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#165 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Mon, 28 Mar 2022 17:52:53 +0000

#164 La nuclear no es renovable y es la que primero se vende. La subasta ni empieza ni acaba ni en precio ni en tiempo. Todas las pujas estan en el sistema a la hora señalada y a partir de ahi el algoritmo hace sus cuentas.

» autor: JohnSmith_

#164 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Mon, 28 Mar 2022 17:43:10 +0000

#163 La subasta empieza a precio 0. Y las primeras en venderse SIEMPRE son las renovables.

» autor: chavi

#163 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Mon, 28 Mar 2022 14:44:08 +0000

#162 Has dicho que " [el precio de partida] si no cambia la ley sera 0 para las renovables". No hay tal ley que indique eso ni nada similar y, ademas, es como si no hubieras dicho nada pues el precio que importa es el final, no el de partida.

Ciertamente, en algun momento puntual alguna empresa puede pagar para que retiren su producto, lo que no implica que el precio final que pague el consumidor vaya a ser negativo.

» autor: JohnSmith_

#162 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Mon, 28 Mar 2022 14:39:53 +0000

#161 No he dicho que "sea 0". Digo que la subasta parte de 0... Y podría incluso ser 0.

En Alemania se ha llegado a pagar la producción eléctrica a -30€ Mw/h
Si, cobrar por gastar.

» autor: chavi

#161 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Mon, 28 Mar 2022 14:31:50 +0000

#160 Pues eso, que el precio no es cero para las renovables y, mucho menos, por ley. De hecho hay casos en los que la fotovoltaica ha casado precios en el pool ... a las 10 de la noche. Se cubre la demanda en orden ascendente de precio, de ahi que sea una subasta descendente.

» autor: JohnSmith_

#160 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Mon, 28 Mar 2022 14:24:38 +0000

#159 La hidraulica no parte de 0. La fotovoltaica y solar si.

Las pujas no son descendentes, se compra hasta cubrir la demanda. Antes se cubre, más bajo el precio.

» autor: chavi

#159 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Mon, 28 Mar 2022 14:18:11 +0000

#158 Me temo que si. Es una subasta a la baja, las ofertas o pujas son descendentes pues se compra la generacion del que mas barata la oferta. Las renovables no pujan a cero por ley, de hecho, mas de la mitad de las horas es la hidraulica la que marca el precio final del pool.

» autor: JohnSmith_

#158 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Mon, 28 Mar 2022 14:14:52 +0000

#157 No hombre no. Un vendedor puede fijar un precio de salida (que si no cambia la ley, será 0 para las renovables), pero la subasta la hacen los compradores.

Sea como sea es una discusión inútil. Esperemos y veamos. Aún no hay ni norma, solo se obtuvo.permiso para hacer "algo"

» autor: chavi

#157 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Mon, 28 Mar 2022 14:12:57 +0000

#156 Se puede pujar tanto para comprar como para vender

» autor: JohnSmith_

#156 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Mon, 28 Mar 2022 14:12:01 +0000

#155 El que puja es el que compra, no el que vende.

» autor: chavi

#155 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Mon, 28 Mar 2022 14:10:52 +0000

#154 El resto no van a pujar a los mismos precios que pujan actualmente.

» autor: JohnSmith_

#154 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Mon, 28 Mar 2022 14:10:19 +0000

#153 Claro. Pero solo es 1/5 del total. El resto en lugar de venderse a 200 se venderá a 50.

Tiempo son razones. No hay más que esperar y ver cómo funciona

» autor: chavi

#153 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Mon, 28 Mar 2022 14:03:45 +0000

#152 Creo que no lo has entendido muy bien. El gas vendera a 50€ maximo ... despues se le compensara la diferencia, es decir, lo que no se cobre en la factura lo diluimos entre toda las personas que paguen impuestos. No hay nada que limite el precio del pool.

Por cierto que en una de estas genialidades del Gobierno, han dejado caer que parte de la compensacion al gas la van a pagar entre el resto de las tecnologias del sistema ... y, por supuesto, estas se van a quedar quietecitas sin transferir ese coste al usuario final, claro.

» autor: JohnSmith_

#152 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Mon, 28 Mar 2022 13:51:31 +0000

#151 Vaya que no. Es el precio máximo fijado.
Los 4/5 de la electricidad venderán a 50 o menos.

» autor: chavi

#151 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Mon, 28 Mar 2022 13:27:18 +0000

#150 Es que no van a vender a 50 ...

» autor: JohnSmith_

#150 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Mon, 28 Mar 2022 12:54:07 +0000

#146 Te he entendido perfectamente. Estás diciendo que las 4/5 partes que no son gas no serán capaces de bajar el precio total de la factura si en lugar de vender a 200 como ahora venden a 50....

Y yo te digo que estás equivocado. Haz números.

» autor: chavi

#149 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Mon, 28 Mar 2022 12:51:43 +0000

#63 Si piensa que es un error podría hacernos el favor de señalar por qué lo cree....

» autor: chavi

#148 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Mon, 28 Mar 2022 12:49:10 +0000

#91 Es que los años anteriores nos regalaban dinero. Estuvieron 15 años seguidos perdiendo 3000 millones al año....

» autor: chavi

#147 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Pilfer — Mon, 28 Mar 2022 08:15:21 +0000

#138 me habré equivocado

» autor: Pilfer

#146 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Mon, 28 Mar 2022 07:59:58 +0000

#143 No me he explicado, parece. Cuando digo "sobre una quinta parte", quiero decir "aproximadamente una quinta parte". En el comentario de 30 solo afirmaba que quitar el gas del pool no va a cambiar el importe de la factura energetica total española.

» autor: JohnSmith_

#145 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

--94561-- — Mon, 28 Mar 2022 07:45:51 +0000

#144

Que huevos tienen, la ostia.

» autor: --94561--

#144 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Mon, 28 Mar 2022 06:36:50 +0000

#100 Truquillos contables.

Imaginemos fabrico, distribuyó y vendo chismes que me cuesta producir 100 y firmo un contrato a medio plazo con (mi) distribuidora a precio 110, que a su vez firma otro con la comercializadora por 120....

Como el precio de venta en fábrica de mi producto se decide en un "pool", supongamos que se fija en 200€.

Pues resulta que en fábrica ganó casi un 100% más (el coste de producir sigue siendo 100), pero claro, como le vendo a la distribuidora a 110.... cuando el precio de mercado es 100, pues resulta que "pierdo dinero".

Si la distribuidora "compra" en el pool y tiene fijado un precio con la comercializadora de 12O, pues resulta que compra a 200 (a sí misma, que produce a un coste de 100) y vende a (su) distribuidora a 120... Con lo que "pierde dinero".

Si resulta que los precios tanto de generación como de distribución son "flotantes", pero la distribuidora tiene fijado con los grandes clientes una venta a 130€... como le compra a la comercializadora (a sí misma) a 230 (que le compra a la generadoras, que es ella misma a 210 a la que le sigue costando generar 100)... Pues también pierde dinero.

Y es curioso. Con el mismo coste de fabricación del producto entre más cara la venta en generación, más dinero "pierde"...

Y Recordemos que los costes de generación no están auditados y que el coste de generación es simplemente el que las empresas anuncien ...

» autor: chavi

#143 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Mon, 28 Mar 2022 05:58:44 +0000

#142 Yo no he dicho que "sobren". Simplemente el impacto en el precio es grande, ya que afecta al 80% de la energía producida.

En #30 dices que apenas afectará al precio porque el gas sigue caro ...

» autor: chavi

#142 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Sun, 27 Mar 2022 23:50:49 +0000

#139 Pues 20.7% en el 2019, 16% en el 2020, 17% en el 2021 mismamente. Lo que estaba diciendo es que sobre una quinta parte de la energia no es un "consumo minimo".

Ademas, cada kWh es necesario, lo que significa que solo puedes prescindir de el si el apagon que te ocasionara prescindir de el te sale mas barato que pagarlo al precio que te pidan.

» autor: JohnSmith_

#141 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Sun, 27 Mar 2022 23:47:34 +0000

#140 El problema es que no has entendido que el gas está fuera del pool en el Ejemplo 2 y que no tiene ningún sentido que pujen por su precio ficticio, porque nunca entrará el gas en el pool y, por tanto, nunca determinará el precio marginal. Sin el gas en el pool, las empresas ya no juegan a predecir su precio, sino a maximizar el precio bajo el riesgo de quedarse fuera, por eso tratarán de ofertar precios sobre sus márgenes. Repito, el gas está fuera y no afecta al precio marginal.

No. El problema aqui es que no vas mas alla. Si crees que quitando la ultima tecnologia del pool haces bajar el precio final, entonces el precio del pool lo marcara la penultima tecnologia en precio, entonces, si quitamos tambien a la penultima del pool pues hara bajar el precio de la factura todavia mas ... entonces, por que no las quitamos todas una a una? ... de esa forma, lo que conseguirias es, exactamente, un mercado pay as bid ... mercado que conforma, exactamente, los mismos precios que el mercado marginalista, como no podia ser de otra forma.

Esto es una gran incoherencia.

No lo es. Lo has entendido mal.

Mientras que arriba dices que el precio lo pujan por predicción del que sería el precio del gas, aquí dices que meter gas no tiene sentido porque el precio lo marcan las renovables

No. Arriba he dicho que, *en el nuevo sistema propuesto*, con el gas fuera del pool, pujarian guiandose mas por el precio previsto del gas y menos por el valor de sus costes variables operativos porque ya empezaria a ser peligroso pujar a la baja. Aqui estaba diciendo que, *con el sistema actual*, no tiene sentido lo de la "puntita de gas" para hacer subir los precios que mucha gente menciona cual mantra porque la estrategia optima para las empresas es pujar exclusivamente por sus costes de operacion variables y que la prueba es que, en muchos de los dias del año, el precio lo marca una renovable y no el gas.

Y si piensas un poco más, te preguntarás: ¿cómo saben que el gas va a entrar necesariamente?

Solo hay que ver la curva de prediccion de demanda de REE y ver como, salvo catastrofe, se ajusta casi magicamente al consumo real. Junta eso con un mapa de capacidades de la red ... y hacer la prediccion es una cosa compleja, pero factible para cualquiera con gran interes en ello.

¿Cómo pueden estar seguros y no asumir un riesgo brutal de quedarse fuera con semejante puja?

Eso es precisamente lo bueno que tiene el sistema actual, que hace que, si cada empresa puja por sus costes de operacoin variables asuman el riesgo minimo. La eolica puja a cero y obtiene beneficios igualmente. No tiene sentido que puje por algo distinto de cero, Lo mismo ocurre con el resto de tecnologias. Si a una tecnologia le cuesta X producir, cada centimo de euro que puje por encima de X aumenta la probabilidad de quedarse fuera y recibir cero euros. No existe otro sistema donde las empresas tengan un incentivo para pujar lo mas bajo posible.

Y la respuesta es la que te digo: porque controlan gran parte de la oferta y pueden forzar la ocurrencia de ese hecho, haciendo necesario el gas y garantizándose un precio muy alto que compensa y supera en ganancias la parada de producción de cierta parte para hacer necesario el gas.

Como has visto, la respuesta no es esa. En el pool actual no hay mamoneos porque, simplemente, no necesitan que los haya. Donde si que hay mamoneos palmarios es en el mercado de capacidaes, cuando, una vez estblecido el precio del pool, Red Electica obliga a su reajuste por circunstancias de la red (averias, paradas intempestivas, etc) ... estos mamoneos se persiguen implacablemente por la CNMC y las multas vuelan, aun asi, alguno que otro se da.

A ver, es que es una simple cuestion de logica: dado que el sistema marginalista actual es el que mas eficientemente establece los precios del mercado (pues la estrategia ganadora es pujar solo por tus costes de operacion variables), cualquier otro sistema rdicalmente distinto hara subir los precios.

» autor: JohnSmith_

#140 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Res_cogitans — Sat, 26 Mar 2022 14:58:20 +0000

#136 Hombre ... es que si las empresas de tu ejemplo son gilipollas y pujan a la baja sin tener necesidad, se sostiene cualquier ejemplo que pongas. Cualquier ejemplo real debe partir de dos premisas basicas:

1) Las empresas conocen cuanto gas va a ser necesario consumir un dia cualquiera del año y los costes operativos de las centrales que lo queman
2) Las empresas quieren maximizar sus beneficios

El problema es que no has entendido que el gas está fuera del pool en el Ejemplo 2 y que no tiene ningún sentido que pujen por su precio ficticio, porque nunca entrará el gas en el pool y, por tanto, nunca determinará el precio marginal. Sin el gas en el pool, las empresas ya no juegan a predecir su precio, sino a maximizar el precio bajo el riesgo de quedarse fuera, por eso tratarán de ofertar precios sobre sus márgenes. Repito, el gas está fuera y no afecta al precio marginal.

Si tengo una tecnologia mas barata con la que producir energia? ... por que voy a dejarla parada para generar con algo que tiene unos costes operativos mucho mayores?. El argumento de "la puntita de gas" y los "motivos tecnicos" se cae por su propio peso cuando te das cuenta de que en mas de la mitad de los dias del año el precio maximo del pool lo marca una tecnologia renovable ... bueno y cuando analizas la rentabilidad media del sector, y cuando ves que las nucleares, por mucho que digan que si, no estan amortizadas y estan todas en quiebra tecnica.

Esto es una gran incoherencia. Mientras que arriba dices que el precio lo pujan por predicción del que sería el precio del gas, aquí dices que meter gas no tiene sentido porque el precio lo marcan las renovables... ¿No te das cuenta que si lo marcan las renovables es precisamente por lo que dices, que pujan directamente al precio del gas porque saben que va a entrar? Y si piensas un poco más, te preguntarás: ¿cómo saben que el gas va a entrar necesariamente? ¿Cómo pueden estar seguros y no asumir un riesgo brutal de quedarse fuera con semejante puja? Y la respuesta es la que te digo: porque controlan gran parte de la oferta y pueden forzar la ocurrencia de ese hecho, haciendo necesario el gas y garantizándose un precio muy alto que compensa y supera en ganancias la parada de producción de cierta parte para hacer necesario el gas.

» autor: Res_cogitans

#139 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 14:38:13 +0000

#137 Con "últimamente" a qué periodo te refieres exactamente?

Y lo que estás diciendo es que el 80% de la producción eléctrica NO tiene nada que ver con el gas.

» autor: chavi

#138 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Molari — Sat, 26 Mar 2022 13:59:00 +0000

#130 no se porqué me citas

» autor: Molari

#137 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Sat, 26 Mar 2022 13:04:03 +0000

#123 El gas viene generando ultimamente sobre el 20% de la energia del pais ... mas que la nuclear, por cierto.

» autor: JohnSmith_

#136 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Sat, 26 Mar 2022 12:59:47 +0000

#94 Hombre ... es que si las empresas de tu ejemplo son gilipollas y pujan a la baja sin tener necesidad, se sostiene cualquier ejemplo que pongas. Cualquier ejemplo real debe partir de dos premisas basicas:

1) Las empresas conocen cuanto gas va a ser necesario consumir un dia cualquiera del año y los costes operativos de las centrales que lo queman
2) Las empresas quieren maximizar sus beneficios

Partiendo de ahi, todas las empresas del ejemplo dos van a pujar a lo que se le vaya a pagar al gas, menos un poquito (incluyendo sus particularidades tecnologicas, por ejemplo la nuclear, es posible que puje un poquito menos que las demas). La empresa que mejor optimice ese poquito va a ser la beneficiada. Convertimos un sistema donde la mejor estrategia de una empresa es siempre pujar sus costes operativos variables, es decir, lo minimo posible, en un sistema donde la mejor estrategia es predecir el precio del gas. Y que les va a decir la CNMC? ... pues nada, porque estan compitiendo pero en otro juego y,basicamente, es lo que deben hacer.

Si tengo una tecnologia mas barata con la que producir energia? ... por que voy a dejarla parada para generar con algo que tiene unos costes operativos mucho mayores?. El argumento de "la puntita de gas" y los "motivos tecnicos" se cae por su propio peso cuando te das cuenta de que en mas de la mitad de los dias del año el precio maximo del pool lo marca una tecnologia renovable ... bueno y cuando analizas la rentabilidad media del sector, y cuando ves que las nucleares, por mucho que digan que si, no estan amortizadas y estan todas en quiebra tecnica.

» autor: JohnSmith_

#135 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 11:52:55 +0000

#131 En España la producción de electricidad con gas está muy por debajo del 20%

es.statista.com/estadisticas/993747/porcentaje-de-la-produccion-de-ene

Los "contratos a largo plazo" se los hacen las generadoras a si mismas. Pueden hacer contratos a 0.0001 euros el MW/h y "oficialmente" estar arruinandose.

Y aún les queda que la distribuidora se contrate a sí misma como comercializadora....

Por eso de esta las comercializadoras pequeñas se van a ir al guano, como pasó en UK.

Yo acabo de contratar con Naturgy a 0.14... de modo que imagínate...

» autor: chavi

#134 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Morrison — Sat, 26 Mar 2022 11:46:39 +0000

#133 Lo curioso es que estés criticando el acuerdo de Sánchez sin saber lo que contiene el acuerdo.

» autor: Morrison

#133 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Sat, 26 Mar 2022 11:41:16 +0000

#132 ¿Y? A mí Aznar me la refanfinfla.

» autor: Findeton

#132 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Morrison — Sat, 26 Mar 2022 11:40:18 +0000

#112 Genial fue la idea de Aznar de crear algo que no existía. Así que no se puede criticar a Pedrito sin criticar a Aznar. Pero de momento el acuerdo en europa no refleja ese nuevo "deficit tarifario" al que aludes.

» autor: Morrison

#131 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Sat, 26 Mar 2022 11:12:54 +0000

#127 Claro que los costes se han multiplicado, porque el gas lo tienen que importar. Y los beneficios de las renovables no son tan grandes porque buena parte están en contratos a largo plazo. No, no todo es a precio spot.

» autor: Findeton

#130 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Pilfer — Sat, 26 Mar 2022 10:48:51 +0000

#66 pues de la misma manera que en cuanto la EU anunció que iba a tomar medidas, el mw pasó de +700 a +200 en 72 horas.

» autor: Pilfer

#129 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 10:09:46 +0000

#117 Anti-leches.

Si no aumentan tus costes o lo hacen menos que el precio al que vendes tu producto tus beneficios aumentan. Si o si.

Y los costes de generación no se han multiplicado por cinco ni el consumo ha bajado.

» autor: chavi

#128 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

A1234 — Sat, 26 Mar 2022 10:07:43 +0000

#22 Si tienen que operar bajo las mismas reglas del juego que las demás es bastante difícil que consigan obtener mejores resultados y más si están gestionadas por políticos o gente puesta por políticos.

» autor: A1234

#127 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 10:07:38 +0000

#119 A ojo...

Pero que la electricidad está ahora mismo a 200 cuando hace dos años estaba a 60 o menos da una pista.

Los costes de generación no se han multiplicado por cinco.....

» autor: chavi

#126 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 10:05:58 +0000

#120 Que tengan precios mayores no significa mayores problemas.

Si la empresa es pública el beneficio revierte al estado. Baja la deuda pública (esa que tienen el la boca muchos todo el rato) y aumenta los beneficios sociales, facilitando por ejemplo las.bonificaciones cuando el precio energético se dispara.

Aquí para bonificar el recibo tenemos que aumentar la deuda, sobre todo cuando has bajado los impuestos eléctricos.

» autor: chavi

#125 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 09:14:40 +0000

#78 Contabilidad creativa se llama...

Primero que separen generación de distribución y comercialización y den los márgenes de cada una.

Después que indiquen ingresos brutos y cuáles son los principales "costes".

Si dan esos datos, se podrá ver "lo poco que ganan".

» autor: chavi

#124 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chochis — Sat, 26 Mar 2022 09:09:16 +0000

#118 indica lo que nos hemos endeudado. Sea un timo o no, es una deuda adquirida.

» autor: chochis

#123 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 09:04:27 +0000

#30 El gas solo marca el.precio.por.la.ley. El consumo de gas para generación eléctrica en España es mínimo

» autor: chavi

#122 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Sat, 26 Mar 2022 09:03:49 +0000

#116 Impuesto por Aznar, continuado por ZP y Rajoy. Y ahora Pedro Sánchez quiere crear otro déficit a pagar por los siglos de los siglos.

» autor: Findeton

#121 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 09:03:26 +0000

#60 Otra de las cosas inexplicables... Y de la que ya no se habla.

Seguro que hay un "como me sudores pongo el MW a 1000€"

» autor: chavi

#120 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Sat, 26 Mar 2022 09:03:11 +0000

#113 Falso, tienen muchos precios mayores que en España.

» autor: Findeton

#119 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Sat, 26 Mar 2022 09:02:49 +0000

#114¿Qué cálculo/elucubración haces para decir que deberían haber tenido unas pérdidas del 20% hace 2 años si los beneficios son del 5-10%? No sé de dónde lo sacas.

Las eléctricas ganan un porcentaje de los ingresos, los ingresos pueden disminuir o aumentar en términos absolutos, y con ello también los beneficios absolutos, pero porcentualmente siguen en el rango de beneficios del 5-10%.

» autor: Findeton

#118 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 09:01:36 +0000

#34 Yo también se hacer dibujitos.

En base a qué y cómo se calcula ese déficit y los costes de la generación. Algún estudio objetivo?

Nunca se ha hecho. Ese es otro de los asuntos pendientes.

Ninguna empresa aguanta 15 años perdiendo 3000 millones de euros al año. Ese gráfico no indica nada.

» autor: chavi

#117 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Sat, 26 Mar 2022 09:00:32 +0000

#115 Las eléctricas son anti-cíclicas, por ejemplo Iberdrola ganó un punto porcentual más en 2020 que en 2021.

» autor: Findeton

#116 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 08:58:59 +0000

#31 Por un sistema impuesto por Aznar.

Ya no hay déficit de tarifa.

» autor: chavi

#115 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 08:58:07 +0000

#109 Estás diciendo que en.el.2020 perdían dinero?

» autor: chavi

#114 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 08:57:14 +0000

#81 Hombre, a todo no. Pero a algo si puedes contestar...

Y si ahora las eléctricas tienen un 5% de beneficios hace dos años estaban perdiendo un 20%...

» autor: chavi

#113 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chavi — Sat, 26 Mar 2022 08:54:51 +0000

#22 Por eso tienen un problema mucho menor que nosotros

» autor: chavi

#112 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Sat, 26 Mar 2022 08:30:11 +0000

#111 Correcto, y continuó y aumentó con ZP y también con Rajoy. Y ahora Pdr Snchz quiere crear otro déficit adicional a pagar empezando dentro de unos meses y que seguirán pagando nuestros nietos. Genial?

» autor: Findeton

#111 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Morrison — Sat, 26 Mar 2022 08:26:30 +0000

#14 El déficit de tarifa lo puso Aznar

www.lasexta.com/programas/sexta-columna/como-aznar-trajo-deficit-tarif

» autor: Morrison

#110 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

perrico — Sat, 26 Mar 2022 08:02:17 +0000

#5 Las compensaciones a las eléctricas solo se harán cuando el precio del gas supere esa cantidad, pero solo para la producción de gas. El resto de la generación, que es mayoritaria no será compensada y la bajada de esa parte de generación será enorme si el límite de precio es suficientemente bajo.
Todo depende de que límite se ponga.

» autor: perrico

#109 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Sat, 26 Mar 2022 06:22:36 +0000

#99 Repito, si miras las cuentas de las eléctricas, el beneficio total anual en 2021 es del 4 a 9%. Eso es TODO lo que puedes recortar de la factura, e implicaría entre otras cosas desincentivar absolutamente la reinversión en infraestructuras.

» autor: Findeton

#108 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Hemin — Sat, 26 Mar 2022 06:00:42 +0000

#8 por lo visto, como Alemania depende bastante del gas, quitar el gas no le dejaría mucha alternativa para escoger precio de referencia, y se quedarían igual. Holanda lo mismo pero peor, no tiene alternativas, en cambio España por su renovable y Francia por la nuclear podrian poner otras referencias más baratas que el gas. Esto crearia diferencias muy grandes de precios entre países de Europa y por lo visto es inaceptable, eso sí, tener una gran diferencia de sueldo medio entre países es aceptable.
Si es malo, mierda para todos, si es bueno tonto el último

» autor: Hemin

#107 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

riska — Sat, 26 Mar 2022 05:52:13 +0000

#30 La gente no se entera que al igual que los paises, la independencia energética comienza con la propia instalación fotovoltaica o térmica. Incluso una simple manguera al sol calienta el agua en nuestras latitudes, una tubería pintada de negro ahorraría muchas calorías. Pero hay que invertir amiguitos en nuestro propio hogar.

» autor: riska

#106 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

riska — Sat, 26 Mar 2022 05:47:16 +0000

#99 No tanto a inversores como a directivos.

» autor: riska

#105 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

kodinho — Sat, 26 Mar 2022 03:53:45 +0000

Países Bajos ... Con ese gobierno el cual deja completamente en bragas a los clientes de las múltiples eléctricas que han quebrado en los últimos meses.

» autor: kodinho

#104 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Pacomeco — Sat, 26 Mar 2022 02:17:12 +0000

#55 Más claro que el agua. Bajaría el precio sí o sí. Recuerdo que durante mucho tiempo he pagado el kWh a menos de 10 céntimos, lo que viene siendo 100€/MWh.

» autor: Pacomeco

#103 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Razhan — Sat, 26 Mar 2022 01:52:01 +0000

#53 Portugal y España son en la práctica un mercado independiente de gas. Reciben gas de Argelia y LNG, no desde rusia, y no hay conexión que vaya a Francia y el resto de Europa. He ahí la razón

» autor: Razhan

#102 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

jnapier — Sat, 26 Mar 2022 01:38:12 +0000

Déjame adivinar, más dinero?

» autor: jnapier

#101 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

--94561-- — Sat, 26 Mar 2022 01:04:36 +0000

#91 El año pasado los precios se dispararon en diciembre, campeon.

» autor: --94561--

#100 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

--94561-- — Sat, 26 Mar 2022 00:58:05 +0000

#82 Me estas diciendo que estan cobrando las renovables a precio de gas....

Y solo sacan un 4%??????

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

» autor: --94561--

#99 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

czero — Sat, 26 Mar 2022 00:49:04 +0000

#81 Los precios suben porque el gas sube. Efectivamente, las eléctricas están teniendo beneficios caídos del cielo desorbitados porque la mayoría de la producción la cobran a 200€/MWh cuando su coste real es 30€. Si las eléctricas fuesen públicas nos daría igual este mal funcionamiento del mercado y los beneficios caídos del cielo serían para nosotros. Al ser públicas, estamos forrando a inversionistas de todos los lados del mundo

» autor: czero

#98 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

estemenda — Sat, 26 Mar 2022 00:15:50 +0000

#56 Supongo que estás al corriente, a estas alturas, de la monumental estafa que supuso aquello del "déficit de tarifa" a manos del gobierno de Aznar en cuanto cogió carrerilla.

» autor: estemenda

#97 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

OrialCon_Darkness — Fri, 25 Mar 2022 23:47:35 +0000

#96 ya, pero pueden parar la eólica ahora que hay bastante viento y, parar la solar en unos días , cuando empiece a crujir el sol y, no van a perder, ya que son los mismos que operan las nucleares, todo lo compensarán subiendo gastos.

» autor: OrialCon_Darkness

#96 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Res_cogitans — Fri, 25 Mar 2022 23:45:05 +0000

#80 De todas formas, eso no lo pueden hacer indefinidamente, pues parar cuando puedes generar y ganar tiene el riesgo de que ganes menos parando que generando, aun a pesar de que parando puedas influir en el precio y compensar parte de lo que no ingresas por la parada. Si paras, tienes que hacerlo con mucho cuidado para asegurarte de que ganas más parando que no parando. Y esa seguridad es difícil de conseguir, pues una cosa es influir en el precio y otra predecirlo o determinarlo por completo.

» autor: Res_cogitans

#95 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Raziel_2 — Fri, 25 Mar 2022 23:38:32 +0000

#65 Es cierto lo que dices, pero al evitar que el gas fijé el precio, resulta que aparecen más empresas productoras de energía, recordar que solo las grandes tienen ciclo combinado, en cambio solar y eólica hay más empresas en medio.

Esto es teoría debería bajar el precio, aunque ya se verá.

Sobre lo de prohibir quemar gas, no aplica en este caso, ya que estás eliminando energía del sistema, eso hace que necesites más energía de las otras fuentes.

Hasta ahora un generadora podía meter el 90% de renovables y mantener las de ciclo combinado para aumentar los beneficios.

Ahora mantener el gas de forma innecesaria solo aumente los gastos.

» autor: Raziel_2

#94 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Res_cogitans — Fri, 25 Mar 2022 23:35:57 +0000

#79 No entiendo muy bien como el hecho de que sobre un 50% del sistema deje de pujar a precio cero hara bajar los precios la verdad ... que seria lo realmente deseable.

Ejemplo 1. Con gas en el pool.
El 50% puja a 0
el 40% puja a 70
el 10% puja a 150 (estos son los del gas)
Resulta que se necesita una parte de la energía que ofertaba el 10% a 150. El precio de mercado pasa a ser 150.

Ejemplo 2. Sin gas en el pool.
El 50% puja a 50,
el 40% de antes ahora pasa a ser el 50% (porque el 10% del gas ha quedado fuera) y puja a 80
Precio final: 80

Ahora, si hace falta pagar el poco gas que haya entrado por fuera del pool para cubrir la demanda, se puede 1) calcular su coste y convertirlo en precio como mencionaba en mi comentario #55 o bien 2) lo puede pagar el estado, trasladándolo o no a la factura de los consumidores, utilizando o no el cálculo de 1), endeudándose o por cualquier otro medio que decida. ¿Qué se gana? Que ahora solo el gas se paga a precio de gas y lo demás se paga al precio marginal del pool. ¿Puede ejercerse poder de mercado por parte del oligopolio? Sí, pero es más difícil para ellos jugar a ese juego sin gas que con gas. Y más arriesgado, pues puede cantar más y hacer sonar la alarma en la CNMC. En cambio con el gas lo tienen fácil: el gas es muy caro por sí mismo y solo hay que cerrar un poco el grifo en otra tecnología más barata para que entre un poco de gas.

pero cuatro empresas compitiendo entre ellas en un mercado tan especializado como es el energetico no me parecen pocas en absoluto

Cuatro empresas son muy pocas porque sus decisiones sobre la oferta pueden impactar en los precios. Por ejemplo, parando centrales por "motivos técnicos". Por no hablar de pactar ciertas ofertas para condicionar el precio final, especialmente en ciertas horas, cosa que harán siempre que su cálculo riesgo-beneficio les salga rentable.

» autor: Res_cogitans

#93 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Fri, 25 Mar 2022 23:35:22 +0000

#91 O irte a la sección de inversores de las webs de Iberdrola, Endesa y Naturgy y ver las cuentas que han tenido que presentar a accionistas y a Hacienda.

» autor: Findeton

#92 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 23:35:06 +0000

#88 Eran datos del 2021, no del 2022. Hombre, una rentabilidad del 5% esta bastante bien para una empresa bien gestionada eh!.

Por ejemplo, la rentabilidad media de todas las empresas del IBEX 35 juntas (entre las que se encuentran las grandes electricas) en los ultimos 30 años ha sido de un 4% anual.

Edit. Mira, aqui te confirman lo que digo -> cincodias.elpais.com/cincodias/2022/01/14/mercados/1642184195_191139.h

» autor: JohnSmith_

#91 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Molari — Fri, 25 Mar 2022 23:33:46 +0000

#90 y tenemos que creernoslo...

» autor: Molari

#90 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Fri, 25 Mar 2022 23:31:43 +0000

#89 No, ese es el margen del año pasado que ya estaban los precios altísimos.

» autor: Findeton

#89 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Molari — Fri, 25 Mar 2022 23:31:01 +0000

#86 Ese margen es con precios habituales, no con los precios disparados por culpa del gas. Los costes de la nuclear y las renovables no varía apenas por el gas, pero se remuneran mucho más.

» autor: Molari

#88 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Molari — Fri, 25 Mar 2022 23:29:57 +0000

#87 yo es que pongo bastante en duda que en los últimos 3 meses Endesa solo haya tenido esa rentabilidad. ¿Tan mal gestionada está?

» autor: Molari

#87 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 23:28:46 +0000

#84 No es nada del otro mundo.

Poniendo un ejemplo ultra simplificado: si tengo una empresa que, en un año, ingresa 105 y se gasta 100, su rentabilidad es del 5% ... si ahora viene el Estado y le dice a esa empresa que la cosa esta muy mal y que tiene que bajarle un 5% la factura a sus clientes, pues va a ingresar 100 y a gastarse los mismos 100 de antes ... rentabilidad 0% y, las empresas que no son rentables se cierran.

» autor: JohnSmith_

#86 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Fri, 25 Mar 2022 23:27:42 +0000

#39 Te recuerdo que las eléctricas tienen un margen de beneficios del 4 a 9%. Eso es COMO MUCHO todo lo que se puede conseguir recortar.

El resto, si ves que la factura baja será porque la vas a pagar por impuestos, deuda o inflación.

» autor: Findeton

#85 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Technics — Fri, 25 Mar 2022 23:23:27 +0000

#23 Eso es, a buen bolardeador pocas palabras bastan.

» autor: Technics

#84 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Molari — Fri, 25 Mar 2022 23:23:06 +0000

#82 edito

» autor: Molari

#83 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

qwerty22 — Fri, 25 Mar 2022 23:21:38 +0000

#40 la conexión con Francia es una mierda. Incluso a total capacidad poco va a afectar a los precios. Precisamente por eso han dado permiso a Sánchez para regularlo por su cuenta.

Y de todos modos. Casi prefiero subvencionar un poco la electricidad de los franceses a subvencionar los yates de los dueños de las eléctricas, que por lo visto es la única alternativa sostenible para Holandeses y Alemanes.

» autor: qwerty22

#82 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 23:21:10 +0000

#78 Estooo ... no. La rentabilidad que obtienes en tres meses es, mas o menos y si tu negocio no es estacional (no es el caso de la energia), la misma que vas a obtener el resto del año. Los beneficios los puedes sumar mes a mes porque son absolutos, la rentabilidad es una proporcion.

Si tenemos en cuenta que, como dije, la energia es estacional ... es posible que a fin de 2021 alcanzaran el 5% de rentabilidad ... ni idea, no invierto en el sector energetico, tendria que verlo con calma y no son horas .

» autor: JohnSmith_

#81 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Fri, 25 Mar 2022 23:20:36 +0000

#37 No voy a contestar a todo porque se haría muy largo. Pero seamos sinceros, los precios suben porque el gas sube, no porque las eléctricas sean privadas. El beneficio de las eléctricas está entre el 4-9%, eso es todo lo que como mucho en el mejor de los casos puedes rebajar los precios. Si lo rebajas más, en realidad lo estarás pagando por impuestos, deuda, o inflación. Y da igual que segreges el gas del resto de energía, de nuevo, como mucho vas a rebajar el precio por el lado del beneficio de las eléctricas, un 4-9%.

» autor: Findeton

#80 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

OrialCon_Darkness — Fri, 25 Mar 2022 23:19:00 +0000

#73 entonces ya sabemos lo que nos espera, apagones por "reparación" cada 2x3 tanto en la eólica como la solar de aquí a nada.

» autor: OrialCon_Darkness

#79 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 23:17:06 +0000

#64 No entiendo muy bien como el hecho de que sobre un 50% del sistema deje de pujar a precio cero hara bajar los precios la verdad ... que seria lo realmente deseable.

Lo del sistema marginalista no lo decia por ti, lo decia en general porque es lo que veo: la gente se echa las manos a la cabeza cuando le dicen que pagan aire a precio de gas sin entender por que y eso es un error de base que te lleva a supuestas soluciones milagrosas ... erroneas, claro.

Pues no se, pero cuatro empresas compitiendo entre ellas en un mercado tan especializado como es el energetico no me parecen pocas en absoluto. Alguna de las gigantes europeas abandonaron el mercado español incluso. La realidad es que el numero de empresas existentes indica que no hay trabas al establecimiento de empresas energeticas ... tu mismo, como dices, podrias montar una si quisieras ... por que no se montan mas si la cosa es tan rentable como dicen?.

» autor: JohnSmith_

#78 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Molari — Fri, 25 Mar 2022 23:16:23 +0000

#77 4,23% en tres meses, es un 17% anual, no está mal. De todos modos, me parece poco con la que está cayendo.

» autor: Molari

#77 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 23:14:27 +0000

#76 Por ejemplo, una busqueda rapida me ha dado que Endesa, de enero a marzo de 2021, ha tenido un retorno sobre activos del 4.23% ... hay años mejores y otros peores, como en todo negocio. En media y a medio plazo, la rentabilidad sobre activos del sistema energetico nacional viene siendo sobre un 5%

» autor: JohnSmith_

#76 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Molari — Fri, 25 Mar 2022 23:09:43 +0000

#75 los precios actuales no son de un margen del 5%, por favor.

» autor: Molari

#75 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 23:07:53 +0000

#69 Pues lo digo porque el sector electrico, en media a medio plazo, ha venido teniendo una rentabilidad sobre activos de sobre un 5% (mas o menos, tendria que echar la cuenta), cosa que bueno, esta bien dados los tiempos que corren, pero no es para echar cohetes. Eso significa que si rebajas sus ingresos un 5% los dejas en perdidas ... y te quedas sin luz.

Ya ha pasado en otras ocasiones (el deficit de tarifa). Y es que el mercado energetico no admite bromas de ningun tipo. Lo que recortes de beneficios por un lado tienes que aportarselo por otro. De hecho, hay empresas del sector que solo siguen operativas porque estan cobrando su parte del deficit de tarifa ... deja de pagarselo y las quiebras directamente.

» autor: JohnSmith_

#74 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

fofito — Fri, 25 Mar 2022 23:07:22 +0000

#43 Acabaría igual aunque fuera otro el inquilino de Moncloa..
Es lo que tiene que sean otros quienes marquen las políticas y a que se han de supeditar.

» autor: fofito

#73 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Res_cogitans — Fri, 25 Mar 2022 23:06:14 +0000

#72 Mientras haya oligopolio, eso puede ocurrir perfectamente. Porque al saber que su generación puede influir en el precio, no corren el riesgo que supondría que otros operadores ocuparan su lugar.

» autor: Res_cogitans

#72 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

OrialCon_Darkness — Fri, 25 Mar 2022 23:04:25 +0000

#64 una duda para ambos, sabiendo que el oligopolio nunca va a perder... Puede pasar que ahora de golpe, se tengan que parar "misteriosamente" (la teoría dirá que por reparación) muchas centrales eólicas o solares, para así especular más con los precios?

» autor: OrialCon_Darkness

#71 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

AmenhotepIV — Fri, 25 Mar 2022 23:04:09 +0000

#16 Yo creía que los enemigos de España éramos los 26 millones fusilables.

» autor: AmenhotepIV

#70 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

AmenhotepIV — Fri, 25 Mar 2022 23:02:07 +0000

#11 yo no

» autor: AmenhotepIV

#69 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Molari — Fri, 25 Mar 2022 23:01:56 +0000

#67 entiendo el incentivo, pero no entiendo porque afirmas tan claramente que no les va a quitar parte de sus beneficios (y por tanto darle esos beneficios a los consumidores) poner un precio máximo de referencia por encima del coste del resto de tecnologías, pero muy por debajo del precio del coste del gas, y por otro lado remunerar al gas a esos precios internacionales para que no haya apagones.

Entiendo que esto es una coyuntura temporal que tendrá que revisarse en el futuro, pero está claro que ahora mismo el mercado marginalista funciona mal y hay que aplicar ajustes al precio que fija el pool.

» autor: Molari

#68 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

AmenhotepIV — Fri, 25 Mar 2022 23:00:02 +0000

#3 eso parece

» autor: AmenhotepIV

#67 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 22:55:46 +0000

#66 Pues porque son empresas y siempre tratan de maximizar sus beneficios.

» autor: JohnSmith_

#66 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Molari — Fri, 25 Mar 2022 22:54:52 +0000

#45 no entiendo porque el resto de tecnologías van a ofertar un precio distinto a su estructura de costes.

» autor: Molari

#65 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 22:53:55 +0000

#61 Si el segundo mas caro antes te cobraba X y predice que el gas va a alcanzar el precio Y (mayor que X) ... entonces en vez de pujar X te va a pujar Y - un poquito.

Se vende todo al mismo precio porque es el mismo producto. No puedes distinguir un kWh eolico de uno de cogeneracion. Cada uno de los kWh son necesarios, no puede faltar ni uno en el sistema. Lo que hace el sistema marginalista, en esencia, es distribuir el coste total del sistema energetico entre todas las tecnologias.

Segun tu argumento, si mañana se prohibiera quemar gas, el precio de la energia deberia mantenerse constante ... pero no, la realidad es que se producirian apagones por todos lados y la factura se dispararia.

» autor: JohnSmith_

#64 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Res_cogitans — Fri, 25 Mar 2022 22:53:23 +0000

#62 las que pujan actualmente a precio cero van a dejar de hacerlo.

Es que eso no es un problema, sino lo deseable. Al fin las renovables tratarán de reflejar realmente sus costes en sus pujas, sin tener la garantía de que siempre habrá una mucho más cara.

Es darle vueltas a lo mismo y siempre se parte del mismo error: creer que el sistema marginalista actual es malo porque todas las tecnologias se pagan al precio de la mas cara.

No, yo eso no lo he dicho. Es lo que dices tú para intentar rebatir un argumento que no es ese, así que no. Es más, te digo que este sistema marginalista sería adecuado si no hubiera poder de mercado.

No te doy la razon. No existe un oligopolio tan claro como crees. Hay unas 5mil empresas que producen energia en el pais y cada una con sus intereses propios.

Lo que importa no es el número de empresas. Mañana yo mismo podría registrar una nueva. Lo que importa es cuánta energía generan esas empresas. Y la realidad es que cuatro compañías, y esto es cierto, generan la mayor parte de la electricidad. Y eso supone poder de mercado. Y todas las métricas de poder de mercado, que aplica la CNME, indican eso mismo, que existe poder de mercado en el mercado eléctrico español.

» autor: Res_cogitans

#63 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

--2892-- — Fri, 25 Mar 2022 22:49:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#62 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 22:47:21 +0000

#58 El mercado es competitivo cuando lo dejas competir. En este caso le impides competir segun los costes reales operativos que tienen todas las tecnologias. Por ejemplo, actualmente las renovables pujan todas a precio cero porque saben que seran retribuidas por tecnologias mas caras. Si modificas artificialmente el precio final de la tecnologia mas cara o impides de alguna forma que el resto de tecnologias puedan predecirlo, las que pujan actualmente a precio cero van a dejar de hacerlo.

Es darle vueltas a lo mismo y siempre se parte del mismo error: creer que el sistema marginalista actual es malo porque todas las tecnologias se pagan al precio de la mas cara. La realidad es que es un buen sistema (mejorable como todo, claro) para fijar el precio de un producto como la energia electrica, pero todo lo que sea alterarlo en forma profunda solo puede hacer empeorar el resultado final.

No te doy la razon. No existe un oligopolio tan claro como crees. Hay unas 5mil empresas que producen energia en el pais y cada una con sus intereses propios.

» autor: JohnSmith_

#61 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Raziel_2 — Fri, 25 Mar 2022 22:44:10 +0000

#47 Vamos a ver, si el precio de la energía lo marca el más caro que es el gas, y se desliga el gas, quien marcará el precio será el segundo más caro.

¿Porque han estado las eléctricas tan afanadas en vaciar embalses y aumentar la producción de renovables?

Pues por qué los costes de generación son mucho más baratos que los del gas, y sin embargo se vende todo al mismo precio.

Ergo, menos costes de producción, mismo valor de venta genera mayores beneficios.

» autor: Raziel_2

#60 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

osids — Fri, 25 Mar 2022 22:42:23 +0000

#54 es lo que tiene no auditar empresas que se supone que pueden decir que pierden pasta y el estado les tiene que compensar por tener un precio regulado como es la tur

» autor: osids

#59 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

TetraFreak — Fri, 25 Mar 2022 22:41:10 +0000

#50 Es que estan cobrando el gas a precio europeo cuando ellos lo obtienen a precio español.

» autor: TetraFreak

#58 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Res_cogitans — Fri, 25 Mar 2022 22:39:28 +0000

#57 Eso implica que el mercado no es competitivo, pues si es competitivo, entonces la oferta no marca precio. Y, por otro lado, ese problema ya existe con un solo pool y te lo mencioné hace tiempo. Las eléctricas han internalizado el precio del gas y ya pujan a ese precio incluso con otras tecnologías, previendo que llegará. Eso solo puede ocurrir porque tengan suficiente cuota de mercado o control de la oferta como para no asumir demasiado riesgo haciendo esa puja. De lo contrario, podrían quedarse fuera y no lo harían. En definitiva, me das la razón en que el problema reside en que existe un oligopolio en la generación que es capaz de marcar precios.

» autor: Res_cogitans

#57 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 22:36:01 +0000

#55 Las ofertas del resto de tecnologias se adaptaran al nuevo esquema rapidamente. Sabiendo o previendo el precio que alcanzara el gas adaptaran sus ofertas en consecuencia, lo que convertira un sistema que funciona bastante bien, donde manda el que mas eficientemente produce energia en un sistema donde el mas beneficiado sera el que mejor adivine el precio final que alcanzara el gas. Por otro lado, ni que decir tiene que si lo que haces es subvencionar el gas directamente lo que dejes de pagar en la factura lo pagaras en impuestos

» autor: JohnSmith_

#56 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

--647281-- — Fri, 25 Mar 2022 22:34:59 +0000

#11 Crear otra vez DEUDA con un nuevo déficit tarifario... es para presumir de la ostia...

» autor: --647281--

#55 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Res_cogitans — Fri, 25 Mar 2022 22:31:12 +0000

#45 En realidad sí se puede hacer y sería bastante fácil:
1) El gas no entra en el pool y se determina un precio sin gas. Sea esto el primer pool.
2) el gas y similares entran en un pool aparte y se determina su precio. Sea esto el segundo pool.

El coste total pagado por la Demanda es:
precio_final * demanda_total = precio_primer_pool * demanda_primer_pool + precio_segundo_pool * demanda_segundo_pool.

Para determinar el precio_final se despeja de la ecuación anterior.

Con eso nos evitamos pagar la demanda total al precio del segundo_pool. Solo pagaríamos su parte alícuota.

» autor: Res_cogitans

#54 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Espartalis — Fri, 25 Mar 2022 22:31:06 +0000

#26 ¿Alguien me puede decir que año dejaron de ganar pasta las eléctricas para que existiese un déficit?.

Menuda puta estafa de país, con el bigote genocida de mierda y el cabezon que se desdijo y nos metió en la OTAN, así como otros muchos políticos, enchufados en consejos de administración de las eléctricas.

» autor: Espartalis

#53 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

--519574-- — Fri, 25 Mar 2022 22:29:23 +0000

#36 a ver, que ningún otro país de Europa se haya querido unir, nos debería dar algo que pensar.

» autor: --519574--

#52 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

--673921-- — Fri, 25 Mar 2022 22:28:46 +0000

el tratamiento especifico esta bien visto por USA porque hemos seguido sus ordenes en cuanto al Sahara. Piensa mal y acertaras

» autor: --673921--

#51 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

--698143-- — Fri, 25 Mar 2022 22:28:37 +0000

#49
Al loro con esto, la que me ha caído por decir la verdad.

www.meneame.net/story/piquete-informativo-saquea-camion-pescados-maris

Estos camioneros fachas son minoría pero tienen parado a un país entero. No hay quien se lo crea.

Ahora van a ve ir estos apaños de última hora como la luz y las ayudas al gasoil por unos meses y en nada subirán los precios y se comerán las ayudas.

Seguro que todos nos acordamos de cuabdo volvieron a bajar el iva del cine, verdad?

» autor: --698143--

#50 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

--519574-- — Fri, 25 Mar 2022 22:28:15 +0000

#10 pero esque el precio del gas no lo pueden limitar. Las empresas no van a ofrecer energía por debajo de los que le cuesta producirlo.

Yo entiendo más bien que modifican la subasta, el gas se sigue pagando a precio de mercado pero el resto de cosas no.

» autor: --519574--

#49 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Nitrous — Fri, 25 Mar 2022 22:27:38 +0000

#19 Vienen aquí a por su karma y a montarse sus películas...

» autor: Nitrous

#48 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

--705366-- — Fri, 25 Mar 2022 22:25:06 +0000

#36 si es que te enseñan la zanahoria y te vas detrás.

» autor: --705366--

#47 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 22:22:43 +0000

#44 Es al reves. Lo que valdria lo mismo serian el resto de tecnologias (y que conste que esto no es cierto, pues el resto de tecnologias adaptaran sus ofertas al nuevo esquema estrategicamente) y la produccion a partir de gas bajara de precio ... pero solo en caso de que lo subvencionen. Lo que dejes de pagar en la factura de la luz lo subiran en impuestos ... lo que hace que la factura total nacional quede como estaba mas o menos.

» autor: JohnSmith_

#46 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

ur_quan_master — Fri, 25 Mar 2022 22:20:35 +0000

#38 he estado haciendo cábalas con el recibo de la luz, el del gas y el ticket de la gasolinera y me dicen que lo de tu comentario no.
Lo siento.

» autor: ur_quan_master

#45 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 22:18:31 +0000

#39 Eso no va a pasar porque las ofertas del resto de tecnologias se adaptaran al nuevo mercado y, dado que se consumira el mismo gas y te lo venderan al mismo precio, el precio de la factura energetica total no tendra variaciones significativas. Si lo que hacen es subvencionar el gas directamente, como parece que van a hacer, pues lo que te baje la factura de la luz te subira en impuestos, no queda otra.

El sistema marginalista (si, ese donde se pagan todas a precio de la ultima) es, hoy por hoy, el sistema mas eficiente para determinar el precio de la energia.

» autor: JohnSmith_

#44 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Raziel_2 — Fri, 25 Mar 2022 22:18:01 +0000

#30 ¿Que porcentaje de energía se produce con gas? Pues ese porcentaje va a valer lo mismo, lo que va a bajar es el precio del resto.

Lo que hace que baje el precio de la energía.

» autor: Raziel_2

#43 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Molari — Fri, 25 Mar 2022 22:15:04 +0000

#5 culpa de Sánchez, claramente

» autor: Molari

#42 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Raziel_2 — Fri, 25 Mar 2022 22:14:51 +0000

#22 Pero el estado gana dinero a través de ellas que puede utilizar para paliar las subidas entre los más vulnerables, eso en España no pasa.

» autor: Raziel_2

#41 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Cantro — Fri, 25 Mar 2022 22:13:25 +0000

#13 no creo. En la práctica, salvo que entre otra energía más cara, limita el precio a estos 180.

Pero ojalá fuese como dice él. Eso significaría que cuando hay mucha eólica la energía estaría a un precio casi regalado

» autor: Cantro

#40 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

javierchiclana — Fri, 25 Mar 2022 22:12:32 +0000

#6 Como el mercado eléctrico se autorregula por precio, si no se corrige de alguna forma, con la subvención, tendremos el coste más bajo de la electricidad en Europa Occidental y por tanto las térmicas trabajando al máximo de capacidad de las líneas de exportación. Los españoles subvencionaríamos el gas para generar la electricidad a los franceses.

» autor: javierchiclana

#39 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Molari — Fri, 25 Mar 2022 22:12:20 +0000

#30 si solo pagas el gas a precia de gas y el resto con lo q salga del pool (sin el gas), el precio bajará muchísimo

» autor: Molari

#38 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

oceanon3d — Fri, 25 Mar 2022 22:11:34 +0000

#20 En dos semanas restablecimiento de relaciones diplomáticas Argelia/Marruecos y el gaseoducto del Magred al 120% hacia España ¿lo pones en duda acaso?... que cándidos algunos por dios

» autor: oceanon3d

#37 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Res_cogitans — Fri, 25 Mar 2022 22:10:16 +0000

#29 Eso es tan impreciso que es erróneo. Primero, porque que haya regulación de un mercado no implica que no haya libre mercado; de hecho, hasta las bolsas son mercados regulados, porque si no lo fueran, habrían dejado de existir hace tiempo por shocks en los precios y otros eventos. Segundo, porque lo que hay no es tanto regulación, sino creación de un mercado artificial, porque la distribución de electricidad por sí misma NO ES UN MERCADO, sino un monopolio del que tiene la red. Tercero, porque buena parte de los peajes y cargos regulados son precisamente para compensar la distribución, es decir, cubrir los costes de la red, que la creó el estado y de la que se aprovechan las generadoras y comercializadoras. Cuarto, porque los impuestos no son regulaciones ni afectan a la libertad del mercado. Y quinto, porque el precio del mercado mayorista no es el que dices que está determinado en un 70% por el BOE, eso es mentira

» autor: Res_cogitans

#36 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

oceanon3d — Fri, 25 Mar 2022 22:10:02 +0000

#33 Se nota que te jode....así que por descarte doy por sentado que Pedrito lo ha hecho de PM.

A llorar al rio los patriotas de hojalata y de banderitas en el balcón

» autor: oceanon3d

#35 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Fri, 25 Mar 2022 22:07:47 +0000

#34 Correcto.

» autor: Findeton

#34 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chochis — Fri, 25 Mar 2022 22:06:43 +0000

#31 aquí tenemos el deficit adquirido

» autor: chochis

#33 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

--705366-- — Fri, 25 Mar 2022 22:06:07 +0000

Paripé.

» autor: --705366--

#32 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 22:05:15 +0000

#4 Es que si no es asi lo que vamos a tener son apagones uno detras de otro.

» autor: JohnSmith_

#31 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Fri, 25 Mar 2022 22:03:20 +0000

#26 Correcto, empezó Aznar, pero cuando el déficit de tarifa anual pasó de 1 a 100 fue con ZP.

» autor: Findeton

#30 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

JohnSmith_ — Fri, 25 Mar 2022 22:03:06 +0000

#14 Me hace una gracia cuando dicen que quitar el gas del sistema marginalista va a hacer bajar el precio de la electricidad ... algunos se creen que nos van a vender el gas mas barato o que se va a consumir menos. Lo que no se pague en la factura se va a pagar en impuestos, no hay otra.

» autor: JohnSmith_

#29 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Fri, 25 Mar 2022 22:02:45 +0000

#27 Pero si el 70% del precio de la electricidad está regulado por el BOE. ¿A eso lo llamas libre mercado?

» autor: Findeton

#28 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

jobar — Fri, 25 Mar 2022 22:02:44 +0000

#19 Hoy se saluda a PADRE Sánchez.

» autor: jobar

#27 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Res_cogitans — Fri, 25 Mar 2022 22:01:03 +0000

#22 Operan igualmente bajo las mismas reglas impuestas por los burócratas fanáticos liberales de la UE. Liberales para que ganen más las empresas, porque cuando se trata de recomendar bajadas o congelaciones salariales y laminación de derechos laborales, ahí el liberalismo desaparece: para eso sí que hay que intervenir los mercados. Resulta curioso que nosotros sí podamos perder pero las empresas no. A ellas siempre hay que compensarlas.

» autor: Res_cogitans

#26 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

chochis — Fri, 25 Mar 2022 21:58:43 +0000

#14 El autor del déficit de tarifa es el gobierno de Aznar, luego siguió subiendo hasta 2013 que a Rajoy le dieron el toque desde Europa.

» autor: chochis

#25 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

luiggi — Fri, 25 Mar 2022 21:57:48 +0000

#3 Felicidades a Sánchez. Ni Rajoy, ni Aznar, ni Zapatero hizo nada para cambiar el sistema europeo que nos condenaba a pagar más que ningún otro país europeo.

» autor: luiggi

#24 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Technics — Fri, 25 Mar 2022 21:57:28 +0000

#2 ¿No se que te hace tanta grasa?

» autor: Technics

#23 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Informandome — Fri, 25 Mar 2022 21:57:08 +0000

#7 Poco has bolardeado en tu vida zagal

» autor: Informandome

#22 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Fri, 25 Mar 2022 21:56:36 +0000

#17 En realidad hay bastantes eléctricas estatales en la UE y no tienen precios más baratos.

» autor: Findeton

#21 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Technics — Fri, 25 Mar 2022 21:56:11 +0000

#7 Yo he tenido que leer tres veces el mensaje hasta que me he dado cuenta que no era yo

» autor: Technics

#20 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

ur_quan_master — Fri, 25 Mar 2022 21:55:55 +0000

Podíamos aprovechar en la península Ibérica nuestra amistad con el pueblo argelino... Uups!

» autor: ur_quan_master

#19 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

--698143-- — Fri, 25 Mar 2022 21:55:29 +0000

#18 #16

Estáis para psiquiatra

» autor: --698143--

#18 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

jobar — Fri, 25 Mar 2022 21:51:56 +0000

Malas noticias para Feijoo y Vagascal.

» autor: jobar

#17 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Res_cogitans — Fri, 25 Mar 2022 21:51:37 +0000

#14 Todo esto ocurre por intentar ser más papistas que el papa con los dichosos mercados libres, que son una mentira como una catedral y que nunca funcionan como dice la teoría. Como en la UE y en los principales gobiernos de occidente los aparatchik burócratas que hay incrustados desde hace tres décadas son fervientes defensores de la lógica del libre mercado, solo se les ocurre "corregirlo" con parches que, oh casualidad, nunca puedan suponer una menor ganancia (no ya pérdida) a las empresas que obtienen beneficios extraordinarios explotando la normativa vigente. Ellos hacen las reglas, se benefician de ellas y cuando joden al común de los mortales, el único remedio es compensarlos por no ganar tanto como pudieran hacer bajo la normativa que nos endosaron.

» autor: Res_cogitans

#16 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

vicus. — Fri, 25 Mar 2022 21:51:16 +0000

Un mal día para los enemigos de España, que ven mermada la posibilidad de incendiar las calles en su pretendido golpe de estado contra el gobierno,

» autor: vicus.

#15 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

painful — Fri, 25 Mar 2022 21:22:53 +0000

#1 #2 ¿Y lo bonitas que quedan las centrales térmicas con las borlas adornandolas?

» autor: painful

#14 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Findeton — Fri, 25 Mar 2022 21:03:33 +0000

#1 Además esta "solución" no es más que DEUDA. Pagas menos hoy para en unos meses empezar a pagar la deuda. Ni que decir tiene que todavía estamos pagando el "déficit de tarifa" de la época de ZP. ¿Tremenda idea? No creo.

» autor: Findeton

#13 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

berkut — Fri, 25 Mar 2022 20:33:42 +0000

#10 Pero si se limita el precio del gas dentro del pool a 180, la formula de @qwerty22 sería la aplicable?

» autor: berkut

#12 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

nomasderroches — Fri, 25 Mar 2022 20:21:12 +0000

Hasta dónde va a llegar el gasto público?

» autor: nomasderroches

#11 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Oreades — Fri, 25 Mar 2022 19:39:26 +0000

Próximamente:

"El Partido Popular pide a la Unión Europea que anule los acuerdos alcanzados en materia energética para que España siga pagando según el precio del gas"

¿Alguien lo duda?

» autor: Oreades

#10 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Cantro — Fri, 25 Mar 2022 19:38:07 +0000

#6 no exactamente. Ten en cuenta que lo último que llega al pool es lo que marca el precio de toda la electricidad.

Y lo último que llega es lo más caro. Reducir el precio de la fuente de energía más cara abarata el precio total a pagar por el consumidor.

Otra cosa es que después nos hagan trampas al solitario, pero en principio debería ser así

» autor: Cantro

#9 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

berkut — Fri, 25 Mar 2022 19:36:28 +0000

#6 Entiendo. La fórmula me parece razonable.

A ver si concretan y publican la formula

» autor: berkut

#8 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

jonolulu — Fri, 25 Mar 2022 19:27:51 +0000

Distorsiones en el mercado dicen....

Lo que genera distorsiones en el mercado eléctrico es pagar la caballa a precio de percebe.

» autor: jonolulu

#7 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Solinvictus — Fri, 25 Mar 2022 19:26:44 +0000

#1 me has hecho que busque bolardo en el diccionario.
Creía que podía haber una acepción que no conocía.

» autor: Solinvictus

#6 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

qwerty22 — Fri, 25 Mar 2022 19:26:36 +0000

#4 No. No estamos igual. Solo se compensará el precio del gas. Dado que el gas supone el 20% del mix energético, entiendo que en la práctica vamos a pagar el 80% de la luz a como mucho 180€, y el otro 20% al precio que marque el gas.

Grosso modo, cuando la luz ha llegado a 600€, según entiendo yo lo que se propone, más o menos pagaríamos 180*0.8+600*0.2=264 €

Menos de la mitad.

» autor: qwerty22

#5 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

fofito — Fri, 25 Mar 2022 19:21:32 +0000

Esto terminara con un consumidor pagando bastante más que hace unos meses y aumentando la deuda pública debido a las compensaciones a las eléctricas.

» autor: fofito

#4 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

berkut — Fri, 25 Mar 2022 19:20:56 +0000

Pero se compensará con dinero público a las eléctricas productoras si el precio del gas supera el límite ibérico? Porque si es así, estamos igual

» autor: berkut

#3 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

gale — Fri, 25 Mar 2022 19:13:34 +0000

Parece que lo ha peleado el Gobierno.

» autor: gale

#2 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

Kaprak63 — Fri, 25 Mar 2022 19:12:18 +0000

La verdad es que no conozco ningún país donde se hayan "bolardo" centrales térmicas.

» autor: Kaprak63

#1 La UE reconoce un "tratamiento específico" para atajar la crisis energética en España y Portugal

pignito — Fri, 25 Mar 2022 19:04:55 +0000

Un poco especiales si que somos, a ver en qué otra parte del mundo se han bolardo centrales térmicas
youtu.be/lIHRjSZTpf0
youtu.be/9Aa9Y0dLgWM

» autor: pignito