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#90 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

javierchiclana — Tue, 19 Apr 2022 22:28:05 +0000

#89 No. Primero paran las caras, por eso baja el precio del conjunto en subasta. Fíjate en el día de hoy: www.meneame.net/m/Meneantes/ayer-martes-renovables-echaron-gas-subasta

Con nuestro sistema marginalista, echar a las más caras de la subasta es sinónimo de bajar el precio de la electricidad.

» autor: javierchiclana

#89 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

johel — Tue, 19 Apr 2022 22:25:04 +0000

#88 Entonces tu mismo has probado lo que digo, que cuando nos sobra las que paran son las mas baratas no las caras

» autor: johel

#88 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

javierchiclana — Tue, 19 Apr 2022 22:21:47 +0000

#87 Es una pena... pero si nos sobra no entra las fósiles y nos sale más barata... si pudiéramos exportar más nos saldría más caro en esta situación. ¿Sabes que esa gráfica la he capturado yo, verdad?

» autor: javierchiclana

#87 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

johel — Tue, 19 Apr 2022 22:15:57 +0000

#61 ya nos gustaria. Cuando no podemos venderla en españa se hace esto;
_{la verde es la eolica, la pararon, en amarillo el ciclo combinado casualmente NO lo pararon}

» autor: johel

#86 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

oceanon3d — Tue, 19 Apr 2022 21:51:19 +0000

#63 Ya...eso es lo que ocurre en las expropiaciones; que se paga el valor real...además solo hay que expropiarles 51% y si eso lo ponemos en cómodos plazos de 30 años y santas pascuas; a 1.000 millones año.

» autor: oceanon3d

#85 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ddomingo — Tue, 19 Apr 2022 21:32:10 +0000

#83 Pasate a una cooperativa de generación verde. Cada vez somos más. No vas a pagar la luz más barata, pero toda la energía que consumes será verde y todos los beneficios se invierten en proyectos de generación renovable.

Puedes decidir que se hace con el dinero, como se invierte y a donde va. La empresa es de todos los cooperativistas. No hay sueldos exhorbitados para antiguos políticos ni mamoneos.

Cuantos más seamos menos poder tendrán Iberdrola &co.

» autor: ddomingo

#84 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ipanies — Tue, 19 Apr 2022 21:27:35 +0000

#51 Solo imaginar el poder de las eléctricas en España multiplicado x27 da escalofríos. En todos los países tienen sus intereses y pelean por ellos. Estamos en un momento pre bélico y post pandemico en Europa y hay que intervenir los sectores estratégicos de la forma menos traumatica posible. O se hace con tranquilidad y bien estudiado o se hara deprisa, corriendo y mal.

» autor: ipanies

#83 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

carlos61 — Tue, 19 Apr 2022 21:20:25 +0000

#81 a mi ya me extorsionaron mafiosamente una vez (el que dispone de los puntos de enganche, tiene el poder) y experimenté esa "libre competencia"...

» autor: carlos61

#82 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Nyarlathotep — Tue, 19 Apr 2022 21:06:03 +0000

Luego harán un par de anuncios de esos bonitos, con fotos de familias, mujeres sonriendo y mucho verde - Pensando en tí, porque lo importante son las personas (pajaritos, niños jugando, puesta de sol) -.

Nacionalización ya.

» autor: Nyarlathotep

#81 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ddomingo — Tue, 19 Apr 2022 21:01:59 +0000

#79 El objetivo de las empresas, de cualquier tipo, es ganar dinero. Cuanto más mejor. Es por eso que si los incentivos están bien diseñados y ganan más dinero con sistemas sostenibles, renovables, no dependientes del exterior y baratos de explotar ganamos todos.

Por cierto, en generación renovable no solo invierten Iberdrola y Endesa. Puede invertir cualquiera. Tu mismo de un modo sencillo puedes invertir en proyectos renovables. O de modo aún más fácil apuntarte a una cooperativa. Yo estoy en una y es muy sencillo. Puedes implicarte lo que quieras.

» autor: ddomingo

#80 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--647281-- — Tue, 19 Apr 2022 20:43:39 +0000

#2 Si los medios dijeron que Sanchez ya había logrado que se hiciera eso.

Así que otra vez que nos han mentido.

» autor: --647281--

#79 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

carlos61 — Tue, 19 Apr 2022 19:26:34 +0000

#55 hablas de las renovables como si fueran otras empresas eléctricas distintas a las térmicas o nucleares y resulta que son las mismas. Don iberdrolo o don endeso producen energía e invierten en tecnologías en función de su interés y no mirando por el futuro del país.

» autor: carlos61

#78 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ddomingo — Tue, 19 Apr 2022 19:23:04 +0000

#75 Efectivamente, es tomar una medida cortoplacista que no va a solucionar el problema. El problema seguirá ahí cuando está medida (que es temporal) acabe. Pero entonces ese problema será más gordo.

Por el camino nos habremos cargado la estrategia y también la seguridad jurídica. Quién va a invertir en un futuro si en cualquier momento el gobierno puede cambiar las reglas del juego. Ya tenemos el precedente a las primas de las renovables que han acabado en los tribunales y cortes de arbitraje.

» autor: ddomingo

#77 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

carlos61 — Tue, 19 Apr 2022 19:19:33 +0000

#31 y cuando empezó "el partido"?

» autor: carlos61

#76 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

carlos61 — Tue, 19 Apr 2022 19:16:31 +0000

#11 la manera mas lógica de hacerlo no es pagando un alto precio por la luz ahora, si no limitando los bochornosos beneficios de las eléctricas en España.

» autor: carlos61

#75 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

gandalelma — Tue, 19 Apr 2022 19:13:50 +0000

#66 efectivamente, eso es lo que pienso yo... cuando dicen que van a limitar el precio del gas, en realidad lo que estan haciendo no es eso. El precio del gas se seguirá pagando al mismo precio, pero en cambio lo que están haciendo es limitar el precio de las renovables, que tendrán que compensar al gas, lo que hará que se desincentive la instalación de renovabables al ritmo que debe para que se ajuste el mercado como es debido.

» autor: gandalelma

#74 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

carlos61 — Tue, 19 Apr 2022 19:08:36 +0000

#62 nos beneficia si la escasez de interconexión se contempla como la "excepcionalidad ibérica". Si no, no

» autor: carlos61

#73 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Chanquete37 — Tue, 19 Apr 2022 18:55:57 +0000

#71 joer que ingenuo, este tío no tiene ni idea, y lo que propone es lo que se le da mejor , falsear su imagen política haciéndonos pensar que lo hace por nosotros. Se ha paseado por Europa con su plan de competencia desleal, cual devolveremos íntegramente las siguientes generaciones si lo aplican. Tu factura será la misma, y en unos años habrá otra partida de impuestos.

» autor: Chanquete37

#72 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Chanquete37 — Tue, 19 Apr 2022 18:52:16 +0000

#65 topar el precio del gas es lo que quiere hacer el presi. No va quitar del pool el precio del gas porque eso lo deberían hacer todos los países de la UE, porque obviamente seria competir deslealmente con el resto de países que compartimos energía (vamos que puede decir lo que quiera que no va a ocurrir)

Limitar el beneficio como dices significa manipular el mercado, menor beneficio repercutira en la inversión en nuevas tecnologías, reduciendo su producción, arreglos en redes eléctricas y renovables, reduciendo la llegada a los objetivos de sostenibibilidad, posiblemente aumentando los precios en energías como el carbón, y quizás trozo de nuclear. Aumentando los impuestos para recaudar la perdida de beneficios que se usan en invertir en tecnologias, redes eléctricas, renovables etc. ( ese beneficio, gran parte es invertido, no ido a bolsillos ajenos, sin embargo el aumento de impuestos si será robo a los bolsillos de cada individuo algo que a Sánchez se la pela claramente por pura visibilidad política, la cual si afecta al ciudadano por que la pagaremos cuando el tonto lava no este en el cargo)

» autor: Chanquete37

#71 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Penetrator — Tue, 19 Apr 2022 18:28:59 +0000

#45 Si sólo favoreciera a las empresas productoras, no estarían moviendo hilos para evitarlo.

» autor: Penetrator

#70 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

xamecansei — Tue, 19 Apr 2022 18:23:34 +0000

#63 Insisto, como a Gazprom en Alemania. En unas horas estaba listo.

» autor: xamecansei

#69 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--694000-- — Tue, 19 Apr 2022 18:19:47 +0000

Quien es Sánchez? Aaah Antooonio. Gracias Antonio, vete ya y deja de pedir para un café

» autor: --694000--

#68 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

anv — Tue, 19 Apr 2022 18:18:06 +0000

#48 Y la auditoría descubrirá que son empresas haciendo lo que hacen las empresas: ganar lo más posible.

» autor: anv

#67 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ddomingo — Tue, 19 Apr 2022 17:29:42 +0000

#43 Es que esos incentivos bestiales, como tú dices, lo que hacen es incrementar mucho la velocidad de la transición energética. Y esa es la respuesta óptima al problema de la energía cara.

» autor: ddomingo

#66 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ddomingo — Tue, 19 Apr 2022 17:23:05 +0000

#59 El periodo de gracia termina cuando el precio del gas se normalice o sea irrelevante.
Vamos, que lo que propones es cargarte el sistema marginalista... Tendrás precios más económicos a corto plazo, pero a largo plazo vas a perder la carrera.

No tendrás la independencia energética, tendrás precios más caros, tu industria será menos competitiva, estarás sometido a las incertidumbres de la geopolítica, tus divisas de irán a terceros países.. etc etc

No es casualidad que la mayor parte de los países desarrollados tengan un sistema marginalista. Y todos ellos te van a adelantar.

» autor: ddomingo

#65 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Tanenbaum — Tue, 19 Apr 2022 17:15:59 +0000

#45 ¿El qué hay que pagar con impuestos? El gas se sigue pagando a su precio, sea el que sea, lo que se limita es el beneficio en cuanto a pagar todo al precio de la tecnología más cara que entra en el pool, que por la situación actual es el gas.

» autor: Tanenbaum

#64 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--379974-- — Tue, 19 Apr 2022 16:46:21 +0000

#14 ¿Cuando se privatizo Iberdrola?

» autor: --379974--

#63 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--379974-- — Tue, 19 Apr 2022 16:45:12 +0000

#10 #27 Eso no es ningún problema, se les paga a los accionistas los 68.000 millones que vale y listo
www.bolsamadrid.es/esp/aspx/Empresas/FichaValor.aspx?ISIN=ES0144580Y14

» autor: --379974--

#62 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

javierchiclana — Tue, 19 Apr 2022 16:38:02 +0000

#56 Me refería que no estamos perjudicados con respecto a nuestros vecinos... la escasez de interconexión nos está beneficiando en esta crisis.

» autor: javierchiclana

#61 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

javierchiclana — Tue, 19 Apr 2022 16:34:43 +0000

#52 #57 Pero es que nos beneficia... cuando más nos baja el precio de la electricidad, en España, es porque ya no podemos exportar más.

» autor: javierchiclana

#60 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Abdo_Collo — Tue, 19 Apr 2022 16:28:11 +0000

#43 Esta es la forma en que se autoregula el mercado... concretamente el de los forajidos!

» autor: Abdo_Collo

#59 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ChukNorris — Tue, 19 Apr 2022 16:22:52 +0000

#55 El periodo de gracia termina cuando el precio del gas se normalice o sea irrelevante porque no entre a penas en el pool.

Por subvencionar las renovables a precios extraordinarios, corres el riesgo de cargarte una gran parte de la industria. Es una forma de reducir el co2 y que las renovables copen más % de la producción total (al reducir la energía que se consume) pero no creo que sea la vía adecuada y no creo que la quiera nadie.

¿Estaba mal la inversión en renovables y la subvención que tenian hasta hace un año?

» autor: ChukNorris

#58 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--450609-- — Tue, 19 Apr 2022 15:48:50 +0000

El titular es un despropósito. La noticia finalmente revela que desde la UE tienen ya serias dudas sobre estas medidas (o sea que las medidas de Sánchez nacen caso muertas), y luego afirma que las eléctricas están presionando "trasladando también sus dudas a Bruselas con datos, informes o conversaciones".

Vaya, con datos, informes o conversaciones. Suena realmente amenazador. uuuuhhh. Y por supuesto sin datos, ni fuentes ni nada. Todo invent.

» autor: --450609--

#57 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

johel — Tue, 19 Apr 2022 15:42:25 +0000

#36 Cuando el gas esta caro en europa y españa necesita usar gas, españa tiene que pagar al precio europeo. Cuando la electricidad esta barata en europa y españa quiere comprar electricidad no puede hacerlo porque las interconexiones son las menores de europa. Cuando a españa le sobra electricidad, tiene dificultades para venderla porque tenemos las menores interconexiones de europa.
Eso es la isla energetica, tenemos todos los perjuicios de la comunidad pero solo una parte de los beneficios.

p.d. Y casualmente, francia se muestra siempre en contra de que españa mejore sus interconexiones con el resto de europa, ya sea con gas o con cualquier otro sistema. Antes de que hueco sanchez hundiese nuestro tratado con argelia por la lamida escrotal a eeuu, francia no queria que españa mejorase su capacidad gasistica para con europa.
El motivo deberia resultar de capitan obvio.

» autor: johel

#56 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

vjp — Tue, 19 Apr 2022 15:39:25 +0000

#36 disculpa pero no entiendo tu punto de vista.
Si nosotros solo usamos un 10% de gas y pagamos todo a ese precio ¿Cómo no vamos a sentirnos más perjudicados que lo que usan +50% si lo pagamos todos al mismo precio?

» autor: vjp

#55 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ddomingo — Tue, 19 Apr 2022 15:34:00 +0000

#54 El sistema marginalista no deja de ser un sistema de subvenciones a las energías más baratas, que además son las renovables. Se paga toda la energía al precio de la más cara, eso quiere decir que cuando más barato produzcas, más beneficio tienes porque tu subvención es mayor.
Lo que se pretende hacer es que las renovables, en vez de cobrar su subvención le cedan parte de la misma al gas. Es decir, dejar de subvencionar justo lo que tenemos que subvencionar para subvencionar lo que no tenemos que subvencionar.

Veo el problema de la industria electrointensiva, precisamente por eso defiendo el sistema marginalista. Aquí no existen atajos, las políticas energéticas son a medio largo plazo. Rebajar el precio unos meses y con ello cargarte todo un sistema que funciona a largo plazo es contraproducente. Además que no soluciona el problema. ¿Que pasará cuando se acabe el periodo de gracia? Pues que estaremos en la misma o peor situación que ahora.

» autor: ddomingo

#54 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ChukNorris — Tue, 19 Apr 2022 15:16:33 +0000

#17 No entiendo lo de subvencionar el has a costa de las renovables ... Será al revés, subvencionamos las renovables a costa del gas ... El gas va a seguir costando lo mismo y se va a pagar al mismo precio, lo que hacen es no pagar renovables a precio de gas super caro.

Y no parece que veas el problema que supone para la industria electrointensiva, (y la no tan intensiva) eso sí es pan para hoy y hambre para mañana si deciden cerrar por la inestabilidad de precios.

» autor: ChukNorris

#53 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

LaInsistencia — Tue, 19 Apr 2022 15:15:03 +0000

#47 Si cambiáis apadrina por expropia, el crowdfunding le pongo yo

» autor: LaInsistencia

#52 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

chavi — Tue, 19 Apr 2022 15:07:56 +0000

#19 La "excepción ibérica" se refiere a la escasez de interconexiones con Europa.

» autor: chavi

#51 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

snowdenknows — Tue, 19 Apr 2022 15:07:54 +0000

#2 #3 #13 Parece que no son solo las eléctricas las que más se quejan, los piratas europeos también quieren salir a relucir

" la exportación de electricidad a Francia mediante un modelo de doble casación del precio, uno para la energía consumida en España y Portugal y otra para la exportada al otro lado de los Pirineos. Se pretende así evitar que otros países puedan comprar electricidad subvencionada. Pero, pese a los intentos de los ejecutivos de Sánchez y Antonio Costa, en Bruselas no aceptan el encaje legal a este planteamiento y por eso la negociación se está complicando.

Esta situación está generando, a su vez, cierta intranquilidad en otros gobiernos. Esta es la segunda resistencia: doce países, liderados por Alemania, Países Bajos y los nórdicos, que consideran que la "excepción ibérica" marcaría un precedente peligroso en la UE. "Sería la primera vez que se legisla ad hoc para una situación particular", explican fuentes del sector"

» autor: snowdenknows

#50 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Cehona — Tue, 19 Apr 2022 15:00:14 +0000

#1 Hay que defender el libre mercado.:
www.eldiario.es/madrid/gobierno-ayuso-escribe-carta-consumo-denunciar-

» autor: Cehona

#49 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--576782-- — Tue, 19 Apr 2022 14:58:51 +0000

Esas grandes empresas… tan verdes. ¡Siempre pensando en nosotros!

» autor: --576782--

#48 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 19 Apr 2022 14:58:14 +0000

Iberdrola y el gobierno italiano, no quieren que les toquen sus chiringuitos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#47 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Sandler — Tue, 19 Apr 2022 14:57:36 +0000

#25 si le añades el .com te compro el crowdfunding

» autor: Sandler

#46 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--660900-- — Tue, 19 Apr 2022 14:56:08 +0000

La " marca España "

» autor: --660900--

#45 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Chanquete37 — Tue, 19 Apr 2022 14:54:59 +0000

#7 Es increíble que nadie entienda esto. Sólo favorece a las empresas productoras y el usuario final no se beneficia de ello. Pero si le perjudica porque lo pagaremos con impuestos. Massss impuestos.

» autor: Chanquete37

#44 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Chanquete37 — Tue, 19 Apr 2022 14:53:27 +0000

#1 la realidad es que lo que propones sanchez va encontrá de la competitividad dentro de la UE. Las eléctricas no son las únicas que se quejan, el resto de países lo hacen. Y por otro lado más importante esto que está haciendo es solo para beneficiar empresas que compran el gas para producir. Y no para los usuarios finales como se creen todos por aquí. Al final capar el precio o una subida la vamos a pagar todos en impuestos antes o después. Pero muchos se piensan que sale gratis...

» autor: Chanquete37

#43 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Al-Khwarizmi — Tue, 19 Apr 2022 14:52:22 +0000

#17 Los incentivos no serían menores de lo que vienen siendo todos estos años. Simplemente, se suavizaría un pico bestial en esos incentivos, que no creo que los inversores en renovables se esperaran por ser una situación excepcional.

Por cierto, eso de que "el sistema está bien diseñado y funciona"... será para las eléctricas, porque a mí eso de que muchos días el gas no entre en absoluto, pero la electricidad se pague igualmente a precio de gas menos un poquito porque la hidroeléctrica puja a ese precio al saber que es lo máximo que pueden pujar sin que el gas entre, no me parece de sistema bien diseñado para el consumidor, la verdad.

Aquí lo cuentan en el nada sospechoso de comunista ABC (con lenguaje muy suavizado no vaya a ser que parezcan rojeras, pero lo cuentan tal cual lo he dicho): www.abc.es/economia/abci-hidraulicas-y-no-como-pregona-gobierno-fijan-

En lo de la seguridad jurídica tienes cierta razón, pero no puede ser excusa para no cambiar leyes y sistemas que sencillamente son malos. La seguridad jurídica absoluta la proporcionaría un país donde nunca cambiara nada.

» autor: Al-Khwarizmi

#42 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--625500-- — Tue, 19 Apr 2022 14:48:12 +0000

#11 El sistema marginalista lo que ofrece es el precio de venta de la tecnología más cara trasladado al resto de tecnologías. No es justo pagar electricidad a precio de gas cuando al mediodía la mayor cuota se genera mediante fotovoltaica.

» autor: --625500--

#41 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--625500-- — Tue, 19 Apr 2022 14:45:27 +0000

#7 ¿Cómo se va a llevar el gas desde Argelia a Dinamarca? Pues A) por Italia - B) por España
Con estas condiciones y viendo que tenemos las tarifas eléctricas más caras de Europa www.elmundo.es/economia/ahorro-y-consumo/2022/04/13/6256a73efdddff0569 exigir que el gas nos salga más barato es algo lícito (o al menos que los peajes de transporte lo paguen los paises importadores)
Aunque el verdadero mal que existe con la electricidad se llama subasta marginalista.

» autor: --625500--

#40 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--708957-- — Tue, 19 Apr 2022 14:43:47 +0000

#14 salvo Endesa el resto eran privadas

» autor: --708957--

#39 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Ainur — Tue, 19 Apr 2022 14:43:11 +0000

#11 Entre un sistema que genera unos beneficios brutales a las eléctricas y genera una perdida de poder adquisitivo a la población y otro que desincentive la transición a renovables, seguro, que hay un punto intermedio

» autor: Ainur

#38 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Galero — Tue, 19 Apr 2022 14:41:07 +0000

¡Auditoría ya, cojones!

» autor: Galero

#37 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

kike_vigo — Tue, 19 Apr 2022 14:39:03 +0000

#19 Son unos sinverguenzas tanto las electricas como la UE, teneis un gran problema porque no pusisteis como os aconsejaron los técnicos, estabilizadores de corriente y ahora teneis que usar centrales de ciclo combinado para estabilizar porque os puede petar por cualquier sitio, y vaya el gás está caro, así que quieren que paguemos su enorme cagada.
Pero señores de la UE aquí no cuela porque España practicamente no tiene conexión con Europa, y tampoco cuela aquí lo del precio marginalista para fomentar renovables por que ya estamos cerca del 50%
Dejense de robos UE y eléctricas y vayanse un poco a tomar por el culo ya.

» autor: kike_vigo

#36 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

javierchiclana — Tue, 19 Apr 2022 14:36:50 +0000

#29 Pero es que la excepcionalidad ibérica se está vendiendo en Europa como si la situación actual nos estuviera perjudicando especialmente... y claro, ves las cifras, y no se lo traga nadie.

» autor: javierchiclana

#35 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

HASMAD — Tue, 19 Apr 2022 14:36:20 +0000

Patriotas de su bolsillo.

» autor: HASMAD

#34 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

nexus5 — Tue, 19 Apr 2022 14:35:58 +0000

#7 No te preocupes, dado que productores y comercializadores son los mismos, se arreglaran para hacerlo.

» autor: nexus5

#33 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ewok — Tue, 19 Apr 2022 14:35:39 +0000

#1 acentogallego.typepad.com/.a/6a00d834cd47fe69e20120a52f291c970b-pi

» autor: ewok

#32 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Mcmey1 — Tue, 19 Apr 2022 14:31:12 +0000

#7 No se trata de topar nada, se trata de que se pague por lo que realmente se consume o sea que si solo entra un 10% de gas se pague ese 10% y no todo como si fuera gas ...

» autor: Mcmey1

#31 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ddomingo — Tue, 19 Apr 2022 14:30:51 +0000

#18 Si, es un problema. El tema no es tanto que sea temporal o no. Sino que no solo no soluciona el problema, lo único que hace es acrecentarlo y dejarlo para mañana. ¿Que pasará una vez acabe el plazo?
Pero es que además se carga la seguridad jurídica. Es algo que probablemente no tenga encaje legal y nos obligue a pagar lo "ahorrado" tras semanas futuras.
Si quieres ser un país serio en el que se pueda invertir con seguridad no puedes cambiar las reglas del juego a medio partido. Eso solo nos va a perjudicar.

» autor: ddomingo

#30 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

anv — Tue, 19 Apr 2022 14:27:27 +0000

Bueno... es un negocio. Si hay una forma de ganar más dinero, es obvio que lo intentarán.

» autor: anv

#29 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Drazul — Tue, 19 Apr 2022 14:27:15 +0000

#19 La excepción ibérica existe, pero por diferentes motivos.

Por ejemplo que no dependemos en absoluto del gas ruso PERO como Francia sí lo hace ahora resulta que España tiene que vender gas barato a Francia y eso hace que el precio suba una barbaridad.

Otro ejemplo es que Iberia tiene la mayor tasa de renovables de Europa y el gas cubre solo alreadedor del 10% de la energía consumida y se paga el coste del 100%, cuando en otros países es alrededor del 50% (y por eso en algunos sitios están reabriendo plantas de carbón, para depender en menor medida del gas ruso).

» autor: Drazul

#28 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

aqeloutro — Tue, 19 Apr 2022 14:27:05 +0000

#7 Llevan años vendiéndonos chopped a precio de caviar, que lo paguen con ese dinero.

» autor: aqeloutro

#27 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

xamecansei — Tue, 19 Apr 2022 14:25:31 +0000

Expropiarlas como Gazprom en Alemania

» autor: xamecansei

#26 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

fpove — Tue, 19 Apr 2022 14:25:14 +0000

Ostia tan buena es la medida?

» autor: fpove

#25 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

PatrickStar — Tue, 19 Apr 2022 14:25:08 +0000

#19 #19 apadrina a una eléctrica

» autor: PatrickStar

#24 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Mcmey1 — Tue, 19 Apr 2022 14:25:06 +0000

#11 ... o sea que nos arruinamos o morimos de frio hoy para que mañana se caliente alguien gratis ... no se que podría salir mal.

» autor: Mcmey1

#23 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--706165-- — Tue, 19 Apr 2022 14:24:33 +0000

#20

» autor: --706165--

#22 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--706165-- — Tue, 19 Apr 2022 14:23:50 +0000

El libre mercado.

» autor: --706165--

#21 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Nitrous — Tue, 19 Apr 2022 14:23:26 +0000

No tiene que preocuparse el bueno de Pedro, tiene a Podemos en el gobierno que sabe como poner a las electricas firmes...

twitter.com/podemos/status/1192471775788982273

» autor: Nitrous

#20 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--354920-- — Tue, 19 Apr 2022 14:21:30 +0000

Lo que tiene que hacer el gobierno ( y la UE ) es desregularizar el mercado electrico y quitar trabas a la generación y distribución de electricidad. El resto vendrá sólo.

» autor: --354920--

#19 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

javierchiclana — Tue, 19 Apr 2022 14:18:08 +0000

#1 La excusa de España de la "excepción ibérica" es que no se la traga nadie, porque NO estamos más perjudicados que el resto de países de nuestro entorno, al revés.

¿Se puede leer en algún sitio el borrador "ibérico" y la propuesta de las eléctricas?... esto debería ser transparente a la ciudadanía,. Ya harto de interpretaciones interesadas. Si es verdad que se prohíbe la exportación a Francia es un cambio importante en las "reglas de juego".

Pienso que el régimen marginalista, puro, ya no sirve en la UE... ha funcionado muy bien cuando había una cercanía de precio entre tecnologías, ahora eso no existe y se vuelve inviable... a no ser que queramos destruir el tejido productivo que nos queda.

» autor: javierchiclana

#18 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

El_Cucaracho — Tue, 19 Apr 2022 14:08:50 +0000

#17 Mientras sea una medida temporal el problema no está tan grande, como dices la energía es un componente estratégico.

Si hay un pico muy grande el precio de la electricidad puede para la producción de ciertas industrias provocando pérdidas millonarias, habrá que buscar un balance lógico entre las primas a las renovables y el precio de la energía.

» autor: El_Cucaracho

#17 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ddomingo — Tue, 19 Apr 2022 14:02:06 +0000

#12 No estoy de acuerdo. Una de las preocupaciones de la UE, y con toda la razón, es el encaje legal. Tenemos el precedente de las primas a las renovables. Se establecieron unas primas que luego prácticamente se suprimieron antes de tiempo dejando a los inversores con el "culo al aire". España ha ido perdiendo los arbitrajes y juicios y con razón.
microsegur.com/espana-pierde-4-arbitrajes-internacionales-por-el-recor

No puede haber un escenario de inversión sostenible si no hay seguridad jurídica.

#15 Si el año pasado por estos meses el precio estaba por 50 €/MWh y era rentable e incentivador para las renovables, es lógico que si ahora está a 280 €/MWh quieran limitar esa ganancia extra (debido a las circunstancias excepcionales) que están obteniendo.
Esa precisamente es la prueba de que el sistema está bien diseñado y funciona. Ante un escenario de altos precios de la energía la rentabilidad de las renovables se multiplica, acelerando su implantación y llegando antes a los objetivos energéticos estratégicos. Es precisamente eso lo que hay que hacer. Invertir más y más rápido en renovables.

Ante ese escenario, subvencionar (aunque sea solo por unos meses) el gas a costa de las renovables es acrecentar el problema. Pan para hoy y hambre para mañana. Y el problema más grande es que no solo se carga el sistema de incentivos sino que se carga la seguridad jurídica que es clave para la estrategia de inversión a largo plazo.
Ya hicimos esa cagada con las primas a las renovables.
Es intentar tomar un atajo por un camino que es más largo.

» autor: ddomingo

#16 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Acuantavese — Tue, 19 Apr 2022 13:16:47 +0000

#2 Como sabes que Sánchez no contaba y esperaba esto?

» autor: Acuantavese

#15 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ChukNorris — Tue, 19 Apr 2022 13:00:02 +0000

#11 A ver, tampoco nos flipemos, el planteamiento es que las renovables cobren al precio de la más cara que entra en el pool, cosa que ha funcionado bien hasta ahora.

Si el año pasado por estos meses el precio estaba por 50 €/MWh y era rentable e incentivador para las renovables, es lógico que si ahora está a 280 €/MWh quieran limitar esa ganancia extra (debido a las circunstancias excepcionales) que están obteniendo.

Sobretodo si no hay nada que vincule la ganancia extra (4 veces más que el año pasado) a una nueva inversión en renovables (no están obligados a reinvertir), ya que son conocedores que están en unas circunstancias excepcionales y dichos precios es muy probable que no se repitan en un futuro más o menos lejano (años). Vamos, que yo no me plantearía una inversión en renovables a 1 o 2 años vista teniendo los precios actuales, porque se que no son sostenibles.

» autor: ChukNorris

#14 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

aironsai — Tue, 19 Apr 2022 11:59:26 +0000

Nacionalización ya, jamás se debió privatizar.

» autor: aironsai

#13 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Kaprak63 — Tue, 19 Apr 2022 11:35:23 +0000

España está llena de grandes patriotas.

Por cierto, para los despistados, esos señores que van a Europa son, entre otros, los que verdaderamente mandan en este país. Y desde que entró Sánchez con podemos en el gobierno están haciendo todo lo posible para tirarlo. No me imagino a alguien distinto a Sánchez capaz de aguantar tanto sin tener que convocar elecciones.

» autor: Kaprak63

#12 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

El_Cucaracho — Tue, 19 Apr 2022 11:34:28 +0000

#11 Totalmente de acuerdo, pero hay circunstancias excepcionales que pueden alterar el sistema y en ese caso habrá que corregirlo temporalmente.

» autor: El_Cucaracho

#11 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ddomingo — Tue, 19 Apr 2022 11:31:32 +0000

#9 La energía es un sector estratégico. Influye directamente en la competitividad del país, en su industrialización, en su dependencia del exterior etc etc. El sistema marginalista incentiva fuertemente las tecnologías más baratas, que son las renovables. Por lo tanto se alinean los objetivos estratégicos (independencia, generación de empleo, energía barata sostenible y renovable) con los incentivos.

Eso hace que a medio- largo plazo tengamos una energía, limpia, renovable , barata e independiente del exterior. Si esos incentivos a las renovables son menores nos costará mas tiempo llegar a ese escenario y a esos objetivos. Para alcanzarlos en un futuro hay que invertir mucho dinero ahora. Y la manera más lógica de hacerlo es pagando un alto precio por la luz ahora. Cualquier otra medida va a retrasar esto porque solo por dinero baila el mono.

» autor: ddomingo

#10 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

oceanon3d — Tue, 19 Apr 2022 11:24:46 +0000

EXPROPIESE

Ley española expropiación forzosa

La expropiación forzosa, para el derecho español, es un acto administrativo que por utilidad pública o interés social, despoja a una persona de parte de su patrimonio, compensándola con el pago de un justiprecio. El marco esencial de la figura se encuentra en el artículo 33.3 de la Constitución del 78.

» autor: oceanon3d

#9 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

El_Cucaracho — Tue, 19 Apr 2022 11:16:36 +0000

#7 La renovables deben financiarse de manera lógica y sostenida, no porque Putin le de por invadir países y se dispare el precio del gas, que es lo que no tiene en cuenta el sistema marginalista.

» autor: El_Cucaracho

#8 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

El_Cucaracho — Tue, 19 Apr 2022 11:14:27 +0000

¿Ya han mandado al PP?

» autor: El_Cucaracho

#7 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ddomingo — Tue, 19 Apr 2022 11:09:34 +0000

Me flipa que en estas noticias nadie se pregunte cómo se va a topar el precio del gas y quien o como va a pagar la diferencia.
La diferencia entre el tope y el precio real la van a pagar las renovables. Esto supone cambiar los incentivos y trasladarlos de las renovables al gas. Es decir, dejar de subvencionar las renovables para subvencionar el gas.
Es una estrategia cortoplacista y populista que lamentaremos.

» autor: ddomingo

#6 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

QueEstaPasandoo — Tue, 19 Apr 2022 11:09:24 +0000

Los que mueven los hilos son los que entraron por las puertas giratorias

» autor: QueEstaPasandoo

#5 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ContinuumST — Tue, 19 Apr 2022 11:09:11 +0000

""Sería la primera vez que se legisla ad hoc para una situación particular", explican fuentes del sector."
Vale, me parece bien... queremos salarios como en Alemania, Francia, Dinamarca... todos iguales, ¿no es eso? Venga, no hay problema... nada de distinciones ni en el precio del gas ni en salarios... ¡no te jibia!

» autor: ContinuumST

#4 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

tiopio — Tue, 19 Apr 2022 11:07:42 +0000

¡Exprópiese!

» autor: tiopio

#3 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

ipanies — Tue, 19 Apr 2022 11:02:52 +0000

Alta traición, se ejecuta la sentencia televisada y se "intervienen" esas empresas como si pertenecieran a algún ruso random.

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#2 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

Free_palestine — Tue, 19 Apr 2022 11:00:17 +0000

Puta Mafia

» autor: Free_palestine

#1 Las eléctricas mueven sus hilos para que la UE rechace el plan del gas de Sánchez

--557077-- — Tue, 19 Apr 2022 10:59:30 +0000

"sus dudas"? Que no se forran lo suficiente, vaya.

» autor: --557077--