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#140 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

eugefu — Sat, 08 Oct 2022 10:53:44 +0000

#62 Tranqui que la extradición va a ocurrir

» autor: eugefu

#139 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

falcoblau — Fri, 07 Oct 2022 23:08:16 +0000

#138 Yo no soy "Falcobleu" igual te piensas que soy francés..... es "Falcoblau" que es catalán y significa HalcónAzul (las razones de este nombre son muy antiguas y no vienen a cuento)

No quería contestar... pero no quería irme sin "reparar mi buen nombre"

» autor: falcoblau

#138 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

dick_laurence — Fri, 07 Oct 2022 20:29:06 +0000

#137 A veces pienso que uno de los principales problemas que tiene la conversación social de hoy en día es la incapacidad manifiesta por muchos en no esconderse tras hombres de paja. Falcobleu, ¿dónde he escrito yo algo parecido a esto que me echas encima (te copio literal): "Hay que cerrar la Generalitat, prohibir el catalán y eliminar la autonomía (de que me suena?) porque esto es ESPAÑÑÑA.". .... ¿o es otra, de nuevo, inferencia injustificada sobre lo que pienso, basada en... qué exactamente? Si ya en cualquier charla es importante referir a lo que el interlocutor expone, evitando echarle encima cosas que no ha dicho para insinuar no se muy bien qué, en la conversación escrita lo es aun más, donde no hay posibilidad de réplica inmediata. Hacerlo de forma repetida no hace otra cosa que demostrar la fragilidad de quien lo hace en encontrar contrargumentacion que refiera a lo expuesto por el otro. No es necesario recurrir a esa sucia retórica, te leo en otros comentarios sobre otros asuntos y no lo haces, pero en esto te calientas (ay, los humores internos del nacionalismo!). Seguro que si respiras y lo repasas hasta en el fondo te des cuenta del hombre de paja que te has marcado (que ya suman dos cln el del anterior mensaje), aun no lo vayas a reconocer. Así es muy difícil que a uno le queden ganas de seguir charlando.

Sobre el resto podría seguir contrargumentando, pero sí, tienes razón en que debo ser cabezón (no parece que mucho más que usted viendo que también sigues respondiendo), al fonsl lo mismo hasta nos parecemos más de lo que piensas . Mejor lo dejamos aquí.

» autor: dick_laurence

#137 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

falcoblau — Fri, 07 Oct 2022 19:11:27 +0000

#133 Y dale.... tu eres de los erre que erre a pesar de que ya he dicho que tu forma de pensar y la mia (como la de la mayoría de catalanes) no es la misma, pero por alguna razón sigues insistiendo a pesar de que "tu experiencia" te decía que no íbamos a ponernos de acuerdo.... al parecer tu cabezonería supera tu experiencia.

Despierta, Despierta, abre los ojos, mira la realidad.... Ahora si! ahora después de ver la realidad ya lo tengo claro: Hay que cerrar la Generalitat, prohibir el catalán y eliminar la autonomía (de que me suena?) porque esto es ESPAÑÑÑA.
Gracias por abrirme los ojos

Por cierto sigues hablando de "fronteras" cuando sabes que puedes cruzar la frontera de Portugal o Francia del mismo modo que de Cantabria a Valencia (pero tu si que vives en la realidad) Que tampoco sé porque te contesto, puesto que ya he hablado de la UE en el anterior comentario y veo que te ha entrado por una oreja y te ha salido por la otra a la misma velocidad.

Hablas de pedir privilegios..... tu flipas o no te enteras, desde cuando pedir la independencia es pedir un privilegio? (en todo caso sería pedir un derecho) hablas como los fachas que se pasan el día hablando de "catalanes supremacistas": Repito "gracias por hacer crecer el independentismo catalán con vuestras intolerancia" (si no estas de acuerdo pues... me importa bien poco)

"Os queda mucho camino que andar, mucho que trabajar y muchos a los que convencer, y es relativamente normal que os hayáis impacientado" Llevamos 300 años trabajando para recuperar nuestras instituciones, por eso la Diada es el 11 de septiembre (1714), aguantando bombardeos en Barcelona, dictadores, impuestos superiores e injustos (tancament de caixes 1899), etc.
Como para tener mucha prisa, igual mañana tenemos otro 155 o quizás un presidente fascista como ahora en Italia.... pero por mucho que os joda siempre tendremos como nuestra patria Catalunya mientras así lo queramos (por muchos piolines que envien)

Que comprendo tu punto de vista (de rojo nacionalista) que queréis que los votos rebeldes de Catalunya y Euskadi sean para una tercera república española más justa.... pero cualquier catalán sabe que en una España donde se vota más a PP, C,s y VOX (si quitas Catalunya y Euskadi no habría color) jamás habrá un verdadero cambió (La España tricolor ya queda muy lejos)

Los estados mutan, y lo hace la gente.... y cuando un estado ve que un pueblo quiere cambiar las cosas pues la reprime a golpes (1-O) pero claro, ya sabemos que para ti el pueblo catalán no existe ya que solo existe el pueblo español y por tanto aquí todos calladitos (sonará muy bien por donde vives pero en Catalunya no nos da la gana de callar)

Si quieres mi opinión sobre las fronteras, pues según el historiador matemático Alexandre Deulofeu que ha acertado todas sus predicciones que realizó a mediados del siglo XX: El Reino de España como la conocemos y entendemos pronostico que desaparecerá entre 2028 y 2030 (da que pensar )

» autor: falcoblau

#136 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

peptoniET — Fri, 07 Oct 2022 15:02:53 +0000

#134

» autor: peptoniET

#135 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--653127-- — Fri, 07 Oct 2022 14:59:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#134 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--653127-- — Fri, 07 Oct 2022 14:54:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#133 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

dick_laurence — Fri, 07 Oct 2022 14:39:22 +0000

#132 de tu comentario: "tu de catalán no tienes nada y bien que la reclamas como tuya!": es que es tan mía como del resto de ciudadanos españoles. La propiedad es un derecho que otorga el estado, y resulta que este no os concede en exclusividad la propiedad para los catalanes del territorio catalán. Abre los ojos y mira la realidad: si mañana me mudo a, yo que sé, Barcelona, mientras cumpla los requisitos necesarios para empadronarme tendré los mismos derechos que un catalán tiene aún lleve 60 años en ella. Lo que no ocurre en la realidad es que sea solo vuestra, que solo decidais vosotros sobre ella, que podáis desvincularla del resto, que yo no pueda mudarme allí, que exista una frontera y etc. Insisto, eso es hoy en día un idealismo que solo tiene como base algo tan brumoso como vuestras querencias. No hay más que voluntad en vuestra exigencia.

Por cierto, si citas, hazlo bien. Cortar el sujeto de una frase y contrargumentar como si este fuera otro diferente es poco elegante. Cuando escribí eso que ahora citas de "no tiene ninguna correspondencia con lo que ocurre en el mundo real, material, sino que es producto de un idealismo" el sujeto es eso de "nostre territori". Sin embargo tú me contestas en relacion a "el parlamento de cataluña" y su composición... patatas traigo... Repásate el párrafo, que aquí has estado poco acertado.

Y gracias por seguirme el argumento en cuanto a lo no existencia de relación entre masa y razón: en efecto, el PP por desgracia saca muchos votos por todas partes menos en Euskadi y Cataluña (bueno, cada uno tenéis vuestras versiones de lo mismo, esos que rápido se han soempre vendido al PP o PSOE de turno, y participan tanto como el resto en la política nacional; aunque eso es otro asunto..). Pero te repito la pregunta, que no has querido contestar, ¿eso da razón a las propuestas del PP? Porque si la respuesta es "no" (ya me dirás), estarás reconociendo que masa no es sinónimo de razón.

Por otro lado: la historia nos explica como llegamos al presente, pero en cuanto a la situación política actual, la historia importa una mierda. El estado de la política actual depende de las relaciones de posición y fuerza entre los diferentes grupos políticos, no de la historia. Podéis recurrir una y otra vez a una supuesta historia para reclamar privilegios (de nuevo cosa muy de derechas, siempre he imaginado a la nobleza aplaudiendo esto), pero esta no va a ser lo que vaya a daros la independencia. De nuevo, algo que no vendría mal que recordárais, incluso en pro de vuestras exigencias. Aquí sí que un mayor número de independentistas va en la buena dirección de conseguirlo. Pero tenéis que mirar más allá de vuestras narices: en Cataluña podéis ser mayoría, pero en el parlamento nacional, que es donde se decide sobre la nación política, no lo sois. Os queda mucho camino que andar, mucho que trabajar y muchos a los que convencer, y es relativamente normal que os hayáis impacientado.

Sobre las fronteras, confundes derechos por ciudadanía con acuerdos internacionales. Pero bueno, si no te vale el ejemplo de Portugal o Francia para demostrar la relación entre Estado y ciudadania, por ser miembros de la UE, prueba a irte a EEUU o Japón, y cuando se te haya acabado el permiso pide los mismos derechos que los yankis o japoneses, que verás como te lo explican esperando a tu deportación. O piensa en los subsaharianos que llegan aquí mismo a España en pateras y sin papeles, y como quedan sus derechos por no ser ciudadanos españoles.

Por último, también de tu comentario: "que pienses que las cosas son como son porque siempre han sido así demuestra que el sistema educativa del sistema funciona perfectamente!". Aquí estas presentando una inferencia totalmente injustificada sobre lo que yo pienso, producto de no sé muy bien qué. En efecto, las fronteras las hacen los hombres (tambien cosas materiales como accidentes naturales, pero vale, entiendo tu frase). Fíjate si es así que ahora Cataluña pertenece a España . España, por cierto, que no es ningún ente eterno ni nada parecido, como muchos nacionalistas, en este caso españoles, defienden. Pero, ojo, por lo mismo tampoco Cataluña. Los estados mutan, se hacen más grandes, otras veces más pequeños, e incluso en ocasiones desaparecen. Otras veces ni siquiera llegan a existir . La diferencia está justo aquí: unos pocos tenemos claro que los estados no son más que unidades políticas, y las defendemos solo en tanto pensamos que su forma es positiva para el conjunto de sus ciudadanos. Si mañana España tuviese que desaparecer para dar entrada a cualquier otra forma politica que mejorase el bienestar de sus ciudadanos algunos no tendríamos problema en que así fuera (fíjate que diferente lo que digo de lo que inferenciabas sobre mí). Y otros, los nacionalistas de uno y otro lado, entendéis los estados algo así como el resultado y objetivación de esencias eternas (ese "franceses o españoles, siempre catalanes" delata ese esencialismo), llegando a asociar propiedad territorial y "herencia cultural", exigiendo en base a esto la reserva del privilegio a decidir, y, por supuesto, mirando solo hacia vuestros supuestos intereses, no a los de la mayoría de los ciudadanos que componen vuestra unidad política de facto. Os han hecho creer que Cataluña es sólo vuestra por gracia divina, pero resulta que el derecho a la tierra no lo dispone Dios... ese es el idealismo.

» autor: dick_laurence

#132 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

falcoblau — Fri, 07 Oct 2022 12:49:28 +0000

#131 Dices: "Lo que te decía, reclamáis privilegios en base a una idea que sueña con la propiedad del territorio. Una propiedad que, por supuesto, solo está en vuestras cabezas"
Pues aplícate el cuento... que tu de catalán no tienes nada y bien que la reclamas como tuya!

Dices: "no tiene ninguna correspondencia con lo que ocurre en el mundo real, material, sino que es producto de un idealismo" tienes razón!! en un mundo real el parlamento de Catalunya no tendría mayoría de diputados que buscan la independencia de España, verdad? Habrá que ver que entiendes tú por realidad y ficción

Dices: "Que cada día haya más nacionalistas" yo no he dicho eso (vuelve a leer mis comentarios) he dicho que cada día hay más independentistas (aunque no te guste la palabra independencia) y que "tu no lo veas claro" es normal.... nunca veís los números cuando no interesan ni después de unas elecciones.

Dices: "tenemos cada día más fachas de VOX en los diferentes parlamentos, y no por eso decimos que tengan razón en lo que proponen, ¿no?" también veo que en toda España el PP saca votos por todas partes y en Catalunya y Euskadi se comen los mocos (eso tampoco parece que lo veis, no?)

Dices: "Tú eres ciudadano español" No fastidies? si... en serio? te ha faltado la frase "que pone en tu DNI", igual olvidas que también soy ciudadano catalán (te guste o no) y con todos los derechos y deberes que tengo como ciudadano catalán.
Por cierto los catalanes también tuvimos los derechos y deberes como ciudadanos Franceses, tanto en 1641 (poco después de que el presidente de la Generalitat Pau Claris declarase la República Catalana) como en 1814 cuando Catalunya estaba dividida en Departamentos franceses.... Españoles y Franceses, pero siempre catalanes

Dices: "Prueba a cruzar la frontera de Francia o Portugal y exige tener los mismos derechos que las personas que tengan esa nacionalidad en su DNI" pues si cruzo la frontera salvo votar tendré casi los mismos derechos que cualquier ciudadano de esos países.... igual tendrías que informarte de lo que supone ser "ciudadano" de la Unión Europea

Dices: "Pero bueno, en cualquier caso esta charla esta muerta desde el principio, pues la experiencia me dice que no vamos a llegar a ningún acuerdo" Falso!!! en esto estoy totalmente de acuerdo contigo

PD. Las fronteras las hacen los hombres no los estados, hace unos pocos años habían dos Alemanias y una sola Checoslovaquia, que pienses que las cosas son como son porque siempre han sido así demuestra que el sistema educativa del sistema funciona perfectamente!

» autor: falcoblau

#131 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

dick_laurence — Fri, 07 Oct 2022 08:35:13 +0000

#125 De tú comentario: "Lo que tu entiendes el "territorio de todos" no es lo mismo que lo que yo y millones de catalanes entendemos por "el nostre territori"

Lo que te decía, reclamáis privilegios en base a una idea que sueña con la propiedad del territorio. Una propiedad que, por supuesto, solo está en vuestras cabezas (como evidencia la realidad diaria). Lo que quiero hacer notar, y no os vendría mal incluso para vuestras propias metas comenzar a reconocerlo, es que ese "nostre territori" no tiene ninguna correspondencia con lo que ocurre en el mundo real, material, sino que es producto de un idealismo. Entenderlo lo entedemos todos, es muy sencillo, no hay ningún secreto en vuestras reclamaciones. Otra cosa es que estemos de acuerdo (salir del "somos incomprendidos" no estaría mal, no es necesario ese continuo victimismo para realizar vuestras exigencias).

Que cada día haya más nacionalistas (cosa que tampoco lo tengo clara) no justifica nada, la masa no otorga razón. También tenemos cada día más fachas de VOX en los diferentes parlamentos, y no por eso decimos que tengan razón en lo que proponen, ¿no?

Y no, no confundo ciudadanía con nacionalismo, yo creo que la confusión es tuya (no espero otra cosa de un buen nacionalista): la ciudadanía es una cuestión política, que refiere a los derechos y deberes de los individuos que componen una comunidad política. El hecho de nacer no te otorga ninguno de esos derechos y deberes que tienes como ciudadano si estos no son defendidos por una unidad política con la suficiente potencia para hacerlos efectivos, y esto hoy en día son los Estados, que resulta que se dividen en base a fronteras. Tú eres ciudadano español (por cierto, insisto, no con más derechos que yo, que también soy ciudadano español), el de Portugal es ciudadano portugal y el de Francia es ciudadano francés (es tan evidente esto que da reparo hasta tener que escribirlo). Prueba a cruzar la frontera de Francia o Portugal y exige tener los mismos derechos que las personas que tengan esa nacionalidad en su DNI. Ya verás como te darás cuenta rápido que la ciudadanía tiene una relación directa con las fronteras. Con las de verdad, no con las imaginarias.

Pero bueno, en cualquier caso esta charla esta muerta desde el principio, pues la experiencia me dice que no vamos a llegar a ningún acuerdo.

» autor: dick_laurence

#130 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

peptoniET — Fri, 07 Oct 2022 08:20:28 +0000

#129 Comparto una parte de tu anàlisis.

Si bien difiero en la disección que presentas sobre los límites del movimiento. Puedo entender tu propuesta, pero no la comparto.
Si dos personas están casadas y una quiere disolver el matrimonio, la otra no puede hacer nada.
Si esto no es posible, entonces no es un matrimonio... es otra cosa. Que no nos vendan que es otra cosa entonces.
Creo que todos reconocemos el trasfondo de la negación al derecho de auto-determinación. Es esta negación la que debemos analizar.
Tu y yo tenemos un piso comprado a medias. Yo ya no quiero compartir contigo. No puedes decirme que me vaya, y quedarte el piso. No puedes decirme que no me vaya. Tiene que haber una salida para esta situación.
No se porqué una fragmentación del territorio es algo negativo. De hecho, en la práctica, y desde el punto de vista de gobierno, el estado español ya está segmentado, en tanto en cuando hay competencias que son exclusivas de los gobiernos autonómicos.
En lugar de analizar porqué NO pueden independizarse, analicemos porqué NO quieren que se independicen.
Personalmente, creo que todo se reduce a una posición de fuerza, de centralismo, de dominación histórica (en el sentido de que no hay igualdad entre las partes).
A mi me da lo mismo si Catalunya o El Bierzo se independizan. ¿Quién soy yo para decirles que no se vayan...?
Y si escuchamos a algunos indocumentados mentales, que dicen: "Pues que se vayan, pero a otro país, sin territorio ni nada", entonces el debate no es de unidad del estado español... es un debate pesetero (es que "eurero" no lo veo).
Si alguien desea la libertad, en este caso, en forma de separación de un estado principal (y aquí habría que analizar porqué, que hay tela...) debería, como mínimo, poder consultársele. Y si no se le consulta, debería poder "protestar" simulando una votación. Y, por supuesto, no debería molerse a palos a las personas que protestan, poniendo un papel en una urna. Y en cuanto a los políticos, yo los veo obedeciendo un mandato democrático (y si no hay mayoría matemática, a joderse, no haber aguantado la puta ley d'Hondt tanto tiempo, para quejarse ahora).

Desde luego, unidos somos mejores. Pero unidos con decentes. Para estar unido a Uganda, prefiero seguir siendo solo España... Y no es un tema económico... Para estar unido a los EE.UU., prefiero seguir siendo solo España.

Gracias por tomarte el tiempo de responder con cordura y mesura. Se echa en falta por aquí.

Un placer.

» autor: peptoniET

#129 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Richacinas — Fri, 07 Oct 2022 07:51:39 +0000

#128 Tienes razón, y entiendo lo que dices.

Efectivamente, las condiciones son muy importante. Es por ello que hay que prestar atención a los antecedentes que han llevado a que en el imaginario de una masa concreta de personas se haya instalado el deseo de trazar una nueva frontera y un nuevo gobierno. Son décadas de amoldamiento desde una parte de la élite económica y política catalana. Por tanto, no tiene sentido juzgar lo que ha sucedido por sí solo, como si fuera un hecho en una isla desierta. Es como mínimo un archipiélago rodeado de otras islas trabajadas durante mucho tiempo.

Fue un evento de importancia capital, ya que quebranta o cuestiona el simbólico momento en el que introducimos una papeleta en una urna. Efectivamente, hay muchas cosas cuestionables en el sistema y yo tampoco pienso que sea una democracia prácticamente... y menos tras haber visto todo el aparato mediático, político, policial y judicial que se puso en movimiento contra Podemos. Tenemos una democracia que es una suerte de caverna de Platón perversa, sin embargo, imaginemos a dónde podríamos llegar si extendemos el asunto catalán. ¿Dónde está la atomicidad o los límites de este movimiento? ¿Cuántas fragmentaciones del territorio serían asumibles, más teniendo en cuenta que el nacionalismo catalán no es racial o étnico, ni siquiera histórico? Se trata de un nacionalismo civil, es decir, una auténtica ficción que hace aguas por todos los lados.

» autor: Richacinas

#128 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

peptoniET — Fri, 07 Oct 2022 05:21:42 +0000

#113 Las condiciones son importantes. No es lo mismo cuando me encuentro a un gilipollas haciendo "footing" por el carril bici y tener que aguantar que me diga que "él no obedece leyes injustas y que no le parecen bien, que está protestando", que lo que sucedió en Catalunya.
Protestar e incumplir con una ley que te parece injusta no debe hacerse de forma individual y a tu conveniencia, debes verificar que la ley es injusta contrastando con un grupo significativo de gente. Es mejor si la protesta no es violenta. Desobedecer una ley injusta, por un grupo significativo, de forma razonable, es la base del control que debemos ejercer sobre el poder legislativo. Si no, las minorías estarían siempre sujetas a situaciones desfavorables. La democracia no es el poder de la mayoría, es el gobierno del pueblo. Todo el pueblo. La votación, en busca de la mayoría, solo debe hacerse cuando dialogando no llegamos a un entendimiento. Votar es cuando las palabras no han conseguido vencer. Votar es el último recurso de la democracia, pero muchos lo han olvidado...
En la simplificación a la que nos quieren llevar algunos ("Hemos ganado las elecciones", cuando en realidad son el partido más votado con el 23% en un sistema electoral, cuando menos, cuestionable en su representatividad... sic) sobre la democracia, junto a un sistema educativo que no promueve el pensamiento crítico, nos ha llevado a donde estamos.
Si, las leyes deben cumplirse, pero no a rajatabla. Siempre debe de existir la opción de cuestionar una ley y ponerla en tela de juicio, tenga o no el supuesto respaldo de una mayoría. La mayoría no asegura la justicia.
¿O me vas a decir que todas las sentencias que ves publicada son "justas? y no por errores comprensibles, sino porque detectas que existe un tufo asqueroso que emana de esa ley que ha permitido, a propósito, un par de agujeros, por los que el reo (normalmente poderoso) ha podido zafarse de un resultado justo para todos.

» autor: peptoniET

#127 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

ieicaonvas — Fri, 07 Oct 2022 03:36:05 +0000

#16 Tu de Catalán tienes tu cartilla de la Caixa de Valencia.

» autor: ieicaonvas

#126 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Poll — Thu, 06 Oct 2022 23:14:16 +0000

#35 Joder, le has dejado sin palabras

» autor: Poll

#125 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

falcoblau — Thu, 06 Oct 2022 22:35:50 +0000

#117 jajajaja "frente a la totalidad que compone la ciudadanía. Porque en Salamanca, en Huelva o en Alicante somos tan ciudadanos como los catalanes..... no como la mierda de franceses e Portugueses que ni son ciudadanos ni nada" (no sé... creo que confundes ciudadanos con nacionalismos, parece evidente)

Lo que tu entiendes el "territorio de todos" no es lo mismo que lo que yo y millones de catalanes entendemos por "el nostre territori", pero tampoco espero que una persona de Salamanca o Huelva pueda entenderlo...... Por eso cada día hay más independentistas y "vosotros" seguis sin entender el porque, vuestra incomprensión hace más fuerte el independentismo y ni siquiera sois capaces de verlo!

Privilegios por cuna, a mí eso sí que me huele a "derechas", ahora me cuentas una de "supremacistas" y otra de "todos somos ciudadanos del mundo" (que cabrones esos Britanicos que osaron separarse de la Unión Europea sin preguntar primero a "todos los Europeos" (como ves... yo también se jugar a las misma palabrería que repetís como papagayos)

solo apunto a una contradicción en el planteamiento.... la misma contradicción que dicen los británicos de los escoceses (pero al menos ellos se atrevieron a preguntar al pueblo escoces... a perdón, que es cierto, el pueblo catalán no existe ni ha existido nunca, fallo mío)

» autor: falcoblau

#124 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Aas59 — Thu, 06 Oct 2022 21:28:37 +0000

#66 Todos para ti

» autor: Aas59

#123 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Aas59 — Thu, 06 Oct 2022 21:27:27 +0000

Otro iluminatti

» autor: Aas59

#122 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--733005-- — Thu, 06 Oct 2022 21:17:58 +0000

En dos días nadie se acuerda de este tipo ni de sus chorradas.

» autor: --733005--

#121 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

LeDYoM — Thu, 06 Oct 2022 21:13:23 +0000

#109 ¿En cualquier ley?
No pagar a hacienda y no sentarse atrás en el autobús son/eran leyes.
Y no es lo mismo saltarse una o saltarse otra.

» autor: LeDYoM

#120 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--733005-- — Thu, 06 Oct 2022 21:12:52 +0000

#18 ¿Te refieres a las palizas de los Mossos el 15M que esos mismos líderes independentistas justificaron para, supuestamente, evitar un golpe de estado? LOL

» autor: --733005--

#119 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--95040-- — Thu, 06 Oct 2022 21:10:12 +0000

Pues ahora que lo dice tiene razón, ¿Qué credibilidad tiene un tribunal presidido por la foto de un delincuente?

» autor: --95040--

#118 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Hemin — Thu, 06 Oct 2022 20:22:06 +0000

#16 a que democracia degradada te refieres? A la que no deja DEBATIR temas como las independencia de un territorio o la necesidad de tener un rey?

» autor: Hemin

#117 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

dick_laurence — Thu, 06 Oct 2022 19:48:57 +0000

#114 yo no soy catalán, ¿dónde he dicho yo que lo sea? Creo que me confundes tal vez con otro usuario. Tampoco soy de derechas, te lo aseguro, más bien de una izquierda que reclama un principio básico de esta: la igualdad en cuanto a derechos y deberes de todos los ciudadanos, cosa que sin embargo otros olvidan al querer arrojarse privilegios, como el de poder decidir en exclusiva, y sin ni siquiera acordarlo con el resto, sobre parte el territorio que es de todos...

Insisto: es un hecho que esa "mayoría de catalanes" sois minoría frente a la totalidad que compone la ciudadanía. Porque en Salamanca, en Huelva o en Alicante somos tan ciudadanos como los catalanes, ¿o defiendes que yo tenga menos derechos que tú en decidir sobre lo que es el territorio de todos, por el hecho de que tú hayas nacido o estés empadronado en cierta región?, ¿me niegas derechos que sí te arrojas para ti? Privilegios por cuna, a mí eso sí que me huele a "derechas"...

Edito: y ojo, solo apunto a una contradicción en elnplanteamiento de algunos, porvesto no creo que seáis de derechas o algo parecido en general.

» autor: dick_laurence

#116 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--149313-- — Thu, 06 Oct 2022 19:34:44 +0000

#9 que va, los juicios han dejado horas de videos que en unos años volverán como documentales y servirán de campo base para el siguiente intento

» autor: --149313--

#115 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

rojo_separatista — Thu, 06 Oct 2022 19:32:39 +0000

#80, con republicanos como tú, los borbones pueden dormir muy tranquilos.

» autor: rojo_separatista

#114 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

falcoblau — Thu, 06 Oct 2022 19:23:58 +0000

#108 Así me gusta, que hables de "vosotros" al hablar de los catalanes (que votaron y tienen su representación en el Parlament de Catalunya, te guste o no)
Pero de verdad eres catalán? Porque hablas todo el rato de los catalanes en segunda persona, al parecer "Que Catalunya tenga o no tenga fueros" parece que no va contigo.... o no eres realmente catalán o vives en una burbuja dentro de la derecha más española (la de España una y no cincuenta y una)
Por cierto Catalunya ya era autonomía (la única en España) antes del Franquismo, igual tendrías que conocer un poco la historia de Catalunya antes de querer dar lecciones sobre lo que evidentemente desconoces.

Dices: "Así que más bien será que una minoría, la de algunos catalanes, quiso imponer su voluntad a una mayoría", y supongo que les castigaron en las siguientes elecciones consiguiendo el 51% de los votos a favor de los partidos catalanes que acusas de "saltarse la ley" (y lo pongo en comillas porque una vez el caso llegue a Europa se terminará la tontería de esta justicia política española sin separación de poderes)

Dices "Cuanto antes lo entendáis, mejor para todos, también para vosotros" Te pones como abanderado del "catalán" y parece que vivas en las Canarias

» autor: falcoblau

#113 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Richacinas — Thu, 06 Oct 2022 19:20:18 +0000

#90 yo tampoco hablo de anarquía. Hablo de la subjetividad que hay en lo que alguien puede considerar injusto, e intento hacer ver que nos guste más o menos hay unas leyes que establecen las reglas del juego. A mi me pareció muy grave el ataque a la democracia que supuso el show que vimos en Cataluña.

» autor: Richacinas

#112 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

vomisa — Thu, 06 Oct 2022 19:19:42 +0000

#84 pero si ha ido siempre como un tiro.

» autor: vomisa

#111 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

vomisa — Thu, 06 Oct 2022 19:19:09 +0000

#1 se puede estar o no de acuerdo con él, pero desde luego es consecuente.

» autor: vomisa

#110 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Richacinas — Thu, 06 Oct 2022 19:18:05 +0000

#88 a mi tampoco me parece bien que se den palos a abuelos y niños. Pero estoy totalmente de acuerdo en que se encarcele a quien ha orquestado ese chiringuito y amenaza aunque sea con actos blandos o simbólicos algo tan gordo como una democracia. De igual modo, me parece un escándalo para la democracia todo lo que se sigue desvelando de Villarejo y la policía política.

» autor: Richacinas

#109 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Richacinas — Thu, 06 Oct 2022 19:12:05 +0000

#93 precisamente soy el que aplica el relativismo moral. Esa subjetividad y relativismo es la que encuentra sus límites en las leyes

» autor: Richacinas

#108 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

dick_laurence — Thu, 06 Oct 2022 19:07:19 +0000

#63 #85 la "mayoria de catalanes", por si mismos, no sois nadie para cambiar leyes que afectan a una mayoría mucho más amplia. No sois especiales ni tenéis fueros que os permitan tal privilegio frente al resto.

Así que más bien será que una minoría, la de algunos catalanes, quiso imponer su voluntad a una mayoría.

Cuanto antes lo entendáis, mejor para todos, también para vosotros.

» autor: dick_laurence

#107 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

elLuissitzky — Thu, 06 Oct 2022 18:32:51 +0000

#103 toda la razón. Asumo las consecuencias.

(Tb hay alguna otra falta más por ahí ahora que releo el comentario)

» autor: elLuissitzky

#106 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Yonny — Thu, 06 Oct 2022 18:28:35 +0000

#92 el argumento que utiliza el señor es el mismo. Paripé.

» autor: Yonny

#105 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

jjmf — Thu, 06 Oct 2022 17:59:44 +0000

#49 Ninguno. ¿Conoces alguno de esos artículos que se haya aplicado?

» autor: jjmf

#104 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Malinke — Thu, 06 Oct 2022 17:30:55 +0000

#54 y Ayuso.

» autor: Malinke

#103 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Termo49 — Thu, 06 Oct 2022 17:12:37 +0000

#82 “si no” (no la conjunción adversativa)

» autor: Termo49

#102 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

geburah — Thu, 06 Oct 2022 17:11:55 +0000

Por si a alguien le interesa el alegato entero:

www.youtube.com/watch?v=ARlDaITtYok

» autor: geburah

#101 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--89888-- — Thu, 06 Oct 2022 17:07:47 +0000

#71 Nada, tranquilo, en el TEDH tienen claro que la justicia española es la menos justa del mundo mundial y de parte del extranjero.
Leen la noticia de alguna sentencia en contra, y como no salen de su cámara de eco, asumen que es que todo el que denuncia a España tiene el juício ganado.
Y luego querrá acogerse a que no ha tenido derecho a un juício justo porque en el tribunal había un cuadro del rey colgado de la pared. Pues que tenga suerte.

» autor: --89888--

#100 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

solnegre — Thu, 06 Oct 2022 17:03:51 +0000

#32 Un apunte: es "Marivent", "Miravet" no es correcto. Por lo demás totalmente de acuerdo con lo que dices

» autor: solnegre

#99 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--89888-- — Thu, 06 Oct 2022 16:53:38 +0000

#46 Eso lo aclarará el TEDH y, como sirmpre dejará por tierra la justicia Ñ.
Si, porque es eso lo que le suele ocurrir a la justicia española en el tedh, que le tumben las sentencias.
Es que nunca, pero que nunca nunca, el tribunal le da la razón a la justicia española.
Este caballero tiene el caso ganado solo con presentarlo allí.

» autor: --89888--

#98 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

candonga1 — Thu, 06 Oct 2022 16:52:12 +0000

#69 Ni siquiera era diputado.

» autor: candonga1

#97 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

candonga1 — Thu, 06 Oct 2022 16:50:21 +0000

#62 Seguramente no... se refiere a la extradición de Bruselas.. uy, no... a la de Italia.. uy, tampoco.

» autor: candonga1

#96 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Ribald — Thu, 06 Oct 2022 16:47:53 +0000

#65 Las leyes de quienes las pagan.

» autor: Ribald

#95 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

NinjaBoig — Thu, 06 Oct 2022 16:47:33 +0000

#32 Zasca!

» autor: NinjaBoig

#94 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Arillo — Thu, 06 Oct 2022 16:44:27 +0000

#48 antes de llamar nazi a alguien, datos, enlaces, hechos. Sin eso, solo te estas marcando una falacia y faltando al respeto. Además de degradarte

» autor: Arillo

#93 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

LeDYoM — Thu, 06 Oct 2022 16:39:23 +0000

#79 Y ni se te ocurra quejarte.
A ti el relativismo moral te suena a chino.

» autor: LeDYoM

#92 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

par — Thu, 06 Oct 2022 16:35:57 +0000

#58 Claro, porque es lo mismo asesinar a gente que esto. Una comparación muy acertada.

» autor: par

#91 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

hombreimaginario — Thu, 06 Oct 2022 16:30:47 +0000

#16 es cierto, yo como catalán también vi como se degradaba la democracia en nuestra tierra.
Vi apalear a abuelos solo por ir a votar.

» autor: hombreimaginario

#90 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

peptoniET — Thu, 06 Oct 2022 16:30:25 +0000

#65 Las leyes están para ser criticadas y adaptadas, no para ser acatadas bajo la amenaza de la violencia policial.
LAS LEYES ESTAN AL SERVICIO DEL PUEBLO, no al servicio de unos pocos.
Un poco de espíritu crítico, por favor, que aquí nadie está hablando de anarquía, sino de unas leyes muy particulares en casos muy particulares.
Tu último párrafo es una falacia de reducción al absurdo.

» autor: peptoniET

#89 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

hombreimaginario — Thu, 06 Oct 2022 16:28:23 +0000

#68 Narnia os pone cachondos, eh? Se os huele a la legua.

» autor: hombreimaginario

#88 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

cocolisto — Thu, 06 Oct 2022 16:28:04 +0000

#65 No hay justificación enviar la policía contra gente pacífica y apalearlos.A partir de ahí toda la razón que pudieran tener las fse y los jueces la pueden para convertirse en fuerza represiva.No nos puede parecer mal lo de Irán por ejemplo y justificar,por muchas leyes que haya,atacar a gente incluidos niños y ancianos pacíficos,sea lo ilegal que sea el acto.

» autor: cocolisto

#87 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

AlexGuevara — Thu, 06 Oct 2022 16:27:10 +0000

#48 Nazi lo serás tú

» autor: AlexGuevara

#86 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

AlexGuevara — Thu, 06 Oct 2022 16:26:01 +0000

That's the way I like it

» autor: AlexGuevara

#85 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

falcoblau — Thu, 06 Oct 2022 16:21:37 +0000

#16 Yo también soy catalán, de los que quería un referéndum al igual que la mayoría de catalanes (por lo que no te apropies de tu catalanidad, que ya vimos con Pujol defendiendo Banca Catalana bajo la senyera que no es más que postureo)
Igual el que necesita memoria histórica eres tú, ya que veo que eres de los que aplaude encerrar a los Jordis por subirse a un coche de la guardia civil y condenarlos con el resto del gobierno catalán (a pesar de no ser ni políticos)
Recuerda: Tu tierra es también la de muchos otros como yo!

» autor: falcoblau

#84 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

peptoniET — Thu, 06 Oct 2022 16:20:52 +0000

#67 Si, este hombre nunca ha manejado bien las armas que le han dado...

» autor: peptoniET

#83 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Drebian — Thu, 06 Oct 2022 16:20:07 +0000

#58 Bueno, muchos de esos etarras eran asesinos.

» autor: Drebian

#82 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

elLuissitzky — Thu, 06 Oct 2022 16:17:50 +0000

#25 Donde dices democracia espero que quieras decir "monarquía parlamentaria española", ya que sino me resultaría bastante difícil de entender cómo la realización de un referendum es faltar al respeto a la democracia.

Porque si, la palabra democracia así puesta queda muy bonita, pero más bonito -y democrático- sería tener un régimen basado en la cooperación voluntaria de todos los territorios que forman nuestro país en lugar de esta Democracia Plena heredera directa del régimen franquista.

Respetar a la democracia no es mantener ni defender esto que tenemos montado en España. La palabra democracia nos queda bastante grande.

» autor: elLuissitzky

#81 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Termo49 — Thu, 06 Oct 2022 16:14:16 +0000

#12 leitmotiv (está en el DRAE), de “leit” (verbo “leiten”, dirigir, presidir) y Motiv (en alemán pero que se entiende)

» autor: Termo49

#80 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

baraja — Thu, 06 Oct 2022 16:01:04 +0000

#59 uy, yo soy bastante más republicano que tú y no por eso me privo de criticar a personajes de la actuación que dimitieron reconociendo la autoridad del mismo sistema que ahora le juzga

Lo más monárquico que me verás son los euros del cambio y el DNI donde pone Reino de España

» autor: baraja

#79 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Richacinas — Thu, 06 Oct 2022 15:46:11 +0000

#73 Hizo bien. Yo también haría bien en no pagar un duro a hacienda, no? Ya me cruje un sistema económico diseñado para enriquecer a unos cuantos y del que me considero víctima.

» autor: Richacinas

#78 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

sieteymedio — Thu, 06 Oct 2022 15:40:27 +0000

Yo no soy independentista, pero me ha encantado verlo.

» autor: sieteymedio

#77 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

sieteymedio — Thu, 06 Oct 2022 15:39:26 +0000

#2 y para que sea recordado te lo digo en pareado.

» autor: sieteymedio

#76 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

MellamoMulo — Thu, 06 Oct 2022 15:37:28 +0000

#6 y no cualquier ley. Es la ley divina

» autor: MellamoMulo

#75 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--134954-- — Thu, 06 Oct 2022 15:33:05 +0000

#59 si tanto les gusta el borboncito, que se lo metan en su casa

» autor: --134954--

#74 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

lomeneame — Thu, 06 Oct 2022 15:28:08 +0000

#1 No lo veo

» autor: lomeneame

#73 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

LeDYoM — Thu, 06 Oct 2022 15:23:43 +0000

#65 O sea, que Rosa Parks hizo mal.

» autor: LeDYoM

#72 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

ninefingers — Thu, 06 Oct 2022 15:21:01 +0000

Este señor me representa.

» autor: ninefingers

#71 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

encurtido — Thu, 06 Oct 2022 15:17:12 +0000

No declara porque así es el trámite, no porque sea rebelde porque el mundo le ha hecho así.

Enésima fanfarronada asustaviejas "ya verás el TEDH" que por supuesto no les dará la razón (probablemente lo saben y ni siquiera lo intenten) y por supuesto que si no declarar tuviera penalización alguna este gañán estaría declarando.

» autor: encurtido

#70 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

retoqueteate — Thu, 06 Oct 2022 15:15:34 +0000

Un país en el que no hay jueces en la trena.

» autor: retoqueteate

#69 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

ninefingers — Thu, 06 Oct 2022 15:11:56 +0000

#16 Cómo dices que hizo para aprobar leyes sin la mayoría necesaria? Por cierto, este señor no era el presidente del Parlament.

» autor: ninefingers

#68 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Aiarakoa — Thu, 06 Oct 2022 15:09:44 +0000

#12, pues que digan a qué facultad de Derecho fue (una facultad de una universidad con un rector indepe montaraz reemplazado por otro rector indepe montaraz) para recomendar a las nuevas generaciones que no vayan.

"no reconozco la autoridad de este tribunal"

Ese tribunal pertenece al sistema español de justicia que, a su vez, está integrado en el sistema europeo de justicia (TJUE de la Unión Europea, TEDH del Consejo de Europa). Es competente para juzgar la causa que ocupa al presente meneo y ningún tribunal europeo va a anular dicha causa solo porque haya un cuadro del rey o porque Josep Costa no crea en una Cataluña integrada en España sino en una República Independiente de Catalañarnia. De hecho,

"he ejercido hasta ahora mis derechos como letrado, el derecho de defensa para poder llevar este caso hasta el tribunal de Strasbourg"

Como dije, puede ir a Strasbourg porque es español y está siendo juzgado en un tribunal español, si no, tendría que llevar su caso al Tribunal de Narnia o al de la Tierra Media.

Continúa el GPP

cc/ #10 @Vilkarmer

» autor: Aiarakoa

#67 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--703136-- — Thu, 06 Oct 2022 15:06:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#66 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

geburah — Thu, 06 Oct 2022 15:02:56 +0000

Bravo. Muy grande Josep Costa. Necesitamos mas como el.

» autor: geburah

#65 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Richacinas — Thu, 06 Oct 2022 14:54:54 +0000

#28 a mi me parece una monstruosidad lo que me quita hacienda cada trimestre. Puedo simpatizar con la causa catalana por que yo también me siento oprimido.

Siendo así, lo justo sería dejar de pagar haciendo mis negocios en negro, o cobrarmelo por otro lado en forma de fraudes, quizás?

Lo que intento decir es que las leyes están para marcar unas líneas de convivencia. Y si se les permite romper a una parte de la ciudadanía, habrá que permitir a todo el mundo, de todas las regiones y condición económica que se salten la parte de la ley que consideran injusta o nociva.

» autor: Richacinas

#64 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Mltfrtk — Thu, 06 Oct 2022 14:50:19 +0000

¡Bravo, bravo, bravo! Todo mi apoyo a Josep Costa, perseguido y acosado por una manada de fascistas españoles con sus juicios teatro.
Viva catalunya lliure!

» autor: Mltfrtk

#63 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

rojo_separatista — Thu, 06 Oct 2022 14:47:02 +0000

#23, lo que tu pides no es respeto, lo que pides es que la voluntad de una minoría de habitantes de catalunya se imponga a la de la mayoría.

» autor: rojo_separatista

#62 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Sergio_ftv — Thu, 06 Oct 2022 14:45:19 +0000

#53 ¿Te refieres a la famosa extradición de puchi desde Alemania?

» autor: Sergio_ftv

#61 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

rojo_separatista — Thu, 06 Oct 2022 14:44:58 +0000

#16, pata desprecio al pueblo de Catalunya la actuación de la justicia contra los acusados del procés o de la policía española el 1-O.

Como catalán me siento representado y orgulloso de este señor.

» autor: rojo_separatista

#60 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

baldomero_ing — Thu, 06 Oct 2022 14:43:42 +0000

Vaya dos pelotas tiene el Josep Costa.

» autor: baldomero_ing

#59 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

rojo_separatista — Thu, 06 Oct 2022 14:42:52 +0000

#10, parece que a alguien le ha molestado que se metan con su borboncito.

» autor: rojo_separatista

#58 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Yonny — Thu, 06 Oct 2022 14:39:34 +0000

#9

Los etarras hacían lo mismo, y perdieron todos.

» autor: Yonny

#57 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Yonny — Thu, 06 Oct 2022 14:38:17 +0000

No veo la novedad o la sorpresa.

Esta forma de actuar lo han hecho los etarras durante décadas y décadas... Y luego siempre ha perdido en Estrasburgo salvo 2 o 3 casos que además no entraron en el fondo de las cuestiones.

Osea, que es sólo teatro (y repetido)

» autor: Yonny

#56 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Hagoloquepuedo — Thu, 06 Oct 2022 14:35:01 +0000

#49 ninguno, sin ir mas lejos el estatuto de Andalucía incluye el mismo artículo sobre un consejo del poder judicial autonómico y al declarar inconstitucional el catalán el andaluz no se aplica, porque es idéntico, sin necesidad de una sentencia específica. Que haya sido aprobado, ya sea por referéndum o por un parlamento no significa automáticamente que tenga encaje en nuestro marco constitucional.

» autor: Hagoloquepuedo

#55 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Ehorus — Thu, 06 Oct 2022 14:25:27 +0000

Yo no aplaudiría tan divinamente, el tribunal de estrasburgo puede decidir no asumir el caso o dejarlo sin vista, por no haber agotado la vía judicial en el respectivo pais.... y no sería la primera vez, por muy <<justa>> que pudiera parecer la causa..

» autor: Ehorus

#54 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--136355-- — Thu, 06 Oct 2022 14:24:12 +0000

#13 Valtonyc, Pablo hasel y Batallón de castigo

» autor: --136355--

#53 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--136355-- — Thu, 06 Oct 2022 14:23:24 +0000

#1 Para impresionante el zasca que le van a dar en Europa, como a la mayoría de los indepelmas

» autor: --136355--

#52 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Abcdefghijklm — Thu, 06 Oct 2022 14:23:01 +0000

#48 tu sí que perteneces a la borregada,...

» autor: Abcdefghijklm

#51 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

deprecator_ — Thu, 06 Oct 2022 14:22:42 +0000

#31 Ha habido condenas ejemplares y luego indultos. Supongo que no ha sido bastante para ti.

» autor: deprecator_

#50 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

deprecator_ — Thu, 06 Oct 2022 14:20:44 +0000

#27 Y no es la cosa que se juzga aqui. Ha sido juzgado o condenado por esas cosas que dices que hizo?

» autor: deprecator_

#49 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

deprecator_ — Thu, 06 Oct 2022 14:18:37 +0000

#25 Que tal anular articulos de un estatut refrendado en las urnas? Cuando artículos equivalentes siguen vigentes en otros estatutos de autonomía?

» autor: deprecator_

#48 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Strombat — Thu, 06 Oct 2022 14:16:58 +0000

Olee olee, mira cómo los presuntos izquierdistas de menéame dan palmas como focas a las salidas de tiesto de un nazi total como Josep Costa, el ultra entre los ultras de la caverna indepe. Claro, como el tipo ataca a un juez y dice no se qué de la monarquía y el régimen del 78, la borregada ya tiene mucho más de lo que necesita para pasar el día!

» autor: Strombat

#47 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

casicasi — Thu, 06 Oct 2022 14:15:44 +0000

#12 positivo por lo de "ley motiv".

» autor: casicasi

#46 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

super3 — Thu, 06 Oct 2022 13:30:53 +0000

#20 Eso lo aclarará el TEDH y, como sirmpre dejará por tierra la justicia Ñ.

» autor: super3

#45 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Senaibur — Thu, 06 Oct 2022 13:28:48 +0000

#44 Y eso ha sido alguna vez óbice para que se juzgue y condene a españoles de mal por injurias?

» autor: Senaibur

#44 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

super3 — Thu, 06 Oct 2022 13:27:05 +0000

#11 Injurias? La corona rebosa mierda la mires como la mires.

» autor: super3

#43 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

radon2 — Thu, 06 Oct 2022 13:22:32 +0000

#16 Quiero imaginar que el respeto se lo pides a los piolines.

» autor: radon2

#42 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--32547-- — Thu, 06 Oct 2022 12:31:26 +0000

#41 Falsa dicotomía.

» autor: --32547--

#41 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

tsukamoto — Thu, 06 Oct 2022 12:30:16 +0000

#37 para caciques PP y V X. Lo que passa es como que son del régimen, pues miramos pa otra parte ....

» autor: tsukamoto

#40 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

elvagopop — Thu, 06 Oct 2022 12:29:21 +0000

¡Con dos cojones!

» autor: elvagopop

#39 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

tsukamoto — Thu, 06 Oct 2022 12:27:01 +0000

#31¿ C's, PPSOE, o V X ?

» autor: tsukamoto

#38 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

tsukamoto — Thu, 06 Oct 2022 12:22:32 +0000

#36 no lo he votado, cierto, últimamente los impone indirectamente el tribunal del santo oficio borbónico-franquista. Puesto que si el que votan los ciudadanos no les gusta. arremeten contra él para quitarlo de en medio

(Conste que no voto , pero eso no implica que no vea lo que pasa)

» autor: tsukamoto

#37 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--32547-- — Thu, 06 Oct 2022 12:21:10 +0000

#18 Más que líderes, caciques que intentaron una cacicada y salieron escaldados.

» autor: --32547--

#36 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--1247-- — Thu, 06 Oct 2022 12:16:43 +0000

#34 Y tu ¿has votado al president de la Generalitat? Pues eso, las cosas no son tan simples como quieres hacer que parezcan.
Acusarme a mi de monárquico es un error de bulto.

» autor: --1247--

#35 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

candonga1 — Thu, 06 Oct 2022 12:15:09 +0000

#23 #27 Cámbiate las gafas o cambia de oculista... ese señor no ocupaba cargo alguno en la Mesa del Parlament cuando sucedió lo que dices.

www.parlament.cat/web/composicio/legislatures-anteriors/XI-legislatura

» autor: candonga1

#34 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

tsukamoto — Thu, 06 Oct 2022 12:14:04 +0000

#25 léase el mandato caducado del CGPJ, entre muchos, por ejemplo. Mucho respeto a la democrácia....

¿que coño de democrácia, has votado acaso al jefe del estado?

a mi, me parece recordar que lo impuso a dedo un dictador

» autor: tsukamoto

#33 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

baraja — Thu, 06 Oct 2022 12:13:16 +0000

#31 pero, pero, pero, ¿y el mandato del pueblo ?

» autor: baraja

#32 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

tsukamoto — Thu, 06 Oct 2022 12:09:55 +0000

#24 Waterloo, que yo sepa no está pagado con dinero público a diferencia del palacio de la Zarzuela, el de Miravet, el de La Mareta, el de Madrid, el de Aranjuez, el de el Pardo, el de la Almudena, ....

..Dinero público para pagarle las casas a una família de ladrones y allegados

» autor: tsukamoto

#31 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--1247-- — Thu, 06 Oct 2022 12:09:50 +0000

#28 El nacionalismo español no tiene nada que ver aquí. Aquí lo que se juzga es que aquellos que están para servir y representar a los ciudadanos, los que se supone deben velar por el respeto a la ley a a la democracia, fueron capaces de aprovar leyes sin una mayoría necesaria, acallando de forma burda a los que les recriminaban sus acciones. Lo que pasó esos día en el parlament fue una vergüenza y una pena.
Espero que haya condenas ejemplares y a nadie, sea del signo político que sea, se le ocurra volver a faltar el respeto a los catalanes y a sus instituciones.

» autor: --1247--

#30 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Senaibur — Thu, 06 Oct 2022 12:07:56 +0000

#27 Vale. Cuando haya democracia, habrá que respetarla.

Por cierto, confundes ley y democracia. Esa "democracia", como tú la llamas, lleva muchos años ya diciendo en las urnas lo que opina, incluso a pesar de ser a base de votar con la nariz tapada a la opción menos mala, partidos políticos que no merecen representar a sus votantes.

» autor: Senaibur

#29 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

rogerius — Thu, 06 Oct 2022 12:06:42 +0000

#24 Venga, que ibas a decir casoplón…

» autor: rogerius

#28 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

cocolisto — Thu, 06 Oct 2022 12:04:11 +0000

#23 Visto lo visto lo dejamos aquí.Y no soy catalán de la misma forma que no me considero español,ni francés,ni araucano.Todos los nacionalismos son una puta mierda pero eso no impide ver que nacionalismo español además de una puta mierda es venenoso representado en sus poderes policiales,judiciales e informadores y que lo que le hicieron a Cataluña fue una monstruosidad.

» autor: cocolisto

#27 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--1247-- — Thu, 06 Oct 2022 12:02:19 +0000

#26 Yo lo que digo es que lo que este señor permitió en el parlament, la forma en que se salto la ley y las propias normas del parlament, la forma en que se silencio a los que advertían de la ilegalidad, fue bochornoso para cualquier demócrata. Porque la ley y las normas son para todos, independentistas o no.
Esto no va de eso, va de democracia.

» autor: --1247--

#26 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Senaibur — Thu, 06 Oct 2022 11:59:06 +0000

#23 ...más respeto por el pueblo de Catalunya...

No se puede insultar a los ciudadanos...

Se acusa al independentismo de ignorar la voluntad de "la mitad de la población".

No estarás tú haciendo lo mismo, por un casual? Quién es "el pueblo de Cataluña" o "los ciudadanos"?

» autor: Senaibur

#25 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--1247-- — Thu, 06 Oct 2022 11:57:02 +0000

#21 Si hubiese sido el PP o cualquier otro partido el que aprobase leyes de forma ilegal, me indignaria de igual manera. Esto no va de ideología, va de respeto a la democracia.

» autor: --1247--

#24 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

baraja — Thu, 06 Oct 2022 11:55:51 +0000

#22 o un palacete en Waterloo, entiendo

» autor: baraja

#23 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--1247-- — Thu, 06 Oct 2022 11:54:58 +0000

#18 Lo que vimos en el parlament los días que se aprobaron de forma ilegal esas leyes, fue más propio de países no civilizados. No se puede insultar a los ciudadanos y a la democracia de esa manera y tu como catalán deberías indignarte. Imagina por un momento que es el PP quien en el parlament aprueba leyes de forma autocratica e ilegal. Lo que hicieron fue muy grave y no estamos para estas idioteces.

» autor: --1247--

#22 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

tsukamoto — Thu, 06 Oct 2022 11:54:13 +0000

#19 el entorno justiciero-borbónico-franquista es ese en que si eres del régimen o tines pasta, amigos o cuñados te salvas y si no pringas...

» autor: tsukamoto

#21 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Senaibur — Thu, 06 Oct 2022 11:52:41 +0000

#20 ah, vale, duda aclarada.

Según tú, sólo este señor (u otros de su ideología, entiendo) ha faltado al respeto al pueblo de Cataluña y sus instituciones.

Comprendo. No hay más preguntas

» autor: Senaibur

#20 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--1247-- — Thu, 06 Oct 2022 11:50:26 +0000

#17 Pues a quien va a ser, a este señor que en vez de asumir su responsabilidad, se dedica a hacer este tipo de esperpènticas demostraciones de soberbia.

» autor: --1247--

#19 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

baraja — Thu, 06 Oct 2022 11:49:47 +0000

#15 el entorno justiciero-borbónico-franquista debe ser ese en el que te montas una ley de transitoriedad en el que directamente eliges al presidente del supremo, lo veo

» autor: baraja

#18 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

cocolisto — Thu, 06 Oct 2022 11:48:20 +0000

#16 Sí,el respeto de los piolines,sus palizas a ciudadanos indefensos y la persecución y encarcelamiento a líderes por parte de la Magistratura de jueces mafiosos.

» autor: cocolisto

#17 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Senaibur — Thu, 06 Oct 2022 11:47:21 +0000

#16 Yo exijo menos payasadas y más respeto por el pueblo de Catalunya y a sus instituciones.

Una pregunta inocente... A quién le exiges ese respeto?

» autor: Senaibur

#16 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--1247-- — Thu, 06 Oct 2022 11:43:26 +0000

Un poco de memoria no nos vendría mal. Este señor permitió uno de los episodios más vergonzosos de la historia del parlament de Catalunya. Permitió aprobar leyes sin contar con la mayoría necesaria, vulnerando la ley y la propia normativa del parlament. Como catalán, ver como se degrado la democracia en directo y en mi propia tierra, fue bochornoso.
Yo exijo menos payasadas y más respeto por el pueblo de Catalunya y a sus instituciones.

» autor: --1247--

#15 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

tsukamoto — Thu, 06 Oct 2022 11:41:13 +0000

#14 ¿...deformación profesional inducida por el entorno justiciero-borbónico-franquista...?

...Lo cortés no quita lo valiente

» autor: tsukamoto

#14 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

baraja — Thu, 06 Oct 2022 11:38:08 +0000

#12 hombre, yo le leo de vez en cuando por tuíter y los zascas que se lleva por su retorcimiento del derecho son divertidos de leer, me duelen hasta a mí

» autor: baraja

#13 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

tsukamoto — Thu, 06 Oct 2022 11:33:45 +0000

#11 entraria en el "Valtonyc & Pablo Hássel's club" por la puerta grande

» autor: tsukamoto

#12 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

tsukamoto — Thu, 06 Oct 2022 11:28:07 +0000

#10 recordemos que es abogado, y por tanto probáblemente, sabrá mejor que los aquí presentes como funciona y con que "ley motiv" esa pantomima que aquí se llama justícia y, como moverse por sus derroteros

» autor: tsukamoto

#11 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Senaibur — Thu, 06 Oct 2022 11:25:02 +0000

#9 Lo ideal sería que ahora lo encausaran por injurias a la corona. Más madera para el TEDH

» autor: Senaibur

#10 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

baraja — Thu, 06 Oct 2022 11:22:41 +0000

Recordemos que el tuitstar Josep Costa es uno de los que dimitió por miedo a esa justicia que no reconoce:

www.lavanguardia.com/politica/20170922/431467128916/sindicatura-electo

» autor: baraja

#9 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--189197-- — Thu, 06 Oct 2022 11:16:41 +0000

Esta es la actitud y así deberían ir todos. Los del procés fueron en plan corderito para nada porque la sentencia ya estaba escrita.

» autor: --189197--

#8 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

Senaibur — Thu, 06 Oct 2022 11:14:21 +0000

Traducción para que no haya excusas:

El ex vicepresidente del Parlamento de Cataluña Josep Costa ha dejado plantado al tribunal en el juicio contra él y contra Roger Torrent, Eusebi Campdepadrós y Adriana Delgado como ex-miembros de la mesa de la cámara. Esta mañana, al comienzo de la segunda sesión, Costa ha dicho que no reconocía la autoridad del tribunal, que ningún tribunal donde se encuentra la fotografía del rey español puede ser imparcial y que ayer había comparecido como abogado de sí mismo en el arranque del juicio para poder exponer su demanda de nulidad del procedimiento que quiere hacer valer en el Tribunal Europeo de los Derechos Humanos. Acto seguido, Costa ha añadido que no participaría más en este juicio, se ha levantado y ha abandonado la sala pese a los intentos infructuosos del presidente del tribunal, Carles Mir, para que se quedara.
Yo he venido aquí porque quería formular las cuestiones previas correspondientes para sustanciarlas en el Tribunal de Estrasburgo, que es el tribunal donde yo impugno esa persecución política y ese ataque a la democracia parlamentaria. Nunca he confiado en que un tribunal donde hay un cuadro del rey, de una monarquía delincuente que ha denunciado el Parlament de Catalunya, pueda ser imparcial sobre las decisiones que hemos tomado los independentistas que tenemos mayoría en el parlamento. Entenderán que yo no quiera participar en ese simulacro de juicio.

» autor: Senaibur

#7 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

--155419-- — Thu, 06 Oct 2022 11:11:52 +0000

Muy coherente. Cómo va a ser imparcial un tribunal que está juzgando lo que está juzgando presidido por la foto del rey? Es imposible.

» autor: --155419--

#6 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

tsukamoto — Thu, 06 Oct 2022 11:07:47 +0000

#4 Así es la ley amigos,

» autor: tsukamoto

#5 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

tsukamoto — Thu, 06 Oct 2022 11:06:17 +0000

#3 Es que con las risas que me ha producido el video, se me ha ido la olla y se me ha olvidado . Corregido...

» autor: tsukamoto

#4 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

ipanies — Thu, 06 Oct 2022 11:01:56 +0000

Deja atónito al tribunal porque es a la vez implicado y su propio abogado... El acusado se puede ausentar, el abogado no. Entre chorrada y sensacionalista.

» autor: ipanies

#3 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

candonga1 — Thu, 06 Oct 2022 11:00:42 +0000

#1 Ok.

» autor: candonga1

#2 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

ComandantaShepard — Thu, 06 Oct 2022 10:58:43 +0000

Lo de monarquía delincuente tendría que repetirse constantemente

» autor: ComandantaShepard

#1 Josep Costa planta el tribunal en pleno juicio y deja atónito el TSJC [Cat]

tsukamoto — Thu, 06 Oct 2022 10:54:51 +0000

IM-PRE-SIO-NAN-TE !! el zasca en todo el morro que le ha dado este Sr. al tribunal del santo oficio borbónico-franquista del "atado y bién atado".

» autor: tsukamoto