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#245 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

j-light — Sat, 23 Apr 2022 11:19:24 +0000

#244 Yo en esto soy muy, muy cauto y neutral. Es IMPOSIBLE que se pueda saber lo que ha pasado desde aquí.

No tengo más fuentes, simplemente me puse a ver en Google imágenes de Bucha y apareció esto. No hice nada especial. Es evidente que alguien movió un cadaver de aquí hacia allá, que dos no eran suficiente y pusieron tres. Y quien mueve cadáveres para la foto, es porque te quiere montar una escena.

Así que por pensar, puedo pensar que esos cadáveres estaban en los alrededores y los acercaron más, o que no estaban ni en Bucha. Es IMPOSIBLE de saber, pero ya nos han dicho cómo y quien, de un momento para el otro.

» autor: j-light

#244 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

mosfet — Sat, 23 Apr 2022 10:42:55 +0000

#163 Pues yo me había creído sin más las noticias que veo en el telediario, la verdad, me está dando un ascazo todo este tema.. ¿ahora también ha habido manipulación en lo de Bucha? tan bajo caemos?, que ascazo de todo.

» autor: mosfet

#243 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ElTraba — Sat, 23 Apr 2022 09:09:01 +0000

#241 las bombas de racimo las lanzo ucrania:
www.niusdiario.es/internacional/europa/tropas-ucranianas-utilizan-bomb
te lo confirma el new york times.

Y si, lo del periodista me lo he tragado, y por suerte parece que esta bien. Y no lo dije por Ritter, esa informacion la dijo mucha mas gente, pero si, no es cierto y no se me caen los anillos por reconocer que estaba confundido.

por otro lado, en el video donde se mueven los cuerpos, ves la fecha de emision, el 3 de abril, y en el audio dicen que son imagenes del dia 1.

y las demas imagenes de satelite? que pasa con ellas? ya te mostre una que no puede ser cierta. ¿me tengo que creer las demas?
insisto, o el video o las fotos de satelite son falsas, ambas cosas no pueden ser verdad.

y los periodistas asesinados por rusia? tienes mas datos?

sobre pablo gonzales, tiene guasa que justifiques la detencion de un español en un pais europeo cuando lleva ya 50 dias sin saber casi nada de el y sin garantias juridicas....

por otro lado, rusia no es una democracia, cierto, pero ucrania tampoco lo es. o me vas a vender la moto que es una democracia imperfecta? lo mismo que rusia.

» autor: ElTraba

#242 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

unqualsevol — Sat, 23 Apr 2022 07:30:59 +0000

#227 Gracias, lo miro cuando tenga tiempo.

» autor: unqualsevol

#241 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Fri, 22 Apr 2022 19:27:10 +0000

#240 y de periodistas hablamos del periodista chileno torturado y asesinado por los ucranianos? Te tragas la propaganda Rusa, esa información viene de Scott Ritter, colaborador habitual de RT y el mismo en su canal dijo:
A point of clarification—I have no direct evidence that Gonzalo has been killed. I was clear I was referring to “reports emerging” about his demise. But Gonzo said any disappearance of more than 12 hours should be treated as if something bad had happened to him. It’s been five days. If this had been a New York Times reporter disappearing in Russian controlled territory, it would be headline news—especially if a Chechen “hunter killer” team had taken credit for his death. But with Gonzo—silence. Which was the whole purpose of the post: to raise awareness about his disappearance.

Pablo Gonzalez es sospechoso de ser espía, al menos este no ha muerto como los otros 5 o 6 periodistas que lleva Rusia asesinado. Como aquella periodista que murió por un misil en el parking de un centro comercial.

Donde está confirmado que la fecha de ese video es del 1 de Abril.

Además, has obviado las otras fotos de satélite que te he puesto.

Hay un agresor / invasor y un defensor / agredido, creo que la distinción es bien sencilla, además de la diferencia de misil lanzados y bombas de racimo lanzadas.
Estás posicionándote con un dictador tirano, tienes todas las de perder.

» autor: Shuriken

#240 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ElTraba — Fri, 22 Apr 2022 19:04:52 +0000

#239 sobre las fosas comunes hay varios videos de cuando están metiendo los cuerpos, y dicen claramente que eran civiles que murieron en el frente. esos a los que les dieron un arma y les mandaron a luchar contra un ejercito profesional. no eran civiles inocentes en su casa, eran soldados.

y parece que no has entendido, el video de los soldados moviendo cuerpos, es del 1 de abril, las fotos son del 21 de marzo, y los cuerpos salen tal y como estaban en abril. Una de las dos cosas tiene que ser mentira. resuelta que el video se emitió en un canal ucraniano nada sospechoso de ser proruso, asi que me da que las fotos de satelite no son de esas fechas, pero no lo puedo afirmar, solo se que las dos cosas no pueden ser verdad.

sobre lo demás, si quieres hacemos una competición de videos de ucranianos haciendo burradas, y de rusos haciendo burradas, que las hay. Pero ya te digo yo que pierdes por goleada.

y de periodistas hablamos del periodista chileno torturado y asesinado por los ucranianos? o de pablo gonzalez? detenido en polonia tras ser expulsado de ucrania....

» autor: ElTraba

#239 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Fri, 22 Apr 2022 18:35:52 +0000

#238 Hay más pruebas y testimonios, mírate el informe de Bellingcat que es bastante amplio.
Además, en las fotos de satélite ya salen fosas comunes el 10 de marzo.
twitter.com/mike_eckel/status/1510863330289897474

El video no prueba nada, que los estén moviendo para recogerlos no es nada fuera de lo normal.

No es el único sitio donde la han liado parda: meduza.io/en/feature/2022/04/18/i-can-do-whatever-i-want-to-you
en.wikipedia.org/wiki/Meduza => Medio de periodistas rusos expatriados.

» autor: Shuriken

#238 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ElTraba — Fri, 22 Apr 2022 18:23:28 +0000

#237 el informe no prueba nada. Y hablaba de bucha, solo dicen esto "“Casi todos los residentes de Bucha con los que hablaron nuestros colegas nos contaron sobre la muerte de un pariente, un vecino o incluso un extraño. Sabemos que se necesita hacer mucho más para descubrir lo que sucedió allí y también sabemos que Bucha no es un incidente aislado”, dijo el Alto Comisionado"
www.ohchr.org/en/press-releases/2022/04/bachelet-urges-respect-interna

es decir, no hay pruebas de quien ha sido. he insisto, las fotos de satélite del 21 de marzo muestran los cuerpos tal y como los dejaron los soldados ucranianos el dia 1 de abril. Algo no cuadra. por eso no se puede asegurar
aqui tienes el video de los ucros moviendo los cuerpos twitter.com/Respuestasveg4n/status/1516207443365220358
fíjate en el mercedes en ese video y donde el el cuerpo.
¿como es posible que aparezcan igual en las fotos del 21 de marzo?
la foto la he sacado del articulo original www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html

me lo explicas? se puede culpar a Rusia con estas "pruebas"???

» autor: ElTraba

#237 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Fri, 22 Apr 2022 18:08:40 +0000

#236 El informe habla de ejecuciones sumarias en zonas ocupadas por los Rusos antes de la retirada.

» autor: Shuriken

#236 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ElTraba — Fri, 22 Apr 2022 17:59:31 +0000

#234 el informe no dice quien fue el autor. El pais hace el ridiculo, mirate el informe de hrw, no dicen el autor de las muertes, y mira que son una agencia de propaganda yanki, para que no digan que fueron los rusos las pruebas deben ser.... cero.

» autor: ElTraba

#235 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Fri, 22 Apr 2022 13:10:56 +0000

#63 "Simplemente se deja pasar" Mentira, aquí tienes, lamento que te tragues la propaganda rusa, pero la realidad a veces es muy tozuda.
elpais.com/internacional/2022-04-22/la-onu-prueba-que-el-ejercito-ruso

» autor: Shuriken

#234 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Fri, 22 Apr 2022 13:09:17 +0000

#170 Toma lee un poco: elpais.com/internacional/2022-04-22/la-onu-prueba-que-el-ejercito-ruso

» autor: Shuriken

#233 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

PowTime — Fri, 22 Apr 2022 09:33:30 +0000

#231 Porque para señalar las atrocidades de unos u otros hay que hacerlo desde la objetividad. Y aquí hay montones de hienas, entre las que no tengo ni idea si estás tú (ni me importa), que sólo mienten, tergiversan, o señalan únicamente la parte que les interesa para presentar una versión de los hechos que nada tiene que ver con la realidad. Dicho de otra forma, la culpa de cualquier mal del planeta es siempre de los mismos, y cuando es evidente que la culpa de algo la tienen "los suyos", lo único que hacen es sembrar duda, incertidumbre y exigir un nivel de pruebas que básicamente no es posible conseguir en ningún acontecimiento vital. O lo que es lo mismo, las víctimas les importan un cojón, sólo son el vehículo para hablar de su basura de libro.

Y por cierto, es de manual de manipuladores:

1. Miente que algo queda
2. No pares de mentir, para que los demás tengan que perder el tiempo en demostrar que estás mintiendo, y así no quede tiempo para hablar de lo que no quieres que se hable.

Por eso.

» autor: PowTime

#232 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Fri, 22 Apr 2022 09:25:46 +0000

#228 Ya te las he puesto con su explicación, señálame por que crees que no lo son y debatimos sobre ellas si quieres.

» autor: Shuriken

#231 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

mettro — Fri, 22 Apr 2022 09:20:54 +0000

#226 ¿Entonces por qué parece que te sepa mal que se señalen unas atrocidades pero si se señalan otras entiendes que se defiende a alguien? Además, ¿por qué parece que te sepa mal que se intente demostrar la realidad de los acontecimietos poniendo en duda la propaganda de un bando pero con el otro sí que se puede poner en duda?

» autor: mettro

#230 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Lomosufot — Fri, 22 Apr 2022 09:19:12 +0000

#104 sois ya extremadamente pesados con el tema.
Los que están tratando de infrahumanos a los ucranianos y exterminandolos, destruyendo su tierra, su cultura, y matando civiles indiscriminadamente son los rusos.
Por qué medios te informas tú? Rusia Today?
Es que manda huevos ya, tenéis el cerebro carcomido.
Rusia es la culpable de lo que está pasando, abre los ojos narices.

» autor: Lomosufot

#229 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Lomosufot — Fri, 22 Apr 2022 09:13:22 +0000

En otras palabras:
Putin ha decidido no meterse en las entrañas de la siderurgia para no exponer a sus soldados, pero tampoco les va a dejar salir, de manera que todos los que están ahí (mujeres, niños, incluso bebés) acaben muriendo de hambre o sed

» autor: Lomosufot

#228 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

EsUnaPreguntaRetórica — Fri, 22 Apr 2022 08:47:28 +0000

#65 ¿Y cuáles son las mentiras?

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#227 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

currahee — Fri, 22 Apr 2022 08:35:36 +0000

#215 #216 Para mí uno de los mejores análisis de lo de Bucha sigue siendo éste:
twitter.com/antiwar_soldier/status/1511086358110027791

cc/ (por si te interesa) #182

» autor: currahee

#226 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

PowTime — Fri, 22 Apr 2022 07:05:13 +0000

#225 Por supuesto que condeno esta y cualquier otra atrocidad cometida por cualquier Estado contra sus ciudadanos o en guerras ilegales. Y a diferencia con otros muchos soplapollas que por aquí abundan, me da igual que vengan de Rusia, de China, de EEUU, de España o de la puta madre que parió al Papa.

Y no sólo lo digo, lo demuestro, cagándome en los putos responsables en cada noticia que haya que así lo merezca. Y eso tampoco significa equidistancia, porque cada conflicto tiene una serie de responsabilidades distintas, y aquí, aunque a muchos les gusta hablar de EEUU, la responsabilidad es total y absoluta de la basura rusa. Pequeño contraste con esos que dicen condenar a todos por igual, pero que en realidad demuestran buscar cualquier excusa para poder señalar a un bando concreto.

Sorpresa.

» autor: PowTime

#225 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

mettro — Fri, 22 Apr 2022 06:20:19 +0000

#203 condeno la invasion de Ucrania. Ahí lo tienes campeón. Ahora convenga tú las atrocidades que lleva años cometiendo Ucrania contra sus ciudadanos. A ver si hay dos sorpresas seguidas.

» autor: mettro

#224 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ElTraba — Fri, 22 Apr 2022 06:12:48 +0000

#187 por qué no te vas más atrás? No se a la época de los zares, o mejor, a los romanos....

Es que .....

» autor: ElTraba

#223 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

yarkyark — Fri, 22 Apr 2022 05:50:49 +0000

#139 "hace un par de días encontraron a marines ejecutados alrededor de papeles con las instrucciones de los rusos para rendirse"

Claaaro. Ahora redactamos formularios para rendirnos. #invent

Dejar ya de soltar mierda de Ucranianos Nazis, rusos buenos. Los rusos son los que están atacando a un pais soberano.

» autor: yarkyark

#222 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--555870-- — Fri, 22 Apr 2022 05:34:18 +0000

Menuda paliza de los pro Ucrania en los comentarios mádre mía.

» autor: --555870--

#221 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

luiggi — Fri, 22 Apr 2022 01:46:24 +0000

#155 Probablemente han pasado de devastar Kiev, pero Mariupol la han dejado, como tu dices, reducida a arena de playa. ¿Podrìa ser peor? Pues si podrìan haber lanzado bombas nucleares a cada ciudad. Lo cual hubiera sido el inicio de la tercera guerra mundial. Solo Putin sabe porqué unas ciudades las reduce a cenizas, otras no, en otras permite corredores humanitarios, en otras no y en otras el corredor lleva a campos rusos. Evidentemente por humanidad no es, visto los extremos a los que llega.
Pero vamos. El cambio del general al mando por "El carnicero de Siria", más la contratación de 20,000 mercenario chechenos, no apunta a que quieran respetar a los civiles.

» autor: luiggi

#220 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

unqualsevol — Fri, 22 Apr 2022 00:43:56 +0000

#217 Pues de momento, desde mis conocimientos limitados, puedo decir varias cosas.

Una, previa, es que el New York Times, quien publicó la noticia, es un medio que ha demostrado repetidamente su fiabilidad. Que incluso ha publicado noticias de investigación que atacaban directamente a los mandos militares de los Estados Unidos, por ejemplo cuando demostraron que el ataque con drones en Kabul durante la retirada americana se había dirigido contra una familia y había causado la muerte de varios niños, contrariamente a lo que afirmaban las autoridades americanas: www.nytimes.com/2022/01/19/us/politics/afghanistan-drone-strike-video.

Obviamente esto no demuestra que la pieza sobre Bucha sea cierta, pero creo que es importante siempre considerar la credibilidad del medio antes de considerar otros aspectos.

Por desgracia no puedo decir lo mismo del medio que enlazas, más que nada porque no lo conozco de nada. Un medio turco, totalmente desconocido ya me hace sospechar, pero es cierto que ello tampoco no es garantía de que tenga que tener, por se, menor credibilidad que el nyt.

Sigo con la previa, hay que tener en cuenta que es relativamente fácil acceder a imágenes de satélite. Hay varias plataformas de pago donde cualquier particular puede descargar estas imágenes. Aquí, por ejemplo, podrías descargarte las imágenes de los días indicados. El precio es demasiado elevado para mí, pero si alguien quiere comprobarlo entiendo que no tendría que haber problema: api.arlula.com/catalog?start=2022-03-08&res=1&end=2022-03-31&a
No me quiero ni imaginar las capacidades que tendrán los estamentos militares en este sentido.

¿Por qué digo todo esto? Porque de ser falsas las afirmaciones del nyt, sería extremadamente fácil comprobarlo y desmontarlo. El hecho de que ni tan siquiera la propaganda rusa haya intentado hacerlo me hace pensar que si nadie ha publicado imágenes de satélite del día 29 de marzo donde no se vean los cadáveres es porque, efectivamente, cualquiera que mire las imágenes de los días señalados por el nyt podrá ver estos cadáveres.

Ciertamente esto tampoco no demuestra al 100% que el medio que enlazas esté mintiendo, y que el nyt no lo esté haciendo. Sin embargo, sí que creo que empieza a inclinar la balanza hacia el nyt.

Pero hay más. Digo que el medio que enlazas, a priori, no me da muy buena espina, pero ello no significa necesariamente que mienta. Pero, ya pasando a analizar el texto de la noticia, resulta que sí que miente. Al menos miente en dos aspectos.

El primero, más tangencial, pero que ya demuestra la falta de objetividad de la noticia. El párrafo siguiente es, simplemente mentira, como ya he demostrado en el anterior mensaje:

On March 30, Russian soldiers left Bucha. On March 31, the Mayor of Buça confirmed this. Then Ukrainian neonazi groups entered the city. Until April 3, broadcasters from the city neither mentioned the corpses in the streets nor took a photo of a corpse. However, on April 3, it was claimed that the streets of the city were full of civilian corpses, mass graves were found and 410 civilians were killed. Thus, the West gave the start for a familiar operation.

Una noticia que empieza situando al lector en una realidad falsa, basada en una mentira, difícilmente podrá ser un ejercicio de periodismo de investigación serio. Ello ya me hace sospechar que el resto de la noticia puede ser mentira.

Pero aún hay más cosas que se afirman en la noticia que también son mentira, y en este caso son más importantes, puesto que afectan directamente al argumento de la pieza. La noticia afirma que:

Independent researchers found significant gaps in satellite images that trashed the NYT's claims. First of all, Maxar's satellite passed over the region on February 28 and April 1, not March 9-11. In other words, on March 9-11, the satellite was in a completely different coordinate.

Pues bien, como ya se afirma en este hilo: threadreaderapp.com/thread/1512131863195885576.html, y he podido comprobar yo mismo, el satélite Worldview-2, propiedad de Maxar (earth.esa.int/eogateway/missions/worldview-2), pasó por encima de la zona de Kiev justo el día 9 de marzo alrededor de las 19:56 horas, como puede comprobarse aquí: celestrak.com/cesium/orbit-viz.php?tle=/pub/TLE/catalog.txt&satcat. El día 10, a las 22:52 volvió a pasar, en este caso el Worldview-1, en vertical casi perfecta de Kiev.

El resto de la argumentación de la noticia es la siguiente:

It was also confirmed by meteorological data that the satellite image of NYT belongs to April 1, not March. Because the torrential rain that continued in the region from March 31 to April 1 was reflected in the images as sandy alluvium. On the other hand, NYT wrote that in another image, the shadows on February 28 and the shadows on March 19 are exactly the same. However, it turned out that the shadows on February 28 were the same as those on April 1. Based on the Sun's tilt angle above the horizon, the SunCalc program determined the exact time of the image and the direction of the shadows. Accordingly, in the satellite image published by NYT, the sun angle is 42 degrees. This shows that the image is from 11:57 GMT on April 1st. That is, 2 days after the Russians left the city.

No tengo ni los conocimientos ni el tiempo necesario para comprobar todas estas afirmaciones. Sin embargo, teniendo en cuenta que en apenas cinco párrafos hay dos mentiras flagrantes, sinceramente no puedo dar ningún tipo de credibilidad a esta noticia.

Además, como digo, si realmente el artículo del nyt fuera mentira sería tan fácil como comprar las imágenes satelitales de las fechas y sitios indicados y comprobar que mienten, publicando estas imágenes. Como alguien podría pensar que las empresas comerciales que ofrecen estas imágenes pueden haberlas alterados, la pregunta que me hago es ¿por qué las autoridades rusas no han publicado imágenes satelitales de Bucha durante el mes de marzo de los satélites espía que, sin ningún tipo de duda, tienen?

Creo que con esto respondo a tu pregunta.

» autor: unqualsevol

#219 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

SavMartin — Thu, 21 Apr 2022 23:38:48 +0000

#216 He comprobado el tema de las sombras en la imagen y coinciden con el día que afirman en la web sobre la hora y el día de la imagen de satélite...

Si eso se comprueba se puede desmontar la principal prueba en contra de los rusos, y es que hay una imagen de satélite que dice que los cadáveres ya estaban ahí antes de que los ucranianos recuperaran Bucha...

» autor: SavMartin

#218 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

rojo_separatista — Thu, 21 Apr 2022 23:35:37 +0000

#185, cuando Katyn, el ejército era Soviético, no Ruso, la Unión Soviética era mucho más grande y reducirla a Rusia es un simplismo. De hecho, si nos atendemos a las nacionalidades de sus líderes a lo largo de su historia, los rusos ni siquiera sin mayoría, hay 2 rusos, 2 ucranianos y un georgiano.

» autor: rojo_separatista

#217 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

SavMartin — Thu, 21 Apr 2022 23:34:02 +0000

#182 Como veo que te gusta investigar, puedes decirme que te parece lo que dicen en esta web sobre las imagenes de satelite de bucha??

www.aydinlik.com.tr/haber/new-york-timesin-bucada-rusyayi-suclayan-uyd

Gracias

» autor: SavMartin

#216 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

rojo_separatista — Thu, 21 Apr 2022 23:32:24 +0000

#215, ya lo había leído, pero la verdad es que no aportan muchas pruebas y si fuera cierto pienso que el desmentido habría venido de más lugares.

Personalmente pienso que es probable que estuviesen los cadáveres, lo que es más dudoso es imputárselos a los rusos. La única prueba que me parece decisiva es la de los testimonios, pero hoy por hoy son imposibles de verificar de forma independiente.

» autor: rojo_separatista

#215 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

SavMartin — Thu, 21 Apr 2022 23:28:14 +0000

#111 #28 5- Según el New York times hay fotos satélite que demuestran que semanas antes que los rusos se fueran ya había cadáveres en las calles, no hay porque dudar de eso pero no se sabe si murieron por los bombardeos o ejecutados. El hecho que estén tan dispersos hace pensar que fue en fuego cruzado.
No se yo, pero en esta web Turca dan una explicación sobre esas imágenes de Satelite que no dejan en buen lugar la versión del New Yor times..
www.aydinlik.com.tr/haber/new-york-timesin-bucada-rusyayi-suclayan-uyd

» autor: SavMartin

#214 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

vicvic — Thu, 21 Apr 2022 22:59:06 +0000

Leyendo algunos comentarios parece que los Ucranianos tengan que agradecer al ejercito ruso (las hermanitas de la caridad para algunos) que los estén matando y destrozando sus hogares y su futuro. Desde luego que aparte de una total falta de empatía da mucha vergüenza ajena...

» autor: vicvic

#213 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--662254-- — Thu, 21 Apr 2022 22:55:28 +0000

#195 Eso es lo que han hecho han cerrado todas menos dos qué son las que controlan.

» autor: --662254--

#212 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--662254-- — Thu, 21 Apr 2022 22:46:06 +0000

#154 No sólo eso, las tropas que estaban en Marioupol las están moviendo hacia el norte, con tener taponada la aceria no necesitan tantas fuerzas allí, una jugada perfecta.

» autor: --662254--

#211 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--662254-- — Thu, 21 Apr 2022 22:37:36 +0000

#113 Bolsas de comida ¡rusa!

» autor: --662254--

#210 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

currahee — Thu, 21 Apr 2022 22:36:19 +0000

#157 No puede. Es la tercera vez (contando la respuesta que te da a este comentario) en este hilo que miente aportando "pruebas" que no le dan la razón ni bajo los efectos de las setas más alucinógenas que existen.
Pero bueno, ya he aprendido a no caer en sus provocaciones, aunque le siga faltando, como de costumbre, valor para enlazarme cuando me insulta y me acusa.

» autor: currahee

#209 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--662254-- — Thu, 21 Apr 2022 22:33:44 +0000

#97 Y 500 extranjeros incluidos mandos y asesores de la OTAN?

» autor: --662254--

#208 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--662254-- — Thu, 21 Apr 2022 22:27:05 +0000

Que pena das tanto odio te pasará factura.

» autor: --662254--

#207 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--662254-- — Thu, 21 Apr 2022 22:23:59 +0000

#59 Qué dentro hay unos 500 militares extranjeros algunos mandos de la OTAN que estaban aleccionando a los nazis de Azov, Mariupol es el centro neuralgico de Azov. Valen más vivos que muertos.

» autor: --662254--

#206 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--662254-- — Thu, 21 Apr 2022 22:18:09 +0000

#52 No, los asesinaron los ucranianos.

» autor: --662254--

#205 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--662254-- — Thu, 21 Apr 2022 22:16:33 +0000

#46 Hay un corredor diario durante 2 horas así han salido todos los ciudadanos de los edificios de alrededor.

» autor: --662254--

#204 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--662254-- — Thu, 21 Apr 2022 22:13:17 +0000

#34 Estos son...

» autor: --662254--

#203 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

PowTime — Thu, 21 Apr 2022 22:11:42 +0000

#67 #94 #104 #161 Ni una sola condena a la brutal e injustificada guerra ilegal de Rusia contra Ucrania. ¡Qué chorprecha!

» autor: PowTime

#202 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--662254-- — Thu, 21 Apr 2022 22:07:53 +0000

#21 Tienen ordenes de disparar al que se rinda, desde el gobierno.

» autor: --662254--

#201 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--662254-- — Thu, 21 Apr 2022 22:02:37 +0000

#5 Putin. "...Se tomó bajo control el edificio administrativo de la planta metalúrgica de Azovstal, que tiene una importancia estratégica particular, y se despejó todo el territorio adyacente. Los restos de los nazis están bloqueados bajo tierra...".

» autor: --662254--

#200 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

currahee — Thu, 21 Apr 2022 21:53:06 +0000

#198 La diferencia es que esos vídeos de los que hablo provienen de los propios soldados ucranianos, no de ninguna agencia ni medio ruso. Los compartieron orgullosos y no contaron con que se volverían en su contra.

» autor: currahee

#199 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

rojo_separatista — Thu, 21 Apr 2022 21:50:40 +0000

#182, gracias, pienso que es sano debatir sobre lo que pasó en Bucha. Ni exculpo completamente los soldados rusos, solo digo que no está tan claro lo que pasó como se ha vendido.

Sobre lo que tu dices, en ningún momento he dicho que no hubiese algunos de los cadáveres antes de que los rusos abandonaran la ciudad, lo que pienso que no está claro es que fueran ejecutados por los rusos, lo de los brazaletes blancos sigue sin explicación.

Lo del ciclista, lo he visto el video varias veces y no sería tan taxativo de que en un momento de tensión no pudiese ser confundido con un soldado a pié, creo que es muy discutible si fue o no una ejecución sumaria a sabiendas.

Respecto a los testimonios, creo que van a ser claves en el futuro, pero ahora mismo les daría un valor relativo, Kiev es extremadamente cuidadoso con la información que sale del territorio que controlan, hay muchas pruebas de ejecuciones extrajudiciales, así que habría que esperar a que los testimonios puedan hablar de forma realmente libre.

» autor: rojo_separatista

#198 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

NoseriusLose — Thu, 21 Apr 2022 21:38:14 +0000

#194 Uf, pero eso es igualmente manipulable. Pongamos el caso de que soldados chechenos hayan puesto esos brazaletes blancos a cadáveres para crear desinformación, es algo igualmente plausible. Otra cosa pueden ser vídeos, pero con todo, algunos pueden ser descontextualizados o manipulados, ya lo hemos visto en esta guerra con los vídeos de Zelenski llamando a la rendición.

En cuanto a testimonios… llevamos dos meses todos aquí tirando de testimonios, esa es la realidad.

Lo único que tengo claro es que, por razones más o menos lógicas según su visión, Putin ha decidido escalar este sufrimiento a la población ucraniana y rusa. Para mí esta guerra es injustificable y eso hace que tenga poca empatía por los invasores, que además han despertado a los monstruos que había ocultos en Ucrania, creando un sufrimiento desproporcionado y evitable que ahora ya es irreversible.

Pero bueno, tampoco quiero convertir esto en un ataque, es sólo que ver las cámaras de eco en que se convierten estas noticias me hacen saltar de vez en cuando.

» autor: NoseriusLose

#197 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

dobleX — Thu, 21 Apr 2022 21:26:51 +0000

#1 Es la rememoración de la Rendición de Breda. Como estrategia es algo brillante.
Si salen, se detienen y viven. Si no salen (cosa poco probable pq el hambre tira mucho) mueren ellos, y de premio culpables de la muerte de por no dejarlos salir...

» autor: dobleX

#196 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Yiteshi — Thu, 21 Apr 2022 21:26:13 +0000

#28 De hecho Rusia nunca ha atacado a Ucrania. Es una misión de paz.

» autor: Yiteshi

#195 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--508782-- — Thu, 21 Apr 2022 21:17:58 +0000

#190 Usar una termobarica es complicadillo ecesas circunstancias, lo que yo haría sería volarbtodas las salidas y dejarles una. Ahorras hombres controlando by se lo pones más difícil, aparte que eso kesctienevquecacojonar, la posibilidad de quedarse sin saluda Pal resto por si no les dejan ninguna

» autor: --508782--

#194 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

currahee — Thu, 21 Apr 2022 21:13:44 +0000

#193 Yo no hablo de testimonios. Los testimonios pueden ser manipulados e inventados tanto por la propaganda ucraniana como por la propaganda rusa.

Yo hablo de PRUEBAS gráficas. Por ahora, vídeos de torturas y ejecuciones de prisioneros de guerra, sólo las hay del bando ucraniano hacia el bando ruso.

Y ojo, que no estoy diciendo que no haya habido prisioneros ucranianos torturados y ejecutados, que los habrá; al fin y al cabo es una guerra. Estoy hablando de pruebas gráficas. Documentos irrefutables.

» autor: currahee

#193 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

NoseriusLose — Thu, 21 Apr 2022 21:08:04 +0000

#28 Hombre, igual que comentas testimonios de soldados ucranianos, podrías comentar los testimonios de civiles ucranianos que dicen que soldados rusos ametrallaron la casa de su vecino cuando oyeron llorar niños, o que mataron al marido de una vecina y el cadáver estaba en su puerta…

Testimonios hay para dar y regalar y me parecen interesantes todos los puntos de vista, pero me sorprende que desde que empezó el conflicto quieras dar sensación de equidistancia pero sólo cuentes una única versión de la historia.

» autor: NoseriusLose

#192 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

johel — Thu, 21 Apr 2022 21:02:25 +0000

¿Este no era el sitio en el que la semana pasada se despidieron los militares ucranianos diciendo que no les quedaban apenas balas y que por favor les recordasen con orgullo? ¿De donde han salido tantos civiles?

» autor: johel

#191 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

meneantepromedio — Thu, 21 Apr 2022 20:53:46 +0000

Puede que el incendio del Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa Rusa en Tver o el incendio de la planta química de Kinishma tengan algo que ver...

» autor: meneantepromedio

#190 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

LaInsistencia — Thu, 21 Apr 2022 20:34:11 +0000

#83 Pueeees... llámame cabron, pero juraría que la 1ª opción de los rusos es "traedme una bomba termobárica, que vamos a convertir esos túneles en un horno de pan". Es la opción mas fácil y mas practica. A menos que esos milicianos no estén todos escondidos como ratas, sino que tengan un perímetro de puta madre con ventanas con enrejados anti granadas con tiradores apostados, armas antitanque, entradas minadas, puestos de tiradores cubriéndose mutuamente y demás historias que los medios de comunicación rusos dicen no existir, porque son cuatro gatos a punto de rendirse...

» autor: LaInsistencia

#189 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

blacar — Thu, 21 Apr 2022 20:21:53 +0000

#82 pues yo veo mas bien un "Zelensky esta en mi casa" y luego a borrar

» autor: blacar

#188 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

IrMaNDiÑo — Thu, 21 Apr 2022 20:14:56 +0000

#41 es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
Esto es lo que mejor sabe hacer el ejército Ruso

» autor: IrMaNDiÑo

#187 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

IrMaNDiÑo — Thu, 21 Apr 2022 20:14:02 +0000

#43 es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
Esto le espera a los prisioneros.

» autor: IrMaNDiÑo

#186 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

uruK — Thu, 21 Apr 2022 20:13:25 +0000

#59 Hacen falta relativamente pocos hombres para mantener bloqueada Azovstal, asaltarlo posiblemente cueste más hombres de los que son necesarios para mantener el bloqueo.

» autor: uruK

#185 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

IrMaNDiÑo — Thu, 21 Apr 2022 20:13:19 +0000

#134 es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
Esto, más o menos es lo que suele aplicar el ejército ruso a sus prisioneros

» autor: IrMaNDiÑo

#184 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

IrMaNDiÑo — Thu, 21 Apr 2022 20:06:35 +0000

#36 de neonazis ucranianos nada de nada. Son HEROES UCRANIANOS

» autor: IrMaNDiÑo

#183 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

alehopio — Thu, 21 Apr 2022 20:05:06 +0000

#11 Seguro que eso es propaganda de los rusos y los putinejos como AMNISTIA INTERNACIONAL

www.meneame.net/story/regimiento-operaciones-especiales-azov

» autor: alehopio

#182 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

unqualsevol — Thu, 21 Apr 2022 20:02:00 +0000

#111

1- En Bucha hay cadáveres con el brazalete blanco (puedes buscarlo tu mismo)
2- El brazalete blanco es un símbolo pro-ruso: youtu.be/fBZ9kVLP4no

Algunos de los cadáveres con brazalete blanco ya aparecen en las imágenes de satélite del día 19 de marzo. Difícilmente pues pueden haber sido asesinados por tropas ucranianas, como pareces sugerir.

3- Hay un video de Azov "limpiando" la ciudad un día antes de que se denunciaran las masacres, jactándose de que disparaban a todo el que no llevara brazalete azul.

Eso es mentira, el vídeo de Azov aparece el día 2 por la tarde. Los primeros vídeos con cadáveres aparecen el día 1 por la tarde-noche, un día antes. Las primeras tropas ucranianas entran en Bucha el día 1 a primera hora de la tarde. Las primeras evidencias de la masacre empiezan a aparecer prácticamente en el mismo momento:

Vídeo con cadáveres el día 1 de abril a las 20:59: t.me/News380/7944
Fotos con cadáveres el día 1 de abril a las 21:54 y 23:20 t.me/News380/8130 t.me/News380/7963
Primera mención a la entrada de tropas ucranianas en Bucha el día 1 de abril a las 15:50: t.me/News380/7893 (a las 13:49 Bucha aún no aparece como liberada en un comunicado oficial: t.me/News380/7883)
El famoso vídeo de Azov es del día 2 de abril a las 22:30: t.me/botsmanua/16178

4- El alcalde anuncia feliz la liberación un día antes sin comentar nada de ninguna masacre.

El vídeo del alcalde, pese a lo que se ha repetido, se cuelga el día 1 por la tarde, hablando del día anterior, el 31, como el día de la liberación. Puesto que las tropas ucranianas no entran en Bucha hasta el mismo día 1, menos de dos horas antes horas antes del vídeo del alcalde, se puede suponer que lo que celebra es que las tropas rusas se retiraron el día 31 (y no el 30, como se afirma desde los medios rusos). Además, puesto que apenas un par de horas antes de este vídeo otra persona del ayuntamiento de Bucha cuelga un vídeo donde advierte del peligro que supone la posible presencia de bombas y minas en las calles y llama a los vecinos a no aventurarse en las calles, es más que razonable pensar que el alcalde no podía haberse paseado por las calles donde se encontraron los cadáveres, que están a más de 2 km del ayuntamiento donde se graba el vídeo:

Vídeo del alcalde, el día 1 de abril a las 17:31https://www.facebook.com/watch/?v=270161321982745
Vídeo de la responsable del ayuntamiento en que afirma que han llegado tropas ucranianas a la ciudad pero alerta a los ciudadanos, sin embargo, que ello no significa que toda la ciudad esté liberada y sobre todo alerta de la necesidad de esperar hasta la limpieza y retirada de minas y explsivos de la ciudad, el día 1 de abril a las 15:50

5- Según el New York times hay fotos satélite que demuestran que semanas antes que los rusos se fueran ya había cadáveres en las calles, no hay porque dudar de eso pero no se sabe si murieron por los bombardeos o ejecutados. El hecho que estén tan dispersos hace pensar que fue en fuego cruzado.

Hay infinidad de testimonios que hablan de estas ejecuciones. Un vídeo muestra supuestamente un interrogatorio por parte de los rusos el día 25 de marzo en el mismo sitio donde aparecen tres cadáveres, uno de ellos maniatados. Digo supuestamente porque el dato de que es del 25 de marzo no ha podido ser confirmado, pero sí que puede confirmarse que el cadáver estaba allí el día 1 por la tarde, puesto que se ve en el vídeo, por lo que el vídeo tiene que ser anterior. Aunque justamente el maniatado queda en la sombra en las imágenes de satélite, uno de los que lo acompañan en el mismo punto sí que se ve claramente en las imágenes de satélite:

pbs.twimg.com/media/FPwzM_3XwAw2G3k.jpg

twitter.com/Reflex_volucion/status/1512145409589882887

Sobre si pueden haber sido víctimas de bombardeos, quizá no puede saberse para todos los casos, pero justamente uno de los muertos que aparece rodeado de lo que podrían parecer efectos de algún tipo de bombardeo puede confirmarse que fue acribillado desde un blindado ruso: threadreaderapp.com/thread/1511284174921076736.html

6- Hay un video de un ciclista disparado supuestamente por los rusos al doblar una esquina. Pero es probable que lo confundieran con un soldado enemigo.

Eso de que es probable que lo confundieran te lo sacas tú de ningún sitio. Lo que demuestra el vídeo es que soldados rusos disparan a un civil repetidamente en plena calle.

7- Los medios informan de testimonios que hablan de los abusos rusos, sin embargo ahora mismo en ucrania hay un clima represivo irrespirable en el que cualquiera que da una versión distinta de la oficial de Kiev se arriesga a ser detenido y ejecutado.

Hay innumerables testimonios que hablan de ejecuciones y violaciones por parte de los rusos. Para que veas que no es algo que haya surgido solo después de la polémica, el día 29 de marzo ya hay testimonios que hablan de estas ejecuciones, producidas a mediados del mes:

twitter.com/nexta_tv/status/1508861879011221504?ref_src=twsrc^tfw|twca

Los testimonios han sido recogidos por numerosos periodistas internacionales: www.revista5w.com/temas/derechos-humanos/las-preguntas-de-bucha-54135

9- Es innegable que ni militar, ni propagandísticamente masacrar a civiles y abandonar la ciudad con los cadáveres no representaba ninguna ventaja para los rusos.

En una guerra es imposible que todos los soldados y mandos actúen respondiendo a una lógica y racionalidad. Hay miedo, hay hambre, hay aburrimiento y hay una sensación de impunidad total que lleva, siempre, a este tipo de actos. Ha pasado en todas las guerras. Incluso los soldados de la tan civilizada Australia asesinaron a niños en Afganistán, algo que no les conllevaba ninguna ventaja militarmente hablando para los objetivos de su país. Además, en esta guerra las tropas rusas parecen mostrar una falta de disciplina, de organización y de moral especialmente acusada, lo cual puede potenciar este tipo de comportamientos.

No se tú, pero con todo esto encima de la mesa, yo tengo muchas dudas sobre lo que pasó en Bucha, la verdad.

En Bucha has vídeos de los soldados rusos disparando a civiles en las mismas calles donde se encontraron los cadáveres. Hay imágenes de satélite donde se ven cadáveres mucho antes de la entrada de las tropas ucranianas y en los mismos sitios donde los vídeos muestran los asesinatos y en los que se encontraron posteriormente los cadáveres. Hay incontables testimonios que relatan los abusos y ejecuciones, incluso antes de que se destara la polémica, relatados ante centenares de periodistas internacionales.

Ante esto, evidentemente puedes creer lo que quieras, y es bueno dudar de todo, pero en mi opinión creo que tus dudas vienen más dadas por un sesgo evidente que por los datos objetivos de que puedes disponer.

CC #28

» autor: unqualsevol

#181 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--94561-- — Thu, 21 Apr 2022 20:01:37 +0000

#169 Tienes la cuarta: salir en un corredor humanitario con tu familia.

Esa es la buena.

Por lo demas: QUEDARTE EN TU CASA o en algun sotano cercano, como ha hecho la gente en el resto de ciudades y en el mismo Mauripol. No me jodas, como te vas a ir con los de un bando (ademas el que esta siendo MACHACADO) a el bunker final en el que se ocultan????

De verdad te parece razonable meterte en la base del ejercito al que le estan cayendo ostias??????

No. Son escudos humanos. Claramente.

» autor: --94561--

#180 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Lrs — Thu, 21 Apr 2022 19:56:15 +0000

Es aquí donde se viene a chupar polla rusa?

» autor: Lrs

#179 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

alehopio — Thu, 21 Apr 2022 19:55:23 +0000

#3 Será porque les han ordenado que luchen hasta morir porque de lo contrario los fusilan sus compañeros, no?

www.meneame.net/story/moscu-denuncia-kiev-ha-prohibido-rendirse-milita

» autor: alehopio

#178 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--581708-- — Thu, 21 Apr 2022 19:44:21 +0000

#174 tus enlaces aportan de evidencia, 1 declaración del ministerio de defensa de Ucrania, 1 declaración de una ministra de Ucrania. No son una fuente de verificación.

El 3er enlace ni siquiera habla de bombardeos en corredores, lo metes de relleno o qué, no lo entiendo. Supongo que me has clavao 3 enlaces de google que has sacado en pocos segundos. Comenta aqui lo que dicen esos enlaces, me haces perder el tiempo que tú no gastas. Por cierto, la wikipedia es de dominio público y se puede editar, cambia mucho y tiene una sección de "discusión", esto por si no lo sabías.

» autor: --581708--

#177 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--585089-- — Thu, 21 Apr 2022 19:34:50 +0000

#122 Es una cita de uno de los cinco de Cambridge. Cuando explica porque traicionó a su clase y se decidió a apoyar a la unión soviética allá por el año 33 del pasado siglo.
Y esta dirigida a un reaccionario recalcitrante del foro.
Tu sabrás de qué lado de la historia estás.

» autor: --585089--

#176 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--113769-- — Thu, 21 Apr 2022 19:32:10 +0000

#4 continúa, la novela promete

» autor: --113769--

#175 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

freenetico — Thu, 21 Apr 2022 19:25:11 +0000

#167 Parece ser que hay/hubo un refugio nuclear. En el piso -6 de acero (o más) solo ellos saben lo que habrá. Los europeos nos tragamos lo de que Mariupol es un "puerto importante" para los barcos rusos.

» autor: freenetico

#174 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ComentadorOcasional — Thu, 21 Apr 2022 19:21:25 +0000

#153
De momento te recomiendo leer la Wikipedia sobre la situación humanitaria de Mariupol

news.un.org/en/story/2022/04/1115282

veamos algunos enlaces;

www.theguardian.com/world/2022/mar/08/ukraine-war-civilians-sumy-irpin

babel.ua/en/amp/news/77900-vereshchuk-the-humanitarian-corridor-from-m

news.un.org/en/story/2022/04/1115282

» autor: ComentadorOcasional

#173 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ElTraba — Thu, 21 Apr 2022 19:21:22 +0000

#131 sabes que el día 1 de abril hay vídeos de soldados ucranianos moviendo los cuerpos de bucha?

Y justo, las fotos del 19 de marzo del satélite aparecen los cuerpos justo donde los movieron los soldados ucranianos el día 1 de abril.

Así que, o las fotos son faltas, o no son del 19 de marzo, o los ucranianos ya estaban allí el 19 de marzo.

Por que claro, que una foto del 19 de marzo salga un cuerpo movido el día 1 de abril..... Meh...

» autor: ElTraba

#172 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ElTraba — Thu, 21 Apr 2022 19:18:38 +0000

#164 aparte. Cuerpos en la calle de prorusos durante 15 días sin que sus vecinos o las autoridades los saquen de ahí, por no hablar de los videos del 1 de abril de los ucranianos moviendo los cuerpos, que justo justo las supuestas fotos de satélite de dos semanas antes, ya ponen esos cuerpos donde los movieron el día 1 de abril. Es decir, o lo ucranianos estaban desde el día 19 de marzo allí, o las fotos de satélite son falsas. Las dos cosas no pueden ser ciertas.

» autor: ElTraba

#171 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

mettro — Thu, 21 Apr 2022 19:17:55 +0000

#168 ¿Pero esas fotos cuando se publicaron? ¿Se ha abierto esa fosa? ¿Cuando los rusos entraron en la ciudad no murió absolutamente nadie en combate que justifique quemarlos o enterrarlos? ¿Cómo ha muerto esa gente? Esa foto no contesta ninguna de esas preguntas. Y no, no la había visto.

» autor: mettro

#170 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ElTraba — Thu, 21 Apr 2022 19:16:22 +0000

#62 acaso estoy afirmando algo??

No. Hasta que haya pruebas fiables no se puede saber, pero los indicios si apuntan a que no fue rusia, pero aún no se puede saber.

» autor: ElTraba

#169 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ComentadorOcasional — Thu, 21 Apr 2022 19:14:29 +0000

#147 tienes tres opciones:

- un búnker con gente de tu país

- quedarte en tu casa bajo los bombardeos que han reducido la ciudad entera a cenizas ( spoiler ya estarías muerta/o)

- salir cruzando la tierra de nadie rodeado de milicianos y mercenarios chechenos que disparan a todo lo que se mueve. Si lo consigues, quedas a la merced de militares rusos para que te hagan lo que sea. En el mejor de los casos te interrogan para asegurarse de que no eres un peligro y te llevan al otro lado de Rusia a un campo de filtrado del que a ver cuándo puedes salir y con qué medios.

» autor: ComentadorOcasional

#168 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Thu, 21 Apr 2022 19:13:33 +0000

#164 En las fotos de satélite ya salen fosas comunes el 10 de marzo.
twitter.com/mike_eckel/status/1510863330289897474

» autor: Shuriken

#167 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--134954-- — Thu, 21 Apr 2022 19:12:07 +0000

#165 Si no me equivoco además está bunquerizada.. los sovieticos la hicieron para que durara

» autor: --134954--

#166 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

mettro — Thu, 21 Apr 2022 19:11:29 +0000

#41 Ahí tiene algo de razón, a los soldados ucranianos los tratarán bien pero a los de Azov lo dudo mucho. Además se dice que hay gente de la OTAN ahí que quieren capturar con vida.

» autor: mettro

#165 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

freenetico — Thu, 21 Apr 2022 19:10:32 +0000

#146 Fácilmente y ahora valdrá más por los costes de producción de acero Rusia vs Europa. Según leí también se plantearon bombardearla y reconstruirla después, pero al padrino del Dombás, no se le hace eso. No es ninguna casualidad que el batallón de Azov se refugiara allí con civiles dentro para retrasar su captura.

» autor: freenetico

#164 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

mettro — Thu, 21 Apr 2022 19:09:55 +0000

#62 En las fotos de satélite salen 10 muertos y el vídeo del dron uno más, total 11 muertos. ¿Eso es la masacre?

» autor: mettro

#163 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

j-light — Thu, 21 Apr 2022 19:09:09 +0000

#52 #28 lo de Bucha es un tanto oscuro y las apariencias siempre son engañosas, y casos de guerra, mas.

www.meneame.net/my-story/j-light/bucha-manipulacion

Dos fotos del mismo sitio, en una hay 2 cadaveres y en la otra, 3.

» autor: j-light

#162 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

mettro — Thu, 21 Apr 2022 19:08:36 +0000

#131 Fotos de satélite de 10 cadáveres sólo demuestran esos cadáveres y no más.

» autor: mettro

#161 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

mettro — Thu, 21 Apr 2022 19:06:14 +0000

#66 Tranquilísimos, llevan tranquilitos desde hace la tira de años: www.elmundo.es/internacional/2014/05/02/5363ae2b268e3e5d248b4573.html

» autor: mettro

#160 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

mettro — Thu, 21 Apr 2022 18:54:55 +0000

#96 Tienes testimonios de civiles y vídeos donde controles ucranianos ametrallan vehículos civiles intentando salir.

» autor: mettro

#159 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

vinola — Thu, 21 Apr 2022 18:54:35 +0000

#56 Es la acería más grande de Europa, y tiene búnkeres nucleares para los 30k trabajadores que tenía, cortesía de la URRS. No es un blanco fácil precisamente.

» autor: vinola

#158 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Thu, 21 Apr 2022 18:53:38 +0000

#157 Mira mi respuesta en 349.
Si sigues el hilo verás lo que digo de que no lo reconoce y empieza a descalificar.

» autor: Shuriken

#157 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Jakeukalane — Thu, 21 Apr 2022 18:51:18 +0000

#121 si te refieres a un comentario 6 de uno de los enlaces no veo ninguna mentira. ¿Puedes ser más específico?

» autor: Jakeukalane

#156 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Jakeukalane — Thu, 21 Apr 2022 18:48:45 +0000

#121 ahora lo leo aunque el nuevo sistema de meneame hace que cuesten encontrar los mensajes. En un rato me pongo. Aunque no tienes puntos a favor después de mentir descaradamente en el mensaje anterior.

Edit. Sí. En movil es imposible encontrarlos. Cuando vuelva al ordenador miro los números de comentario.

» autor: Jakeukalane

#155 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Oestrimnio — Thu, 21 Apr 2022 18:45:40 +0000

#152 Ya lo he dicho, POR SUPUESTO que hay salvajes en el ejército ruso... y en el ucraniano. Pero es que si los rusos quisiesen matar indiscriminadamente (como dice alguno por aquí) no arriesgarían las vidas de SUS soldados y su material: tirarían de bombardeos masivos y dejan la zona reducida a arena de playa.

» autor: Oestrimnio

#154 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

j-light — Thu, 21 Apr 2022 18:40:54 +0000

#59 se ha dicho en repetidas ocasiones que ademas de Azov y civiles hay "asesores" de la OTAN.

Es decir, ni quieren salir para no destapar el pastel ahora, ni quieren entrar a sangre y fuego porque esos prisioneros valen su peso en oro. Por eso se le esta dando tanto bombo a esto y no los han machacado ya.

Ademas, yo no moveria un dedo tampoco. Esperaria sentado tranquilito a que salieran de uno en uno si quieren.

» autor: j-light

#153 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--581708-- — Thu, 21 Apr 2022 18:40:39 +0000

#96 perdona, tienes alguna evidencia de eso, o te basas en los comunicados de prensa de AZOV y lo repites aquí como un hecho.
Pregunto.

» autor: --581708--

#152 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

luiggi — Thu, 21 Apr 2022 18:40:26 +0000

#148 Y que conste que estoy consciente que la mayoría de los combatientes rusos son apenas adolescentes que iban a hacer maniobras a la frontera. Pero el puto Putin quiso invadir un país, así como otros vamos a la piscina. Resultado de decenas de miles de muertos, no solo ucranianos, también militares rusos.
Que ahora haya elegido al "carnicero de Siria" cómo general al mando de la invasión y contratado a 20,000 mercenarios chechenos dice mucho del tipo de invasión que busca.

» autor: luiggi

#151 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Khirs — Thu, 21 Apr 2022 18:39:42 +0000

#1 Más bien para que gastar balas si con esperar se morirán de hambre.

» autor: Khirs

#150 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Hagoloquepuedo — Thu, 21 Apr 2022 18:39:08 +0000

#111 Los “pero” y “sin embargo” de tu comentario están muy bien situados.

» autor: Hagoloquepuedo

#149 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--587023-- — Thu, 21 Apr 2022 18:35:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#148 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

luiggi — Thu, 21 Apr 2022 18:33:03 +0000

#138 No me jodas. Eso de que no son tan malos ve a decirlo a Bucha, por ejemplo ante la cuneta donde tiraron los cuerpos de la niña violada, su hermana, y sus padres. Tendrás muchas cunetas para elegir.

» autor: luiggi

#147 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--94561-- — Thu, 21 Apr 2022 18:32:56 +0000

#96 En serio:

Te meterias TU con tus hijos con un batallo de un ejercito que esta siendo machacado en una ciudad en su ultimo bunker?

Esa gente son escudos humanos.

» autor: --94561--

#146 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--134954-- — Thu, 21 Apr 2022 18:31:23 +0000

#144 si no voy equivocado esa planta es, al menos, el 10% del pib ucro

» autor: --134954--

#145 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--134954-- — Thu, 21 Apr 2022 18:30:27 +0000

#80 de hecho no es mala estrategia... porque entrando a tope pueden tener peores pérdidas.
desconozco si tienen muchas provisiones allí dentro, pero imagina una semana sin comida ni agua..

» autor: --134954--

#144 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

freenetico — Thu, 21 Apr 2022 18:30:21 +0000

Noe me he leído ni una mínima parte de los comentarios. Al parecer el interés de Rusia está en no destruír la planta por ser una empresa enorme, y no solo en en esa zona sino que es una de las mayores acerías del mundo. Si quieren el apoyo de la gente se Mariupol saben que tienen conservarla. Por otra parte, Ajmetov es un megaempresaro ucraniano prorruso que estuvo reunido con Putin estos días.

» autor: freenetico

#143 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

rafael90 — Thu, 21 Apr 2022 18:29:16 +0000

#129 Pero esto no es una guerra sino una operación militar especial

» autor: rafael90

#142 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

rojo_separatista — Thu, 21 Apr 2022 18:28:36 +0000

#5, es el comportamiento que están teniendo los ucranianos, cada vez es más difícil de tapar.

» autor: rojo_separatista

#141 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--134954-- — Thu, 21 Apr 2022 18:28:03 +0000

#37 los nazis nunca tendrán honor, son nazis.

» autor: --134954--

#140 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

blacar — Thu, 21 Apr 2022 18:27:53 +0000

#45 Deberias ir a ayudarle.

» autor: blacar

#139 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--134954-- — Thu, 21 Apr 2022 18:27:20 +0000

#7 hace un par de días encontraron a marines ejecutados alrededor de papeles con las instrucciones de los rusos para rendirse, los ucranianos no les dejaron rendirse.

» autor: --134954--

#138 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Oestrimnio — Thu, 21 Apr 2022 18:26:09 +0000

#125 A poco que pierdan un par de carros (y sus tripulaciones) ya les "sale a cuenta" tirar de bombardeo masivo y se acabó... lo que ocurre es que los rusos son salvajes pero no tanto como nos quieren hacer creer nuestros medios de ~~des~~información.

» autor: Oestrimnio

#137 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

blacar — Thu, 21 Apr 2022 18:26:08 +0000

#37 Llamalo Honor ... llamalo odio y radicalizacion extrema ...

Ademas Numancia no era España, eran celtiberos ... no puedes adueñarte de acciones de los demas.
En todo caso España fue la que conquisto Numancia ya que somos herederos de los Romanos mucho mas que de los Celtiberos.

» autor: blacar

#136 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

honbu — Thu, 21 Apr 2022 18:25:52 +0000

#93 jaja, cierto. No leí que quien estaba cercado pertenecía a ese grupo.

» autor: honbu

#135 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--134954-- — Thu, 21 Apr 2022 18:25:23 +0000

#4 si se han cargado a marines de los suyos por quererse rendir... que no podrán hacer esas ratas sarnosas de azov.
y su gobierno quiere salvarles para darle más medallas.

» autor: --134954--

#134 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

rojo_separatista — Thu, 21 Apr 2022 18:25:14 +0000

#34, ni un solo video de Rusos abusando de soldados o población ucraniana, decenas de videos de Ucranianos torturando civiles, o abusando y rematando prisioneros. Pero nada, son los rusos los que pegan tiros en la nuca a los que se rinden.

» autor: rojo_separatista

#133 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

sonixx — Thu, 21 Apr 2022 18:25:05 +0000

#113 con las bolsas de comida? Me intriga, de que estás hablando ?

» autor: sonixx

#132 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

luiggi — Thu, 21 Apr 2022 18:24:44 +0000

#7 Angelitos. En Bucha dieron muchos abrazos. Y en Mariupol mandan muchos besitos a distancia a la gente que allá vive. O abren corredores humanitarios pero directitos a los campos de concentración en Rusia. Puro amor.

» autor: luiggi

#131 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--359155-- — Thu, 21 Apr 2022 18:24:13 +0000

#28 Si se sabe lo que pasó, hay fotos por satélite de los cadáveres cuando Bucha estaba controlada por el ejército ruso.
www.bbc.com/news/60981238
maldita.es/malditateexplica/20220405/bucha-satelite-cadaveres-fosa-com

Es un bulo desmentido.

» autor: --359155--

#130 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--134954-- — Thu, 21 Apr 2022 18:23:50 +0000

#15 Este tuit es para enmarcar.

y llevarlo a un museo de los horrores.

» autor: --134954--

#129 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

sonixx — Thu, 21 Apr 2022 18:23:49 +0000

#96 si esperas guerras sin muertos civiles, espera sentado, o tumbado si estás más cómodo

» autor: sonixx

#128 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Zade — Thu, 21 Apr 2022 18:23:30 +0000

#28 Los testigos que aseguran que disparaban en la nuca a los que iban en bicicleta imagino que te importan un carajo

» autor: Zade

#127 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--134954-- — Thu, 21 Apr 2022 18:22:02 +0000

#81 ni kramatosk.. ni el teatro ese de no se donde a partir que salió la mujer rubia a explicar su versión

» autor: --134954--

#126 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

blacar — Thu, 21 Apr 2022 18:21:54 +0000

#34 JODER VAYA PELICULON TE HAS MONTADO!!

Lo de los campos en Siberia es nuevo para mi ... tiene alguna base real o es puro fantasy?

» autor: blacar

#125 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

luiggi — Thu, 21 Apr 2022 18:21:42 +0000

#78 Pero lo quiere fácil. Gastar en bombas contra búnkers no sale barato. Y, gracias a occidente, no está para muchos gastos.

» autor: luiggi

#124 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Zade — Thu, 21 Apr 2022 18:21:35 +0000

#6 En bucha no piensan lo mismo

» autor: Zade

#123 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--134954-- — Thu, 21 Apr 2022 18:20:49 +0000

#28 No hay que olvidar que los desgraciados que se hacen llamar kraken y que no los querían ni en azov, aparecieron en Bucha uno o dos días después que se piraran los ruskis... bramando que querían matar a los que no llevasen brazalete azul (está grabado).
Un tiempo después, insinuaban que habían secuestrado a Gonzalo Lira y decapitado esos mismos.

Muy turbio todo, además que es como muchas otras cosas como el cohete ese de kramatosk, a la que salió el asunto del número de serie, desapareció del mapa.

» autor: --134954--

#122 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

blacar — Thu, 21 Apr 2022 18:20:45 +0000

#33 Es desalentador ver comentarios como el tuyo, sinceramente. Personas que estan en un foro hablando de un tema tan importante, con gente muriendo y que se hagan burdas e infantiles simplificaciones es muy triste.

"Haber elegido el lado bueno de la historia" ... es para enmarcarlo

... aun crees en indios y vaqueros? ... aun crees que hay un bando bueno en esta historia?

... y cual es? ... digo para poder elegirlo

La OTAN? ... la UE? ... La Ucrania de Zelensky? ... crees q esos tres son lo mismo? ... q tienen los mismos intereses y motivaciones?
La OTAN son los buenos? ... como en IRAK?

Yo espero q la gente al final espabile pq como sociedad tenemos el nivel de una banda de borregos.

» autor: blacar

#121 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Thu, 21 Apr 2022 18:20:37 +0000

#91 Por favor, te invito a que me rebatas en #65

» autor: Shuriken

#120 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

luiggi — Thu, 21 Apr 2022 18:20:21 +0000

#21 Los van a matar. Putin no solo es un criminal. También un mentiroso.

» autor: luiggi

#119 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

escuadron — Thu, 21 Apr 2022 18:19:56 +0000

#44 Lo tuyo si que es de traca. Querer ponerlos al mismo nivel es querer engañar.
Es comparar una democracia imperfecta con un estado autoritario.

» autor: escuadron

#118 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

zentropia — Thu, 21 Apr 2022 18:19:27 +0000

#43 tambien hsyvun monton de videos de prisioneros rusos tratados bien y hablando de las maldades de Putin.
Menuda prueba.

» autor: zentropia

#117 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--516070-- — Thu, 21 Apr 2022 18:18:52 +0000

#67 De hecho.sí que había invasión rusa. Empezó en 2014.

Antes fue Rusia precisamente quien puso dinero para armar y desestabilizar donbas5

» autor: --516070--

#116 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

escuadron — Thu, 21 Apr 2022 18:18:06 +0000

#25 Relee tu comentario porque no has dicho que esperas que no pase, sino que crees que va a pasar para regocijo de todos los putinejos

» autor: escuadron

#115 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Bixio7 — Thu, 21 Apr 2022 18:16:09 +0000

#6 bendita operación desnazificadora !! alabado sea el líder

» autor: Bixio7

#114 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

zentropia — Thu, 21 Apr 2022 18:15:37 +0000

#67 sin invasion rusa? Y que eran los Wagner?

» autor: zentropia

#113 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Bixio7 — Thu, 21 Apr 2022 18:14:48 +0000

#76 pues los cadáveres de ucranianos con las bolsas de comida, no tenía pinta que les importase mucho

» autor: Bixio7

#112 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Unsiquiatra_Unsiquiatra — Thu, 21 Apr 2022 18:14:44 +0000

#28 que vergüenza de comentario.

» autor: Unsiquiatra_Unsiquiatra

#111 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

rojo_separatista — Thu, 21 Apr 2022 18:14:37 +0000

#19, hechos objetivo en
Bucha:

1- En Bucha hay cadáveres con el brazalete blanco (puedes buscarlo tu mismo)
2- El brazalete blanco es un símbolo pro-ruso: youtu.be/fBZ9kVLP4no
3- Hay un video de Azov "limpiando" la ciudad un día antes de que se denunciaran las masacres, jactándose de que disparaban a todo el que no llevara brazalete azul.
4- El alcalde anuncia feliz la liberación un día antes sin comentar nada de ninguna masacre.
5- Según el New York times hay fotos satélite que demuestran que semanas antes que los rusos se fueran ya había cadáveres en las calles, no hay porque dudar de eso pero no se sabe si murieron por los bombardeos o ejecutados. El hecho que estén tan dispersos hace pensar que fue en fuego cruzado.
6- Hay un video de un ciclista disparado supuestamente por los rusos al doblar una esquina. Pero es probable que lo confundieran con un soldado enemigo.
7- Los medios informan de testimonios que hablan de los abusos rusos, sin embargo ahora mismo en ucrania hay un clima represivo irrespirable en el que cualquiera que da una versión distinta de la oficial de Kiev se arriesga a ser detenido y ejecutado.
8- No se ha llevado a cabo ninguna investigación independiente.
9- Es innegable que ni militar, ni propagandísticamente masacrar a civiles y abandonar la ciudad con los cadáveres no representaba ninguna ventaja para los rusos.
10- Es innegable que presentar los hechos como una masacre rusa representa una ventaja para los ucranianos a nivel propagandístico.

No se tú, pero con todo esto encima de la mesa, yo tengo muchas dudas sobre lo que pasó en Bucha, la verdad.

Cc/ #28 veo que ya lo dijiste tú casi todo.

» autor: rojo_separatista

#110 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

jmav — Thu, 21 Apr 2022 18:13:16 +0000

Traducido: Para que derrochar o arriesgar. Mejor dejarlos e impedir que le sirvan alimentos y agua. Es decir bloquearlo.

Cerebro tonto para gente tonta. Aunque él crea que es inteligencia.

» autor: jmav

#109 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ComentadorOcasional — Thu, 21 Apr 2022 18:12:46 +0000

Puede tener que ver o no, pero Ucrania anunció hace unas horas que los sitiados de Mariupol a los que les quedaban 5 minutos se han llevado por delante 3 tanques rusos.

(Que puede ser propaganda, pero encaja en el tiempo)

www.ukrinform.net/rubric-ato/3463418-azov-regiment-destroyed-three-ene

» autor: ComentadorOcasional

#108 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--460025-- — Thu, 21 Apr 2022 18:11:22 +0000

Dialogar con blanqueadores del fascismo de Zelensky y su banda de perros no lleva a nada. Por un menéame limpio, Ignore

» autor: --460025--

#107 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--699742-- — Thu, 21 Apr 2022 18:10:48 +0000

#11 eso no cuenta, son cosas internas de Ucrania...

Por eso eso Ucrania quería entrar en la OTAN, para que los rusos no pudieran impedir matar a los malos en su problema interno.

» autor: --699742--

#106 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

dilsexico — Thu, 21 Apr 2022 18:10:18 +0000

#79 Ser conspiranoico esta muy mal visto pero lo "conspiranoico mainstream" se lleva mucho este año.

» autor: dilsexico

#105 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

blacar — Thu, 21 Apr 2022 18:09:30 +0000

#28 Joder ... salio por la tele q fueron los malvados ruskis ... q mas quieres de la borregada?

» autor: blacar

#104 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

dilsexico — Thu, 21 Apr 2022 18:08:04 +0000

#66 Parece que no os quereis enterar que los nazis de Azov, consideran a los ruso-parlantes del este de Ucrania infrahumanos que deben ser exterminados.
Escucha sus putos testimonios que no es tan dificil! Aunque eso si, no los busques en los medios generalistas porque no encontraras nada.

» autor: dilsexico

#103 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--352976-- — Thu, 21 Apr 2022 18:07:57 +0000

#97 Y ayer mismo el resto de la resistencia que había en la zona del puerto parece que logró abrirse paso hasta Azovstal y se habría reunido con las tropas que allí resisten, por lo que aún más gente que sumar.

» autor: --352976--

#102 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--460025-- — Thu, 21 Apr 2022 18:07:45 +0000

#52 "Auswitch"
Se te ve formao

» autor: --460025--

#101 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--699742-- — Thu, 21 Apr 2022 18:07:26 +0000

#4 imposible, los únicos que matan civiles son los rusos, los ucranianos nunca harían un ataque de falsa bandera

» autor: --699742--

#100 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

escuadron — Thu, 21 Apr 2022 18:06:59 +0000

#28 Aqui te retratas. Tira el disfraz de equidistante, que dejas clarinete la hinchada a la que perteneces.

» autor: escuadron

#99 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ComentadorOcasional — Thu, 21 Apr 2022 18:05:29 +0000

#3 y en el mejor de los casos te llega a un "campo de filtrado" al otro lado de Rusia

» autor: ComentadorOcasional

#98 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

blacar — Thu, 21 Apr 2022 18:05:17 +0000

#84 No, es que le importan un huevo los civiles, esta muy claro desde hace semanas.

De hecho ... tecnicamente NO HAY CIVILES en Ucrania desde que se invoco la ley de alistamiento forzoso y se repartio armas de asalto y entrenamiento de forma indiscriminado. Todo varon Ucraniano entre 18 y 60 años es legalmente o bien un combatiente o bien un desertor.

» autor: blacar

#97 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

n1kon3500 — Thu, 21 Apr 2022 18:04:42 +0000

#92 es una mezcla de todo.

Entre la gente armada hay militares del ejército, policías, guardas que trabajan en la frontera de Ucrania, milicias de defensa territorial (civiles que se alistaron hace 2 meses) y las milicias ultra nacionalistas de Azov.

Lo que a los pro rusos solo les interesa hablar de los últimos ya que decir que hay unos 500 que son policías o guardas fronterizos rompe el relato de que todos son nazis.

» autor: n1kon3500

#96 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ComentadorOcasional — Thu, 21 Apr 2022 18:04:13 +0000

#76 cada vez que han intentado evacuar civiles siempre ha habido un bombardeo ruso.

Por no hablar de que los civiles no les han importando tanto cuando tiraron bombas de las gordas desde el tupolev.

» autor: ComentadorOcasional

#95 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ChukNorris — Thu, 21 Apr 2022 18:03:57 +0000

#10 se ha retirado de Kiev sin bombardearla mucho ... Y tampoco ha usado nucleares ... Es San Putin.

» autor: ChukNorris

#94 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

blacar — Thu, 21 Apr 2022 18:02:02 +0000

#66 Yo me pongo en cola y me presento ... lo que dices es de pensar poco.

» autor: blacar

#93 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--627795-- — Thu, 21 Apr 2022 18:01:09 +0000

#90 Creo que esas arengas a los soldados que se rinden no incluyen a los del Batallon Azov

» autor: --627795--

#92 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

xiobit — Thu, 21 Apr 2022 18:00:30 +0000

#5 Es el batallón Azov el que está atrapado?
Si es así, pobres de esos ucranianos entre el fuego y las brasas.

» autor: xiobit

#91 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Jakeukalane — Thu, 21 Apr 2022 18:00:18 +0000

#57 hombre, si mientes no pongas las pruebas que te delatan...

» autor: Jakeukalane

#90 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

honbu — Thu, 21 Apr 2022 17:59:58 +0000

#83 Además de la arenga que les lanzan desde Rusia que todo prisionero recibirá trato según los convenios y recibirán ayuda médica profesional. Eso para los soldados cercados es difícil de resistir cuando las condiciones empeoren.
Pd: No me meto en si luego lo cumplirán o no.

» autor: honbu

#89 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--627795-- — Thu, 21 Apr 2022 17:59:34 +0000

#66

"Digo lo que pienso, sea lo que sea, sin filtros ni miedos. Si hace falta, desayuno, como, meriendo y ceno strikes. Esta comunidad me interesa entre poco y nada. Si se muere una hormiga no lloro, y sin embargo, a veces es gracioso ver cómo se comportan. Lo mismo me pasa con Menéame."

» autor: --627795--

#88 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

blacar — Thu, 21 Apr 2022 17:59:17 +0000

#3 No me queda claro a cual de los dos ejercitos te refieres, puedes concretar?

» autor: blacar

#87 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Tannhauser — Thu, 21 Apr 2022 17:57:42 +0000

#82 Debería montarse un ruséame, con casinos y furcias.

» autor: Tannhauser

#86 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--352976-- — Thu, 21 Apr 2022 17:56:44 +0000

#28 Claro que sí, no sabes lo que pasó, pero te dedicas a replicar la propaganda de una cuenta belicista pro-Kremlin, sin prueba alguna de las barbaridades que ahí te dedicas a repetir.
Todo muy "equidistante".

» autor: --352976--

#85 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

BM75 — Thu, 21 Apr 2022 17:56:43 +0000

#24 Es que no lo está...

» autor: BM75

#84 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--134954-- — Thu, 21 Apr 2022 17:55:48 +0000

#2 Lo realmente curioso es que el presidente zelesni no clame porque sus soldados nazis usen a civiles de escudo, debería salir a decir que dejen salir a los civiles y se salven.
O es que no tiene control sobre sus soldados ?

» autor: --134954--

#83 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--627795-- — Thu, 21 Apr 2022 17:55:45 +0000

#59 Bloquear "unas cuantas" unidades cercando al enemigo que no puede salir y tiene recursos limitados de agua y comida para sobrevivir frente a entrar en un laberinto de trincheras y tuneles que pueden estar minados y llenos de trampas que costaran muchos soldados.

Elegir entre una y otra va en funcion del tiempo del que dispongas para rendirlos y la cantidad de tropas que estes dispuesto a sacrificar.

Yo me inclinaria por la 1ª opcion.

» autor: --627795--

#82 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

rickowsky — Thu, 21 Apr 2022 17:55:32 +0000

#69 Es el mismo tipo de personajes que alababan a Hitler desde America y RU antes de que ya fuera imposible de negar lo que estaba haciendo... Dentro de seis meses borrando como locos.

» autor: rickowsky

#81 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--564884-- — Thu, 21 Apr 2022 17:54:55 +0000

#28 Y ahora ya, curiosamente, ya parece que no existe Bucha.

» autor: --564884--

#80 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

keydoc — Thu, 21 Apr 2022 17:54:03 +0000

Moscú tiene los planos de ese bunker de la Guerra Fría. Es lógico que la estrategia sea aislarlo, tapar las salidas y esperar a que los nazis de Azov se rindan por hambre y aburrimiento. Y que suelten a sus escudos humanos.

» autor: keydoc

#79 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--715598-- — Thu, 21 Apr 2022 17:53:44 +0000

#28 al principio me parecía una conspiración, pero ahora pienso que Rusia gasta una gran parte de su presupuesto en propaganda y sueldos de desinformadores, como en tu caso. Es la única explicación

» autor: --715598--

#78 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Oestrimnio — Thu, 21 Apr 2022 17:53:33 +0000

#3 Vamos a ver, aclárate: un ejército que mata indiscriminadamente no pide que te rindas, te mata y punto...
¿en que quedamos?

» autor: Oestrimnio

#77 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--715598-- — Thu, 21 Apr 2022 17:51:07 +0000

#6 del ruso, efectivamente

» autor: --715598--

#76 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

sonixx — Thu, 21 Apr 2022 17:50:55 +0000

#59 porque seguramente usen civiles como escudos humanos y se vería muy mal de vistas hacia fuera y hacia dentro

» autor: sonixx

#75 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--581708-- — Thu, 21 Apr 2022 17:50:27 +0000

#52 yo ahora mismo veo a otro abducido por un bombardeo mediático, que descalifica y descarta los hechos llamándolos propaganda.
Tu comentario es ruido.

» autor: --581708--

#74 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

devilinside — Thu, 21 Apr 2022 17:50:14 +0000

#59 En principio porque los estrategas calculan que en situaciones de guerra urbana hay diez bajas del ejército que ataca por cada baja del ejército que defiende, y supongo que en las academias militares rusas tendrán una asignatura completa sobre Stalingrado. En las famosas Fàbrica de Tractores y Fábrica Barrikadi de Stalingrado (que curiosamente puede ser comparada en este caso, ya que eran grandes complejos industriales situados en el medio de la ciudad), cada ataque alemán sin resultado les costaba cientos de muertos por muy pocas bajas entre los defensores

» autor: devilinside

#73 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

cybermouse — Thu, 21 Apr 2022 17:48:44 +0000

#53 Yo ya paso de discutir con estas "cosas"

» autor: cybermouse

#72 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

cayojuliocesar — Thu, 21 Apr 2022 17:48:09 +0000

#37 muy bonito lo del honor y eso, pero numancia fue arrasada y ha desaparecido de la historia. en cadiz siguen vivitos, se rindieron rápidamente a un enemigo claramente superior.
de honor no se vive. y por cierto, la mayor gloria de la historia de españa no puede ser numancia porque españa no existia y de hecho los celtíberos no eran ni mayoritarios en la peninsula
pero tu a lo tuyo, comparando situaciones de hace 2500 años con el presente.

» autor: cayojuliocesar

#71 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

cybermouse — Thu, 21 Apr 2022 17:45:54 +0000

#3 Venga pasa a cobrar

» autor: cybermouse

#70 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

SERIK — Thu, 21 Apr 2022 17:45:04 +0000

#52 yo no digo que los rusos no hayan matado gente. Pero cuidado que toda la información que tenemos de bucha proviene de los medios oficiales y primeramente de la policía secreta ucraniana. Ante una matanza de este calibre la población tendría que haber salido en tromba a saludar a los soldados salvadores ucranianos, cosa que no ha pasado. Y la falta de testigos independientes es para tener dudas de que todo sea tal cual como cuentan desde la parte ucraniana. Ya te digo que sin negar que los rusos hayan matado a unos cuantos incluso ejecutado en plan tiro en la nuca.

» autor: SERIK

#69 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Tannhauser — Thu, 21 Apr 2022 17:44:32 +0000

#6 ¿Currahee blanqueando a Putin? Me pinchas y no sangro.

» autor: Tannhauser

#68 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--532814-- — Thu, 21 Apr 2022 17:43:47 +0000

#45 cruzado dice el siglo XII quedó muy lejos

» autor: --532814--

#67 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--714386-- — Thu, 21 Apr 2022 17:42:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --714386--

#66 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

PowTime — Thu, 21 Apr 2022 17:19:48 +0000

#2 #6 #28 @currahee como siempre inventándose tonterías, siendo un demagogo de mierda, y convenientemente aupado por el grupo afín a las barbaridades de Putin. ¡Qué sorpresa!

¿Sabéis cómo no habría problemas en Mariupol? Si Putin cogiera su ejército, se lo metiera por el culo, y se fuera dando saltos a Rusia.

¿Sabéis cómo no habría civiles guarecidos en Azovstal? Si Putin cogiera su ejército, se lo metiera por el culo, y se volviera dando saltos a Rusia.

¿Sabéis cómo no se habrían producido muertos entre civiles y soldados, o crímenes de guerra entre ambos bandos? Si Putin se hubiera metido su ejército por el culo y no hubiera iniciado una asquerosa guerra ilegal contra Ucrania

Poneos en fila, impresentables, y tened los cojones de denunciar lo que tenéis que denunciar, que no es otra cosa que la brutal agresión rusa.

» autor: PowTime

#65 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Thu, 21 Apr 2022 16:12:27 +0000

#64 ´Quieres que analicemos esos comentarios? Tengo más, ya le he pillado mintiendo varias veces.

A ti esto te parece normal?
www.meneame.net/story/teatro-bombardeado-mariupol-indicaba-palabra-nin
Recibir la respuesta de mi amigo en Odesa respecto a este episodio para votar en consecuencia
Y vota negativo la noticia en consecuencia por que "Los que se quedan?descansan?, decidieron asumir el riesgo"
Por favor, resulta que la noticia es sensacionalista por que los civiles que se quedan así lo han querido, culpando a las victimas, lo normal.

Y en el segundo comentario, vamos, de extremo a extremo como si todos los soldados rusos fueran iguales y no hubiera grises. Los habrá liándola parda, como los Wagner y habrá reclutas que lo único que quieren es irse a su casa, es un burdo intento de manipulación todo su comentario.

Y te dejo otra mentira suya bastante votada.
www.meneame.net/story/rusia-renuncia-desnazificacion-ucrania-accede-pa
www.meneame.net/story/rusia-renuncia-desnazificacion-ucrania-accede-pa

Es un usuario con poca veracidad que cuando se le pilla no lo reconoce y empieza con las descalificaciones.

» autor: Shuriken

#64 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

EsUnaPreguntaRetórica — Thu, 21 Apr 2022 15:18:04 +0000

#57 No sólo mientes sino que además aportas los enlaces que demuestran que mientes descaradamente

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#63 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--580610-- — Thu, 21 Apr 2022 14:39:57 +0000

#58 Pues si, cada día está más claro que lo de Bucha no fue cosa de los rusos. y la prueba la tienes en como cada vez se habla menos en los medio del entorno OTAN. Y si prefieres no mirar la argumentación y pruebas rusas al respecto, descuida que no te van a decir que han sido los ucranianos en su represión por los que apoyaron a los militares rusos, simplemente se olvida, simplemente no aparecen en el consejo de seguridad de la ONU mostrando las pruebas que incrimina al ejército ruso, simplemente se deja pasar.

» autor: --580610--

#62 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Thu, 21 Apr 2022 13:09:59 +0000

#60 por otro lado, la onu lleva callada dos semanas con el tema de bucha, se hicieron las fotos y luego nada de nada, ninguna voluntad de investigarlo. Claro, has llamado a la Onu para ver si ya han terminando con la investigación. Y esas maniobra de que los rusos piden una investigación internacional es una maniobra ya conocida por ellos, no es la primera que lo hacen.
las pocas cosas que hay, apuntan a que NO fue Rusia, pero no se puede asegurar.
Las fotos de satélite y el video del dron, lo dejamos para otro día.

ahora vas a me llamas putinejo. Como para no, obvias las pruebas, elijes las que te da la gana, y después tienes esto:
1) cada dia está mas claro que lo de bucha no fue cosa de los Rusos.
2) canta bastante a que no fueron los rusos.
3) las pocas cosas que hay, apuntan a que NO fue Rusia

Que tu mismo te creas que estás siendo equidistante no significa que lo seas.

» autor: Shuriken

#61 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--77343-- — Thu, 21 Apr 2022 12:58:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#60 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ElTraba — Thu, 21 Apr 2022 12:25:32 +0000

#58 creer en las pruebas es ser un sectario?

ser un sectario es culpar a una de las dos partes sin pruebas, solo por creer que unos son buenos y otros son malos.

Ya he dicho muchas veces por aquí, que ni rusia ni ucrania son democracias. Ambos han hecho cosas deplorables, pero lo de bucha, canta bastante a que no fueron los rusos. Y esto, no es justificar nada, es buscar la verdad. De hecho, son los rusos los que piden una investigación internacional
www.abc.es/internacional/abci-rusia-asegura-todo-montaje-ucrania-y-pid

por otro lado, la onu lleva callada dos semanas con el tema de bucha, se hicieron las fotos y luego nada de nada, ninguna voluntad de investigarlo.

Tu cree lo que te de la gana, pero si en un asunto como este, del que no se tienen pruebas claras, ya te posicionas, eres un sectario. Yo estoy esperando a un informe de verdad y a ver las pruebas, de momento, las pocas cosas que hay, apuntan a que NO fue Rusia, pero no se puede asegurar.

ahora vas a me llamas putinejo.

» autor: ElTraba

#59 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Odein — Thu, 21 Apr 2022 12:15:23 +0000

#1 Y desde el punto de vista Ruso que beneficios tiene parar y no liquidarlos. Que sentido tiene mantener unidades bloqueadas que podrían ayudar en otros frentes?

» autor: Odein

#58 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Thu, 21 Apr 2022 11:52:14 +0000

#40 cada dia está mas claro que lo de bucha no fue cosa de los Rusos.

pero nada, para ti todo esta claro, aunque las pocas pruebas que tenemos apuntan a los ucranianos.

eres un sectario.

Pero tu te has leído a ti mismo?

» autor: Shuriken

#57 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Shuriken — Thu, 21 Apr 2022 11:42:28 +0000

#8 Toma te dejo un par comentarios ilustres de este personaje, donde por supuesto no recurre a falacias simplonas,
www.meneame.net/story/teatro-bombardeado-mariupol-indicaba-palabra-nin
Aquí incluso justifica que los civiles que se quedaron Mariúpol podría haber alguno en el teatro bombardeado, pero ellos decidieron asumir el riesgo y por lo tanto ajo y agua.

www.meneame.net/story/cadaveres-retirada-rusa/c0118#c-118

» autor: Shuriken

#56 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

saren — Thu, 21 Apr 2022 11:19:03 +0000

Desde los medios da la sensación de que Azovstal es algo así como una fábrica donde se refugian los ucranianos como ratas. Pero la verdad es que Azovstal es un complejo industrial bastante grande, en extensión es casi como la ciudad misma de Mariupol (sin tener en cuenta los suburbios).

» autor: saren

#55 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--434636-- — Thu, 21 Apr 2022 11:07:37 +0000

#31 porque lo he escrito, que si fuese todo un audio hubiese duchado el móvil como el micro cuando habló de los impueshtosh a lash xhuxhes el rajoysh…

» autor: --434636--

#54 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--585089-- — Thu, 21 Apr 2022 11:02:04 +0000

#48 si, pero los de las antorchas estaban alienados y gente como esta los azuzó.
Nunca mais

» autor: --585089--

#53 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

currahee — Thu, 21 Apr 2022 10:57:35 +0000

#52 Propaganda rusa? Vídeos y fotografías, en muchos casos difundidos por los propios militares ucranianos, son "propaganda rusa"?

» autor: currahee

#52 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Alakrán_ — Thu, 21 Apr 2022 10:54:30 +0000

#28 Veo que te dedicas a propagar toda la propaganda rusa.
En Bucha se murieron solos, igual que en Auswitch.

» autor: Alakrán_

#51 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

saren — Thu, 21 Apr 2022 10:38:51 +0000

#9 Claro, esto debe ser otra estrategia brillante del extraordinario Putin. En dos semanas dará resultados.

» autor: saren

#50 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

andando — Thu, 21 Apr 2022 10:35:59 +0000

#45 te ha dado para paja eh!

» autor: andando

#49 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Odein — Thu, 21 Apr 2022 10:34:02 +0000

#21 Tiene el sentido de que bloqueas las fueras invasoras y no pueden atacar otros sitios mientras

» autor: Odein

#48 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

FatherKarras — Thu, 21 Apr 2022 10:10:19 +0000

#33 Es que Frankenstein era un buen tipo, ojo.

» autor: FatherKarras

#47 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--174808-- — Thu, 21 Apr 2022 10:00:40 +0000

#46 Seguro que se deja algo abierto para que los ~~rehenes~~ civiles puedan ir saliendo, supongo que por medio de contrapartidas como comida agua etc..

» autor: --174808--

#46 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--332881-- — Thu, 21 Apr 2022 09:51:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#45 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--77343-- — Thu, 21 Apr 2022 09:51:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#44 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ElTraba — Thu, 21 Apr 2022 09:51:02 +0000

#12 claro, atando a civiles a farolas, por ejemplo.

es de traca lo vuestro. ni rusia ni ucrania son democracias, ninguno respeta los ddhh.

» autor: ElTraba

#43 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ElTraba — Thu, 21 Apr 2022 09:49:52 +0000

#34 pero si eso lo hacen los ucranianos con los presos rusos.
tenemos decenas de videos de presos ucranianos siento tratados con respeto por rusia.

y tenemos decenas de videos de ucranianos, disparando a las piernas o torturando a prisioneros rusos.

pero nada, tu sigue con tu fabula. campeon.

» autor: ElTraba

#42 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--174808-- — Thu, 21 Apr 2022 09:49:13 +0000

#39 Creo que se refiere al tiempo que les va a llevar taponar las salidas no asaltar la planta

» autor: --174808--

#41 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Suigetsu — Thu, 21 Apr 2022 09:49:05 +0000

#34 es rendirte, que te torturen y te peguen un tiro en la nuca al pie de una fosa
No suele ser lo común, de primero de guerra es tratar bien a los prisioneros ya que si no ni dios se querrá rendir para la próxima.

Y si eres civil y no puedes huir sabes que acabarás como en las calles y sótanos de Bucha, violada y asesinada y si te entregas o aceptas los corredores humanitarios Rusos, acabarás en un campo de refugiados en Siberia, trabajando en una mina, te separaran de tu familia y te obligaran a un curso de reeducación Ruso.

Esto ya son tus suposiciones. Que no digo que pueda pasar, pero vamos si algo quiere demostrar Rusia es que van a "rescatar". Haciendo estas acciones pues lo tendrían díficil para defender su tesis hasta internamente.

Y sobre tu comentario #37, lo dicho. El cementerio está lleno de heróes. Si tu muerte no servirá absolutamente para nada en el futuro entonces no vale la pena. Es algo muy películero y guay, pero una guerra el objetivo es tener victorias estrategicas, aguantar hasta el infinito en una batalla no tiene ningún sentido. Mejor vivos que muertos para nada.

» autor: Suigetsu

#40 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ElTraba — Thu, 21 Apr 2022 09:48:26 +0000

#19 cada dia está mas claro que lo de bucha no fue cosa de los Rusos.

pero nada, para ti todo esta claro, aunque las pocas pruebas que tenemos apuntan a los ucranianos.

eres un sectario.

» autor: ElTraba

#39 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--332881-- — Thu, 21 Apr 2022 09:27:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#38 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

DPM — Thu, 21 Apr 2022 09:22:53 +0000

Morir como "héroes" o ser racionales y rendirse, salvando sus vidas y las de los civiles.

La opción inteligente está clara cual es. A ver si los ucranianos toman la correcta.

» autor: DPM

#37 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

IrMaNDiÑo — Thu, 21 Apr 2022 09:19:18 +0000

#7 sabes lo que es una defensa Numantina?.
La mayor gloria de la historia de España fue la defensa de Numancia, donde soldados y civiles aguantaron un asedio de los Romanos durante meses y se dejaron morir de hambre antes de entregarse y finalmente se suicidaron o mataron unos a otros, antes que rendirse.
Eso se llama HONOR , y es honorable, es ser valiente, no nazismo, no escudos humanos no prisionero de tu ejército, no nazismo, no bulo

» autor: IrMaNDiÑo

#36 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--457331-- — Thu, 21 Apr 2022 09:15:40 +0000

#35 No te compliques tanto, son una banda de neonazis que, probablemente, se han escondido en un sitio estratégico para dificultar su captura y se han llevado civiles voluntaria o involuntariamente con ellos. Lo de matar a los que se rinden ya lo han hecho otros neonazis en Ucrania así que no sería tan extraño

» autor: --457331--

#35 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

IrMaNDiÑo — Thu, 21 Apr 2022 09:12:51 +0000

#27 de una banda de inventabulos mentirosos y soñadores te puedes esperar cualquier película con el final que más te guste. Puede haber Nazis cometimos, cámaras de gas en los túneles, civiles torturados soldados asesinos y monstruos de siete cabezas que echan humo por la boca.
Todo puede pasar por la mente de un creador de noticias y bulos falsos

» autor: IrMaNDiÑo

#34 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

IrMaNDiÑo — Thu, 21 Apr 2022 09:08:54 +0000

#21 Resistes hasta el final cuando sabes que el final alternativo es rendirte, que te torturen y te peguen un tiro en la nuca al pie de una fosa común. Y si eres civil y no puedes huir sabes que acabarás como en las calles y sótanos de Bucha, violada y asesinada y si te entregas o aceptas los corredores humanitarios Rusos, acabarás en un campo de refugiados en Siberia, trabajando en una mina, te separaran de tu familia y te obligaran a un curso de reeducación Ruso.

» autor: IrMaNDiÑo

#33 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--585089-- — Thu, 21 Apr 2022 09:05:38 +0000

#14 es que comparado con los que tú defiendes hasta Frankenstein es un un buen tipo.
Haber elegido el lado bueno de la historia

» autor: --585089--

#32 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

currahee — Thu, 21 Apr 2022 09:05:07 +0000

#30 me hace falta bastante más que un tweet para dar por cierto algo

Tienes toda la razón. El problema es que desde que comenzó esta guerra, en Occidente se están elevando tweets sin confirmación alguna (principalmente del Kyiv Independent y de ministerios y agencias ucranianas) a la categoría de noticia contrastada y se están difundiendo al unísono por la prensa occidental.

Dicho esto, además de esa periodista del Kyiv Independent (que, por cierto, se ha convertido en estrella mediática a pesar de que la mitad de sus tweets son mentiras y manipulaciones) tienes un vídeo de un soldado ucraniano actuando como un terrorista, pidiendo una evacuación hacia un tercer país utilizando sutilmente a los civiles como ~~rehenes~~ excusa:
twitter.com/200_zoka/status/1516661186208665600
También he visto algún vídeo de civiles en los subterráneos de la planta, pero no lo encuentro ahora mismo.

» autor: currahee

#31 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--585089-- — Thu, 21 Apr 2022 09:03:40 +0000

#17 tienes muchas eses

» autor: --585089--

#30 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Enésimo_strike — Thu, 21 Apr 2022 08:55:57 +0000

#29 gracias por el link. A mi me hace falta bastante más que un tweet para dar por cierto algo, pero he pedido y has dado, así que gracias igual aunque ponga la información en cuarentena.

» autor: Enésimo_strike

#29 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

currahee — Thu, 21 Apr 2022 08:52:36 +0000

#26 El Kyiv Idependent, medio de referencia y fuente de noticias republicadas en Occidente sin la más mínima verificación. Digo yo que si todo lo que dicen es cierto para la CNN, El Mundo, El País, Le Monde, BBC, La Sexta y demás... también lo podré considerar cierto yo, no?
twitter.com/lapatina_/status/1516509946388561923

Any attempt to think about Mariupol is becoming heavier and more difficult. An absolutely gut-wrenching scene is unfolding in front of us – Azovstal, the last Ukrainian stronghold in the city which shelters over 1,000 civilians, was severely bombed today. Pray for our defenders

Cualquier intento de pensar en Mariupol es cada vez más pesado y difícil. Una escena absolutamente desgarradora se está desarrollando frente a nosotros - Azovstal, el último bastión ucraniano en la ciudad que alberga a más de 1.000 civiles, fue severamente bombardeado hoy. Reza por nuestros defensores

» autor: currahee

#28 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

currahee — Thu, 21 Apr 2022 08:50:25 +0000

#19 Me olvido de Bucha? Te refieres a ese barrio en el que todavía no se sabe qué pasó?
Ese barrio que el ejército ucraniano bombardeó?
Ese barrio donde muchos cadáveres llevaban el brazalete blanco que les identificaba como colaboradores prorrusos?
Ese barrio donde los soldados ucranianos llegados tras la retirada rusa preguntaban a sus superiores si debían disparar a quienes no llevasen brazalete azul (símbolo proucraniano)?
Ese barrio donde el ejército ruso propuso a cierto político ucraniano una evacuación durante la retirada rusa, advirtiéndole del avance ucraniano, que el político rechazó y apareció asesinado en su casa después?
Ese barrio donde
Ese barrio donde había una fosa común con 300 cadáveres pero el jefe de policía no estaba al corriente de la versión oficial y se le ocurrió decir la verdad?
twitter.com/antiwar_soldier/status/1512993207625392132

Yo sigo sin saber exactamente qué pasó en Bucha. Muchos parecéis tener ya la vigésima edición de una enciclopedia contrastada y verificada al respecto...

» autor: currahee

#27 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--457331-- — Thu, 21 Apr 2022 08:45:22 +0000

#20 La relación es que de una banda de neonazis te puedes esperar muchas cosas, entre otras, que usen a sus civiles de escudo o que, como ya hicieron en otros sitios, los maten cuando los civiles pretendan salir a rendirse

» autor: --457331--

#26 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Enésimo_strike — Thu, 21 Apr 2022 08:43:58 +0000

#2 tienes alguna fuente que respalde que en la metalúrgica haya 1.000 civiles? Primera noticia, y en el meneo no dicen nada de eso.

» autor: Enésimo_strike

#25 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Verdaderofalso — Thu, 21 Apr 2022 08:35:38 +0000

#20 yo digo que espero que no llegue a ser una realidad.

Primero se raciona la comida, luego si no llega ayuda humanitaria o alimentos, ¿que pasaría? Rendición, liberación o otras opciones.

» autor: Verdaderofalso

#24 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--576495-- — Thu, 21 Apr 2022 08:29:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576495--

#23 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

ochoceros — Thu, 21 Apr 2022 08:24:13 +0000

#4 Si tienen mucha hambre se comerán las pruebas

» autor: ochoceros

#22 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--709885-- — Thu, 21 Apr 2022 08:18:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --709885--

#21 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Suigetsu — Thu, 21 Apr 2022 08:17:28 +0000

#3 Lo normal en una guerra es que si estás rodeado y sin subministros lo normal es intentar escapar, y si no puedes rendirte y que más adelante te intercambien por otros prisioneros.
Esto de resistir hasta el final es muy películero pero no tiene ningún sentido

» autor: Suigetsu

#20 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

n1kon3500 — Thu, 21 Apr 2022 08:12:06 +0000

#16 el twit que pegas no tiene relación con la inventada de #4 de que van a empezar a pegarle tiros a sus propios civiles para ahorrar comida

» autor: n1kon3500

#19 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Alakrán_ — Thu, 21 Apr 2022 08:10:48 +0000

#6 Te olvidas de Bucha.

» autor: Alakrán_

#18 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

currahee — Thu, 21 Apr 2022 08:10:03 +0000

#8 Sí? Me muestras una, por favor?
Y me ahorro otra interacción absurda contigo en previsión de la falacia recurrente que vendrá después. Búscame ahí un comentario en el que justifique o defienda la invasión, anda.

» autor: currahee

#17 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--434636-- — Thu, 21 Apr 2022 08:09:34 +0000

#8 no estoy de acuerdo. Algunos si que sois simples o sesgados, lamentable, como hinchas sin criterio y con falacias como tú ahora mismo. En el caso de @currahee lo habéis puesto de putinista hordas de hinchas que no se muy bien de qué ideología, ideología incierta, por matizar muchas obviedades… es como ir contra la corriente que algunos marcan, los cuales se llenan la boca de palabras fuertes como fascistas o putinistas para que no se matice, con mayor o menor acierto pero en base a lo que parece ser situaciones, pero, con la magnitud de lo que tenemos encima veo bastante responsable ser fiel a uno mismo y no dejarse llevar como algunos lo hacen, con una hipocresía que dan vergüenza ajena.

» autor: --434636--

#16 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--457331-- — Thu, 21 Apr 2022 08:03:43 +0000

#5 twitter.com/Podolyak_M/status/1516861218761420802?s=20&t=WYvdT5ZFT

» autor: --457331--

#15 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--457331-- — Thu, 21 Apr 2022 08:02:42 +0000

#3 twitter.com/Podolyak_M/status/1516861218761420802?s=20&t=WYvdT5ZFT

» autor: --457331--

#14 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--189197-- — Thu, 21 Apr 2022 07:58:53 +0000

#12 Y suerte que ya llega el campeón de los derechos humanos y las libertades!

» autor: --189197--

#13 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

EsUnaPreguntaRetórica — Thu, 21 Apr 2022 07:57:10 +0000

#8 Te ha dejado un pelín en ridículo. Ten un poco de vergüenza torera y déjalo aquí.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#12 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Verdaderofalso — Thu, 21 Apr 2022 07:54:27 +0000

#7 que se pasan los DDHH por el forro de los huevos

» autor: Verdaderofalso

#11 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

currahee — Thu, 21 Apr 2022 07:53:58 +0000

#4 Azov y otros "grupos militares controvertidos antiguamente de extrema derecha pero ya no porque ahora son luchadores por la libertad" llevan asesinando y torturando desde antes de la guerra. No es que seas malpensado, es que es lo que hacen.

» autor: currahee

#10 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--576495-- — Thu, 21 Apr 2022 07:53:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576495--

#9 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

--174808-- — Thu, 21 Apr 2022 07:52:59 +0000

Imagina los que pretendían morir en combate por algo tan absurdo como la patria ahora tendrán que pensar si salir y ser detenidos, morir de hambre o hacer un banzai hacia las tropas rusas.

Lo único que tengan ~~rehenes~~ civiles que ya sabéis "se nieguen" (guiño guiño, codo codo) a salir si no se les da un paso seguro hacia control ucraniano a los azovitas

» autor: --174808--

#8 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Rhaeris — Thu, 21 Apr 2022 07:52:55 +0000

#6 "Para todo lo demás, siempre puedes tirar de falacias simplonas."

Como tú desde que comenzó la invasión

» autor: Rhaeris

#7 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

yarkyark — Thu, 21 Apr 2022 07:52:33 +0000

#4 "no quiero ser mal pensado, pero me temo que empiecen a ejecutar civiles si se ven acorralados mucho tiempo"

¿Y dices que no quieres pensar mal? ¿Qué ejecutan a su propia gente?

Me gustaría saber que piensas de las tropas rusas.

» autor: yarkyark

#6 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

currahee — Thu, 21 Apr 2022 07:51:29 +0000

#3 Por ahora las únicas pruebas gráficas de prisioneros de guerra torturados y asesinados vienen de un bando concreto. Para todo lo demás, siempre puedes tirar de falacias simplonas.

» autor: currahee

#5 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

n1kon3500 — Thu, 21 Apr 2022 07:51:28 +0000

#4 puestos a inventarnos cosas

» autor: n1kon3500

#4 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Verdaderofalso — Thu, 21 Apr 2022 07:50:32 +0000

#2 no quiero ser mal pensado, pero me temo que empiecen a ejecutar civiles si se ven acorralados mucho tiempo, más que nada porque empiecen a faltar suministros de alimentación y luego la culpa de los muertos sea del maestro armero

» autor: Verdaderofalso

#3 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Rhaeris — Thu, 21 Apr 2022 07:49:43 +0000

#2 Es que mira que la gente es cabezona, no querer rendirse a un ejército que tortura, viola y mata indiscriminadamente, ¡es rarísimo!

» autor: Rhaeris

#2 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

currahee — Thu, 21 Apr 2022 07:46:44 +0000

Recordar que en esa planta industrial se refugian los de Azov... con hasta 1.000 civiles. Y lo de los 1000 civiles no lo digo yo, lo dice la prensa ucraniana a la que hay dar toda la credibilidad del mundo, según me han dicho.

Pero esto no son escudos humanos, ni aunque te hayan invitado a rendirte durante días estando rodeado y sin posibilidades de salir victorioso de un enfrentamiento, a que no?

» autor: currahee

#1 Putin cancela orden de asalto a la planta de Azovstal, pero mantiene bloqueo

Kasterot — Thu, 21 Apr 2022 07:46:28 +0000

Pues desde el punto de vista de ahorro de medios ( y vidas) , mejor dejar a los defensores tranquilos para que salgan ellos solos.

» autor: Kasterot