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#170 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 22:26:15 +0000

#153 Pues si no te han gustado estos últimos 40 años de democracia y paz, menos te va a gustar hacia dónde vamos.

» autor: Alakrán_

#169 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

angeloso — Tue, 27 Dec 2022 20:43:46 +0000

#77 No se ha modificado porque requiere unas mayorías excesivas. Aquello del atado y bien atado.

No es para estar orgulloso una constitución cuya alternativa era un estado cristofascista.

» autor: angeloso

#168 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 18:43:50 +0000

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» autor: --594187--

#167 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

mefistófeles — Tue, 27 Dec 2022 18:33:20 +0000

#165 Claro que hablo de fronteras...¿no las tengo con el resto de países del mundo?

No sé si no te enteras o es que no quieres enterarte: yo no hablo de poner inconvenientes, simplemente expongo que seriais un nuevo país independiente con todas las consecuencias que ello conlleva.

¿pactar? ¿hablar? ¿Estáis clamando por un referendum unilateral y luego hablas de pactar? A mí me parece como que muy contradictorio, sinceramente.

Tú quieres una democracia donde los llamados catalanes pueden decidir (correcto) pero que luego el resto de los españoles esté de acuerdo y acate con alegría esa decisión (incorrecto). Eso no es democracia, eso es que unos pocos decidan y el reto asuma las consecuencias, es decir, imponer la decisión de unos pocos a muchos. Y claro, eso como que no funciona así.

A irse, obviamente, me refiero a irse de España, no físicamente del espacio que ocupa Cataluña.

Y el que se va soy yo, que me largo al gimnasio...anda, sé buen vecino y dame ánimos, que me cuesta horrores ir

» autor: mefistófeles

#166 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 18:19:41 +0000

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» autor: --594187--

#165 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 18:17:25 +0000

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#164 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 17:48:15 +0000

#163 Yo no he hablado nada de fijo, he hablado del presente en todo momento.

Las fronteras, el censo, etc. son los que haya en el momento de hacer el referéndum.

» autor: sorrillo

#163 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

mefistófeles — Tue, 27 Dec 2022 17:46:57 +0000

#162 www.geografiainfinita.com/2015/10/de-como-cataluna-ha-encajado-en-espa

(má que nada para hacerte ver que, de fijas, no han tenido nada, ergo tampoco de históricas)

Bueno, lo dejo ya. Que me parece muy bien que os queráis independizar, no comparto las idea base de que sólo vosotros decidís sobre la independencia, pero bueno, son matices, pero lo dicho, cuando lo consigáis (estoy convencido que lo lograréis tarde o temprano) no quiero lloros sobre las consecuencias que va a tener sobre vuestro pueblo, que avisaditos estáis con el brexit.

» autor: mefistófeles

#162 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 17:41:43 +0000

#161 ¿y por qué esas fronteras? ¿por razones históricas? Ah, bueno...pero es que si argüimos razones históricas Cataluña, historicamente, nunca ha sido independiente. A esa contradicción quería llegar (para que vieras lo absurdo de la situación)

No hay ninguna contradicción.

Cataluña existe, el pueblo catalán existe, y éste se organiza democráticamente mediante sus instituciones para decidir sobre su futuro, también sobre su independencia.

» autor: sorrillo

#161 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

mefistófeles — Tue, 27 Dec 2022 17:34:38 +0000

#158 ¿y por qué esas fronteras? ¿por razones históricas? Ah, bueno...pero es que si argüimos razones históricas Cataluña, historicamente, nunca ha sido independiente. A esa contradicción quería llegar (para que vieras lo absurdo de la situación)

#159 Tú hablas de quimeras, de absurdeces, de sueños que no tienen nada que ver con la realidad, y sigues llenándote la boca con la palabra democracia, y la democracia que tú pretendes es irte...pero quedándome para mantener los derechos que ahora tengo como español.

En la democracia creo con toda mi fuerza. Y también creo en la verdad y desprecio a los que van con medias verdades y mentiras para alcanzar sus fines (sobre todo si es a costa de mis vecinos) y de ahí que os diga, una y otra vez (joder, si es que podéis verlo en GB y el brexit y los seguís negando, coño) que si os independizáis YA NO FORMAIS PARTE DE LA UE con todo lo que eso significa, joder, que no es tan difícil de entender.

¿que sois consciente de eso y seguís queriendo la independencia? Te repito que, por mí, cojonudo, que me parece maravilloso, pero que seais consecuentes de lo que significa realmente independizarse.

» autor: mefistófeles

#160 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 17:13:34 +0000

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» autor: --594187--

#159 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 17:11:24 +0000

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» autor: --594187--

#158 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 17:09:38 +0000

#157 Y sigo esperando lo de las fronteras: ¿dónde y por qué en esos sitios que señales?

Como ya indiqué previamente las fronteras de Cataluña ya están definidas.

No entiendo qué es lo que sigues esperando, explícate mejor.

» autor: sorrillo

#157 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

mefistófeles — Tue, 27 Dec 2022 17:04:37 +0000

#155 ¿pero te estás leyendo? ¿de verdad te crees esa sandez que escribes? (en el sentido de poco adecuadoo torpe, no ofensivo)

" por esa agresividad ente el sentir catalán. Es un deseo destructor y más cuando no debería de tener sentido pues existen lazos históricos

¿te pongo por enésima vez el cartelito de "adopta a un extremeño"? ¿las perlas de vuestros políticos, ¡de vuestros políticos y no de 4 gatos de un barrio, sobre los españoles? ¿agresividad? ¿qué agresividad? ¿a pedir fronteras porque ya no sois España le llamas agresividad?

Pero tío...¿qué esperas? ¿independizarte y que todo siga igual? Hostiaputa...pues entonces es que igual eso de independizarse no es ta bueno como pretendes vender, ¿no te parece? Porque a mí es lo primero que me viene a la cabeza...quiero independencia pero que todo siga igual. Pues menudos cojonazos esos de independiencia.

Y no, no renuncio a los lazos históricos (tiene delito que quien quiere romper esos lazos de unión hable ahora de ellos...claro, defendiendo lo que le interesa, que es el mercado, amigos, jojo), eso lo hace quien quiere romperlos deshaciendo la unión territorial. Con Iberoamérica también tengo muchos lazos históricos y, mira, hay fronteras, aranceles, acuerdos internacionales...todo eso que, si alcanzáis ese independiencia, no tendrías con nadie hasta devenir el tiempo y la firma de los tratados adecuados.

Igual es que no te has parado a pensar eso y te crees que todo va a seguir igual, pero con dni catalán...pues no hijo, no, las relaciones internacionales no funcionana así, y no ya es España a quien no le interesa tener un rival económico en su costado, es que igual a toda la cuenca mediterránea tampoco le interesa que podáis participar en el mercado de la UE haciendo competencia a sus productos.

#156 ¿El Valle de Arán? Igual olvidas esto....

"Curiosamente, la mayoría del Parlamento rechazó, por 95 votos en contra y sólo 32 a favor, la disposición transitoria segunda, que instaba a la Generalitat a promover en las Cortes Generales el reconocimiento de la autonomía política del valle de Arán si se diera el caso de que se abriera un proceso de reforma de la Constitución.

Qué curioso, ¿verdad?

Y sigo esperando lo de las fronteras: ¿dónde y por qué en esos sitios que señales?

» autor: mefistófeles

#156 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 16:44:16 +0000

#154 ¿reconodidos internacionalmente? Igual te estás confundiendo con el derecho de autodeterminación de los países coloniales.

Me estoy refiriendo a todos los referéndums de independencia sea cual sea la motivación para hacerlo. El cómo interpretar los resultados tiene reconocimiento internacional, el mismo Reino de España reconoció el referéndum de Escocia y su resultado.

¿qué pasa si lo que tú consideras territorio catalán no quiere independizarse en su totalidad?

Si la mayoría del pueblo catalán vota que no desea que Cataluña se constituya como estado lo que pasa es que Cataluña no debe constituirse como estado. Al igual que en Escocia decidieron no independizarse.

¿vas a permitir que algunas zonas desarrollen su propio derecho a no independizarse y que sean "islas" de España en medio de la nación catalana?

Yo no voy a impedir la democracia, de lo que hay claros indicios hoy por hoy es de que Cataluña puede querer independizarse, de ahí el referéndum del que estamos hablando.

También hay indicios que la Vall d'Aran puede no querer tomar la misma decisión que el resto de Cataluña, de ahí que el Parlament le reconociese explícitamente su derecho a decidir: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

Y tampoco indicas cuáles y por qué son las supuestas fronteras de ese tu nuevo país.

Las fronteras de Cataluña están bien delimitadas ya hoy por hoy.

» autor: sorrillo

#155 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 16:43:34 +0000

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» autor: --594187--

#154 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

mefistófeles — Tue, 27 Dec 2022 16:34:56 +0000

#152 No, no mezclo ningún concepto, me parece que eres tú el que vive en una burbuja, y si no fíjate en el brexit y sus consecuencias.

Y te repito que por supuesto que si formáis un nuevo país, que me parece cohonudo, no es que quiera, es que exijo fronteras como con cualquier otro país.

Y como no estáis en la UE, pues con todas las consecuencias que eso conlleva (repito, mira el brexit y lo que supone no estar en la UE...¿o queréis ser mas que GB?). O, te repito, ¿pretendes ser un país independiente y vivir de España? No hombre, no, estaría bueno que te permitiera hacerme la competencia en los mercados internaciones (por ejemplo) para detrimento del PIB español

#151 Nuevamente no dices nada.... ¿reconodidos internacionalmente? Igual te estás confundiendo con el derecho de autodeterminación de los países coloniales.

Por lo demás no has contestado: ¿qué pasa si lo que tú consideras territorio catalán no quiere independizarse en su totalidad? ¿vas a permitir que algunas zonas desarrollen su propio derecho a no independizarse y que sean "islas" de España en medio de la nación catalana?

Y tampoco indicas cuáles y por qué son las supuestas fronteras de ese tu nuevo país.

» autor: mefistófeles

#153 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 16:27:23 +0000

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» autor: --594187--

#152 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 16:25:11 +0000

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» autor: --594187--

#151 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 16:15:40 +0000

#148 ¿y si una parte decide que quiere independizarse y otra no? Por ejemplo Barcelona sí y Girona no, ¿cómo lo haces? ¿impones a los gerundeses (¿es ese su gentilicio? Disculpad si no es así) tu independencia?

Ni España ni Cataluña necesitan inventar los referéndums de independencia, ya están inventados y tienen reconocimiento internacional.

Por ejemplo el Reino de España reconoció el referéndum de independencia de Escocia y su resultado. Ésta fue la pregunta: "¿Debería Escocia ser un país independiente?"

Que en Glasgow contestasen mayoritariamente que sí, que querían que Escocia fuera un país independiente, sirvió para sumar sus votos a los del resto de regiones de Escocia y llegar a la decisión que Escocia no debía ser independiente.

No puedes usar esa respuesta para decir que Glasgow decidió independizarse del resto de Escocia porque dijeron que sí a esa pregunta que les hicieron, lo mismo ocurriría en el sentido opuesto y también en un referéndum de independencia en Cataluña.

Los escoceses reconocieron ese resultado y todos lo acataron, Escocia siguió formando parte del Reino Unido, fue una decisión conjunta tomada entre todos ellos y respetada por todos ellos, por el Reino Unido y por toda sociedad democrática.

» autor: sorrillo

#150 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 16:05:44 +0000

#145 Vete por la sombra!

» autor: Alakrán_

#149 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 16:05:00 +0000

#147 Pues lo dicho, cuando cambies la constitución para que la independencia sea posible, todo mi apoyo, de mientras incendiar España por una independencia que no es posible legalmente, pues no tenéis mi apoyo.
No se si sois conscientes de que las épocas buenas parecen que están terminando, y lo que viene nos va a hacer recordar los últimos 40 años con nostalgia.

» autor: Alakrán_

#148 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

mefistófeles — Tue, 27 Dec 2022 15:53:40 +0000

#133 ¿si os independizáis?

Por supuesto, sin ninguna duda.

Y os quiero fuera de la UE
Y nada d elibre circulación de personas ni mercancias
Y nada de pensiones españolas (excepto las que se estén cobrando ya) ni ningún derecho basado en la legislación y/o dinero español
Y los títulos universitarios (de ese momento en adelante) sin validez en territorio español (y en realidad en ninguno hasta que no se hicieran convenios internaciones de convalidación)

Y así con todo. Te repito, ¿no te sientes español? Pues cohonudo, cosa tuya es, pero no esperaras luego vivir y medrar a costa de nosotros los españolitos.

#146 ¿y si una parte decide que quiere independizarse y otra no? Por ejemplo Barcelona sí y Girona no, ¿cómo lo haces? ¿impones a los gerundeses (¿es ese su gentilicio? Disculpad si no es así) tu independencia? ¿o dejas que ese territorio siga siendo español? ¿quién decide hasta dónde llegan las fronteras catalanas? (por ejemplo)

» autor: mefistófeles

#147 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 15:13:11 +0000

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» autor: --594187--

#146 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 15:09:08 +0000

#144 Los catalanes no pertenecen a nadie, no son esclavos. Los catalanes son un pueblo que tiene derecho a la democracia y tiene derecho a decidir sobre su futuro, sobre el futuro del pueblo catalán y sobre el futuro de Cataluña.

» autor: sorrillo

#145 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

flixter — Tue, 27 Dec 2022 15:01:03 +0000

#142 pue eso" [...] para hacer uno no vinculante que incendie España, pues mejor quedarse quietecito." O sea, que no se puede hablar, no se puede preguntar, no se puede saber.

Seguiria la conversación, pero el fachómetro se me acaba de romper y voy a buscar otro. Que pases un buen dia!

» autor: flixter

#144 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

PeterDry — Tue, 27 Dec 2022 14:43:57 +0000

#7 Cataluña no pertenece a los catalanes es una parte de España y por tanto del conjunto de los españoles.
Lo que pase con Cataluña depende de la voluntad de todos los españoles y no de la de unos pocos.

» autor: PeterDry

#143 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 14:36:55 +0000

#131 Tenemos un modelo democrático homologable a muchas de las democracias de nuestro entorno.
Si no te gusta, se puede cambiar democráticamente.

» autor: Alakrán_

#142 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 14:34:56 +0000

#137 Es que una cosa es hablar, y otra realizar un referedum de autodeterminación.
Hablar puedes hablar de lo que quieras, eres tú el que confunde lo que es hablar, al igual que confundes "no me da la gana" a que no se puede hacer una consulta vinculante de independencia, y para hacer uno no vinculante que incendie España, pues mejor quedarse quietecito.
Os gusta la democracia, cambiad la Constitución democráticamente y luego hacéis los referedum que os de la gana.
Viva la democracia!

» autor: Alakrán_

#141 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Narmer — Tue, 27 Dec 2022 13:55:56 +0000

#140 Sí, te doy la razón. Para asuntos de defensa, Hacienda y de unidad del Estado soy totalmente antidemocrático. Considero, como ya he dicho, que hay cosas que no se pueden dejar a elección de la ciudadanía. Ahora, si quieren hacer un referéndum no vinculante (lo que sería una encuesta cara), adelante. Si con eso os quedáis más tranquilos…

» autor: Narmer

#140 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 13:51:12 +0000

#139 Tienes gente inteligente, menos inteligente y muy poco inteligente. Y todos, todos, todos tienen capacidad de voto y su voto vale lo mismo. Ello puede conducir a tomar decisiones que causen daño a otros o a ellos mismos.

Estás en contra que la gente decida, estás en contra de la democracia.

Si dejamos que elijan nuestros representantes por nosotros sería una suerte de aristocracia.

Los representantes del pueblo catalán, elegidos en las urnas, tomaron la decisión de llevar a cabo un referéndum. La consecuencia por parte del Reino de España fue la brutalidad policial y los presos políticos, los cuales tuvieron que ser indultados por la presión internacional, más concretamente la aprobación del informe del Consejo de Europa que exigía esos indultos, se aprobaron en España el día después de la aprobación de ese informe a nivel internacional.

Y acusarme de antidemocrático porque no comulgue con una idea que es en esencia xenófoba y fascista, me parece pueril. No, la gente no tiene derecho a elegir algo que puede hacer mucho daño a otras personas [...]

Te acuso de antidemocrático porque tú mismo nos describes que consideras un error de base que todos tengan capacidad de voto y que puedan tomar decisiones que no compartes. En vez de convencerles tu respuesta es que no puedan votar, que no puedan decidir, eso es lo antidemocrático.

» autor: sorrillo

#139 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Narmer — Tue, 27 Dec 2022 13:42:03 +0000

#135 La democracia no es un sistema infalible y sin mácula. Tiene errores de base y esto que estamos hablando es uno de ellos. En una población tienes gente muy informada, algo y poco informada. Tienes gente inteligente, menos inteligente y muy poco inteligente. Y todos, todos, todos tienen capacidad de voto y su voto vale lo mismo. Ello puede conducir a tomar decisiones que causen daño a otros o a ellos mismos.

No hace falta pasar de la democracia a la dictadura. Si dejamos que elijan nuestros representantes por nosotros sería una suerte de aristocracia (entiéndase el concepto clásico de “gobierno de los mejores”).

Yo, por mi parte, jamás apoyaré los nacionalismos. Voté en contra en 2014 cuando fue el referéndum escocés, hubiera votado contra el Brexit y votaría en contra de que España saliese de la UE o de la separación Cataluña. Es la idea de nacionalismo la que aborrezco. Y acusarme de antidemocrático porque no comulgue con una idea que es en esencia xenófoba y fascista, me parece pueril. No, la gente no tiene derecho a elegir algo que puede hacer mucho daño a otras personas, por mucho que los nacionalistas creáis que todavía vivís bajo la represión franquista. Han pasado casi 50 años. Es hora de mirar al futuro juntos.

» autor: Narmer

#138 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 12:55:27 +0000

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» autor: --594187--

#137 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

flixter — Tue, 27 Dec 2022 12:53:07 +0000

#84 si tu tozudez te dejara pensar, observarías que no es compatible el "hablar puedes hablar lo que quieras" con el "no va a haber referendum ni consulta, porque no me da la gana". A mentir a otro lado

» autor: flixter

#136 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--580156-- — Tue, 27 Dec 2022 12:49:07 +0000

#134 Es que eso no es democracia, por mucho que te empeñes no lo es, ahora mismo pueblo solo hay uno, uno, no te hagas líos, uno.
Democracia es que voten todos, y que 4 monos se basen en su primitivo sentimiento de grupo para justificar que solo voten ellos, no es democracia, es nacionalismo y es asqueroso.
Pero democracia no, democracia es que voten todos, todos, entendiste? Todos, te lo reptito todos.
Miráte la definición de democracia, "Doctrina política en favor del sistema de gobierno en que el pueblo ejerce la soberanía mediante la elección libre de sus dirigentes" Quién es el pueblo en España? Los catalanes? No, los españoles, que son todos.

Por mucho que retuerzas y retuerzas las palabras no es más que nacionalismo.

» autor: --580156--

#135 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 12:47:33 +0000

#132 Si para ti democracia consiste en autoinflingir daño a la población, creo que tenemos conceptos muy diferentes.

La democracia es que sea el pueblo el que tome esas decisiones. Si consideras que una decisión inflingirá daño tu herramienta como demócrata es convencer a la mayoría de ello para que decidan en consonancia.

Imponer tu voluntad a otros con el argumento que les estás protegiendo es lo opuesto a la democracia.

Yo no quiero que la población decida qué impuestos pagar o si le declaramos la guerra a Togo porque “es la voluntad de la gente”.

Si no quieres que la población decida es que no quieres democracia. Si fueras demócrata tu herramienta para que decidan en el mismo sentido que tú es convencer a la gente de tus argumentos. Imponer tu voluntad en contra de la de la mayoría es dictatorial.

» autor: sorrillo

#134 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 12:47:19 +0000

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» autor: --594187--

#133 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 12:46:53 +0000

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» autor: --594187--

#132 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Narmer — Tue, 27 Dec 2022 12:44:50 +0000

#83 Si para ti democracia consiste en autoinflingir daño a la población, creo que tenemos conceptos muy diferentes.

Los nacionalistas no veis más allá de vuestra bandera. La mayoría sois incapaces de hacer un pequeño ejercicio mental para valorar las consecuencias de un acto tan estúpido como separar a una parte tan importante como Cataluña del resto del Estado. Luego os reís de los británicos por el Brexit, del cual poco a poco estamos viendo como ha ido empeorando la calidad de vida de los británicos (y aún queda un largo camino por recorrer). No, hay materias y asuntos de Estado en los que no hay por qué preguntarle al pueblo. Yo no quiero que la población decida qué impuestos pagar o si le declaramos la guerra a Togo porque “es la voluntad de la gente”. Para eso tenemos gobernantes y asesores a los que se les presupone unos conocimientos que no tiene la población general y que han de tomar las decisiones que son mejores para la mayoría. Y, sí, dejar que Cataluña se separe sería un acto de irresponsabilidad mayúsculo.

Lo dicho, dejad de gastar energías en ese “sueño nacionalista” porque no va a ocurrir en este siglo y lo único que conseguís es frustraros y enfrentarnos los unos a los otros. Y ahorraros los ad hominem, que no soy ni nacionalista español ni Capitán España. Yo abogo por una unión más profunda de Europa. Los nacionalismos me parecen un paso atrás evolutivamente hablando.

cc

» autor: Narmer

#131 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 12:44:19 +0000

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» autor: --594187--

#130 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--580156-- — Tue, 27 Dec 2022 12:44:08 +0000

#121 Pués yo le veo todo el sentido del mundo, y espero que si algún gobierno español de pacotilla llega a aceptar un referendum unilateral como vinculanten, ardan las calles en toda españa y echen abajo eso, porque de democracia que 4 mierdas voten arrebatarnos una parte del país por la cara no tiene nada de justo ni democrático.
Si quieren idependencia, como ha sido siempre, ganando una guerra, si es que pueden, que lo dudo.
No sé de qué me quieres convencer, es que de ningún modo aceptaría tal desfachated.

» autor: --580156--

#129 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

siyo — Tue, 27 Dec 2022 12:43:41 +0000

#88 """Esas.leyes conviene leerlas bien...""""
Ahí tienes razón..
Solo que hay que leerlas bien antes de hacerlas firmes...
Pero hay seres de luz que nunca nunca se equivocan.
Y como siempre o:
-Todo es Bulo
- La culpa es de otro

» autor: siyo

#128 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 12:42:52 +0000

#125 No se queda grande en absoluto, Cataluña es un país con sus propias instituciones, constituidas con anterioridad incluso a la Constitución Española. Sus gentes, su pueblo, tiene todo el derecho a ejercer la democracia, a decidir sobre su futuro.

» autor: sorrillo

#127 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 12:41:53 +0000

#124 La afectación no es un criterio para decidir a quien corresponde votar, por eso en el referéndum de independencia de escocia votaron los escoceses aunque afectase al Reino Unido, por eso el Brexit lo votaron en el Reino Unido aunque afectase a toda la Unión Europea, por eso el presidente de EEUU lo votan los estadounidenses aunque nos afecte a todos por sus injerencias internacionales, etc.

La decisión de a quien corresponde votar en un proceso de secesión está reconocida internacionalmente y hay infinidad de precedentes consistentes con ello, en el caso de Cataluña le corresponde votarlo al pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#126 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--690070-- — Tue, 27 Dec 2022 12:38:10 +0000

#116 Ya, es que porcentualmente hay más catalanes en la província de Barcelona que en las demás, y concretamente entre Barcelona y AMB hacen la gran mayoría. El procés está muerto, y casi, casi, enterrado. Mal que te pese.

» autor: --690070--

#125 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

mefistófeles — Tue, 27 Dec 2022 12:26:59 +0000

#120 Bueno, estás hablando de países que ya son soberanos y no de un trozo de tierra que jamás ha sido independiente.

Igual esa comparación que haces os queda un poco grande.

#102 ¿no ha proyecto de crear fornteras? Bueno, ese será tu sueño húmedo, pero te aseguro que si lográis vuestro anhelado sueño yo voy a clamar por fronteras con pasaporte, nada de libre circulación de mercancias ni personas y fuera de la UE.

Más detalles en otros comentarios míos, a ver si despreciais lo español pero luego vais a querer estar a su sombra para vuestro beneficio exclusivo.

» autor: mefistófeles

#124 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

epidummy — Tue, 27 Dec 2022 12:25:16 +0000

#15 Como la independencia afecta a todos los españoles, habría que consultar a la totalidad del pueblo español.

» autor: epidummy

#123 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 12:22:19 +0000

#117 Ahora, antes y cuando tú quieras

» autor: chavi

#122 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 12:19:36 +0000

#113 Yo vivo en una democracia, tu también, las democracias tienes leyes, no son el salvaje oeste, esas leyes se pueden cambiar con democracia.
Es curioso como hacéis un llamamiento a la democracia sin respetarla.

» autor: Alakrán_

#121 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 12:18:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#120 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 12:12:12 +0000

#118 Ya, si pienso igual, lo que ocurre es que también pienso que el resto de los españoles tienen algo que opinar sobre la secesión de un territorio que, hoy por hoy, también es suyo.

Igual que los ciudadanos del Reino Unido podían opinar sobre la independencia de Escocia o nosotros podíamos opinar sobre el Brexit. Opinar sí, lo que quieras, respetar la decisión democrática que tomen aquellos a quienes corresponde también.

» autor: sorrillo

#119 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--155419-- — Tue, 27 Dec 2022 12:10:01 +0000

#83 Sí, los que ponen el grito en el cielo cada vez que alguien pide más Democracia suelen ser los pequeños dictadores, en el estado español hay para parar un tren Lo "gracioso" es que, encima, van de demócratas.

» autor: --155419--

#118 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

mefistófeles — Tue, 27 Dec 2022 12:08:19 +0000

#109 Ya, si pienso igual, lo que ocurre es que también pienso que el resto de los españoles tienen algo que opinar sobre la secesión de un territorio que, hoy por hoy, también es suyo.

Pero vamos, te repito que por mí se pueden ir donde quieran pero, eso sí, como te comentaba con todas las consecuencias, porque imagino que comprenderás que, al igual que tú quieres lo mejor para tus hijos y vecinos (la independencia), yo quiero lo mejor para los míos, y obviamente eso significa que, cuanto menos competencia en el mercado exterior y en el trabajo interior (titulaciones universitarias, permisos de trabajo...) mejor para los míos.

» autor: mefistófeles

#117 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--155419-- — Tue, 27 Dec 2022 12:02:10 +0000

#39 Será ahora, porque cuando lo del 155 y el A POR ÉLLOS éra todo muy democrático. Lo que hay es mucha hipocresía.

» autor: --155419--

#116 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--155419-- — Tue, 27 Dec 2022 12:00:34 +0000

#16 Pues sal de Barcelona y visita cualquier pueblo del interior. El Procés sigue y seguirá hasta que se haga el Referéndum vinculante.

» autor: --155419--

#115 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--580156-- — Tue, 27 Dec 2022 11:54:06 +0000

#114 Pues haz un referendum nacional si tanta democracia quieres, pero claro, la democracia que interesa es la de que voten unos nada más.

» autor: --580156--

#114 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 11:52:12 +0000

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» autor: --594187--

#113 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 11:51:22 +0000

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#112 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--580156-- — Tue, 27 Dec 2022 11:51:14 +0000

#111 Prefiero eso antes que la independencia de un parte del país, pero vamos, por mucho.
Aquí hay que ir con todo, si no hay nadie dispuesto a luchar, lo que tienes es un país de pandereta que lo pisa todo el mundo.

» autor: --580156--

#111 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 11:49:19 +0000

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» autor: --594187--

#110 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 11:45:02 +0000

#100 Vamos a incendiar España desde el techo a los cimientos solo para hacer un ejercicio de democracia, vamos a alimentar el monstruo de la extremaderecha para ver qué pasa, vamos crear un conflicto social que no se recuerda desde la guerra civil para apaciguar a los independentistas.
Sois unos insensatos, no puede salir nada bueno.
No me vais a tener a vuestro lado.

» autor: Alakrán_

#109 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 11:41:01 +0000

#108 si no me dejas hacer lo que quiero es que eres fascitas

Si lo que quiero es ejercer la democracia pues sí, impedirla es propio de los que indicas.

» autor: sorrillo

#108 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

mefistófeles — Tue, 27 Dec 2022 11:39:23 +0000

#106 Ah, ya entiendo, que según tú lo que debe preguntarse a España es que si aceptamos el resultado de vuestra votación, y que si decimos que sí es que somos muy demócratas y si nos oponemos es que somos fascistas....jajajjajajajja...menudo pájaro estás hecho....qué esperpento de argumentación y de mentalidad.

buah, buah... si no me dejas hacer lo que quiero es que eres fascitas con bigotito....jjajajaja, como los niños pequeños.

pero ojo, no te confundas, que yo estoy deseando que Cataluña se largue, pero eso sí, como ya he comentado en otras ocasiones, con todo lo que eso significa y conlleva:

fuera de la UE
fuera pensiones y derechos a percibir de España (los que se estén cobrando se mantienen, pero los futuros que cargue con ellos Cataluña)
nada de libre circulación de ciudadanos, que no estáis en la UE, así que pasaporte y colas como en Gibraltar
Lo mismo con las mercancias: aranceles e impuestos, no es cuestión de permitir que compitáis con los productos españoles, que ya sois una nación independiente y no se puede permitir la competencia.
los títulos universitarios (e incluso los no universitarios) sacados con posterioridad a la independencia no tienen validez fuera e Cataluña puesto que no estarán homologados, así que para vosotros los titulados universitarios.
etc, etc...

» autor: mefistófeles

#107 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--580156-- — Tue, 27 Dec 2022 11:23:23 +0000

#105 ¿Qué me molesta?
De momento no han hecho nada que me moleste, a mí me da igual que no se sientan españoles, eso es su problema.
El mío lo será si tengo que ir a una guerra civil, ahora lo prefiero a que me impongan una frontera por la cara, como he dicho.

» autor: --580156--

#106 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 11:22:04 +0000

#96 En función de la pregunta que se propusiera la respuesta nos podría ayudar a medir el nivel de respeto por las decisiones democráticas que tendría el ciudadano español.

» autor: sorrillo

#105 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 11:19:01 +0000

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» autor: --594187--

#104 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--580156-- — Tue, 27 Dec 2022 11:16:01 +0000

#101 Ese no es mi problema, es el que ellos se buscan desde no hace tampoco mucho.
#102 Pues eso tampoco lo quiero.

» autor: --580156--

#103 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 11:06:39 +0000

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» autor: --594187--

#102 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 11:04:39 +0000

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» autor: --594187--

#101 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--580156-- — Tue, 27 Dec 2022 11:03:46 +0000

#99 Pués eso, no quiero que otros decidan por mí sobre mi nación, la española.

» autor: --580156--

#100 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 11:01:07 +0000

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» autor: --594187--

#99 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 10:55:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#98 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--690070-- — Tue, 27 Dec 2022 10:49:54 +0000

#97 Sobretodo indepe

» autor: --690070--

#97 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 10:48:49 +0000

#72 Es Perro Sánchez que se ha vendido a los independentistas.

Antes sí que se luchaba por la unidad de españa.

Tú ves "mejor clima" porque eres un indepe rompespaña.

» autor: chavi

#96 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

mefistófeles — Tue, 27 Dec 2022 10:48:01 +0000

#92 ¿te puedes explicar mejor? POrque no logro entender qué quieres decir con tan críptico comentario.

» autor: mefistófeles

#95 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 10:46:46 +0000

#76 Tranquilo. Que no va a haber separación a medio plazo lo saben ellos perfectamente.

Es necesario modificar la Constitución previamente

» autor: chavi

#94 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 10:44:48 +0000

#89 Te estás engañando o te están engañando, ya pasó hace pocos años.
Y algo de lo que no se ha comentado, Cataluña fuera de la UE no tiene futuro y la UE no va a facilitar la entrada acelerada de ninguna región independiente, ya que no le interesa ni en su conjunto, ni a nivel individual de sus estados miembros.
Sobre esto también habrá mentiras y tergiversaciones.
Lo que es anacrónico es la creación de nuevos microestados, en un momento en los que en la UE, las soberanías se están diluyendo.

» autor: Alakrán_

#93 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--580156-- — Tue, 27 Dec 2022 10:43:12 +0000

#74 Pero el referendum que quieren no es nada democrático, solo quieren votar ellos.
Por qué debería aceptar un referendum en el que no voto y que pretende imponerme una frontera en mi propio país? De ningún modo aceptaría algo así.

» autor: --580156--

#92 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 10:41:46 +0000

#86 Una forma indirecta de medir el nivel de democracia de España

» autor: sorrillo

#91 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Delicatessen_Tio_Manolo — Tue, 27 Dec 2022 10:41:29 +0000

#80 callaitos que está pendiente García Castellón y su prole del TC

» autor: Delicatessen_Tio_Manolo

#90 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 10:40:03 +0000

#86 Democracia también.

No veo que impedimento debe haber para ninguna de las dos cosas...

» autor: chavi

#89 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 10:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#88 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 10:26:32 +0000

#80 No, también está el si solo si violadores a la calle.
Ah!! También esa ley se debe al trato con los independentistas..

Y estaría bien que la leyeras antes de opinar.

La ley Trans
La ley animalista de perros y gatos aplicada al campo.
Joder, si que le han sacado concesiones los independentistas al gobierno

Tienes un caos mental de aúpa...

Yo que tú dejaba de escuchar la Cope y de leer el Mundo y a Inda

Disculpas, equivoqué el hilo.

Esas.leyes conviene leerlas bien... No vaya a ser que el argumento se te vuelva en contra al utilizarlo.

» autor: chavi

#87 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 10:25:51 +0000

#85 Hay cosas que no están sujetas a la interpretación.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

» autor: Alakrán_

#86 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

mefistófeles — Tue, 27 Dec 2022 10:25:44 +0000

#15 Que voten los catalanes sobre su independencia o no es, según tú, un ejercicio de democracia.

Que votara el resto de los españoles qué les parece que se segregue una parte de lo que hoy es su territorio nacional...lo llamarías ¿cómo?

» autor: mefistófeles

#85 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 10:23:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#84 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 10:21:09 +0000

#82 Hablar puedes hablar lo que quieras, pero la casa no se va a partir en dos.

» autor: Alakrán_

#83 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 10:20:32 +0000

#76 Si fuera el presidente les diría muy clarinete que no va a haber separación por las buenas mientras yo esté en el poder

Con un dictador como tú quien necesita democracia.

Convencer ya tal.

» autor: sorrillo

#82 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

flixter — Tue, 27 Dec 2022 10:19:52 +0000

#75 cuando tienes un problema en casa, tu eres de los que dicen "no hablemos de eso"? Porque, por tus respuestas, lo parece... Y eso explica algunas de ellas.

» autor: flixter

#81 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 10:19:12 +0000

#79 La constitución lo deja claro, clarinete (art. 1 a 2)

Claro, en cuanto a relaciones entre estados, no aplica para procesos de secesión. Que es lo que concluye la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, lo hace así para ese tipo de articulados:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files

Pretender que España lo interprete de forma distinta es ir contra el derecho internacional, y el Reino de España está en organizaciones supranacionales en las que se compromete a respetar el derecho internacional.

» autor: sorrillo

#80 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

siyo — Tue, 27 Dec 2022 10:17:47 +0000

#29 No, también está el si solo si violadores a la calle.
Malversa malversa que algo nos que da.
La ley Trans
La ley animalista de perros y gatos aplicada al campo.
La parte económica y de I+D ni digo nada ...
Y así vamos.
( Hay que callarse como en la época de Franco)

» autor: siyo

#79 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

silzul — Tue, 27 Dec 2022 10:13:34 +0000

#24 La constitución lo deja claro, clarinete (art. 1 a 2) No se puede y que hay medios de fuerza del estado para hacer cumplir eso (art. 8 ). Que eso no quita que se pueda cambiar la constitución (Titulo X).

El derecho de autoderminación de la ONU para Cataluña es cuanto menos que cuestionado... ya que como tal se redacto para colonias. No para territorios miembros de pleno derecho de un estado y que gozan de autonomía que como Cataluña pocos territorios tienen.

La realidad pragmática es la siguiente... hay principalmente tres formas de hacerse independiente en el siglo XXI:

a) Convencer a los españoles para que cambiemos la constitución y sea posible hacer un referéndum de independencia.
b) Hacer una guerra España vs Cataluña, y que mágicamente Cataluña gane o la apoyen internacionalmente.
c) Buscarse un amigo de Zumosol tipo EEUU, Rusia o China, y que promueva una independencia de facto "ficticia", puesto que en realidad pasarías a ser su vasallo más absoluto del primo de Zumosol.

PD (por un comentario que luego leí tuyo): la normativa máxima que tenemos en este pais, es la constitución. Un tratado firmado por España o lo que sea, no puede contradecir tácitamente un articulado... que además no se ve afectado por el mismo. Ya que el articulo 10.2 no afecta al 1, 2 u 8. sino al titulo I: 10 a 55.

» autor: silzul

#78 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 10:12:50 +0000

#77 En el fondo ese es el problema, es muy interpretable y allí tienes las razones por las que el TC está bloqueado por los conservadores.
Quiero creer que no tienen razón ¿La tienen?

» autor: Alakrán_

#77 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 10:10:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#76 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Narmer — Tue, 27 Dec 2022 10:07:40 +0000

#7 No lo veo así. Un grupo político lleva décadas haciendo un discurso segregador, xenófobo y alentando a su población a separarse del resto del país, cuyas consecuencias económicas y sociales serían devastadoras para todos (salvo las élites, como ha pasado con el Brexit).

Los independentistas no pararán de dar por saco hasta conseguir su objetivo, que no es un referéndum, sino la independencia. Y es algo que se repite a lo largo y ancho del planeta cuando les das voz a estos narcisistas. Ejemplo como Quebec o Escocia. Se agarrarán a cualquier excusa (lo de Escocia aún se podrían entender, aunque sigo pensando que volvería a ganar el remain) para convocar un nuevo referéndum cada x años hasta que salga el resultado deseado.

Yo lo tengo clarísimo. Si fuera el presidente les diría muy clarinete que no va a haber separación por las buenas mientras yo esté en el poder, así que deberían emplear su tiempo y energías en gobernar su región de la mejor manera posible y mejorar otros campos como la sanidad y educación, que son competencias suyas y están hechas unos zorros.

» autor: Narmer

#75 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 10:05:39 +0000

#60 No en el primer caso de abriría un conflicto sin solución, porque en España no hay mayorías para cambiar los aspectos fundamentales de la constitución, es más, el proceso es un harakiri para el que lo intente, y en el segundo caso, es vamos a esperar un poco y volvemos al problema inicial.
Al final la derecha va a tener toda la razón, las prebendas de Pedro Sánchez a Cataluña no sirven para nada, vamos de cabeza hacia el mismo conflicto, que nos perjudica a todos, especialmente a Cataluña.

» autor: Alakrán_

#74 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 10:03:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#73 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Diogenesmillor — Tue, 27 Dec 2022 10:02:23 +0000

Cuando un tonto coge una linde...

» autor: Diogenesmillor

#72 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--690070-- — Tue, 27 Dec 2022 10:01:25 +0000

#68 Todavía queda un independentismo fuerte, y hay trabajo por hacer. Pero la situación, o al menos la sensación que yo tengo, no es la misma ni de lejos.

» autor: --690070--

#71 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

fugaz — Tue, 27 Dec 2022 10:01:10 +0000

#8 La situación es sencilla: con el PP será peor.

Una vez con ese dato, vota ERC o Cs o PP o Vpx o Sumar/UP/MasErrejon/etc o BNG o Pacma o lo que veas, según tu proximidad a alguna formación y luego espera suerte, porque no hay otra. No puedes decidir algo que será siempre cuestión de negociaciones políticas complejas, variables e imprevisibles.

» autor: fugaz

#70 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

pedrario — Tue, 27 Dec 2022 10:00:50 +0000

#67 que si quiere bolsa mentiroso.

» autor: pedrario

#69 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--117674-- — Tue, 27 Dec 2022 10:00:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#68 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

denegator_ — Tue, 27 Dec 2022 09:59:47 +0000

#16 Ojalá tengas razón y entre todos podamos mirar hacia adelante y arreglar juntos los problemas que España arrastra.

» autor: denegator_

#67 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:59:06 +0000

#62 No hubo incumplimientos, esa decisión es la que fue suspendida por el TC y esa suspensión se acató. Y luego se recurrió esa decisión.

Eso no es un incumplimiento, para eso existe la posibilidad de recursos para que se puedan identificar riesgos y actuar antes de que suponga ninguna vulneración de derechos.

» autor: sorrillo

#66 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Mandri20 — Tue, 27 Dec 2022 09:58:51 +0000

En serio, despues de la hostia que les dieron, aun quieren más? Si la independencia no soluciona nada. Ademas en cataluña somos pioneros en privatizar la sanidad, qué modelo de Estado quieren impulsar realmente? De momento todo lo que hacen es peor que las medidas progresistas del gobierno central.

» autor: Mandri20

#65 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 09:58:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#64 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:57:42 +0000

#58 Ninguna molestia

» autor: sorrillo

#63 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:57:14 +0000

#56 Durante el franquismo también había votaciones, la democracia no es solo votar, sino que el voto de la gente se convierta en iniciativas que lleven a cabo esa voluntad.

El pueblo catalán ha votado iniciativas democráticas para que el pueblo catalán sea consultado sobre su futuro en las urnas, en el Reino de España eso se ha impedido con brutalidad policial y presos políticos, éstos últimos acabaron indultados por la presión internacional, más concretamente por el Consejo de Europa y su informe contra España en el cual exigía los indultos. El día después de la aprobación del informe les indultaron.

» autor: sorrillo

#62 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

pedrario — Tue, 27 Dec 2022 09:56:34 +0000

#59 el TEDH dice que hubo incumplimientos.

Eres un mentiroso.

>la decisión de la Mesa del Parlamento implica un claro incumplimiento de las decisiones del Alto Tribunal [el Tribunal Constitucional],
>hudoc.echr.coe.int/fre#{"itemid":["001-193593"]}

» autor: pedrario

#61 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:55:12 +0000

#52 La democracia no puede detenerse porque la ley se lo impida, de lo contrario eso sería carta blanca a lo régimenes dictatoriales.

» autor: sorrillo

#60 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 09:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#59 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:53:42 +0000

#51 No hubo incumplimiento, la suspensión cautelar a la que hace referencia la sentencia se acató. La Mesa del Parlament tomó una decisión, ésta fue cautelarmente suspendida por el TC y la Mesa del Parlament acató esa suspensión cautelar. Y luego se recurrió.

No hay incumplimiento, eso son los cauces establecidos.

Cuando la ley se usa para impedir la democracia lo que debe hacer la democracia es superar esos escollos, de lo contrario todas las dictaduras durarían hasta que el dictador muere plácidamente en su cama.

» autor: sorrillo

#58 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--690070-- — Tue, 27 Dec 2022 09:52:39 +0000

#34 Si fuera cierto que existen precedentes (yo tampoco lo sé), y se han utilizado los criterios de los precedentes en algún momento... daría igual la ley de Canadà. Pero no alarguemos más el debate, he entendido lo que querías decir y acepto que la sensación de contradicción (destacar que dije textualmente sensación, no lo afirmé categóricamente), no está suficientemente justificada, así que nada, me retiro jajajaja. Disculpa si te he molestado: solo te comenté porque me chirriaba, no por nada más.

» autor: --690070--

#57 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 09:51:56 +0000

#55 Creo que la nueva ley castiga la malversación. Mira bien a ver.

Antes de indignante cuando lees una noticia que confirma tu sesgo, infórmate bien.

Se ha hecho un cambio en la ley, estableciendo categorías de delito distintas cuando antes no se distinguían. Y no se ha despenalizado nada.

Que te guste más o menos es otro problema.

El problema aquí es que "el partido del que usté me habla" ha retorcido las leyes para encausar a los independentistas. Los cambios sirven para que las leyes se apliquen según el espíritu con el que fueron dictadas, algo que a la mitad de la judicatura de este país le importa una mierda

» autor: chavi

#56 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

nachico — Tue, 27 Dec 2022 09:50:29 +0000

#7 En Cataluña se ejercita la democracia con más frecuencia que en el resto de España. No en vano se convocan elecciones anticipadas cada dos por tres.

Si realmente los políticos catalanes quisieran el referendum usarían su peso político para cambiar la Constitución. No han movido ni un dedo en ese sentido durante la década que mencionas, ergo sólo usan la excusa del referendum para marear la perdiz, generar ruido y fomentar la confrontación. No hace falta ser muy listo para darse cuenta.

» autor: nachico

#55 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

pedrario — Tue, 27 Dec 2022 09:50:16 +0000

#48 el de la malversación sin ir más lejos, pero vista tu actitud, no has venido a debatir sino a unirte al grupo estafa.

Suerte con tu discurso.

» autor: pedrario

#54 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--594187-- — Tue, 27 Dec 2022 09:50:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#53 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

fugaz — Tue, 27 Dec 2022 09:49:39 +0000

Cuanto más se recorte el derecho de autodeterminación de una nación histórica, más va a crecer el independentismo simplemente porque si te prohíben algo, lo deseas con mas ganas.

El lío lo creó el PP (M.Rajoy) con ayuda de buena parte del PsoE (Guerra, etc). Y probablemente volverá a haber lío si ganae el PP.

Lo mejor que se podría hacer es aceptar que la Generalitat realice las encuestas u referéndums que le salga del nabo, siempre y cuando acepte de antemano que no tienen validez y no son obviamente vinculantes.

e00-elmundo.uecdn.es/elmundo/2022/graficos/jul/s4/apoyo_independencia3

» autor: fugaz

#52 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

pedrario — Tue, 27 Dec 2022 09:49:17 +0000

#38 lo que dice el TEDH

>recuerda que un partido político puede hacer campaña a favor de una modificación de la legislación o de las estructuras jurídicas o constitucionales del Estado siempre que respete dos condiciones: 1) que los medios utilizados a tal fin sean legales y democráticos en todos los aspectos; 2) que la
modificación propuesta sea compatible con los principios democráticos fundamentales

» autor: pedrario

#51 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

pedrario — Tue, 27 Dec 2022 09:48:50 +0000

#32 el TEDH hace afirmaciones que van más allá de un simple pleno, deja de intentar estafar.

> es obligatorio cumplir las sentencias de los tribunales constitucionales
>recuerda que un partido político puede hacer campaña a favor de una modificación de la legislación o de las estructuras jurídicas o constitucionales del Estado siempre que respete dos condiciones: 1) que los medios utilizados a tal fin sean legales y democráticos en todos los aspectos; 2) que la
modificación propuesta sea compatible con los principios democráticos fundamentales

Este punto anterior sirve para mostrar lo antidemocrático que eres en comentarios como #-38 >www.meneame.net/story/aragones-fija-2023-alcanzar-pacto-claridad-impul

>cabe señalar que el Presidente de la Generalitat de Catalunya compareció ante el Pleno del Parlamento al día siguiente, el 10 de octubre. Durante
esta reunión declaró la independencia de Cataluña
>el procedimiento debe tener lugar "en condiciones que garanticen la libre expresión de la opinión del pueblo sobre la elección del órgano legislativo" (Moohan y Gillon, citado anteriormente, § 42). Estas condiciones no se cumplen en este caso.
>la decisión de la Mesa del Parlamento implica un claro incumplimiento de las decisiones del Alto Tribunal [el Tribunal Constitucional],

Y así todo el rato. La sentencia enumera numerosos requisitos democráticos que no cumplís en ningún caso, e incluso señala que hahabido claros incumplimientos, así que mientes.

» autor: pedrario

#50 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 09:48:19 +0000

#49 lo has explicado perfectamente, todo era un meme.

» autor: Alakrán_

#49 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:47:21 +0000

#47 Has pasado de intentar apoyarte en una interpretación tuya de la Constitución a apoyarte en un meme en dos comentarios. No puedo esperar a ver donde acabas en el siguiente.

» autor: sorrillo

#48 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 09:46:09 +0000

#33

Que cambio exactamente beneficia a los corruptos y como?

» autor: chavi

#47 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 09:45:47 +0000

#45 A está señora también le dijeron que se podía, que iba pasar, se lo aseguraron.
Cuando consigan cambiar la Constitución, lo que tú quieras! Yo soy el primero que os invito a independizaros.

» autor: Alakrán_

#46 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 09:45:31 +0000

#43 Mmmmm.....

A algunos les sacudieron bien por intentarlo.

Y se mandaron fuerzas de seguridad de toda españa para intentar evitar que lo hicieran

» autor: chavi

#45 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:44:09 +0000

#44 Es gracioso que digas que "vamos a seguir contando mentiras" y en la misma frase nos cuentes una: "no se puede sin cambiar la Constitución".

Al menos eres sincero.

» autor: sorrillo

#44 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 09:43:32 +0000

#42 Nada, vamos a seguir contando mentiras, tu ya eres un convencido de que se puede, pues no, no se puede sin cambiar la Constitución.
Suerte con ello.

» autor: Alakrán_

#43 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 09:41:46 +0000

#41 Vives en un gran país, puedes expresar que estás en contra de lo que te venga en gana.

» autor: Alakrán_

#42 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:41:17 +0000

#37 La integridad territorial y la soberanía nacional está garantizada en la Constitución

Ese tipo de articulado que citas no aplica en procesos de secesión, tal como determina la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, al analizar ese tipo de articulados para un proceso de secesión:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files

Traducción: Los principios de integridad territorial quedan delimitados al ámbito de las relaciones entre estados.

Concluye que ese tipo de articulados no aplica en un proceso de secesión.

No existe en la Constitución ningún mecanismo para dividir España, por lo que la independencia de cualquier región sería ilegal.

No funciona así ni la Constitución ni las leyes. Partes de la errónea premisa que si algo no está explícitamente permitido es que está prohibido, es lo opuesto, si algo no está explícitamente prohibido es que está permitido.

» autor: sorrillo

#41 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 09:40:36 +0000

#14 Aunque te explote la cabeza poder expresar que estás en contra de puntos constitucionales es democracia.

Y por supuesto Constitucional, como establecería un Tribunal Constitucional. Lo que ocurre es que este país lo que tiene es un Tribunal Prostitucional

El Referéndum no resuelve nada, pero puede dejar más que claro que hay un problema serio que resolver

» autor: chavi

#40 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 09:39:47 +0000

#20 Pero si no consiguen cambiar los jueces, están muy lejos de la mayoría necesaria para cambiar aspectos fundamentales de la constitución.

» autor: Alakrán_

#39 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 09:38:51 +0000

#17 Los dos son atentados contra la democracia a un nivel similar

» autor: chavi

#38 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:38:33 +0000

#28 No aceptar una ley que impide la democracia no es ser antidemocrático, es lo opuesto.

» autor: sorrillo

#37 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 09:38:29 +0000

#24 Llegamos al momento en el que se tergiversa o directamente se miente.
La integridad territorial y la soberanía nacional está garantizada en la Constitución, además por las fuerzas armadas.
No existe en la Constitución ningún mecanismo para dividir España, por lo que la independencia de cualquier región sería ilegal.
¿No has tenido bastante con las mentiras del anterior consulta?

» autor: Alakrán_

#36 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 09:38:01 +0000

#13 Claro !!

Ayer mismo la Guardia Civil estuvo pegándole a ancianas que querían votar, el gobierno Catalán declaró su independencia y vamos a meter a unos cuantos políticos en la cárcel.

Todo sigue "igual".

» autor: chavi

#35 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

pedrario — Tue, 27 Dec 2022 09:37:32 +0000

#31 mentira, precisamente el TEDH señala que se perjudican derechos del resto.

» autor: pedrario

#34 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:37:30 +0000

#26 ¿Has considerado que La Ley de Claridad puede ser similar a conceptos anteriores y por tanto sí se hayan aplicado esos criterios con anterioridad?

Sí, por eso afirmo que desconozco si ha habido precedentes previos a la de Canadá. Y afirmo que la de Canadá no se ha aplicado en ningún caso ni dentro ni fuera de Canadá.

» autor: sorrillo

#33 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

pedrario — Tue, 27 Dec 2022 09:37:01 +0000

#30 cambios del código penal a medida para beneficiar a sus corruprtos.

» autor: pedrario

#32 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:36:37 +0000

#23 todo lo que señala el TEDH de saltarse la ley y vulnerar derechos se ha realizado.

El pleno sobre el que sentencia el TEDH no se produjo, se respetó la suspensión y se recurrió por los cauces ordinarios.

Cítanos de la sentencia lo que avala tus atrevidas afirmaciones, en vez de creerte lo que diga un periolisto.

Aquí se habla de vuestros métodos antidemocráticos y por tanto saco la sentencia que demuestra lo antidemocráticos que soy.

Tan antidemocrático que se respetó la suspensión cautelar y se recurrió por los cauces ordinarios. La mala prensa española te la ha colado doblada, deberías aprender de tu error.

» autor: sorrillo

#31 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

riska — Tue, 27 Dec 2022 09:36:30 +0000

#23 Somos más democráticos que tu porque oimos al 100% mientras que tu quieres silenciar al resto que no te interesa.

» autor: riska

#30 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 09:36:05 +0000

#2 Logros como cuales ?

» autor: chavi

#29 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

chavi — Tue, 27 Dec 2022 09:35:40 +0000

#1 Cielos!!!

El "problema" Catalán nos quita el sueño...

Creo que la oposición si centra el debate por ahí no va a ganar mucho que no haya ganado ya....

No tiene otros argumentos más allá de "Catalunya quiere romper España"??

» autor: chavi

#28 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

pedrario — Tue, 27 Dec 2022 09:35:16 +0000

#15 >y si fuera ilegal el problema lo tendría la ley

Insistes en ser antidemocrático y no aceptar la ley.

Por cosas como esa el TEDH os deja en calzones.

» autor: pedrario

#27 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:33:31 +0000

#22 Es falso que haya que modificar nada de la Constitución Española. De hecho con una Cataluña independiente no haría falta cambiar ni una coma, ni siquiera aparece el nombre referenciado.

Si se quiere modificar la Constitución Española adelante con ello, pero no hay ninguna necesidad. Basta con interpretar su contenido acorde con el respeto de los derechos fundamentales, tal como ya indica su propio artículo 10.2.

2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

» autor: sorrillo

#26 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--690070-- — Tue, 27 Dec 2022 09:32:54 +0000

#21 ¿Has considerado que La Ley de Claridad puede ser similar a conceptos anteriores y por tanto sí se hayan aplicado esos criterios con anterioridad? Yo no lo sé, por eso no me contradigo afirmando categóricamente algo que de primeras admito desconocer.

» autor: --690070--

#25 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

riska — Tue, 27 Dec 2022 09:32:31 +0000

Otra vez con la matraca de hacerme casito. Voto cansina.

» autor: riska

#24 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:31:52 +0000

#19 lo ilegal sería la independencia

En absoluto. No hay nada en la legislación que establezca que la independencia de Cataluña sería ilegal. Y si lo hubiera el problema estaría en la ley y no en el ejercicio de la democracia.

nunca se cierra la disputa, excepto si gana la independencia.

La democracia no debe cerrar nunca, ni si gana la independencia. Nada impide, como hay voces en el Reino Unido, hacer un referéndum posterior para solicitar la adhesión a España si hay una mayoría suficiente para ello.

» autor: sorrillo

#23 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

pedrario — Tue, 27 Dec 2022 09:31:47 +0000

#17 todo lo que señala el TEDH de saltarse la ley y vulnerar derechos se ha realizado. Por activa y por pasiva se os ha dichoq ue lo que decis es mentira, estafadores.

Cuando se hable de un tema que el TEDH haya dictaminado que es ilegal, en España o donde sea, saca la resolución que lo indique.

Aquí se habla de vuestros métodos antidemocráticos y por tanto saco la sentencia que demuestra lo antidemocráticos que sois.

Estoy 100% seguro de que pese a esa sentencia no hay rectificación alguna sobre la ilegitimidad del 1-O y otras acciones. Lo que es otra prueba más de lo antidemocráticos que sois.

» autor: pedrario

#22 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

tiopio — Tue, 27 Dec 2022 09:31:35 +0000

#15 Primero hay que modificar la constitución. Eso sería por lo que tendrían que trabajar los secesionistas. En convencer al resto de los españoles.

» autor: tiopio

#21 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:31:03 +0000

#18 Sí puedo afirmar que nadie está usando los criterios que marcó Canadá en el año 2000, no ha habido ningún referéndum de independencia desde el año 2000 en el que se hayan aplicado los criterios de esa ley unionista de Canadá.

Eso es perfectamente compatible con que desconozca si se ha aprobado alguna ley en algún sitio con un nombre o concepto similar a la "Ley de Claridad" de Canadá, ya fuera antes de ésta o después.

Contradicción ninguna.

» autor: sorrillo

#20 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

tiopio — Tue, 27 Dec 2022 09:30:55 +0000

#14 Primero hay que modificar la constitución.

» autor: tiopio

#19 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 09:30:27 +0000

#15 No, una consulta no sería ilegal, lo ilegal sería la independencia, y como ya te he desarrollado, para nada, con los independentistas, nunca se cierra la disputa, excepto si gana la independencia.

» autor: Alakrán_

#18 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--690070-- — Tue, 27 Dec 2022 09:28:37 +0000

#9 Sin entrar a debatir si estoy o no de acuerdo con lo que dices, que en realidad me da igual, sí me da la sensación que te contradices:

Dices primero "No sé si hay otros precedentes de "pacto de claridad" que el de Canadá," , pero luego afirmas: "nadie ni en Canadá ni fuera de éste ha usado los criterios que se aprobaron allí para aplicarlos a ningún caso de proceso de independencia.", lo cuál constituye una contradicción. Si no sabes si existen otros precedentes no puedes afirmar que nadie esté usando esos criterios.

» autor: --690070--

#17 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:27:08 +0000

#13 incluso se ha reconocido en el TEDH que vulnerais derechos de los demás y que hay que pararos

No se vulneró ningún derecho fundamental, la suspensión se acató y luego se recurrió, todo dentro de los cauces establecidos.

Lo que se ha visto ahora es la doble vara de medir, cuando esa suspensión es contra los catalanes todo son aplausos, cuando es contra el Congreso de los Diputados se tacha de golpe de estado.

Si es por sentencias del TEDH el Reino de España tiene una colección entera en su contra.

» autor: sorrillo

#16 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--690070-- — Tue, 27 Dec 2022 09:26:18 +0000

#11 Vivo en Barcelona y te garantizo que hace 5 años la sensación en la calle era muy distinta a la de ahora. El Procés ha fracasado.

» autor: --690070--

#15 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:25:34 +0000

#14 ¿Para votar algo que es ilegal con la actual Constitución?

No es ilegal consultar al pueblo catalán sobre su independencia, y si fuera ilegal el problema lo tendría la ley y no el ejercicio de la democracia.

» autor: sorrillo

#14 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 09:23:39 +0000

#7 ¿Un ejercicio democrático para que?
¿Para votar algo que es ilegal con la actual Constitución?
Un referéndum no resuelve nada, si sale el si, no se puede con la legalidad actual, que sale el no, dentro de pocos años los independentistas piden otro referedum porque las circunstancias han cambiado por patata y volvemos a la casilla de salida.

» autor: Alakrán_

#13 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

pedrario — Tue, 27 Dec 2022 09:21:21 +0000

#7 pues eso, que se sigue igual.

Lo de ejercicio de democracia es una invención vuestra que os han dicho ya por activa y pasiva que no funciona así, incluso se ha reconocido en el TEDH que vulnerais derechos de los demás y que hay que pararos

>Estrasburgo da un varapalo al ‘procés’: suspender el pleno de la DUI era una “necesidad social imperiosa”
>elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html

» autor: pedrario

#12 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Democrito — Tue, 27 Dec 2022 09:21:05 +0000

Patada hacia adelante, toma 5. Acción.

¿Qué pasó con el "ya hicimos el referéndum y lo ganamos"? El mandato del 1-O y tal , ¿ya no les vale?

» autor: Democrito

#11 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

denegator_ — Tue, 27 Dec 2022 09:20:27 +0000

#8 Ya ha dejado clara su postura. Ya no existe proceso soberanista en Cataluña y quién opine lo contrario es un facha antidemócrata por poner en duda la palabra de un Gobierno elegido libremente en la urnas.

» autor: denegator_

#10 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

--580156-- — Tue, 27 Dec 2022 09:16:21 +0000

Esto va a acabar mal, lo más que pueden conseguir es una guerra civil.

» autor: --580156--

#9 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:13:56 +0000

No sé si hay otros precedentes de "pacto de claridad" que el de Canadá, pero si es el único precedente es un error referirse a ello como a una solución.

Lo que se aprobó en Canadá fue la carta a los reyes magos de los unionistas, no hubo acuerdos ni consenso, y nadie ni en Canadá ni fuera de éste ha usado los criterios que se aprobaron allí para aplicarlos a ningún caso de proceso de independencia.

No es un precedente a imitar, tiene un nombre molón pero detrás lo que hay es el unionismo imponiendo sus restricciones.

» autor: sorrillo

#8 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Alakrán_ — Tue, 27 Dec 2022 09:12:35 +0000

Si Pedro Sánchez tiene algo pensado al respecto, sería un detalle que dejara su postura clara antes de las elecciones, y no se lo saque de la chistera después.
Aunque Pedro Sánchez es experto en cagarse en su palabra.

» autor: Alakrán_

#7 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sorrillo — Tue, 27 Dec 2022 09:11:58 +0000

#2 No se está pidiendo más y más, se está pidiendo básicamente lo mismo desde hace una década.

Algo que no debería hacer falta pedir siquiera.

Lo que vemos son las consecuencias de negar algo tan básico como es el ejercicio de la democracia, también en Cataluña.

» autor: sorrillo

#6 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Yonny — Tue, 27 Dec 2022 09:11:27 +0000

Y si no es el 2023, será el 2024... A seguir engañando a sus votantes.

» autor: Yonny

#5 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

autonomator — Tue, 27 Dec 2022 09:11:02 +0000

yo solo puedo acordarme de estás palabras de uno de los grandes pensadores de este siglo:
youtu.be/sQ4x4In9wGg

» autor: autonomator

#4 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

sotillo — Tue, 27 Dec 2022 09:10:13 +0000

Bueno puestos a pedir……

» autor: sotillo

#3 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

pelotarimanco — Tue, 27 Dec 2022 09:09:34 +0000

Claro que sí Pere, lo que haga falta por seguir amarrado al poder un poco más.

Fdo: Antonio

» autor: pelotarimanco

#2 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

pedrario — Tue, 27 Dec 2022 09:08:55 +0000

Llevan tiempo diciendo que con este gobierno se frena el independentismo, pero los independentistas no paran de vanagloriarse de sus logros y pedir más y más.

» autor: pedrario

#1 Aragonès fija el 2023 para alcanzar un "pacto de claridad" que impulse el referéndum independentista

Zotal — Tue, 27 Dec 2022 09:07:36 +0000

Pues nada, más palomitas, más derechos sin obligaciones, y menos delitos. La segunda temporada ya se ve que tiene al menos 10 capítulos, y algún regreso de personajes que pensábamos desaparecidos de la temporada pasada.

» autor: Zotal