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#231 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Tue, 06 May 2008 18:28:17 +0000

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» autor: --78269--

#230 ¿Cómo se combate a la religión?

Ferk — Mon, 05 May 2008 21:46:40 +0000

#227
""decimos que alguien está incosnciente cuando no responde a estímulos externos""

¿Debo deducir entonces que una planta, que no posee sistema nervioso, e incluso una masa inorgánica, pueden ser entes consciente ya que ambas pueden responder a estímulos externos y producir respuestas correspondientes a estos interactuando con la naturaleza?

Si bien nuestro denominado "subconsciente" (que no es lo mismo que inconsciente) se ceba de los recuerdos adquiridos en estados de consciencia superiores para generar nuevos recuerdos en forma de "sueños", Chauchard ya demostró, tal como dije en #226, que este acceso a los recuerdos está relacionado con la activación de diferentes zonas de la red neuronal.
Por lo que, si suponemos que el hecho de que "dentro de su mente siga habiendo un mundo de sensaciones" significa que un ser es consciente, entonces debemos admitir que esto está indisolublemente ligado a la memoria y a los recuerdos, que son los que realmente nos hacer revivir, potenciar, mezclar y experimentar sensaciones.

Se pueden postular multitud de hipótesis respecto a las experiencias cercanas a la muerte, pero como ya he dicho, la relación del cerebro y los recuerdos no nos es totalmente conocida. Lo que sí sabemos es que esa relación existe. No se puede demostrar a ciencia cierta que los fenómenos de la consciencia desaparezcan inmediatamente tras o que las imágenes sensoriales no puedan grabarse de algun otro modo bajo un estado de paralización cerebral, o que tras el regreso de la actividad cerebral no se produzca alguna reacción extraña.

#228 Bueno.. algo parecido apsa con otros fenómenos naturales.
Los fenómenos no son objetos físicos per sé. Son simplemente acontecimientos, que se manifiestan en fuerzas, acciones, o alteraciones provocadas, esto sí, en el mundo físico.

En mi opinión la "consciencia" como tal no es un objeto físico, sino un fenómeno del que somos, valga la redundancia, conscientes. Y su manifestación física podría encontrarse en los cambios, conexiones, desconexiones y circulación de iones entre las neuronas.

» autor: Ferk

#229 ¿Cómo se combate a la religión?

--25046-- — Mon, 05 May 2008 20:15:30 +0000

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#228 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Mon, 05 May 2008 18:17:59 +0000

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#227 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Sun, 04 May 2008 22:34:22 +0000

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#226 ¿Cómo se combate a la religión?

Ferk — Sun, 04 May 2008 20:57:53 +0000

Y cuando digo "pensamientos" (al decir que "están relacionados con la red de neuronas") me refiero a recuerdos y al acceso a la memoria.

Ciertos experimentos que realizó Chauchard para demostrar que la consciencia se encuentra en el cerebro fueron a base de activaciones en diferentes zonas de la corteza cerebral mediante pequeñas corrientes eléctricas. Los individuos por lo visto recordaban repentinamente momentos de su pasado con una vividez pasmosa, a veces llegando a emocionarse y recordando detalles que dificilmente hubieran podido recordar en otras condiciones.

Es acaso la consciencia es una amalgama de recuerdos?

Si decimos que no, lo único que quedaría es la capacidad de lógica y raciocinio.. algo que puede reproducir perfectamente una máquina, a la que normalmente no la denominamos "ente consciente".

De hecho, Chauchard en más de una ocasión ha realizado analogías entre la red neuronal humana y los circuitos electrónicos.

La otra opción es que sea una conjunción de ambas cosas... algo también reproducible, aunque tal vez no de la misma manera (ya que la tecnología actual no emula bien la capacidad sensorial humana por el momento). Sería eso suficiente?

» autor: Ferk

#225 ¿Cómo se combate a la religión?

Ferk — Sun, 04 May 2008 20:37:04 +0000

#224
El problema es que no hay pruebas de que esa "capacidad de pensar" sea exclusiva del ser humano (de hecho, estas personas dicen que también los animales tienen consciencia).

El problema es que se sabe que en el hombre los pensamientos están relacionados con la red de neuronas y sus múltiples interconexiones, pero no existe prueba que niege la posibilidad de la elaboración de una consciencia artificial, ni prueba que niege que no existan ya otras consciencias elaboradas mediante otro tipo de redes (toda la naturaleza está llena de redes y de intercambios de energía) u otros mecanismos.

Es por eso que te pregunto, ya que pareces tener más certeza que Punset y que Chauchard en que no hay ninguna otra forma de conciencia que la humana (y la animal tal vez?), que me expliques lo que es para tí esa consciencia.

» autor: Ferk

#224 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Sun, 04 May 2008 17:35:02 +0000

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» autor: --65390--

#223 ¿Cómo se combate a la religión?

Ferk — Sun, 04 May 2008 17:24:22 +0000

#222 Me interesa el tema de la consciencia y te pido si lo tienes tan claro que me lo expliques, pues a pesar de haberme pasado por el blog de Punset (y antes de eso haber leido algún libro de Paul Chauchard que en mi opinión son bastante más interesantes que ese blog) todavía no lo tengo muy claro.

» autor: Ferk

#222 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Sun, 04 May 2008 10:42:14 +0000

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» autor: --65390--

#221 ¿Cómo se combate a la religión?

DexterMorgan — Sun, 04 May 2008 09:54:40 +0000

#220

Jojojojo, ¿se ha cumplido? pues diselo a los que practican el hinduismo, el budismo, el sintoismo, a los que rezan a Alá, etc, porque me parece a mi que no se han enterado.
Y ya que estamos, ¿que parte de los cristianos son exactamente los "buenos"? porque hay unas cuantas, católicos, protestantes, etc.

Mmmm, es curioso eso de tener como propósito buscar a dios, yo pensaba (pensar otra vez, que verbo tan curioso) que era ese dios el que iba buscando a la gente para aparecérsele y tal y decirles lo que tienen que hacer y esas cosas.
Osea que eso del libre albedrio era un cuento ¿no? libre albedrio mientras me recéis a mi, por supuesto.
En fin.

» autor: DexterMorgan

#220 ¿Cómo se combate a la religión?

--25046-- — Sun, 04 May 2008 02:43:27 +0000

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#219 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Sat, 03 May 2008 22:58:45 +0000

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#218 ¿Cómo se combate a la religión?

DexterMorgan — Sat, 03 May 2008 22:51:37 +0000

#217
Oh, claro, resulta que el es juez y verdugo. Ya decia yo. Y claro, resulta que Sodoma y Gomorra estorbaban a "su pueblo". Pues yo no soy de su pueblo , y tu no se si serás judio, pero espero que no le estorbemos, ya que parece ser que solo le da por cargarse ciudades (siempre segun esa biblia famosa, no pensemos que sodoma y gomorra existian realmente) que le estorban. Supongo que a las otras culturas las tolera.
Lo que yo no entiendo es, si los judios son su pueblo elegido ¿que pintamos los demás? quiero decir, ¿no se supone que ese ser nos creó a todos?. Aunque todavia me pregunto como nos creo de una sola pareja sin llegar a cometer incesto que si no recuerdo mal era pecado ¿no?.
En fin, espero que recuerdes que cada pueblo oprimido tiene una religión en la que se autodesigna "pueblo elegido por dios".
Pero tampoco se que hago intentando razonar con quien afirma con total frialdad que 2 ciudades merecian ser arrasadas de arriba a abajo por el juicio de una entidad magica y sobrenatural, y que además dicha entidad que juzga ciudades y las destruye porque estorban a su pueblo elegido (unos cuantos millones de personas, para nada toda la humanidad) ama a todo el mundo.
Digo yo que si tanto amara a todo ser humano intentaria tener un poquito mas de comprension.
Aunque igual es como esos maltratadores de "la maté porque era mia" que tanto quieren a su pareja/creacion que se creen con derecho a juzgar lo que es mejor para ella.

» autor: DexterMorgan

#217 ¿Cómo se combate a la religión?

--25046-- — Sat, 03 May 2008 22:40:55 +0000

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#216 ¿Cómo se combate a la religión?

DexterMorgan — Sat, 03 May 2008 22:38:37 +0000

#215

Ergo solo aquellos que, siendo culpables, tienen propósito, merecen ser salvados ¿no?. Gran dios del amor el vuestro, sip. Segun eso solo salva a los que parecen ser culpables de algun crimen a sus ojos si le van a servir para algo.

» autor: DexterMorgan

#215 ¿Cómo se combate a la religión?

--25046-- — Sat, 03 May 2008 22:35:24 +0000

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#214 ¿Cómo se combate a la religión?

DexterMorgan — Sat, 03 May 2008 22:32:33 +0000

#212

Ah claro, se me olvidaba que los ciudadanos de ese lugar eran culpables, luego merecian morir. Lo mires por donde lo mires es repugnante.
¿Me puedes decir entonces porque no merecia morir esa mujer lapidada a la que segun vuestra bibilia jesucristo salvó de dicha lapidación?.
Pero en fin, razonar en cuestiones de fe es imposible. La fe es por definición la antítesis del razonamiento.
Y yo no necesito a ningun dios para amar y saber que me quieren las personas cercanas a mi. Personas que darian lo que fuera por mi, hasta la sangre, no como otros que siguiendo ciertos dogmas niegan esas mismas transfusiones por ejemplo.
Asi que amor de ese dios, el justo.

» autor: DexterMorgan

#213 ¿Cómo se combate a la religión?

--25046-- — Sat, 03 May 2008 22:31:25 +0000

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#212 ¿Cómo se combate a la religión?

--25046-- — Sat, 03 May 2008 22:25:26 +0000

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#211 ¿Cómo se combate a la religión?

DexterMorgan — Sat, 03 May 2008 21:41:50 +0000

#210

Pero al menos nosotros ni intentamos convencer a nadie (a nosotros por lo general no nos ha convencido nadie, somos ateos por por voluntad y conviccion propia) ni intentamos imponer nuestros "dogmas para mejorar el mundo" a la fuerza por ley prohibiendo elecciones que solo pertenecen al individuo (que dogmas podria imponer algo que no los tiene).
La única ley que nosotros queremos es la que garantize la convivencia por igual de todos, sin intromision de ninguna religion en la esfera normativa del estado.

» autor: DexterMorgan

#210 ¿Cómo se combate a la religión?

Abadon — Sat, 03 May 2008 21:07:37 +0000

Jeje estos ateillos,lo cierto es que son simpaticos..pero muy pesaos, pero si siempre decis lo mismo (bueno los creyentos tampoco es que seamos muy originales)la religión nunca se acabará, de eso no hay duda.
Tal vez despues de todo, si haya alguien que este velando por nosotros,por que jamas nadie a conseguido acabar con la fe de mucha gente (o ignorancia como vosotros lo llamais).
No os preocupeis si la religión se acaba o no..intentemos mejorar este mundo y que la gente ayude al projimo con fe o sin ella.

» autor: Abadon

#209 ¿Cómo se combate a la religión?

DexterMorgan — Sat, 03 May 2008 20:02:50 +0000

#207

¿Ese "no matarás" es antes o despues de que ese tal jesucristo diga eso de "no traigo la paz, sino la espada"?
¿Antes o después de acabar con sodoma y gomorra con fuego y azufre?¿antes o despues de hacer borrón y cuenta nueva con el diluvio?
Si ese supuesto dios existe es un idiota moral, así de claro. Pues es el primero en no respetar sus propias normas.
Pero nadie ha hablado de eliminar la religion. Se trata de que la gente vaya abandonandolo como algo que ya no es necesario. Y quien quiera practicarla estupendo, para eso somos libres, aun en contra de la voluntad de bastantes lideres religiosos.

» autor: DexterMorgan

#208 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Sat, 03 May 2008 17:33:15 +0000

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#207 ¿Cómo se combate a la religión?

--25046-- — Sat, 03 May 2008 17:01:48 +0000

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» autor: --25046--

#206 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Sat, 03 May 2008 14:30:31 +0000

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#205 ¿Cómo se combate a la religión?

Ferk — Sat, 03 May 2008 14:01:07 +0000

Corrección: No hay ni una sola frase laica en el artículo.

Y no sólo eso, sino que se confunde religión (filosofía) con Iglesia (una organización en concreto).

» autor: Ferk

#204 ¿Cómo se combate a la religión?

Ferk — Sat, 03 May 2008 13:54:49 +0000

#7
""Dudo que confundamos ateísmo con anticatolicismo. Mas bien hablamos mera y llanamente de laicismo y de Derechos Humanos, nada más. Ni "anti" ni "pro". Simple y mera legalidad subvertida por esa ajena organización.""

El titular de este meneo es de todo menos laicista.. (y muchas frases que he leido del artículo tampoco)

El laicismo implica la independencia religiosa de un estado.. se puede ser un ferviente defensor de alguna religión y ser al mismo tiempo laicista, lo mismo que se puede ser un ultra-ateísta y ser igualmente laicista, por muy estupida que pudiera llegar a ser una postura u otra, porque el laicismo tiene como base las libertades individuales. Combatir cualesquiera de las religiones no es precisamnete defender esa libertad.

» autor: Ferk

#203 ¿Cómo se combate a la religión?

--21874-- — Sat, 03 May 2008 11:30:21 +0000

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#202 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Sat, 03 May 2008 11:07:22 +0000

#188 Según algunas encuestas la mayoría de los suecos son ateos.

Además, nunca hubo ningún pueblo monoteísta hasta que llegó el faraón Akenatón. Siempre hay una primera vez.

» autor: ulises31

#201 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Sat, 03 May 2008 10:38:19 +0000

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#200 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Sat, 03 May 2008 10:22:59 +0000

#195 Sí es una falacia ad hominem, y las falacias ad hominem se explican en el enlace de la Wikipedia que te puse. Mucho hablar del nivel intelectual de los demás, pero luego resulta que no eres capaz de reconocer una simple falacia ad hominem ni aunque te pongan un enlace explicativo.

En cuanto a la serie, la vi una vez hace 20 ó 30 años. Menudo fan que estoy hecho. Según tú, claro.

Explicaciones del método científico he leído unas cuantas en diferentes libros. Ahora podría yo contraatacar diciendo que no se puede esperar mucho de quien basa su conocimiento del método científico en los Simpson (véase #199), pero eso también sería una falacia (o ataque según tú) ad hominem, y sería rebajar el nivel del debate, ¿no crees?

La definición del método científico más clásica es la de Francis Bacon, que aparece aquí (en el apartado de "Descripciones del método científico"):

es.wikipedia.org/wiki/Método_científico

En todo eso de observación, inducción, hipótesis, experimentación, y tesis o antítesis no veo a ningún dios por ningún lado, ¿lo ves tú?

Ale, a ver que me respondes. Dame una sorpresa y razona, en lugar de tanto ad hominem.

» autor: ulises31

#199 ¿Cómo se combate a la religión?

--80629-- — Sat, 03 May 2008 05:38:12 +0000

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#198 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Sat, 03 May 2008 00:38:58 +0000

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#197 ¿Cómo se combate a la religión?

coran1987 — Fri, 02 May 2008 22:38:47 +0000

#196 dixit. A mi me fastidia la hipocresía que hay en la iglesia y no solo en esta sino en todas y teniendo en cuenta lo hipocritas y falsos que son los que se suponen que son los representantes de dios en la tierra, como será este dios?
ya e dicho lo que tenia que decir, dios no es mas que una invencion humana ante la necesidad de explicar cosas de la naturaleza que no entendemos y concretamente el cristianismo es una manera de aliviar el sentimiento de que putada tio voi a morir, pero como soy cristiano y he sido bueno ire al cielo a vivir feliz eternamente. Cuando mueras tu cuerpo y tu cerebro se pudriran y desapareceras para siempre y en los anales de la historia quedaran estos comentarios que has dejado por aqui escritos.

» autor: coran1987

#196 ¿Cómo se combate a la religión?

DexterMorgan — Fri, 02 May 2008 21:03:03 +0000

#189

No es del todo exacto eso de que venimos del mono, es un error que comete mucha gente y una tonteria que afirman los creacionistas para burlarse de la evolucion.
No es que vengamos del mono sino que nosotros y los primates compartimos antepasados.

#188
Es una verdadera obsesión la que tenéis en que creamos en seres mágicos y demás sin prueba ninguna. Y ya el hecho de saber que esos seres resulta que nos aman es algo curiosísimo.
Luego cuando se os pregunta como es posible que un supuesto ser que nos ama nos deje abandonados a nuestra suerte, salís con la cosa del libre albedrio. Sin embargo luego cada dos por tres intentáis coartar ese libre albedrio intentando dictar a través de leyes estatales si hace falta lo que está bien o está mal segun vosotros.
No entiendo porqué os empeñais en hablar del ateismo y el laicismo materialista como algo malo.
De la wikipedia:

"El materialismo es una corriente filosófica que surge en oposición al idealismo y que resuelve la cuestión fundamental de la filosofía dándole preeminencia al mundo material; resumidamente, lo material precede al pensamiento.

Según esta concepción el mundo y por extensión el universo es material, existente objetivamente fuera e independientemente de la conciencia. La materia es primaria y la conciencia y el pensamiento son propiedades de ésta a partir de un estado altamente organizada. El pensamiento en tal sentido es un nivel superior del conocimiento humano, proceso de reflejo de la realidad objetiva. Sostiene además que la materia no ha sido creada de la nada, que existe en la eternidad y que el mundo y sus regularidades son cognoscibles."

La verdad, no veo nada aterrador ahí, no hace mas que describir el mundo tal como se ve. Bueno, entiendo que lo aterrador para vosotros es la parte final, lo de que la materia existe en la eternidad y eso.
Es curioso, sin haber leido nunca la definicion del materialismo, yo ya habia llegado por mi cuenta a pensar eso de la materia existiendo eternamente.
Será que soy un malvado ateo materialista devora-fetos y esas cosas.

Por otro lado hablas de sentimiento innato del bien y del mal. Eso es falso. El bien y el mal (y esto es otra de las cosas que os pesan a vosotros que solo veis blancos o negros) son conceptos e invenciones humanas. Y lo que para unos puede ser mal, como el canibalismo por ejemplo, para otras tribus o sociedades humanas puede no serlo.
Es decir, el bien o el mal como conceptos dependen de la sociedad. Deducimos entonces que el mal es lo que daña a la sociedad o alguno de sus miembros. Ni mas ni menos.

» autor: DexterMorgan

#195 ¿Cómo se combate a la religión?

--80629-- — Fri, 02 May 2008 20:41:38 +0000

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#194 ¿Cómo se combate a la religión?

salud — Fri, 02 May 2008 20:19:37 +0000

#191 Pero, aclarate: ¿A tí te molesta Dios o los listos que montan un tenderete a su costa? Calma chico !! Lo gracioso de ésto, es que nadie te obliga a creer. Mientras que tú, con tu cartelíto diciendo que "crees" en la CIENCIA ... ¿Qué tiene que ver el sentimiento INNATO del bien y del mal, mi relación con el cosmos y con mis semejantes?... Te "arrimas" al pelotón que "desea" demoler Iglesias.
Que seas tan ingenuo de seguir la corriente (lo que "opinan" ideólogos sobre previos y frios datos científicos)te impíde desarrollar tu lado más auténtico: ELEGIR ser consciente de que tienes dos posibilidades. O eres una "buena" persona o eres un "cabrón". No vale sólo con TU gente, no. Ningún mono o gorila hasta la fecha tiene ese problema.
La ética natural (saber que estás haciendo daño a alguien y que está MAL) es, para mí, tambien muestra de que no somos meros animales...exclusivamente en busca de placeres, sino que ya tenemos inscrito en nuestro ser el umbral abierto a ...? Que vaya bien...y no te atormentes con los curas pederastas. Olvidalo.

» autor: salud

#193 ¿Cómo se combate a la religión?

coran1987 — Fri, 02 May 2008 19:57:23 +0000

o podeis sencillamente coger el ejercito y como en las cruzadas cortar cabezas de todos aquellos que son infieles a vuestro entender. así se han hecho las cosas hasta hace no mucho.

» autor: coran1987

#192 ¿Cómo se combate a la religión?

--21874-- — Fri, 02 May 2008 19:56:03 +0000

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» autor: --21874--

#191 ¿Cómo se combate a la religión?

coran1987 — Fri, 02 May 2008 19:49:39 +0000

si hay tantas creencias es que hay mucho listo que cuando vio que ya le habian cogido el invento se inventaba una deidad nueva. Es que lo peor es que vendeis a Jehova como el unico y verdadero, teniendo en cuenta la cantidad de alternativas que hay me parecen poco creibles las religiones y luego, lo de los monos viene a decir que dios lo hemos creado nosotros no es algo que nos venga inducido desde que existimos. El simple hecho de que exista la evolucion ya anula la base de la biblia que es el creacionismo. Anda y ves a que te viole un cura de esos tan majos que teneis

» autor: coran1987

#190 ¿Cómo se combate a la religión?

salud — Fri, 02 May 2008 19:41:11 +0000

#189 ¿Estás de coña? Si nos dividímos en tantas creencias, lo lógico es pensar que SI hay "algo" de verdad en todo ello. No al revés !!
Aunque vinieramos del mono como tú dices, el hecho en sí, no invalida su Existencia. Vete con papi, rico.

» autor: salud

#189 ¿Cómo se combate a la religión?

coran1987 — Fri, 02 May 2008 19:28:41 +0000

Aver, dios no existe primeramente porque venimos de los monos y cuando eramos monos a nadie se le ocurrio pensar en dios y no fue hasta muchisimo mas tarde de empezar a caminar a 2 patas que empezaron a ocurrirseles chorradas divinas para explicar lo que ocurria en la naturaleza a los primeros humanos y todo sea dicho algunos humanos mas espabilados decidieron sacar tajada de la ingenuidad de los menos espabilados.
Y segundo, dios no existe porque si existiera los humanos nos dividiriamos en 2: los que creen en dios y los que no creen pero sin embargo nos dividimos en: ateos, cristianos, judios, musulmanes, budistas, hindues, animistas, cienciologos...

» autor: coran1987

#188 ¿Cómo se combate a la religión?

salud — Fri, 02 May 2008 19:16:27 +0000

#184 El Dios vengativo judío se transmuta en puro AMOR : Te perdona...siempre.
Es decir, es un verdadero padre. Me estoy explicando desde el cristianismo más puro. Es, DOCTRINAL. En el fondo de tu alma, ERES LIBRE para creer o no en ésto.
Pues bien, aún así, a pesar de que un día fuera posible cien por cien refutar la existencia de un Dios Padre todo Bondad...nuestro espíritu buscaría otras aventuras espirituales. Nunca, en ninguna civilización ha existído un pueblo ateo. Hasta en los confínes encontramos tribus con sus rezos, sus creencias, sus dogmas y sus prohibiciones también.
Las Iglesias en lo que tienen de redil son un mal menor. Hay en ésto del materialismo algo muy bestia, que me horroriza, ... Quizás llevan razón, los que abogan por una universalidad de creencias; así, la mezcla de religiones sería un nuevo redil más "ordenado" y todos tendríamos al mismo Dios. Ya digo, que esto es sólo para los creyentes. Los que no lo sois, no os escapais. Al contrario, todavía estáis más pillados. Pues el materialismo (no espiritualidad)es facilmente envilecedor. Por supuesto, ateos magnífcas personas y practicantes de una fé hijos de puta...Ya lo creo !!!!

» autor: salud

#187 ¿Cómo se combate a la religión?

salud — Fri, 02 May 2008 18:51:02 +0000

Perdón, yo también me he ído un rato. Estoy contra el materialismo social (la uniformización y el relativismo/todo vale) no contra la Ciencia !!
Estoy contra la entrada en política y en nogocios turbios de las Iglesias, como otras Instituciones lo están. El problema es confundir religiosidad/contacto con lo Trascendente (muy difícil de erradicar y contraproducente, a mi entender) con las Normas o el "cuerpo teórico" oficial de una creencia.
La existencia de Dios siempre será un enigma, por mucho que avance la ciencia, pues como se dice arriba, sólo es una linterna que nos da información (asombrosa o predecible).Entre el asombro y lo predecible hay una llama, síguela.
#183 Pregunta a una arrepentída ramera: María Magdalena, qué le decía al oído a Jesús...y cómo se reían los dos.
El pensamiento protestante, gracias a su dejá-faire con los negocios (mentalidad calvinista: relajate y haz dinero) es una de las bases para la "próspera" revolución burguesa. El mediterráneo es otra visión del mundo, mucho más dulce.

» autor: salud

#186 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 18:50:57 +0000

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#185 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 18:45:55 +0000

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» autor: --78269--

#184 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 18:43:07 +0000

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» autor: --78269--

#183 ¿Cómo se combate a la religión?

--85-- — Fri, 02 May 2008 17:53:02 +0000

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» autor: --85--

#182 ¿Cómo se combate a la religión?

mudito — Fri, 02 May 2008 16:29:10 +0000

¿con fuego?

» autor: mudito

#181 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 16:11:24 +0000

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» autor: --78269--

#180 ¿Cómo se combate a la religión?

enmafa — Fri, 02 May 2008 16:05:50 +0000

pues pasando de ella y haciendo todo lo contrario de lo que dice, seguro alcanzas la felicidad de vez en cuando...

» autor: enmafa

#179 ¿Cómo se combate a la religión?

DexterMorgan — Fri, 02 May 2008 15:58:40 +0000

#173

¿No has leido lo que he puesto arriba? Deja de poner esos valores como invento de los cristianos. Esos valores existen desde que el ser humano vive en comunidades, lo cual ocurre desde hace varias decenas de miles de años (bastantes mas que esos 6000 que pone en vuestra biblia).
¿Que tiene que ver la trascendentalidad y la creencia de una naturaleza magica con el teismo o el ateismo?.
No mezcles cosas.
Ya habrás oido esta frase pero no está de mas recordar eso de que hay personas malas que hacen cosas malas y personas buenas que hacen cosas buenas pero a las religiones se les da muy bien hacer que personas buenas hagan cosas malas.

» autor: DexterMorgan

#178 ¿Cómo se combate a la religión?

--45561-- — Fri, 02 May 2008 15:48:51 +0000

#174 La idea de la igualdad de todos los ciudadanos (los habitantes de una nación) ante la Ley cristaliza en la Ilustración. Es una idea moderna, con precedentes antiguos (la idea de la democracia es antigua), pero desde luego no es una idea cristiana. La palestina del siglo I, que es donde surgió el cristianismo, no tenía tradición democrática, que es un invento mayormente griego. El cristianismo únicamente predica la "igualdad ante Dios" (y en el reino de Dios) sólo de los creyentes (los demás supongo que tienen un lugar igualitario en el infierno). Pero no dice nada sobre la igualdad en el mundo, no habla en contra de la esclavitud, ni en contra de la servidumbre. En "la cristiandad" tuvimos esclavitud y servidumbre legalizada hasta el siglo XIX que es cuando se empiezan a aplicar los principios de la ilustración y comienza a disminuir la influencia de la religión. El cristianismo tampoco habla a favor de la igualdad de los sexos ¡Eso sería de locos en el siglo I!. En este último punto de hecho el cristianismo es tan machista como cualquier otra religión. En varios lugares de los evangelios se deja muy claro el lugar de los dos sexos en una jerarquía en la que el hombre esta por encima de la mujer.

» autor: --45561--

#177 ¿Cómo se combate a la religión?

thror — Fri, 02 May 2008 15:22:21 +0000

#174 No por ser cristiano se es buena persona, igual que no por ser ateo se es mala persona. La compasion, la buena voluntad, el amor, la justicia, el respeto por la vida, no son exclusivos del cristiano, ya sea este antiguo o moderno. Las religiones son un anacronismo en occidente, la ciencia que tanto denostas, el conocimiento de como funciona el mundo que nos rodea, es normal que entre en conflicto con los cuentos y fabulas de las religiones. Piensa que la ciencia, no engaña, un cientifico quiza, pero la ciencia no. La ciencia solo es observacion y razonamiento, por desgracia esto ultimo escasea demasiado en las religiones.

» autor: thror

#176 ¿Cómo se combate a la religión?

--45561-- — Fri, 02 May 2008 15:11:23 +0000

#122 Ya bueno, pero es que a estas alturas defender que una tipa se quedó preñada porque bajó Zeus en forma de cisne* es tirar por la borda el sentido común. Yo creo que ahora tenemos religiosos más sofisticados. Y es algo que valoro positivamente, porque al final las discusiones derivan hacia "primeros motores", argumentos de diseño, etc, especulaciones que entran más dentro del deísmo... de ahí a que la gente se olvide de los dioses de las religiones hay un paso

*es.wikipedia.org/wiki/Leda

» autor: --45561--

#175 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 15:09:19 +0000

#174 Recuerda que yo dije también la Ilustración. Por cierto, ¿en qué parte de la Biblia vienen esos que dices Modernos Valores Cristianos?

De esos valores que mencionas, los 3 primeros son el lema de la Revolución Francesa, inspirada por las ideas de la Ilustración. Los revolucionarios franceses quitaron el cristianismo como religión del estado e instauraron en su lugar el culto a la diosa Razón.

en.wikipedia.org/wiki/Liberté,_égalité,_fraternité

Los demás valores que mencionas se derivan de los 3 primeros o son una evolución posterior de las ideas ilustradas. La excepción es el "horror a la usura" (horror al préstamo con interés), que sí tiene su origen en el cristianismo medieval, y que menos mal que nos hemos librado de la prohibición cristiana de prestar con interés (si nadie te presta el dinero ya me dirás cómo vas a conseguirlo).

Ayer fue el Día del Trabajador, pero la Iglesia dice que fue San José Obrero. Uno de estos días nos encontraremos con algún cristiano diciendo que los derechos laborales son un legado del cristianismo.

» autor: ulises31

#174 ¿Cómo se combate a la religión?

salud — Fri, 02 May 2008 14:30:04 +0000

#170 Perdon nohabía leído tu comentario.
San Pablo era judío ... hasta que se cayó del caballo.
Los valores de nuestra civilización se basan en la Antigua Grecia !!! dices. Pues de algún modo, te digo que, Ojalá !!!
Igualdad, Libertad, FRATERNIDAD. Socorro al necesitado, penas por delitos/NO a la pena de muerte, horror a los sacrificios humanos, horror a la esclavitud, horror a la usura, igualdad declarada de sexos, respeto por la infancia, etc...Creo que son Modernos Valores Cristianos. Los helenos y demás tenían otra mentalidad.
Tengo amistades con judíos y respeto y admiro a muchos judíos. Un saludo.

» autor: salud

#173 ¿Cómo se combate a la religión?

salud — Fri, 02 May 2008 14:14:54 +0000

#129 Dime un pueblo o una tribu respetuosa con su medio ambiente, antiguo o ya extinguído que sea ateo.
El ateísmo es una aberración del materialismo. Es su máxima consecuencia, porque negar al Padre, al Espíritu, a la Naturaleza o como lo nombremos, es dejar que el ser humano se DES-conecte de lo Trascendental. Supone destrozar lo más hermoso, imaginativo, creativo y libre de nuestro propio y UNICO yo. El materialismo aborrega, uniformiza, manipula.
También son borregos los miedosos "beatos". Nadie les obliga.

» autor: salud

#172 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 14:05:51 +0000

#169 Gracias, ha sido un placer debatir contigo

Que pases buen finde

» autor: ulises31

#171 ¿Cómo se combate a la religión?

--78390-- — Fri, 02 May 2008 14:03:01 +0000

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#170 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 13:58:40 +0000

#160 Manifiestas un prejuicio muy fuerte contra los judíos. Pareces olvidar que Jesucristo era judío, lo mismo que San Pablo, y que la religión que inventaron estos 2 era inicialmente una religión judía (y todavía lo es en gran medida). Incluso el concepto de Cristo es judío (Cristo significa Mesías). Ya de paso, la mayor parte de la Biblia cristiana no es otra cosa que el Antiguo Testamento (la Biblia judía).

Los valores de nuestra civilización no se basan en el cristianismo, sino en los filósofos de la antigua Grecia, y en los de la Ilustración. El cristianismo no aportó nada en cuanto a valores.

» autor: ulises31

#169 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 13:52:05 +0000

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#168 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 13:48:14 +0000

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#167 ¿Cómo se combate a la religión?

--78390-- — Fri, 02 May 2008 13:43:41 +0000

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#166 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 13:40:26 +0000

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#165 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 13:37:38 +0000

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#164 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 13:37:11 +0000

#137 Dejando a un lado el comentario #104, que entiendo que tu intención era jocosa, sí que es verdad que le hablas con respeto a los demás. Sin embargo, manifiestas en varios de tus comentarios un sesgo en contra de faltas de respeto hacia los creyentes (algunas reales, otras no tanto), al tiempo que nunca mencionas insultos abiertos contra "el otro bando" (véase #79 y #117).

Por eso es por lo que dije que si pides respeto has de pedirlo para todos.

Bertrand Russel no sólo era filósofo, sino también matemático, y fue todo un monstruo aunque tú no hayas oído hablar de él.

en.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Russell#Logic_and_philosophy_of_mathema

El ejemplo de las teteras en muy bueno en mi opinión, y en la de Richard Dawkins, que le dedica una cita bien gorda en su libro (casi media página). Dawkins tampoco es precisamente un pobre ignorante (es autor de "El gen egoísta", uno de los libros de divulgación científica más influyentes del siglo XX).

» autor: ulises31

#163 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 13:35:36 +0000

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#162 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 13:30:13 +0000

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#161 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 13:30:06 +0000

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#160 ¿Cómo se combate a la religión?

salud — Fri, 02 May 2008 13:27:44 +0000

#150 Estar contra el materialismo a ultranza en nuestras relaciones: como matar pobres, quemar iglesias, prohibir o mirar con asco todo lo espiritual/acientífico no es situarse junto al Vaticano. Pero acercarse a las enseñanzas cristinas nos hacen más justos y humanos. Los musulmanes también son igual de piadosos. Y, no me cabe duda que también hay judíos así.
Sólo quería señalar que valores que consideramos CIVILIZADOS se basan en nuestro reciente pasado CRISTIANO. Y el capitalismo salvaje (banqueros,cineTV,corporaciones y lobbys) y el comunismo "igualitario" (control férreo de las masas pobres, prohibiciones/censura) son consecuencias de mentalidades JUDIAS.
Gracias por los link y por tu aportación.

» autor: salud

#159 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 13:26:08 +0000

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#158 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 13:23:37 +0000

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#157 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 13:20:06 +0000

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#156 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 13:15:58 +0000

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#155 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 13:14:38 +0000

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#154 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 13:08:05 +0000

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#153 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 13:07:22 +0000

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#152 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 13:05:45 +0000

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#151 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 13:05:05 +0000

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#150 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 13:03:59 +0000

#129 Al hilo de lo que comentas, una de las frases más famosas del rabino fariseo Hillel es "No hagas a tu prójimo lo que odies que te hagan a ti".

Hillel es inmediatamente anterior a Jesucristo (c. 70 a.C.-10 d.C.) y fue muy famoso en su época. Cuando Hillel murió todavía faltaban unos cuantos años para que Jesús empezase a predicar (suponiendo que Jesucristo existiese, claro, que ni eso es seguro).

es.wikipedia.org/wiki/Hillel

En la Wikipedia inglesa viene más información:

en.wikipedia.org/wiki/Hillel_the_Elder

Esta frase de Hillel es una de las innumerables formulaciones de la "regla de oro", varias de las cuales son varios siglos anteriores a Jesucristo.

en.wikipedia.org/wiki/Ethic_of_reciprocity

Y en especial:

en.wikipedia.org/wiki/Ethic_of_reciprocity#Ancient_Greek_philosophy

La frase "Ama a tu prójimo como a ti mismo" aparece en Levítico 19:18. El Levítico, por supuesto, es un libro del Antiguo Testamento. Es uno de los 5 libros del Pentateuco, la parte más antigua y sagrada de la Biblia judía, muy anterior por tanto a Jesús.

» autor: ulises31

#149 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 13:00:25 +0000

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#148 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 12:58:53 +0000

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#147 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 12:55:31 +0000

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#146 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 12:52:06 +0000

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#145 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 12:50:59 +0000

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#144 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 12:49:01 +0000

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#143 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 12:44:00 +0000

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#142 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 12:38:21 +0000

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#141 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 12:37:31 +0000

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#140 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 12:34:20 +0000

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#139 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 12:30:59 +0000

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#138 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 12:29:28 +0000

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#137 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 12:28:51 +0000

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#136 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 12:24:14 +0000

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#135 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 12:21:08 +0000

#127 Flavio, el ejemplo de los unicornios se ha empleado en numerosísimas ocasiones, es uno de los ejemplos más usados en esta clase de debates. El ejemplo de las teteras lo cita Richard Dawkins en su libro "El espejismo de Dios". ¿Y a quién cita?. Nada más y nada menos que a Bertrand Russell (sí, el ejemplo de las teteras espaciales aparece en un libro de Russell titulado "¿Hay Dios?").

Uno de los principios más importantes de la ciencia es la "navaja de Occam" (que dice «No ha de presumirse la existencia de más cosas que las absolutamente necesarias»). Tal y como dice la Wikipedia "Esta regla ha tenido una importancia capital en el desarrollo posterior de la ciencia."

es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Occam

Sí que he estudiado en la facultad de ciencias, y mis palabras fueron "En Física no se sigue el proceso que dices ni de guasa". Podemos hablar de física cuántica si quieres, también me gusta ese tema.

Si pides respeto tendrás que pedirlo para todos, Flavio. No para unos sí y para otros no.

» autor: ulises31

#134 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 12:20:01 +0000

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» autor: --73722--

#133 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 12:16:29 +0000

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» autor: --65390--

#132 ¿Cómo se combate a la religión?

Erlik_Khan — Fri, 02 May 2008 12:15:04 +0000

sencillamente me remito al siguiente parrafo del texto con una modificacion mia en negrita:
¿Para qué queremos otra vida si apenas sabemos que hacer con esta? Nuestra fe debería ir dirigida a mejorar lo que tenemos y que, en nuestra opinión, es lo único que poseeremos jamás. ¿Para que gastar energías en el sufrimiento y las privaciones si nada de ello nos servirá para la mentada "redención" que jamás llega? La única redención posible ha de partir de nuestro reencuentro con la realidad inmanente Aqui y Ahora a la que, querámoslo o no, debemos someternos ineludiblemente.

» autor: Erlik_Khan

#131 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 12:12:16 +0000

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» autor: --65390--

#130 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 12:10:27 +0000

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» autor: --73722--

#129 ¿Cómo se combate a la religión?

DexterMorgan — Fri, 02 May 2008 12:00:17 +0000

#123

Ya empezáis los secuestra-valores. ¿Me quieres decir donde está escrito aparte de en vuestras biblias que esos valores sean exclusivos de las religiones?
Ya está bien, no tolero que habléis de esos valores como si fueran vuestros exclusivamente, máxime cuando vuestros jefes hacen lo diametralmente opuesto.
¿Me estás diciendo que antes de vuestra religion no habia nadie que se sacrificara por los demás, no habia madres que dieran la vida por sus hijos por ejemplo?
Habláis de fe, pero vuestra falta de fe en el ser humano por si solo es lamentable.

¿Que el ateo se cree dueño y señor de la tierra?¿no será al revés, vosotros que sois los "elegidos", para los que los animales (y las mujeres) existen a modo de alimento y complemento puesto que lo mas importante de esa famosa Creación sois vosotros?
Y para ser tan poco materialistas y capitalistas los jefazos del vaticano, bien cara que cuesta la entrada para ver sus museos, y bastantes posesiones materiales tienen. Ah pero claro, si las tienen ellos no es "materialismo malvado e inmoral".

» autor: DexterMorgan

#128 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Fri, 02 May 2008 11:48:33 +0000

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» autor: --65390--

#127 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 11:35:37 +0000

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» autor: --73722--

#126 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 10:44:36 +0000

#117 ¿Lo que te preocupa en un comentario en el que estás insultando a alguien es el karma?. Revisa tus prioridades.

» autor: ulises31

#125 ¿Cómo se combate a la religión?

grima — Fri, 02 May 2008 10:28:13 +0000

#1 insultar a la mafia puede traer graves consecuencias?

» autor: grima

#124 ¿Cómo se combate a la religión?

--50504-- — Fri, 02 May 2008 10:26:07 +0000

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» autor: --50504--

#123 ¿Cómo se combate a la religión?

salud — Fri, 02 May 2008 10:24:54 +0000

#118 #122 Vuestras propias experiencias os ciegan y no os dejan ver el bosque. JesuCristo NO es el Mesías para los judíos. Ellos siguen, el "ojo por ojo" convertído en puro materialismo, hasta el punto de ser los padres fundadores del comunismo. El Ateo no "necesita" arrepentirse y se cree dueño y señor de la tierra, lo que ha llevado a otro materialismo, esta vez salvajemente capitalista. Estamos en una casa llena de tristes guerras sanguinarias en busca de la energía para los ricos. Nadie perdona nada (y menos, los bancos). Parece ser que palabras como Abnegación (cuidar a los moribundos), Caridad (amor a tu semejante), Perdón ( demostrar una moralidad superior), Humildad (demostrar inteligencia constructiva) y otros cientos de valores CRISTIANOS sobran en este mundo. Sobran y hasta estorban, despreciados por los cachorros sobrados de sí mismos. Demasiado prisa por malvivir "desgastando" el cuerpo y la mente en lo urgente. El ruído del tráfico impide la percepción del maravilloso canto de los pájaros.

» autor: salud

#122 ¿Cómo se combate a la religión?

--85-- — Fri, 02 May 2008 09:41:03 +0000

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» autor: --85--

#121 ¿Cómo se combate a la religión?

--23361-- — Fri, 02 May 2008 09:17:34 +0000

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» autor: --23361--

#120 ¿Cómo se combate a la religión?

theother — Fri, 02 May 2008 08:59:54 +0000

PUEDES CREER EN DIOS PERO NO CREAS A LA IGLESIA

» autor: theother

#119 ¿Cómo se combate a la religión?

--50504-- — Fri, 02 May 2008 08:46:48 +0000

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» autor: --50504--

#118 ¿Cómo se combate a la religión?

Samtree18 — Fri, 02 May 2008 07:42:58 +0000

En general, casi todas la religiones monoteístas están basadas en el miedo, y en el sufrimiento, de modo que cuanto mas miedo tengas de dios y mas sufras en esta vida, mas posibilidades tengas de ir al paraíso.

Por eso en cuanto empece a tener uso de razón deje de ser cristiana, entonces me parecía ilógica, ahora con todas las borricadas que hacen sus representantes, me parece poco menos que monstruosa, sobre todos por que, a aquellos que quieren hacerlo bien, no paran de putearlos.

Sin embargo, tenia una serie de creencias que no encajaban demasiado con nada, hay que tener cuidado con todos los que te quieran vender la moto, pero en general, es lo mejor.

» autor: Samtree18

#117 ¿Cómo se combate a la religión?

--78390-- — Fri, 02 May 2008 07:32:41 +0000

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» autor: --78390--

#116 ¿Cómo se combate a la religión?

wochi — Fri, 02 May 2008 06:38:47 +0000

#114 Te equivocas, con el tuyo 114 y con este 116.

» autor: wochi

#115 ¿Cómo se combate a la religión?

mciutti — Fri, 02 May 2008 06:38:16 +0000

No sé si habrá salido ya, pero es que hay un huevo de comentarios: La religión se combate leyendo y viajando.

» autor: mciutti

#114 ¿Cómo se combate a la religión?

--63196-- — Fri, 02 May 2008 05:36:48 +0000

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» autor: --63196--

#113 ¿Cómo se combate a la religión?

wochi — Fri, 02 May 2008 05:25:49 +0000

#112 Si la religión solo sirve para actuar correctamente por miedo, se queda en una triste cárcel del mas allá. No creo que eso frene a ningún asaltante o secuestrador al que no frena el miedo a la Ley, mas cuando puede limpiar su culpa confesándose.
Por eso, entre otras cosas, soy atea. Porque aspiro a que la gente sea buena no por miedo, si no por convicción moral y por amor a los demás. Actuar correctamente por miedo al castigo de un dios me parece tan ruin y bajo que creo que desvaloriza a la gente que lo hace.

» autor: wochi

#112 ¿Cómo se combate a la religión?

romaro — Fri, 02 May 2008 05:12:41 +0000

Si alguien deja de asaltar o secuestrar por que el santo de su devocion lo va a castigar, entonces me parece buena la religion.

» autor: romaro

#111 ¿Cómo se combate a la religión?

--45561-- — Fri, 02 May 2008 04:16:58 +0000

Lo bueno de estos tiempos es que para atacar o defender a la religión nos enzarzamos en absurdos debates sobre primigenios fenómenos astrofísicos, la sustancia última de la realidad o las bases epistemológicas del empirismo, temas que tienen tanto que ver con la Biblia como con el Señor de los anillos o con la flauta mágica de los pitufos. Algo hemos avanzado cuando ya no queda nadie que defienda la virginidad de Maria o la resurrección de Jesus.

» autor: --45561--

#110 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 03:57:18 +0000

#105 A eso se le llama falacia ad hominem

es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Falacia_ad_h.C3.B3minem

#107 Ya de paso podrías también mencionar #79 Tu respuesta en #104 tampoco fue muy lucida que digamos, y parece que fue la causa de que #105 se tirase en plancha.

» autor: ulises31

#109 ¿Cómo se combate a la religión?

mocco — Fri, 02 May 2008 03:47:38 +0000

Los paises pobres son los más creyentes, sea de la religión que sea, y no parece que eso les ayude demasiado, y es que los problemas no se solucionan rezando.

» autor: mocco

#108 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 03:39:15 +0000

#104 Tal vez la falta de inteligencia no esté en mí. ¿Te has parado a pensar en lo que querías decir?. Querías decir "vida extraterrestre", lo cual significa simplemente "vida fuera de la Tierra". Pero la Tierra no tiene nada de especial, es simplemente un planeta con mucha agua líquida (el componente principal de todo ser vivo que no sea un virus es el agua líquida).

En el 100% de los casos conocidos de planetas con mucha agua líquida hay vida. Que el agua sea líquida depende de la temperatura. En otros planetas hay mucha agua (sólida en Marte, gaseosa en Venus). Se han encontrado planetas en torno a otras estrellas cercanas, y hay muchos billones de estrellas en el Universo. Es bastante probable que en muchos de esos trillones de planetas que hay en el Universo, cada uno con su propia temperatura, haya mucha agua líquida. En consecuencia, ¿qué quieres que la ciencia deseche?

La vida extraterrestre es un caso especial tan sólo en tu mente. No es vida extraterrestre, es vida.

Una vez fui al zoo de Barcelona y vi un gorila blanco. No descarto que haya otros gorilas blancos, ya ha quedado demostrado que al menos había uno.

» autor: ulises31

#107 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 03:23:17 +0000

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» autor: --73722--

#106 ¿Cómo se combate a la religión?

--61557-- — Fri, 02 May 2008 03:17:19 +0000

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» autor: --61557--

#105 ¿Cómo se combate a la religión?

--80629-- — Fri, 02 May 2008 03:13:59 +0000

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» autor: --80629--

#104 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 02:58:13 +0000

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» autor: --73722--

#103 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 02:57:07 +0000

#101 Joder, pues yo creía que la ciencia había encontrado vida en el planeta Tierra

» autor: ulises31

#102 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 02:57:02 +0000

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» autor: --78269--

#101 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 02:53:44 +0000

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» autor: --73722--

#100 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 02:52:22 +0000

#97 #98

A la cama me voy yo. Mañana más y mejor.

Un saludo a ambos

» autor: ulises31

#99 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 02:48:59 +0000

#95 Según eso, la ciencia no es capaz de emitir un veredicto ni sobre los unicornios ni sobre las teteras en órbita joviana.

Lo cierto es que la ciencia desecha todo aquello de lo que no hay pruebas. Lo desecha hasta que aparezca alguna prueba, si es que alguna vez aparece. Lo mismo que hacemos los ateos con los dioses.

» autor: ulises31

#98 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 02:47:18 +0000

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» autor: --73722--

#97 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 02:44:44 +0000

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» autor: --78269--

#96 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 02:41:10 +0000

#93 Dios = Universo

Dios no juega a los dados = El Universo no juega a los dados

Esa frase se refiere simplemente a que Einstein no creía que el principio de incertidumbre fuese una ley del Universo. Trató de refutarlo, y no pudo. En la actualidad te costará mucho trabajo encontrar a un físico que no crea en el principio de incertidumbre, pero eso ya es física, no religión.

» autor: ulises31

#95 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 02:39:37 +0000

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» autor: --73722--

#94 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 02:33:18 +0000

#91 Puedes llamarlo "cosa", pero esa "cosa" panteísta es simplemente el Universo. Einstein era panteísta, no panenteísta:

es.wikipedia.org/wiki/Panenteísmo

¿A que esta palabra no la conocías? Yo tampoco

#90 No entiendo a dónde quieres ir. ¿Qué es lo que me estás demostrando?

» autor: ulises31

#93 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 02:32:58 +0000

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» autor: --78269--

#92 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 02:14:40 +0000

#87 No es que quiera llamarle panteísta, es que lo era, y los panteístas no creen en ningún dios personal (una de las características de un dios personal es que tiene alguna clase de propósito o intención). Los panteístas generan mucha confusión en personas que no conocen el panteísmo por su manía de llamarle Dios a lo que otros llamamos la Naturaleza, o el Universo.

Einstein fue educado en el judaísmo, cuando era todavía un crío dejó de creer, y en algún momento leyó a Spinoza y se hizo panteísta. No hay más. Desde que era niño hasta su muerte Einstein fue ateo, lo que pasa es que era de esa clase de ateos que siempre hablan de Dios para referirse a la Naturaleza que llamamos panteístas.

» autor: ulises31

#91 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 02:13:49 +0000

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» autor: --78269--

#90 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 02:13:18 +0000

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» autor: --73722--

#89 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 01:57:51 +0000

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» autor: --78269--

#88 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 01:57:20 +0000

#83 Las Matemáticas son una ciencia abstracta. Los teoremas son demostrados sólo en el ámbito del marco lógico al que pertenecen, una misma afirmación puede ser cierta y demostrada en un marco lógico y falsa en otro. Por ejemplo, el archi-famoso Teorema de Pitágoras no se cumple en un espacio curvo. En Física no se sigue el proceso que dices ni de guasa (ni en ninguna otra ciencia salvo las Matemáticas y la Lógica). En Física se considera que algo no existe a no ser que haya pruebas de lo contrario.

¿Cuándo he hablado yo de quemar iglesias o usar matacucarachas?

» autor: ulises31

#87 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 01:42:18 +0000

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» autor: --78269--

#86 ¿Cómo se combate a la religión?

kekobola — Fri, 02 May 2008 01:41:26 +0000

- Creo.
- No creo.
- Creo.
- No creo.
- Creo.
- Demuéstralo.
- Demuéstralo tu.
- Tú primero.
Etc.

» autor: kekobola

#85 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 01:39:49 +0000

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» autor: --73722--

#84 ¿Cómo se combate a la religión?

--53827-- — Fri, 02 May 2008 01:37:36 +0000

El pensar que todo aquello de lo que no hemos encontrado una explicación científica no existe es demasiado aventurado. ¿Existe vida en otros planetas? ¿Existen otros universos? De momento no hay respuesta para estas preguntas y no se puede concluir nada.

Claro que puede existir, porque es posible. No has entendido nada de mi mensaje.

» autor: --53827--

#83 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 01:23:04 +0000

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» autor: --73722--

#82 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 01:21:34 +0000

#78 Citas de panteísta, especialmente la primera ("Creo en el Dios de Spinoza", Spinoza es un famoso filósofo panteísta).

es.wikipedia.org/wiki/Panteísmo

Otra de las citas es "No creo en un Dios personal". Adiós a la intención de lo que sea. Para Einstein no existía tal cosa.

» autor: ulises31

#81 ¿Cómo se combate a la religión?

Columpio_Asesino — Fri, 02 May 2008 01:19:20 +0000

#80 La democracia está sobrevalorada. Y normalmente mal entendida y aplicada. No tengo porque respetar chorradas de personas que no merecen ninguna atención. Lo de la tolerancia queda muy bien dicho, pero es una milonga si se aplica por ley

» autor: Columpio_Asesino

#80 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 01:09:00 +0000

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» autor: --78269--

#79 ¿Cómo se combate a la religión?

Columpio_Asesino — Fri, 02 May 2008 01:03:31 +0000

¿Alguien me explica por qué tantos cenutrios confunden Religión con Iglesia (en este caso Católica)? Argh, es que da asco siempre la misma cantinela. Empezando por el titular y la entradilla. Es una puta vergüenza que mierdas así lleguen a portada. Vaya democracía, la de los borricos y los ignorantes.

» autor: Columpio_Asesino

#78 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 01:03:19 +0000

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» autor: --78269--

#77 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 00:48:20 +0000

#72 No es por nada, pero Einstein era panteísta (Dios es el Universo), y el panteísmo se considera una forma de ateísmo.

La selección natural no es una inteligencia superior. Tampoco tiene nada que ver con la casualidad. En la Wikipedia tienes más información.

» autor: ulises31

#76 ¿Cómo se combate a la religión?

salud — Fri, 02 May 2008 00:47:51 +0000

#72 Mejor no se puede explicar. Gracias
A este paso la iglesia pagará los platos rotos de rotundas frustaciones (personales y colectivas). Se dicen amantes de lo "racional" y de lo "científico" pero echan mano de la gasolina para solventar sus particulares complejos de borregos. No llegan ni al sentído común, ¡¡ como para ser buenos cientícos !! Que horror, vienen las hordas y ala...apisonadora. En nombre de qué dogma/consigna: Dios no existe, según ellos. Las ciencias avanzan que es una barbaridad. Y las religiones (católica sobre todo) una basura deformadora de niños y jóvenes.
Señores, hay que apoyar, ahora más que nunca los valores cristianos. Verdad,libertad, P E R D O N ... ¿tanto nos han comído el coco las pelis del oeste, (o la lucha de clases) para no ver más que V E N G A N Z A?

No me resísto a dejar de colgar ésto. A propósito de lo dicho. Saludos
mamanga.blogspot.com/2008/04/imperdible-sionismo-americano-i-ii-y.html

» autor: salud

#75 ¿Cómo se combate a la religión?

--53827-- — Fri, 02 May 2008 00:47:43 +0000

La ciencia no ha encontrado ni una sola prueba de la existencia de Dios (ni la encontrará). Pero tampoco ha encontrado ninguna evidencia que diga que Dios no existe.

Conclusión: La ciencia no puede afirmar ni desmentir la existencia de Dios. Para la ciencia la existencia o no de Dios es una incógnita.

Pues yo digo que un par de unidades astronómicas más allá de plutón hay un planeta del tamaño de Júpiter que tiene forma de tetera, y sus lunas parecen penes gitantes. La ciencia no ha demostrado que no existe, por lo tanto puede existir. ¿A que es absurdo? Cualquiera puede inventarse una tontería así y poner esa argumentación. La realidad es bien distinta: si no hay muestra alguna de su existencia, si no hay justificación posible que lo avale (por ejemplo, muchos planetas se detectan sin ser observados por telescopios, sabemos que hay electrones sin haberlos visto, etc), es que no existe. Y venga ya, decir que Dios existe, que no es una metáfora de determinadas las religiones, es como creer en los Reyes Magos.

Sobre la ancianita que mencionáis por ahí arriba... Pues prueba que la religión nació como consuelo de los necesitados, pero nada más. Eso no justifica la presencia de sectas como la católica. La religión por sí misma no es mala (aunque es una forma de evasión que no comparto), son los que se aprovechan de ella los malvados.

Y con los buenos curas que van al tercer mundo (ya ni sé si es de este hilo o de otro parecido), pues lo mismo: buenas personas las hay en todas partes. No es necesario ser cura para hacer esas cosas. Lo que sí está claro es que son un número pequeño, y también que no siguen todas las doctrinas de la Iglesia (que por lo general es xenófoba en cantidad).

Saludetes.

» autor: --53827--

#74 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Fri, 02 May 2008 00:39:54 +0000

#58 ¿Una descripción precisa es una falta de tolerancia?. Revisa tus esquemas mentales. Yo defiendo que un creyente pueda creer lo que prefiera, y que pueda practicar los ritos que desee (mientras no perjudiquen a otros). Si resalto lo ridículo de las creencias religiosas es precisamente porque afirmo que son así de absurdas. Si crees que yo no debiera defender públicamente mi postura ¿quién es el intolerante?

Cuando el Papa se pone a criticar el ateísmo, ¿me está faltando al respeto?. Vamos, hombre, no me jodas. Está dando su opinión.

En cuanto a la señora, ¿qué pasa si esa señora es atea? (que también las habrá). ¿Que tiene menos fuerzas?

En cuanto a ir a buscar a los demás para iniciar debates teológicos, te recuerdo que son algunos creyentes los que hacen esas cosas, no los ateos. Si esa señora quiere hablar de teología conmigo, perfecto, y si no también. Yo no voy a ir a buscarla. No soy testigo de Jehová, ni predicador protestante, ni misionero católico (si sólo quieres ayudar basta conque te metas en una ONG), ni tampoco soy San Pablo ni Jesucristo. A diferencia de todos los que he mencionado, yo no ando buscando personas atribuladas.

» autor: ulises31

#73 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 00:30:23 +0000

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» autor: --78269--

#72 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Fri, 02 May 2008 00:12:03 +0000

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» autor: --78269--

#71 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Fri, 02 May 2008 00:08:46 +0000

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» autor: --73722--

#70 ¿Cómo se combate a la religión?

DexterMorgan — Fri, 02 May 2008 00:08:37 +0000

#69

Bueno, la astrologia deberia ser perseguida en tanto que los tarotistas, futurologos y demás son basicamente timadores.
Sospecho que te referias a la astronomia.

#65
No estoy del todo de acuerdo con eso de respetar las ideas de los demás. Una idea en tanto que idea debe ser criticable, lo respetable en mi opinion es la persona que mantiene esa idea.
Hay quien pensará que es dificil separar persona de idea y que si se critica el catolicismo por ejemplo se está criticando a los catolicos. Yo no lo veo asi.

» autor: DexterMorgan

#69 ¿Cómo se combate a la religión?

kekobola — Fri, 02 May 2008 00:04:13 +0000

#56 Comprendo tu preocupación, pero tu punto de vista tiene pequeños inconvenientes, como el derecho de cada uno a pensar lo que quiera. ¿Perseguir las religiones? ¿Y por qué no la astrología? Y a los hinchas del fútbol, tan molestos para todos. Y a los partidarios de la OTAN. Y a los nacionalistas. Y a los de derechas, qué demonios. Y los machistas, ¿qué me dices de los machistas?

Ah, claro, tú te refieres solo a las creencias infundadas. Y, claro los encargados de "perseguir" las sectas y religiones, no tendrán más remedio que declarar cuáles son las creencias fundadas y cuáles son las creencias infundadas. Y entonces... Entonces habrá nacido una nueva Inquisición. ¿Ves porqué no puedes perseguir las opiniones de conciencia, por absurdas que te parezcan, mientras no vulnere los derechos de alguien?

» autor: kekobola

#68 ¿Cómo se combate a la religión?

Ripio — Fri, 02 May 2008 00:01:36 +0000

Alocualo?que el poder no corrompe?Vamos a ver:los reyes son los padres.

» autor: Ripio

#67 ¿Cómo se combate a la religión?

DexterMorgan — Thu, 01 May 2008 23:59:39 +0000

#57

Me da que estás confundido. La ciencia en general no busca pruebas "contra la existencia de las cosas". Busca demostrar la existencia de las cosas, y si no se puede demostrar, entonces dicha cosa queda refutada.
Así que son los creyentes los que deben demostrar la existencia. Hasta entonces no podemos hablar de la existencia de dios.

» autor: DexterMorgan

#66 ¿Cómo se combate a la religión?

--78269-- — Thu, 01 May 2008 23:53:52 +0000

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» autor: --78269--

#65 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Thu, 01 May 2008 23:52:47 +0000

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» autor: --73722--

#64 ¿Cómo se combate a la religión?

--85-- — Thu, 01 May 2008 23:44:13 +0000

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» autor: --85--

#63 ¿Cómo se combate a la religión?

Ripio — Thu, 01 May 2008 23:41:05 +0000

#58 Flavio_Aecio .Es posible que lo de "zombie judio"sea pasarse(para mi no,ya que murio y resucito,segun el cuento ese repleto de barbaridades historicas).Hablemos de Jesus o cristo o como lo llames.¿Que evangelista lo conocio?En los escritos antiguos,me refiero a la epoca romana,quien habla de el?Suetonio menciona un tal chrestos.Claudio habla del hijo de un mercenario griego llamado BEN PANTHERA y una ex mujer de la vida y ni siquiera menciona su nombre.Flavio josefo?falsificacion año 400.Seguimos?

» autor: Ripio

#62 ¿Cómo se combate a la religión?

--85-- — Thu, 01 May 2008 23:40:19 +0000

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» autor: --85--

#61 ¿Cómo se combate a la religión?

--79372-- — Thu, 01 May 2008 23:36:26 +0000

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» autor: --79372--

#60 ¿Cómo se combate a la religión?

--79842-- — Thu, 01 May 2008 23:29:13 +0000

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» autor: --79842--

#59 ¿Cómo se combate a la religión?

HECPicard — Thu, 01 May 2008 23:26:56 +0000

¿Iglesia Católica o Religión?

» autor: HECPicard

#58 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Thu, 01 May 2008 23:21:50 +0000

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» autor: --73722--

#57 ¿Cómo se combate a la religión?

--23361-- — Thu, 01 May 2008 23:20:51 +0000

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» autor: --23361--

#56 ¿Cómo se combate a la religión?

--85-- — Thu, 01 May 2008 23:17:35 +0000

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» autor: --85--

#55 ¿Cómo se combate a la religión?

--23361-- — Thu, 01 May 2008 23:17:07 +0000

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» autor: --23361--

#54 ¿Cómo se combate a la religión?

Ripio — Thu, 01 May 2008 23:13:42 +0000

En realidad no hace falta CUCAL.En 2 o 3 generaciones se desplomara ella sola.Es un hecho que cada dia hay menos curas y monjas.Menos beatos en misa.No creo que desaparezca del todo,tienen mucha pasta.Y siempre habra gente que quiera vivir sin levantar chapa cobijado por los oropeles de Vaticano.Pero la edad dorada de eso que nacio como una secta para los romanos snobs,ya ha pasado.

» autor: Ripio

#53 ¿Cómo se combate a la religión?

--85-- — Thu, 01 May 2008 23:12:37 +0000

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» autor: --85--

#52 ¿Cómo se combate a la religión?

kekobola — Thu, 01 May 2008 23:11:14 +0000

No veo el interés en combatir la religión. Ni las confesiones religiosas. Es más, creo que hay que defender el derecho de las personas religiosas a manifestar sus creencias (respetando las de los demás, o la falta de ellas) y a organizarse socialmente (con respeto a las leyes).

Lo que sí creo que debemos combatir es que esas organizaciones sociales (religiosas, empresariales, políticas,... las que sean) proyecten su poder sobre el resto de la sociedad civil hasta controlar las instituciones, faltando a las leyes o forzándo su modificación para su propio provecho, creando leyes especiales para ellos, viviendo a costa de los demás, obligando a los demás a formar parte de ellas, etc., imponiendo la exclusión de sus detractores, utilizando mecanismos torticeros como el lavado de cerebro. Sí, tenemos que combatir todo esto. Pero esto no es religión, son grupos sociales, y, en el caso del catolicismo, su jerarquía.

» autor: kekobola

#51 ¿Cómo se combate a la religión?

ulises31 — Thu, 01 May 2008 23:08:44 +0000

#33 Escribiste "debemos respetar la opinión de millones de creyentes para los que la religión es una parte indispensable en sus vidas".

Las personas son respetables, las opiniones sólo lo son a veces, y las religiones no lo son nunca. Una creencia religiosa es siempre algo del estilo de esto:

blog.victorpimentel.com/2008/04/13/cristianismo/

La religión no es una parte indispensable de nada, tal y como sabe cualquier ateo o similar (agnóstico, deísta, panteísta, etc) que haya sido educado en alguna religión y haya sido creyente. Si dejas de comer te mueres, si muere tu madre sientes un profundo dolor, pero lo único que te pasa si dejas de creer en zombies judíos es que te libras de unas cuantas creencias absurdas. Eso nunca le ha hecho daño a nadie.

Parte del lavado de cerebro que es necesario para ser creyente consiste en afirmar que si dejas de creer sentirás una especie de profundo vacío interior, o que no podrás superar tu miedo a la muerte. Resulta que no es cierto, no hay ningún vacío interior ni le tienes más miedo a la muerte que antes de ser creyente. De hecho, en mi opinión personal (que reconozco que es bastante discutible), los creyentes le tienen más miedo a la muerte que los ateos precisamente porque no aprenden a afrontar que todos vamos a morir algún día.

» autor: ulises31

#50 ¿Cómo se combate a la religión?

fabberfour — Thu, 01 May 2008 23:08:33 +0000

Como han dicho unos cuantos o el vino es lo que me hace recordar, no hace falta combatir la religión, puesto que sus propias creencias acabarán cayendo por su propio peso cuando la gente se dé cuenta de que no son sino las de una empresa interesada en enriquecerse, en la cual hay, como en todas partes, cuatro idealistas que se creen los credos que sus jefes se pasan por el forro. Si no, cómo se explica ese nuevo pecado capital que demoniza el enriquecerse a expensas de los demás? A mis expensas los colegios católicos se están enriqueciendo obscenamente (que es lo que dice el nuevo mandato que no se debería hacer) Y volviendo a los antiguos pecados capitales, acaso no es el propio Vaticano más que un gran ejemplo de soberbia, prepotencia y ostentación. Y creo que una religión que sólo considera el primero un pecado capital no es digna de respeto.
En cualquier caso, el summum lo pone el último de los nuevos pecados sociales-capitales que según la wikipedia reza "No consumirás drogas". ¡Hay que ser gilipollas! Pero si la comunión, que debe ser la más alta muestra de veneración al dios católico, digo yo, ya que te comes al interfecto, incluye el consumo de una droga!!!!! O para sus pías señorías el vino dulce no es droga???
En fin, por dios robando y... no sigo que no quiero ser ni soez ni impío (sea lo que sea eso)
Ah! Y mi más sincero agradecimiento a los que en nombre de dios, la fe o lo que sea ayudan a los demás, pero que sepan que para ser buenos no hace falta ser religioso, y que sobretodo no me intenten vender la moto.

» autor: fabberfour

#49 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Thu, 01 May 2008 23:05:19 +0000

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» autor: --73722--

#48 ¿Cómo se combate a la religión?

--85-- — Thu, 01 May 2008 23:03:57 +0000

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» autor: --85--

#47 ¿Cómo se combate a la religión?

--79842-- — Thu, 01 May 2008 22:58:57 +0000

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» autor: --79842--

#46 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Thu, 01 May 2008 22:54:41 +0000

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» autor: --73722--

#45 ¿Cómo se combate a la religión?

Ripio — Thu, 01 May 2008 22:54:07 +0000

Holloway .tu tienes mas peligro que una caja de bombas(es un elogio).Un buen adversario.

» autor: Ripio

#44 ¿Cómo se combate a la religión?

--85-- — Thu, 01 May 2008 22:47:16 +0000

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» autor: --85--

#43 ¿Cómo se combate a la religión?

hrodic — Thu, 01 May 2008 22:43:34 +0000

La propia naturaleza humana que nos hace seres curiosos ya se encarga de combatir la ignorancia. La religión desaparecerá de los países desarrollados pero permanecerá en los subdesarrollados. Y más que la religión lo que hay que combatir ahora es la corrupción y el abuso de autoridad de las superpotencias.
LA RELIGION CONTROLA EL TERCER MUNDO, EL CONSUMISMO EL PRIMER MUNDO.

» autor: hrodic

#42 ¿Cómo se combate a la religión?

--60660-- — Thu, 01 May 2008 22:43:15 +0000

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» autor: --60660--

#41 ¿Cómo se combate a la religión?

DexterMorgan — Thu, 01 May 2008 22:40:31 +0000

#33

Bueno, habrás leido comentarios exagerados de los tipicos de iglesias que arden y eso, pero faltas de respeto a los creyentes no se cuantas habrá por aquí.
Aqui vamos mas contra los curas ultramontanos esos que andan haciendo soflamas contra la educacion no-católica.
Se critica (o yo al menos critico) la idea y a aquellos que pretenden imponerla en contra de los deseos de los demás, no a aquellos que la siguen en paz sin imponersela a nadie.
Y efectivamente lo que señalas es algo bastante positivo. Desgraciadamente además de ser minoria y luchar contra ello la propia cupula de la iglesia, es algo que puede hacerse sin necesidad de ser religioso.
Es decir, con lo que yo no estoy de acuerdo es con el hecho de que por creer en entes magicos e invisibles seas mejor persona y ayudes a los pobres. ¿No puede hacerse lo mismo sin necesidad de ser creyente?
Comprendo que ese mensaje de paz del supuesto Jesucristo atraiga a aquellos que son bondadosos por naturaleza, pero para tener esa bondad no es necesario seguir religión alguna.

» autor: DexterMorgan

#40 ¿Cómo se combate a la religión?

--85-- — Thu, 01 May 2008 22:40:11 +0000

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» autor: --85--

#39 ¿Cómo se combate a la religión?

--79842-- — Thu, 01 May 2008 22:39:55 +0000

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» autor: --79842--

#38 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Thu, 01 May 2008 22:38:49 +0000

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» autor: --73722--

#37 ¿Cómo se combate a la religión?

hrodic — Thu, 01 May 2008 22:38:15 +0000

#33 Te doy la razón.
Yo estudié hasta los 16 años en un colegio de monjas. Soy ateo (no creo en ningún dios, sólo en la ciencia) y de hecho no estoy ni bautizado pero tengo familiares muy creyentes incluso misioneros.
Respeto la labor humanitaria de estas personas pero estoy en contra de la Iglesia y de toda institución que utilice la fe para fines lucrativos.

» autor: hrodic

#36 ¿Cómo se combate a la religión?

Ripio — Thu, 01 May 2008 22:37:04 +0000

#33 Bueno,los misioneros es que (mayormente)no los considero curas.Seguramente seran buenas personas,pero se han equivocado de ONG.

» autor: Ripio

#35 ¿Cómo se combate a la religión?

--16907-- — Thu, 01 May 2008 22:36:59 +0000

La Iglesia que mejor ilumina, la que arde.

» autor: --16907--

#34 ¿Cómo se combate a la religión?

Ripio — Thu, 01 May 2008 22:34:16 +0000

Con CUCAL!

» autor: Ripio

#33 ¿Cómo se combate a la religión?

--73722-- — Thu, 01 May 2008 22:26:52 +0000

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» autor: --73722--

#32 ¿Cómo se combate a la religión?

--57714-- — Thu, 01 May 2008 22:26:44 +0000

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» autor: --57714--

#31 ¿Cómo se combate a la religión?

--5404-- — Thu, 01 May 2008 22:24:53 +0000

A la religión no se la combate. La única que tiene que combatir es ella para logar sobrevivir mientras sus supersticiones y mentiras van cayendo poco a poco.

La verdad os hará libres. Y mientras busquemos la verdad la religión no tiene nada que hacer.

» autor: --5404--

#30 ¿Cómo se combate a la religión?

--79372-- — Thu, 01 May 2008 22:21:33 +0000

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» autor: --79372--

#29 ¿Cómo se combate a la religión?

brokenpixel — Thu, 01 May 2008 22:17:09 +0000

#4 eso me estaba preguntando,yo soy ateo ( hasta ahora )y lo soy de todas las religiones,pero por que coño siempre con el catolicismo? por que me de la sensacion de que sale mucho mas barato y facil cargar contra el catolicismo que contra otras religiones mas "fashion" o "etnicas" a la hora de lavar el coco a la gente son todas iguales

» autor: brokenpixel

#28 ¿Cómo se combate a la religión?

--29242-- — Thu, 01 May 2008 22:11:45 +0000

Pensando y no creyendo. Y lo más importante, que te de igual en lo que crean ellos y en lo que piensen de ti por pensar y no por creer.

» autor: --29242--

#27 ¿Cómo se combate a la religión?

--64300-- — Thu, 01 May 2008 22:07:38 +0000

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» autor: --64300--

#26 ¿Cómo se combate a la religión?

--83453-- — Thu, 01 May 2008 22:05:43 +0000

Ignorándola para siempre.

» autor: --83453--

#25 ¿Cómo se combate a la religión?

decker — Thu, 01 May 2008 22:00:16 +0000

Con la reconversión de las iglesias, catedrales etc... en centros cívicos, centros de salud, bibliotecas, escuelas, etc... que falta hacen.

Vale ya de engaños!!!

» autor: decker

#24 ¿Cómo se combate a la religión?

--68140-- — Thu, 01 May 2008 21:58:01 +0000

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» autor: --68140--

#23 ¿Cómo se combate a la religión?

--79842-- — Thu, 01 May 2008 21:56:41 +0000

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» autor: --79842--

#22 ¿Cómo se combate a la religión?

--1341-- — Thu, 01 May 2008 21:35:01 +0000

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» autor: --1341--

#21 ¿Cómo se combate a la religión?

--14447-- — Thu, 01 May 2008 21:34:58 +0000

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» autor: --14447--

#20 ¿Cómo se combate a la religión?

jm22381 — Thu, 01 May 2008 21:31:56 +0000

#0 Con ciencia... y la iluminación del FSM

» autor: jm22381

#19 ¿Cómo se combate a la religión?

tabardillo — Thu, 01 May 2008 21:15:20 +0000

Dios mío perdónalos porque no saben lo que dicen.

» autor: tabardillo

#18 ¿Cómo se combate a la religión?

UtahNutria — Thu, 01 May 2008 21:04:18 +0000

Ahí has cogido el toro por los cuernos #16. Totalmente de acuerdo.

» autor: UtahNutria

#17 ¿Cómo se combate a la religión?

--75301-- — Thu, 01 May 2008 20:54:46 +0000

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» autor: --75301--

#16 ¿Cómo se combate a la religión?

--45561-- — Thu, 01 May 2008 20:24:43 +0000

Siguiendo con la terminología bélica, lo que hay que hacer es armar a la gente con un escepticismo de 360 grados, completamente operativo y funcionando todo el tiempo en todos los temas. Los religiosos, como todo el mundo, son escépticos a la hora de comprar melones, una casa o un político. En muchas áreas son implacables en sus análisis y criticas, pero su razón se atora y su escepticismo nunca llega a apuntar hacía historias que ellos mismos tomarían por fantasías delirantes si no formaran parte de su religión. Los ateos, agnósticos, deístas, panteístas o aeromodelistas también pueden dejar de apuntar con su escepticismo cuando siguen ideologías políticas de forma acrítica, no obstante para atorar bien el escepticismo y tragarse historias surrealistas y disparatas hace falta una buena enseñanza religiosa desde bien pequeños.

» autor: --45561--

#15 ¿Cómo se combate a la religión?

--53827-- — Thu, 01 May 2008 20:16:53 +0000

Con una educación que no adoctrine, sino que enseñe a los hijos cómo es el mundo en el que viven, sin falsedades, sin condicionamientos. Con una educación basada en la razón y el pensamiento científico y con cultura universal. Cuando los chavales sean mayores, si quieren meterse en una religión, serán libres de hacerlo, aunque dudo que se inclinaran por esa opción.
Dicen que lo avanzado que está una sociedad se puede comprobar por su sistema de desechos, por cómo tratan la basura, pero para mí una sociedad realmente avanzada es la que ha superado la religión. Espero que esto ocurra algún día, al menos en el llamado Primer mundo.

» autor: --53827--

#14 ¿Cómo se combate a la religión?

An66 — Thu, 01 May 2008 20:10:34 +0000

Con la VERDAD, ellos aprovechan su posición privilegiada en la sociedad para imponer sus tesis ultraconservadoras y en mucho casos antidemocráticas. Hay que explicar al pueblo, razonandolo, que todos estos argumentos estan anticuados o son falsos, ya que en muchos casos no han evolucionado en 2000 años.¡Hace poco (1992) reconocieron que se habían equivocado con Galileo,proscrito por la Iglesia desde 1632 por decir que la tierra giraba alrededor del Sol¡.En otros temas siguen ere que erre......

» autor: An66

#13 ¿Cómo se combate a la religión?

Rivas — Thu, 01 May 2008 20:07:04 +0000

#0 Con cultura

» autor: Rivas

#12 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Thu, 01 May 2008 19:53:15 +0000

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» autor: --65390--

#11 ¿Cómo se combate a la religión?

--57310-- — Thu, 01 May 2008 19:52:01 +0000

De momento, no publicando en menéame.

» autor: --57310--

#10 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Thu, 01 May 2008 19:49:41 +0000

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#9 ¿Cómo se combate a la religión?

--40015-- — Thu, 01 May 2008 19:47:18 +0000

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#8 ¿Cómo se combate a la religión?

--11830-- — Thu, 01 May 2008 19:36:46 +0000

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#7 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Thu, 01 May 2008 19:36:15 +0000

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#6 ¿Cómo se combate a la religión?

--61557-- — Thu, 01 May 2008 19:36:10 +0000

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#5 ¿Cómo se combate a la religión?

--20884-- — Thu, 01 May 2008 19:32:14 +0000

Hasta hace poco te diría que con gasolina, pero como los carburantes van caros, yo utilizaría la basura que generamos (2 Ton/año x persona) como arma arrojadiza.

» autor: --20884--

#4 ¿Cómo se combate a la religión?

trollinator — Thu, 01 May 2008 19:24:56 +0000

¿Cómo se combate a la religión o cómo se combaten las cosas negativas que se hacen en nombre de la religión o amparándose en ella? Lo segundo podría entenderlo, lo primero no, cada uno que crea lo que le apetezca.

Y, por otro lado, ¿cómo se combate a la religión o cómo se combate al catolicismo? Que es que no sé por qué en muchas ocasiones se confunde ateísmo con anticatolicismo y todos los males de la religión se concretan en aquellos de la católica.

» autor: trollinator

#3 ¿Cómo se combate a la religión?

--65390-- — Thu, 01 May 2008 19:16:21 +0000

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#2 ¿Cómo se combate a la religión?

--68111-- — Thu, 01 May 2008 19:15:25 +0000

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#1 ¿Cómo se combate a la religión?

--61557-- — Thu, 01 May 2008 19:13:29 +0000

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