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#179 Vivir en Fraguas

Drebian — Sun, 07 Aug 2022 13:25:00 +0000

#170 Una cosa es meterte en el ignore y otra muy diferente es ignorarte.

» autor: Drebian

#178 Vivir en Fraguas

automatiZacion — Sun, 07 Aug 2022 06:58:23 +0000

#177 "por la gran cantidad de insultos que pones" y ahí se terminó la conversación.

» autor: automatiZacion

#177 Vivir en Fraguas

alfinal — Sun, 07 Aug 2022 01:53:58 +0000

#167 El negativo te lo llevas por la gran cantidad de insultos que pones. Digo yo que podrías defender tu argumento sin esa carga que le pones. Que, oye, que yo no tengo nada que ver con los repobladores. Y a mí siempre me parece que lo correcto es cumplir la ley. Pero a veces veo que la ley está mal, y ahí está la excepción para no cumplirla. Eso era un pueblo antes de que un régimen dictatorial dijese que no y echase a la gente, ese es mi argumento para justificar que se queden. Tú tienes otra ética, pues muy bien.

Lo de irse a Somalia no sé a qué viene ese argumento. Estos repobladores son de aquí y, además, no tienen dinero ni siquiera para pagarse el billete para ir a otro continente...

A mí no me molestan. Es más, les agradezco que nos hayan mostrado que hay esta ley o normativa o lo que sea que está mal y además les agradezco que repoblen la España vaciada y que no contribuyan a la masificación de las grandes ciudades:
www.telecinco.es/informativos/sociedad/espana-pais-mas-densamente-pobl

» autor: alfinal

#176 Vivir en Fraguas

--230508-- — Fri, 05 Aug 2022 21:48:25 +0000

#175 me la sudas. Al ignore.

» autor: --230508--

#175 Vivir en Fraguas

--693395-- — Fri, 05 Aug 2022 21:36:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#174 Vivir en Fraguas

--230508-- — Fri, 05 Aug 2022 21:17:34 +0000

#173 Además maleducado y pretencioso. Sigue así campeón.

» autor: --230508--

#173 Vivir en Fraguas

--693395-- — Fri, 05 Aug 2022 21:02:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#172 Vivir en Fraguas

--230508-- — Fri, 05 Aug 2022 20:10:55 +0000

#171 Si está en abandono, me parece legítimo que se lo quede quien demuestre al menos interés en hacer algo con el mas que tenerlo en el olvido. Es asi y sabes que tengo razón. Otra cosa es que defiendas chorradas legislativas sin razón de ser mas que restar derechos y dar por culo... mierdas de esas ya sobran en España.

Es como si yo tengo un pozo y no lo he usado en mi puta vida, pero como se le ocurra a alguien sacar un cubo de agua....Multa. Ahí solo se percibe una cosa: MALA FE. ¿Y sabes algo? Es justo lo que defiendes.

» autor: --230508--

#171 Vivir en Fraguas

--693395-- — Fri, 05 Aug 2022 19:52:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#170 Vivir en Fraguas

lotto — Fri, 05 Aug 2022 19:23:23 +0000

#156 Gracias

Pero hazlo, no seas cobarde

» autor: lotto

#169 Vivir en Fraguas

mac31416 — Fri, 05 Aug 2022 18:38:13 +0000

#35 "Unos chavales" a un pueblo de Guadalajara no, no nos lleva a la Edad Media. Entre otras cosas, porque el resto seguimos pagando cotizaciones e impuestos y cumpliendo las normativas para no estar en esa Edad Media, por ejemplo en Sanidad,. Estaría muy bonito todo si cuando les diera una apendicitis (dios no lo quiera) no fueran a un hospital a tratarse por ser consecuentes con su estilo de vida.

» autor: mac31416

#168 Vivir en Fraguas

automatiZacion — Fri, 05 Aug 2022 17:52:30 +0000

#149 Eso fue lo primero que preguntamos, yo creo que si van a revisar por allí se los va a caer el pelo, pero ellos se escudan en que el tipo de construcción que están haciendo (domos con barro y madera de la propia finca) no es ilegal (de verdad que no me he puesto a investigar porque no me interesa tanto).

» autor: automatiZacion

#167 Vivir en Fraguas

automatiZacion — Fri, 05 Aug 2022 17:48:10 +0000

#138 no se lo expropiaron a rojos para dárselo a un terrateniente (es un sitio protegido), y aunque hubiese sido así hablamos de algo que sucedió hace más de 50 años ¿Eso les da derecho moral para hacer lo que hacen? No son SJW, son unos niñatos montando su pueblo donde les sale de los huevos y pasando de las leyes, para ponerse a lloriquear cuando les hacen cumplirlas. Si quieren vivir así que se vayan a Somalia donde ningún gobierno va a molestarlos, a ver qué tal se les da, pero no, ellos quieren un sitio bonito, el médico cerquita por si hace falta y que no se les aplique la ley, no son moralmente superiores, son unos parásitos.

» autor: automatiZacion

#166 Vivir en Fraguas

danlof — Fri, 05 Aug 2022 16:50:50 +0000

#164 Lo que intentan es cambiar esas normas por la vía de los hechos consumados. Entiendo que no te guste, pero lo que hacen es justo lo que dices que deberían hacer.

Cumplir con normas estúpidas o injustas nos hará vivir en sociedad, no lo niego, pero nos hace vivir de manera estúpida e injusta.

Ojalá todos los vándalos y delincuentes fueran de su calibre.

Bueno, creo que ambos hemos dejado claro nuestro punto de vista y esto no da para más. Un saludo.

» autor: danlof

#165 Vivir en Fraguas

fluty84 — Fri, 05 Aug 2022 16:47:27 +0000

#163 hace años que se subcontrata la actividad a empresas madereras.
Al menos en montes comunales de varios ayuntamientos del Alto Tajo, entiendo que será algo similar.
Supongo que de este modo sacan un provecho económico de la madera, que con el retén se desaprovecharía.

» autor: fluty84

#164 Vivir en Fraguas

torkato — Fri, 05 Aug 2022 16:45:33 +0000

#161 Lo vuelvo a repetir: Vivimos en sociedad y todos tenemos unas normas. Si no te gustan, te aguantas o intentas cambiarlas, pero no puedes hacer lo que te da la gana por las bravas y luego ir de víctima. La propia comunidad les denegó la posibilidad de asentarse en esa zona protegida y han hecho oídos sordos, ahora tendrán que acatar las consecuencias.

Cuando se declara una zona protegida, si ya hay presencia humana en su interior esa zona queda libre para poder vivir (pero también te impide crecer, ya que está el perímetro delimitado), pero no ha sido así en ese pueblo que estaba deshabitado por lo que no se puede volver a construir ni habitar. Si no, pues mañana mismo me mudo a Monfragüe y me hago una casa allí, total, ¿A quien molesto? Pues esa es la lógica...

Vivimos en sociedad. O todos respetamos las normas o que cada uno pueda hacer lo que quiera, pero no unos si y otros no. Las viviendas se expropiaron y ya no se permite vivir en esa zona al estar protegida y reservada, y eso sigue vigente hasta que deje de ser zona protegida, no hasta que a alguno le de la gana. Así que lo razonable es que eso se quede protegido y sin habitar.

A mi esa gente no me molesta, me da igual. Lo que me molesta es que cada uno haga lo que le de la gana y cuando tiene consecuencias se hagan las víctimas, cuando ya estaban advertidos de antemano que lo que querían hacer no era posible. No son ejemplo de nada, salvo de delincuencia y vandalismo.

» autor: torkato

#163 Vivir en Fraguas

lamarisevadecañas — Fri, 05 Aug 2022 16:38:41 +0000

#160 Uffff, pensaba que lo de limpiar los bosques lo hacían los retenes... y el coto vale para... para que los señoritos disfruten de una zona natural.

» autor: lamarisevadecañas

#162 Vivir en Fraguas

danlof — Fri, 05 Aug 2022 16:35:52 +0000

#153 Es que en el pueblo no había nadie para darles o quitarles permiso. Es lo más parecido a una "primera ocupación" que podemos encontrar. Los motivos para denegarles los permisos por parte de administraciones superiores es justamente lo que no comparto.

Pero bueno, yo entiendo tu punto y creo que tú el mio y esto no da más de sí.

Un saludo.

» autor: danlof

#161 Vivir en Fraguas

danlof — Fri, 05 Aug 2022 15:49:05 +0000

#154 Un paraje natural en el que había un pueblo (destruido para hacer ensayos militares si no recuerdo mal) y que se beneficia de la presencia de esta gente. Por cierto, dentro de ese parque natural hay otros 34 municipios, por lo que la presencia humana respuesta con el medio no es un problema.

La viviendas se expropiaron por unos motivos, esos motivos ya no están vigentes, lo razonable es permitir nuevamente el uso de ese terreno, del mismo modo que hay habitantes en otros municipios de ese mismo parque natural.

Yo lo que veo es cierta envidia (en general, no lo digo por ti en particular pero si creo que algo te pueda molestar por ese motivo) de gente que sin dañar a nadie ha conseguido salir de un modelo de vida que no le gustaba y crear algo nuevo y acordé a ellos. Bien por ellos, son un ejemplo, no un problema. Las administraciones deberían centrarse en solucionar problemas y está gente no suponen.

» autor: danlof

#160 Vivir en Fraguas

fluty84 — Fri, 05 Aug 2022 15:31:56 +0000

#145 desconozco que tal se ejecutan esas explotaciones, pero si están bien hechas, supongo que la empresa maderera se dedicará a limpiar el bosque ( necesario para prevenir incendios y mejorar el crecimiento) y el el coto regulará los excesos de herbívoros que pudiese haber al no tener introducidos depredadores grandes.
Ambos son beneficiosos para la biodiversidad de los parques naturales, si se hace con cabeza... Claro

» autor: fluty84

#159 Vivir en Fraguas

danlof — Fri, 05 Aug 2022 15:31:49 +0000

#155 Lo más gracioso es que a mí me parece bien a pesar de que son rojos. Me identifico con posturas liberales y capitalistas

Para mi son un ejemplo de convivencia pacífica y creo que es indudable que no han dañado el entorno.

No obstante, entiendo lo que dices, pero nunca podrá parecerme bien que se les persiga judicialmente.

» autor: danlof

#158 Vivir en Fraguas

--693395-- — Fri, 05 Aug 2022 15:22:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#157 Vivir en Fraguas

--693395-- — Fri, 05 Aug 2022 15:21:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#156 Vivir en Fraguas

Drebian — Fri, 05 Aug 2022 15:14:46 +0000

#131 ignore

» autor: Drebian

#155 Vivir en Fraguas

gershwin — Fri, 05 Aug 2022 15:13:08 +0000

#151 impuesto municipal.. lo sé.. es un ejemplo de que los impuestos no son por ingresos o transacciones comerciales... igual que impuestos por recibo de luz.. donde el polizón es el chalet con placas solares aislado..

es que hoy ese terreno es considerado legalmente un parque natural donde antes había un pueblo abandonado... y quedaban cuatro muros... no son rehabilitaciones donde se haya puesto tejado y ventanas... se han levantado nuevas edificaciones !

y nos parece bien porque son muy rojos.. pero imagina ricos haciendo lo mismo... eligiendo parajes donde antes hubo alguna población y levantando edificaciones, piscinas, etc... pasandose la normativa urbanística por el orto.

» autor: gershwin

#154 Vivir en Fraguas

torkato — Fri, 05 Aug 2022 15:11:11 +0000

#150 Sin películas, por favor.

Lo que han hecho estas personas ha sido ocupar una zona protegida para vivir. Igual que tu no puedes construir una casa en cualquier otra zona protegida (Por ejemplo, en Doñana) o en cualquier terreno no urbanizable (y se tiran muchas viviendas por eso). Así como los pozos ilegales y zonas rústicas, no es que la administración quiera usar su fuerza por considerarles una amenaza pensando diferente, es que esto pasa continuamente (con mayor o menor retraso eso si). No es de ahora, ya les han avisado hace años y estas personas han seguido haciendo lo que les de la gana. Y eso, en nuestra sociedad, tiene consecuencias igual que las tendría para todos los demás. Si no mañana, pues me voy yo a vivir a otro espacio protegido y digo que estoy en mi derecho, que quiero mi propia sociedad bla bla bla.

Estas personas pueden vivir pacíficamente en otros pueblos que si necesitan personas. Y además, si tu quieres tener tu propio pueblo necesitas también cumplir una legislación vigente, no puedes vivir donde te da la gana y estar al margen. Para ello hay estructuras legales que te lo permiten hacer y estas personas no lo han hecho. De lo único que son ejemplo es de ser caraduras y creerse por encima de los demás, que vivimos en una sociedad y tenemos unas normas que cumplir para beneficio de todos. Si no aquí, haríamos lo que cada uno nos diera la gana y convertiríamos nuestro país en una sociedad sin ley.

Cada uno su opinión, pero yo no quiero eso.

» autor: torkato

#153 Vivir en Fraguas

Arkham90 — Fri, 05 Aug 2022 15:04:02 +0000

#152 a todo hijo de vecino si coge un terreno y construye o hace una obra mayor sin licencia, aunque no haga daño a nadie, le cae un buen multazo.Aquí pidieron permiso y se lo denegaron, y siguieron adelante. Pues multazo.

Sera por pueblos de españa que regalan terrenos y casas viejas para quien las vaya a habitar, colo para irte al sitio que no te da permiso

» autor: Arkham90

#152 Vivir en Fraguas

danlof — Fri, 05 Aug 2022 14:39:43 +0000

#99 Desconozco (imagino que como tú, si tienes idea de ello compártela porfa que seguro que clarifica mucho la conversación) cuantos servicios públicos usan.

Por los impuestos que no paguen y deban pagar, que se les persiga por ello como a todo hijo de vecino. Pero solo por ello, no por rehabilitar un pueblo abandonado sin hacer ningún daño a nadie

» autor: danlof

#151 Vivir en Fraguas

danlof — Fri, 05 Aug 2022 14:35:10 +0000

#73 El IBI es un impuesto municipal, a ver cómo lo haces para ponerles in IBI 6000€.

Levantar edificaciones en un parque natural Vs rehabilitar un pueblo abandonado, creo que no son comparables.

Estupendo, tiene un nombre, problema del polizón. Que tenga un nombre no cambia nada. No obstante, que es un problema, ok, que no sea gratuita la sanidad y todos contentos pues. Pero eso no es motivo para la persecución judicial que sufren por rehabilitar un pueblo sin hacer ningún daño a nadie

Creo que todos sabemos de muchos otros polizones, por ejemplo comunidades de pelirrojos, que lo que reciben son ayudas en vez de persecución judicial.

» autor: danlof

#150 Vivir en Fraguas

danlof — Fri, 05 Aug 2022 14:23:55 +0000

#146 No digo que sean independientes del mundo, el mundo se compone de de grupos sociales y ellos conforman el suyo propio. Desde luego tendrán que convivir con otros grupos sociales y con otros individuos. Pero aquí lo que se ve es a una organización (el Estado) usando la fuerza contra un grupo social que no ha causado ningún daño. Simplemente representan una amenaza por pensar diferente y llevar un modelo distinto al diseñado por el Estado.

Cualquier persona que sienta que hay cosas con las que no está cómodo dentro de la sociedad debería sentirse orgulloso de que haya personas capaces de organizar otras sociedades y convivir pacíficamente creando un entorno en el que se sienten más realizados. Son un ejemplo y un esperanza de que otras formas de organización son posibles. Y digo esto siendo alguien de ideología liberal y profundamente capitalista. No tengo mucho en común con su estilo de vida, pero es una maravilla ver qué hay gente capaz de pasar del sistema social actual y crear el suyo propio.

» autor: danlof

#149 Vivir en Fraguas

Hemin — Fri, 05 Aug 2022 13:54:30 +0000

#138 bueno, puede ser que compres la tierra, pero eso no quiere decir que puedas construir. Yo, sean de quien sean, antes me informaria si puedo construir o rehabilitar. Lo mismo que si compro un piso miro si tiene alguna carga

» autor: Hemin

#148 Vivir en Fraguas

Hemin — Fri, 05 Aug 2022 13:49:33 +0000

#102 seguramente hacen incapie por que estaban trabajando en FRANCIA es decir, ni vivían allí. Que a lo mejor lo estaban utilizando de segunda vivienda, vete a saber

» autor: Hemin

#147 Vivir en Fraguas

Hemin — Fri, 05 Aug 2022 13:46:27 +0000

#54 si como dicen es suelo rústico, no puedes rehabilitar una casa, masia, o edificación que no fuera legal o no se haya legalizado. Las construcciones alegales, es decir las que estaban de hace tiempo y no se han legalizado, no son ilegales, pero tampoco puedes reformarlas, es decir, se tienen que "morir" con el tiempo. Si las rehabilitas pasan a ser ilegales y hay que derruirlas. Quizás en su momento podrías decir que es bien cultural por, por ejemplo, historicas, y te dejarán arreglarlas (desconozco totalmente), pero entiendo que también tienes que demostrar propiedad.
Vamos que no te puedes pillar una masia del monte medio derruida o un pueblo abandonado y montarte allí tu vivienda

» autor: Hemin

#146 Vivir en Fraguas

torkato — Fri, 05 Aug 2022 13:34:45 +0000

#144 Vivimos todos en la misma sociedad, les guste o no. No son independientes del mundo.

» autor: torkato

#145 Vivir en Fraguas

lamarisevadecañas — Fri, 05 Aug 2022 13:32:16 +0000

#132 #105 Yo también soy de Guada, y pregunto.
Que opináis de la actividad de empresas madereras de "esa zona protegida" y del coto de esa misma zona?

» autor: lamarisevadecañas

#144 Vivir en Fraguas

danlof — Fri, 05 Aug 2022 13:30:57 +0000

#68 No viven al margen de la sociedad, son otra sociedad.

» autor: danlof

#143 Vivir en Fraguas

danlof — Fri, 05 Aug 2022 13:30:19 +0000

#55 Perfecto, pues que paguen los impuestos que corresponden a ello, 100% de acuerdo contigo en ello.

Por cierto, con eso ya cubren esa ausencia de aportar a la sociedad que les reclamabas.

Pero eso no tiene nada que ver con la persecución judicial que sufren por rehabilitar un pueblo abandonado.

» autor: danlof

#142 Vivir en Fraguas

Pancar — Fri, 05 Aug 2022 13:26:49 +0000

#140 Es MUP desde los años 60 y parte del Parque Natural de la Sierra Norte de Guadalajara desde 2011.

» autor: Pancar

#141 Vivir en Fraguas

alfinal — Fri, 05 Aug 2022 13:16:56 +0000

#134 Menudas falacias de manual te has montado. Donde dije "Franco" me refería al gobierno de Franco, un gobierno dictatorial que hacía y deshacía a su antojo sin tener en cuenta que allí había un pueblo desde el siglo XII y, por supuesto, sin preguntar a sus habitantes, los cuales no eran afines al fascismo: elpais.com/sociedad/2019/01/16/actualidad/1547661504_823561.html

Que los gobiernos hayan mantenido la decisión no es porque la consideraran acertada, es por no tratarlo en absoluto. Esta es una falacia Argumento ad consequentiam. Que tú hayas suspendido matemáticas no tiene nada que ver con Franco, es porque te falta razonamiento lógico.

Al final aquí lo importante debería ser que la administración de justicia que todos pagamos no debería estar para pagar estas estupideces.

» autor: alfinal

#140 Vivir en Fraguas

alfinal — Fri, 05 Aug 2022 13:06:40 +0000

#123 Era suelo urbano hasta que Franco echó de ahí a sus legítimos y centenarios habitantes por sus morenos huevos fascistas (o huevo). Cosa que nunca se corrigió. Lo de MUP vino mucho después.

» autor: alfinal

#139 Vivir en Fraguas

alfinal — Fri, 05 Aug 2022 13:05:14 +0000

#91 Pues eso es exactamente lo que he dicho.

» autor: alfinal

#138 Vivir en Fraguas

alfinal — Fri, 05 Aug 2022 13:04:58 +0000

#92 No sé el caso de tus conocidos, pero yo no veo más ético, por ejemplo, pagar a un terrateniente que su familia obtuvo las tierras robándoselas a los rojos en la postguerra que revirtiendo las políticas dictatoriales por la vía directa.

Pero cada cual allá con su ética.

» autor: alfinal

#137 Vivir en Fraguas

osids — Fri, 05 Aug 2022 12:22:36 +0000

#107 No es lo mismo construir que reconstruir, y no es lo mismo repoblar una zona que históricamente ya tenía vida que tomar una isla de un embalse y querer montar un marinador exclusivo, por cierto a la gente esa de valdecañas no veo que les busquen las vueltas, ya que la junta parece ser quien pagará, y en definitiva todos los extremeños, mientras que en este caso se persigue a las personas concretas. No parece lo mismo no

» autor: osids

#136 Vivir en Fraguas

Protino — Fri, 05 Aug 2022 11:56:45 +0000

#102 >> abrase

Abrace?

ábrase?

abrasame mucho como si fuera esta noche la última vez?

abrásame la chuleta que me gusta bien hecha?

» autor: Protino

#135 Vivir en Fraguas

Protino — Fri, 05 Aug 2022 11:53:26 +0000

#96 >> Como la ley no se aplica igual para todo el mundo, es obvio que no estamos en una democracia plena.

Te voy a dar un dato: la justicia no se aplica por igual en ningún país del mundo. Ninguno. En todas las sociedades humanas los poderosos tienen medios que los débiles no tienen. Aunque solo sea dinero para pagar abogados que el ciudadano de a pie no puede. Se hace un paripé para contentar a las masas pero la realidad es que no hay igualdad. Igual que se hace el paripé de elecciones aunque da igual quien salga porque los que mandan de verdad están detrás, en la sombra.

» autor: Protino

#134 Vivir en Fraguas

Protino — Fri, 05 Aug 2022 11:47:12 +0000

#84 >> Franco echó a la gente del pueblo a la fuerza

Franco en su puta vida supo ni que eso existía. El gobierno de entonces tomo una decisión que todos los gobiernos posteriores han considerado acertada y la han mantenido. Echarle la culpa a Franco es una sandez. En aquella época mi profesor de matemáticas me suspendió y tuve que presentarme en septiembre por lo que me vi obligado a estudiar en verano en lugar de ir de vacaciones. ¿Eso también es culpa de Franco?

» autor: Protino

#133 Vivir en Fraguas

Protino — Fri, 05 Aug 2022 11:37:51 +0000

#55 >> "Un día les encontré por Madrid vendiendo cremas y unas cervezas que no tenían ni gas ni nada, con un tapón de corcho."

Probablemente ilegal por no cumplir la legislación de alimentación y consumo. hay gente que vive en un mundo imaginario jipiflauta que eso sí que es insostenible.

» autor: Protino

#132 Vivir en Fraguas

fluty84 — Fri, 05 Aug 2022 11:33:45 +0000

#1 yo también soy de Guadalajara y con la cantidad de pueblos deseando encontrar repobladores que hay en la Alcarria, no entiendo qué necesidad de ir a "repoblar" uno en un espacio protegido...
Si hasta en más de uno les dan casa gratis y trabajo por llevar el bar... O bien tienen planes de empleo de la UE para que aunque sea básico, no le falte trabajo a nadie en el ayuntamiento, y los alquileres están tirados...

También es cierto que las autoridades tendrían que haber sido más ágiles y ahora que lo tienen reconstruido es una pena... Pero es un espacio protegido.

» autor: fluty84

#131 Vivir en Fraguas

lotto — Fri, 05 Aug 2022 11:27:26 +0000

#125 Pero si no has leído tu nada y has venido aquí a soltar tu chascarrillo.

A pastar.

» autor: lotto

#130 Vivir en Fraguas

porsena — Fri, 05 Aug 2022 11:09:26 +0000

#129 Sin faltar, Gañan es insulto y no te he insultado, si no tienes argumentos no es mi problema, trabajo, vivo y me gusta respetar como viven los demás, si quieres todos iguales a Korea del Norte.

» autor: porsena

#129 Vivir en Fraguas

UnoYDos — Fri, 05 Aug 2022 11:07:12 +0000

#128 "Ahora el problema de todos los males de este país lo tiene 6 chavales que dejan la ciudad para autoabastecerse" Tu eres el unico gañan que ha dicho tal cosa. Negativo por poner en mi boca cosas que no he dicho. Aprende a debatir sin mentir e inventarte cosas.

» autor: UnoYDos

#128 Vivir en Fraguas

porsena — Fri, 05 Aug 2022 11:06:31 +0000

#126 Ahora el problema de todos los males de este país lo tiene 6 chavales que dejan la ciudad para autoabastecerse en un pueblo abandonado de la mano de Díos, sin crear conflictos con los vecinos y creando donde todo estaba muerto, lo se, para ti son unos parásitos por su forma de vestir y de pensar, si tu vecino roba a sus empleados y hace trampas a Hacienda es respetable, solo tienes que ver como viste, como habla, que coche tiene, si una pareja de ingleses o alemanes se jubila y viene a España aprovecha para recibir medicina y atención médica no son parásitos, solo hay que ver como visten y como se expresan, pero que alguien cree algo donde no hay nada es delito, se ve que tienes mundo vivido tú.

» autor: porsena

#127 Vivir en Fraguas

porsena — Fri, 05 Aug 2022 11:00:27 +0000

#126 Clasismo, lo que tienes es un problema de clase social, lo siento pero o tengo tratamiento contra eso.

» autor: porsena

#126 Vivir en Fraguas

UnoYDos — Fri, 05 Aug 2022 10:58:24 +0000

#118 Claro, pedir a la gente que no sea un parasito social y que no se lo tengamos que pagar los demas es estar de los nervios claro que si. De verdad cuanta tontería...

» autor: UnoYDos

#125 Vivir en Fraguas

Drebian — Fri, 05 Aug 2022 10:54:09 +0000

#122 Un poquito de comprensión lectora, sintaxis y respeto no te vendrían mal.

» autor: Drebian

#124 Vivir en Fraguas

--230508-- — Fri, 05 Aug 2022 10:48:43 +0000

#90 un pueblo destruido un paraje natural? Que me digan mas los corruotos fascistas. Quiero seguir flipando.

» autor: --230508--

#123 Vivir en Fraguas

Pancar — Fri, 05 Aug 2022 10:46:22 +0000

#88 No era suelo urbano, es suelo rústico forestal catalogado como MUP. Tampoco creo que se pueda hablar de reconstrucción ya que apenas quedaban unas pocas piedras del arranque de los muros, para mí eso es una construcción casi de cero.
s.aolcdn.com/dims-shared/dims3/GLOB/crop/1280x720+0+0/resize/630x354!/
www.huffingtonpost.es/2017/04/21/un-dia-con-los-repobladores-que-ocupa

» autor: Pancar

#122 Vivir en Fraguas

lotto — Fri, 05 Aug 2022 10:45:24 +0000

#115 Al parecer era una aldea ( que no existía como se ve en las fotos) que se “rehabilitaron “

Vamos , que construyeron donde les salió de los huevos

Si, eso lee antes de soltar una tonteria

» autor: lotto

#121 Vivir en Fraguas

Drebian — Fri, 05 Aug 2022 10:42:28 +0000

#120 hace menos de un siglo en España

» autor: Drebian

#120 Vivir en Fraguas

Luiskelele — Fri, 05 Aug 2022 10:38:35 +0000

#119 pero qué cojones?? cuánto antes? Porque el concepto de salario existe desde hace unos cuantos siglos. Y siempre ha servido para comprarse lo que salga del rabo al asalariado.

» autor: Luiskelele

#119 Vivir en Fraguas

Drebian — Fri, 05 Aug 2022 10:33:02 +0000

#117 Pues antes las cosas funcionaban así, la gente no trabajaba para comprarse un cochazo

» autor: Drebian

#118 Vivir en Fraguas

porsena — Fri, 05 Aug 2022 10:31:09 +0000

#110 hasta luego y espero te mejores de los nervios, vivir así no hace bien a nadie.

» autor: porsena

#117 Vivir en Fraguas

Luiskelele — Fri, 05 Aug 2022 10:28:35 +0000

#116 sí conozco, y también un farmacéutico rural, y reciben regalos de la gente del pueblo habitualmente, pero te aseguro que tienen un sueldo aparte de lo que les puedan entregar los vecinos en especie.

» autor: Luiskelele

#116 Vivir en Fraguas

Drebian — Fri, 05 Aug 2022 10:26:31 +0000

#23 No conoces a ningún medico/enfermero rural

» autor: Drebian

#115 Vivir en Fraguas

Drebian — Fri, 05 Aug 2022 10:24:33 +0000

#33 Las casas se construyen desde cero muchas veces. No estaban con el planeta

» autor: Drebian

#114 Vivir en Fraguas

Toad — Fri, 05 Aug 2022 10:20:29 +0000

#14 En Malaga construyeron un enorme complejo hotelero de cinco estrellas a 10 metros de la playa saltandose la ley de costas. Había una casa de pescadores y lo pasaron como reforma. Con los concejales bien untados todo se consigue legalmente.

» autor: Toad

#113 Vivir en Fraguas

jaramero — Fri, 05 Aug 2022 10:19:33 +0000

#112 compara con Pedro J, que es lo que he dicho.

» autor: jaramero

#112 Vivir en Fraguas

EGraf — Fri, 05 Aug 2022 10:17:15 +0000

#96 celeridad? llevan con esto AÑOS... de hecho fueron condenados en el 2018 y ahí siguen: www.meneame.net/story/okupas-fraguas-condenados-ano-nueve-meses-carcel

» autor: EGraf

#111 Vivir en Fraguas

Toad — Fri, 05 Aug 2022 10:16:42 +0000

#81 Ese es el problema. Intentar hacer las cosas bien. Si hubiesen sido unos okupas tendrían la ley de su parte

» autor: Toad

#110 Vivir en Fraguas

UnoYDos — Fri, 05 Aug 2022 10:03:57 +0000

#109 Yo tampoco lo s,e. Insisto en que me falta información para poder hacer una afirmación en cualquier de los sentidos.

"¿Qué les vas a cobrar?" El agua , la electricidad no llegan a los sitios sin inversión. Las medicinas que necesiten, ¿con que las van a pagar? Porque los demas pagamos impuestos. ¿Ellos tambien en encargan de mantener las zonas vegetales aledañas para eviatr incendios y tal? ¿O como todo los demas lo dejan en manos de la administracion (via impuestos que no pagan)

¿Contribución y recogida de basuras? ¿De verdad crees que ese es el unico servicio que necesita una persona para vivir? intenta debatir con un poco mas de seriedad por favor. Este argumento es ridículo.

" Nosotros desde Madrid, bajo techo en una ciudad donde tienes todos los servicios a tu alcance" Servicios que pagas amigo. ¿Pero tu te crees que la gente trabaja gratis para ti? En que mundo de la piruleta vives? Y no digas nosotros. Di TU. QUe ni a mi ni a nadie, les has preguntado. Te has autoproclamado protavoz de madrid entero y de los pueblos del lugar. Menos egos y mas datos reales. Si dices que se les ha preguntado (encuesta) estará recogido en algun lado ¿no? Y no me vale la tanned balls university.

» autor: UnoYDos

#109 Vivir en Fraguas

porsena — Fri, 05 Aug 2022 09:49:27 +0000

#103 No se de que manera parasitan estando en la Sierra Negra de Guadalajara levantando un pueblo que estaba en ruinas, intentando llevar una huerta autogestionándose, de vivir sin pagar, están en un pueblo abandonado sin nada por lo que tengan que abonar, ¿Qué les vas a cobrar?, ¿Contribución y recogida de basuras? Los vecinos de pueblos limítrofes encantados con su llegada, Nosotros desde Madrid, bajo techo en una ciudad donde tienes todos los servicios a tu alcance, Gas, Electricidad, Internet, Supermercados, Transportes y vías para los mismos criticando a quien se sale de esa norma, alucino.

» autor: porsena

#108 Vivir en Fraguas

Elbaronrojo — Fri, 05 Aug 2022 09:47:16 +0000

Veo mucho defensor de esta gente que luego se queja de que en Galicia reciclamos los somieres para cerrar fincas y las bañeras para hacer un abrevadero para las vacas.

» autor: Elbaronrojo

#107 Vivir en Fraguas

Lacerated — Fri, 05 Aug 2022 09:43:27 +0000

#20 Estos hicieron exactamente igual, construir donde está prohibido. Buen multón y a demoler.

» autor: Lacerated

#106 Vivir en Fraguas

--219330-- — Fri, 05 Aug 2022 09:42:06 +0000

#102 Y visto se abrió.

» autor: --219330--

#105 Vivir en Fraguas

Lacerated — Fri, 05 Aug 2022 09:41:15 +0000

#1 Soy de Guadalajara y lo que quiero es que les crujan. Los PORN están para cumplirlos.

» autor: Lacerated

#104 Vivir en Fraguas

carlosuyate — Fri, 05 Aug 2022 09:37:00 +0000

¿Cómo será vivir en Paracuellos?

» autor: carlosuyate

#103 Vivir en Fraguas

UnoYDos — Fri, 05 Aug 2022 09:33:03 +0000

#39 El problema es cuando la autogestion es parasitar a los demas. No se sisera el caso porquie me falta informacion. Tengo muchos interrogantes, como por ejemplo que hacen cuando enferman. ¿compran medicinas subvencionadas por el estado? ¿tienen sus propios medicos? Y asi con mil cosas. Vivir sin pagar, cuando los que pagan tus gastos son otros es muy facil. Pero es mas ser un niño de papa que un alma libre como se condiran algunos. Si de verdad se autogestionan totalmente , bien por ellos. Pero me huelo a otro grupo de parasitos mas que solo se autogestionan en las dos unicas cosas que se ven capaces.

» autor: UnoYDos

#102 Vivir en Fraguas

SrEstaire — Fri, 05 Aug 2022 09:31:46 +0000

#51 Les pillan trabajando, ¡abrase visto!

» autor: SrEstaire

#101 Vivir en Fraguas

Kipp — Fri, 05 Aug 2022 09:27:38 +0000

#98 No digas mas, café! Combustible desatascador y todo en uno y además puedes intercambiarlo por otros bienes como tomates y leche.

» autor: Kipp

#100 Vivir en Fraguas

Kipp — Fri, 05 Aug 2022 09:22:50 +0000

#66 Pero dinos, tienes o no tienes visillos?

» autor: Kipp

#99 Vivir en Fraguas

Arkham90 — Fri, 05 Aug 2022 09:17:24 +0000

#42 es solidario entre ellas. Si no van a utilizar ningun servicio de la sociedad en la que no participan, entonces bien. En el momento en que se escinden y no participan mas que para recibir servicios, eso se llama « parásito ».

Si una persona es un amor con su hijo/a pero en el trabajo trata a sus empleados como a la mierda, no puedes afirmar que esa persona sea encantadora. Mas bien que es encantadora donde quiere.

» autor: Arkham90

#98 Vivir en Fraguas

Arkham90 — Fri, 05 Aug 2022 09:13:50 +0000

#19 eso sera si el señor doctor quiere huevos. Porque si no quiere huevos y quiere panes, o tienes panes que darle o te jodes sin que te vea.
Si tan solo hubiese una forma de que lo que se produce se pudiese traducir en un bien comun a toda la poblacion y que el receptor de dicho bien pudiese utilizarlo para adquirir los bienes que necesita, todo sería más sencillo…{roll}

» autor: Arkham90

#97 Vivir en Fraguas

Toad — Fri, 05 Aug 2022 09:10:27 +0000

Si hubiesen sido unos okupas de los de patada en la puerta y cambio de cerradura, los políticos estarían defendiendolos.
Otra cosa absurda es que les pidan 110.000 euros por tirar cuatro chabolas. Que les den el dinero a ellos.

» autor: Toad

#96 Vivir en Fraguas

jaramero — Fri, 05 Aug 2022 09:09:59 +0000

Es interesante ver la celeridad de la justicia en casos donde los implicados son gente pobre y lo dilatados que se vuelven los procesos judiciales cuando afectan a gente con poder o empresas. ¿Hablamos de la piscina de Pedro J. y de cómo se ha pasado por el forro la ley de costas?, ¿la han derribado ya o se esperan a que termine el verano?

Lo curioso es que la gente de la noticia quería establecerse en ese lugar, mientras que las construcciones de lujo, los hoteles, las piscinas, las fincas recreativas... tienen un fin lucrativo y tardan años en demolerse, pero en esos casos ¿quién paga las demoliciones?

Como la ley no se aplica igual para todo el mundo, es obvio que no estamos en una democracia plena.

» autor: jaramero

#95 Vivir en Fraguas

ipanies — Fri, 05 Aug 2022 09:04:07 +0000

#86 Totalmente, pero se nota mucho, muchísimo cuando una administración rema a favor o lo hace en contra y aquí está claro que estos molestan a los que mandan.

» autor: ipanies

#94 Vivir en Fraguas

citizenx — Fri, 05 Aug 2022 09:00:40 +0000

#49 Me ha resultado curioso descubrir que, siendo parque natural, durante una época el ejército lo uso de campo de entrenamiento y se hartó de pegar tiros por allí. Debe ser un parque natural a tiempo parcial.

» autor: citizenx

#93 Vivir en Fraguas

OCLuis — Fri, 05 Aug 2022 08:59:20 +0000

Llevan rastas, coletas y guitarras. A lo mejor la justicia por eso los tiene enfilados.

» autor: OCLuis

#92 Vivir en Fraguas

automatiZacion — Fri, 05 Aug 2022 08:58:15 +0000

#84 lo pone en el artículo, pidieron permiso lo primero y se les dijo que no, esto que hacen es anarquía, ¿Tu puedes ir a donde te de la gana y decidir levantar tu casa allí? Si queremos que cualquier desgraciado no pueda levantar su villa en espacios protegidos tampoco podemos defender esto y con responsabilizarse me refiero a que han hecho algo que no debían y ahora tienen que deshacerlo y pagar, a eso se le llama ser adulto, esto son putas niñatadas. Conozco un proyecto de este tipo en el que lo primero que hicieron fue comprar la tierra que querían usar, a esos los respeto.

» autor: automatiZacion

#91 Vivir en Fraguas

temu — Fri, 05 Aug 2022 08:57:48 +0000

#88 hay un espacio protegido, un pueblo dentro, para protegerlo, aunque lo hiciese un dictador, se vacia el pueblo hasta que deja de existir. Ya no hay puebo, y ahora todo es espacio protegido.

» autor: temu

#90 Vivir en Fraguas

ogrexxx — Fri, 05 Aug 2022 08:56:41 +0000

#43 que es un paraje natural en regimen de proteccion

» autor: ogrexxx

#89 Vivir en Fraguas

--624999-- — Fri, 05 Aug 2022 08:55:53 +0000

asco de politicos, les fastidia todo lo que saben hacer los demás. sobre todo si pertenecen a un cierto colectivo

» autor: --624999--

#88 Vivir en Fraguas

alfinal — Fri, 05 Aug 2022 08:54:25 +0000

#51 #75 #83 A ver, ese espacio no es exactamente protegido. El entorno sí, pero el pueblo no. El pueblo fue forzado a su abandono por Franco, un dictador. Luego, con las leyes de protección medioambiental de la democracia, al proteger la zona, como no vivía nadie, no se consideró que era un pueblo, pero eso es un error posterior que estos repobladores intentan subsanar.

Lo más lógico es que se confirmara el pueblo fuera del espacio protegido (que es lo que está en disputa), como todos los pueblos que están rodeados de espacio protegido y donde legalmente vive gente sin ningún problema.

Es que es tontería gastar recursos de la administración de justicia en ir contra esta gente, si es que ni siquiera tienen el dinero, viven de la economía de autosubsistencia, como la gente de pueblo de toda la vida.

Lo de la administración de justicia es una especie de orgullo de que la ley se tiene que cumplir, pero está claro que este caso se trata de un error que no lleva a ninguna parte emperrarse. Me parece a mí que el juez debe ser un nostálgico del régimen anterior.

Por otro lado no han construido de nuevo, simplemente han reconstruido las casas que ya estaban ahí, eso es totalmente legal incluso en suelo rústico (que en este caso ni siquiera lo era, era urbano).

» autor: alfinal

#87 Vivir en Fraguas

porsena — Fri, 05 Aug 2022 08:53:04 +0000

#79 Te contesto porque veo que tienes educación. pero yo no vengo a pelear a Menéame, ni a debatir a muerte una creencia, solo leo noticias, las que me gusta opinar las dejo mi comentario, las que quiero votar las voto y lo que no interesa a no ser que sea grotesco o Spam lo ignoro y no voto, llevo desde hace mucho tiempo por aquí, me gusta esta comunidad, tiene defectos y virtudes, eso es bueno, es que esta viva, pero ante todo educación, podemos tener diferencias pero siempre manteniendo cordura, que estemos escribiendo desde el anonimato no nos hace perder la persona que somos, en nuestros comentarios dejamos lo que somos, muchas veces para bien y tras tantas para mal, un saludo.

» autor: porsena

#86 Vivir en Fraguas

El_Cucaracho — Fri, 05 Aug 2022 08:50:33 +0000

#3 Ir de hippie no te da derecho a construir donde quieras.

» autor: El_Cucaracho

#85 Vivir en Fraguas

alfinal — Fri, 05 Aug 2022 08:45:24 +0000

#6 Pues me parece que aporta un gran contenido a la noticia para la gente que no entendíamos por qué dan tanto por saco a una gente que repuebla un pueblo forzado al abandono por Franco. Lo de las mordidas (visto lo visto en otras noticias) explica mucho.

» autor: alfinal

#84 Vivir en Fraguas

alfinal — Fri, 05 Aug 2022 08:42:59 +0000

#80 Yo lo que veo es que se responsabilizan hasta el final. Franco echó a la gente del pueblo a la fuerza y ellos lo han recuperado para vivir ahí, porque piensan que la ley de Franco y las posteriores están mal. Pues lo llevan a las últimas consecuencias.

» autor: alfinal

#83 Vivir en Fraguas

temu — Fri, 05 Aug 2022 08:40:57 +0000

#75 porque han construido algo en un espacio protegido donde no se puede construir, y es el coste por dejarlo como si ahi no hubiese estado nadie

» autor: temu

#82 Vivir en Fraguas

Galton — Fri, 05 Aug 2022 08:37:40 +0000

¡No pasarán!

» autor: Galton

#81 Vivir en Fraguas

Kyoko — Fri, 05 Aug 2022 08:37:18 +0000

A ver, yo he leido hasta:
"Lo primero que hicieron fue pedir autorización al Gobierno de Castilla-La Mancha para poner en funcionamiento su proyecto de reconstrucción del pueblo, pero la respuesta fue no. No desistieron. Un año después, en 2013, decidieron trasladarse a Fraguas y comenzar su reconstrucción."
Pues les dicen que no y continuan. ¿Que esperaban? Y si, ya se de otros ejemplos (muy) sangrantes. Pero es que no hay administración que si te ha dicho que no explicitamente y tu continuas, no se lo tome a malas. Pura y simplemente es un precedente que no pueden ignorar.
A ver, pueblos que quieren atraer a población joven y dan todas las facilidades, los hay a patadas. Pero deduzco que integrarse en una comunidad rural ya existente y siguir unas normas no va con ellos...

» autor: Kyoko

#80 Vivir en Fraguas

automatiZacion — Fri, 05 Aug 2022 08:37:15 +0000

Piden permiso, no se lo dan, aún así siguen para adelante y ahora lloran... Esto es un artículo de "la gente de Bart" defendiendo a gente que hace lo que les sale de los huevos y luego lloran, lo de responsabilizarte de lo que haces debe de ser de capitalistas o algo así, que asco.

» autor: automatiZacion

#79 Vivir en Fraguas

tropezon — Fri, 05 Aug 2022 08:34:36 +0000

#76 Disculpas más que aceptadas. Perdona por lo mismo.
Gracias por la educación

» autor: tropezon

#78 Vivir en Fraguas

--631502-- — Fri, 05 Aug 2022 08:32:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631502--

#77 Vivir en Fraguas

El_Cucaracho — Fri, 05 Aug 2022 08:32:20 +0000

#36 Las leyes de aplican a todos, vayas vestido de hippie o con camisa y corbata.

A mucha gente le han caído multas por poner una casa pre-fabricada en el campo. No tienen ni más ni menos derechos.

Si te avisan de que una construcción es ilegal lo mínimo que te puede caer es un multón.

» autor: El_Cucaracho

#76 Vivir en Fraguas

porsena — Fri, 05 Aug 2022 08:31:53 +0000

#74 No tengo clones, te pido perdón si te he molestado y te perdono si es lo que quieres, pero elijo con quien quiero discutir, con quien quiero mantener una amistad y a quien quiero ignorar, a partir de ahora estas en el 3er grupo, por favor deja de responder por favor, no te voy a contestar.

» autor: porsena

#75 Vivir en Fraguas

--709722-- — Fri, 05 Aug 2022 08:30:43 +0000

#72 ya veo, parece que es un espacio protegido. Si que entendería que se les eche de allí y abandonarlo. Pero lo de destruirlo y además hacerles pagar la demolición, sigo sin entender el por qué.

» autor: --709722--

#74 Vivir en Fraguas

tropezon — Fri, 05 Aug 2022 08:28:07 +0000

#71 Pesado= hemos hablado en 2 mensajes
Defiendo a multinacionales= digo que a estos los denuncian por una ley que permite que multinacionales se salven con abogados y resulta que acabas diciendo lo mismo que yo.

"para que no saques conclusiones sobre mi persona banales" dices pero como yo te he criticado cuando me has defendido si que tienes muy clara mi filiación a favor de las multinacionales y totalmente en contra de lo que tu puedas pensar.

Es como si sientieras tal desprecio por mi persona que no puedes concederme ni una, soy tu enemigo acérrimo y tengo que pensar en todo lo contrario a ti. Cualquier mensaje que diga tiene que ser visto desde tu óptica de releerlo para buscar lo contrario a lo que digas tu.

Critico esa actitud en meneame, no tus convicciones.

PD: Estoy obviando que he estado hablando con otro meneante de lo mismo. No quiero pensar que fuera un clon tuyo y por eso consideraras que "no te dejo en paz" aunque esa posibilidad esté ahí.

» autor: tropezon

#73 Vivir en Fraguas

gershwin — Fri, 05 Aug 2022 08:26:47 +0000

#42

"llamar insolidario a una comunidad que basa su existencia en la solidaridad entre la gente que pertenece a ella. "
entre ellos habrá un médico

"aunque sea insolidario cumple las normas"
a eso en en economía se llama consumidor parásito o es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizón

la tributación en teoría es según la capacidad (cada cuál según su capacidad a cada cual según su necesidad) los ingresos y transacciones son un proxy. Les puede poner un IBI de 6000€ o eso tampoco?¿

Un hecho nos parece bien en función de nuestra afinidad con sus fines... pero si una inmobiliaria levantara edificaciones en un parque natural.. cumpliendo todas las normas menos la de licencia urbanística... no nos haría tanta gracia.. pero queremos que la justifica tenga en cuenta si son de los 'nuestros' o no

» autor: gershwin

#72 Vivir en Fraguas

torkato — Fri, 05 Aug 2022 08:20:47 +0000

#54 Exactamente, no entiendes. #51 lo explica mejor.

» autor: torkato

#71 Vivir en Fraguas

porsena — Fri, 05 Aug 2022 08:19:51 +0000

#59 Me has cogido y no me vas a soltar en todo el día, que pesado, resumen de lo que escribí para personas con baja capacidad lectora: Estoy de acuerdo con los chicos de Fraguas, veo correcto lo que están haciendo e incluso fomentaría este tipo de sistemas, lo menos importante es la cotización, si están reforestando está creando beneficios a la zona, a esas Multinacionales que tu tanto defiendes, las suelen subvencionar por tener empleados de la zona y otras causas, muchas de ellas contaminan y se hace vista gorda, esto son una minoría que desea crear algo que no es malo desde el punto de vista ecológico, no están ocupando viviendas con gente, están rehabilitando un pueblo abandonado y con eso lo mismo sacan con el tiempo beneficio económico para la región, para tu interés y para que no saques conclusiones sobre mi persona banales, pago impuestos, además de indirectos, los de declaración, orgulloso estoy de pagarlos, no de como se gestionan pero si de que no sea culpa mía, lo mismo deberían hacer esas Multinacionales a las que tu defiendes.

» autor: porsena

#70 Vivir en Fraguas

gershwin — Fri, 05 Aug 2022 08:15:34 +0000

#40 "es un sinsentido es derribar vivienda que se ha construido sobre un pueblo abandonado."
es un sinsentido levantar nuevas edificaciones donde antes había un pueblo del que quedaba media edificación en pie y se declaró parque natural... la 'intención' de quien lo haga es irrelevante.. como si levanta ACS unos chalets ahí ¿te parecería bien?.. hay muchas localizaciones para hacerlo.. muchos pueblos donde te regalan el terreno o viviendas

» autor: gershwin

#69 Vivir en Fraguas

Aergon — Fri, 05 Aug 2022 08:11:11 +0000

#3 Están metiendo mano en el mayor botín de los dueños de este reino, no se puede permitir bajo ninguna circustancia. Se ve que van a imponer un castigo ejemplar para los atrevidos esos

» autor: Aergon

#68 Vivir en Fraguas

torkato — Fri, 05 Aug 2022 08:10:54 +0000

#42 No se puede vivir al margen de la sociedad. Tarde o temprano necesitarán atención médica o escolarización de los niños, y cuando sean mayores mas cuidados y un geriátrico. Así que si, necesitan aportar.

» autor: torkato

#67 Vivir en Fraguas

tropezon — Fri, 05 Aug 2022 08:08:57 +0000

#64 Claro que estoy disgustado por esa actitud. Y puedes comprobarlo en mucho de mi historial, aunque no esté obsesionado con ello. A ti, en cambio, parece que te disgusta sobremanera que se diga y saltas a la primera.

Por supuesto que tengas buen dia también.

» autor: tropezon

#66 Vivir en Fraguas

tropezon — Fri, 05 Aug 2022 08:06:10 +0000

#60 No le he visto en varias noticias de las que he leido desayunando esta mañana hacer lo mismo.
Que parece que es lo que no quieres darte cuenta, que el comentario viene después de verle en varias hacer lo mismo.
Vendría a ser como si tu me llamas la atención por decir una vez lo del calzador. A partir de ahí soy una vieja visillo, un pesao, un impresentable... en definitiva: alguien que ha dicho algo a lo que no estás acostumbrado en tu cámara de eco diaria y que te ha descolocado.
Y por tanto al que hay que señalar como el diferente.
No, no suelo llamar la atención por ver hacer algo una vez. Pero si llevo leyendo una hora varias noticias y me encuentro una actitud repetitiva si que creo que tengo algún hecho objetivo para decirlo.
PD: Queda claro que tu si llamas la atención por hacer algo 1 vez. Te disgusta sobremanera, está demostrado.

» autor: tropezon

#65 Vivir en Fraguas

Arkham90 — Fri, 05 Aug 2022 08:03:47 +0000

#1 creo que todos podemos estar de acuerdo en que tiene que estar regulado y que no se puede abrir la puerta a que cada cual haga su proyecto sin una supervisión profesional.
Porque entonces se empiezan a generar unas desigualdades muy complicadas en las que si haces las cosas por el cauce legal, tienes retrasos de años, te crujen a impuestos y tasas etc y si lo haces por la puerta de atras y luego legalizas con solo un tiron de orejas, no pagas nada.
Seamos serios…

Yo soy totalmente favorable a repoblar zonas y aprovechar estructuras.
Pero de manera reglada y supervisada por preofesiôales, no a lo salvaje oeste.

» autor: Arkham90

#64 Vivir en Fraguas

yocaminoapata — Fri, 05 Aug 2022 08:02:55 +0000

#61 Si si, super preocupado, se te nota. Venga, buen día.

» autor: yocaminoapata

#63 Vivir en Fraguas

tropezon — Fri, 05 Aug 2022 08:02:29 +0000

#53 #48 Cierto. Mostrar discrepancia sobre como hacer las cosas no tiene que ser belicista!
Ni perder el respeto por el otro. Que es otra tendencia en el nuevo meneame que muchos propugnan

» autor: tropezon

#62 Vivir en Fraguas

--718817-- — Fri, 05 Aug 2022 08:02:10 +0000

#36 En España nadie "no tiene servicios". A nadie se le retira el derecho a ir al hospital, si se hubiera producido un incendio en el parque natural en el que está situado el pueblo habrían podido llamar a los bomberos, cuando compren algo el producto comprado irá por carreteras y ferrocarriles, si usan móviles usarán una de las redes con licencia del estado... Todo ello supone un gasto y va asociado a la responsabilidad de acatar las leyes y contribuir.

Legalmente no pueden vivir como una tribu no contactada, y dudo mucho que quisieran hacerlo sin huir al primer problema grave.

» autor: --718817--

#61 Vivir en Fraguas

tropezon — Fri, 05 Aug 2022 08:01:27 +0000

#57 No, me preocupa lo que leo cada día, que es meneame. Para hacer eso están los artículos.
Será que tampoco se puede denunciar lo que no te guste, solo algunos tienen ese derecho.
Tu, sin ir más lejos.

» autor: tropezon

#60 Vivir en Fraguas

yocaminoapata — Fri, 05 Aug 2022 08:01:07 +0000

Mira @tropezon, también vas a decirle a #20 lo del calzador?

» autor: yocaminoapata

#59 Vivir en Fraguas

tropezon — Fri, 05 Aug 2022 07:59:50 +0000

#39 Se les les denunció por delitos contra el territorio, usurpación y delitos contra el medio ambiente. No por cotizar o no cotizar.
Y si te parece mal que haya que pagar impuestos no quiero ver quejándote de que no los pagan las multinacionales, ni de que después no hay servicios públicos.

Lo que se debería de hablar (y muy pocos comentarios lo hacen) es sobre lo que dice #13. Impunidad para los poderosos y leña al débil. Pero aquí se prefiera el discurso idealista...
Que me parece muy bien, pero así no creo que soluciones los problemas.

» autor: tropezon

#58 Vivir en Fraguas

sotillo — Fri, 05 Aug 2022 07:58:53 +0000

#1 Tu fíjate en una cosa, cada vez hay menos gente y cada vez más kilómetros de alambre, raro, raro

» autor: sotillo

#57 Vivir en Fraguas

yocaminoapata — Fri, 05 Aug 2022 07:58:52 +0000

#29 Eres la típica vieja que no tiene nada que hacer y anda mirnado que hacen los demás para echarles el sermón

» autor: yocaminoapata

#56 Vivir en Fraguas

--718817-- — Fri, 05 Aug 2022 07:55:45 +0000

#17 Y a corto plazo.

En ningún artículo he leído como potabilizaban el agua, por ejemplo. Tampoco si pagaban impuestos de sus actividades, aunque sospecho la respuesta, algo que me lleva a preguntarme quien de ellos era el médico que les atendía o si iban a uno pagado por los ciudadanos no independientes.

» autor: --718817--

#55 Vivir en Fraguas

neuralgya — Fri, 05 Aug 2022 07:55:34 +0000

#42 Puedes ser solidario en algunas cosas si y otras no.

"Ganan dinero? Hacen transacciones comerciales?"

Eso parece:

"Un día les encontré por Madrid vendiendo cremas y unas cervezas que no tenían ni gas ni nada, con un tapón de corcho."
"Ahora vendemos a través de grupos de consumo, en centros sociales, venta directa a conocidos, por cadenas de WhatsApp. Va funcionando. Toda la economía de Fraguas depende de eso."

» autor: neuralgya

#54 Vivir en Fraguas

--709722-- — Fri, 05 Aug 2022 07:54:53 +0000

No lo entiendo, el PSOE de Castilla la Mancha quiere demoler un pueblo histórico recuperado por unas personas y dónde estan vivendo? A fin de que?

» autor: --709722--

#53 Vivir en Fraguas

ipanies — Fri, 05 Aug 2022 07:54:16 +0000

#48 Semos seres civilizados!!!! Y que no estamos a distancia para resolver el asunto a hostias...
_{Es broma ;)}

» autor: ipanies

#52 Vivir en Fraguas

neuralgya — Fri, 05 Aug 2022 07:53:20 +0000

#40 Es una opinión sobre la viabilidad del proyecto. Lo de la administración pues muy mal. No quiero que le tiren la casa abajo, pero:

"Lo primero que hicieron fue pedir autorización al Gobierno de Castilla-La Mancha para poner en funcionamiento su proyecto de reconstrucción del pueblo, pero la respuesta fue no. No desistieron. Un año después, en 2013, decidieron trasladarse a Fraguas y comenzar su reconstrucción."

Tampoco las cosas son asi, pido permiso, me dicen que no, y me lo paso por los huevos.

"Lo que es un sinsentido es derribar vivienda que se ha construido sobre un pueblo abandonado." De acuerdo contigo.

» autor: neuralgya

#51 Vivir en Fraguas

pert0 — Fri, 05 Aug 2022 07:50:28 +0000

Menudo publirreportaje.

vía: twitter.com/Eanair_/status/1554707879927635968

Otro post más apoyando lo de Fraguas y me da un chungo.
“Pobrecitos chavales”.
Es un espacio protegido y ahí no puede vivir nadie. Es la misma ley q impide q el señorito se monte un chaletazo en Doñana.
Hay otros sitios para reconstruir pero es q este “era muy bonito”

Claro que es bonito, PORQUE ESTÁ PROTEGIDO. No está protegido para q vivas tú ahí.
Es como si aparcan en medio de la calle porque “es q hay más espacio y no encuentro aparcamiento”
Se ha vendido como repoblación pero es como decir que el Algarrobico es desarrollo urbanístico

Y mira, si, 100000€ es mucho. También podrían haberse ido a la primera, cuando se les explicó. En lugar de eso lo han convertido en una huida hacia delante.

Los “chavales” están repoblando pero a uno de ellos el juicio le ha pillado trabajando en Francia.
Todo correcto. Claro.

Es q de verdad. Los de las caravanas en las playas (vaciando inodoros, aparcando encima de la vegetación) tenemos todos claro que no es buena idea.
Pues esto no es muy diferente.

Por cierto son 110000€ entre seis, no cada uno. Y no es la multa, son los gastos de demolición y retirada de escombros.
Lo mismo que aplaudíamos en Valdecañas.

» autor: pert0

#50 Vivir en Fraguas

Imag0 — Fri, 05 Aug 2022 07:48:45 +0000

La tierra para quien la trabaje, los pueblos para quienes les den vida.

» autor: Imag0

#49 Vivir en Fraguas

DarthAcan — Fri, 05 Aug 2022 07:48:03 +0000

#46 Porque está en un parque natural en el que está prohibido levantar cualquier tipo de construcción.

» autor: DarthAcan

#48 Vivir en Fraguas

--656131-- — Fri, 05 Aug 2022 07:47:40 +0000

#12 #11 La discusión más surrealistamente amable de la historia?

» autor: --656131--

#47 Vivir en Fraguas

--616570-- — Fri, 05 Aug 2022 07:45:53 +0000

Vaya sinsentido. Vi (así de fondo en la tele) el congreso del PSOE la semana pasada y se centraban todos los discursos en la llamada transición ecológica, la sostenibilidad, las energías renovables, el teletrabajo... y viendo la idiosincrasia de la España vaciada (que para mi estará vacía de McDoncalds y semáforos pero no está vaciada) y luego ves noticias como esta.

Lo que decía, me parece un auténtico sinsentido.

» autor: --616570--

#46 Vivir en Fraguas

Penrose — Fri, 05 Aug 2022 07:41:30 +0000

#34 Todo eso está fenomenal, pero por qué hay que tirarles el pueblo abajo?

» autor: Penrose

#45 Vivir en Fraguas

--230508-- — Fri, 05 Aug 2022 07:39:22 +0000

#1 Porque vivimos en una dictadura, a ver si abrimos los ojos de una puta vez. Y esto se llama castigo ejemplar.

» autor: --230508--

#44 Vivir en Fraguas

--302145-- — Fri, 05 Aug 2022 07:38:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#43 Vivir en Fraguas

--230508-- — Fri, 05 Aug 2022 07:38:22 +0000

#14 Que problema hay de urbanismo en arreglar un pueblo que ya estaba ahí y que se cargó un dictador ? Razone su respuesta.

» autor: --230508--

#42 Vivir en Fraguas

danlof — Fri, 05 Aug 2022 07:38:01 +0000

#34 Curioso llamar insolidario a una comunidad que basa su existencia en la solidaridad entre la gente que pertenece a ella. Rescatar un pueblo del abandono yo, y diría que mucha otra de la gente que comenta en esta noticia, si que lo consideramos aportar.

De todos modos, aunque sea insolidario cumple las normas, por lo que nada que decirles sobre ello siguiendo la máxima de cumplimiento normativo que aplicas en tu siguiente argumento.

Ganan dinero? Hacen transacciones comerciales? Para grabarles por ello habrá que certificar que hacen esas transacciones, no?

» autor: danlof

#41 Vivir en Fraguas

--230508-- — Fri, 05 Aug 2022 07:37:19 +0000

Todavía hay gente que dice que vivimos en una democracia.....

Ni con Villarejo confesando que vivimos en una "democracia tutelada" como el mismo llamó, la gente abre los ojos.

España, la única dictadura (encubierta, siempre la llamé yo) de Europa.

» autor: --230508--

#40 Vivir en Fraguas

Penrose — Fri, 05 Aug 2022 07:37:08 +0000

#25 Pero por qué es tu problema? Como no te gusta su modo de vida hay que tirarles abajo la casa?

Si tienen problemas tendrán que lidiar con ellos como todo el mundo.

Lo que es un sinsentido es derribar vivienda que se ha construido sobre un pueblo abandonado.

Qué clase de prioridades son esas en la administración y la sociedad? Tiene todo el mundo que ser esclavo de un rentista si no consigue acumular capital?

» autor: Penrose

#39 Vivir en Fraguas

porsena — Fri, 05 Aug 2022 07:36:09 +0000

Tener a gente que se autogestione y lleve una sociedad libre no le gusta a nuestros políticos, ellos son más de tenernos en zonas controladas y pagando impuestos, respecto a lo de que estos repobladores viven sin cotizar, puede ser, pero no son del grupo de persona que más abuse de sistema sanitario no creo que serían un problema para el colapso que tiene la sanidad en España, el miedo puede ser que la sociedad vea que el progreso no solo es el PIB de una nación o que o cuanto facture una empresa o persona, es que una persona pueda vivir plenamente sin los yugos de impuestos, horarios, hacinamientos, viviendo en nichos junto a carreteras llenas de vehiculos.......

» autor: porsena

#38 Vivir en Fraguas

DarthAcan — Fri, 05 Aug 2022 07:35:30 +0000

#16 Hombre, el resto de ejemplos que dices están mal y no hacen bueno lo que han hecho estos. No se les multa por repoblar un pueblo en ruinas, se les multa por construirse sus casas en el Parque Natural de la Sierra Norte de Guadalajara. Hay miles de pueblos que podrían haber "repoblado" que no se encuentran en parques naturales.

» autor: DarthAcan

#37 Vivir en Fraguas

tyrrelco — Fri, 05 Aug 2022 07:33:21 +0000

#25 Pues yo sí, no veo porque no pueden coexistir los dos modelos, y alguno más si me pones.

» autor: tyrrelco

#36 Vivir en Fraguas

Penrose — Fri, 05 Aug 2022 07:32:04 +0000

#17

Llevan ya bastante tiempo.

Si necesitan algo que no pueden producir será su problema. Que monten una cooperativa cuando lo necesiten.

Si no pagan impuestos o no tendrán servicios o se los cobrarán.

Son problemas suyos que no nos atañen.

Esto no es ni más ni menos que una demostración de fuerza de la administración.

Lo que no podemos hacer es hablar de repoblar y como única vía para ello que la gente pague 30k por una ruina, o esperar a que la administración tarde 20 en resolver expendientes por terrenos y ruinas.

Es simplemente producto de la mentalidad punitiva de la sociedad española, que se traslada a la administración.

Me la suda que sean hippies. Tienen vivienda y viven sin dar por saco. Me vale.

» autor: Penrose

#35 Vivir en Fraguas

roybatty — Fri, 05 Aug 2022 07:31:43 +0000

#25 no se trata de retroceder, sino de diversificar, el que unos chavales se vayan a un pueblo de Guadalajara no nos va a llevar a la edad media.

En una sociedad futurista la autosuficiencia no será la norma, pero debería ser un referente. cc #23

» autor: roybatty

#34 Vivir en Fraguas

neuralgya — Fri, 05 Aug 2022 07:29:58 +0000

#30 "Quiero decir, que la sanidad no se pague sola explica que si nadie la paga no la tengamos. Pero siendo "gratuita y universal" no hay motivo alguno para que estas personas tengan la obligación de pagar nada."

Esto es muy solidario entonces.....que la paguen otros y yo sigo con mi estilo de vida bucólico, pero sin aportar.

"Relativo a IVA o IRPF o cotizaciones si no forman parte del circuito normal de transacciones comerciales"

¿tienen exención legal?. Si ganas dinero, has de declarar IRPF. Si haces transacciones comerciales, has de declarar IVA. Otra cosa es que lo hagas "alegal", vamos , en negro.

» autor: neuralgya

#33 Vivir en Fraguas

lotto — Fri, 05 Aug 2022 07:28:58 +0000

#1 Las casas fueron levantadas desde 0

www.ign.es/web/comparador_pnoa/index.html

Ahí se ve mirando año tras año

» autor: lotto

#32 Vivir en Fraguas

BolsaDelCorteIngles — Fri, 05 Aug 2022 07:28:22 +0000

Vivir en Fraguas alias Forges

» autor: BolsaDelCorteIngles

#31 Vivir en Fraguas

danlof — Fri, 05 Aug 2022 07:27:39 +0000

#14 Hay sociedad en un pueblo abandonado?? Yo diría que la única sociedad que hay en Fraguas es la que ellos mismos han creado.

» autor: danlof

#30 Vivir en Fraguas

danlof — Fri, 05 Aug 2022 07:24:43 +0000

#17 Cual es el motivo por el cual "has de pagar impuestos y cotizaciones"??

Quiero decir, que la sanidad no se pague sola explica que si nadie la paga no la tengamos. Pero siendo "gratuita y universal" no hay motivo alguno para que estas personas tengan la obligación de pagar nada.

Relativo a IVA o IRPF o cotizaciones si no forman parte del circuito normal de transacciones comerciales, ¿por que habrían de pagar unos impuestos que no están redactados para grabar sus transacciones?

» autor: danlof

#29 Vivir en Fraguas

tropezon — Fri, 05 Aug 2022 07:24:22 +0000

#28 Hombre, si llamas cotilla a decir que el sentido de meneame es leerse las noticias y no venir a hablar de la película de cada uno, pues si, soy un cotilla por señalar al que no lo hace.

Ver como van entrando las noticias candidatas y ver al subsodicho en los primeros comentarios con cosas un poco offtopic síntoma de no haber leido la noticia (por la rapidez y el comentario generalista) hace que compruebes los votos, y tachán, ni una votada (ni positivo ni negativo)

Se ve que te molesta que se diga eso, será que piensas que es lo correcto. Y soy muy pesado en denunciar la bajada de calidad del sitio por estas prácticas. Me molesta cómo se está echando a perder esto.

» autor: tropezon

#28 Vivir en Fraguas

porsena — Fri, 05 Aug 2022 07:18:01 +0000

#10 Hombre un poco gestapillo si eres, eso o un cotilla de libro, aquí se opina si uno quiere y se vota si te da la gana, solo faltaba gente con tiempo libre y curiosidad por lo ajeno.

» autor: porsena

#27 Vivir en Fraguas

neuralgya — Fri, 05 Aug 2022 07:17:59 +0000

#22 no es un ataque, es una opinion. Si a mi me parece muy bien lo que hacen, solo digo que no le veo mucho futuro.

» autor: neuralgya

#26 Vivir en Fraguas

chavi — Fri, 05 Aug 2022 07:17:22 +0000

#14 O ten dinero. En ese caso te las.puedes pasar por el forro

» autor: chavi

#25 Vivir en Fraguas

neuralgya — Fri, 05 Aug 2022 07:17:02 +0000

#19 Entonces...¿volvemos a la edad media?. ¿o a la epoca en que tenias que tener huerto vaca y cerdo para poder subsistir?

La industrialización trae avance y progreso, otra cosa es que no se haya hecho de una manera sostenible.

No me imagino una sociedad futurista vivendo en casas de piedra y cada uno cuidando de su huerto.

» autor: neuralgya

#24 Vivir en Fraguas

cocolisto — Fri, 05 Aug 2022 07:15:47 +0000

#14! Corcho, marcianos en meneame!

» autor: cocolisto

#23 Vivir en Fraguas

Luiskelele — Fri, 05 Aug 2022 07:12:20 +0000

#19 espero que lo digas en plan irónico, porque vaya tela...

» autor: Luiskelele

#22 Vivir en Fraguas

osids — Fri, 05 Aug 2022 07:11:00 +0000

#17 y que sabes de la gente que se va allí para ser este ataque

» autor: osids

#21 Vivir en Fraguas

--719600-- — Fri, 05 Aug 2022 07:10:03 +0000

#14 hahahajajajajajaajajjajhahaha

Y que no se nos olvide acabar cada frase con un: Sí mi buen amo, gracias por permitirme seguir vivo.

» autor: --719600--

#20 Vivir en Fraguas

osids — Fri, 05 Aug 2022 07:09:50 +0000

#1 y más cuando tenemos casos como el de valdecañas donde los políticos están poniendo todas las trabas posibles a la demolición de una construcción ilegal en un paraje único mientras que a estos que sólo levantaron casas que ya existían pero se habían perdido se la lían parda, este es el nivel ayudando al poderoso y cargando contra los mindundis

» autor: osids

#19 Vivir en Fraguas

roybatty — Fri, 05 Aug 2022 07:09:43 +0000

#17 la sanidad de cuando te pongas malo no la puedes pagar con huevos.

cuánto daño ha hecho la industrialización... precisamente se trata de reconstruir ese puente cuya caída nos ha hecho tan vulnerables.

Por supuesto que se puede pagar al médico con huevos, ¿o acaso el señor doctor se va a comer el volante de su Porsche Cayenne?

» autor: roybatty

#18 Vivir en Fraguas

Ramen — Fri, 05 Aug 2022 07:06:49 +0000

#14 GOTO #7 #9 y #13

» autor: Ramen

#17 Vivir en Fraguas

neuralgya — Fri, 05 Aug 2022 07:06:25 +0000

#4 Si esto del plan bucólico está bien, pero seamos realistas, no es viable mas allá de pasar un tiempo mas o menos corto. No vale con tener "soberanía alimentaria" como ellos mismos dicen, a la larga necesitarás bienes y servicios que no puedes producir, y tendrás que pagar de alguna manera. Y tendrás que pagarlo con lo que produces. Y no te olvides que de alguna manera has de pagar impuestos y cotizaciones, que la sanidad de cuando te pongas malo no la puedes pagar con huevos.

» autor: neuralgya

#16 Vivir en Fraguas

roybatty — Fri, 05 Aug 2022 07:05:53 +0000

#14 muy bonito, la ristra de ejemplos de los comentarios anteriores ha resbalado por tu piel como el aceite por el teflón

» autor: roybatty

#15 Vivir en Fraguas

manuelmace — Fri, 05 Aug 2022 07:05:47 +0000

#6 Pues tiene toda la razón. Te aseguro que si vienen a montar un resort con campo de golf en ese mismo sitio no habría problema alguno y tendría todo el apoyo de la administración.

» autor: manuelmace

#14 Vivir en Fraguas

--693395-- — Fri, 05 Aug 2022 07:01:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#13 Vivir en Fraguas

aupaatu — Fri, 05 Aug 2022 06:59:57 +0000

El tramo de costa con más hoteles ilegales de España
Cómo la lucha en los tribunales contra la corrupción urbanística salvaje ha dejado en Lanzarote un largo rastro de esqueletos de hormigón y establecimientos hoteleros sin licencia

elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2022-01-02/el-tramo-de-costa-con-mas

» autor: aupaatu

#12 Vivir en Fraguas

tropezon — Fri, 05 Aug 2022 06:57:02 +0000

#11 Grax

» autor: tropezon

#11 Vivir en Fraguas

ipanies — Fri, 05 Aug 2022 06:54:59 +0000

#10 Estamos de acuerdo!!

» autor: ipanies

#10 Vivir en Fraguas

tropezon — Fri, 05 Aug 2022 06:53:46 +0000

#8 Y tienes todo el derecho, como yo de hacerte ver la constante de no apreciar ninguna noticia.

» autor: tropezon

#9 Vivir en Fraguas

aupaatu — Fri, 05 Aug 2022 06:51:24 +0000

Mientras tanto, los jueces y autoridades deshojando la margarita de la demolición de urbanizaciones de lujo y hoteles a pie de playa

» autor: aupaatu

#8 Vivir en Fraguas

ipanies — Fri, 05 Aug 2022 06:51:21 +0000

#6 Entro y comento lo que me parece en donde me parece si te parece bien, sin faltar al respeto y sin defender organizaciones delictivas ni cosas por el estilo

» autor: ipanies

#7 Vivir en Fraguas

cocolisto — Fri, 05 Aug 2022 06:51:20 +0000

Mientras ahí tenemos el Algarrobico como ejemplo de ley del embudo. Es increíble y frustrante el "funcionamiento " judicial.

» autor: cocolisto

#6 Vivir en Fraguas

tropezon — Fri, 05 Aug 2022 06:45:45 +0000

#3 Toma
Te llevo leyendo en varias noticias comentarios del mismo tipo: poco o nada que ver con la noticia, que por otra parte no votas (ninguna de ellas)
Ni que pareciera que haces comentarios karmawhore

» autor: tropezon

#5 Vivir en Fraguas

--713458-- — Fri, 05 Aug 2022 06:38:41 +0000

Vaya pringados... Mira que hacer esto sin llamarse florentino...

» autor: --713458--

#4 Vivir en Fraguas

roybatty — Fri, 05 Aug 2022 06:34:15 +0000

No todo los héroes llevan capa

» autor: roybatty

#3 Vivir en Fraguas

ipanies — Fri, 05 Aug 2022 06:18:17 +0000

#1 No puede triunfar un sistema así de ninguna manera si no es un plan político de repoblación donde haya contratos públicos con sus mordidas correspondientes. Además la campaña en contra de estas iniciativas la tienen a huevo, con decir que los habitantes son comunistas y hippies y tienen a los yayos de parte de las instituciones y dispuestos a ir a echar a los piojosos.

» autor: ipanies

#2 Vivir en Fraguas

--706165-- — Fri, 05 Aug 2022 06:17:10 +0000

qué calor

» autor: --706165--

#1 Vivir en Fraguas

--508782-- — Fri, 05 Aug 2022 06:09:35 +0000

Soy de Guadalajara, he visto esta gente y el magnífico trabajo y siento ciertamente que en vez de fomentar estas iniciativas no se fomenten y estimulen. Como vemos la cosa va en sentido inverso. Una sierra preciosa y absolutamente despoblada que está quedando y más que de va a quedar

» autor: --508782--