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#348 ¿Son malos los ateos?

culoman — Fri, 09 May 2008 17:20:51 +0000

#345 "existe un vínculo entre ser humano y consciencia universal.Ese vínculo se manifiesta en nuestra capacidad creativa, imaginativa"

Ahí yerras, compañero. Por mucha imaginación que tengas, no puedes crear ni imaginar nada que no hayas visto algo. Toda imagen, dibujo, obra teatral... Todo se parece a algo. Las composiciones musicales no son creaciones como tales, sino reordenamientos de sonidos. Un dibujo de un marciano siempre está basado en algo que se conoce. No se puede crear nada, ni siqueira en la imaginación.

» autor: culoman

#347 ¿Son malos los ateos?

xaman — Fri, 09 May 2008 10:39:48 +0000

#345 Me gusta mucho ese planteamiento, y es algo que yo también siento muchas veces (dependiendo del nivel de THC en sangre, ), en serio, eso también lo siento yo, pero no creo en una existencia superior que creó el resto de cosas.

» autor: xaman

#346 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Fri, 09 May 2008 08:50:56 +0000

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» autor: --65390--

#345 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Thu, 08 May 2008 23:01:59 +0000

Que qué tiene de especial ese "algo".....en mi opinión ( y tu pregunta sobrepasa ampliamente mis posibilidades), creo, al igual que muchos misticos, filósofos y metafísicos, que existe un vínculo entre ser humano y consciencia universal.Ese vínculo se manifiesta en nuestra capacidad creativa, imaginativa, de libre albedrío y un sinfín de privilegios respecto a fauna y flora.Somos unos privilegiados.El porqué, no lo sé.

Para mi y muchos metafísicos, existe una relación parental entre el todo y yo mismo.Me siento parte del todo y el todo forma parte de mí.Interactuamos con todo lo que nos rodea.Es como pertenecer a la gran familia universal, sabiendote el miembro más joven del clan, y sintiendo un gran respeto por el tatarabuelo (lo que coño fuera que explotó durante el big bang).Como especie somos una nimiedad, pero en ciertos aspectos somos lo más avanzado y evolucionado que se conoce.

» autor: --22725--

#344 ¿Son malos los ateos?

xaman — Thu, 08 May 2008 22:45:24 +0000

#335 Porque disfruto muchísimo con el debate, me viene de familia, y lo que es más, sólo debato sobre cosas que estoy seguro. Cuando no estoy seguro de algo, atiendo al debate pero me mantengo al margen, aprendiendo.

Ectolin, entiendo tu idea de Dios, porque mucha gente la comparte. El típico "yo creo que hay algo" (no es despectivo, aunque pueda parecerlo). Lo que pasa es que no veo la supuesto divinidad del ser que me muestras. Describes a algo que se rige por las mismas leyes que el resto de cosas. Dime entonces, ¿Qué tiene ese ente de especial?

» autor: xaman

#343 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Thu, 08 May 2008 22:29:07 +0000

Ya que hablas de marcianos, es evidente que si las leyes de la biología son válidas por todo el universo, deben de existir por ahí cientos de miles de planetas habitados con bichos parecidos a nosotros, si no idénticos.Bípedos curiosos, con ganas de darse una vueltecita por el espacio exterior.No me extrañaría que unos tipos haciendo turismo espacial, convenientemente congelados o criogenizados, se ostiasen accidentalmente en este planeta hace 200.000 años.

Liquidaron a los neandertales, es decir los homínidos autóctonos y se convirtieron en plaga.(Ok, me gusta el género de ciencia ficción).

» autor: --22725--

#342 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Thu, 08 May 2008 22:09:21 +0000

Oigan que yo no argumento aquí con el pretexto de convencer a nadie, sino de crear un caldo de cultivo de ideas.Cierto es que no me gusta nada la sentencia "Eso es imposible".Si me dicen:"Eso es muy pero que muy improbable según bla bla bla....", entonces acepto la crítica.

Sobre lo de la mecánica clásica contradiciendo a la cuántica, se debe a que una es mucho más incompleta que la otra.Cuál de las dos es menos satisfactoria, os lo dejo a vuestro criterio.No existe una teoria del todo, ni siquiera la relatividad es una teoría del todo.Es una ayuda para imaginarnos este chiringuito en el que nos movemos.

Decían los antiguos que existe un microcosmos dentro del macrocosmos y viceversa.Seguramente los antiguos también meditaron sobre las leyes universales, que ellos también entendían que eran las mismas leyes tanto a nivel molecular como a nivel estelar.Otra ley universal se basaría en que todo ser, ente o forma material tiene un ciclo, un principio y un final.Como véis no me sé valer de argumentos científicos para validar mis propuestas.No es que desprecie la ciencia, sino que la propuestas que me hace la ciencia para resolver cuestiones más allá de la comprensión actual, todavía no me parecen lo suficientemente maduras, creciditas, adultas.

Pero no dudéis de lo siguiente: La ciencia validará y demostrará hechos y verdades inverosímiles.En el futuro, cuando llegue su època dorada, su momento de mayor esplendor.Que por supuesto NO es este período.

» autor: --22725--

#341 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Thu, 08 May 2008 21:40:59 +0000

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» autor: --65390--

#340 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Thu, 08 May 2008 21:40:44 +0000

#339 Permite que te señale un par de errores en tu postura.

Mi razonamiento nace de asociar las reglas del juego a nivel universal con las reglas del juego a nivel local.

Según esto, sólo podría existir la mecánica cuántica o la mecánica clásica, pero no ambas, pues las normas de una contradicen a la otra y viceversa. Una lección que hemos aprendido de la realidad es que las mismas leyes no son aplicables a todos los niveles.

Debe de evolucionar obligatoriamente, "nace y muere", "envejece", su materia se crea y se destruye...

Ni se crea ni se destruye. Es casi un tópico.

» autor: --3147--

#339 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Thu, 08 May 2008 21:35:24 +0000

Ese ente o entramado está sujeto a exactamente las mismas normas que nosotros los humanos.Debe de evolucionar obligatoriamente, "nace y muere", "envejece", su materia se crea y se destruye y sí, si las leyes que lo rigen son las mismas que las nuestras, es consciente de sí mismo, pero a un nivel superior.

Mi razonamiento nace de asociar las reglas del juego a nivel universal con las reglas del juego a nivel local (en este planeta).Para mí que son las mismas en todo momento, en todo lugar y para toda criatura viviente.

Coincido con Darwin en que todo evoluciona, y el universo también, porque es una de sus máximas desde el big bang.Todo en el universo está obligado a evolucionar, a progresar, sí o sí.La sexualidad no sería sino un artificio creado para perpetuar el proceso evolutivo en un ciclo finito (la vida).

» autor: --22725--

#338 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Thu, 08 May 2008 21:23:09 +0000

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» autor: --65390--

#337 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Thu, 08 May 2008 21:18:33 +0000

No creo que la consciencia de dicho ente (el entramado universal) sea equivalente a la nuestra.Creo que nuestro nivel de "consciencia" está todavía en pañales, pero creciendo exponencialmente con la evolución.Y con el término evolución lo englobo todo, ciencia y tecnología, que son vitales en nuestro camino como especie.

Supongo que a lo que se refieren los budistas cuando hablan de "nirvana" es que la evolución del homo sapiens llegue tan alto que prácticamente sea indistinguible de la fuente de la que proviene.Y desde el momento que en un laboratorio el homo sapiens crea especies nuevas haciendo una pizza con los genes, está erigiéndose en un nuevo creador universal a pequeña escala.La teoría de que hombre y universo están hechos de la misma pasta en esencia es un tema muy recurrido en metafísica.

» autor: --22725--

#336 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Thu, 08 May 2008 20:56:25 +0000

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#335 ¿Son malos los ateos?

Naif — Thu, 08 May 2008 20:39:15 +0000

#334 Exactamente

También estoy bastante de acuerdo con la respuesta que da Carl Sagan a esta pregunta (librepensar.blogspot.com/2008/04/los-revires-de-carl-sagan.html), en una entrevista que fue portada de meneame hace poco.

#333 Xaman, primero pregúntate por qué llevas tanto tiempo acudiendo a este debate una y otra vez Si tan seguro estás de la inexistencia de Dios (sea como sea éste), ¿por qué tanta insistencia?

» autor: Naif

#334 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Thu, 08 May 2008 20:07:02 +0000

Tanto Naif como yo nos desligamos completamente de la idea de Dios que tenéis vosotros y las religiones mayoritarias y minoritarias.No tenéis porqué seguir torturándonos pidiendo pruebas de la existencia del tipo de la bata blanca con un solo ojo y un triángulo en la cabeza.Eso NO existe.Contentos?

DIOS NO EXISTE.Para nosotros, existe un entramado universal, al más puro estilo "matrix", que es lo que hace que tú, yo, el otro y el de la moto estemos aquí delante del ordenador soltando patujadas acerca de la ciencia o la espiritualidad.

Pero a éso no se le puede llamar "Dios".Sería como rebajarlo, ningunearlo, insultarlo, torturarlo y despreciarlo.(Estoy de coña, según algunos).

» autor: --22725--

#333 ¿Son malos los ateos?

xaman — Thu, 08 May 2008 18:47:52 +0000

#331 Nótese el entrecomillado al poner otra parte.

Las comillas están para algo, y es para decir que aquí nadie está en contra de nadie. Pero si yo pongo un argumento, y tu me lo rebates (o al contrario), estamos en ese momento, enfrentado. No le busques los 5 pies al gato.

Por cierto, en todos tus argumentos estoy viendo forma de evadir la cuestión principal: Dame un argumento que demuestre que exista Dios, por favor. Que ya no sé cómo pedírselo.
Y este "por cierto", es una manera de contestar las cosas adicionales, de manera que puedo poner mi intención en el resto (en tu caso el argumento que tanto anhelo), y en un PD, PS, "por cierto", "por otra parte", etc. Algo sin importancia (en tu caso, eso de que no estás en la otra parte).

» autor: xaman

#332 ¿Son malos los ateos?

culoman — Thu, 08 May 2008 18:31:59 +0000

Dios existe mientras se hable de él. O visto de otro modo, los humanos tienen el poder de destruir a Dios.

» autor: culoman

#331 ¿Son malos los ateos?

Naif — Thu, 08 May 2008 18:30:54 +0000

#330 Nop, no estoy en la "otra parte" No todo es blanco o negro. Lo que he defendido siempre es que no se puede demostrar la inexistencia.

» autor: Naif

#330 ¿Son malos los ateos?

xaman — Thu, 08 May 2008 18:06:48 +0000

#328 Pero si una parte debatiente defiende la inexistencia y tú estás en la "otra parte" ¿No sería sensato exponer tus argumentos?

Y lo de las dimensiones mías también era un ejemplo, lo que quería decir es que las matemáticas razonan más allá de la visión humana. Y yo no soy matemático, y no las conozco en toda su explendor, pero en la carrera que estoy las estudio y eso me permite tener un conocimiento superficial de lo que en realidad son.

» autor: xaman

#329 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Thu, 08 May 2008 17:35:38 +0000

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» autor: --65390--

#328 ¿Son malos los ateos?

Naif — Thu, 08 May 2008 17:22:00 +0000

#327 Sí que hay argumentaciones a favor de la existencia de Dios, aunque hasta el momento no haya expuesto ninguna salvo ésa que citas en cursiva No era mi propósito, como tampoco he intentado vender ni demostrar nada, me he limitado a explicar que no se puede demostrar su inexistencia. En mis comentarios se puede ver

Lo de las dimensiones es sólo un ejemplo. Me refiero a que de existir un Dios, estaría fuera de todo estudio lógico, matemático y empírico por nuestra parte, porque ese mismo ser podría haber querido estar fuera del alcance de nuestra comprensión (pero no de nuestra intuición). De esta manera, al menos habría logrado que tanto los que creen que existe, como quienes lo niegan y quienes lo dudan, no dejen de discutir sobre él (como hacemos nosotros). Que quede claro que hablo hipotéticamente, no demuestro ni afirmo nada No necesito convencer a nadie, pero sigo el tema porque insistes en que te gustaría debatir metafísicamente.

» autor: Naif

#327 ¿Son malos los ateos?

xaman — Thu, 08 May 2008 14:21:13 +0000

#322 Esque habéis cambiado el tema de conversación varias veces... Y estaba un poco harto, lo siento.

Y con tu frase ya lo veo todo claro. No hay argumentación posible para la existencia de Dios, ni física, ni ninguna otra que nos has estado intentando vender (como la metafísica). Lo que no sé es por qué entonces empezaste el debate intando demostrar la idea de Dios.

Y por supuesto que sé que no se puede demostrar, pero siempre es agradable tener una discusión metafísica, aunque en este caso no haya existido, salvo Es como si el personaje de un tebeo intentara imaginarse cómo es su creador, desde su mundo bidimensional y encerrado en un papel. De seguro que le parecería absurdo que existiera una dimensión más, y que alguien pudiera atravesar el papel y crear otros dibujos con un lápiz. Que aplaudo, ahora bien, nosotros con las matemáticas somos capaces de ver cosas que son totalmente abstractas, se pueden hacer sistemas con n dimensiones, "ver" átomos...

» autor: xaman

#326 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Thu, 08 May 2008 01:39:12 +0000

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#325 ¿Son malos los ateos?

Naif — Thu, 08 May 2008 01:24:36 +0000

#324 Comprendo perfectamente que te pusieron a parir en esa revista de divulgarción científica No puedes ser científico, para empezar porque fallas en comprensión lectora y en razonamiento, además de objetvidad y crítica. Y una vez más me acusas de cosas que no he dicho.

Pero bueno, gracias por defender mi derecho a creer "contra quien haga falta" Se ve que ahora, cuando se cree, se cree "contra" alguien. Y por lo visto "hago pasar creencias por ciencia" (aun habiendo reiterado 20 veces que no pretendo eso), y sustituyo universo por dios...

Anda, aprende a leer y a razonar Sé que ya tienes cierta edad y tu pasado parece que no fue demasiado brillante, pero nunca es tarde, ¡ánimo! Pero no voy a malgastar más mi tiempo contigo, como ya te han repetido otros, eres demasiado cansino, seguro que te aburres a ti mismo con tu propia obcecación.

» autor: Naif

#324 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Thu, 08 May 2008 01:05:53 +0000

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» autor: --65390--

#323 ¿Son malos los ateos?

Naif — Thu, 08 May 2008 00:51:05 +0000

#307 "si la inteligencia humana es tan improbable, de seguro la existencia de una mente capaz de concebir un universo entero con seres conscientes debe ser inmensurablemente menos probable. El enfoque usado a favor de la existencia de un creador puede ser usada en su contra."

"Si un creador creo el universo, ¿Qué creó al creador?", pero con la adición de la improbabilidad. La única salida es declarar que el creador no fue creado y que simplemente "es" (o "fue")."

"De aquí en más, podemos también preguntar también qué tiene de malo decir que el universo simplemente "es", sin introducir un creador. De hecho, Stephen Hawking en su libro "Una breve historia del tiempo", explica que el universo es cerrado y finito en su amplitud, sin comienzo ni final."

Todo eso son argumentos desde una lógica humana. De existir un Dios, seguramente está fuera de nuestra comprensión, y por tanto no se puede llegar a él a través de nuestra lógica como humanos. Es como si el personaje de un tebeo intentara imaginarse cómo es su creador, desde su mundo bidimensional y encerrado en un papel. De seguro que le parecería absurdo que existiera una dimensión más, y que alguien pudiera atravesar el papel y crear otros dibujos con un lápiz.

¿Qué tiene de malo decir simplemente "es"? Decir "es", es equivalente a no decir nada. No se trata más que de eliminar una incógnita porque nos molesta y somos incapaces de encontrar la solución. El sistema se sostiene aparentemente bien sin ella (de momento), pero hay que reconocer que se ha eliminado artificialmente y con fines puramente pragmáticos.

Hawking puede ser un gran pensador, pero eso no le convierte en poseedor de la verdad cuando afirme cualquier cosa acerca del universo.

» autor: Naif

#322 ¿Son malos los ateos?

Naif — Thu, 08 May 2008 00:29:30 +0000

#282 Xaman, deberías tranquilizarte, te noto un poco exaltado

Mi comentario estaba dirigido hacia #278. No me acuses de cambiar el rumbo de la conversación, que igualmente ha virado hacia diversos temas sin mi intervención. Y yo ya he expresado infinidad de veces mi postura, ya acaba cansando...

#280 Pobre Darwin, seguro que en el fondo era ateo pero se vio obligado a hacerse pasarse por creyente.

¿Y me preguntas si diría que Dios existe? Yo no soy quien tiene que decir si Dios existe o no. Cada uno tendrá su opinón personal, en base a sus experiencias, vivencias, su propia visión del mundo y la vida... Ya he dicho por enésima vez que se trata de una creencia. Si tú no quieres creer, es tu opción. Ahora bien, no te sientas superior por ello, ni taches a los demás de crédulos y de estar equivocados sistemáticamente. Se trata de un terreno enteramente opinable, y tú aquí no tienes más razón que nadie.

» autor: Naif

#321 ¿Son malos los ateos?

xaman — Wed, 07 May 2008 21:39:03 +0000

#284 Te lo repito de nuevo. Creo en la metafísica, y por tanto, sigo esperando esos argumentos que dices demuestran la existencia de Dios, soy científico y por tanto es esa la rama que domino, pero estoy abierto a otro tipo de argumentación y me gustaría muchísimo poder oírla.

La ciencia se equivoca, eso es verdad, por eso cuando se hacen postulados y método científico no empírico (es decir, a partir de fórmulas sacas el resto), sólo pueden emplearse teorías ya demostradas. Como las matemáticas, si sabes algo de trigonometría supongo que no pensarás que las fórmulas las han sacado midiendo triángulos con una regla (excepto el teorema de pitágoras y algunos otros griegos).

#311 No, no es casualidad es evidente que cuando más específicas más te puedes equivocar. Por eso en los libros y documentales de la naturaleza pone:
El tigre vive en el planeta Tierra (y si se atreven a especificar tanto que a veces ponen sistema solar o vía láctea), se alimenta de comida (o cosas si no quieren equivocarse), y tiene piel (algunos se arriesgan y dicen que tiene pelo).
Uso la ironía porque es la mejor manera para que te des cuenta que es una chorrada lo que dices.

» autor: xaman

#320 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Wed, 07 May 2008 20:57:13 +0000

#319 Es total y absolutamente absurdo lo que estás diciendo. Según lo que dices y como ya he dicho, un aparato de medición no modificaría en ningún caso la magnitud observada, algo que no es cierto. Es más, está en el mismo enlace a Wikipedia que has puesto. El efecto no se debe a la consciencia del observador sino a la interacción. En el caso del ser humano, a la incidencia de los fotones que nos permiten obtener información visual.

Empiezo a pensar que sí estás de coña.

» autor: --3147--

#319 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Wed, 07 May 2008 20:48:02 +0000

Yo en inglés me manejo perfectamente.Saca tus propias conclusiones de lo que veas en el vídeo, a mí no me hagas caso.Evidentemente, lo del simio no lo he sacado de dicho vídeo, es una afirmación mía.

» autor: --22725--

#318 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 20:46:35 +0000

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» autor: --65390--

#317 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Wed, 07 May 2008 20:42:55 +0000

#316 WTF!?

Oye, tu de inglés poquito, ¿no? ¿O es que estás de coña? Dime que estás de coña...

» autor: --3147--

#316 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Wed, 07 May 2008 20:39:41 +0000

No, sólo dice que el mero hecho de existir un observador un experimento a nivel subatómico altera su resultado.Ah, y el observador debe de ser un tío, porque si es un simio darwinesco, el electrón pasa de él olímpicamente.

» autor: --22725--

#315 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Wed, 07 May 2008 20:36:36 +0000

Creo que en ese vídeo no dice nada acerca de la consciencia heisenbergiana...

» autor: --3147--

#314 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Wed, 07 May 2008 20:28:42 +0000

Perdona Kolega, pero estamos hablando de haces de electrones a nivel atómico/subatómico, no estamos hablando de un alicate ni una llave inglesa.Dispongo de un vídeo en plan barrio sésamo que hára que lo entiendas:

www.youtube.com/watch?v=DfPeprQ7oGc

No por mucho berrear se acaba la conversación más temprano.

» autor: --22725--

#313 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 20:26:02 +0000

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» autor: --65390--

#312 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Wed, 07 May 2008 20:19:57 +0000

#308 Lo único que es capaz de redirigir el haz de electrones es una presencia humana, un "notario" del experimento, un ente que altera el resultado por el simple hecho de interactuar con el experimento.

Un consejo. Si quieres dar lecciones sobre algo, ve a la escuela primero. Y cómprate un voltímetro digital. Luego nos cuentas si la interacción de ese voltímetro con un circuito ha modificado la magnitud medida, y si es así, según tu punto de vista, deberías poder mantener una amena conversación con él.

Una cosa es decir burradas. Otra, emprender una huída hacia delante diciendo burradas cada vez más grandes.

#311 Ah, que sólo son los ateos los que creen que el ser humano es un solomillo o un entrecot bípedo sin ningúna implicación evolutiva.

¡A la escuela he dicho!

» autor: --3147--

#311 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Wed, 07 May 2008 20:19:22 +0000

Explícame el principio de indeterminación de Heisenberg, que reza que cuanto más precisión se intenta aplicar a la determinación de la posición de un electrón, mayor error da.Casualidad?

Pues para ser el homo sapiens según tú un trozo de entrecot, creo que ha evolucionado más que ninguna otra cosa en el universo, no tiene parangón ni comparación.Allá tú si te sientes un solomillo andante.No sabía que el homo sapiens fuese tan imbécil de restarse importancia en el papel que desempeña en este chiringuito.

Ah, que sólo son los ateos los que creen que el ser humano es un solomillo o un entrecot bípedo sin ningúna implicación evolutiva.

» autor: --22725--

#310 ¿Son malos los ateos?

--53827-- — Wed, 07 May 2008 20:17:46 +0000

Yo creo que ahora está drogado o borracho, por la forma en que escribe y las sandeces que dice.

Esta discusión hace tiempo que es estéril. ahora se aferra a una ida de la ciencia completamente equivocada y al "argumento" de que la ciencia es incapaz de probar algo que sabe que existe, pero él mismo no es capaz de aportar ninguna prueba tangible de esa existencia. De nuevo nos vale el ejemplo de la tetera orbitando una estrella: digo que existe porque nadie puede demostrar lo contrario. Ridículo.

El diseño inteligente no es una teoría ni es ciencia, es un panfleto que una secta ha creado para deformar la verdad a su gusto, para atraer adeptos a su mundo de ficción y tenerlos controlados. La simple idea de tomarlo como hipótesis o teoría demuestra una ignorancia alarmante. Bastante asco me da que en EEUU haya mucha gente soltanto esas burradas, pero verlo por aquí me da auténtico miedo.

» autor: --53827--

#309 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 20:11:37 +0000

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» autor: --65390--

#308 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Wed, 07 May 2008 20:05:19 +0000

Lo siento, ya me pegaste ese mismo tocho hace unos meses y te lo regurgité enterito, al igual que ahora.No me sirven los cortipegas, respuestas de manual ateo de wikipedia.El diseño inteligente es una teoría, que puede ser cierta o no.Yo me alineo con ella, me seduce más que la idea de un universo aparecido por puro azar, pero eso no significa que la dé por infalible.

"El observador es masa, luego interfiere".Pero qué gilipollada más estúpida.Lo único que es capaz de redirigir el haz de electrones es una presencia humana, un "notario" del experimento, un ente que altera el resultado por el simple hecho de interactuar con el experimento.Si tú colocas un Hummer al lado del haz de electrones, NO se desvía.Si colocas un 747, ídem.Suspendes en la lección relativa a Heisenberg y su principio de indeterminación.

en.wikipedia.org/wiki/Observer_effect

Un ser humano, KoLeGa, no es un mero cacho carne, dotado de masa y volumen.

» autor: --22725--

#307 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 19:39:42 +0000

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» autor: --65390--

#306 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Wed, 07 May 2008 19:31:59 +0000

#304 Ahí le has dao.Adoración.Culto.Creencia.Nadie exige que a esa cosa llamada Dioh se le adore, se le construyan templos, se le tenga obediencia ciega y les marques la casilla del canon espiritual tipo SGAE.Eso se lo dejamos a los mendrugos estilo "ahora".

Algunos metafísicos consideramos que hay un ente que le da consistencia a todo esto (en línea con la teoría del diseño inteligente), pero a todas luces NEUTRAL, que se desentiende completamente de la evolución del Homo Sapiens.

Evidentemente, tú eres en esencia igualito que "Dioh", y si no, pregúntate porqué coño en mecánica cuántica la trayectoria de un haz de electrones se desvía si detecta la presencia de un observador, también llamado consciencia.(Al final se va a deber a un ateo escondido detrás de una cortina portando un imán imaginario).

» autor: --22725--

#305 ¿Son malos los ateos?

wochi — Wed, 07 May 2008 19:23:25 +0000

Ahora, si tu dios es amor ¿Por qué odia a los homosexuales y amenaza con terribles castigos a los que no siguen sus preceptos? Si eso es amor ¿Qué es entonces para ti el odio y la maldad?

» autor: wochi

#304 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 19:21:32 +0000

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#303 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Wed, 07 May 2008 19:20:06 +0000

Que quién creó el universo? Eso no lo sabe ni él.Sobre los intermediarios, no te hace falta, tú posees características idénticas a ese tal "Dios".Capacidad para crear vida nueva, para decidir, para evolucionar y para aprender.

No necesitas pedir audiencia al jefazo.Ese jefazo y tú sois la misma cosa, la misma esencia.(Esto a tí te sonará a cacao maravillao, pero Hegel, Platón, Aristóteles y en parte Freud ya teorizaban sobre la conexión entre consciencia y universo).

» autor: --22725--

#302 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 19:19:35 +0000

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#301 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 19:18:35 +0000

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#300 ¿Son malos los ateos?

ulises31 — Wed, 07 May 2008 19:16:45 +0000

#258 Y dale. Te repito que es algo archi-demostrado, a través de los espectros. Nosotros no hemos viajado a 10.000 millones de años-luz de distancia, pero la luz de los cuerpos situados a esa distancia sí que ha viajado hasta nosotros, y los espectros del hidrógeno, del helio, y del resto de los átomos son exactamente iguales a los del hidrógeno, del helio, y del resto de los átomos situados en la Tierra. Eso sería sencillamente imposible que ocurriera si a esa remota distancia las leyes fueran ligeramente distintas de las leyes que hay en la Tierra. Está sobradamente demostrado que son las mismas leyes, exactamente las mismas.

Lo mismo para el pasado remoto. Esa luz ha tardado 10.000 millones de años en llegar hasta nosotros, hace 10.000 millones de años las leyes eran exactamente las mismas que las que conocemos hoy día.

Una cosa es afirmar que no lo sabemos todo (completamente cierto) y otra muy distinta afirmar que no sabemos nada (completamente falso). Que te mencionen los espectros y que tú hables de "arrogantes adoradores de la ciencia" lo único que demuestra es que todavía no has comprendido cómo funcionan los espectros (cómo se originan, qué información proporcionan, etc). En realidad no estás hablando de la ignorancia de los científicos, sino de tu propia ignorancia.

» autor: ulises31

#299 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Wed, 07 May 2008 19:16:40 +0000

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#298 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 19:14:47 +0000

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#297 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Wed, 07 May 2008 19:13:09 +0000

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#296 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 19:12:15 +0000

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#295 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Wed, 07 May 2008 19:11:07 +0000

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#294 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 19:10:10 +0000

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#293 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 19:07:13 +0000

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#292 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Wed, 07 May 2008 19:06:43 +0000

Einstein conocía mil veces mejor a "Dioh" que tú.Entre otras cosas era capaz de afirmar algo de validez universal como "Dios no juega a los dados".Y con ello se refería a que en el juego de reglas que gobierna el universo no hay sitio para la improvisación, el azar, la casualidad porque sí y el caos absoluto.Einstein tenía muy claro que existe un ente que gobierna, da cohesión y orden a todo un universo, siendo las reglas del juego invariables, es decir que las leyes de la física, la química y demás son invariables en todo punto del universo y en cualquier período de tiempo.

» autor: --22725--

#291 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Wed, 07 May 2008 19:05:08 +0000

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#290 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 19:05:01 +0000

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#289 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 19:03:08 +0000

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#288 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Wed, 07 May 2008 19:00:50 +0000

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#287 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Wed, 07 May 2008 18:59:25 +0000

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#286 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Wed, 07 May 2008 18:58:14 +0000

"Dios" es mágico, superior y creador.En todo momento crea y destruye galaxias, crea y destruye átomos, células, vida, bujeros negros y blancos, emite luz, energía y se expande.Dentro de unos x-tillones de años, se irá a la cama, es decir, se replegará en sí mismo, se echará una súpersiesta y nos regalará otro chupinazo universal, conocido como big bang.

Pero claro, ése no es el dios que imaginan los descerebrados adoradores de las religiones mayoritarias.Ellos prefieren darle forma de hombre o persona, y enchufarle un halo de buenismo o maldad según convenga para mantener acojonado al personal.Los que disfrutamos con la metafísica y la filosofía somos utópicos, soñadores y poco prácticos, pero no somos gilipollas.

» autor: --22725--

#285 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 18:57:29 +0000

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#284 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Wed, 07 May 2008 18:54:41 +0000

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#283 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 18:53:37 +0000

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#282 ¿Son malos los ateos?

xaman — Wed, 07 May 2008 18:50:21 +0000

A ver, #278 ¿Quieres hacer el favor de no CAMBIAR EL HILO DEL DEBATE???????????!!!!!
Qué tendrá que ver que Darwin crea que se puede ser evolucionista y creyente ¿Quíen de aquí discute eso?
Por favor, cíñete a contestar argumentos, que aunque no lleven tu númerito puedes contestar igual. Porque no has hablado desde 262 hasta 278, para soltar eso de Darwin y una falacia ad hominem, en #278 no hay nada más.

» autor: xaman

#281 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Wed, 07 May 2008 18:49:32 +0000

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» autor: --25046--

#280 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 18:48:11 +0000

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#279 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 18:44:22 +0000

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» autor: --65390--

#278 ¿Son malos los ateos?

Naif — Wed, 07 May 2008 18:41:24 +0000

#273 Claro que no lo conocemos NADA. Y tanto afirmar como negar algo acerca de él es un rato arrogante Y más aún imponer este modelo a otros e ir insultando a quienes piensan de forma diferente.

Tú no puedes ser escéptico (ni científico, aunque la flauta suene, el burro sigue siendo burro...), tu mente está cerrada y no tienes una visión crítica y objetiva. Sólo te fijas en lo que te interesa y siempre con prejuicios.

Por cierto, hablando de agnosticismo y ciencia: "cuando Darwin estaba escribiendo su autobiografía, le llegó una carta preguntándole si él creía en el dios Yahvé, y si el teísmo y la evolución eran compatibles. Él replicó que «un hombre puede ser un ardiente teísta y un evolucionista», citando como ejemplos a Charles Kingsley y Asa Gray; con respecto a él, dijo que «nunca había sido ateo en el sentido de negar la existencia de un Dios». Agregó: «Creo que en general (y más cuanto más viejo me hago) aunque no siempre, creo que "agnóstico" sería una descripción correcta de mi pensamiento»." Extraído de es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo, convendría que le echaras un vistazo

» autor: Naif

#277 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Wed, 07 May 2008 18:40:50 +0000

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» autor: --25046--

#276 ¿Son malos los ateos?

xaman — Wed, 07 May 2008 18:29:13 +0000

#270 Los que pensaban que la Tierra era plana no eran científicos eran... CURAS, punto para nosotros (y es una broma, para amenizar no hagas drama de esta frase). Los científicos reales saben que la Tierra era redonda desde hace (como mínimo), 2500 años con los griegos. Científicos a los cuales no les importa leer una nueva teoría aunque desmonte toda la demás.

Y si no se ha conseguido crear vida, es por falta de tiempo. Porque experimentalmente se hizo la atmósfera de la Tierra en el momento de creación de la vida, y ¡sorpresa! se crearon moléculas orgánicas. Si eso lo dejamos centenares de miles de años ahí acabará apareciendo un ser unicelular.

Me he pasado por la página esa, y lo siento pero me ha hecho más gracia que otra cosa. Que la Tierra se vuelva fértil no es obra de Dios, lo es de la ingenería agraria; que los judíos acaben juntos en una tierra no es obra de Dios, fue obra de la ONU como "recompensa" por el holocausto nazi...

Y voy a ser más repetido que la morcilla: Dadme argumentos metafísicos que demuestren la existencia de Dios, que lo único que hacéis es criticar la ciencia.

» autor: xaman

#275 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Wed, 07 May 2008 18:10:08 +0000

#270 De profecías tienen poco. Yo podría tomar un par de cuentos de los hermanos Grimm, sacar unas citas y decir que se han cumplido.

» autor: --3147--

#274 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Wed, 07 May 2008 17:59:33 +0000

El Dios ese patético que pintan las religiones mayoritarias es un ente ridículo.Existe un algo que le da coherencia y consistencia al todo, pero evidentemente es un ente absolutamente neutral y que no se inmiscuye en los asuntos del homo sapiens.

Las profecías se refieren a un profeta, sea Chuscristo, Mahoma o Billy Meier, es decir, un hombre especial con un mensaje que transmitir.Las profecías no las redacta o escribe Dios.Por cierto, tu link apesta a pura bazofia sionista.No existe ningún dios más asqueroso en la historia de la humanidad que el retratado por el antiguo testamento, el tal Yavéh, Jehová o como quieras llamarlo.Maldad en estado puro, sangriento, sanguinario, vengativo y traidor.

» autor: --22725--

#273 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 17:55:05 +0000

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» autor: --65390--

#272 ¿Son malos los ateos?

--53827-- — Wed, 07 May 2008 17:51:27 +0000

Por cierto, en la antiguedad, la "ciencia" de ese tiempo decia que la tierra en que estaban parados era plana (...) Y hemos podido crear plastico, brazos roboticos casi humanos, modificar el ADN, etc. pero no hemos podido crear vida, y si podemos, ?quien creo la nuestra?

La diferencia entre un científico y alguien como tú (que se puede ser creyente y científico, pero veo que no es tu caso) es que si tiene una respuesta no la defiende de forma irracional, sino que la razona y, si encuentra algo mejor, modifica esa respuesta. Los científicos que sabían que la Tierra era plana se dieron cuenta de su error. Igualmente, los científicos no dejan de estudiar lo que no conocen hasta hallar la respuesta; en cambio tú te aferras a un ser mágico que hace todo lo que aún no conocemos. ¿No es eso absurdo? Lo es, muchísimo.

» autor: --53827--

#271 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Wed, 07 May 2008 17:49:54 +0000

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» autor: --25046--

#270 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Wed, 07 May 2008 17:45:57 +0000

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» autor: --25046--

#269 ¿Son malos los ateos?

--53827-- — Wed, 07 May 2008 17:39:14 +0000

Joer, todavía sigue esta discusión por aquí. No quería meterme, pero se ven tantas tonterías que al final he caído. Por ejemplo, el mensaje #267 de ahora (y dicen que mi nick es raro :-P).

Pues todavia no lo has demostrado...
Ups... te queda mucho por refutar para poder demostrar que Dios no existe.
¿Que no se ha demostrado que no existe? Debe ser al revés, hombre. Demuestra que existe ese ser mágico todo poderoso pero falible, magnánimo pero asesino despiadado, lleno de amor y a la vez de homofobia, etc. Ya de paso demuestra que Santa Claus existe, porque no hay mucha diferencia, ambos son seres producto de la fantasía.

Ni las profecias biblicas ya cumplidas y las que estan en cumplimiento.
El único comentario que se puede hacer aquí es: jajaajaaaa, jajajajaja, jaaaaaaaaajajajaja. Puffffffffffffffff.

» autor: --53827--

#268 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Wed, 07 May 2008 17:37:11 +0000

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» autor: --65390--

#267 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Wed, 07 May 2008 17:34:15 +0000

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» autor: --25046--

#266 ¿Son malos los ateos?

xaman — Wed, 07 May 2008 10:51:34 +0000

Ectolin, ahora ya entiendo porqué dices que la ciencia no puede demostrar la no existencia de Dios. Y es porque no tienes ni idea de lo que es la ciencia.

Hablas siempre de demostración empírica, pero no sé si sabes que las matemáticas, física y química en muchos aspectos no necesita de la experiencia. Porque si partes de postulados demostrados, lo que salga va a ser cierto.

Y decís que la existencia de Dios se explica por otras vías. Todavía sigo esperándolas...

#258 No hace falta saber el por qué (aunque es interesante y ojalá lo supiéramos, buen hilo para la filosofía), lo que sé es que existe y las propiedades que tiene. Pero en estos casos, como el de "yo mismo", "sentimiento", "la misión de los seres humanos", etc. Se puede divagar porque se sabe que existen. No es lo mismo saber para qué está aquí una vez que se sabe que está aquí. Que saber si realmente está aquí.

» autor: xaman

#265 ¿Son malos los ateos?

--26423-- — Wed, 07 May 2008 08:16:05 +0000

#263 "define yo, ego o personalidad", creo que #264 tiene razón, primero de psicología y mal entendidita, por lo que veo... (ego y yo son lo mismo, para que no lo vuelvas a decir por ahí; y personalidad es la combinación de factores que hacen que tu yo sea como es y no de otra forma)
Y dices que la ciencia solo ha avanzado en armamentística?? como puedes decir semejante chorrada y quedarte tan ancho?? Hace 100 años (es decir, ayer) a las personas con epilepsia, esquizofrenia o tourrete les hacían exorcismos. Hoy reciben tratamiento y un trato digno, dime a quien se lo debemos; a los que se sentaban a pseudofilosofar sobre la podredumbre del "alma" o a los que pensaron que quiźa era una enfermedad tratable y desarrollaron fármacos???pregúntale a los diabéticos si la ciencia ha avanzado o no; pregúntaselo a los pacientes de cáncer, pregúntaselo a quienes les han podido detectar enfermedades genéticas antes de que se manifestasen; pregúntale a un niño con problemas cocleares si le debe algo a la ciencia o no. La próxima vez que te tomes un paracetamol pregúntate si fue un metafísico en una noche de tribulación quien lo creó o fue la ciencia. Exáctamente igual que la próxima vez que vayas en tren, que hagas una foto o que enciendas el ordenador.

» autor: --26423--

#264 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Wed, 07 May 2008 05:04:19 +0000

#262 Tú no te referías a esa clase de prioridades.

#263 Eh, si estás en primero de psicología no es mi problema

» autor: --3147--

#263 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Tue, 06 May 2008 21:28:39 +0000

"Uno mismo" es igual a un conjunto de sentimientos? Eing? En español, please? Define Yo, Ego o Personalidad.

» autor: --22725--

#262 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 21:17:42 +0000

#261 Pero la Teoría de las Supercuerdas nunca se habría formulado si sus expositores no hubieran satisfecho antes sus necesidades más prioritarias (es.wikipedia.org/wiki/Pirámide_de_Maslow).

Porque me lo estoy pasando pipa, para esto se inventó meneame, ¿no?

» autor: Naif

#261 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Tue, 06 May 2008 21:12:06 +0000

#260 Sí, pero "uno mismo" son sus sentimientos, y poco tienen que ver con la Teoría de Supercuerdas.

Y si crees que hay una lista de prioridades que dejan a la Ciencia en segundo lugar frente a otros problemas más acuciantes, ¿por qué estás delante de tu PC ahora mismo?

» autor: --3147--

#260 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 21:04:57 +0000

#259 La introspección es útil para conocerse a sí mismo ("conócete a ti mismo", dijo Sócrates), lo que ayuda a la autorrealización del individuo y a satisfacer sus necesidades. Antes de salir a estudiar la materia oscura, habría que solucionar los problemas que tenemos aquí en la Tierra...

» autor: Naif

#259 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Tue, 06 May 2008 20:56:20 +0000

#258 Pero todo lo que conocemos sobre la realidad es más útil que lo que conocemos acerca de... ¿La nada?

O me dirás ahora que la introspección es una herramienta imprescindible para el estudio de la materia oscura

» autor: --3147--

#258 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Tue, 06 May 2008 20:38:50 +0000

Es obvio que las leyes que rigen el universo conocido deben de tener validez en todo momento y en todo lugar, puesto que si no fuese así, el universo sería un caos, y de caos no tiene absolutamente nada.Pero la validez de esas "leyes" a nivel universal de forma homogénea no es demostrable por la ciencia.Tan sencillo como que no se ha viajado a los confines del universo para demostrarlo, universo que no se sabe si es finito, por otra parte.

Aquí hay gente que habla muy libremente de verdades absolutas sin tener la más mínima vergüenza.Y tú qué cóño sabes cómo se comportan tiempo, espacio o atracción electromagnética dentro de un agujero negro, si todo lo que sabemos lo basamos en suposiciones e hipótesis no confirmadas por unanimidad.

Tú qué cóño sabes lo que es y lo que representa la llamada materia oscura.Tú qué cóño sabes del porqué y para qué existe la antimateria.Que en pleno siglo XXI aún estamos en pañales respecto al conocimiento del universo, aunque muchos arrogantes adoradores de la ciencia piensen lo contrario.Es mucho más lo que desconocemos que lo que conocemos.(Esta frase es filosófica).

» autor: --22725--

#257 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 20:31:10 +0000

#255 ¿Pero hiciste tú la demostración? No basta con hipotetizar, si te pusieron a parir sería porque tu formulación sería errónea en algún sentido. Luego se puede acertar por casualidad, como hizo el burro con la flauta.

#252 Hago otras cosas aparte de filosofar. También investigo en ciencia. Pero de verdad me da pena tu actitud en general. Sólo ves lo superficial y te concentras en lo negativo. Las religiones no son sólo engaños y dogmas, deberías ser más crítico y tener la mente más abierta. Todo tiene sus puntos positivos y negativos. No soy budista, ni me gustan sus rituales ni estoy de acuerdo con sus creencias, pero algunos de sus métodos (como la meditación) tienen su efectividad.

» autor: Naif

#256 ¿Son malos los ateos?

ulises31 — Tue, 06 May 2008 20:00:28 +0000

#249 En efecto, la ciencia es universal. A millones de años-luz de distancia los cuerpos se rigen por las mismas leyes que aquí y las leyes de la Física eran exactamente iguales en el momento del Big Bang (todavía no había átomos ni seres vivos, así que carece de sentido que hables de la Química y la Biología).

Hay pruebas sólidas de ello, por si no lo sabías. ¿Sabes qué es un espectro?. Sirve para comprobar las leyes del Universo tanto en la lejanía espacial como en la temporal (de hecho, cuanto más lejos, más antiguo es).

» autor: ulises31

#255 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 19:44:41 +0000

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» autor: --65390--

#254 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 19:41:48 +0000

#250 "¿La filosofía es dios?" ¿Y tú me lo preguntas? Dios eres tú

Hablas de teorías físicas complejas como si fueran de lo más cotidiano y hubiera total unanimidad en la comunidad científica respecto a ellas. Es que de tantos bigbangues que hemos tenido durante este año, te ha dado tiempo a ver que las leyes universales no existían, ¿eh? Muy observador Bueno, cuidadín mañana, que he mirado al cielo y parece que se avecina agujero negro, mejor quedarse en casa!

» autor: Naif

#253 ¿Son malos los ateos?

--21874-- — Tue, 06 May 2008 19:40:55 +0000

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» autor: --21874--

#252 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 19:35:33 +0000

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» autor: --65390--

#251 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 19:32:37 +0000

#233 Juas Si quieres un debate sobre corrientes pictóricas tendrás que envíar una nueva noticia (y conseguir que llegue a portada, que no será fácil ).

#234 La filosofía no es una cosa de la "antigüedad". Siempre hay cuestiones políticas, éticas, morales, etc. que sólo pueden responderse desde la filosofía.

#243 También hay quien confunde budistas con gente pidiendo por el suelo y elefantes Hay quien sólo ve lo más superficial de las religiones (y lo negativo), y con eso se queda y no se molesta en profundizar lo más mínimo.

» autor: Naif

#250 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 19:32:02 +0000

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» autor: --65390--

#249 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Tue, 06 May 2008 19:29:07 +0000

Así que la ciencia es universal y cierta.Juas juas.Me estás diciendo que a trillones de años luz de distancia los cuerpos celestes se rigen por las mismas leyes "universales" que este sistema solar.(El estuvo allí).También me dirás que las leyes de la fisica, la química y la biología eran exactamente iguales en el momento del big bang.Es decir, me dirás " esas leyes de la ciencia son válidas por toda la eternidad" (porque yo lo valgo, olé).

La ciencia como método no puede ser universal, porque simplemente es un método local de estudio, aplicado por seres puntuales o locales, es decir piojos humanos en el planeta tierra.Lo que sí puede ser universal son verdades absolutas, como la existencia del tiempo y el espacio.

» autor: --22725--

#248 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 19:25:06 +0000

#227 Hace muchos años que terminé el bachiller, y Kant no era mi favorito Pero sí, me fascina la filosofía y la practico a diario. Dios no se puede demostrar, sólo intuir, y se pueden dar razones a favor o en contra de su existencia, en baso a las experiencias y creencias personales. La conclusión final dependerá de cada uno, que es libre de pensar lo que quiera.

#228 #231 Te sigo, te sigo Pero todo eso yo ya lo dije antes. La filosofía es la madre de la sabiduría. Conocimiento y sabiduría no son lo mismo. El conocimiento es PARTE de la sabiduría, pero no lo único ni lo más importante. La filosofía originó la ciencia como método infalible para originar conocimiento auténtico en cuestiones físicas, medibles, observables, modificables, etc. Sin embargo sigue quedando hueco para otros asuntos menos materiales y para conceptos abstractos. La ciencia intentará llenar esos huecos de conocimiento hasta donde pueda (según sus medios), y lo que quede será trabajo para la filosofía.

» autor: Naif

#247 ¿Son malos los ateos?

xaman — Tue, 06 May 2008 19:19:05 +0000

#245 Supongo que lo primero que has dicho serás irónico, porque te contradice.

Y lo segundo, es simplemente muy triste, aquí nadie ha hecho referencia sobre las cosas malas que ha hecho la Iglesia (y eso que material hay de sobra). Y por cierto, ¿qué tiene que ver eso con el método científico? Por favor, pediría que no se cambiara el ritmo de la argumentación. Hagamos como que no ha existido esto, y contesta a #242 por ejemplo (lo conozco porque es mío, pero hay muchos más que te has dejado sin contestar para poner eso, que por otro lado podrías haber puesto igual en una post-data o similar).

» autor: xaman

#246 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 19:08:07 +0000

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» autor: --65390--

#245 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Tue, 06 May 2008 19:06:01 +0000

Pos sí tio, entre los fumaos hippies de los filósofos metafísicos y los científicos, creo que son más peligrosos los hippies.Otra cosa de la que tenéis que meditar, pos estais algo verdes:

Porqué la gran mayoría (por no decir la totalidad) de los avances espectaculares de la ciencia tienen que ver con la industria armamentística? Sin hostias no es posible evolucionar?

» autor: --22725--

#244 ¿Son malos los ateos?

mandeulia — Tue, 06 May 2008 19:01:41 +0000

...¿que si son malos los ateos?
Si no les sale chachi en los meneos del Madríd, ¡pues sí!

» autor: mandeulia

#243 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 18:58:06 +0000

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» autor: --65390--

#242 ¿Son malos los ateos?

xaman — Tue, 06 May 2008 18:56:21 +0000

#239 ¿¿¿Qué la ciencia divide??? La ciencia es universal y cierta, no puede dividir. Si se sigue la ciencia al pie de la letra, no hay otras posibilidades.
Y los filósofos estaban siempre discutiendo (ahora no sé porque no conozco ninguno actual o son profesores de ética), y porque los griegos eran pacíficos, que de lo contrario se habrían matado más de uno.

Los pseudo-científicos engañan a la población, porque usan terminología que parece real y gente que no tiene ni zorra idea, va luego con sus amigos a dárselas de listo con las palabritas tan bonitas que ha aprendido.

» autor: xaman

#241 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Tue, 06 May 2008 18:56:06 +0000

Pos la nueva cruzada de tu amada ciencia es la de vender la moto a 3000 millones de potenciales consumidores sobre las bondades del biodiésel.Algo que cualquier filósofo desecha en medio nanosegundo, pues antes que darle de comer a los vehículos hay que darle de comer a las personas.

Según la nueva ciencia que se mueve al son que marca la pasta, el biodiésel es una solución al problema del transporte, superchachiguays, rentable, nada contaminante y que crea riqueza.En fin.Me quedo con la metafísica, que sólo te hace perder el tiempo, pero no engaña a nadie.

» autor: --22725--

#240 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 18:44:45 +0000

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» autor: --65390--

#239 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Tue, 06 May 2008 18:42:16 +0000

La ciencia es más práctica que la filosofía en este mundo 120% materialista.Hasta ahí llegamos todos.En este mundo occidental dominado por the white race se va a lo que se va, la productividad máxima y el esfuerzo mínimo.Unos valores que no casan con la perspectiva filosófica-espiritual.Ante problemas acuciantes hoy en día la ciencia no dá alternativas y se queda estancada como agua sucia.Es el caso del ninguneado cambio climático, que algunos fundamentalistas científicos usaron como un chicle que se podía estirar al gusto del consumidor.Es también el caso de la superpoblación y la escasez de alimentos.Mientras la ciencia se usa para crear división y dudas entre la población, los filósofos no necesitan de ninguna prueba sobre el cambio climático para arremeter contra una obviedad de perogrullo; nos estamos cargando nuestro ecosistema.Y la ciencia, no ha mucho, era usada como " DEMOSTRAZZIONE" de que los bobos que nos desgañitábamos en contra de la sobreexplotación de los recursos naturales y la atmósfera terrestre simplemente éramos una pandilla de hippies filosofales con ganas de perder el tiempo.

Pos anda que hasta que llegó el listillo y aprovechado de Al Gore, no engañaron a miles y miles de bobos con la cantinela " el cambio climático no es demostrable científicamente".

» autor: --22725--

#238 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 18:40:12 +0000

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#237 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Tue, 06 May 2008 18:38:38 +0000

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#236 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 17:00:12 +0000

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#235 ¿Son malos los ateos?

--75301-- — Tue, 06 May 2008 16:57:38 +0000

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#234 ¿Son malos los ateos?

coran1987 — Tue, 06 May 2008 14:36:50 +0000

La filosofía no sirve para nada en el mundo real y que me perdonen los filósofos que haya por aquí. En el ámbito de pensar en metafísica y de plantearse una forma de vida y cosas así es muy útil y es muy interesante leer los pensamientos de muchos autores de la antigüedad, pero es absurdo compararlo a la ciencia donde todo lo que se estudia a nivel teórico es aplicable al mundo real.
Y como alguien ha dicho por ahí arriba las hipótesis, los axiomas... Todo eso está incluido en la lógica que es algo que hace mucho que está formalizado y es una asignatura que sufro...

» autor: coran1987

#233 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 14:28:22 +0000

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» autor: --65390--

#232 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Tue, 06 May 2008 14:18:21 +0000

#229 Te recomiendo que le eches un vistazo a una disciplina llamada Lógica. Hace bastante tiempo que fue formalizada, algo que no se puede decir de la metafísica.

» autor: --3147--

#231 ¿Son malos los ateos?

--26423-- — Tue, 06 May 2008 13:59:39 +0000

#229 si, es verdad, Gracias al estudio filosófico de la vida hoy curamos el cáncer. Gracias al estudio filosófico del universo hoy sabemos lo que son los agujeros negros. Gracias al estudio filosófico del cerebro hoy entendemos la sinapsis...Anda que, lo que hay que leer.

¿que la filosofía dio origen al método científico? innegable.
¿qué la filosofía te sirve para entender mejor este método y sus posibles manipulaciones? sin duda.
¿qué la filosofía sirve para un conocimiento exacto del mundo? ni de coña. Que hayan producido un método no significa que ellos mismos lo empleen; que hayan diseñado una buena forma de conocer no significa que por ende se extienda a todos sus productos (mira que falacia más maja acabas de hacer, por cierto). La filosofía es lo que es. No es la madre de todo conocimiento. De hecho, en ciertas áreas la filosofía ha entorpecido enormemente el conocimiento, por ejemplo la psicología. Hasta que no se superó el abordar la mente desde una perspectiva filosófica y se empezó a echar mano de otras disciplinas, no se obtuvieron resultados....

» autor: --26423--

#230 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 13:58:44 +0000

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» autor: --65390--

#229 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Tue, 06 May 2008 13:42:51 +0000

La filosofía es mucho más útil que el método científico.Como ya te comentaron, los axiomas, postulados y teoremas de la ciencia tienen su origen en la filosofía.Es decir, la gallina vá antes que el huevo.Me sigues ?

Explícame qué son las hipótesis, los teoremas, los axiomas, las conjeturas, o las paradojas en matemáticas y física.Igual te crees que aparecieron de la nada.

» autor: --22725--

#228 ¿Son malos los ateos?

--26423-- — Tue, 06 May 2008 12:58:44 +0000

#226 que la filosofía no me parezca la forma correcta de conocer el mundo (desde una perspectiva científica, que es de lo que estamos hablando) no significa que no me parezca útil para otras cosas. La literatura no me sirve para conocer el mundo metodológicamente y sin embargo es muy interesante. La educación física no me parece útil para conocer sistemáticamente el universo, sin embargo debe estar presente en la educación, Lo que un filósofo diga sobre el origen del universo me resulta totalmente irrelevante en comparación con los conocimientos que me puede aportar un físico, cada uno a lo suyo, y la filosofía NO está para hacer ciencia. ¿lo pillas? no es tan difícil....

La filosofía te puede ayudar a organizar ideas, te puede ayudar a aprender a debatir, te ayuda a no caer en falacias (como las que tu construyes) y te puede dotar de nuevas perspectivas. Pero eso no es un conocimiento ni científico ni sistemático del mundo. ¿Me sigues?

» autor: --26423--

#227 ¿Son malos los ateos?

xaman — Tue, 06 May 2008 12:52:41 +0000

#224 Pero acabas de estudiar a Kant o bachiller (o como mínimo lo recuerdas muy bien), lo digo porque me recuerda mucho a eso, (y no lo digo por la edad, que yo tengo 18).

Pero el debate sobre si "son malos los ateos", no se inició. Cuando comenzó la discusión estábamos debatiendo sobre la existencia de Dios, y no sobre nosotros.

#226 ¿Queréis debatir con filosofía? Muy bien, hacerlo, a mí me encanta la filosofía. Pero en un debate con un objetivo claro, me centraré en exponer las razones por las cuales soy ateo (en este caso), y si vosotros esgrimís la filosofía, muy bien hacedlo, pero hacedlo bien, no os dediquéis a decir "A Dios no puede llegar la ciencia, eso lo estudia la metafísica" porque eso es lo que te dicen en bachiller y punto. Si tenéis argumentos, argumentar, me da igual si son filosóficos.

Probad a hacer: Dios existe porque... Y si puedes continuar la frase y no soy (o somos), capaz de contestarla, te daré la razón muy gustosamente.

» autor: xaman

#226 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 12:35:23 +0000

#225 "Sinceramente, lo que un filósofo opine de la realidad, del mundo y del ser no solo no me parece interesante, sino que me parece sesgado. (...) Las elucubraciones de los humanos no son más que eso, elucubraciones, y no deberíamos perder el tiempo con pensamientos que no son racionales, que no son sistemáticos; si de conocer el mundo estamos hablando. Otra cosa es estar de cañas con los amigos y solucionar el mundo con cuatro ideas. Pero si nos ponemos en un debate serio, ese tipo de razonamientos deben quedar fuera, no son válidos, no tienen fundamento, no tienen peso y, sobretodo, no tienen ningún tipo de utilidad."

Todo eso es un desprecio a la filosofía, no estoy tergiversando "Lo que un filósofo opine no sólo no te parece interesante"... Lo que diga un filósofo no te interesa, entonces poco importante debe parecerte. Y si tan poco te interesa lo que digan los filósofos, ¿por qué deberían estudiarse en el bachiller?

» autor: Naif

#225 ¿Son malos los ateos?

--26423-- — Tue, 06 May 2008 12:22:13 +0000

#224 no tergiverses mis palabras. Yo no he dicho que la filosofía no sea importante (y mucho menos he hablado del bachiller). Poner en boca de otros palabras que no han dicho es una forma demasiado burda de no-argumentar, esmérate un poquito más

He dicho que la metafísica (una de las muchas partes de la filosofía) NO da lugar a conocimiento científico, sino a elucubraciones. No es tan difícil de entender. Para obtener un conocimiento científico (esto es, válido y fiable) hay que seguir un método. Si no lo sigues, no obtienes este tipo de conocimiento. La metafísica está muy bien para hipotetizar y discutir sobre el sexo de los ángeles. Para conocer, para saber, para desarrollarnos cognitivamente de una forma plena tenemos otros medios. Solo he dicho eso.

» autor: --26423--

#224 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 12:02:51 +0000

#220 Te aseguro que no me he estado leyendo ningún libro de metafísica

Y la discusión no era acerca de si existe Dios, si no de si "¿Son malos los ateos?", así que el propósito era ese mismo, centrar la discusión en vosotros Con los prejuicios me refería especialmente a cotilleandoando.

#221 ¿La filosofía no es importante? No lo será para ti, eso es una simple opinión tuya, pero no un hecho. Pero ya tardas en iniciar una propuesta para eliminar esta asignatura del bachiller si tan claro lo tienes. Te recuerdo que la filosofía dio origen al pensamiento científico.

» autor: Naif

#223 ¿Son malos los ateos?

Peter_File — Tue, 06 May 2008 11:50:08 +0000

No somos malos.. ¡somos malísimos!

» autor: Peter_File

#222 ¿Son malos los ateos?

salud — Tue, 06 May 2008 11:49:18 +0000

Acabo de encontrar este bloc de "El País". En este artículo se habla del diseño inteligente y de la teoría de la evolución. Es sumamente interesante.
lacomunidad.elpais.com/periferia06/posts
#221 ¿pensamientos que no son racionales? monjamellada, no estoy de acuerdo. Para mí, es justo al contrario: el tiempo lo ganamos elucubrando, soñando, sintiendo, asombrándonos, IMAGINANDO. Si nos cortamos las alas, nuestro vuelo es muy pobre y raso. Un saludo a todos/as.

» autor: salud

#221 ¿Son malos los ateos?

--26423-- — Tue, 06 May 2008 11:06:44 +0000

#216 la literatura o la música son artes. Y como tal, pretenden describir o acompañar las experiencias especialmente emocionales de los seres humanos de una forma simbólica. Su función es el recreo y la comunicación cultural, cognitiva y emocional. Son aspectos muy elevados de las producciones humanas.

La metafísica es la parte de la filosofía que estudia el ser. de un modo abstracto, acientífico y totalmente apartado de los cuerpos científicos que dan sentido al conocimiento y a la racionalidad. No es importante. Fue importante. Cuando no se había desarrollado el método científico, cuando la mejor forma de conocer era la introspección, cuando la ciencia estaba en bragas; en ese momento era el único modo de plantear conocimientos, pero que fuese el único no significa que fuese bueno ni aceptable.
Sinceramente, lo que un filósofo opine de la realidad, del mundo y del ser no solo no me parece interesante, sino que me parece sesgado. Me interesa más que dice un físico, un matemático, un biólogo o cualquier estudiosos que emplee un método seguro y comprobado de conocer. Las elucubraciones de los humanos no son más que eso, elucubraciones, y no deberíamos perder el tiempo con pensamientos que no son racionales, que no son sistemáticos; si de conocer el mundo estamos hablando. Otra cosa es estar de cañas con los amigos y solucionar el mundo con cuatro ideas. Pero si nos ponemos en un debate serio, ese tipo de razonamientos deben quedar fuera, no son válidos, no tienen fundamento, no tienen peso y, sobretodo, no tienen ningún tipo de utilidad.
Así que personalmente, la metafísica tiene de interesante lo mismo que los cotilleos, te permiten establecer relaciones cordiales al compartirlos, pero nada más...

» autor: --26423--

#220 ¿Son malos los ateos?

xaman — Tue, 06 May 2008 10:53:04 +0000

#208 Muchos de mis amigos y familiares son creyentes, y NUNCA, repito, nunca, he hecho una conversación sobre ellos sobre eso, y muchas veces, cuando la intentan empezar soy yo el que la para. Empiezo a debatir aquí porque se da pie a ello, y además, la gente está dispuesta a hacerlo, si me venís con esos argumentos yo entiendo que no queréis debatir sobre ello, y entonces lo mejor es que os vayáis (con todo el respeto)
Y esto también puede servir para #196 Yo no inculco a nadie mis valores, debato sobre ellos en lugares donde se me permite hacerlo (como aquí). Por tanto, no hace falta la provocación porque el debate ya está iniciado. Y no, Leo Bassi no es para mí un héroe ni mucho menos. Que luego somos nosotros los de los prejuicios.

Naif y Ectolin, os lo han dicho por ahí, pero anoche lo estuve pensando, acabáis de leeros un libro sobre metafísica o algo de bachiller, porque es lo mismo, que si la metafísica es ciencia (que era en tiempos de Kant, la cosa a cambiado mucho).

Por cierto, enhorabuena, acabáis de cambiar el rumbo de la conversación, ya no tenéis que demostrarnos que Dios existe, porque habéis centrado la discusión en nosotros.

» autor: xaman

#219 ¿Son malos los ateos?

wochi — Tue, 06 May 2008 10:19:30 +0000

#218 Gracias! Y no hay porque pedir perdón
Una de las cosas que mas detesto de las religiones es la falta de tolerancia y la prepotencia de creerse superior a los demás, me preocupaba caer yo en el mismo error. Pero nadie estamos libres de cometer errores y menos en el fragor de un debate apasionado. Procuro no olvidar nunca que detrás de cada comentario hay una persona con sentimientos y digna de mi respeto, aunque pueda discrepar con ella. (a veces mucho )

» autor: wochi

#218 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 10:02:05 +0000

#208 Perdona wochi, me refería a la gente con la que estuve discutiendo ayer. No todos son intransigentes, pero muchos sí lo eran. Es bueno ser apasionado mientras se evite resultar hostil o despectivo, como es tu caso. Perdona por generalizar, tú eres un ejemplo de ateísmo tolerante

» autor: Naif

#217 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 09:58:54 +0000

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» autor: --65390--

#216 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 09:55:16 +0000

#210 Sí, la metafísica es importante para el ser humano, como lo es la literatura o la música. Trata de cuestiones importantes para el ser humano, aunque a otros les molesten. Y existe desde tiempos ancestrales hasta la actualidad.

Claro, cuando charlamos opinamos, ARGUMENTAMOS, Y RESPETAMOS. Y no GENERALIZAMOS, ni PREJUZGAMOS ni DESPRECIAMOS. Uy, luego hablas de no imponer prejuicios morales... pero es lo que hiciste tú conmigo antes, ¿no? Bueno, no lo reconocerás porque tú tienes razón de todos modos Y nuevamente metes en mi boca cosas que no he dicho. Ahora según tú he dicho que la metafísica es una ciencia... Ains, qué cansino resultas, y encima no puedo defenderme ya que siempre vas a tener razón, aun cuando te equivoques. Justito al igual que dicen del Papa, ¿no? Dos seres hay infalibles en el planeta, el Papa y cotilleandoando.

Y cómo es que de los ateos se dice que son malos, pero no de los budistas, ni de los taoístas, ni de muchos otros... La fama hay que ganársela por los actos. No todo es culpa de los demás, también tienes que poner de tu parte.

Dejo ya este debate, pero si volvemos a vernos por aquí, no me metas más palabras en mi boca, en lugar de eso un bocadillo vendría bien. Gracias

» autor: Naif

#215 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 09:54:39 +0000

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» autor: --65390--

#214 ¿Son malos los ateos?

wochi — Tue, 06 May 2008 09:52:47 +0000

#210 ¡Qué triste, cotilleandoando! No puedo creer que piense así. ¿Cuál es entonces su concepto del amor? No entiendo que se pueda creer en un dios que decapita, discrimina,... odia. Espero que estés equivocado y ahora nos lo desmienta

» autor: wochi

#213 ¿Son malos los ateos?

wochi — Tue, 06 May 2008 09:43:21 +0000

#208 Naif, yo soy atea. Me puedo considerar apasionada, pero no creo ser intransigente. No generalicemos por favor.

» autor: wochi

#212 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 09:43:18 +0000

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» autor: --65390--

#211 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 09:41:52 +0000

#207 "Si no quieres continuar el debate, estás en tu derecho, pero eso no te dará la razón." Juas, si eso no es arrogancia e intolerancia...

Perdona cotilleandoando, pero es que me resultas divertido. Siempre tienes que tener la razón y nunca te equivocas... eso es espíritu científico, ¿eh?

Y luego vienes buscando apoyo moral para que no te califiquen de "malo" sólo por ser ateo Cuánto victimismo, seguro que la gente que te odia es porque son unos malditos católicos fanáticos cuyo dios les ordena que tú eres su gran enemigo, el gran cotilleandoando que sabe la verdad acerca de cualquier cuestión.

Se puede ser malo, ignorante y arrogante siendo o no ateo. Eso no justifica nada

» autor: Naif

#210 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 09:35:26 +0000

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» autor: --65390--

#209 ¿Son malos los ateos?

wochi — Tue, 06 May 2008 09:33:48 +0000

#200 Lo primero disculparme porque me he referido a ti en femenino. Esto de los Nicks lleva a equívocos. Sorry!
Si tienes amor de sobra para dar a tu dios y a los demás, y creer en él te hace mas feliz, es decisión tuya merecedora de todo mi respeto.
Aunque por desgracia no pueda hacer extensivo ese respeto a la iglesia como institución (supongo que perteneces a la iglesia católica) por su intransigencia, homofobia, machismo y afán de imponernos a todos sus principios. Aborrezco también de ella su hipocresía, que le lleva a acumular riquezas en clara discordancia con lo que predica.
Estoy segura de que posees mucho amor que dar, solo deseo que ese amor por tu dios no te impida amar y respetar a nadie por su orientación sexual, sus creencias o porque su sentido de la moral no coincida contigo.
Un placer comentar contigo

» autor: wochi

#208 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 09:27:59 +0000

#205 Nuevamente, y como recalca Scoobydoo, te encanta generalizar y poner en boca de otros cosas que no han dicho.

¿Cuándo he afirmado yo alguna cuestión de fe? Por supuesto, el concepto de Dios está fuera del estudio científico empírico, pero no de la filosofía ni de la metafísica, ambas disciplinas igual de importantes para el ser humano.

¿Íbamos a "charlar sobre cosas científicas", o a debatir sobre la maldad? Aquí he visto como muchos ateos directamente desprecian e intentan destruir las creencias de otros, sin un mínimo de consideración hacia la otra persona, sin respeto y sin tener en cuenta sus sentimientos. ¿A eso llamáis tolerancia? ¿cómo os diferenciáis de los fundamentalistas islámicos? Las guerras no las propician las religiones, eso es una burda farsa. Los motivos principales son políticos y económicos. El ateísmo impuesto por la fuerza es igual de malo, como ha resultado en Rusia.

Yo he mantenido conversaciones con católicos, mormones, testigos de Jehová, judíos, musulmanes, budistas, etc. Y aunque sus creencias me parecieran absurdas, no les escupo a la cara, ni les acuso de vivir engañados en especulaciones pseudocientíficas. Tampoco ellos me imponen sus ideales ni me odian por ser "ateo" (es como me ven a mí). Sin embargo, curiosamente la cosa cambia cuando se intenta trasladar el mismo diálogo a una comunidad mayoritariamente atea. Aquí se fusila sin piedad a quien mencione "Dios", como si estuviera blasfemando. Cualquier postura abierta hacia la posibilidad de vida después de la muerte, la existencia del alma u otras cuestiones es censurada y se descalifica al autor alegremente.

#204 Totalmente de acuerdo. Los actos definen a cada persona, no su ideología. Si existe la creencia de que los ateos son malos (como la hay acerca de los musulmanes, por culpa de algunos integristas), de ellos depende que esa fama cambie.

» autor: Naif

#207 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 09:03:35 +0000

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» autor: --65390--

#206 ¿Son malos los ateos?

--75301-- — Tue, 06 May 2008 08:45:26 +0000

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» autor: --75301--

#205 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 08:27:57 +0000

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» autor: --65390--

#204 ¿Son malos los ateos?

--75301-- — Tue, 06 May 2008 08:23:01 +0000

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» autor: --75301--

#203 ¿Son malos los ateos?

Naif — Tue, 06 May 2008 08:22:26 +0000

#202 Cuando tienes ese complejo de maldad, por algo será (quizá no sea cosa de los ateos en general, sino un problema tuyo).

Pero por tras lo leído aquí, más tolerantes y menos agresivos que los que profesan algunas religiones, no sois.

» autor: Naif

#202 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Tue, 06 May 2008 06:58:56 +0000

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» autor: --65390--

#201 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Tue, 06 May 2008 06:03:51 +0000

#200 Tu analogía es un sinsentido. Lo correcto sería decir: si un político X existiese, no estaríamos discutiendo acerca de su existencia.

» autor: --3147--

#200 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Tue, 06 May 2008 02:38:56 +0000

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» autor: --25046--

#199 ¿Son malos los ateos?

Pakipallá — Mon, 05 May 2008 23:33:49 +0000

Voy a resumir mi pensamiento en una sola frase...

Si Dios existiera, probablemente NO estaríamos aqui discutiendo su existencia. PUNTO!

» autor: Pakipallá

#198 ¿Son malos los ateos?

--26423-- — Mon, 05 May 2008 22:53:51 +0000

#189 Oh, por favor!
que comentario más elevado, más profundo, más reflexivo a la par que respetuoso. La retórica y la metafísica de la mano para enunciar grandilocuentes verborreas como "androides lobotomizados que profesan las religiones mayoritarias y los fundamentalistas empíricos, ateos azote del creacionismo religioso por puro sadismo degenerado" Anonadada me quedo ante tal demostración de cultura, conocimiento y educación.

En fin. Tu quédate con tus elucubraciones pseudotrascendetales. Otros mientras tanto nos dedicamos a las neurociencias, y en algún momento, te aseguro agradecerás que alguien se tomase la molestia de pasarse su vida investigando el origen real del cerebro, en lugar de elucubrando sobre el sexo de los ángeles... es lo que tiene el conocimiento racional, además de elevarnos como especie, salva vidas

» autor: --26423--

#197 ¿Son malos los ateos?

--58812-- — Mon, 05 May 2008 22:12:11 +0000

#169 Insisto en que eso tiene que ver con la persona y no la creencia. Piensa en un niño cabroncete, por ejemplo. Él no justifica por qué va a pegar al flojo de la clase -imponiendo así su propio "canon"-, y sin embargo, lo hace.

#172 Cierto. Pero en términos absolutos tampoco puedes afirmar la no-existencia.

» autor: --58812--

#196 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Mon, 05 May 2008 22:05:11 +0000

#194 Oye, es que hay gente como yo a la que le gusta la provocación, que es una forma de hacer pensar a la gente.Leo Bassi es uno de ellos y seguro que te da un gustirrinín tremendo por meterse con los curas, y además con razón.El problema es que para tí Leo Bassi es un héroe y yo un cabronazo, cuando nuestro mensaje es casi idéntico.Rebélate contra el dogma imperante en cada momento.

Y para mí, el empirismo barato de hoy en día es dogma de fé.La tiranía de la ciencia sobre todo lo demás.Hey, y no pido que me aplaudas, soy feliz con Karma 5.20 siempre y cuando pueda discrepar de la religión y de la ciencia.

» autor: --22725--

#195 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Mon, 05 May 2008 22:03:31 +0000

#193 Que majete. Pero cuadra bastante bien el sarcasmo facilón con la idea infantil de que conocer cuatro conceptos filosóficos sacados de las clases de bachillerato te permiten desautorizar a cualquiera.

O resumiendo, que la ignorancia es muy atrevida.

» autor: --3147--

#194 ¿Son malos los ateos?

xaman — Mon, 05 May 2008 21:55:36 +0000

#193 Vale, mi comentario tiene dos párrafos largos, y tú me contestas a la última frase. Ya veo lo que es razonar.
Pero mira, aún así te voy a contestar, esto lo dices textualmente:
·_"a_ todos *estos* nuevos inquisidores del siglo XXI"
·_"para_ meternos de lleno en la tiranía del empirismo barato de los cojones.A *esta* gente la metafísica les produce urticaria mental, no hay nada que hacer".
·_"Según_ estos memos"
Y luego dices que no creo en algo porque no lo he visto y eso es FALSO, no creo en aquello que no se demuestra, y los universos paralelos, aunque no se ven, tienen base científica, por lo que pueden ser reales (otro ejemplo más de que algo que no se ve puede existir y la ciencia lo explica, gracias).

No me has llamado cabronazo (aunque sí memo), pero me ofenden más tus palabras falsas que cualquier otro insulto.

» autor: xaman

#193 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Mon, 05 May 2008 21:49:07 +0000

Yo no insulto.Yo defino una nueva hornada de individuos cuyas características comunes son el fanatismo científico y el espíritu de revancha permanente contra los que les sometieron ideológicamente en el pasado(la iglesia, los dioses y la religión).

El que tú te identifiques con este movimiento no es problema mío.

» autor: --22725--

#192 ¿Son malos los ateos?

xaman — Mon, 05 May 2008 21:45:55 +0000

#179, #181 El problema no es que no se vea ni se sienta, el problema es que no se puede hacer nada con él. Lo llevo diciendo un montón de tiempo, y lo que dices Naif, es justo lo que demuestra la no existencia de Dios. Porque yo puedo trabajar con algo que "no existe" (arcocotangente, el 0, el infinito), y después de sacar una conclusión sobre el papel, aplicarla a la realidad. Cosa que no se puede hacer con la idea de Dios.

#184 al igual que antes de colón nadie pudo demostrar que la tierra era redonda
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAArrrrrgh!!!! mis ojos!! luego nosotros somos los lelos ciegos, ya veo ya.

#187 Lee a #181 y después me cuentas quién ofende a quién por favor. Soy ateo porque no creo en Dios, tú propones que no creo en Dios por ser ateo, y por favor, me ofende. Y ahora os ponéis en plan víctima y os saltáis unas cuantas respuestas, y lo que es peor, os ponéis a insultar y hablar de prejuicios cuando vosotros ahora estáis llorando. Sinceramente, estaba disfrutando mucho del debate, pero ahora ya me estoy empezando a sulfurar... Lástima, para una vez que podía hablar de Dios sin un fundamentalista católico.

» autor: xaman

#191 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Mon, 05 May 2008 21:40:22 +0000

#189 Muy bien. Demos entonces más validez a las divagaciones de Descartes acerca del alma que a la neurociencia.

Espero que te des cuenta de que una cosa es la filosofía acerca de un ente espiritual, basada en nada más que un ejercicio de introspección, y otra diferente una disciplina que sigue el método científico. Pero bien, digamos que lo primero se acerca a la realidad tanto como lo segundo... ¿No sería lógico pensar que Aristóteles tenía razón y el geocentrismo está vigente todavía.

Eso sí, insultando eres la caña de España. Desde fundamentalistas, que me gustaría saber cuál es tu concepto de fundamentalista, hasta sádicos. Y bueno, no voy a entrar en quién está lobotomizado y quién no...

» autor: --3147--

#190 ¿Son malos los ateos?

wochi — Mon, 05 May 2008 21:33:52 +0000

#180 Lamento decirte que no entiendo tu argumento, amiga ahora.
¿Qué quieres decir? ¿Que no necesitas a un dios pero lo amas, o que lo amas porque consideras que le debes el favor de traerte al mundo?
Si no necesitas a dios, tampoco creo que un supuesto ser superior te necesite a ti. No desperdicies todo ese amor que tienes, y que tanta gente a tu alrededor necesita que les des por amor a ellos.
Si amas a tu dios porque le debes un favor, liberate de la hipoteca porque tu dios es un prestamista.
¿Sabes? Yo también creo en el amor, a la humanidad en su conjunto, y a todas y cada una de las personas. A las que necesito y a las que no, a las que les debo algo y a las que no.

» autor: wochi

#189 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Mon, 05 May 2008 21:23:55 +0000

Bien.Llegamos al punto en el que el debatiente que no posee pruebas empíricas no es ridiculizado por el que tampoco las tiene.

Más que suficiente.Y me irrita sobremanera que los nuevos fundamentalistas empíricos se mofen del concepto del "alma", cuando insignes pensadores como Platón, Kant, Nietsche, Freud, Heiddeger, Leibnitz y Descartes hayan desarrollado infinidad de obras sobre tal entidad abstracta.

Tienes razón Naif , no hay espacio ni lugar para los que nos quedamos en un término medio entre los androides lobotomizados que profesan las religiones mayoritarias y los fundamentalistas empíricos, ateos azote del creacionismo religioso por puro sadismo degenerado.Se les reconoce fácilmente a ambos, por una parte son un saco de prejuicios y por otra parte te los intentan imponer, con o sin pruebas.

» autor: --22725--

#188 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Mon, 05 May 2008 21:15:08 +0000

#187 Decir que los ateos consideramos la Ciencia como un "dios" es, como poco, atrevido.

Lo demás son sólo palabras. La tuya es la falacia del hombre de paja. Puedes inventarte otra media docena de caracterizaciones poéticas y aparentemente grandilocuentes para los ateos, todas derivadas de los mismos argumentos, pero una sola referencia al concepto falaz de la fe en la Ciencia invalida todo ese esfuerzo.

Mejor imagínate que los ateos comemos niños. Da más efecto.

» autor: --3147--

#187 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 21:07:50 +0000

En realidad, Ectolin, llevo repitiendo lo mismo y no encuentro argumentos nuevos ni respuestas para mis preguntas. Y eso que ni siquiera estoy defendiendo ninguna creencia.

Sin embargo, ya que el tema es "¿Son malos los ateos", después de lo visto por aquí, tengo que concluir que tienden a insultar. Ahora mismo EmmaGoldstein me llama incoherente, y a ti tonto. Otros necesitan hablar de guarradas para poder debatir. En otras ocasiones me ponen palabras en la boca que no he dicho, o directamente me tachan de hablar con dios y de pertenecer a una religión concreta (que no es mi caso). Aparte se percibe cierta intolerancia hacia cualquer religión en general. Así que no son mejores que ciertos fanáticos religiosos.

En conclusión, estoy de acuerdo con que la mayoría de los ateos militantes están resentidos con la religión (cristiana católica, la única de la que conocen algo), y para no ser tomados por "religiosos" directamente viran hacia la postura más alejada posible, hacia el ateísmo radical que lo niega todo, pero sin necesidad de razonamientos ni de una visión amplia y crítica. Como alguien dijo: si no hubiera religiosos, tampoco existirían los ateos. Es decir, ateo es lo contrario a religioso, lo que le desviste de personalidad propia, están en el bando de la oposición para rechazar cualquier idea sistemáticamente, sin pararse a pensarla. Pero la mente es como un paracaídas: sólo funciona cuando está abierta (frase de Einstein, quien por cierto creía en Dios). Sin embargo los ateos se esconden bajo la sombra de "papá ciencia", que en cierto modo es un Dios para ellos. Sólo mediante la ciencia se puede producir conocimiento que valga la pena y mejorar la vida de la gente. Curiosamente no se sienten tan amparados cuando frecuentemente (como puede constatarse en este portal) recurren a comparaciones entre ateos y religiosos, para insinuar su pretendida superioridad intelectual, y su creciente popularidad, fruto de la moda. Al parecer necesitan sentirse apoyados mutuamente y reafirmarse en su ideología, como cualquier comunidad "religiosa" (en este caso anti-religiosa). Y sus convicciones no parecen tan sólidas cuando se ven obligados a discutir estos temas tan a menudo, a veces exhibiendo cierta agresividad e intolerancia hacia aquellos que están conformes con su propia espiritualidad y así lo manifiestan, sin ánimo de cambiar la opinión del contrario y sin atacar sus ideas como hacen ellos.

» autor: Naif

#186 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Mon, 05 May 2008 20:52:29 +0000

#184 primero, antes de colon los griegos ya sabian que la tierra era redonda y es mas, calcularon su radio en una aproximacion bastante buena, creo que recordar que con un error de unos pocos miles de metros, en cuanto encuentre el dato te lo paso.

segundo, hasta el gran fisico Richard Feynman dijo que nadie podia entender la fisica cuantica, aunque eso da igual, el punto es que ni yo pretendo entenderla, ni niego la existencia de universos paralelos porque YO no pueda demostrar nada. Si existen creo que puede haber una manera de demostrarlos, aunque no se conozca, y si el modelo matematico predice la existencia de universos paralelos, pues sera que existen, yo no poseo ese conocimiento.Igual que se ha demostrado la existencia de particulas elementales solo con las predicciones matematicas, y posteriormente se han encontrado pruebas fisicas.

Lo divertido del caso es que cualquier dios, por su propia ideosincrasia no puede ni debe ser probado, en el momento en que haya una sola prueba fehaciente de su existencia, ya no es fe, es simplemente un hecho observable. Y aun asi, implicaria muchas preguntas, como la de

"puede dios crear una piedra tan grande que el no pueda levantar? Si puede, no es omnipotente, si no puede lo es"

seguimos?

#185 amen

» autor: EmmaGoldstein

#185 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Mon, 05 May 2008 20:49:20 +0000

#184 Los griegos demostraron que la superficie terrestre describía una curva.

No sé qué coño os traeis entre manos, pero aquí hay un desconocimiento tan profundo del método científico y de las herramientas lógicas más simples que me está dando un repelús tremendo.

» autor: --3147--

#184 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Mon, 05 May 2008 20:40:52 +0000

#183 Tu no puedes demostrar la no existencia de los universos paralelos, al igual que antes de colón nadie pudo demostrar que la tierra era redonda.El razonamiento es muy simple.

Estás muy verde, y te faltan 200 años más para entender a fondo la mecánica cuántica.www.sciam.com/article.cfm?id=000F1EDD-B48A-1E90-8EA5809EC5880000

» autor: --22725--

#183 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Mon, 05 May 2008 20:29:25 +0000

#181 la metafisica no produce urticaria mental a nadie que intente razonar las cosas, pero con semejantes tonterias que dices, no me extranya que te parezcan razonadas las incoherencias de Naif...

» autor: EmmaGoldstein

#182 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Mon, 05 May 2008 20:26:02 +0000

#179 infinito no es un numero, no es que sea imposible medirlo, es que si lo mides es finito, y deja de ser infinito... Y la nada como concepto, si tienes un cesto con una manzana y quitas una, te queda 0. Y anda que no es util el cero ni nada. Y el numero i? El punto es que con ellos se puede operar, se pueden delimitar, pero con la idea de dios no se puede hacer nada porque no sirve de nada

#180 ¿acaso necesito yo de mis padres después de nacer?
no claro, a ti nadie te dio la teta ni te cambio los panyales o te ensenyo a andar, hablar o vestirte...lo que hay que leer...

» autor: EmmaGoldstein

#181 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Mon, 05 May 2008 20:20:19 +0000

Naif vaya hostias dialécticas y razonadas les estás metiendo a todos estos nuevos inquisidores del siglo XXI.Hacía mucho tiempo que no me emocionaba leer a alguien y vd lo ha conseguido.

Nos libramos de la tiranía de la religión para meternos de lleno en la tiranía del empirismo barato de los cojones.A esta gente la metafísica les produce urticaria mental, no hay nada que hacer.

Según estos memos, otras dimensiones, universos para-lelos y distintas configuraciones de espacio-tiempo no existen, porque nadie les ha sacado una foto.Y al alma tampoco nadie le ha sacado una foto en color.Yo que tú lo dejaba por imposible.

» autor: --22725--

#180 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Mon, 05 May 2008 20:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25046--

#179 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 19:45:12 +0000

#176 No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Las matemáticas son conceptos abstractos que tienen mayor o menor representación en la naturaleza. Una manzana --> El número 1. Pones otra manzana al lado y ya tienes 2 manzanas. Pero por ejemplo, el número 0 NO tiene ningún paralelismo en la naturaleza. La nada NO existe, es un mero concepto matemático. Sin embargo, por supuesto que se puede trabajar con el número 0... en el papel, claro. Y lo mismo sucede con el infinito: no hay nada que mida un valor infinito, es imposible medir un número infinito a partir de algo observado en la naturaleza. Sin embargo puede intuirse la idea y trabajar con ella de modo teórico. Ídem con la idea de Dios.

» autor: Naif

#178 ¿Son malos los ateos?

xaman — Mon, 05 May 2008 19:42:38 +0000

#177 El que tiene que aportar pruebas sobre la existencia de algo es el interlocutor no el oyente.

Lo he dicho varias veces, y aquí estaría bien que nos organizaramos, porque parece que hay varias discusiones a la vez y no se leen las otras.

» autor: xaman

#177 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 19:37:40 +0000

#168 ¿Puedes tú aportar pruebas de que no existió? La prueba más evidente que defiende su existencia es que la historia sería mucho más complicada de explicar sin él. En cualquier caso, es evidente que hubo una auténtica revolución ideológica que acabó contaminando al Imperio Romano e incluso fue una de las causas de su debacle. Si realmente no fue por Jesús, o si la religión se la inventaron entre unos cuantos, me es indiferente.

No me contestas nada nuevo, todo lo enfocas desde el punto de que la ciencia es omnipotente, y que todo lo que escape del estudio de la ciencia por sus métodos y conocimientos actuales es imposible que exista de modo alguno. Ya expliqué antes que el concepto de dios es inabarcable por la ciencia, al menos de momento.

» autor: Naif

#176 ¿Son malos los ateos?

xaman — Mon, 05 May 2008 19:27:03 +0000

#174 Y por tanto, aunque no se ve, existe. A partir de la idea Dios no se puede trabajar, ni metafísicamente ni científicamente.

» autor: xaman

#175 ¿Son malos los ateos?

Pakipallá — Mon, 05 May 2008 19:27:02 +0000

Con la de veces que yo me he "cagáo" en Dios, como al final resulte que existe, estoy apañado...

» autor: Pakipallá

#174 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 19:07:49 +0000

#167 Por supuesto que con el infinito se puede trabajar, pero sigue siendo un concepto abstracto que en la naturaleza no se puede observar.

» autor: Naif

#173 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 19:01:31 +0000

#165 No siempre lo simétrico es bello (ni viceversa), ni el amor es un tema tan fácil que se trate únicamente de hormonas. Simplificas demasiado...

Al menos no llames tontería a quien quiera investigar el tema de Dios y el alma a su modo (científico o no). Ya que estamos sobre la cuestión de "¿Son malos los ateos?", no parece muy ejemplar

» autor: Naif

#172 ¿Son malos los ateos?

xaman — Mon, 05 May 2008 18:47:02 +0000

#170. Al igual que dice #171, de Dios no hay ni pruebas, ni demostraciones, ni modelos, ni precedentes, ni similitudes, ni expresión matemática, ni hipotética ni nada. Ese es el problema.

» autor: xaman

#171 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Mon, 05 May 2008 16:56:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --65390--

#170 ¿Son malos los ateos?

--58812-- — Mon, 05 May 2008 16:52:13 +0000

#160 Cuidado con lo que dices:
>>La ciencia dice que algo que no se puede demostrar no existe<<

Eso es incorrecto. Si algo no se puede demostrar o contradecir tampoco es posible decir (científicamente) ni que exista ni que deje de existir, no se sabe. De hecho, muchas cosas se aceptan como prácticamente correctas o prácticamente existentes sin haberse demostrado.

P. ej. la hipótesis de Riemann -> www.claymath.org/millennium/Riemann_Hypothesis/

» autor: --58812--

#169 ¿Son malos los ateos?

--58812-- — Mon, 05 May 2008 16:40:49 +0000

#126 Me gustaría darte la razón, pero estás mezclando fe y otra cosa. La fe, o la no-fe, es cosa propia, sale de dentro y no tiene que ver con nadie.

>>El que "cree" no es feliz y ya esta, suelen tener una obsesion importante en obligar a todos a respetar sus supersticiones<<

Eso no tiene que ver con lo que tú creas (o dejes de creer) sino con el tipo de persona que eres. Es un detalle muy importante y es lo que yo quería decir al principio.

» autor: --58812--

#168 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Mon, 05 May 2008 16:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --65390--

#167 ¿Son malos los ateos?

xaman — Mon, 05 May 2008 15:43:06 +0000

#166 Espero que no haya ningún matemático cerca porque le dolerá la afirmación que has hecho sobre el infinito... Con el número infinito se puede trabajar, experimentar, partir, crear otras teorías, estudiar, y lo que quieras, y sin embargo no se puede ver, ocurre lo mismo con la cotangente ¿Qué es eso? Ni idea, pero la cantidad de cosas que se hacen a partir de esta.

Y me imaginaba que no eras cristiano, de lo contrario hablaría en segunda persona.

» autor: xaman

#166 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 15:34:36 +0000

#160 La ciencia para "decir" algo tiene que basarse en evidencias irrefutables. O bien empíricas, o bien lógicas (como las matemáticas). Decir que algo de lo que no tiene pruebas no existe tiene poco sentido, como también lo sería afirmar lo contrario. ¿El número infinito existe? Es una invención también, una idea, ¿acaso se ha encontrado algo en la naturaleza que sea infinito? (salvo la estupidez humana). Igual pasa con el concepto de Dios, no se puede trabajar con él científicamente porque está fuera de ese ámbito, no puede medirse de ningún modo, es una idea intuitiva.

Y no, no soy creyente en la religión cristiana, si es a lo que te refieres. La Biblia no es mi referente ideológico ni espiritual ni lo ha sido nunca. No todo en la vida es blanco o negro. No todo lo que no es cristiano es ateo militante.

» autor: Naif

#165 ¿Son malos los ateos?

--26423-- — Mon, 05 May 2008 15:26:17 +0000

#161 no estamos hablando de que las ideas den gustito o no. Estamos hablando de la existencia o no de lo que, hasta el momento, no son más que conceptos. Se puede demostrar la existencia de la "belleza" solo hay que definirla y estudiar. Por ejemplo, lo simétrico es bello, lo que no ofrece grandes contrastes es bello, etc. Después de definir estos parámetros los analizo individualmente y obtengo una serie de correlaciones. Con el amor es aun más fácil. No es más que un cúmulo de hormonas (y esta estudiado hasta la saciedad).

Y si, cada uno cree en lo que le da la gana y emplea su tiempo y esfuerzo en lo que mejor le plazca. Pero ya que ciertos grupos religiosos se creen tan superiores y tienen tantos privilegios, por lo menos que demuestren que no hablan de entelequias....

» autor: --26423--

#164 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 15:23:30 +0000

#159 Si buscamos frases célebres de científicos respecto a este tema, las encontraremos tanto en ateos como en "no-ateos".

¿No fue un sacerdote mismo quien postuló la teoría del Big-Bang?

» autor: Naif

#163 ¿Son malos los ateos?

coran1987 — Mon, 05 May 2008 15:19:48 +0000

Ya lo se, he utilizado ese argumento de que existen muchas más religiones en el mundo como para replantearse si de verdad existe dios teniendo en cuenta de que en cada rincon del mundo se han inventado una divinidad distinta, pero yo en concreto hablo de el caso más próximo, hablaba de religiosos cristianos.

» autor: coran1987

#162 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 15:17:30 +0000

#158 "Segun los religiosos la tierra era plana y a su vez era el centro del universo y nosotros somos la creación de Dios y sus hijos y que nadie se atreviera a negarlo que acababa en la hoguera"

Se generaliza tanto al usar el concepto de "religioso"... como si lo contrario de ser ateo fuera ser religioso, y esto implicara a su vez ser cristiano católico y con una mentalidad cerrada y estereotipada.

Hay otras religiones, otras maneras de pensar. Incluso se puede ser agnóstico, o tener una idea intuitiva de Dios que no haya sido ideada previamente por ningún líder espiritual.

» autor: Naif

#161 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 15:09:56 +0000

#157 "Pero si un concepto solo existe en el mundo de las ideas y no se puede definir ni en diversos parámetros ni en diversos subconjuntos, es una tontería intentar buscar un correlato en el mundo físico o estudiarlo como si de una realidad palpable se tratase.". Las ideas no existen únicamente para ser analizadas, desfragmentadas, divididas... como bien has dicho antes, conceptos como la belleza, el amor o el arte no pueden verse bajo el microscopio, pero dan sentido y placer a la vida

Y por última vez, no se puede demostrar nada en un sentido en otro. Y los creyentes pueden disfrutar perfectamente con sus creencias y dedicarle el tiempo de su vida que quieran, están en su derecho. Otros perderán el tiempo en otras cosas. Otra cuestión es que intenten imponer sus ideas por la fuerza (pero no estamos en ese tema, ¿verdad?)

» autor: Naif

#160 ¿Son malos los ateos?

xaman — Mon, 05 May 2008 14:38:29 +0000

#149 Varias cosas:
-La ciencia dice que algo que no se puede demostrar no existe (y por demostrar me refiero a un concepto matemático o físico, porque como no se puede ni ver ni percibir, al menos se podría hacer algo parecido con las matemáticas, lo digo por lo que dices en #156 con empírico, las matemáticas no son empíricas).
-A lo que me refería con mi ejemplo es que la responsabilidad de demostrar lo que se dice es del que lo dice. Y digo absurdo porque los creyentes le dan la vuelta (no sé si lo eres, y tampoco me importa), es decir, ellos sueltan su parrafada fantástica y somos nosotros los que tenemos que demostrar que es falsa, pero eso no funciona así. Y otra cosa, a lo mejor son los curas los que tienen que vigilar lo que toman para oír voces y hablar solos...

Y por cierto, la ciencia ha demostrado que prácticamente toda la Biblia es falsa, yo no sé que más quieres.

» autor: xaman

#159 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Mon, 05 May 2008 14:33:56 +0000

La mejor frase, la que oi decir a Eduard Punset en la entrevista en Noche Hache:

- Existe Dios?

- Dios es la respuesta a aquello que el hombre no conoce. Cuanto mas grande es nuestro conocimiento, mas pequenyo es dios.

» autor: EmmaGoldstein

#158 ¿Son malos los ateos?

coran1987 — Mon, 05 May 2008 14:30:23 +0000

La ciencia no está para demostrar la no existencia de Dios, está para muchas cosas: satisfacer nuestra curiosidad, buscar curas a enfermedades que no la tenían hace unos años, comprender todo lo que nos rodea... Y a medida que la ciencia avanza se van desmontando mentiras de la religión. Segun los religiosos la tierra era plana y a su vez era el centro del universo y nosotros somos la creación de Dios y sus hijos y que nadie se atreviera a negarlo que acababa en la hoguera. La ciencia nos ha desvelado que la tierra es esférica, que gira alrededor del Sol, que es una mierda en la inmensidad del universo y que existe la posibilidad de que haya vida inteligente más allá de nuestro sistema solar, quien coño os creeis para decir que sois los elegidos de Dios.

» autor: coran1987

#157 ¿Son malos los ateos?

--26423-- — Mon, 05 May 2008 14:14:30 +0000

#156 cierto. Hay personas que han superado el límite fijado por la ciencia, la cuestión es que no hay seguridad de la veracidad de su edad. Muchos de ellos, reconocen que su edad es aproximada. Aun así, que haya un par de excepciones no significa que no sea de esta forma. Nadie puede vivir sin encéfalo, y sin embargo, nacen acefálicos que sobreviven un tiempo....

Si algo no puede ser estudiado por la ciencia, significa que no existe en el plano físico o que está mal definido. La ciencia no puede estudiar los conceptos de "belleza", "justicia" o "bondad", por ejemplo, porque pertenecen al mundo de las ideas, no al mundo físico. Lo que se puede hacer es definir parámetros de estos conceptos y estudiarlos. Pero si un concepto solo existe en el mundo de las ideas y no se puede definir ni en diversos parámetros ni en diversos subconjuntos, es una tontería intentar buscar un correlato en el mundo físico o estudiarlo como si de una realidad palpable se tratase.

La neuropsiquiatria solo es una pequeña parte de las neurociencias. Solo se dedica a encontrar la parte biológica de las enfermedades mentales. Hay que decir que es de las más avanzadas, puesto que para los principales trastornos psiquiátricos ya existe teorías sólidas sobre orígenes o mantenimientos biológicos. ¿sabemos poco? si, pero sabemos suficiente como para entender que es una parte del cerebro la que hace las funciones básicas que se le atribuyen al alma.

Y repito, los que tienen que demostrar la existencia de algo invisible, inpalpable e inmesurable son los que defienden su existencia. Igual que yo tengo que demostrar la existencia de mis hipopótamos rosas. Mientras tanto, cuentos de vieja, con los que no deberíamos perder demasiado tiempo. Y mucho menos dar púlpito a quien, sin demostración más allá del porque yo lo digo, se dedican a contar hipótesis como realidades innegables.

» autor: --26423--

#156 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 14:01:18 +0000

#155 "Se ha fijado un límite en la longevidad". Hay varias personas que ya han rebasado esa cifra. La fijación de ese límite se basa en suposiciones y especulaciones de la biología con los conocimientos actuales, pero no está demostrado.

Sé cómo funciona la ciencia, y sencillamente por eso, y repito por enésima vez, la ciencia no está capacitada para estudiar determinadas cuestiones, donde no puede hacer uso del método empírico. Para empezar a abordar el estudio de la existencia o no de Dios, en primer lugar debería delimitarse y definirse claramente el concepto de dios, y en segundo lugar abrir una línea de investigación en esa dirección. Hoy por hoy, eso no es posible. Y nuevamente, aquí nadie ha dicho: "Dios existe porque sí, y punto pelota".

La neuropsiquiatría efectivamente ha traído mucha luz sobre los procesos cognitivos del ser humano, que antes parecían misteriosas cualidades del difuso concepto del "alma". No obstante, tampoco se debe simplificar, la neurobiología es una ciencia en rápida expansión, pero todavía estamos muy lejos de conocerlo todo como para atribuir cualquier acto, enfermedad, o rasgo de personalidad a un ente orgánico del cerebro. Con esto no quiero insinuar que el "alma" deba existir para rellenar ese vacío, es la ciencia quien tiene que proseguir en sus investigaciones e indagar todo lo que sea posible. Pero del "alma" hablaremos tan pronto como lleguemos a un acuerdo claro, unánime y delimitado de qué es, aunque al tratarse de un concepto tan intuitivo e impreciso como el de Dios, nos encontraremos en la misma situación.

» autor: Naif

#155 ¿Son malos los ateos?

--26423-- — Mon, 05 May 2008 13:12:13 +0000

#146 la ciencia no funciona como tu planteas. (y por cierto, si. se ha fijado un límite en la longevidad: aproximadamente los 120 años)

La ciencia funciona de otra forma: construyo una hipótesis y otra alternativa-que suele ser la negación de la primera- (los hipopótamos rosas viven en el polo norte); hago mis investigaciones (me voy hasta el polo en busca de mis dulces hipopótamos) y confirmo o, en caso de que me equivoque, la niego (resulta que mis hipopótamos eran fruto de una alucinación). Lo que no se puede decir es "existen hipopótamos rosas porque si y punto pelota" y pretender que la gente se lo crea sin más. O lo demuestras o es falso. Así funciona la ciencia.

Y si. La neurociencia ha respondido ya a muchas preguntas y ha desbaratado muchas falacias. No se pude demostrar la existencia o inexistencia de un concepto/entelequia, que es lo que pasa con el alma. Lo que se ha hecho es coger los principales atributos que normalmente se conceden al alma (más allá de la vida después de la muerte, que es otra entelequia). Normalmente, y en el día a día, el alama sería aquello que nos hace tener conciencia, individualidad de pensamiento, lo que nos otorga la capacidad de comportarnos de una forma moral e inhibir los malos actos... bien, todo eso lo hace nuestro lóbulo prefrontal, característico de los grandes primates, especialmente desarrollado en el ser humano.

En resumen, se plantea que existe algo que nos hace actuar de una determinada forma, pero resulta que encontramos una base neurobiológica clara para esos actos; así pues o el alma es otra cosa (con lo que deben redefinir su hipótesis) o va a ser que no. Simple, simple....

» autor: --26423--

#154 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 12:57:56 +0000

#152 Me autocito de mi anterior comentario... ¿puedes demostrar formalmente que la ciencia acabará teniendo respuestas para TODAS las preguntas tarde o temprano? ¿llegaremos alguna vez a disponer de esos "medios necesarios" para responder a absolutamente cualquier pregunta que se pueda plantear?

Y tomando la cuestión de Dios, ya que afirmas que estás en un 6,99 de ateísmo, pero reconoces que no tiene lógica y sería poco científico afirmar su inexistencia sin pruebas, ¿dispondrá alguna vez la ciencia de las suficientes evidencias y medios como para atajar esta cuestión a través del método empírico?

Y si los que dudamos no tenemos por qué demostrar la "no-existencia", ¿por qué algunos se empeñan en negarla casi rotundamente (en un 6,99), a pesar de no tener pruebas ni a favor ni en contra? ¿No es más lógico abstenerse, pues es una cuestión que (al menos hasta que dispongamos de los medios necesarios) la ciencia no puede estudiar?

» autor: Naif

#153 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 11:43:31 +0000

#151 Vale, no te corrijo, tú tienes siempre la razón

¿Nosotros, los sofistas de la deidad? ¿Cuándo he dicho que yo crea en Dios? Y que lleve miles de años bucándolo... te aseguro que no he vivido tanto tiempo, y por si no me crees, la ciencia ya ha demostrado que nadie puede vivir más de... (¿cuántos años? ¿ha demostrado ya la ciencia un tope máximo de longevidad para el ser humano?)

Tampoco la ciencia ha demostrado que el universo exista. Como es una gilipollez la mera pregunta, no se molesta en dar respuesta directa. Por otra parte, no se mete en tales discusiones, pues no son su objeto de estudio, como tampoco los elefantes voladores.

Por cierto, cuando hablas de "imposibilidad", deberías añadir muletillas como "imposibilidad en base al actual paradigma científico, según lo que conocemos actualmente", etc. Si no, la historia de la ciencia sería un cúmulo de divertidas anécdotas, donde al día siguiente se desmantelan teorías supuestamente demostradas previamente. La reciente aparición de la vacuna contra el cáncer del cérvix, por ejemplo... ¿cómo una vacuna puede prevenir un cáncer? Hace 100 años ya se reían de cierto científico que postulaba que los virus podían inducir la carcinogénesis. Lo consideraban "imposible".

¿Qué entiendes por "la figura de Jesús"? Sí que está registrado en el censo romano el nombre de Jesús en las fechas y lugares donde se supone que debió existir. No me importa que tengas tus dudas respecto a los hechos de la Biblia y como se cuentan ahí (como los tenemos mucha gente), pero algo tuvo que pasar para que se desarrollara toda una revolución ideológica que desenvocara en la fundación de una de las religiones más influyentes del planeta, guste o no.

La ciencia, en efecto ha conseguido desmitificar muchos puntos, pero otros tantos siguen sin respuesta. ¿Por cuánto tiempo? ¿puede la ciencia demostrarlo todo? Es más... ¿puede la ciendia demostrar que puede dar respuesta a absolutamente todas las cuestiones del hombre?

"Esperanza, dices te queda". ¿Cuándo he dicho yo eso? Prejuzgas y presupones demasiado, No he hablado de la esperanza en ningún momento, ni he dicho que sea creyente (que no lo soy), ni aunque fuera creyente tampoco deberías sobreentender que soy cristiano para utilizar argumentos basados en la Biblia y en Jesús. "Eso que lo tuyo, niega". ¿Lo mío niega qué?

Y me acusas de que "afirmar que mi dios existe porque hablo con él" (¿desde cuándo yo tengo un dios con el que hablo? ).

No se puede mantener una conversación con alguien que no lee mis comentarios, que prejuzga, generaliza y pone en mis palabras cosas que no he dicho.

» autor: Naif

#152 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Mon, 05 May 2008 11:27:43 +0000

#150 La ciencia no puede abarcar "todo" de una vez por las limitaciones en la investigacion, pero a medida que esas limitaciones se van salvando vamos sabiendo mas de lo que nos rodea. Es estupido decir que hay algo que no tenga respuesta, lo unico que sabemos es que de momento no tenemos los medios necesarios para ello.

En el libro de Richard Dawkins hay una "escala de ateismo" en el que 0 seria "se que existe dios" y 7 seria "se que no existe dios". Como el mismo comenta, seria poco cientifico decir que estoy 100% convencida de que no existe ningun dios, (digamos que yo estoy en un 6.99), ya que no tiene logica afirmar algo asi sin pruebas. Pero lo que aun tiene menos logica es afirmar rotundamente la existencia de algo sin ninguna prueba en absoluto a su favor. Y no somos los que dudamos de esa existencia los que tenemos que probar la "no-existencia".

Apliquese el cuento a lo del alma.

» autor: EmmaGoldstein

#151 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Mon, 05 May 2008 10:51:59 +0000

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» autor: --65390--

#150 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 10:29:12 +0000

#148 ¿Cuándo he comentado que los elefantes voladores existen? ¿y cuándo has probado tú que no?

Por favor, responde a mis preguntas, pero con argumentos serios, sin desviarte

Te corrijo: la ciencia pretende comprender todo el conocimiento posible mediante el uso del método empírico, mas no puede abarcarlo todo, y no por ello todo lo demás deja de ser "conocimiento", con mayor o menor valor. Muchas de las cosas que crees conocer no se han demostrado rigurosamente por el método científico. La metafísica son para ti sólo "pajas mentales", "divagaciones", "sofismas", pero son el primer terreno por el que los filósofos y los científicos acaban desarrollando hipótesis, teorías, comprobándolas o reformándolas, etc. Vaya, cuántas "pajas mentales" se tuvo que hacer Einstein, quien creía en absurdos sofismas no demostrados empíricamente.

Qué difícil es argumentar en estos temas sin despreciar ni usar vulgaridades, ¿eh?

» autor: Naif

#149 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 10:14:42 +0000

#147 Igualmente FALAZ es pretender que se ha demostrado algo que en realidad es inabordable por la ciencia. E igual de cansino me resulta escuchar ejemplitos similares al tuyo y tener que rebatirlos una y otra vez. Los temas metafísicos escapan del estudio científico (están "más allá de la física"), y por tanto es imposible ninguna demostración en uno u otro sentido. No se trata de defender que algo exista por el mero hecho de que su inexistencia no se pueda probar, sino que es un terreno inexplorable por el método científico, y por tanto queda relegado a las creencias de cada uno.

Y no, no me parece absurdo que veas "pegasos follando". Quizá tendrías que revisar qué te metes en el cuerpo para ver esas cosas

» autor: Naif

#148 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Mon, 05 May 2008 10:02:37 +0000

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» autor: --65390--

#147 ¿Son malos los ateos?

xaman — Mon, 05 May 2008 09:20:52 +0000

#146 Ese es un argumento cansino y repetido, pero esque no se puede demostrar la no existencia de algo. Es como si yo te digo, el otro día vi a dos pegasos follando, y tengas que ser tú el que demuestre que es mentira. ¿No te parece absurdo? Lo lógico es: yo digo algo, yo lo demuestro.

Podría decir tantas cosas sobre ese tipo FALAZ de argumentación que no pararía de escribir.

» autor: xaman

#146 ¿Son malos los ateos?

Naif — Mon, 05 May 2008 09:16:50 +0000

#101 ¿De veras la neurociencia niega la existencia del alma? ¿Realmente hay pruebas concluyentes que demuestren que NO existe, y de que NO hay nada después de la muerte? ¿Hay algún estudio que lo demuestre, y que incluso delimite el concepto de "alma"?

De lo que no hay pruebas es de que exista, pero tampoco de su inexistencia. Basta con repasar un poco la historia de la ciencia para ver cómo teorías que se tenían por concluyentes y verdaderas en su tiempo, acabaron derrumbándose antes o después. No se puede afirmar con rotundidad nada respecto a cuestiones como Dios o el alma, al no ser cognoscibles ni estudiables empíricamente. La ciencia, sencillamente, no puede llegar allí, y por mucho conocimiento que se tenga en neuropsiquiatría (que realmente es bien poco en la actualidad), jamás podrá abarcar el campo de la metafísica.

» autor: Naif

#145 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Mon, 05 May 2008 08:00:11 +0000

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» autor: --65390--

#144 ¿Son malos los ateos?

compis — Mon, 05 May 2008 07:44:38 +0000

"Dios...mi personaje favorito de ficción"

Homer Simpson

» autor: compis

#143 ¿Son malos los ateos?

Ka0 — Mon, 05 May 2008 06:46:16 +0000

Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza como antes el hombre había hecho a Dios, a su imagen y semejanza...

» autor: Ka0

#142 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Mon, 05 May 2008 06:18:36 +0000

#138 ¿Se ha declarado alguna guerra en nombre del ateísmo? Cuenta, cuenta...

» autor: --3147--

#141 ¿Son malos los ateos?

coran1987 — Mon, 05 May 2008 06:09:22 +0000

Pues señor ljon nombre a un ateo que hizo un genocidio en nombre del ateismo. No digo que no hayan locos ateos, pero estas poniendo a todos al nivel de Stalin y a Stalin el ateismo le importaba una mierda, a Stalin le importaba unicamente su bonito culo. Cuando las cruzadas, al papa del momento el cristianismo le importaba una mierda, le importaba el dinero que iva a sacar. Pero el fanatismo de los caballeros hizo el resto.

» autor: coran1987

#140 ¿Son malos los ateos?

--17067-- — Mon, 05 May 2008 06:07:11 +0000

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» autor: --17067--

#139 ¿Son malos los ateos?

wochi — Mon, 05 May 2008 05:14:44 +0000

#137 Acepto que no seas creyente por miedo a un castigo o a un infierno. Pero ¿Por qué necesitas amar a un dios y creer en él, con la de personas y causas dignas, necesitadas de tu amor y tu apoyo, que hay a tu alrededor?
Porque no dejas de hacer las cosas por amor a tu dios y las haces sencillamente, por amor a los demás.
El día que este caida y necesite una mano amiga, desearé que él que me la tienda lo haga por amor a mi, como persona que precisa de su ayuda. Y no movido por el amor a un dios.
Que triste es recibir un plato caliente de la mano de alguien que lo hace pensando en agradar a su dios. Y cuanto mas amor hay en el plato caliente, como un abrazo hermano, del que se mueve unicamente por amor a los que le rodean.

» autor: wochi

#138 ¿Son malos los ateos?

--78390-- — Mon, 05 May 2008 05:10:38 +0000

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» autor: --78390--

#137 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Mon, 05 May 2008 01:48:24 +0000

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» autor: --25046--

#136 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Mon, 05 May 2008 01:43:27 +0000

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» autor: --25046--

#135 ¿Son malos los ateos?

JFL — Mon, 05 May 2008 01:36:53 +0000

Yo sólo espero que no haya Dios, o al menos no el Dios Católico... porque, como haya... ¡¡YO VOY DERECHITO AL INFIERNO!!

» autor: JFL

#134 ¿Son malos los ateos?

--25046-- — Mon, 05 May 2008 01:33:18 +0000

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» autor: --25046--

#133 ¿Son malos los ateos?

Ka0 — Sun, 04 May 2008 23:50:13 +0000

Por supuesto que Dios existe, es un Hoax.

» autor: Ka0

#132 ¿Son malos los ateos?

HECPicard — Sun, 04 May 2008 23:14:30 +0000

¿Malos? No lo creo, aunque algunos son más inquisitorios que los propios de la inquisición. Si no me creen solo lean algunos comentarios hechos por ellos aqui

» autor: HECPicard

#131 ¿Son malos los ateos?

--12225-- — Sun, 04 May 2008 22:09:41 +0000

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» autor: --12225--

#130 ¿Son malos los ateos?

--11417-- — Sun, 04 May 2008 21:40:35 +0000

La evolución del ser humano como especie es similar, o comparable, a la evolución de uno sólo de sus individuos, de niño a adulto. Al principio no sabemos nada y hemos de ir descubriendo las cosas que nos rodean y su significado. Adquirida determinada edad nos planteamos preguntas que no podemos responder, por falta de experiencia. Muchos niños se inventan amigos invisibles o dotan de personalidad a sus muñecos, para que les "expliquen" de que va la vida o les consuelen de sus temores; por ello las religiones han sido necesarias en la etapa infantil de la humanidad. Pero cuando crecemos y aprendemos, y desarrollamos medios de continuar cientificamente con el aprendizaje, esas "ayudas" invisibles ya no son necesarias, pese a quien pese.
El problema es que con las religiones vienen de serie "funcionarios" que pretenden no perder su trabajo.....
Un ateo no es ni más ni menos que un adulto, que ya no necesita juguetes ni amigos invisibles.

» autor: --11417--

#129 ¿Son malos los ateos?

coran1987 — Sun, 04 May 2008 21:35:18 +0000

Y por favor dejar el comunismo de Stalin en paz, ningun ateo presente defiende esa atrocidad, no se hizo en nombre del ateismo, se hizo en nombre del poder. Como si el cristianismo jamás hubiera provocado genocidios ni se hubiera alimentado del poder. Aquí mismo en España la iglesia bien que chupó del poder...

» autor: coran1987

#128 ¿Son malos los ateos?

coran1987 — Sun, 04 May 2008 21:32:49 +0000

Emma deja de discutir con esta gente, no paro de leer sandeces sobre la defensa de la fe.
Si son felices creyendo en un Dios creador que nos dejó aquí para que hicieramos lo que nos diera en gana, pero que si creemos en él y le damos nuestro dinero y nuestra vida a su iglesia seremos más felices pues que crean. La diosa de la razon ... pues vale, me considero seguidor de la diosa de la razón y creo que es infinitamente mejor que cualquier otra religión del mundo. La diosa de la razón no recorta mis libertades ni tiene unos mandamientos que me dictan como he de vivir, mi razón es independiente de la razón de los demás.

» autor: coran1987

#127 ¿Son malos los ateos?

--40581-- — Sun, 04 May 2008 21:31:25 +0000

Los ateos/agnósticos somos asesinos, hemos matado a Dios!!!

» autor: --40581--

#126 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Sun, 04 May 2008 21:19:09 +0000

#121 Te equivocas, la fe no es inofensiva per se, la fe es la herramienta que usan para asustar y controlar a los fieles.

Cuando la Iglesia catolica quiere cambiar las leyes de un pais, cuando sale en manifestacion del brazo de algunos politicos y pide el voto de la sociedad para ellos, cuando un humorista es atacado con bombas en su espectaculo por ser critico con cualquier fe, cuando los musulmanes pretenden que los signos religiosos entren en las escuelas en Francia, cuando un caricaturista esta amenazado de muerte por miles de personas y tiene que esconderse por hacer un dibujo, cuando el ejercito judio mata a palestinos en nombre de su dios alegando que su libro sagrado les concede esa tierra...Eso importa.

El que "cree" no es feliz y ya esta, suelen tener una obsesion importante en obligar a todos a respetar sus supersticiones, aunque eso vaya en contra de los derechos de los demas. Y el ateismo no es simplemente decir "yo no creo que haya dios" es trabajar tambien para que esos derechos esten protegidos.

» autor: EmmaGoldstein

#125 ¿Son malos los ateos?

wochi — Sun, 04 May 2008 20:48:15 +0000

#123 Las ideas están al servicio de la humanidad, de la búsqueda de un mundo mejor. Como bien dices Vor, nunca las ideas justifican la violencia.

» autor: wochi

#124 ¿Son malos los ateos?

--20884-- — Sun, 04 May 2008 20:44:45 +0000

#123 no, los religiosos tambien matan para defender la vida (o eso dicen los antiabortistas por ejemplo).

» autor: --20884--

#123 ¿Son malos los ateos?

--12225-- — Sun, 04 May 2008 20:32:58 +0000

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» autor: --12225--

#122 ¿Son malos los ateos?

Kartoffel — Sun, 04 May 2008 20:28:22 +0000

#120 Y sin embargo, hoy en día sus problemas y propuestas siguen siendo debatidos: science.slashdot.org/article.pl?sid=08/04/26/210230

» autor: Kartoffel

#121 ¿Son malos los ateos?

--58812-- — Sun, 04 May 2008 20:28:12 +0000

¿Ustedes se dan cuenta de cómo se están linchando los unos a los otros en los comentarios, por defender su opinión?

¿Qué más dá en quién creer o en quién no creer?. La diferencia es un puro formalismo. El que no busca bronca, no la encuentra.

Si creen o no creen en algo, sean felices con eso y ya está.

» autor: --58812--

#120 ¿Son malos los ateos?

DexterMorgan — Sun, 04 May 2008 20:26:15 +0000

#119

Nop, Platón era una persona que vivió hace varios milenios. Creo que es respuesta mas que suficiente.

» autor: DexterMorgan

#119 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Sun, 04 May 2008 20:20:41 +0000

Esta claro que para algunos, platón es un don-nadie manipulado por los dioses de turno, poseidón, afrodita, neptuno y toda esa "patraña" llamada mitología griega.Está claro que los pensadores, sean clásicos o modernos, son maleables y manipulables al gusto del debatiente de turno.Para Platón, el alma era la parte más excelsa del hombre.

Dime, #116, era Platón un imbécil?

» autor: --22725--

#118 ¿Son malos los ateos?

--78390-- — Sun, 04 May 2008 20:01:16 +0000

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» autor: --78390--

#117 ¿Son malos los ateos?

teo — Sun, 04 May 2008 19:32:59 +0000

Acabo de encontrar un blog bastante interesante. Ateísmo para niños:

ateismo101.blogspot.com/

» autor: teo

#116 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Sun, 04 May 2008 19:26:37 +0000

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» autor: --65390--

#115 ¿Son malos los ateos?

--79288-- — Sun, 04 May 2008 19:24:43 +0000

#113 busca en google "Platón". Lo que pasa es que es un paper viejo

» autor: --79288--

#114 ¿Son malos los ateos?

wochi — Sun, 04 May 2008 19:23:49 +0000

Creo que una sociedad atea seria una sociedad más justa, racional y tolerante. Sinceramente creo que moralmente superior a las sociedades dominadas por la sinrazón y el fanatismo religioso.
No creo que necesitemos de dioses y mandamientos para actuar de manera correcta y bondadosa, para querer a los demás ni para plantearnos y buscar respuestas a los enigmas de la vida.
De hecho, creo que todo eso lo haremos mejor sin tener dogmas irracionales que respetar.
Por otra parte, creo que las personas están por encima de las ideas y no pretendo obligar a nadie a pensar como yo ni a seguir mis principios morales. Me gustaría que los creyentes tuvieran el mismo respeto y no intentaran obligarnos a comulgar con sus preceptos. Yo no obligó a nadie a abortar, casarse con alguien de su mismo sexo, recibir cuidados paliativos o la eutanasia. Por poner algunos ejemplos. ¿Por qué ellos me quieren impedir a mi hacerlo?
Defendere mis ideas y argumentaré ante él que quiera oirlas, pero no impondré a nadie que las acepte. El que libremente decida creer que lo haga, no seré yo quien deje de respetable como persona por ello, pero pido para mi la misma libertad y respeto para actuar según mis principios.

» autor: wochi

#113 ¿Son malos los ateos?

--78390-- — Sun, 04 May 2008 19:19:29 +0000

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» autor: --78390--

#112 ¿Son malos los ateos?

v0id — Sun, 04 May 2008 19:18:07 +0000

Mordemos!

» autor: v0id

#111 ¿Son malos los ateos?

--79288-- — Sun, 04 May 2008 19:18:04 +0000

hay que ver la cantidad de teologos que andan por meneame

» autor: --79288--

#110 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Sun, 04 May 2008 18:42:10 +0000

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» autor: --65390--

#109 ¿Son malos los ateos?

Erlik_Khan — Sun, 04 May 2008 18:40:23 +0000

Las religiones en su raíz expresan todo lo mismo, con profundizar en sus raíces, vemos que todas tratan de llevarnos al mismo destino : amar al prójimo como a uno mismo. El problema esta en los intereses de los que se hacen garantes de intermediarios entre la divinidad y nosotros, tratan por todos medios de hacerse imprescindibles, por los medios que sean... desde mantenernos en la ignorancia para que su mezquino conocimiento sea superior al del resto y así poder manipularnos a su libre albedrío. A aumentar la confusión y hacernos buscar la divinidad fuera de nosotros , en una tercera persona, cuando la divinidad esta en todos y en cada uno de nosotros, y solo, sencillamente, para llegar a ella, hay que profundizar en uno mismo. Os recomiendo el cuento de Jorge Bucay "La ciudad de los Pozos" --> ar.geocities.com/laurahla/cuentos_laciudaddelospozos.html

» autor: Erlik_Khan

#108 ¿Son malos los ateos?

itzzme — Sun, 04 May 2008 18:34:15 +0000

#103 porke los creyentes matan a nombre de dios?, a caso no tiene manos oh wait..
o es un cagao?

dios es un cagao, si se offende dios que baje y me de una paliza, aki le espero

» autor: itzzme

#107 ¿Son malos los ateos?

--3147-- — Sun, 04 May 2008 18:26:39 +0000

#79 Los ateos indicamos que no hay pruebas de que tras la muerte haya algo.

Los teos dicen que sí y no tienen pruebas de ello.

Por un gallifante, ¿quién es más probable que esté equivocado?

» autor: --3147--

#106 ¿Son malos los ateos?

Andrasito — Sun, 04 May 2008 18:18:12 +0000

#106 Soy Agnostico, despues de mucho conocer sobre religiones (mas de una), acabo teniendo mi propia idea no demostrable del mundo.

Y algo desde luego tengo claro. No se si existen los milagros, pero no voy a contar con ellos. El tiempo q invierto rezando lo puedo usar para buscar una solución.

Y eso es algo q puedes usar, seas de la religión q seas.

» autor: Andrasito

#105 ¿Son malos los ateos?

turulo63 — Sun, 04 May 2008 18:13:37 +0000

hole #18 estoy 100% x 100% contigo un mexicano ateo

» autor: turulo63

#104 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Sun, 04 May 2008 18:12:55 +0000

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» autor: --65390--

#103 ¿Son malos los ateos?

NapalMe — Sun, 04 May 2008 18:08:59 +0000

#28 una pregunta... si la Biblia es un texto sagrado y tal... ¿modificarlo no seria sacrilégio o algo así?
Mucha Biblia, mucho evangelizar a golpe de libro, mucha guerra y quemar gente por el librito, y cuando les ha venido bien, lo cambian, y aquí no ha pasado nada. ¿Apedrear gente? nooooo! ¿cuando hemos dicho esto? que animales que sois, eso era un error de interpretación... (ai! que lo pone con todas las palabras....)digoooo, era un error de imprenta...
En serio, no entiendo que, haciendo cosas como estas, haya gente que les tome en sério.

» autor: NapalMe

#102 ¿Son malos los ateos?

--45096-- — Sun, 04 May 2008 18:01:26 +0000

#97, #72 De hecho lo que dice es que no encontrarás a ningún ateo de menéame defendiendo las matanzas de Stalin. No manipules.

» autor: --45096--

#101 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Sun, 04 May 2008 17:57:08 +0000

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» autor: --65390--

#100 ¿Son malos los ateos?

--55399-- — Sun, 04 May 2008 17:54:50 +0000

Con cuernos y rabo

» autor: --55399--

#99 ¿Son malos los ateos?

--83453-- — Sun, 04 May 2008 17:54:39 +0000

Al infierno voy a ir de cabeza...ah,no,si no existe...que putada para Dios,que encima me voy a ir de rositas...:roll:

» autor: --83453--

#98 ¿Son malos los ateos?

cantantecalva — Sun, 04 May 2008 17:52:29 +0000

El ateísmo es la superación del miedo.
El ateísmo es la madurez del ser humano.
El ateísmo es la aceptación de la soledad del Hombre.
El ateísmo es desechar la tutela paterna.
El ateísmo es el triunfo de la razón frente la superstición.

Sin religiones el mundo sufriría la misma violencia de la guerra, pero los pretextos para emprenderlas serían otros.

» autor: cantantecalva

#97 ¿Son malos los ateos?

salud — Sun, 04 May 2008 17:41:37 +0000

#85 Estaba contestando al nº72, que todavía cree en las bondades del comunismo liberticída. Vamos, que Teresa de Calcuta al lado de Molotov era una egoísta demencial.
#87 No sabes ni puedes saber que hay detrás de la muerte, por tanto, no digas que tras la muerte no ocurre nada...dí que no lo sabes y quedas mejor.
Y no metas en el mismo saco a todos los creyentes: omnubilación permanente es el que desde por la mañana se "coloca", no se me ocurre otro mejor ejemplo.
Dios, me parece a mí, sólo "emborracha" a los místicos, pero ¿Hacen algún daño por serlo? no lo creo.
Pobres científicos creyentes, ¿no? Ahh, que sólo lo eran por la época que les "mal tocó vivir". Sin embargo, estoy de acuerdo, que las creencias religiosas pueden impedir un buen trabajo científico. ¿Y la intuición?

» autor: salud

#96 ¿Son malos los ateos?

--23361-- — Sun, 04 May 2008 17:39:36 +0000

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» autor: --23361--

#95 ¿Son malos los ateos?

enmafa — Sun, 04 May 2008 17:37:56 +0000

quizás habria que tener buenos argumentos para convencer a un ateo no #92, de que puede estar equivocado. Quizás el ateo tenga mejores argumentos que una persona religiosa. Y no es una verdad absoluta. Es sencillamente que no hay argumentos para convencerle de lo contrario.

» autor: enmafa

#94 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Sun, 04 May 2008 17:37:39 +0000

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» autor: --65390--

#93 ¿Son malos los ateos?

itzzme — Sun, 04 May 2008 17:34:17 +0000

los ateos estamos en un next level, es question de evolución, yo era muslman hasta los 19 ahora k tengo 21 soy totalmente ateo,

» autor: itzzme

#92 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Sun, 04 May 2008 17:32:30 +0000

Yo no digo que la religión tenga respuestas ante preguntas para sacar nota, más bien lo contrario, lo enredan y falsifican todo para sacar provecho de la sumisión del creyente.Pero también es cierto que la mayoría de los ateos se enrocan en una postura radical 100% anti-misticismo y anti espiritual.Es como si lo que llamamos espiritualidad les provocase urticaria mental.Y es lo que critico.Un cierto aire sabelotodo inquisidor del que se sabe poseedor de la verdad absoluta.En ese aspecto, igualicos que cristianos y musulmanes.

» autor: --22725--

#91 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Sun, 04 May 2008 17:28:36 +0000

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» autor: --65390--

#90 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Sun, 04 May 2008 17:26:50 +0000

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#89 ¿Son malos los ateos?

--76541-- — Sun, 04 May 2008 17:24:59 +0000

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#88 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Sun, 04 May 2008 17:23:18 +0000

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#87 ¿Son malos los ateos?

--65390-- — Sun, 04 May 2008 17:22:02 +0000

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#86 ¿Son malos los ateos?

enmafa — Sun, 04 May 2008 17:21:38 +0000

la gente religiosa tiene respuestas para las preguntas de la vida #79? o se las han inventado?. Nosotros no inventamos de nuevo la historia, ni la evolución, intentamos basarnos por lo menos yo, en investigaciones cientificas, de todas formas los religiosos siempre quereis tener respuesta para todo, no te has parado a pensar que quizás no la haya para muchas preguntas?..eso es lo bello del ateismo.

» autor: enmafa

#85 ¿Son malos los ateos?

JRMora — Sun, 04 May 2008 17:10:25 +0000

#83 A ver si te actualizas, ¿acaso los ateos han heredado genes blocheviques asesinos?
Que despropósito de discurso incendiario caduco...

» autor: JRMora

#84 ¿Son malos los ateos?

enmafa — Sun, 04 May 2008 17:09:08 +0000

yo soy ateo y me considero muy bueno...el futuro es de un ser humano sin prohibiciones ni represiones por parte de ninguna religion. Los principios de respeto de bondad y de generosidad no tienen porque ser de ninguna religion. #71 ese tipo de ateismo que denuncias se basa en una dictadura politica que de ninguna manera debe debe apoyar ningun ateo. El principio de democracia y el respeto politico debe ser basico en un ateo. A pesar de todo, muy bien tu aportacion sobre el tema. tambien serviria mi comentario para ti #83.

» autor: enmafa

#83 ¿Son malos los ateos?

salud — Sun, 04 May 2008 17:04:40 +0000

#72 Stalin, Lenin, Trotsky, y cientos de miles de bolcheviques llevaron a la tumba a millones de cristianos ortodoxos. Desde el "Dios ha muerto" de Hegel hasta el más puro y crítico marxismo: La religión es el opio del pueblo. Uniformizar, eliminar el viejo orden (aristocrático, teocrático) para implantar una DICTADURA y un nuevo orden mundial: capitalismo versus comunismo. Las dos CARAS de la misma SERPIENTE y el drama mejor montado de todos los tiempos.

Cambiar dioses por momias (la de MAO también). Reirse del público en general poniendose muy serios hablando de la RAZON. Cuantas mentiras en tu nombre !!!

» autor: salud

#82 ¿Son malos los ateos?

enmafa — Sun, 04 May 2008 17:04:13 +0000

yo soy ateo y me considero muy bueno...

» autor: enmafa

#81 ¿Son malos los ateos?

JRMora — Sun, 04 May 2008 16:55:36 +0000

#79 ¿Para ser un buen ateo hay que saber qué ocurre después de la muerte?
Si es de la mía es trampa.

» autor: JRMora

#80 ¿Son malos los ateos?

JRMora — Sun, 04 May 2008 16:53:45 +0000

#75 ¿que no se puede probar la existencia del mundo?
Huy, huy los carajillos de sobremesa que mal han entrado hoy...

» autor: JRMora

#79 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Sun, 04 May 2008 16:52:44 +0000

Los ateos no son malos, simplemente están de más puesto que no tienen respuesta para los grandes interrogantes de la vida, aquéllo que Roy Batty reflexionaba en Blade Runner; "De dónde vengo, a dónde voy, cuánto tiempo me queda".

El ateo está instalado en la negación permamente, es incapaz de proporcionar respuestas jugosas a temas que sobrepasan la comprensión humana, como saber qué es lo que ocurre después de la muerte.

» autor: --22725--

#78 ¿Son malos los ateos?

Kartoffel — Sun, 04 May 2008 16:52:18 +0000

#75 Tampoco puedes probar la existencia del mundo. ¿Eres agnóstico respecto del mundo?

» autor: Kartoffel

#77 ¿Son malos los ateos?

salud — Sun, 04 May 2008 16:51:24 +0000

#69 Son herramientas de trabajo. Valen para la ciencia y para su aplicación técnica. Valen para vivir, porque valen para ayudarnos a pensar. Pero ahí se queda. Pensar es algo que nos diferencia del resto de seres vivos, ni de coña le quiero quitar valor. Pero, un ateo no tiene porqué ser un gran pensador. La razón, repito, no es EL NO VA MAS. Y grandes matemáticos y filósofos han sído creyentes ... ¿Es que no sabían aplicar la lógica? Hombre, por favor !!!

» autor: salud

#76 ¿Son malos los ateos?

JRMora — Sun, 04 May 2008 16:51:01 +0000

Yo creo en Ironman ayer lo ví, era tan real...

» autor: JRMora

#75 ¿Son malos los ateos?

--70284-- — Sun, 04 May 2008 16:49:31 +0000

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» autor: --70284--

#74 ¿Son malos los ateos?

--85187-- — Sun, 04 May 2008 16:49:02 +0000

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» autor: --85187--

#73 ¿Son malos los ateos?

JRMora — Sun, 04 May 2008 16:47:41 +0000

Al ateo que mata...
¿Se les podría llamar Mateo?

Cuantas dudas genera esto de la fe

» autor: JRMora

#72 ¿Son malos los ateos?

DZPM — Sun, 04 May 2008 16:44:04 +0000

#71
Te reto a que me encuentres un solo ateo que justifique alguna muerte producida por el comunismo.

» autor: DZPM

#71 ¿Son malos los ateos?

eljusticiero — Sun, 04 May 2008 16:41:30 +0000

Dictaduras comunistas (Ateismo puro y duro): 120.000.000 de muertos. A algunos se les deberia caer la cara de verguenza. Pero siempre hay algun tonto que aplaude y se alegra de tanta muerte y destruccion: "es que el ateismo comunista es bueno".
Que asco

» autor: eljusticiero

#70 ¿Son malos los ateos?

Fingolfinvuelve — Sun, 04 May 2008 16:40:14 +0000

Hay que dar igualdad de oportunidades a los ateos, ellos tambien lo valen, y eso que la gente que habla continuamente acerca de si mismos y lo listos que son da un poco de repelus.

» autor: Fingolfinvuelve

#69 ¿Son malos los ateos?

Kartoffel — Sun, 04 May 2008 16:39:28 +0000

#66 ¿Se equivocan las leyes de la lógica? ¿Las reglas matemáticas?

» autor: Kartoffel

#68 ¿Son malos los ateos?

JRMora — Sun, 04 May 2008 16:38:08 +0000

Qué verguenza...
¡El día que dios exista os vais a enterar!

» autor: JRMora

#67 ¿Son malos los ateos?

--22725-- — Sun, 04 May 2008 16:36:30 +0000

No es lo mismo ser ateo que autoproclamarse "anti-religión".Algunos deberían meditar sobre cuál es la diferencia.

» autor: --22725--

#66 ¿Son malos los ateos?

salud — Sun, 04 May 2008 16:30:26 +0000

#60 Pues te contesto aunque ya no te "ajuntes", hija !!!
"CREER en vez de RAZONAR y OBEDECER en vez de DECIDIR" dices.
Tú dios es la RAZON, Emma. No eres atea. Tú razonas y decídes: muy bien hecho. Eso te da seguridad en tí misma. Tú no crees Ciegamente...(menos en la diosa Razón, claro) y por tanto no obedeces más que a los dictados de tu razón. Supongo que algunas veces te equivocas ¿Sí o si? luego, TU razón no es perfecta.

Opino: "obedecer a ciegas" supone también obedecer a la confianza que tienes en la RAZON, puesto que tanta importancia le das. Te diré, por último, que la RAZON calcula, escruta, investiga y muchas cosas más...pero no es SUFICIENTE. No es mas que una herramienta y sólo éso. Somos mucho más que cabezas pensantes. Un robot puede calcular y vencer en muchas carreras. No se trata SOLO de éso. No estoy denostando la capacidad de raciocinio !!! sólo intento hacer entender que
no es lo único y lo mejor que nos ADORNA. Y no me respondas, pero no te frustres. Eso nunca.

» autor: salud

#65 ¿Son malos los ateos?

Pakipallá — Sun, 04 May 2008 16:26:47 +0000

#15 : A pesar de la jodienda del nick, cada vez me caes mejor, jeje

» autor: Pakipallá

#64 ¿Son malos los ateos?

--63196-- — Sun, 04 May 2008 16:17:14 +0000

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» autor: --63196--

#63 ¿Son malos los ateos?

VitaOccidens — Sun, 04 May 2008 16:16:18 +0000

#24 un ateo es como un folio en blanco donde escribe sus ideales, mientras los religiosos le escriben lo que ha de pensar y hacer y si por alguna razón piensan algo diferente viene la fe y se lo tacha o emborrona para que no se vea a primera vista.

» autor: VitaOccidens

#62 ¿Son malos los ateos?

trollinator — Sun, 04 May 2008 16:12:33 +0000

Malos no sé si somos (y como se puede ver, me incluyo), ahora, hay algunos que son pesados...

» autor: trollinator

#61 ¿Son malos los ateos?

Bonzaitrax — Sun, 04 May 2008 16:07:16 +0000

Los ateos pueden ser buenos o malos, depende de cada persona, pero una cosa es cierta, no son ni tienen una institución que protege y ampara a pedófilos como pueden ser los amiguetes del Vaticano.

» autor: Bonzaitrax

#60 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Sun, 04 May 2008 16:03:40 +0000

#59 No es la primera vez que intento debatir/argumentar/razonar contigo. Lo dejo por imposible al leer tu ultima sarta de sandeces.

Las matanzas (que mania con el sionismo nena, haztelo mirar) se hicieron en nombre de la unidad del estado y la estabilidad economica y la paranoya de un dictador. Y mas judios.
Matar no es mas facil si piensas, es muuucho mas facil si solamente obedeces a ciegas (definicion de fe)
Y por ultimo, pero como carajo va a ser complementaria la razon y la fe? Son antonimos! ANTONIMOS, palabras opuestas, que tienen significados divergentes, dispares o llamalo X! Antagonizarlos es ridiculo porque tu lo digas.

Siempre habra guerras por envidias, por dinero, por tierra o por lo que sea. Pero espero que llegue el dia en el que se deje de enarbolar la bandera de la Fe para argumentar esas guerras.

Que frustrante, es la ultima vez que te respondo.

» autor: EmmaGoldstein

#59 ¿Son malos los ateos?

salud — Sun, 04 May 2008 15:57:35 +0000

#54 Las matanzas de Stalin y demás tropa (amparada por el más vil sionismo banquero internacional) se hicieron en nombre de la RAZON de Estado. Pero fueron inmisericordes, como todo lo que lleva la saña judáica. Matar a millones de POBRES (como también lo hizo Hitler) es mucho mas "digerible" si no tienes escrúpulos de conciencia, si te animan a que la RAZON te da cobertura para masacrar.
Pero lo gracioso de ésto es que no vale contraponer razón y fé. Son campos distintos y algunas veces complementarios. Es decir, antagonizarlos es ridículo !!
Reconozco que bajo la cruz o la media luna ha habído miles de guerras. Y detrás, siempre está el interés pecuniario. Pero eliminando la cruz o la media luna NO ELIMINAS ese interés !!! Por éso digo, que los quemaconventos se equivocan de ENEMIGO.

» autor: salud

#58 ¿Son malos los ateos?

DZPM — Sun, 04 May 2008 15:51:57 +0000

#55
te dejas lo de "zombie cósmico judío":
meneame.net/story/cristianismo-si-tiene-mucho-sentido
a683.ac-images.myspacecdn.com/images01/64/l_99e9b56709a01c818e4693fa4e

» autor: DZPM

#57 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Sun, 04 May 2008 15:46:16 +0000

#56 Ya echaba yo de menos a Godwin...

» autor: EmmaGoldstein

#56 ¿Son malos los ateos?

salud — Sun, 04 May 2008 15:43:58 +0000

#49 Sí, DexterMorgan, cada vez somos más esclavos de la manipulación. Mira, te voy a poner un simple ejemplo. El monstruo de Austria. ¿Apelan al lado emocional del asunto? ¿Se puede por asociación de ideas equivararle a otro monstruo austriaco? ahí lo dejo, reflexiona sobre este sencillo ejemplo: asociación de ideas inducído = campaña propagandística. ¿De qué lado nos ponemos? Por supuesto, JAMAS del lado del Monstruo !!!!
Otra cosa. Verás, lo primero, soy mujer (no me he cambio de sexo todavía). No soy una cretina, no soy una beata. Voy a Misa cuatro o cinco veces al año. A mí no me molesta el ateísmo. Me preocupan sus impredecibles consecuencias en lo COLECTIVO. Hablando en plata, creo que también nos manipulan en ésto y ya me he explicado suficientemente más arriba.
Lo de los negativos no sé si ha sído por nombrar a San Vladimir...mil perdones.

» autor: salud

#55 ¿Son malos los ateos?

GuitarWorker — Sun, 04 May 2008 15:38:28 +0000

"Los cristianos dicen que iré al infierno eternamente por una mancha que me causó una mujer que comió una fruta, instigada por una culebra parlante. Pero puedo evitar esta maldición: sólo debo creer que alguien era Dios y también era Hijo de Dios. Que a este Dios hijo de sí mismo lo engendró un Espíritu con aspecto de paloma que también era el mismo Dios y que fecundó a su propia madre, quien valga mencionarlo, nunca tuvo sexo. Debo creer Dios hizo que a aquel sujeto lo crucificaran los romanos para que su sangre derramada me limpie la maldición de la culebra, pero sólo si creo todo esto... ¡¿Y la gente dice que los ateos somos raros?!"
Anónimo

» autor: GuitarWorker

#54 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Sun, 04 May 2008 15:37:11 +0000

#53 ya pero es que a parte de escupir frases sin mucho sentido, no he visto atisbo de argumentacion en tu parrafada.

Un par de falacias si que he visto... las matanzas de dictadores en rusia no se hicieron en nombre del ateismo, sino del comunismo, aunque atendian a intereses megalomanos de esos lideres, cualquier excusa hubiera sido valida. Es lo que tiene el poder, que suele corromper. Yo no echo la culpa de todos los males del mundo a los creyentes, pero considero un riesgo el hecho de que millones de personas elijan CREER en vez de RAZONAR y OBEDECER en vez de DECIDIR.

En lo de la amenaza sintoista, no entro. Y lo de que aprendas a leer no lo digo por lo de mi nick, lo he dicho porque no has comprendido el post al que te referias, donde he creido ser bastante clara diciendo que los cristianos ya no siguen practicas barbaras, por mucho que aparezcan en el antiguo testamento.

» autor: EmmaGoldstein

#53 ¿Son malos los ateos?

salud — Sun, 04 May 2008 15:31:24 +0000

#45 No señora. "todo" ésto, porque lo pienso y así lo escribo.
Si te pones Goldstein como si te pones Cohen. No me sirve que me ¿"desprestigies"? si no me acordé de 1984. Eso es vanidad, y la vanidad me la paso por el forro...igual que el EGO.
Igual sí tengo que "aprender" a escribir. Pero yo necesito argumentos y no balones fuera. Aquí estamos debatiendo, no estamos haciendo un concurso de novela por entregas.

» autor: salud

#52 ¿Son malos los ateos?

Ripio — Sun, 04 May 2008 15:30:49 +0000

Pero dejadme,AY,que yo prefiera,la hoguera,la hoguera,la hoguera...(J.krahe)

» autor: Ripio

#51 ¿Son malos los ateos?

Ripio — Sun, 04 May 2008 15:30:16 +0000

Yo veria con mas enjundia el tema:Son malos los del OPUS,LEGIONARIOS DE CRISTO etc?
#32 "Pues la biblia es sin duda el mejor libro de ciencia ficción de la historia..." disiento,nunca he leido un rollo peor que ese.En el TRAILER prometia mucho: ACCION,soberbios efectos especiales,mucho SEXO etc,pero es un bluff

» autor: Ripio

#50 ¿Son malos los ateos?

Atlas — Sun, 04 May 2008 15:27:19 +0000

#34 Matan a tus seres queridos. No te vengarás a no ser que obtengas beneficio económico.

» autor: Atlas

#49 ¿Son malos los ateos?

DexterMorgan — Sun, 04 May 2008 15:25:14 +0000

#39

Ahm, vivimos en una sociedad esclava. ¿Esclava de quien?. Ahora me saldrás con materialismos y laicismos radicales.
Yo lo unico que veo es libertad de conciencia (eso que el papa nunca menciona en sus discursitos en la ONU cuando habla tanto de la libertad de religion) mal que les pese a algunos que siguen resistiendose a perder los privilegios que tenian hace 40 años, y que para eso no dudan en vulnerar leyes negandose a dar de baja de sus registros a los que lo soliciten.
Y vuelves a hablar de materialismo y amos de la naturaleza, relacionandolo con la dominacion. ¿Tengo que repetirte que según vuestros libros el centro de la creacion es el hombre (hombre a secas, nada de ser humano) y todo lo demás se supedita a él?

No te pongas tan conspiranoico con eso del sionismo hombre, las conspiraciones no son tan sencillas de montar. Echale un vistazo a esta opinion de Umberto Eco sobre ese tema de las conspiraciones mujerdejuarez.blogspot.com/2007/11/umberto-eco.html .
Ah, y en cuanto a conexion con el cosmos yo me considero bastante curioso a ese respecto, y mucho mas conectado a algo tan increible que cualquiera que lo desprecie diciendo que algo tan complejo no puede existir por si mismo. El gusto por el conocimiento es lo que tiene, yo no creo que lo sepa todo precisamente. Pero yo no necesito ningun dios para explicar lo que no se, me basta con ir descubriendo el mundo poco a poco.

#47 Uy, pues no lo he hecho a proposito .

» autor: DexterMorgan

#48 ¿Son malos los ateos?

Abeel — Sun, 04 May 2008 15:24:44 +0000

#11 Priest level 70

» autor: Abeel

#47 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Sun, 04 May 2008 15:22:15 +0000

#42 ¿o es que luego dios se lo pensó mejor?

Si luego dios se lo penso mejor, entonces no es perfecto, si no es perfecto no puede ser dios.

Te das cuenta que acabas de demostrar la no-existencia de dios????

(para los que no sepan leer entre lineas, [/ironic mode off])

» autor: EmmaGoldstein

#46 ¿Son malos los ateos?

jm22381 — Sun, 04 May 2008 15:22:00 +0000

Sólo los que no creen en el FSM

» autor: jm22381

#45 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Sun, 04 May 2008 15:17:40 +0000

#39 mientras nos "pegamos" por creencias, no estamos UNIDOS frente al orden SIONISTA, el de los viejos banqueros !! Gerontocracia asesina, belicista, los que quieren la tercera guerra mundial, para que Israel esté segura de una vez por todas. Para proteger a la nueva capital del imperio: DUBAI

todo esto por mi nick sacado de 1984 de Orwell?

aprende a leer, y de paso quizas a escribir...

» autor: EmmaGoldstein

#44 ¿Son malos los ateos?

DZPM — Sun, 04 May 2008 15:16:21 +0000

#39
Supongo que lo de "Emma Goldstein" viene por en.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Goldstein
Así que tu crítica es un ejemplo perfecto de su nick

En tu caso, te recomiendo más leer y menos rezar

» autor: DZPM

#43 ¿Son malos los ateos?

--31259-- — Sun, 04 May 2008 15:14:27 +0000

Son malas o buenas las acciones de las personas no las creencias o no creencias. Mi marido es ateo y para nada es mala persona.

» autor: --31259--

#42 ¿Son malos los ateos?

DexterMorgan — Sun, 04 May 2008 15:11:32 +0000

#28

Pues yo honradamente sigo sin entender porque si todo es palabra de dios, luego algunas se siguen y otras no. Quiero decir, ¿porqué dividimos en viejo testamento y nuevo testamento si todo proviene de la misma fuente?¿o es que luego dios se lo pensó mejor?. Efectivamente concuerdo con Emma en ese asunto.

» autor: DexterMorgan

#41 ¿Son malos los ateos?

jacintorodriguez — Sun, 04 May 2008 15:10:38 +0000

#38 en el nuevo testamento están escritos en modo de fábula, para que así cada uno se le su interpretación. Ideal para listillos manipuladores.
Y respondiendo a la pregunta:
Dime a que ateo te refieres y te diré si es bueno o malo

» autor: jacintorodriguez

#40 ¿Son malos los ateos?

xaman — Sun, 04 May 2008 15:10:12 +0000

#21 Pero entonces, esa gente en lugar de tener miedo a una Deidad, puede tenerla a las leyes o a la cárcel.

» autor: xaman

#39 ¿Son malos los ateos?

salud — Sun, 04 May 2008 15:09:51 +0000

#25 Goldstein me suena mucho a apellído judío. Mira Emma, ¿desde cuando se dice, desde el catolicísmo que está bien apedrear mujeres? Pero, ¿lo dices en serio? ¿eran creyentes los que mataron a millones de campesinos rusos o chinos?

Este rollo ya me cansa. Ateos buenas personas: SI. Ateos malas personas: SI
Creyentes buenísimos: SI. Creyentes hijos de puta: SI
Lo que pasa es que, hay que echarle la culpa a las Iglesias...porque mientras nos "pegamos" por creencias, no estamos UNIDOS frente al orden SIONISTA, el de los viejos banqueros !! Gerontocracia asesina, belicista, los que quieren la tercera guerra mundial, para que Israel esté segura de una vez por todas. Para proteger a la nueva capital del imperio: DUBAI
Menos gaitas religiosas, que marean la perdíz, sólo válidas para que cuatro frustrados se despachen.
En lo SOCIAL, El materialismo envilece, uniformiza, impíde TU conexión con el COSMOS y con tus semejantes. Castra lo mejor que hay en cada uno de nosotros. Abre la puerta a la venganza, al deshonor, al comercio del "todo vale". Hace el juego a los MERCADERES, aproxima a la hoguera a miles de abortos. El materialismo es DESPIADADO. Puede estar bien no CREER EN DIOS...pero éso no te hace ser el AMO de la Naturaleza. Cuidado con todas estas consecuencias, si a la masa le das a entender que es LIBRE.
El ateísmo es una opción privada, pero sus consecuencias sociales son ALARMANTES. Porque los ignorantes aplicarán: ANCHA ES CASTILLA.
En una sociedad LIBRE las opciones son LIBRES. En una sociedad ESCLAVA (como la que vivimos) las opciones son LIBERTICIDAS.
Espero que no hayas viajado a Moscú a venerar la momia sacrosanta de LENIN. Matar a Dios pero adorar a un matón es espeluznante !!!

» autor: salud

#38 ¿Son malos los ateos?

DZPM — Sun, 04 May 2008 15:07:32 +0000

#32
¿estás de coña?
Como libro, es pésimo. Está mal escrito, lleno de contradicciones, es soporífero, y no tiene sentido en su conjunto.
Como ciencia-ficción, es un insulto que lo compares con las obras de arte que hay escritas.

Hace dos mil años debía ser uno de los mejores libros, y para los estándares de la época fue algo muy bueno. Pero no tiene sentido decir eso hoy en día.

Un argumento "anti-biblia" es: si Dios es omnipotente y tal, ¿por qué no dictó un libro con mejor estilo y más fácil de leer, en vez de ese tostonazo?

» autor: DZPM

#37 ¿Son malos los ateos?

jacintorodriguez — Sun, 04 May 2008 15:07:12 +0000

yo solo sé que soy humano y tengo demasiados problemas por resolver; antes que ponerme a convencer a una persona que eso de los dioses no le va a ayudar mucho.

» autor: jacintorodriguez

#36 ¿Son malos los ateos?

hrodic — Sun, 04 May 2008 15:03:42 +0000

#34 "si alguna vez tengo que matar a alguien ten por seguro que a lo mejor lo hago por dinero". Menudo sicario!

» autor: hrodic

#35 ¿Son malos los ateos?

Pol_89 — Sun, 04 May 2008 15:03:21 +0000

Doble V:

"Bajo la cruz justifican genocidio y con la cruz golpean hasta el homicidio"

» autor: Pol_89

#34 ¿Son malos los ateos?

--68351-- — Sun, 04 May 2008 15:00:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68351--

#33 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Sun, 04 May 2008 15:00:02 +0000

#28 Los diez mandamientos son del antiguo testamento...y esos se siguen, por que el resto del antiguo testamento no?

» autor: EmmaGoldstein

#32 ¿Son malos los ateos?

hrodic — Sun, 04 May 2008 14:59:50 +0000

Pues la biblia es sin duda el mejor libro de ciencia ficción de la historia...

» autor: hrodic

#31 ¿Son malos los ateos?

--68351-- — Sun, 04 May 2008 14:57:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68351--

#30 ¿Son malos los ateos?

--31797-- — Sun, 04 May 2008 14:56:04 +0000

La violencia siempre ha estado ligada a quién se niega a dialogar y se obstina en actuar pese a quien pese, y caiga quien caiga. Los dogmas y las religiones se llevan la palma.

» autor: --31797--

#29 ¿Son malos los ateos?

DexterMorgan — Sun, 04 May 2008 14:55:44 +0000

Vamos, el Doctor Maligno es de un ateo que para qué. Y además tiene "laser".

» autor: DexterMorgan

#28 ¿Son malos los ateos?

--85604-- — Sun, 04 May 2008 14:53:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85604--

#27 ¿Son malos los ateos?

ColaKO — Sun, 04 May 2008 14:51:21 +0000

#19 ha dado en el clavo. La iglesia o cualquier religión acusa a los ateos de no tener moral ni principios, pero la ética atea no necesita la amenaza de que si no nos portamos bien vamos al infierno para obrar siempre con buena fe, respeto a los demás y a las leyes.

El futuro es ateo, dentro de unos años se verá

» autor: ColaKO

#26 ¿Son malos los ateos?

bolivar2k — Sun, 04 May 2008 14:51:13 +0000

Malos no sé, pero cansina la noticia lo es un rato laaaargo...

¿El dinero es malo? Se han cargado a mucha gente a su costa... Para eso ninguno es ateo, todos lo alabamos con una religiosidad envidiable.

» autor: bolivar2k

#25 ¿Son malos los ateos?

EmmaGoldstein — Sun, 04 May 2008 14:27:51 +0000

Es relativamente facil hacer ver a un catolico que su moral no viene de su religion. Normalmente te dicen que su moral se basa en los 10 mandamientos y en la palabra de Dios, o sea, la Biblia. Si le preguntas porque no siguen ciertas normas de la biblia, las muy extremas y anticuadas, como apedrear a las mujeres adulteras, ya que tambien son "palabra de Dios", suelen decirte, que hombre, eso no es civilizado (a no ser que sea un loco fanatico). Y la pregunta que les hace pensar un poquito es, "entonces como eliges lo que de la Biblia sigues y lo que no?"

Aqui, una de dos, o se encabronan como monos, o piensan.

» autor: EmmaGoldstein

#24 ¿Son malos los ateos?

sauco82 — Sun, 04 May 2008 14:07:55 +0000

#18 A pesar de estar de acuerdo con todo lo que dices, te recuerdo que un ateo puede ser también dogmático, ocurriendo esto cuando esa persona ha llegado al ateo por "educación" y no mediante el uso del raciocinio.

El ejemplo más lamentable de este vergonzoso ateísmo lo tenemos en la Rusia comunista, donde cambiaron las religiones precisamente por eso, un ateísmo dogmático

» autor: sauco82

#23 ¿Son malos los ateos?

Kartoffel — Sun, 04 May 2008 13:58:34 +0000

#21 Es posible, aunque si basas tu ética en la religión y un día dejas de creer, corres el riesgo de perder todo soporte para la ética (con el peligro que ello implica). Es peligroso edificar sobre cimientos débiles.

» autor: Kartoffel

#22 ¿Son malos los ateos?

--14125-- — Sun, 04 May 2008 13:53:12 +0000

#3 Dios que hachazo...

» autor: --14125--

#21 ¿Son malos los ateos?

DZPM — Sun, 04 May 2008 13:49:19 +0000

#19
Bueno, yo lo considero como la diferencia entre la ética (que es racional) y la moral (que viene "en bloque").

También considero que la religión es necesaria para la sociedad, así como son necesarios los burdeles (sí, vamos a quemar karma hoy )
De la iglesia no se obtiene ética, como de un putiferio no se obtiene amor. Pero aún así son necesarias.

Básicamente, hay gente incapaz de desarrollar una ética por si mismos. En caso de hacerlo, y debido a sus miedos y sus dudas, cometerían atrocidades horribles y cosas malas en general. Y todos conocemos ejemplos de éticas mal pensadas. Anteponer el dinero/nacionalismos a las vidas humanas, por ejemplo.

Por lo tanto es mejor que, para esa gente, se les aplique una "moral", un conjunto de normas más o menos buenas pero absolutamente mejores que la ética que podrían desarrollar por si mismos. Con paquetito preconcebido de ideas, mitos, valores y leyes, la religión los convierte en borreguitos inofensivos. Y mejor borregos atados que demonios sueltos...

¿Verdad que en nuestra sociedad no queremos que los hombres feos violen a las mujeres por la calle? Por ese motivo necesitamos burdeles. Y, por motivos paralelos, necesitamos religión.

Lo jodido es cuando los líderes religiosos no tiene suficiente con llenar el terreno espiritual/moral de las personas, y quiere aspirar a más. Riquezas, poder, etc (de eso también conocemos unos cuantos casos, ¿verdad?). Tanto ateos como religiosos tenemos que luchar contra ello, por el bien de nuestra sociedad.

» autor: DZPM

#20 ¿Son malos los ateos?

Llew — Sun, 04 May 2008 13:42:01 +0000

#15

» autor: Llew

#19 ¿Son malos los ateos?

Kartoffel — Sun, 04 May 2008 13:36:03 +0000

#18 Algunos creyentes luego dicen de los ateos que no tienen ética, porque para ellos la ética consiste en obedecer a una autoridad superior. No entienden que tengamos una ética autónoma, sólo conciben una ética heterónoma, lo cual les impide luego distinguir bien entre actos conformes al deber y actos por deber (<godwin> el mismo error de Eichmann </godwin>). En mi opinión, una ética auténtica no puede ser heterónoma y basada en preceptos hipotéticos, pues tendría la misma naturaleza que el Derecho.

» autor: Kartoffel

#18 ¿Son malos los ateos?

DZPM — Sun, 04 May 2008 13:23:33 +0000

Los ateos somos racionales, por lo tanto entendemos que si todos hacemos el bien a los demás, los demás nos harán el bien a nosotros. Teoría de juegos, dilema del prisionero, etc. Por lo tanto los ateos acordamos no robar, y a cambio obtenemos que nadie nos robe. No matar, y que nadie nos mate. No meternos con la opción sexual/religiosa/sistema operativo de nadie, y que nadie se meta con lo nuestro. Hacemos un donativo para apoyar lo que "racionalmente" creemos que es justo.

En cambio los creyentes son dogmáticos, su motivación no es racional, sino que lo hacen por miedo a una deidad. No roban, porque lo dice el cura. No matan, para que su dios no los condene al infierno. Hace un donativo, para "sobornar" a dios.

Vale, diréis: si tanto ateos como creyentes pueden ser buenos, ¿cual es el problema?
Pues que el creyente actúa por dogma, por fe, e igual que hace cosas buenas por miedo a dios, también hace cosas malvadas, horribles. ¡Cuantas muertes en nombre de un dios u otro! ¡Cuantos fanatismos, cuanto recorte de los derechos humanos, cuanto dolor!

Ala, a votarme negativo.

» autor: DZPM

#17 ¿Son malos los ateos?

rob — Sun, 04 May 2008 13:20:16 +0000

Como se dijo por aquí, los ateos no estrellamos aviones contra los rascacielos, ni vamos a pensar a las iglesias.

» autor: rob

#16 ¿Son malos los ateos?

rob — Sun, 04 May 2008 13:02:08 +0000

» autor: rob