la economía estaban planificadas. No, lo único que dice la MMT es que planifiques los impuestos y la emisión de moneda en función de tus intereses para llevar la economía por donde prefieras. Mi aportación es que como lo hagas mal, fastidias la economía y con ella, la sociedad. Yo creo que el punto más interesante a alcanzar en una economía planteada como MMT es:
- conseguir que la moneda no varíe su valor (se consigue no emitiendo moneda, manteniendo lso mercados financieros reducidos ysolo como apoyo a la economái productiva y en el mejor de los casos yendo a algo parecido al patrón oro del pasado).
- cobrando los impuestos suficientes para que el país funcione.

» autor: --731452--

#185 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Sat, 14 Jan 2023 12:23:22 +0000

#184 ya, y con una renta parecida en unos países se pagan más impuestos que en otros, y en unas CCAA más que en otras

Seguro que eso también tú eres capaz de entenderlo

» autor: --742387--

#184 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Sat, 14 Jan 2023 12:15:06 +0000

#180 ¿ Eres capaz de entender que las personas en un país pagan todas distinta cantidad de impuestos, dependiendo de su renat y sus condiciones económcias ? Si es así, entenderás perfectamente que en #180 estás diciendo algo que no tiene absolutamente ningún sentido.

» autor: --731452--

#183 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Sat, 14 Jan 2023 12:13:09 +0000

#182 Evidentemente #8 es erróneo, te asiga impuestos que no son tuyos, está sobrevaluando el IRPF y está dando por sentado que todo tu dinero es consumo y paga el IVA más caro, cosa que es evidentemente falsa. No entro ya en los detalles de #23 pero el sentido de mi mensaje sigue intacto: si eso es lo que pagas tú de impuestos, es que hay tras muchas personas que pagan muchos menos de los que deberían porque en España los impuestos por ley son progresivos. Si tu eres tan pobre como para cobar menos de 2.000 euros, deberías pagar menos impuestos de la media, que es un 38%.
Todo lo que pagues de más es algo injusto y no puedes hacer nada. Lo más que puedes hacer es votar a partidos que prometan y luego cumplan que vayan a hacer un sistema de impuestos progresivo y justo, donde los ricos pasen a pagar más y los pobres paséis a pagar menos, pero ya sabes que es difícil que eso dé resultados reales. Quizá puedas hacer algo más, pero no se me ocurre qué. ¿ Llenar la web de quejas de que los pobres pagáis mucho y los ricos muy poco ? No sé si algo así sería efectivo. ¿ Alguna asociación o algo ? Pues no sé. Ya te digo, no se me ocurre.

» autor: --731452--

#182 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

guuilesmiz — Sat, 14 Jan 2023 10:02:02 +0000

#166 has leído el comentario #8 y mi ampliación sobre ese en #23 ? De ahí sacaba esa conclusión

» autor: guuilesmiz

#181 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Sat, 14 Jan 2023 07:39:57 +0000

#150 es que hay algo que no tienes en cuenta, los impuestos que paga la empresa por ti.

Se dice que lo paga la empresa, pero es un impuesto a cada puesto de trabajo. Por SS se pagan más de 6000 euros por un salario de 20 K

No es un fondo de pensiones, es un impuesto porque tú no tienes ni idea de lo que vas a recibir. Además, si fuera privado y murieras lo recibirían tus herederos, de esta forma te quedas sin nada si falleces antes de tiempo.

Aquí puedes ver que en Suiza es mucho menor (con salarios mucho mayores)))

www.eleconomista.es/economia/amp/11186993/La-OCDE-desvela-que-los-impu

.

» autor: --742387--

#180 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Sat, 14 Jan 2023 06:16:25 +0000

#168 el esfuerzo fiscal es la diferencia entre lo que pagan dos personas que ganan lo mismo en los dos países

» autor: --742387--

#179 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Fri, 13 Jan 2023 21:43:35 +0000

#178 Ea, pues ya está, la perra gorda pa ti.

» autor: tdgwho

#178 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 21:40:15 +0000

#177 Porque no opino como yo, no.
Porque no sabes de este tema.
Porque no sabes que el índice de Frank lleva décadas totalmente desautorizado.
Y todo eso después de haberte pasado enlaces explicándolo y que, obviamente, no has querido leer.

» autor: czero

#177 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Fri, 13 Jan 2023 21:35:38 +0000

#176 Ves? ahora me "desautorizas" a hablar porque no opino como tu.

en fin, la hipotenusa

» autor: tdgwho

#176 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 21:34:10 +0000

#175 No has rebatido absolutamente nada.
No has hecho caso a ninguno de los argumentos aportados.
Te he explicado 500 veces por qué estabas equivocado, por qué presión fiscal y esfuerzo fiscal se utilizan como sinónimos en la mayoría de contextos.
Y tú sigues trayendo enlaces que confirman lo que digo presentándolos como lo contrario.
Y te pones a hablar de Garzón cuando el enlace que te he traído yo es de economistas de derechas explicando lo inútil que es intentar aplicar el índice de Frank a algo.

Pero es que ni con enlace. Una persona que no sabe que el índice de Frank lleva décadas totalmente desautorizado es una persona que no sabe de lo que habla en materia económica.

» autor: czero

#175 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Fri, 13 Jan 2023 21:26:24 +0000

#174

"sin tener ni pajolera idea"
"troll"
"no estás a la altura"

Luego el faltón soy yo, que me he limitado a rebatirte.

» autor: tdgwho

#174 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 21:24:23 +0000

#173 El único faltón eres tú, que insistes en un tema del que no tienes ni pajolera idea.
Te he explicado 500 veces que esfuerzo fiscal y presión fiscal son sinónimos en la mayoría de contextos. Y no has hecho caso trayendo decenas de enlaces en los que hablan de esfuerzo fiscal como sinónimo de presión fiscal. 500 veces te lo he dicho y vuelves a faltarnos al respeto volviendo a traer un documento de la UE en el que se repite lo que digo.

La fórmula del BOE no habla del puñetero esfuerzo fiscal como índice de Frank. ¿Cuántas veces voy a tener que repetirlo?

» autor: czero

#173 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Fri, 13 Jan 2023 21:18:37 +0000

#172 Si, y te he citado el porqué dije eso, porque lo pone el dichoso BOE en las primeras 3 líneas "establece la fórmula"

En el enlace del mitma tienes una formulita.

Pero mira, dejalo, tienes razón, que además rima con garzón.

Lo único que has hecho es decir "eso esta mal" "nadie dice eso" con cada fuente que he puesto. Patadas hacia adelante constante, aparte de mostrar una falta de respeto constante hacia tu interlocutor. Para tener tanta razón, pierdes las formas demasiado rápido.

agur

» autor: tdgwho

#172 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 21:15:40 +0000

#171 ¿Pero qué inventas?? ¿Qué pinta Garzón aquí? Si hasta te traje un enlace de NadaEsGratis, que son, básicamente de derechas.
Nadie serio en el mundo se toma en serio el pitorreo del índice de Frank.
Europa tampoco. Por eso traes un enlace de la UE en el que NO SE HABLA DEL ESFUERZO FISCAL como índice de Frank.
Y el hecho de que tú insistas en que sí SIN NINGUNA PRUEBA, te deja con el culo al aire porque demuestra que no sabes de lo que hablas o que estás intentando trollear.

Y claro que fuiste tú el que trajiste un enlace del BOE y a continuación dices "Si tenemos hasta la fórmula y todo" (comentario 146)

» autor: czero

#171 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Fri, 13 Jan 2023 20:49:56 +0000

#165 www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/art2_mb201410_pp69-82.en.pdf

Que gracioso eres, sabes tu mas que hacienda, el boe, la aeat, todos los medios de comunicación, y europa, estáis solos eduardo garzón y tu contra el mundo.

Quien ha dicho que en el BOE haya una fórmula?

cito:

"El artículo 106.3 de la Ley 6/2018, de 3 de julio, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2018 (prorrogados para el ejercicio 2020, de acuerdo con los artículos 134.4 de la Constitución y 38 de la Ley 47/2003, de 26 de noviembre, General Presupuestaria), en su apartado b.2 establece la fórmula para el cálculo del esfuerzo fiscal de 2016 de los municipios,"

www.mitma.gob.es/recursos_mfom/pdf/4241AF9C-6734-45A7-8B2A-1E39C39F291

» autor: tdgwho

#170 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 20:49:24 +0000

#169 "como evoluciona la renta y la riqueza de las personas en una economía planificada de acuerdo con la Teoría Monetaria Moderna"

Es lo que has dicho

» autor: czero

#169 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Fri, 13 Jan 2023 20:47:13 +0000

#167 No he dicho eso en ningún momento, así que ya estáa localizado el problema: algo has entendido mal.

» autor: --731452--

#168 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Fri, 13 Jan 2023 20:41:31 +0000

#59 El esfuerzo fiscal dependerá de personas, no de países.

» autor: --731452--

#167 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 20:40:20 +0000

#164 No me hace falta ser adivino.
En el momento en que dices que la MMT = economía planifica demuestras que no sabes lo que es la MMT.
Simple

» autor: czero

#166 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Fri, 13 Jan 2023 20:40:06 +0000

#86 No se lleva eso de tu salario.
Si se lo llevase, ten en cuenta que el nivel medio de impuestos en españa está sobre el 38% del PIB, eso quiere decir que estás por encima de la media y otras personas estarán por debajo.
Alguien que sea rico y viva de rentas de capital, debe pagar menos del 10% de impuestos, enseguida que gestione sus bienes en un fondo o similar. En todo caso, nunca por encima del 26%

» autor: --731452--

#165 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 20:38:40 +0000

#163 Nadie en Europa ha aludido jamás al esfuerzo fiscal/índice de Frank. No inventes.
Sigues sin mostrar la fórmula que decías que había en un BOE.

Y sí. En este debate el que sabe de esto soy yo.
En el momento que presentas el índice de Frank como algo a tener en cuenta, te desacreditas directamente. Demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas

» autor: czero

#164 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Fri, 13 Jan 2023 20:35:25 +0000

#111 No conoces la MMT.
????????????????????
¿ Eres adivino ?

» autor: --731452--

#163 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Fri, 13 Jan 2023 20:28:18 +0000

#162 Nadie está a tu altura, solo tu tienes razón.
Ya te he dado la perra gorda, dejalo ya, ni la aeat, ni europa, ni nadie tiene razón, ni el BOE, ni hacienda, todos los sitios donde pone "esfuerzo fiscal" son un sueño de resines.

» autor: tdgwho

#162 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 20:26:09 +0000

#160 Ah, entonces confirmas que te inventaste que había una fórmula en el documento que dijiste que había una fórmula.

A ver si te enteras. El índice de Frank es un indicador absolutamente desacreditado desde hace décadas. Si no lo sabías, es que no estás a la altura del debate. Los que redactaron ese informe de la AEAT lo mismo.

nadaesgratis.es/jose-luis-ferreira/por-que-no-debe-usarse-el-indice-de

» autor: czero

#161 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Fri, 13 Jan 2023 20:20:25 +0000

#152 el estado es un mal gestor de los recursos públicos, porque lo gestionan políticos que no son sus dueños y que quieren controlar cada vez más (y cuanto más a la izquierda, más)))

Para ponerte un ejemplo, las empresas del Ibex, con accionistas privados, todos los años dan beneficios.

El estado todos los años tiene déficit y se ve como algo normal

» autor: --742387--

#160 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Fri, 13 Jan 2023 20:10:28 +0000

#158 Vale chaval, ya no discuto mas, ahora la aeat tampoco tiene razón, pero tu si.

ale, chao

» autor: tdgwho

#159 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 20:00:04 +0000

#156 Eso que dices no es el "esfuerzo fiscal" como concepto académico económico.
Tanto presión fiscal como esfuerzo fiscal son conceptos macro, aplican al conjunto de la economía, no al individuo

» autor: czero

#158 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 19:58:12 +0000

#155 No, no, no. Yo te he pedido la fórmula del documento en el que dijiste que había una fórmula.

Eso de Google es el absurdo índice de Frank. Es un índice tan mal hecho que quien lo utiliza queda automáticamente desacreditado. En este caso, los técnicos de la AEAT. No verás a nadie en el ámbito internacional utilizando semejante aberración

» autor: czero

#157 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

chewy — Fri, 13 Jan 2023 19:48:25 +0000

#115 he definido lo que se conoce como esfuerzo fiscal sin entrar si es un dato mejor o peor. Yo también me informo y mi criterio es que si que es válido, pero ese es otro tema. He corregido una definición que estaba mal en el anterior comentario

» autor: chewy

#156 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

chewy — Fri, 13 Jan 2023 19:47:07 +0000

#108 si, si es así, es la definición de esfuerzo fiscal cuanto destinas de tu sueldo a pagar impuestos. Otra cosa es que para ti ese dato no tenga validez, pero es la definición, no lo que había puesto el otro comentario.

» autor: chewy

#155 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Fri, 13 Jan 2023 19:33:31 +0000

#154 "“El esfuerzo fiscal es la presión fiscal dividida entre el PIB per cápita de ese mismo país”"

Solo falta buscar en google

De que la aeat hable de ambos conceptos por separado, no dices nada no vaya a ser, no?

» autor: tdgwho

#154 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 19:25:12 +0000

#146 ¿Sí? ¿Y cuál es la fórmula? Me la juego a que es la misma definición de presión fiscal.

Sinónimos. Presión y esfuerzo fiscal son sinónimos en la mayor parte de contextos.

» autor: czero

#153 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

rantamplan81 — Fri, 13 Jan 2023 16:56:27 +0000

#148 Y por completar sin editar. El mercado rígido no tiene nada que ver con el esfuerzo fiscal (así que no sé por qué lo sacas) y los inversores no creo que le hagan ascos al dinero que viene del estado (que previamente te ha cobrado, sí, pero a las empresas les importa poco quién sea el que abra la cartera). Si lo que piensas es que porque tú controles más dinero te va a quedar para poder considerarte inversor... o eres muy privilegiado o muy iluso.

» autor: rantamplan81

#152 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

rantamplan81 — Fri, 13 Jan 2023 16:42:45 +0000

#148 No. Depende en qué se gaste el estado el dinero que te piden.
Disculpa el símil falaz, pero imagínate que en tu casa con tu pareja todo el dinero que cobráis lo metéis en un fondo común del que cuando se requiere algo se tira de ahí (algo corriente) y que como todo es razonable no tenéis quejas. De hecho, con ese dinero os da para contratar una asistente del hogar y disponéis de tiempo libre, cosa que no haríais con el excedente del sueldo de cada uno a menos que lo pusierais en común. Pues en la república independiente de tu casa estarías teniendo un esfuerzo fiscal del 100% y sin embargo no solo tienes tus necesidades cubiertas sino que también mejoras en bienestar personal y das hasta trabajo.
Sin tener ni idea del empleo público que da el país y qué es público aquí que en otros sitios no, cómo te afecta cada servicio, en qué se gasta el dinero y en quien, lo único que te dice el esfuerzo fiscal es de qué bolsillo sale el dinero que se mueve en España sin saber de qué manera te afecta eso, pero nada más. Está claro que si eres liberal es un dato que te escuece por ideología, pero no es nada significativo si se desconoce el contexto.

» autor: rantamplan81

#151 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Nyarlathotep — Fri, 13 Jan 2023 14:44:44 +0000

#136 Gastan mucho más porque inflan a las aseguradoras con dinero público de las ayudas de medicare. No solo tienen un sistema de salud tercermundista sino que además les sale carísimo. Gastan más que aquí y consiguen una cobertura de mierda. Eso si, las aseguradoras y los hospitales son el negocio del siglo. Siempre hay alguien que sale ganando, en los USA son los ricos que tienen negocios de salud, en España los contribuyentes que reciben un seguro de lujo gratis.

Aquí tienes muy claro lo que recibes, es público y transparente ¿que dudas tienes sobre las prestaciones que recibes del Estado?

» autor: Nyarlathotep

#150 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

wai — Fri, 13 Jan 2023 14:44:35 +0000

#149 Y dale

» autor: wai

#149 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Fri, 13 Jan 2023 14:37:19 +0000

#116 que qué pasaría si un alemán cobrara como un español.

Que pagaría menos impuestos que un español. Vamos, que los de aquí son comparablemente más altos.

» autor: --742387--

#148 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Fri, 13 Jan 2023 14:35:41 +0000

#147 sí significa algo, que de un país con una presión fiscal excesiva para su nivel de renta (con unos servicios públicos discutibles), y un mercado laboral excesivamente rígido los inversores se largan o directamente desaparecen,

lo que se traduce al final en paro y sueldos bajos. Te suena???

» autor: --742387--

#147 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

rantamplan81 — Fri, 13 Jan 2023 14:25:33 +0000

#59 Si no encuentras la manera de descontar el coste de los servicios ofrecidos por el cobro de esos impuestos en uno u otro país (que a veces son intangibles) ese número no significa nada.

» autor: rantamplan81

#146 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Fri, 13 Jan 2023 11:18:42 +0000

#145 Pues yo si creo que se utiliza... fíjate que cosas.

y te he puesto ejemplos.

Pero que casualidad que justo en esos casos, se aplica la polisemia. Que mala suerte oye.

www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Aduanas/Contenidos_Privados

Dime, en este artículo de la agencia tributaria, donde se menciona presión fiscal y esfuerzo fiscal, también están rellenando hojas?

A ver si va a ser que si se usa el esfuerzo fiscal.

www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-10006

Si tenemos hasta la fórmula y todo

» autor: tdgwho

#145 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 11:11:03 +0000

#143 Joder. No te enteras de nada o haces como que no te enteras. El bulo está, fundamentalmente, en que han comparado datos de años distintos. Justo un año muy especial a nivel de inflación.

Por otro lado, ¿conoces lo que significa la polisemia?
Esfuerzo fiscal tiene múltiples connotaciones. En la mayoría de los casos, esfuerzo fiscal y presión fiscal es lo mismo. No hay ningún problema en que Hacienda utilice ambos términos indistintamente.
En el ámbito académico económico hay un término clásico llamado "presión fiscal" con una fórmula concreta. Y luego hay otro término que no se utiliza llamado "esfuerzo fiscal" con una fórmula o fórmulas distintas (y que no sirven para nada y que nadie utiliza)

» autor: czero

#144 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

ochoceros — Fri, 13 Jan 2023 10:44:05 +0000

#133 Sólo lo que saca la iglesia al estado es más del doble de lo que dices. Y el presupuesto real de tener una monarquía también es muchas veces mayor de los 8 millones que aparecen por todos los sitios; se les dedican partidas de:
- Patrimonio Nacional.
- Ministerio de Hacienda.
- Ministerio de Presidencia.
- Ministerio de Defensa.
- Ministerio de Exteriores.
- Ministerio de Interior.
- ...

Y también podríamos hablar del daño que hacen ambas instituciones al progreso del país, que daría para varias enciclopedias. Sólo con el campechano comisionando durante décadas por cada barril de petróleo adquirido por España ya dio para una pérdida de competitividad industrial brutal. Y con lo que se ha inmatriculado por la cara la iglesia se podrían pagar muchos meses de pensiones.

» autor: ochoceros

#143 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Fri, 13 Jan 2023 10:13:21 +0000

#141 Aún así,aunque fuese cierto eso que mencionas.

Exactamente que pretende el tomtolaba de garzón desmintiendo una noticia sobre el esfuerzo fiscal con datos de presión fiscal?

Como dices, tienen fórmulas diferentes, aunque no se pongan de acuerdo, pero nunca serán iguales a las de la presión fiscal.

Simplemente, demuestra desconocimiento por parte de este ""economista""

» autor: tdgwho

#142 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Fri, 13 Jan 2023 10:09:08 +0000

#141 Ah, me estás diciendo que hacienda usa un término que no es el correcto?

» autor: tdgwho

#141 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 09:33:04 +0000

#140 Madre del amor hermoso. El esfuerzo fiscal de esos enlaces es un término genérico que se podría intercambiar perfectamente con presión fiscal en eso documentos.
Aquí estamos hablando de los términos técnicos en el ámbito académico.
La presión fiscal tiene una fórmula concreta.
El esfuezo fiscal "también". Bueno, algunos intentan formular, pero nadie es capaz de dar con una fórmula adecuada. Por eso nadie serio utiliza ese término técnico

» autor: czero

#140 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Fri, 13 Jan 2023 09:21:24 +0000

#106 #127 www.hacienda.gob.es/es-ES/El Ministerio/Paginas/Procedimientos Adminis

Entonces hacienda, no vale, no?

www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2022-2224

Ni el BOE

Y mejor no hablemos de europa

www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/art2_mb201410_pp69-82.en.pdf&ved=2

Y sólo he puesto "esfuerzo fiscal" y "fiscal effort" y cogido 4 resultados. Seguro que hay mas

» autor: tdgwho

#139 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Fri, 13 Jan 2023 08:48:29 +0000

#130 Claro, porque hay un sistema público universal gratuito con el que tienen que competir y al que le derivan todo lo que no pueden/quieren asumir.

Por cierto, seguro de sanidad privados hay decenas

» autor: --742387--

#138 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Fri, 13 Jan 2023 08:44:19 +0000

#130 datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud

» autor: --742387--

#137 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

wai — Fri, 13 Jan 2023 08:39:12 +0000

#135 La tienes tu más larga que yo con que lleves una panadería de barrio, tranqui.

Pero eso, echa cuentas y nos dices qué es mejor para todos, no solo para tu empresa.

» autor: wai

#136 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Fri, 13 Jan 2023 08:32:45 +0000

#130 Pero si quitas los impuestos también tienes que quitar los servicios públicos, y entonces estás en un escenario como los USA.

En EEUU se gasta en sanidad del presupuesto público mucho más que aquí por habitante.

El sistema de pensiones es mixto, pero mucho más sostenible que el de aquí

Aquí uno que gana 20000 paga 6000 y no tiene ni idea de cuánto va a recibir

» autor: --742387--

#135 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

vGeeSiz — Fri, 13 Jan 2023 08:26:27 +0000

#134 muy bien, si quieres que nos la midamos, yo llevo sueldos y salarios a nivel global de una multinacional alemana

» autor: vGeeSiz

#134 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

wai — Fri, 13 Jan 2023 08:24:34 +0000

#132 Tu métete donde quieras, en #0 tienes los datos claritos y ya nos cuentas que hay qué hacer y qué partido lo propone.

Yo por mi parte ya hice esto hace bastantes años cuando abrí mi primera empresa.

» autor: wai

#133 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

encurtido — Fri, 13 Jan 2023 08:11:37 +0000

#114 Por muy en contra que estemos de la casa real y la iglesia (creo que somos mayoría de laicos ya en España), su suma de presupuestos ni se acerca a 1% del gasto público, mientras que pensiones y salarios públicos se van a más de la mitad.

» autor: encurtido

#132 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

vGeeSiz — Fri, 13 Jan 2023 08:03:41 +0000

#131 estábamos hablando de 2 paises hipotéticos, si quieres nos metemos en profundidad en el tema

» autor: vGeeSiz

#131 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

wai — Fri, 13 Jan 2023 08:00:07 +0000

#126 Me cuesta creer que alguien pague un 20% viendo el catastrófico ejemplo de #_26 . Con una calculadora random me sale 25% solo en irpf.

» autor: wai

#130 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Nyarlathotep — Fri, 13 Jan 2023 07:59:03 +0000

#120 Claro, porque hay un sistema público universal gratuito con el que tienen que competir y al que le derivan todo lo que no pueden/quieren asumir.
Pero si quitas los impuestos también tienes que quitar los servicios públicos, y entonces estás en un escenario como los USA.

» autor: Nyarlathotep

#129 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Fri, 13 Jan 2023 07:52:54 +0000

#124 ahí estoy de acuerdo.

» autor: --742387--

#128 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Fri, 13 Jan 2023 07:52:08 +0000

#119 por cierto, alrededor de 6000 euros son para pagar pensiones, que es un sistema que actúa como un impuesto, no como un fondo de pensiones porque vete a saber lo que vas a cobrar tú de aquí a 30 años (si es que vives para contarlo)))

Sí mueres antes, no verás ni un duro de esa cantidad. Sí es un fondo privado, al menos tus descendientes pueden heredar

» autor: --742387--

#127 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

entidá_desconocida — Fri, 13 Jan 2023 07:52:04 +0000

#106 Por ignorancia o por malicia.

» autor: entidá_desconocida

#126 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

vGeeSiz — Fri, 13 Jan 2023 07:50:21 +0000

#125 estamos hablando de distintos países, veo que te gusta manipular, el de 60K en España si debe pagar un 20%

» autor: vGeeSiz

#125 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

wai — Fri, 13 Jan 2023 07:48:59 +0000

#123 Qué quieres decir? Que la solución es hacer que el que ingresa 60k pague el 25% y el que cobra 1M pague el 75%? Para que el esfuerzo fiscal se reparta mejor?

Dónde hay que firmar?

» autor: wai

#124 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

ochoceros — Fri, 13 Jan 2023 07:48:47 +0000

#118 También se puede pasar el sistema de pensiones de todos los del Congreso al estándar de la Seguridad Social, igual que el resto.

Entonces nos daríamos cuenta de cómo había soluciones y de lo sostenible que es el sistema

» autor: ochoceros

#123 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

vGeeSiz — Fri, 13 Jan 2023 07:40:26 +0000

#78 presion fiscal no es lo mismo a esfuerzo fiscal.

Si yo pago un 50% en impuestos de todos mis ingresos, pero ingreso 1,000,000€, me quedan 500,000€

Si yo pago un 50% en impuestos de todos mis ingresos, pero ingreso 60,000€, me quedan 30,000€

No se si ves la sutilísima diferencia

» autor: vGeeSiz

#122 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

vGeeSiz — Fri, 13 Jan 2023 07:38:13 +0000

#26 votas negativo a #62 porque te da en los hocicos con la realidad o como va esto?

» autor: vGeeSiz

#121 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

vGeeSiz — Fri, 13 Jan 2023 07:36:04 +0000

#62 te ponen negativos a este comentario jajajajajjajaja. Me gustaría saber que se le pasa por la cabeza a la gente para votarte negativo.
Negación de la realidad?- Ataque a sus sentimientos politicos-religiosos? No entiendo

» autor: vGeeSiz

#120 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Fri, 13 Jan 2023 07:34:28 +0000

#119 Seguro privado de salud con coberturas completas, sin copago y sin franquicia 1000€/persona/mes
- Estudios universitarios 60k-90k € por hijo.

Nadie está en contra de los servicios públicos, pero te has ido a lo privado de lujo, al menos aquí en España

Hay opciones mucho más baratas

» autor: --742387--

#119 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Nyarlathotep — Fri, 13 Jan 2023 07:31:48 +0000

#62
- Seguro privado de salud con coberturas completas, sin copago y sin franquicia 1000€/persona/mes
- Estudios universitarios 60k-90k € por hijo.

Ni siquiera voy a hacer cuentas de otros servicios, como carreteras, seguridad, emergencias, servicios administrativos, etc..

Solo estos dos gastos, para una familia de 4 miembros, son entre 50k-60k al año lo que obtienes del Estado. Yo diría que sale a cuenta pagar impuestos.

» autor: Nyarlathotep

#118 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Fri, 13 Jan 2023 07:27:09 +0000

#114 biba la demagogia, la iglesia y la casa real, cómo no

Lo que hay que hacer para que los pensionistas consuman es subirles la pensión un 9% aunque los sueldos suban un 2.

Y si se la suben un 20??? Consumirán más y el estado recaudará más

Todo muy sostenible

» autor: --742387--

#117 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Atuj — Fri, 13 Jan 2023 07:09:08 +0000

Querido Ian, los impuestos,ó la presion fiscal son un porcentaje sobre un numero. Si la presion fiscal entre 2 paises es igual,el que gana mas paga mas. Matemáticas.

» autor: Atuj

#116 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

wai — Fri, 13 Jan 2023 06:55:33 +0000

#99 Cierto, es cambiar de tema. Empezaste tu pasando de términos relativos a términos absolutos, comparando a la baja, que qué pasaría si un alemán cobrara como un español.

Y yo solo añado que si hablas en términos absolutos también se puede comparar a la alta. Seas español, alemán, marroquí o venusiano.

» autor: wai

#115 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

juvenal — Fri, 13 Jan 2023 06:55:25 +0000

#57 Yo no he estudiado economía, pero para opinar me informo un poco de gente que si que sabe y el ejemplo que he puesto está tomado de un profesor de la materia nadaesgratis.es/jose-luis-ferreira/por-que-no-debe-usarse-el-indice-de

» autor: juvenal

#114 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

ochoceros — Fri, 13 Jan 2023 06:51:22 +0000

#113 El sistema habrá petado mucho antes sí seguimos dando millones a la casa real para que hagan la zancadilla al país, si regalamos miles de millones a la iglesia para que encima se inmatriculen decenas de miles de propiedades por la cara y que apenas paguen impuestos, si entre todos pagamos con recortes la parte de impuestos que les corresponde a los multimillonarios, si regalamos sin avales ni garantías decenas de miles de millones a una banca que nos sangra con las peores condiciones de Europa, si seguimos votando a los partidos que regalan los servicios esenciales al capital privado (y muchas veces extranjero) para que con dinero público destrocen la calidad y encarezcan el precio.

Lo que no se puede hacer es follarse el fondo de Garantía de la SS cuando no toca, y menos si haces subidas del 0,25% anual a los pensionistas para matar su poder adquisitivo. Así sí que es insostenible el sistema.

Y por cierto, los pensionistas también pagan impuestos, como el IRPF y el IVA; fiscalmente no se les puede distinguir de los trabajadores a la ligera.

» autor: ochoceros

#113 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Fri, 13 Jan 2023 04:53:27 +0000

#102 Además de los impuestos que paga el empleador, al trabajador

Y el sueldo del trabajador, también lo paga el empleador, y con ello los impuestos que paga el trabajador, también salen del empleador.

Por cierto, la SS es un impuesto, no un fondo de pensiones, porque tú sabes lo que pagas ahora, no tienes ni idea de lo que vas a recibir de aquí a 30 años

El sistema habrá petado mucho antes

cc #70

» autor: --742387--

#112 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Fri, 13 Jan 2023 04:47:05 +0000

#103 sigue siendo una burrada

» autor: --742387--

#111 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 00:56:54 +0000

#37 No conoces la MMT. La MMT no propugna la economía planificada. Eso es completamente falso.
Por otro lado, a saber a qué te refieres con ejemplos prácticos. No hay habido MMTeros en ningún gobierno.
La MMT tiene una componente descriptiva en el sentido que describe el funcionamiento del sistema fiat actual. En eso no hay mucha discusión posible.

» autor: czero

#110 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 00:53:37 +0000

#31 No se cae a cachos, por eso está tan en boga. De hecho, es un marco conceptual y empírico muy superior a la escuela neoclásica de Economía (no digamos ya la austriaca)

» autor: czero

#109 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 00:52:18 +0000

#25 Por eso no eres capaz de señalar un solo bulo que haya lanzado Garzón.
Garzón lo que hace es desmontarlos.

» autor: czero

#108 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 00:49:53 +0000

#57 No, no es así.
Para empezar, el "esfuerzo fiscal" no es un concepto que se estudie porque nadie lo utiliza ni hay una definición (fórmula) clara para él. Es una invención para intentar asegurar que en España los impuestos son altos cuando todas las estadísticas dicen lo contrario. No verás ni una sola publicación seria utilizando el concepto "esfuerzo fiscal".

» autor: czero

#107 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 00:47:41 +0000

#59 Y no hay absolutamente nadie serio que utilice ese concepto, porque, como ya te han dicho, nadie es capaz de pasar eso a números consistentes

» autor: czero

#106 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 00:46:01 +0000

#36 No entiendo cómo se puede decir una barbaridad así. El único indicador aceptado internacionalmente es la presión fiscal. Eso del "esfuerzo fiscal" no existe. No hay una sola publicación seria en el mundo que utilice el esfuerzo fiscal.

» autor: czero

#105 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

girombo — Fri, 13 Jan 2023 00:45:39 +0000

#88 Pues dale las gracias al PP, fue el último partido en subir el IVA del 18 al 21%. Eso sí, tras su ingeniosa campaña de "No más IVA"...

» autor: girombo

#104 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

czero — Fri, 13 Jan 2023 00:43:23 +0000

#76 ¿Te das las gracias a ti mismo, no, palmero? Anda que no se te ve a leguas, jaja

» autor: czero

#103 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Pacomeco — Fri, 13 Jan 2023 00:06:59 +0000

#72 Por ejemplo, de la gasolina más de la mitad son impuestos

Ya con esto te estás retratando. Lee un poco, no? La de veces que se ha desmentido este bulo en esta página y sale cada poco tiempo.

Memoriza: excepto el IVA, que es el 17,4%, el resto son impuestos fijos que no dependen del precio del combustible. A mayor precio del litro menor es el porcentaje de impuestos.

» autor: Pacomeco

#102 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

ochoceros — Thu, 12 Jan 2023 23:55:47 +0000

#70 Espera, que hay más que añadir a ese >50% de impuestos que dice #62. La página a la que enlaza dice que de cada 10€ que te gastas (evidentemente de tu NETO), 4,94€ van directos al estado: ¡¡¡Un 49,4% de impuestos!!! Joder con el IVA

Y justo al lado dicen que la tasa impositiva real es del 37,6%

Además de los impuestos que paga el empleador, al trabajador le deben de estar imputando las comisiones de las empresas del IBEX35 cuando sacan dinero a las Islas Cayman. Todo sea por cuadrar el relato, pero hasta niños de la ESO son capaces de ver lo evidente del bulo.

» autor: ochoceros

#101 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 23:32:02 +0000

no son buenas, pero dan miedo porque son bastante reales

Que es peor

» autor: --742387--

#100 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tremebundo — Thu, 12 Jan 2023 23:30:26 +0000

#98 Las buenas son las tuyas, cari.
Ala...

» autor: tremebundo

#99 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 23:28:32 +0000

#96 no, es culpa del tipo de economía. O que un marroquí gane como un español. O eso ya no???

Eso es cambiar de tema, por cierto

» autor: --742387--

#98 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 23:27:29 +0000

#94 revisa las cuentas

» autor: --742387--

#97 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 23:27:06 +0000

#95 no hace falta tener datos para ver qué los números son los que son: casi 10.000 euros de impuestos antes de pagar impuestos al consumo, especiales, municipales y autonómicos, sobre un sueldo de 20.000

» autor: --742387--

#96 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

wai — Thu, 12 Jan 2023 23:26:21 +0000

#84 O a lo mejor lo que hay que hacer es que un español gane lo mismo que un alemán.

Esto también es culpa del gobierno?

» autor: wai

#95 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ovlak — Thu, 12 Jan 2023 23:25:26 +0000

#91 Que no tienes datos es lo que te vengo recriminando desde hace rato.

» autor: Ovlak

#94 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tremebundo — Thu, 12 Jan 2023 23:25:09 +0000

#93 No es que no me guste, es que es mentira.

» autor: tremebundo

#93 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 23:22:56 +0000

#92 mis cuentas son que un trabajador que gana 20.000 euros paga más de la mitad de lo que genera en impuestos.

Te guste o no

» autor: --742387--

#92 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tremebundo — Thu, 12 Jan 2023 23:21:08 +0000

#88 No solo los trabajadores pagan el IVA. Y los pensionistas también consumen, no sé porqué los excluyes.
Tus cuentas son un pelín fantásticas.

» autor: tremebundo

#91 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 23:18:35 +0000

#90 pero estamos hablando de uno de 20.000

Ni tengo datos, pero aunque fuera la mitad de los casi 5.000 que digo ya pagaría casi la mitad de lo que genera en impuestos

» autor: --742387--

#90 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ovlak — Thu, 12 Jan 2023 23:16:15 +0000

#88 Ahora coge esos 2.500 y repercutelos al salario neto de 16k. ¿Qué porcentaje te da, lumbreras?

Y eso que estoy considerando que un salario de 16k haría el consumo medio, a pesar de estar bastante por debajo del salario medio.

» autor: Ovlak

#89 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ovlak — Thu, 12 Jan 2023 23:13:12 +0000

#80 Su sujeto, además, vive en la calle. Porque obvia que alguien que cobra 16k netos destina al menos un tercio (tirando por lo bajo) al alquiler de vivienda que está exenta de IVA .
Lo dicho, se inventa un porcentaje arbitrario para que cuadre con su discurso.

» autor: Ovlak

#88 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 23:12:13 +0000

#85 el año pasado se recaudaron en España 72.000 millones por IVA

Divide eso por 30.000.000 de trabajadores y pensionistas:

2.500 €€€ anuales por barba sólo en IVA

Y eso que estoy considerando a los pensionistas, que son receptores netos

cc #79 #80

» autor: --742387--

#86 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

guuilesmiz — Thu, 12 Jan 2023 23:05:50 +0000

#46 puedo estar de acuerdo contigo en que el estado debería imponer más impuestos a las empresas. Yo lo que criticaba es que de mi salario, que hoy por hoy es el que es, el estado se lleva entre un 60% y un 65%. Me parece una barbaridad.

» autor: guuilesmiz

#87 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 23:05:49 +0000

#80 no, lo que he hecho es decir que es muy posible que de lo que se gasta el 30% sean impuestos porque muy poca gente que gana 20.000 euros consigue ahorrar.

Por cierto, más de la mitad de la gasolina son impuestos, por no hablar de la ristra de impuestos municipales y autonómicos

» autor: --742387--

#85 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ovlak — Thu, 12 Jan 2023 23:03:56 +0000

#83 Igual ignoras que te he dado los datos oficiales de la agencia tributaria. Igual ignoras que la gente no gasta todo su dinero (no siquiera la mayoría de él) en productos y servicios gravados con impuestos especiales. Igual ignoras que el IBI tiene un tipo impositivo irrisorio en relación al valor de un inmueble, y estábamos hablando de porcentajes sobre ingresos. Vamos, igual ignoras que no tienes ni idea.

» autor: Ovlak

#84 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 23:02:47 +0000

#82 para calcular el esfuerzo fiscal estoy diciendo que hay que calcular lo que paga un alemán que gana como un español.

» autor: --742387--

#83 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 23:00:18 +0000

#79 Sólo pagarías un 25% si te gastaras todo el sueldo en gasolina, alcohol y tabaco.

Ignoras que de la gasolina más de la mitad son impuestos, que existe el impuesto de la electricidad, el IBI y muchos otros impuestos municipales y autonómicos

» autor: --742387--

#82 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--684140-- — Thu, 12 Jan 2023 22:59:06 +0000

#81 pero es el esfuerzo fiscal no la presión fiscal

» autor: --684140--

#81 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 22:58:17 +0000

#77 no, no estoy de acuerdo.

El alemán medio paga un 42,2% de impuestos y el español, un 38,8.

Pero es que el alemán medio tiene una renta bastante superior al español medio.

Habría que ver cuánto paga de impuestos un alemán que gane como un español medio, posiblemente menos que ese 38,8

#78

» autor: --742387--

#80 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tremebundo — Thu, 12 Jan 2023 22:57:57 +0000

#62 Has hecho a tu sujeto propietario de una vivienda, poseedor de un coche, bebedor y fumador. Has metido los tributos de su empresario en su haber y has decidido que todo lo que tiene se lo gasta. Y no has incluido todo el estado le revierte económicamente sólo por hecho de existir.
Tu también deberías tirar tu servilleta.

» autor: tremebundo

#79 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ovlak — Thu, 12 Jan 2023 22:57:43 +0000

#72 El tipo efectivo del IVA se queda en un 15% y el de los especiales en un 10%: sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/estadisticas/recaudacion-tributaria
Y eso antes de las recientes bajadas de tipos.
Sólo pagarías un 25% si te gastaras todo el sueldo en gasolina, alcohol y tabaco.

#75 no se las merece, se inventa los números para que cuadren con su discurso.

» autor: Ovlak

#78 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

wai — Thu, 12 Jan 2023 22:56:19 +0000

#62 Muy bien. Ahora el cálculo en Finlandia, Alemania, Francia... por favor.

No sea que, efectivamente, paguemos el 50% y, efectivamente, seamos de los que menos pagamos.

» autor: wai

#77 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--684140-- — Thu, 12 Jan 2023 22:55:14 +0000

#74 si, si Alemania paga más impuestos que España tiene una presión fiscal superior a la de España. Otra cosa es que tú quieras adaptar el significado de presión fiscal a lo que a ti te convenga

» autor: --684140--

#76 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 22:55:08 +0000

#75 a ti

» autor: --742387--

#75 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

sangaroth — Thu, 12 Jan 2023 22:53:19 +0000

#62 Mil gracias!

» autor: sangaroth

#74 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 22:53:13 +0000

#73 lo que no tiene sentido es decir que Alemania paga más impuestos que España, porque aunque tenga más presión fiscal que España tiene una renta muy superior.

Lo que si tiene sentido es decir que EEUU, Canadá, Australia, Irlanda o Suiza pagan menos impuestos que España porque tienen menos presión fiscal con una renta superior

» autor: --742387--

#73 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--684140-- — Thu, 12 Jan 2023 22:51:36 +0000

#71 ah que primero me dices que "no tiene sentido comparar presiones fiscales entre países con rentas muy distintas" y ahora me pides que compare presiones fiscales de países con rentas distintas? Aclarate colega.

» autor: --684140--

#72 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 22:50:47 +0000

#70 no es al consumo. Es IVA, impuestos especiales, impuesto a la electricidad, alcohol, tabaco, hidrocarburos, IBI, impuestos municipales y autonómicos, etc

Por ejemplo, de la gasolina más de la mitad son impuestos

Es posible que con un 30% me quede corto

» autor: --742387--

#71 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 22:48:58 +0000

#69 es muy difícil ver qué países pagan más impuestos, pero hay una larga ristra de países con menor presión fiscal que España y rentas más altas

Lo puedes comprobar:

datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

» autor: --742387--

#70 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ovlak — Thu, 12 Jan 2023 22:47:15 +0000

#62 30% de impuestos al consumo

» autor: Ovlak

#69 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--684140-- — Thu, 12 Jan 2023 22:46:53 +0000

#68 tienes razón me he liado,pero aún así es más fiable que el esfuerzo fiscal que no es el mismo ni dentro de una misma familia.

» autor: --684140--

#68 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 22:44:44 +0000

#67 La presión fiscal es la misma para todos los ciudadanos del país

Eso es mentira. La presión fiscal es la media de los impuestos que pagan los ciudadanos de un país

» autor: --742387--

#67 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--684140-- — Thu, 12 Jan 2023 22:42:51 +0000

#64 por eso no hacen el mismo esfuerzo fiscal, porque no ganan lo mismo. La presión fiscal es la misma para todos los ciudadanos del país ,el esfuerzo fiscal no es el mismo,por lo tanto si vas a comparar entre países lo lógico es comparar la presión fiscal y no el esfuerzo

» autor: --684140--

#66 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

josé_carlos_Soler_Góme — Thu, 12 Jan 2023 22:37:02 +0000

#16 El bulo esta en comparar años distintos. Y años tan distintos, 2021 saliendo de la pandemia, 2022 con una guerra militar y económica. Ese es el bulo.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#65 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Bacillus — Thu, 12 Jan 2023 22:36:25 +0000

#29 se podría hacer fácilmente, solo que en lugar de usar la renta per capita se puede usar la renta per capita en paridad de poder adquisitivo. Imagino que estará ya inventado.

» autor: Bacillus

#64 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 22:31:54 +0000

#61 si ni siquiera los ciudadanos de un mismo país hacen el mismo esfuerzo fiscal?

Ni ganan lo mismo. Pero tiene sentido porque cuando muchos empiezan a comparar la presión fiscal de España con la de los países del norte de Europa, conviene aclarar que no tiene ningún sentido comparar presiones fiscales de países tan distritos y con rentas tan diferentes

» autor: --742387--

#63 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--684140-- — Thu, 12 Jan 2023 22:29:10 +0000

#62 y eso que tiene que ver con lo que te he preguntado?
Edito, veo que me has enlazado en una respuesta común y no estabas respondiendo a la pregunta que te hice.

» autor: --684140--

#62 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 22:26:26 +0000

#26 aquí tienes aproximadamente lo que paga un trabajador en España por un salario de 20.000 €:

IRPF € 2.338
Seguridad Social € 1.270
Impuestos totales € 3.608
Pago neto € 16.392

Impuestos pagados por tu empleador: 6.280 €

Impuestos totales pagados
€ 9.888

IVA, IBI, impuestos especiales y autonómicos, impuesto de la electricidad, combustibles, alcohol, tabaco etc etc etc: 25-30% aprox. del resto: 16.392*0,30 = 4.917

Total producido: 26.280 €

Total pagado de impuestos y SS: 14.805 €€€

Más del 50% en impuestos!!!!

cc #8

es.talent.com/tax-calculator?salary=20000&from=year&region=And

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15

» autor: --742387--

#61 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--684140-- — Thu, 12 Jan 2023 22:24:22 +0000

#60 cómo va a tener más sentido comparar el esfuerzo fiscal entre países si ni siquiera los ciudadanos de un mismo país hacen el mismo esfuerzo fiscal? Primero habría que hacer que los ciudadanos de cada país hicieran el mismo esfuerzo fiscal y después se podría comparar. Pero a algunos os da sarpullido si se plantea que los ricos hagan el mismo esfuerzo fiscal que los pobres

» autor: --684140--

#60 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 22:20:00 +0000

#58 si, tiene más sentido pero es muy complicado medirlo

Por ejemplo, Holanda o Luxemburgo tienen una presión fiscal parecida a España, pero rentas muy superiores

Quién paga más impuestos en proporción???

» autor: --742387--

#59 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 22:17:21 +0000

#40 yo te explico: si dos países tienen la misma presión fiscal, pero el primero tiene el doble de renta que el segundo, los del segundo realizan mucho más esfuerzo fiscal porque:

- Uno del segundo que gane como la media del primero paga más impuestos que los del primero por estar por encima de la media de su país

- Uno del primero que gane como la media del segundo paga menos impuestos que los del primero por estar por debajo de la media de su país

El esfuerzo fiscal EXISTE, aunque algunos se nieguen a admitirlo

» autor: --742387--

#58 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--684140-- — Thu, 12 Jan 2023 22:16:06 +0000

#56 entonces que es lo que tiene sentido ,comparar el esfuerzo fiscal?

» autor: --684140--

#57 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

chewy — Thu, 12 Jan 2023 22:13:44 +0000

#45 estudiaste con garzon?

El esfuerzo fiscal es si uno cobra 100 y paga de impuestos netos 45 significa que tiene un esfuerzo fiscal del 45% de su sueldo.

Ahora imagina que uno cobra 110 y paga 45 de impuestos ( compra cosas que tienen el IVA menor por ejemplo) pues la presión fiscal de esta persona es 40,9% cobra más paga los mismos impuestos pero en el porcentaje sobre su sueldo es menor

» autor: chewy

#56 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--742387-- — Thu, 12 Jan 2023 22:13:34 +0000

#4 no tiene sentido comparar presiones fiscales entre países con rentas muy distintas, porque si dos países tienen la misma presión fiscal pero uno tiene rentas muy superiores los habitantes del segundo pagan muchos más impuestos en proporción

» autor: --742387--

#55 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Milincho — Thu, 12 Jan 2023 22:12:08 +0000

El "ESFUERZO Fiscal"/Índice de Frank con el que tanto dan la turra los neocuñados es un timo tan patético que ni un ultraliberal al servicio del gran capital como RALLO lo defiende.

El uso falaz del esfuerzo fiscal
www.eldiario.es/opinion/zona-critica/presion-fiscal-esfuerzo_129_60350

Su mayor defecto es el que convierte su resultado en tan previsible como estéril. La presión fiscal es la relación entre recaudación y PIB; la renta per cápita es la relación entre PIB y población. Si para medir el esfuerzo fiscal ponemos la primera en el numerador de una nueva fracción y la segunda en el denominador, el resultado será siempre que a menor renta mayor esfuerzo y a la inversa. Es más, si convertimos la fracción hallaremos otra en la que el producto de recaudación por la población estará partido por el PIB al cuadrado, por lo que incrementos de la producción ocasionarán reducciones mayores del esfuerzo fiscal. Así, en Europa, serán España, Grecia y Portugal los países de mayor esfuerzo fiscal y, en España, Extremadura. Y estaremos sugiriendo siempre que a mayor pobreza de un país menores han de ser sus ingresos fiscales y más reducido su sector público, lo que en el fondo es más bien una garantía de subdesarrollo perpetuo.

A diferencia del índice de esfuerzo fiscal, el porcentaje de presión ofrece una realidad inequívoca: la raquítica contribución al sostenimiento de servicios y bienes públicos de nuestra economía, uno de los más evidentes indicadores de nuestro endémico subdesarrollo social

todoloqueseaverdad.blogspot.com/2014/09/como-no-medir-el-esfuerzo-fisc

El índice de Frank se relaciona muy mal con cualquier idea de lo que debe ser “esfuerzo fiscal”. Por ejemplo, alguien que gane 100 y pague el 60% de impuestos presentará un índice mayor que quien gane 200 y pague el 100% (60/100 = 0,6, mientras que 100/200 = 0,5). Es decir, si aceptamos el índice diríamos que quedarse con cero es mejor que quedarse con 40.

En España de 2009 a 2012 el PIB per cápita ha estado en torno a 30.000 dólares. La mayoría de los países más desarrollados de Europa alcanzaron ese nivel de renta hacia el 2003 (Austria, Bélgica, Finlandia, Francia, Alemania y Reino Unido), alguno algo más tarde (Italia, entre 2004 y 2005, Grecia estuvo cerca en 2008 para luego alejarse) y los más ricos, antes (Dinamarca entre 1994 y 1997, Suecia en 1999 y Suiza en 1989) - datos del Banco Mundial-. Pues bien, todos menos Suiza tenían una presión fiscal y un esfuerzo fiscal mayor que el que tiene España. La recaudación en España estaba entre el 31% y el 33%, con una renta de 30 mil euros -datos de la OCDE-. Haciendo la división nos queda un índice de Frank entre 1 y 1,1. Los países listados, con una media de recaudación del 40%, arrojan índices en torno al 1,33.

» autor: Milincho

#54 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Popsandbangs — Thu, 12 Jan 2023 21:57:54 +0000

#52 gracias por la info pero ahí no veo que tengan en consideración nada sobre los impuestos

» autor: Popsandbangs

#53 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Lamantua — Thu, 12 Jan 2023 21:48:39 +0000

Para eso tienen su basura mediática, para amplificar los bulos. Saben que sus hooligans lo agradecen.

» autor: Lamantua

#52 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

powernergia — Thu, 12 Jan 2023 21:48:27 +0000

#47 El índice al que te refieres supongo que es el de Paridad de Poder Adquisitivo, PPA, o también "capacidad de compra":

www.gfk.com/es/prensa/Capacidad-de-Compra-2022

» autor: powernergia

#51 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ovlak — Thu, 12 Jan 2023 21:32:18 +0000

#50 Ha dicho explicitamente que sólo iba a considerar el IVA y no otros impuestos y tasas. En todo caso, la fiscalidad de los seguros y reaseguros está muy por debajo del tipo general de IVA.

» autor: Ovlak

#50 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Mildranx — Thu, 12 Jan 2023 21:10:07 +0000

#26 Los seguros pagan el isp y el lea

» autor: Mildranx

#49 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

nadal.batle — Thu, 12 Jan 2023 20:58:52 +0000

La triste realidad www.instagram.com/reel/CnRbmlgAHA0/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

» autor: nadal.batle

#48 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Thu, 12 Jan 2023 20:46:55 +0000

#29 El concepto de esfuerzo fiscal lo han hecho a propósito para que no veas que en España un trabajador está muy lleno de impuestos y vive muy mal porque las grandes fortunas, los ricos y las emrpesas pagan muy pocos impuestos.
El razonamiento que hacen es así: "el esfuerzo fiscal es muy alto porque un trabajador con el sueldo de mierda quee le pagamos está muy lleno de impuestos, luego España nos debe bajar los impuestos a los ricos".
¿ Es así o no es así ?
En España los impuestos deberían ser progresivos y no lo son.

» autor: --731452--

#47 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Popsandbangs — Thu, 12 Jan 2023 20:45:50 +0000

#32 bueno, lo de Francia tendría que verlo porque no lo tengo tan claro… los precios son una locura y los salarios son más altos, si, pero no sé si está tan claro que compense. Pero bueno, estoy de acuerdo en lo que dices.
Lo que comento no va por ahí, el tema es que más allá de que evidentemente se vive mejor, por lo general, en países más ricos, sí que sería interesante crear un índice (seguro que existe pero no lo conozco) que ponga en relación lo que se paga en impuestos con lo que se gana y lo que cuestan las cosas.
Evidentemente (al menos para mí, quizás me equivoque) no es lo mismo pagar la mitad del salario en impuestos cuando con la mitad restante puedes vivir de lujo que cuando con esa mitad vas justísimo… entiendo que va por ahí la idea de crear índices alternativos a la presión fiscal. Si tu país va sobre ruedas pues a lo mejor puedes permitirte quitarle un montón de pasta a la gente para mejorarlo aún más, pero en otro país en el que les quites porcentualmente lo mismo a lo mejor les dejas en la mierda

» autor: Popsandbangs

#46 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Thu, 12 Jan 2023 20:43:51 +0000

#23 No entiendo. Vamos a ver, si tu produces 100K y la empresa se queda 70K y destina los otros 30K a a tu salario incluyendo impuestos, ¿ el problema es el estado o la empresa que te paga poco y que ella paga pocos impuestos y por eso te tocan a ti todos ?
Pregunto.
Lo de #8 claramente va a engañar porque dice que el empresario no se queda plusvalía, para que nadie vea que el capital (dueños de la empresa) no está pagando impuestos casi y se lleva mucho dinero sin hacer ningún esfuerzo.

» autor: --731452--

#45 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

juvenal — Thu, 12 Jan 2023 20:39:06 +0000

#4 Son conceptos con relación, porque el esfuerzo fiscal es la presión fiscal divida por la renta per cápita, pero es un concepto que tiene poco sentido económico. Hay un ejemplo en un artículo que lo explica bien: un país con presión fiscal de 40% y renta de 100 tendría un esfuerzo fiscal de 0,4; pero un país de presión fiscal del 100% y renta de 500, tendría un esfuerzo fiscal de 0,2. Un absurdo.

» autor: juvenal

#44 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Thu, 12 Jan 2023 20:39:06 +0000

#13 El problema es que el beneficio del empresario muy grande y lo que destina a salarios es poco proporcionalmente. Luego la gran parte de los impuestos van sobre el trabajador.
Si este mundo fuera justo, al menos la mitad de los impuestos los pagaba el capital a partir de la renta que obtienen del beneficio empresarial. Ahora están pagando mucho menos. Lo que no pagan ellos, lo pagas tú y el resto de trabajadores/consumidores.

» autor: --731452--

#43 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--136355-- — Thu, 12 Jan 2023 20:37:05 +0000

#14 Cualquier cosa que diga Garzón siempre está dicha desde la ignorancia. Alucinante que un indocumentado como él haya llegado hasta donde él ha llegado viviendo de sus conocimientos en economía.

» autor: --136355--

#42 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Thu, 12 Jan 2023 20:35:31 +0000

Este meneo es erróneo, los medios no hablan de presión fiscal, si no de esfuerzo fiscal.

Casi se podría decir que está emitiendo un bulo al afirmar que los medios hablan de presión fiscal

» autor: tdgwho

#41 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--136355-- — Thu, 12 Jan 2023 20:35:25 +0000

#21 Efectivamente, comparado con Eduardo Garzón, hasta el pequeño Nicolás tiene más credibilidad

» autor: --136355--

#40 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Thu, 12 Jan 2023 20:35:14 +0000

#4 El esfuerzo fiscal es un timo. Es un concepto que no existe. ¿ Puedes definirlo ? Una vez definido, ¿ puedes darle alguna utilidad ?
Si contestas a la segunda pregunta, la respuesta es siempre NO.

» autor: --731452--

#39 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Thu, 12 Jan 2023 20:33:53 +0000

#8 La realidad es que el trabajador no produce 100, sino que produce 200 y el empresario se queda con 100 de esos 200 y casi no paga impuestos. Es decir, algo más aproximado a la realidad.
Cuando piden bajar salarios o bajar impuestos, piden aumentar todavía más los 100 euros que se queda el empresario.

» autor: --731452--

#38 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

SeñorPresunciones — Thu, 12 Jan 2023 20:31:47 +0000

#25 Para tu desgracia hablo primero la CEOE, el bulo primigenio es suyo.

» autor: SeñorPresunciones

#37 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--731452-- — Thu, 12 Jan 2023 20:30:52 +0000

#5 El dinero se puede crear sin límite, la riqueza no. ES decir, por mucho dinero quese imprima, si nadie fabrica pan, no se come pan.
#7 correcto. Yo hasta pienso que no es cuestión de estar de acuerdo o no. La cuestión es si la economía funciona bien bajo esos parámetros. O mejor dicho, como evoluciona la renta y la riqueza de las personas en una economía planificada de acuerdo con la Teoría Monetaria Moderna. Los ejemplos que hemos visto en la práctica para mí que la descartan como algo positivo para la sociedad en su conjunto.

» autor: --731452--

#36 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tdgwho — Thu, 12 Jan 2023 20:29:55 +0000

#2 Si te das cuenta, los medios hablan de esfuerzo fiscal. Y el twittero este, habla de presión fiscal

Y son conceptos diferentes. Yo no sé si Eduardo Garzón lo confunde por malicia o por ignorancia

» autor: tdgwho

#35 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

A145236 — Thu, 12 Jan 2023 20:29:29 +0000

#34 eso es un hombre de paja. Por cierto, los recursos si que son infinitos.

» autor: A145236

#34 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

wai — Thu, 12 Jan 2023 20:28:31 +0000

#31 Dentro de ser irreal, me parece una base mucho mejor que suponer crecimiento y recursos infinitos.

» autor: wai

#33 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

citizenx — Thu, 12 Jan 2023 20:27:35 +0000

#1 El esfuerzo fiscal es un índice adhoc creado para cuando la presión fiscal es baja y quieres criticar al gobierno.

Realmente lo único que mide el esfuerzo fiscal es el esfuerzo fiscal.

En el caso de que falle, se puede usar el flongorrio fiscal, que es la presión fiscal dividida entre la produccion de toneladas de pistachos per cápita. Ese índice es imbatible.

» autor: citizenx

#32 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

powernergia — Thu, 12 Jan 2023 20:26:25 +0000

#29 "que se vive mejor (económicamente) en Alemania pagando impuestos alemanes que en España pagando impuestos españoles."

Obviamente, igual que se vive mejor en Francia, Dinamarca, o Bélgica, que en España, a pesar de tener impuestos mucho más altos, simplemente son paises más ricos.

» autor: powernergia

#31 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

A145236 — Thu, 12 Jan 2023 20:23:05 +0000

#7 la MMT se cae a cachos cuando la moneda del estado que "implemente" la MMT compite con monedas de otros estados. Por mucho que tengas control total y milimétrico de la inflación gracias a la regulación impositiva y la obligación de pago en tu propia moneda, tan pronto como tu moneda compita con otra moneda exterior y no quieras ser una autarquía, todo eso no vale para nada.

» autor: A145236

#30 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Popsandbangs — Thu, 12 Jan 2023 20:18:16 +0000

#25 yo creo que para considerarlo un bulo tiene que tener la intención de engañar.
Tengo la sensación de que Garzón hermano cree las cosas que dice, a pesar de lo marcianas que nos suenen a los demás

» autor: Popsandbangs

#29 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Popsandbangs — Thu, 12 Jan 2023 20:13:01 +0000

#20 #16 el esfuerzo fiscal puede ser un truño para medir nada pero ya te digo por experiencia que se vive mejor (económicamente) en Alemania pagando impuestos alemanes que en España pagando impuestos españoles.
Que la fórmula que se han inventado sea una mierda me lo creo perfectamente… pero también entiendo que no es lo mismo (para precios similares como es el caso) pagar en Alemania cerca de la mitad del salario en impuestos con sueldo alemán que pagar en España bastante menos con sueldo español.
Estaría bien que se crease una manera de “baremar” la presión fiscal con los salarios y el coste de la vida. Entiendo que es lo que se intenta con el esfuerzo fiscal aunque probablemente no se haya conseguido

» autor: Popsandbangs

#28 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

sangaroth — Thu, 12 Jan 2023 20:11:24 +0000

#26 Bien visto, gracias!

» autor: sangaroth

#27 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

rojo_separatista — Thu, 12 Jan 2023 20:10:11 +0000

#16, lo curioso es que hablan de esfuerzo fiscal los que luego dicen que no es justo que las rentas más altas tengan que pagar tantos impuestos.

» autor: rojo_separatista

#26 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Ovlak — Thu, 12 Jan 2023 20:08:36 +0000

#8 Errores en tu servilleta:
1. Por 20k no se paga un tipo efectivo del 24%, sino del 11,65% en el peor de los casos (soltero sin hijos, indefinido, Comunidad Valenciana)
2. Si haces el cálculo de las cotizaciones sobre los 20k, entonces los 20k no son el salario bruto sino los costes laborales. Eso quiere decir que el salario bruto sería de unos 15.500 (restando la aportación de la empresa) y, por lo tanto, el IRPF todavía más bajo (sobre un 4% en la situación anterior).
3. No se paga un 21% por absolutamente todo lo que consumes y, en muchos casos, no se consume todo lo que se gana. El ahorro no tiene iva, alimentación oscila entre el 0% y el 10%, los servicios financieros y seguros están exentos de iva, etc.

» autor: Ovlak

#25 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--136355-- — Thu, 12 Jan 2023 20:06:54 +0000

#3 Pero cualquier cosa que diga Eduardo Garzón es un bulo. Difícil decidirse en este caso

» autor: --136355--

#24 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

dale — Thu, 12 Jan 2023 20:05:09 +0000

#4 Es curioso que a los mismos que en este país les interesa hablar de esfuerzo en lugar de presión fiscal cuando se habla de países, no quieran ni oír hablar del mismo concepto aplicado a individuos de un mismo país #9

» autor: dale

#23 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

guuilesmiz — Thu, 12 Jan 2023 20:01:21 +0000

#8 no hay que olvidar que de esos 54,97€ que le quedan de cada 100€ el currante tiene que pagar los impuestos a hidrocarburos (un currante de 20k quizá gasté entre 100€ y 150€ mes, eso suman otros 30 - 50 € mes, 360€ - 600€ año); los de la factura de electricidad, si tiene vivienda, el impuesto circulación, y suma y sigue... quizá llegue perfectamente al 60% - 65% del salario.
Al final lo que queda para economía real es una minucia. Me parece un escándalo, somos esclavos del estado.

» autor: guuilesmiz

#22 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

username — Thu, 12 Jan 2023 19:52:53 +0000

Bulos? La derecha ? Que va

» autor: username

#21 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

El_Cucaracho — Thu, 12 Jan 2023 17:51:36 +0000

#5 Me fío más de un tink-tank de la CEOE.

» autor: El_Cucaracho

#20 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

powernergia — Thu, 12 Jan 2023 16:30:30 +0000

#16 "Para que lo entiendas un alemán y un español pueden tener el mismo tipo fiscal y el mismo precio de la electricidad."

"pueden tener" pero si hablamos de precios no lo tienen, y son claramente superiores en Alemania que en España.

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Comparative

Y precisamente por eso lo correcto es usar la presión fiscal, que es un concepto relativo.

Cuando alguien utiliza el término "esfuerzo fiscal" que es un término acientifico, invariablemente es para criticar los impuestos como concepto.

nadaesgratis.es/jose-luis-ferreira/por-que-no-debe-usarse-el-indice-de

» autor: powernergia

#19 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

omega7767 — Thu, 12 Jan 2023 16:23:59 +0000

#2 y despues alguno dice q en MNM la gente no tiene conocimientos, pero leyendo los comentarios en los diarios mencionados son intragables

» autor: omega7767

#18 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

albertiño12 — Thu, 12 Jan 2023 16:15:13 +0000

#16 Ya he contestado a eso en #9

De la nota de prensa del IEE:

La presión fiscal en España se ha situado en máximos históricos en el 2022, superando el 42% del PIB y, por lo tanto, por encima del promedio de la UE.

www.ieemadrid.es/2023/01/10/competitividad-fiscal-2022-espana-sigue-pe

.

» autor: albertiño12

#17 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

LaMinaEnMiPuerta — Thu, 12 Jan 2023 16:13:51 +0000

#15 Por cierto, algo muy importante: la seguridad social se paga sobre un máximo de unos 48k. Por si alguno sale con sueldos altos y coste salarial para la empresa.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#16 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--379974-- — Thu, 12 Jan 2023 16:07:08 +0000

#1 Donde está el bulo?
Una cosa es la presión fiscal y otra muy distinta el esfuerzo fiscal.

Para que lo entiendas un alemán y un español pueden tener el mismo tipo fiscal y el mismo precio de la electricidad.

Pero el esfuerzo fiscal y el de pagar la factura de la luz, es mayor para el español que para el alemán.

» autor: --379974--

#15 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

LaMinaEnMiPuerta — Thu, 12 Jan 2023 16:00:43 +0000

#12 La seguridad social está mal calculada. Parte trabajador + parte empresario.

Para irpf busque en Google calfualdora irpf.

Para 20k serían 11.69%

Lea su nómina, es un buen ejemplo de coste real.

Aquí por ejemplo pones los 20k. También te dice la parte de ss a pagar por trabajador.

cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-irpf/

Luego a los 20k calcula el porcentaje de SS que aplica a la empresa y tendrás todo el coste.

Luego puedes descontar lo que la empresa se ahorra por distintos conceptos

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#14 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

hoplon — Thu, 12 Jan 2023 15:45:47 +0000

Tratándose de Garzón, no sé si la confusión entre esfuerzo y presión fiscal es intencionada o fruto de la ignorancia.

» autor: hoplon

#13 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tremebundo — Thu, 12 Jan 2023 15:45:19 +0000

#12
1 - El 24% de IRPF es totalmente arbitrario. A mi mujer le retienen bastante menos que eso y encima la declaración le sale a devolver.
2 - Tampoco paga el 28% de su sueldo bruto en Seguridad Social.
3 - No se gasta todo lo que le resta y no todo lo que gasta conlleva un 21% de IVA. Hay gastos que están gravados al 10%, otros al 4% y otros están exentos.
4 - Y por último ¿Cuántos de los impuestos que realmente paga revierten directamente en ella?

» autor: tremebundo

#12 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

sangaroth — Thu, 12 Jan 2023 15:38:09 +0000

#10 Jeje 100% seguro, es un comentario para ver si alguien se anima a calcularlo bien y considerar temas extras que seguro se me escapan

» autor: sangaroth

#11 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--684140-- — Thu, 12 Jan 2023 15:37:08 +0000

#9 gracias por la aclaración!

» autor: --684140--

#10 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

tremebundo — Thu, 12 Jan 2023 15:33:53 +0000

#8 Deberías arrugar y tirar la esa servilleta.

» autor: tremebundo

#9 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

albertiño12 — Thu, 12 Jan 2023 15:31:10 +0000

#4 Tienes razón que en la noticia que enlazo hablan de esfuerzo fiscal, pero si utiliza datos de diferentes años sigue siendo un bulo.

Por otro lado, ningún organismo serio utiliza el concepto de "esfuerzo fiscal", solo los contrarios a los impuestos hacen referencia a él (y esto sucede solo en nuestro país). No verá a neoliberales suecos, noruegos, daneses... hablar de él. Por algo será.

El uso falaz del esfuerzo fiscal
www.eldiario.es/opinion/zona-critica/presion-fiscal-esfuerzo_129_60350

» autor: albertiño12

#8 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

sangaroth — Thu, 12 Jan 2023 15:27:22 +0000

Cálculos servilleta con errores esperando que alguien lo calcule mejor:
_{Desde el 1 de enero de 2022, el tipo de cotización por contingencias comunes será el 28,30 por 100, siendo el 23,60 por 100 a cargo del empleador y el 4,70 por 100 a cargo del empleado.

IRPF Segundo tramo hasta 20.200 euros con tipo del 24%}

Suponiendo que trabajador produce 100 unidades, empresario no tiene plusvalía y trabajador no consume nada sujeto a impuestos especiales , ni IBIs ni mierdas extras me sale:
100 - 28,30% = 71,7 (Seguridad Social)
71,7 - 24% = 54,492 (IRPF 20k)
54,492 / 1.21 = 45,03 (Consumo IVA)
De 100€ producidos 54,97€ se los lleva el estado para currante 20k¿?.

» autor: sangaroth

#7 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

wai — Thu, 12 Jan 2023 15:20:48 +0000

#5 Échale un ojo a esto para entender lo que dice y porqué lo dice

es.wikipedia.org/wiki/Teoría_monetaria_moderna

(estar de acuerdo es otro tema)

» autor: wai

#6 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--640173-- — Thu, 12 Jan 2023 15:16:39 +0000

#2 Al primer bocachancla palanganero que viene a insistir con el bulo erre que erre, le mete un zasca sublime E. Garzón.

» autor: --640173--

#5 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Meneador_Compulsivo — Thu, 12 Jan 2023 15:16:34 +0000

» autor: Meneador_Compulsivo

#4 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

--684140-- — Thu, 12 Jan 2023 15:11:28 +0000

#1 no digo que no sea bulo porque no tengo ni puta idea de economía,pero Eduardo Garzón habla de presión fiscal y la noticia que tú enlazas habla de esfuerzo fiscal

» autor: --684140--

#3 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

SeñorPresunciones — Thu, 12 Jan 2023 15:07:25 +0000

Cualquier cosa que diga la CEOE mientras no deje de estar copada por corruptos es un bulo, es obligado despreciarla.

» autor: SeñorPresunciones

#2 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

Verdaderofalso — Thu, 12 Jan 2023 15:07:19 +0000

#1 los comentarios son lo mejor

» autor: Verdaderofalso

#1 Atención al bulo sobre la presión fiscal de España que se ha inventado el think tank de la patronal

albertiño12 — Thu, 12 Jan 2023 15:04:26 +0000

Este es el bulo:

Los contribuyentes españoles ya realizan un esfuerzo fiscal un 52% superior a la media de la UE
old.meneame.net/story/contribuyentes-espanoles-ya-realizan-esfuerzo-fi

(Publicado por El Mundo)

Mirando los medios que han difundido el bulo, resulta que están casi todos: Europa Press, 20 minutos, Onda Cero, El Economista, Expansión...

» autor: albertiño12