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#245 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Shinu — Tue, 08 Feb 2022 07:15:58 +0000

#244 Aquí las únicas discriminadas son las mujeres que deben competir contra hombres biológicos.

» autor: Shinu

#244 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

fr1k1 — Tue, 08 Feb 2022 06:03:58 +0000

#242 un problema de poca gente que discriminaria a mucha más gente, que se te olvida decirlo todo

» autor: fr1k1

#243 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Wisth — Mon, 07 Feb 2022 02:35:24 +0000

no me hace falta preguntar. Yo mismo he recogido limones y vendimiado... Cuando el patrón a preguntado alguna vez "¿a jornal o a destajo?" los hombres siempre piden destajo, y la mayoria, aunque no todas, las mujeres piden a jornal.
Puede irse ya a por sus cerezas y cogerlas con las nalgas si asi gusta.

Hasta nunca ( o en su defecto, hasta que deje usted de mentir en un foro donde yo pueda llamar la atención sobre su mentira, en tal caso, le responderé con la verdad y llamandole "mentiroso" )

» autor: Wisth

#242 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Shinu — Sun, 06 Feb 2022 21:50:54 +0000

#241 Pero que afecte a poca gente sigue siendo irrelevante, que es lo que tú no quieres ver. Estamos hablando de chicas que han estado entrenando todo el año para que luego un hombre biológico les pase por encima. Normal que se de quejen.

Sería como si ahora yo digo que me siento como un niño de 10 años y empiezo a competir con niños, ganándoles a todos sin esfuerzo y destrozando todos los récords. Y luego sales tú defendiéndome, diciendo que como soy el único caso no hace falta actuar.
Así lo entiendes?

» autor: Shinu

#241 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

fr1k1 — Sun, 06 Feb 2022 18:42:08 +0000

#28 venga, ya que entras por ahí. Numero de peticiones: 16. Numero de gente en la asociación americana de natación: 400000 (según www.google.com/search?q=USA+national+swiming+championships no te tienes que poner ni a buscar)
Numero de personas trans en USA a las que quieres discriminar: 1.4M (williamsinstitute.law.ucla.edu/publications/trans-adults-united-states)
Numero que podemos suponer en la asociación: Según el mismo estudio el 0.6% de la población americana, extrapolado a los nadadores federados da... 2400
Así que si, afecta a poca gente. De todas formas no sabía que eras tan aficionado a la natación americana, curioso hobby

» autor: fr1k1

#240 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jorge_Lopez_Moreno — Sun, 06 Feb 2022 17:25:08 +0000

#96 CNN no es progre, primer gran error de un ignorante con teclado...

» autor: Jorge_Lopez_Moreno

#239 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sun, 06 Feb 2022 16:08:35 +0000

#238 Se le ve abierto a convensar, sí, pregunte a las jornaleras viticultoras o de recogida de manzana por ejemplo.

A usted se le da estupendamente recoger cerezas, así que le voy a mandar a un sitio dónde hay un cerezo para que deje de darme el coñazo.

Hasta nunca.

» autor: ingenierodepalillos

#238 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Wisth — Sun, 06 Feb 2022 15:33:35 +0000

#236 mientes mas que hablas. :
"en el campo las mujeres recogen con mucho más cuidado ciertas frutas y se pierde más dinero con hombres pero habitualmente cobran menos las mujeres"
Dices mentiras que ni tu te crees. Demagogo.
Cualquier empresario paga mas a quien produce mas, punto. No van regalando dinero al nacido con pene. Mentiroso, con todas las letras.

Y gañan lo será usted y su padre, soberbio prepotente de pacotilla.

» autor: Wisth

#237 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

TierrasRaras — Sun, 06 Feb 2022 15:10:47 +0000

#67 Depende de cómo fue tu desarrollo durante la pubertad, hasta la distribución de los órganos, huesos o músculos.

¿Puedes aportar alguna evidencia que apoye esas afirmaciones?

» autor: TierrasRaras

#236 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sun, 06 Feb 2022 14:17:24 +0000

#235 Le pondré un ejemplo, en el campo las mujeres recogen con mucho más cuidado ciertas frutas y se pierde más dinero con hombres pero habitualmente cobran menos las mujeres, ahí tiene su ejemplo desmontado que no me muerde en el culo a mí precisamente.

Lo importante aquí es que 8h de alguien que desempeña bien su trabajo, valen por lo menos lo mismo que las 8 horas de otra persona que lo desempeñe igual de bien, aunuqe este sea hombre.

Ese es el quid de la cuestión.
Lo demás es paja.

Pero vamos a dejarlo aquí, que ahora me está sacando la livg porque se queda sin argumentario, me acusa de defenderla, algo que no hago y encima dice que huyo hacia adelante, así no hay quién crezca con una conversación y llegue a reflexiones útiles:

Así que métase la soberbia por donde le quepa y deje de demostrar lo poquísimo que sabe sobre el tema, que me tienen que tocar a mí todos los gañanes que no tienen ni puñetera idea de mantener una conversación, tiene bemoles

» autor: ingenierodepalillos

#235 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Wisth — Sun, 06 Feb 2022 14:06:55 +0000

#227 tu hablas de trabajos de desarrollo cognitivo... Ingeniero.
Hablame ahora de trabajos fisicos... ¿Deben cobrar lo mismo cuando tu dices que son menos productivas fisicamente? Hablame de trabajos fisicos y deja de tratarme como idiota por no dejar que la demagogia de tu argumento, nuble la nitidez del mio.

Por cierto, la competicion deportiva de alto nivel suele ser en altisimo porcentaje un "asunto laboral" para muchos deportistas.

Por ultimo, aceptando que no sea lo mismo el deporte y el teabajo (mentira, porque para un futbolista profesional ¿cual es su trabajo?) aceptando esa falacia... ¿En que cambia que digas que el hombre es mas capaz fisicamente por naturaleza para el deporte, y me quieras vender la moto que solo es aplicable al deporte y no al trabajo diario? ¿Esas ventajas fisicas se "desconectan" automaticamente al ponerse a trabajar?

No puedo con tanta tonteria en un argumento que por "incompleto" te acaba mordiendo el culo a ti mismo, y por no saber arreglar lo ya dicho, huyes hacia adelante con infulas de "entendido" que habla con un retrasado.

¿Las diferencias fisicas son solo visibles en deporte y no en el dia a dia? Porque que yo sepa, precisamente por la aceptación social de esa diferencia fisica del dia a dia es la base de la ley viogen... Porque existen ventajas fisicas.

Pero nada... Tu sigue con tu huida adelante.

» autor: Wisth

#234 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ulipulido — Sun, 06 Feb 2022 09:18:23 +0000

#224 vuelve a leer, que te has perdido. Te estoy diciendo que hay deportes donde amateur, que no han estado federados, ganarían a mujeres Pros. Así que si se federan esos amateurs como mujeres arrasan. No es la norma ni todos los deportes, pero en los de poca tradición femenina los hay

» autor: ulipulido

#233 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

tremolantepenacho — Sun, 06 Feb 2022 08:39:59 +0000

#214 Como que no? Ser el mejor de un grupo concreto es una gran motivación. Es la que tienen, por ejemplo, todos los boxeadores, karatekas o halteras que no compiten en la categoría de más peso.

» autor: tremolantepenacho

#232 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--477015-- — Sun, 06 Feb 2022 08:06:33 +0000

#4 las mujeres que han transicionado a hombre, siguen quedándose en la categoría de mujeres, lo que perjudica a las mujeres que no se meten testosterona.

La teoría Queer iguala género a sexo y es un absurdo que abraza la izquierda en nombre de la transgresión y la libertad. Pero lo único que hace es daño, social e individual. Habéis visto a VOX o el PP en contra de este supuesto feminismo de la "identificación de género",? claro que no,
Aquí una transexual con lucidez. Importante el mensaje que deja al final. Es lo que las feministas (no liberales) luchamos por parar.

youtu.be/osvKi4B3xM4

» autor: --477015--

#231 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--477015-- — Sun, 06 Feb 2022 07:55:19 +0000

#45 significa que hay dismorfia corporal entre sexos: por la testosterona principalmente, que empieza a modificar el feto cuando se empieza a liberar en su cerebro.
La testosterona en mujeres es de 0'3 mg y la de los hombres es de 7 mg aproximadamente. Esto cambia su fisionomía y su conducta con respecto a las mujeres.

No hay cerebros más o menos válidos cognitivamente entre los sexos, por lo tanto no hay nada que sustente la supremacía del varón en la sociedad. Únicamente un reparto de funciones que relegó a la mujer al ámbito privado y dar descendencia a los hombres. Mientras ellos se han otorgado el ámbito público. Para ello se ha usado del "género": el conjunto de valores y roles asociados a cada sexo, y cuya disidencia ha sido siempre castigada.

Si la mujer en su conjunto es menos valida que el hombre, un hombre débil está por debajo jerárquicamente de uno más fuerte? o hemos decidido que todos somos "iguales"?

» autor: --477015--

#230 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--477015-- — Sun, 06 Feb 2022 07:47:05 +0000

#2 perdona, a quién te estás refiriendo?

» autor: --477015--

#229 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

asgard_gainsborough — Sun, 06 Feb 2022 07:31:51 +0000

#9 Eso es simplemente porque le ha echado huevos.
...En específico, los de los genitales que aún conserva y que parece no tener pudor en mostrar en el vestuario femenino.

» autor: asgard_gainsborough

#228 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--683447-- — Sun, 06 Feb 2022 06:16:58 +0000

Propongo una posible solución: terminemos poco a poco con las competiciones deportivas entre individuos y fomentemos la competición entre equipos de individuos. El ser humano tiende a ser mejor cuando se complementa con otros. Se podrían inventar nuevos deportes en los que la mente y el cuerpo tengan la misma importancia. Imaginad las posibilidades.

» autor: --683447--

#227 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sun, 06 Feb 2022 05:48:23 +0000

#226 Está comparando los derechos laborales con la competición deportiva de alto nivel.

La equiparación de salarios no es que una futbolista cobre tanto como el futbolista que más cobra, no compañero, consiste en que dos (_{por ejemplo}) ingenieros, hombre y mujer, cobren el mismo salario si desempeñan la mimsa tarea de manera eficiente y tiene los santos cojones de decirme "olé tus huevos", hágase un favor, recapacite la barbaridad que acaba de decir, alma de cántaro.

Que pase un buen domingo.

» autor: ingenierodepalillos

#226 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Wisth — Sun, 06 Feb 2022 01:42:18 +0000

#62 si.. Es cierto.
Tu hablando que hay diferencias geneticas que hacen tener capacidades distintas a hombres vs mujeres.

Yo diciendo que ese argumento si es valido para el deporte, puede ser tomado como valido en la vida laboral, pues tu mismo lo reconoces así.

Y eso es mezclar churras con merinas... Ole tus huevos. Decir que tu argumento es un arma de doble filo, es mezclar conceptos...

Mira, te digo solo una cosa y cierro, que entra frio.... Si te quedas bloqueado a la hora de contraargumentar, al menos no digas lo primero que se te pase por la cabeza como contestación. Yo no he mezclado ningun concepto... He explicado que tu propio argumento es "peligroso" si se aplica tal como lo planteas.

Me ha sonado a alguien preguntando cuanto son 4 por dos, y responder: canelones.

Repito, si te bloqueas mentalmente a la hora de contestar, no respondas la primera frase de 0'60 que se te ocurra. No hay necesidad de responder a todo y a todos... Ignorame, y punto.

» autor: Wisth

#225 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

alcaloidedos — Sat, 05 Feb 2022 23:33:36 +0000

#44 y podra desarrollar un cancer de prostata. pero no uno de ovarios.

» autor: alcaloidedos

#224 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

angelitoMagno — Sat, 05 Feb 2022 22:19:50 +0000

#223 La noticia habla de deporte de competición, no de deporte amateur.

» autor: angelitoMagno

#223 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ulipulido — Sat, 05 Feb 2022 22:03:27 +0000

#30 es una chorrada, hay deportes donde la diferencia es tan grande entre hombres y mujeres, que amateur, sin federar, podrían ganar a cualquier mujer

» autor: ulipulido

#222 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ulipulido — Sat, 05 Feb 2022 22:00:57 +0000

#69 ya hay categorías por rendimiento, se llama deporte profesional, donde están los mejores, y de ahí puedes ir bajando hasta la Liga de tu barrio o a hacer deporte sin competir con nadie.

» autor: ulipulido

#221 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ulipulido — Sat, 05 Feb 2022 21:58:54 +0000

#55 es que el deporte de élite no es justo. Si le gusta nada, que compita como amateur y llegue hasta donde pueda

» autor: ulipulido

#220 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 21:25:41 +0000

#219 Pues que se vote a cada nuevo jugador que quiera jugar ya puestos, así se puede votar no solo contra trans sino también contra negros, judíos, homosexuales, etc.

¿Y si tienes 100 o 1000 o 10000?

Con el criterio de peso del boxeo podrías tener una categoría por cada 0,01 kg de diferencia, así podrías tener miles de categorías. O puedes enforcarlo de forma racional y hacer rangos en esos indicadores para conseguir una cifra de categorías razonables.

» autor: sorrillo

#219 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Tronchador — Sat, 05 Feb 2022 21:22:17 +0000

#212 ¿Y si tienes 100 o 1000 o 10000? ¿Donde vas a poner la línea de los distintos marcadores que hay que mirar? El tema es muy complejo, es innegable. Bajo mi punto de vista debería quedar de la siguiente manera, categoría superior/máxima/suprema/(o como quieras llamarla) sin ningún tipo de segregación, a la que llegan los deportistas por méritos propios, y de ahí ya puede segregar por sexos. Y entrando ya en el mundo del deporte trans, las que deben decidir si entran o no son, bajo votación, las participantes federadas de dichas competiciones, se realizan referéndum cuando se crea conveniente y ellas deciden. Si les dejan entrar o no. Si les quieren dejar entrar o no es cosa ya de las participantes ¿Es transfobo no dejarles entrar? Bajo mi punto de vista no, es una mera cuestión de ventaja deportiva que se pretendía evitar con la segregación por sexo. Hay que recordar, que lamentablemente aún que pretenda ser una mujer nació con unos cromosomas determinados y sigue siendo un hombre. No es una cuestión fácil de resolver.

» autor: Tronchador

#218 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

z3t4 — Sat, 05 Feb 2022 21:19:33 +0000

#6 El problema es que aunque tras transicionar los niveles de testosterona quedan al nivel adecuado, las estructuras óseas y musculares que se desarrollaron antes con el nivel de testosterona superior permanecen en gran parte. Seguramente no haya problema con aquellos que transaccionaron antes de la pubertad.
Habría que hacer un estudio científico serio para ver como integrar a las personas trans en competiciones deportivas manteniendo unas condiciones justas para todos.

» autor: z3t4

#217 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Elipos — Sat, 05 Feb 2022 21:15:04 +0000

#14 Mejor comentario del hilo.

» autor: Elipos

#216 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 21:05:06 +0000

#215 No tenía en perspectiva las cifras reales, es más dramático de lo que parecía, muchas gracias por la información.

» autor: ingenierodepalillos

#215 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Wizardd — Sat, 05 Feb 2022 20:46:16 +0000

#165 Y no parece que eso vaya a cambiar. A las mujeres simplemente no les gusta el ajedrez y por eso no crece.

En el top 100 de España solo hay 2 mujeres y la primera está en el puesto 70 con 2423 de ELO que es Ana Matnadze, en el raking absoluto mundial está en el puesto 1534 pero en el ranking absoluto mundial femenino está en el puesto 36 . No te digo nada y te lo digo todo. Claro es que pillas a Hou Yifan con 2660 y es un gran nivel claro, tampoco es 2700, pero sí podría dar una sorpresa contra un grande grande de 2750 para arriba pero el tema es que ya la segunda apenas llega a 2600 y de ahí va cayendo el ELO rápidamente, solo hay 14 jugadoras con al menos 2500 de ELO, de ahí el poco nivel femenino.(entiéndase ajedrez top, ya me gustaría a mí tener tan siquiera 1800 de ELO)

Por eso no sé si lo de eliminar los torneos femeninos no sería peor el remedio que la enfermedad.

» autor: Wizardd

#214 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

DenisseJoel — Sat, 05 Feb 2022 20:35:06 +0000

#213 Con ese planteamiento, ni el deporte paralímpico ni las categorías femeninas tendrían mucho sentido.

» autor: DenisseJoel

#213 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

tremolantepenacho — Sat, 05 Feb 2022 20:30:44 +0000

#196 El deporte no debe recompensar nada de eso. Simplemente premia al que es mejor en una actividad física aunque normalmente sea a base de constancia, esfuerzo y autosuperación. Pero el ganador no tiene porque ser el que más se hay esforzado, el más constante ni elq ue más haya superado sus marcas anteriores.

» autor: tremolantepenacho

#212 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 20:28:35 +0000

#211 Por exactamente el mismo motivo, el nivel de desarrollo no es el mismo, por motivos distintos el de una mujer a un hombre que el de un niño a un hombre.

Pues identifica los marcadores específicos biológicos que permiten medir ese desarrollo, y si un 0,01% de los hombres están en la misma categoría en ese indicador que el 99,99% de las mujeres pues los pones en la misma categoría. No ya de sexo sino de marcador biológico. Y si el proceso trans altera ese indicador pues se mide y se pone en la categoría que corresponda. Y si en vez de tener 2 categorías de ese indicador tienes 4 o 5 entonces das cabida a todos aquellos a quienes a pesar de ser hombres no pueden competir al nivel de la mayoría de hombres, pero sí podrían competir en una categoría mixta con gente de su mismo nivel de marcador biológico.

» autor: sorrillo

#211 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Tronchador — Sat, 05 Feb 2022 20:25:02 +0000

#206 si alguien de 14 está más desarrollado que la media de su edad perfectamente podría competir con gente mayor,
Eso ya funciona así. Los propios clubs deportivos gestionan el talento de los deportistas. Lo que no hacen es dejarlos únicamente en esa categoría superior, ya que deportivamente juegan pocos minutos, y la categoría inferior les permite desarrollarse más y adquirir mejores habilidades. A eso le llamábamos "doblar".

¿Seguro que es mejor poner a un niño de 5 años a jugar con adultos?
Claro que no es mejor, es impensable. Como tampoco pones a las mujeres a jugar con los hombres, es impensable, ¿Por qué? Por exactamente el mismo motivo, el nivel de desarrollo no es el mismo, por motivos distintos el de una mujer a un hombre que el de un niño a un hombre.

Claro, y la propuesta es cambiarlo. Por casos como el del meneo.
Las cosas del meneo no deberían suceder, pero bueno las leyes mal redactadas es lo que traen.

» autor: Tronchador

#210 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--675896-- — Sat, 05 Feb 2022 20:21:09 +0000

#207 Gracias, te devuelvo el positivo.

» autor: --675896--

#209 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--653127-- — Sat, 05 Feb 2022 20:14:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#208 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Phonon_Boltzmann — Sat, 05 Feb 2022 20:08:17 +0000

#204 Sí, sí, si me parece bien. Separar por hombres y mujeres puede tomarse como una aproximación de 'campo-medio' que decimos en física estadística. Pero está claro que la realidad es más compleja y hay más heterogeneidad, y que con distinciones más finas se puede lograr una mayor inclusividad en ese sentido y competiciones más equilibradas de partida.

También puedo entender no obstante críticas que digan que si afinamos demasiado nos vayamos a un mundo 'solipsista'. Pero supongo que hay un término medio.

» autor: Phonon_Boltzmann

#207 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Guanarteme — Sat, 05 Feb 2022 20:07:42 +0000

#202 Te voto positivo por tu respuesta bien argumentada, aunque no esté del todo de acuerdo con ella en el sentido de que se considere de que el género es algo de la "gente trans".

» autor: Guanarteme

#206 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 20:05:21 +0000

#205 Hay categorías, que es algo distinto. Si te das cuenta hay que tegorias por edad, que hace que la gente de 16 años no pueda jugar con los de 14, pero si a la inversa. Pero eso se termina a los 18 años.

No solo me doy cuenta sino que mi propuesta es cambiar eso por criterios que tengan que ver con la biología, si alguien de 14 está más desarrollado que la media de su edad perfectamente podría competir con gente mayor, o en la categoría donde por lo general haya mujeres adultas. Si luego durante su desarrollo ese indicador se le dispara pues cambia de categoría.

pero puesto a hacer las cosas un tanto absurdas qué propones mejor quitarlo todo

¿Seguro que es mejor poner a un niño de 5 años a jugar con adultos?

A ti tampoco, de hecho ya están establecidas para cada deporte de la forma que han establecido las distintas federaciones para las distintas idiosincrasias de cada deporte.

Claro, y la propuesta es cambiarlo. Por casos como el del meneo.

si se quiere cambiar eso de una forma tan radical como la que propones mejor lo quitamos todo, bajo mi punto de vista claro.

Si es quitarlo todo para poner esas categorías nuevas adelante, si es quitarlo todo para que niños de 5 años tengan que jugar contra adultos pues tu propuesta es bastante peor.

» autor: sorrillo

#205 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Tronchador — Sat, 05 Feb 2022 20:01:50 +0000

#200 Y aunque no lo estén tú propones que no haya segregación alguna.
Hay categorías, que es algo distinto. Si te das cuenta hay que tegorias por edad, que hace que la gente de 16 años no pueda jugar con los de 14, pero si a la inversa. Pero eso se termina a los 18 años.

Vamos, que solo son segregaciones lo que tú decidas.
Si, es una segregación, pero puesto a hacer las cosas un tanto absurdas qué propones mejor quitarlo todo. Intentaba explicar porque se segrega por sexo, seguramente muy mal explicado para un tema tan complejo.

Si las categorías son o no relevantes no te corresponde a ti decidirlo.
A ti tampoco, de hecho ya están establecidas para cada deporte de la forma que han establecido las distintas federaciones para las distintas idiosincrasias de cada deporte.
Simplemente daba mi punto de vista, tú tienes el tuyo que va completamente en contra de lo que ya han establecido en las federaciones, si se quiere cambiar eso de una forma tan radical como la que propones mejor lo quitamos todo, bajo mi punto de vista claro.

» autor: Tronchador

#204 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 20:01:29 +0000

#203 Pero en vez de usar el sexo y la nacionalidad el criterio debería trasladarse a aspectos biológicos medibles, que aunque por ejemplo en el 99,9% de los casos coincida con las mujeres si un hombre encaja en esa categoría el criterio le aplique también.

Es cambiar el indicador "sexo" por uno que sea compartido entre hombres y mujeres en grados distintos y que tenga impacto en el rendimiento del deporte para el cual aplica, y si alguien trans ha pasado por un proceso de transformación que le ha alterado ese indicador y con ello sus características físicas pues que entre en esa categoría que corresponde.

Y si ese indicador en vez de generar dos categorías como hasta ahora, hombres y mujeres, genera un espectro de 4 o 5 categorías quizá se conseguiría que más gente pudiera competir con iguales cuando ahora no puede a pesar de ser tan hombre como el resto.

» autor: sorrillo

#203 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Phonon_Boltzmann — Sat, 05 Feb 2022 19:56:18 +0000

#190 En los deportes no compiten ni las medias ni las medianas, compiten deportistas específicos con características específicas.

No sé por qué retuerces lo que dice #188 para que parezca ridículo. Si tú coges, por poner un ejemplo, los mejores resultados en una prueba específica de atletismo de todos los deportistas federados del mundo (por tomar algún tipo de población) y haces un histograma, no me extrañaría nada que obtuvieras una distribución bimodal. Con un pico en torno a una marca y otro en torno a otra, la forma específica de estas distribuciones ya no me atrevo a conjeturar y, muy seguramente, la parte derecha de una se solaparía con la parte izquierda de otra; no sé cuánto tampoco. Si entonces filtramos los datos, nos saldrá, adivino, que la distribución de la izquierda corresponde a mujeres y la de la derecha a hombres. Visto este patrón, parece razonable establecer de entrada, al menos, tales dos categorías: masculina y femenina. Esta misma situación se repetirá muy probablemente en un gran número de disciplinas. En cuanto a deportes donde no hay una marca clara o la forma de competir es diferente, como en los deportes de equipo, este ejercicio no sería tan trivial, desde luego.

Todo esto no quita para que, como vienes planteando a lo largo del hilo, uno pueda valorar otro tipo de categorías donde se valoren otros parámetros. Porque me atrevo a aventurar también que, una vez filtráramos los resultados anteriores por hombres y mujeres, uno podría por ejemplo encontrar también, en pruebas como los 100m o 200m, otra bimodal entre atletas afromericanos y no, o en 5k o 10k, entre atletas del Norte de África y no. Al final tu criterio para establecer categorías, que me parece interesante y lo apoyo de entrada, estaría también basado en filtrar por distribuciones de resultados o rendimiento, para que en un mismo juego o categoría no se mezcle gente representativa de distribuciones marcadamente diferentes.

» autor: Phonon_Boltzmann

#202 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--675896-- — Sat, 05 Feb 2022 19:54:56 +0000

#167 Esto para los que nos consideramos feministas radicales es un despropósito, el género es algo a abolir, no a asumir.

Empresa ardua. Vamos mejor pasito a paso, ¿no?

De todas formas mientras haya gente cis que sea un estereotipo de género con patas ¿por qué echarle la culpa la la gente trans? Es que se llevan la culpa de todo... Y es que estoy completamente de acuerdo en abolir el género. Pero otra vez habrá que decirlo, teniendo en cuenta las estadísticas, si el género is a thing no es mayormente culpa de la gente trans. Ponerlos en el centro del debate género una y otra vez no es ni lógico con su representatividad en la sociedad. Hay feministas radicales que pensamos así.

De todas formas² con mi tema no vivo en Galicia. No he tenido esa suerte.

» autor: --675896--

#201 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

earthboy — Sat, 05 Feb 2022 19:37:20 +0000

La transfobia no es la solución.
Ánimo Lia y a por todos los records.

» autor: earthboy

#200 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 19:29:15 +0000

#199 Si están preparados para la máxima competición no hay problema de edad.

Y aunque no lo estén tú propones que no haya segregación alguna.

El hecho de que las mujeres no jueguen con los hombres no es un problema de segregación por sexo, es que para que ellas tengan la oportunidad de jugar con su máxima categoría

Vamos, que solo son segregaciones lo que tú decidas.

Precisamente la propuesta de que se hicieran categorías con criterios objetivos pensados para ese deporte es precisamente para que todos tengan la oportunidad de jugar con su máxima categoría.

cosa que no podrían hacer si jugasen junto a los hombres y se verían relegadas a categorías irrelevantes ya que las diferencias biológicas son demasiado pronunciadas debido a la diferenciación de los sexos.

Si las categorías son o no relevantes no te corresponde a ti decidirlo. En boxeo hay categorías por peso y son relevantes en tanto que quienes quieran practicar ese deporte puedan hacerlo contra contrincantes de su misma categoría. Aspirando a medalla olímpica y todo.

» autor: sorrillo

#199 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Tronchador — Sat, 05 Feb 2022 19:26:17 +0000

#198 Ricky Rubio debutó en la liga ACB con 14 o 15 años. Si están preparados para la máxima competición no hay problema de edad. El hecho de que las mujeres no jueguen con los hombres no es un problema de segregación por sexo, es que para que ellas tengan la oportunidad de jugar con su máxima categoría, cosa que no podrían hacer si jugasen junto a los hombres y se verían relegadas a categorías irrelevantes ya que las diferencias biológicas son demasiado pronunciadas debido a la diferenciación de los sexos.
www.canalsur.es/noticias/deportes/asi-debuto-ricky-rubio-en-la-acb-con

» autor: Tronchador

#198 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 19:12:37 +0000

#197 Perfecto, en un único partido de básquet que jueguen mujeres, niños de 5 años y hombres adultos y que gane el mejor.

» autor: sorrillo

#197 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Tronchador — Sat, 05 Feb 2022 19:11:58 +0000

#195 Tal vez lo más apropiado es no utilizar ningún tipo de segregación. Solo la de la valoración del éxito del propio deportista.

» autor: Tronchador

#196 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

DenisseJoel — Sat, 05 Feb 2022 19:11:25 +0000

#177 Bueno, en cierto sentido sí. Si no existieran categorías femeninas, sería casi imposible para una mujer figurar entre los deportistas de éxito, en la mayoría de disciplinas. Las hermanas Williams ni siquiera serían conocidas. Es una exclusión si partimos de que el deporte debe recompensar valores como la constancia, el esfuerzo o la autosuperación.

» autor: DenisseJoel

#195 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 19:10:40 +0000

#194 Era un ejemplo, si no es el más apropiado que se use otro criterio.

» autor: sorrillo

#194 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Tronchador — Sat, 05 Feb 2022 19:09:49 +0000

#14 Vaya parida más grande y forma de destrozar deportes.
Spud Webb
Rajon Rondo
Stephen Curry
En los deportes de equipo las diversas morfologías de los jugadores crean ventajas competitivas. Un jugador bajito puede correr más rápido y hacer cambios de velocidad con mayor frecuencia, además por el tamaño de la pelota y pura física son capaces de lanzar con mayor precisión a canasta.

» autor: Tronchador

#193 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--668960-- — Sat, 05 Feb 2022 19:06:13 +0000

#116 cuala barba?

» autor: --668960--

#192 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

filets — Sat, 05 Feb 2022 18:21:12 +0000

#5 No existen competiciones masculinas. En ninguna competicion de las llamadas "masculinas" hay ninguna norma que impida competir a una mujer. No hay ninguna norma que impida a una mujer jugar en el FC Barcelona o competir con hombres en lanzamiento de martillo

Como hay competiciones donde las mujeres no dan el nivel, se crea la competicion femenina donde sí está expresamente prohibido la participacion masculina. Un hombre no puede jugar con el Atl Madrid Femenino o competir en salto de altura femenino

» autor: filets

#191 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 18:11:44 +0000

#189 Pues posiblemente la altura y peso no sean el criterio que haya que usar para las categorías en según qué deportes. No cambia el fondo del asunto.

» autor: sorrillo

#190 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 18:11:10 +0000

#188 Si establecemos una media, o incluso una mediana veremos que por regla general los hombres son más fuertes y más rápidos que las mujeres.

En los deportes no compiten ni las medias ni las medianas, compiten deportistas específicos con características específicas.

Si los hombres compitiesen con las mujeres en la misma categoría creo que ellas no tendrían ninguna oportunidad.

Dependerá de cómo se definan esas categorías, cuales sean los criterios que permitan pertenecer a una u otra.

Ha habido varios ejemplos, como aquel tenista, que estaba muy por debajo en la clasificación mundial y le dio una paliza a las hermanas Williams, si mal no recuerdo. O un equipo de futbol cadete que venció por goleada a uno de 1ª categoría femenino.

No se aplicó ningún criterio de categoría específica en ninguno de esos dos casos, si se hubiera definido un criterio es posible que esos dos casos no se hubieran podido dar por no pertenecer a la misma categoría.

Si para un combate excepcional de prueba en boxeo decides que vas a coger a dos contrincantes que tengan la misma edad, uno de peso mosca y el otro de superpesado, posiblemente el ganador esté cantado. Pero si respetas la categoría de peso esos dos no se enfrentan por ser de categorías distintas.

» autor: sorrillo

#189 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

thirdman — Sat, 05 Feb 2022 18:07:33 +0000

#14 un deportista profesional hombre de 160 y 50 kilos destrozaría a una deportista profesional de su mismo tamaño y peso por lo menos a boxeo
mma.uno/mujer-transgenero-lesionada-brutalmente-a-oponente-mujer/

» autor: thirdman

#188 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

oso_69 — Sat, 05 Feb 2022 18:04:56 +0000

#41 Si establecemos una media, o incluso una mediana veremos que por regla general los hombres son más fuertes y más rápidos que las mujeres. Creo que esa generalidad es la que ha propiciado diferenciar las categorías entre hombres y mujeres. Si los hombres compitiesen con las mujeres en la misma categoría creo que ellas no tendrían ninguna oportunidad. Ha habido varios ejemplos, como aquel tenista, que estaba muy por debajo en la clasificación mundial y le dio una paliza a las hermanas Williams, si mal no recuerdo. O un equipo de futbol cadete que venció por goleada a uno de 1ª categoría femenino. O simplemente el caso que nos ocupa. Un nadador que no se come un colín, transiciona y arrasa con las otras nadadoras.

De igual forma y por igual motivo se distingue, como tú dices, en el boxeo entre diferentes categorías de peso. Con la diferencia de que si bien en natación, o en atletismo que un hombre (atleta profesional, obviamente) compita con una mujer dará como resultado únicamente que el hombre venza mucho más a menudo, en el boxeo hacer pelear a un peso mosca con un peso pesado podría conllevar lesiones graves o incluso la muerte para el perdedor.

» autor: oso_69

#187 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

tranki — Sat, 05 Feb 2022 17:58:07 +0000

#182 Sí, es cierto, en el ajedrez, por ejemplo

» autor: tranki

#186 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

oso_69 — Sat, 05 Feb 2022 17:53:59 +0000

#61 No he querido entrar en detalles para no resultar tedioso, pero tienes razón. No sólo influye en el desarrollo muscular.

» autor: oso_69

#185 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 17:46:57 +0000

#184 Igualmente, me ha aclarado inmensidad de dudas y me ha sacado de todos mis errores, gracias, es una labor encomiable la suya, debería cobrar por ello.

» autor: ingenierodepalillos

#184 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

JohnSmith_ — Sat, 05 Feb 2022 17:44:43 +0000

#169 No hay ningun otro tipo de sexo que no sea biologico. Aja ... "ser mujer es un constructo social" y, ademas, "un tema complicado" ... bueno, ha sido un placer la charla. Que tengas buena tarde.

» autor: JohnSmith_

#183 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 17:44:15 +0000

#182 Claro que se puede, el peso se puede medir para cualquier persona. Y otros indicadores que se elijan también.

» autor: sorrillo

#182 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

areska — Sat, 05 Feb 2022 17:43:40 +0000

#14 en otros deportes no se puede hacer esa segmentación tan definida.

» autor: areska

#181 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Putin.es.tu.papa — Sat, 05 Feb 2022 17:42:07 +0000

#2 menuda elocuencia más tronchatoro.

» autor: Putin.es.tu.papa

#180 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

areska — Sat, 05 Feb 2022 17:42:06 +0000

#5 Que haya que explicar esto confirma mi teoría de que realmente convivimos dos especies.

» autor: areska

#179 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

criticaor — Sat, 05 Feb 2022 17:39:58 +0000

Como disfruto con estas noticias. Son unos zascas tremendos...
¿Que pasaba con Nadal y el tenis femenino dias atras?, pues eso

» autor: criticaor

#178 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

criticaor — Sat, 05 Feb 2022 17:37:58 +0000

#94 ¡no hay ovarios!

» autor: criticaor

#177 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

tremolantepenacho — Sat, 05 Feb 2022 17:32:20 +0000

#120 pero eso no es excluir

» autor: tremolantepenacho

#176 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 17:17:04 +0000

#175 Un truco para competiciones con muchos participantes: hacer que la competición dure mas días.

Y no, no es que yo quiera 1500 categorías, para mí la subdivisión XX XY es más que suficiente o en su defecto categorías mixtas de niveles hormonales y masa corporal, pero basta una piscina. En una piscina se puede jugar al waterpolo un día,natación sincronizada otro, los 50m libres otro, los 50m espalda otro, los 50m braza otro, los 50m mariposa otro y lo mismo con los 100Â200 800 y 1500 así como con los relevos, de hecho es como se hace en competiciones de muchos participantes.

» autor: ingenierodepalillos

#175 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 17:07:47 +0000

#173 si quieres competiciones con 1500 categorías diferentes (nivel de testosterona, edad, prueba, peso, altura, nivel de explosividad, estado de ánimo, etc) vas a necesitar muchas piscinas para poder organizarlas.

» autor: Jacusse

#174 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

bizcobollo — Sat, 05 Feb 2022 17:06:43 +0000

¿Por qué tenemos que recurrir a algo tan retorcido como el nivel de testosterona para discriminar entre deportistas cuando ya existe algo tan sencillo como el sexo biológico? La categoría de deporte femenino se creó con un sentido muy claro. Toda esta polémica solo viene por el miedo de llamar a las cosas por su nombre.

» autor: bizcobollo

#173 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 17:03:21 +0000

#172 Quizás he competido en natación y he practicado boxeo. Pero prefiero estar equivocado que haber leído lo que entendí y como usted no puede saber si lo que digo es cierto, ¿sería tan amable de explicarme qué es lo que no entendí bien?

» autor: ingenierodepalillos

#172 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 16:59:32 +0000

#162 quizás no lo entiendes bien.

» autor: Jacusse

#171 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--611327-- — Sat, 05 Feb 2022 16:56:51 +0000

#2 Lo importante es participar... hasta que me toca perder.

» autor: --611327--

#170 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--584621-- — Sat, 05 Feb 2022 16:51:45 +0000

» autor: --584621--

#169 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 16:49:00 +0000

#168 Le aconsejo entonces que use el apellido como en este último comentario, (sexo biológico) para no dar lugar a dudas, porque juro que le había entendido algo bastante alejado de la que creo es su intención, dado que en la identidad, influyen muchas variables, no sólo la biológica, yo puedo llamar a alguien mujer sin lugar a dudas aunque tenga cromosomas XY, porque ser mujer es un constructo social además de una condición biológica, es un tema complicado, hay que mirarlo desde todos los prismas posibles pero estoy de acuerdo en que hay que mantener un decoro y no se puede negar la mayor, la biología no es cuestionable si no es con pruebas empíricas.

» autor: ingenierodepalillos

#168 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

JohnSmith_ — Sat, 05 Feb 2022 16:31:32 +0000

#164 Se puede debatir con quien sea siempre y cuando no se pongan en duda los principios mas basicos de la tematica en cuestion. Puedes ajustar tu apariencia a lo que quieras, eso es irrelevante a la hora de debatir nada. Lo que no se puede es cambiar tu sexo biologico, es asi, es un hecho. Debatir con alguien que afirma tal cosa (independientemente de si es trans o no lo es) es como debatir sobre aritmetica con alguien que niegue los Axiomas de Peano, puede ser cualquier cosa menos un debate serio sobre aritmetica.

» autor: JohnSmith_

#167 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Guanarteme — Sat, 05 Feb 2022 16:25:42 +0000

#99 Las RadFems, si son consecuentes con la Teoría de los Roles de Género en la cual basan su argumentario, deben de rechazar la Teoría Queer en la que se basa la transexualidad.

Sobre tu caso de nacido en Castilla y León y residente y de familia gallega.... Hombre, si vives en Galicia y tu familia es de allí, "algo" de gallego tienes; lo mismo que si me dices que aunque nacieras con pene, la familia de tu madre te trataba de niña; pero si te han socializado como un niño de siempre, no eres mujer por mucho que lo decidas, en todo caso asumirás roles de género femenino porque te gustan más.

Esto para los que nos consideramos feministas radicales es un despropósito, el género es algo a abolir, no a asumir.

» autor: Guanarteme

#166 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

abilon — Sat, 05 Feb 2022 16:23:19 +0000

Que transfobicas las tipejas

» autor: abilon

#165 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 16:22:13 +0000

#163 A esa frase le falta el paréntesis, Carlsen es jodidamente imbatible, da asco lo bien que juega y no creo que ninguna mujer u hombre, da igual trans o cis, no creo puedan ganarle en una partida lagra y respondioendo a su pregunta: no, no puede, aunque sería digno de ver si se hiciese trans y se apuntase.

La cuestión es que esa competición se hizo porque tenían prohibido jugar con hombres, después perduró para que las poquísimas mujeres que se federan tuvieran oportunidad y fue una malísima idea a mi entender, en vista de lo poco que crece la afición entre mujeres.

» autor: ingenierodepalillos

#164 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 16:11:56 +0000

#111 Se equivoca, se puede debatir la mar de bien con personas trans, con los tránsfobos, en cambio, es mucho mas complicado.

» autor: ingenierodepalillos

#163 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

JungSpinoza — Sat, 05 Feb 2022 15:58:05 +0000

#159 >> Las mujeres pueden obtar al campeonato mundial y vencer a Magnus Carlsen

Pero puede magnus ir al campeonato de mujeres?

» autor: JungSpinoza

#162 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 15:54:34 +0000

#31 Es el argumento mas disparatado que he oído jamás.

» autor: ingenierodepalillos

#161 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

geralt_ — Sat, 05 Feb 2022 15:53:04 +0000

#14 Siempre pueden ser jockeys...

» autor: geralt_

#160 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Tanenbaum — Sat, 05 Feb 2022 15:51:47 +0000

#80 En mi experiencia laboral lo que he visto es que cobran lo mismo (los hombres) por hacer más trabajo.

Una temporada que estuve trabajando en una fábrica que había que distribuir cajas con diferentes materiales, las mujeres solo tenían que mover ciertas cajas menos pesadas... daba igual si eras un tío tirillas, que ahí sí que tocaba lidiar con todas las cajas.

» autor: Tanenbaum

#159 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 15:48:02 +0000

#153 Las mujeres pueden obtar al campeonato mundial y vencer a Magnus Carlsen (bueno nadie puede, pero pueden intentarlo). Si existe esa categoría es porque antes no era así y porque la afición de mujeres al ajedrez es mucho menor que la de hombres.

A mí entender también sobra esa categoría en el ajedrez, eliminarla puede que sea el incentivo que necesitan las mujeres para posicionarse entre los grandes maestros de una puñetera vez, pero cuesta creerlo cuando la proporción de mujeres ajedrecistas federadas en España está entre el 8% y el 9%

Cuándo compites a menos del 10% es difícil llegar a la cima.

» autor: ingenierodepalillos

#158 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sireliot — Sat, 05 Feb 2022 15:46:17 +0000

#92 He leído tu comentario y he pensado que lo de "minimosca" era de coña, y resulta que no, que realmente existe

También existe "atomweight". No tenía ni idea.

» autor: sireliot

#157 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 15:40:52 +0000

#152 no, no soy muy receptivo a cambiar la sociedad y crear infinidad de problemas que antes no tenías para que un número infinitesimal de humanos no se sientan insatisfechos.

Estamos hablando de competir en deportes en categoría femenina, no de negarles la existencia o derechos clave.

» autor: Jacusse

#156 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Necrid — Sat, 05 Feb 2022 15:34:41 +0000

#155 Insistes: si como sociedad queremos negar la realidad biológica de los seres humanos hay que modificar todos los ambitos hasta ver lo blanco, negro.

Entendido.

» autor: Necrid

#155 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 15:28:42 +0000

#154 Insisto, si como sociedad queremos difuminar esa distinción binaria y no reconocerla como binaria sino como fluida entonces para trasladar eso a todos los ámbitos, incluyendo el deportivo, habrá que elegir criterios distintos a los tradicionales.

» autor: sorrillo

#154 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Necrid — Sat, 05 Feb 2022 15:26:43 +0000

#131 El sexo es binario, te guste o no. Y tiene diferencias físicas.
Los deportes se basan en capacidades físicas, no en sentimientos ni percepciones.

Un tratamiento hormonal no va a hacer viajar a un cuerpo masculino al pasado, a los 11 años, y quitarle todo lo ganado durante la pubertad. Puedes convertir a un hombre en un hombre más debil, pero físicamente seguira siendo un hombre más fuerte que el resto de sus compañeras.

» autor: Necrid

#153 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

JungSpinoza — Sat, 05 Feb 2022 15:25:18 +0000

#5 >> igualdad de condiciones a quienes producen menos testosterona, tienen un órgano de gestación, menor capacidad de desarrollo muscular

Entonces porque existe el campeonato mundial femenino de Ajedrez? ...

» autor: JungSpinoza

#152 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 15:19:18 +0000

#151 Prueba a hacerlo al revés, decide primero a cuántas categorías aspiras y luego agrupa los indicadores que sean relevantes en rangos que te den esa cifra de categorías.

O mejor deja que sea otro quién lo haga, que a ti no se te ve muy receptivo en lo de cambiar las categorías existentes.

» autor: sorrillo

#151 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 15:16:56 +0000

#149 es que el peso no es lo más importante en el boxeo. Hay que saber boxear también! Y estar en forma!

Se ponen categorías por pesos porque entre los que compiten todos saben boxear (unos más que otros) y se sabe que a más peso los golpes son más fuertes, pero primero le tienes que dar...

Categoría baloncesto 1.2.4.7.8 Peso nivel 1, edad 2, altura 4, testosterona 7, flexibilidad 8... Competidores? 6. No alcanza para jugar un partido. Ganadores? Todos!

» autor: Jacusse

#150 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Wizardd — Sat, 05 Feb 2022 15:15:51 +0000

#129 Gente que no ha practicado deporte a cierto nivel no pueden entender las diferencias porque solamente viéndolo a lo mejor no es tan evidente la diferencia clarísima que hay.

He llegado a competir en ciclismo a nivel semi-profesional alto en el Kaiku en su época (años 90) rozando la categoría Continental que es la más baja de nivel profesional. Y por mi experiencia de empezar a correr en equipos de críos mixtos y luego también algo más mayores mixtos, no había competecencia real entre chicos y chicas cuando nos poniamos en serio. Simplemente ibamos más rápido que ellas. En la parte llana de la carrera podían seguirnos el ritmo más o menos, pero en cuanto llegabamos a las rampas se quedaban atrás, incluso la mejor de ellas no conseguía mantener el ritmo mucho rato del peor de nosotros.

Como diversión estoy de acuerdo en hacerlo mixto,no hay problema, pero en cuanto te pones a competir en serio las diferencias salen rápido.

Ya a niveles profesionales (de cualquier deporte) el debate es absurdo y, sinceramente, nadie va a querer deporte profesional disminuído para incluir gente que no llega bajando las exigencias. El deporte profesional es pura competición y la gente quiere ver a los mejores.

» autor: Wizardd

#149 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 15:11:33 +0000

#148 Y dale con tus reduciones al absurdo.

Hay deportistas con todo tipo de pesos, algunos de 54,25 kg y otros de 54,73 kg, si hiciéramos una categoría de boxeo por pesos acabarías teniendo tantas categorías como personas compitiendo. Absurdo.

O quizá lo que se hace son rangos de pesos en función del número de categorías al que aspiras y se agrupan en función de esos rangos.

» autor: sorrillo

#148 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 15:09:56 +0000

#145 incluso con el mismo nivel de testosterona hay diferencias. Flexibilidad, explosividad...

Y si haces categorías por testosterona, edad, peso, altura, flexibilidad, explosividad, etc, acabarás teniendo tantas categorías como personas compitiendo. Absurdo.

» autor: Jacusse

#147 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 15:08:23 +0000

#146 Y aún así existen esas categorías de boxeo y hay deportistas que compiten en esas categorías.

Quizá tu hipótesis económica hace aguas por todos lados y deberías dejar de dar la matraca con ella.

» autor: sorrillo

#146 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--470882-- — Sat, 05 Feb 2022 15:06:48 +0000

#142 He ido a muchos partidos de esos, gratis, 25-50-100 espectadores y se autofinancian.
Y deja de dar la matraca con el boxeo, no tiene nada que ver, es un deporte minoritario, la gente solo conoce y recuerda a los pasos pesados.

» autor: --470882--

#145 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 15:04:31 +0000

#144 si desaparece la distinción por sexo las mujeres competirían mucho menos.

Depende del criterio que se use para las categorías, si se consigue acercar la igualdad de los que compiten no tienen por qué dejar de participar. Si se elije como criterio el nivel de testosterona por ejemplo no tienen por qué cambiar demasiado las categorías actuales. Como indico dependiendo de los criterios que se utilicen.

» autor: sorrillo

#144 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 15:00:51 +0000

#141 si desaparece la distinción por sexo las mujeres competirían mucho menos.

A partir de la pubertad, a mismo peso y edad, altura, etc, las diferencias son enormes.

Se llama biología.

» autor: Jacusse

#143 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 14:59:45 +0000

#139 Te respondo en # 141: www.meneame.net/c/34907671

» autor: sorrillo

#142 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 14:59:05 +0000

#138 A nadie le interesa ver un partido de basquet de bajitos/normales

¿A nadie le interesa el boxeo de los pesos mosca? ¿Solo interesa el de los más fuertes, altos y rápidos?

En cualquier caso las categorías no solo tienen en el enfoque económico, hay gente que quiere hacer ese deporte y las categorías buscan que haya competitividad entre los que lo practican. A nadie le interesan económicamente los partidos de los niños de 5 años ni de los niños de 12 años pero aún así están en categorías distintas.

» autor: sorrillo

#141 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 14:56:05 +0000

#135 Si ahora tenemos que introducir categorías trans

No es eso lo que yo he propuesto, sino que desaparezcan las categorías por sexo y por edades y se usen indicadores, posiblemente biológicos, para agrupar a los competidores. Tal como dentro de los hombres en el boxeo se hacen categorías por peso.

Eso podría permitir que estuvieran en un mismo equipo hombres adultos, mujeres adultas e incluso algún adolescente si por su desarrollo cumpliera los requisitos establecidos en esa categoría. El resultado final no tienen por qué ser más categorías que las actuales.

» autor: sorrillo

#140 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

CARLOSESTACABREADO — Sat, 05 Feb 2022 14:54:13 +0000

#57 Tienen un cuerpo normalmente superior y punto. ¿A que no se ven ~~mujeres~~ hombre transgénero compititiendo con otros hombres? ¿Se podría dar un caso en la historia? Pues si, pero no es ni va a ser lo más común.

Yo creo que es magnífico que un hombre se sienta y quiera ser mujer (y viceversa) pero competir en temas físicos contra mujeres deja a fuera a todo un género y desembocaría en competiciones de solo transgénero... Es simplemente absurdo y se estudiará en los libros de historia como una de las absurdidades de nuestra época.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#139 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 14:54:00 +0000

#29 el boxeo es un deporte de 1 contra 1. La organización es por pesos, entre otras cosas porque te juegas la vida.

Los rings son pequeños, no es tan difícil meter varios rings en un gimnasio.

Si tienes que organizar competiciones para personas trans, en deportes como la natación o el fútbol, tendrás un problema de recursos y de logística. Primero, porque no hay tanta gente con esa particularidad y solamente juntarlos en un sitio para que puedan competir es un reto. Segundo, porque tendrías que tener infraestructuras adicionales a las que ya tienes (porque empiezas con trans, pero vaya a saber dónde terminas: color de piel - cómo dice una algo más arriba, peso, altura, lado dominante...).

Y todo eso para que una persona trans pueda competir en la categoría que quiera (y ganar, añado, porque es lo que pasa en este caso) y no se sienta frustrado.

» autor: Jacusse

#138 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--470882-- — Sat, 05 Feb 2022 14:48:41 +0000

#15 #14 Es una estupidez. En el deporte amateur, infantil y juvenil tienes toda la inclusividad habida y por haber. En el de alto nivel y profesional sólo caben los mejores entre los mejores, los más fuertes, altos, rápidos. A nadie le interesa ver un partido de basquet de bajitos/normales y si a nadie le interesa no hay dinero y si no hay dinero no hay nada que hacer. Estamos viendo el coñzo del fútbol femenino metido con calzador que a nadie le interesa..., o le meten dinero público o es cuestión de tiempo que dejen de dar la matraca. Y ese es el verdadero debate que vamos a ver en breve: ¿financiamos toda esta mierda woke con los impuestos? ¿Queremos eso, cuando lo básico, sanidad, educación, justucia, están en riesgo? Otro caballo de troya del capitalismo en la sociedad de bienestar.

» autor: --470882--

#137 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

User93439 — Sat, 05 Feb 2022 14:48:15 +0000

Yo lo que no entiendo es cómo se puede sentir cómoda esta chica en esta situación, ya tendría que salir de ella

» autor: User93439

#136 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Remenad0r — Sat, 05 Feb 2022 14:47:37 +0000

#11 mujeres trans es racista elles son mujeres solo.

» autor: Remenad0r

#135 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 14:47:18 +0000

#114 porque ahora mismo hay un sistema de categorías que funciona razonablemente bien. Si ahora tenemos que introducir categorías trans, es duplicarlo todo (si es que hay suficientes elementos para crear competiciones, claro).

PS : No me vengas con insultos o ridiculizaciones personales porque no se trata de eso. Yo no vengo aquí a eso. Si no entiendes mis sarcasmos sobre el tema en particular no pasa nada, pero yo no me meto contigo. Primer aviso.

» autor: Jacusse

#134 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

inventandonos — Sat, 05 Feb 2022 14:46:16 +0000

#5 No es solo la testosterona que tiene cada uno (las personas trans se dan tratamientos hormonales)... es más importante la testosterona que tuviste durante tu desarrollo embrionario, tu posterior desarrollo infantil tu adolescencia... si ya has pasado ese periodo, operarte y hormonarte solo te acerca al otro sexo pero tu "maquinaria biológica" se ha visto muy condicionada durante momentos clave. De ahí que hoy por hoy es complicado considerar a alguien trans como alguien de otro sexo a todos los efectos, y cuando se hace ocurrirán estas cosas. Previsible.

#10 me parece una excelente idea pero tampoco nos sirve, por la misma razón, por lo menos hoy por hoy con la tecnología que tenemos

» autor: inventandonos

#133 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 14:45:24 +0000

#132 Yo de ti no descartaría la categoría "mosca".

» autor: sorrillo

#132 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Remenad0r — Sat, 05 Feb 2022 14:44:10 +0000

#10 categoría "pesados" nada más.

» autor: Remenad0r

#131 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 14:43:15 +0000

#129 Los tratamientos para el cambio de sexo suponen alteraciones y diferencias físicas en el ámbito biológico.

En cualquier caso si como sociedad queremos difuminar esa distinción binaria y no reconocerla como binaria sino como fluida entonces para trasladar eso a todos los ámbitos, incluyendo el deportivo, habrá que elegir criterios distintos a los tradicionales. No parece en absoluto inviable encontrar otros indicadores, ligados a lo biológico por ejemplo, que permitan agrupar en categorías más allá de la sexualidad del individuo.

» autor: sorrillo

#130 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Remenad0r — Sat, 05 Feb 2022 14:42:34 +0000

#113 racistes

» autor: Remenad0r

#129 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Necrid — Sat, 05 Feb 2022 14:41:08 +0000

#121 El sexo no es un tema social, es un tema biologico, y la diferencias físicas entre ambos son inapelables.

La probabilidad de la que hablas es ridiculamente baja y las competiciones deportivas se ajustan a la amplia mayoría, no a casos esporádicos, ya que de esa manera se incluyen las diferencias más notables (altura, fuerza, resistencias, densidad osea, ...)

Todo lo demás son pajas mentales.

» autor: Necrid

#128 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

CarlosGoP — Sat, 05 Feb 2022 14:39:59 +0000

#17 las feministas están en contra de la ideología trans:

Feministas: si eres niña te pueden gustar las muñecas o los automóviles, el rosa o el negro.

Trans: si te gustan las muñecas o el rosa te sientes mujer y si te gustan los coches, es porque te sientes hombre. Transiciona.

» autor: CarlosGoP

#127 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Aokromes — Sat, 05 Feb 2022 14:34:21 +0000

#78 si hubiese plazas limitadas y mas solicitantes mujeres biologicas que el numero de plazas y un trans le quitase la plaza a una seguro que se quejarian. si hubiese plazas para todas no creo que se quejase nadie.

» autor: Aokromes

#126 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

mierdeame — Sat, 05 Feb 2022 14:32:04 +0000

#48 Sobre todo si eres trans, que una mujer barbuda es raro.

» autor: mierdeame

#125 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Aokromes — Sat, 05 Feb 2022 14:31:46 +0000

#63 una amiga tiene una norma muy sencilla para eso, en mi casa se mea sentado.

» autor: Aokromes

#124 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

mizuiro — Sat, 05 Feb 2022 14:30:27 +0000

#24 A igualdad de peso y hasta si quieres de fuerza muscular, seguirán ganando los hombres porque són más rápidos.

Se permite pedir referencias, pero solo a quién le interese, no por troleo.

» autor: mizuiro

#123 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

mizuiro — Sat, 05 Feb 2022 14:28:21 +0000

Agarro un palillo y expongo mi solución definitiva.

Una sola categoría a la que se puede apuntar todo el mundo. Ninguna exclusión es posible. Que gane el mejor. Premios, trofeos, etc.

Además, como concesión especial, se puede montar otra categoría complementaria para mujeres de verdad, con todo tipo de exclusiones para que no se ofendan. Nada de trofeos, pues no sería justo.

» autor: mizuiro

#122 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Esfingo — Sat, 05 Feb 2022 14:26:04 +0000

Los hombres son las mejores mujeres.

» autor: Esfingo

#121 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 14:23:09 +0000

#118 No existe la igualdad de condiciones. Entre dos hombres de 1.70 uno será más fuerte que el otro. Entre un hombre de 1.70 y una mujer de 1.70 es perfectamente posible que la mujer sea más fuerte que ese hombre, aunque estadísticamente haya más probabilidades de lo contrario.

En cualquier caso si el criterio de la altura no se considera adecuado se pueden buscar otros. Si como sociedad no queremos considerar el sexo como algo binario con todas las implicaciones que ello conlleva deberemos buscar alternativas a ello.

» autor: sorrillo

#120 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

DenisseJoel — Sat, 05 Feb 2022 14:22:07 +0000

#90 no se le excluiría por nada. Simplemente sus resultados no serían tan buenos como los de otros.

Pues eso es exactamente lo que sucedería con las mujeres si no se separaran las categorías deportivas en masculina y femenina.

» autor: DenisseJoel

#119 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Aokromes — Sat, 05 Feb 2022 14:21:36 +0000

#12 aseos mixtos todo dios a mear sentado.

» autor: Aokromes

#118 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Necrid — Sat, 05 Feb 2022 14:20:13 +0000

#14 Un hombre de 1.70 siempre será más fuerte y resistente que una mujer de 1.70 en igualdad de condiciones. Y mucho.

» autor: Necrid

#117 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--548504-- — Sat, 05 Feb 2022 14:15:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --548504--

#116 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

gambader — Sat, 05 Feb 2022 14:12:28 +0000

#48 La barba no fue cortada. Desapareció con el tratamiento hormonal.

» autor: gambader

#115 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--548504-- — Sat, 05 Feb 2022 14:12:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --548504--

#114 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 14:10:34 +0000

#112 Parece que tienes graves problemas para reconocer la realidad que te rodea.

Las categorías ya existen. En ciertos deportes existen en forma de peso, en otros solo en forma de edad en combinación con el sexo.

El cambiar el criterio no tendría por qué crear una cifra de categorías mayor que la actual, perfectamente podría simplemente reorganizar a los jugadores.

Si tú defiendes una única categoría para todos, desde mujeres a niños de 5 años pasando por adultos de todas las edades, pues nada, ahí te quedas con tu propuesta. Pero si defiendes que sí existan categorías entonces no veo por qué te genera tanto rechazo que se reorienten a algo que no sea binario como el sexo.

» autor: sorrillo

#113 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

tranki — Sat, 05 Feb 2022 14:09:22 +0000

#2 No, no, hay que decir:
tod@s
todes
person@s
niñ@s
niñes
concejala
...

Ahhhh, que ahora viene un cambio de sexo y nos jode, Nooooooo, eso no, par favar

» autor: tranki

#112 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 14:07:36 +0000

#109 perdón, que son mujeres.

Entonces todo vale. Gastemos lo que haga falta para esa minoría oprimida.

» autor: Jacusse

#111 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

JohnSmith_ — Sat, 05 Feb 2022 14:06:56 +0000

#60 A mi tambien me gustaria, pero eso es imposible por definicion. No puede haber un debate serio con gente que va por ahi diciendo que se puede cambiar de sexo.

» autor: JohnSmith_

#110 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

JohnSmith_ — Sat, 05 Feb 2022 14:06:02 +0000

#57 Semenya, por lo que he visto por ahi, nacio con cromosomas XY (puedo estar equivocado). Como puede ser eso compatible con "nacer mujer"?.

» autor: JohnSmith_

#109 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 14:05:22 +0000

#108 Vamos a dedicarnos a construir campos, piscinas, canchas de basket por doquier porque hay ~~niños~~ mujeres que quieren poder competir contra los que son verdaderamente iguales que ellos, no con esos que son más altos, o de diferentes identidades sexuales, no vaya a ser que las pobres pierdan y se frustren.

» autor: sorrillo

#108 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 14:03:39 +0000

#47 para esas categorías ya hay campos.

Vamos a dedicarnos a construir campos, piscinas, canchas de basket por doquier porque hay niños que quieren poder competir contra los que son verdaderamente iguales que ellos, no con esos que son más altos, o de diferentes identidades sexuales, no vaya a ser que los pobres pierdan y se frustren.

Si eso luego es jodido de organizar y contamina un poco al medio ambiente es lo de menos. Lo bueno es que haya dos o tres que quisieron transicionar y ahora tenemos que adaptar toda la sociedad a esos casos particulares.

Vamos bien.

» autor: Jacusse

#107 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ralph — Sat, 05 Feb 2022 14:00:25 +0000

#2 De quiénes hablas? o es que éste grupo de nadadoras es neo-feminista declarado?

» autor: ralph

#106 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Yespy — Sat, 05 Feb 2022 14:00:06 +0000

En Estados Unidos siempre han tenido problemas de excluir al diferente...

» autor: Yespy

#105 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

El_perro_verde — Sat, 05 Feb 2022 13:58:47 +0000

#31 que?

» autor: El_perro_verde

#104 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

SIRC — Sat, 05 Feb 2022 13:58:41 +0000

Feminismo = igualdad
Igualdad = no discriminación
No discriminacion = solo 1 categoría

» autor: SIRC

#103 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

El_perro_verde — Sat, 05 Feb 2022 13:56:50 +0000

#5 si la causa es la testosterona entonces que hagan la clasificación en función de la testosterona, no del género, al igual que en otros deportes de clasifica por peso, por ejemplo.

» autor: El_perro_verde

#102 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Kichito — Sat, 05 Feb 2022 13:54:05 +0000

#2 Competencio en este caso.

» autor: Kichito

#101 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Whitefox — Sat, 05 Feb 2022 13:53:08 +0000

Sinceramente creo que debería considerarse dopaje con efectos físicamente permanentes, aunque haya cambiado de sexo no puede deshacer el desarrollo que tuvo en el pasado y eso le da una ventaja injusta sobre las demás que pueden no igualar con entrenamiento.

También me parece bastante insolidario que las personas trans quieran competir (que no seguir practicando el deporte) a sabiendas de ello y viendo la inmerecida ventaja.

» autor: Whitefox

#100 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

JohnSmith_ — Sat, 05 Feb 2022 13:51:53 +0000

#24 Por curiosidad, puedes ponerme un ejemplo de boxeadora peso pesado mujer que pudiera salir viva de un combate con el campeon del mundo de los pesos pesados masculinos?.

Edit: bueno, quitando que no son los mismos pesos en categoria masculina que femenina ... una peso pesado femenina que pueda ganarle a un, pongamos, peso medio masculino (a uno decente, no al mas manta del escalafon)

» autor: JohnSmith_

#99 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--675896-- — Sat, 05 Feb 2022 13:49:04 +0000

#72 Bueno, las radfems no terf

Pues la identidad personal es un constructo. Y se puede construír y afincar.

Mi ejemplo: yo me puedo sentir gallego aunque nací en CyL. De familia galega y muuuucho ir a Galicia. Llevo tres años aprendiendo el idioma por que me da la gana y por gusto... evidentemente en base a ciertas cosas mi "identidad" no sería apropiada. ¿Es adquirida? ¿es influenciada por mi familia? ¿Tengo base cultural o genética? El tema de las indentidades es complejo, pero creo que puede haber parte de elección en ellas aunque otra parte vaya a ser cultural y/o genética.

Por cierto, cada vez que para intentar quitar a mujeres trans de una categoría ponen como norma ciertos niveles de testosterona acaban quitando a más mujeres cis, que por su naturaleza (por eso) habían llegado a competir. ¡Qué injusticia la propia competición en sí misma!

» autor: --675896--

#98 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

DeepBlue — Sat, 05 Feb 2022 13:48:18 +0000

#5 De hecho me parece que incluso en categoría masculina la suplementación con testosterona por encima de unos límites se considera dopaje, ¿no? Pues viene a ser lo mismo.

» autor: DeepBlue

#97 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Aguirre_el_loco — Sat, 05 Feb 2022 13:47:54 +0000

#47 eso ya se ha visto antes...

youtu.be/pUHLj7jlOsQ

» autor: Aguirre_el_loco

#96 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

danip2 — Sat, 05 Feb 2022 13:45:51 +0000

#65 Aquí tampoco. Es la ola internacional progre patrocinada por la CNN y medios afines.

» autor: danip2

#95 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ǝʇuɐǝuǝɯxǝ — Sat, 05 Feb 2022 13:45:34 +0000

#5 En una competición se entiende. ¿En una oposición de bomberos? Abro el debate....

» autor: ǝʇuɐǝuǝɯxǝ

#94 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Fanpiro — Sat, 05 Feb 2022 13:43:57 +0000

Repito, categoría mixta y veamos quién es el mejor deportista. Así se termina con estas tonterías.

» autor: Fanpiro

#93 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

pedrobotero — Sat, 05 Feb 2022 13:43:30 +0000

espero que las hermanas Williams estén en contra...

» autor: pedrobotero

#92 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 13:43:28 +0000

#88 En la actualidad se disputan 10 categorías en el boxeo olímpico. No siempre fue esta cantidad, ha ido variando con el tiempo. A partir de los Juegos Olímpicos de Londres 1948 las categorías se miden en kilos y antes se medían en libras.

Peso minimosca (46-49 kilogramos)
Peso mosca (49-52 kilogramos)
Peso gallo (52-56 kilogramos)
Peso liviano (56-60 kilogramos)
Peso wélter júnior (60-64 kilogramos)
Peso wélter (64-69 kilogramos)
Peso medio (69-75 kilogramos)
Peso semipesado (75-81 kilogramos)
Peso pesado (81-91 kilogramos)
Peso superpesado (+91 kilogramos)

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Boxeo_en_los_Juegos_Olímpicos

» autor: sorrillo

#91 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 13:42:38 +0000

#86 Ahora si le comprendo y estoy completamente de acuerdo en eso, porque creo que es el quid de la cuestión.

» autor: ingenierodepalillos

#90 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

tremolantepenacho — Sat, 05 Feb 2022 13:41:48 +0000

#82 no se le excluiría por nada. Simplemente sus resultados no serían tan buenos como los de otros.

» autor: tremolantepenacho

#89 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--675896-- — Sat, 05 Feb 2022 13:40:43 +0000

#22 Entre las poblaciones africanas se tiene a mayor niveles de testosterona. No hace falta hablar de grupos genéticos, solo de estadística de poblaciones.

» autor: --675896--

#88 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--219330-- — Sat, 05 Feb 2022 13:40:30 +0000

#81 ¿De cuantos participantes hablamos?

» autor: --219330--

#87 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

mariopg — Sat, 05 Feb 2022 13:40:23 +0000

las trans deberían competir con otras trans (o con los hombres, pese a ser mujeres)

» autor: mariopg

#86 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--660185-- — Sat, 05 Feb 2022 13:39:16 +0000

#68 es que está igual de bien o mal que separar por razas, familias genéticas si preferimos. Lo lógico, a día de hoy, sería por niveles hormonales/masa corporal. Pero seguimos manteniendo cánones decimonónicos.

» autor: --660185--

#85 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Borgiano — Sat, 05 Feb 2022 13:37:28 +0000

#54 Yo creo que por muchos títulos de ajedrez femenino que pueda llegar a ganar una mujer nadie con dos dedos de frente la consideraría la mejor por encima de los campeones hombres.

» autor: Borgiano

#84 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

torkato — Sat, 05 Feb 2022 13:35:30 +0000

#82 No se quedaría fuera por su altura (dependiendo del deporte que sea, claro está), sino porque por muy bueno que sea con sus capacidades, no llegaría a la altura de los otros.

Es una competición para ver quien obtiene los mejores resultados, no para ver quien se esfuerza mas. Para lo otro, es aficción.

» autor: torkato

#83 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

kevin_spencer — Sat, 05 Feb 2022 13:34:11 +0000

#35 como en los inicios del Ultimate fight championship, que veías unas diferencias de peso bárbaras... Y destrozado acababa más de uno

» autor: kevin_spencer

#82 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

DenisseJoel — Sat, 05 Feb 2022 13:32:24 +0000

#77 El hombre que mide 1.60 no competiría, ya que que en competiciones deportivas se te exige mucho y directamente quedaría fuera.

Puede tener una capacidad y una dedicación excelentes, y se le excluiría por su altura. Para que luego nos vendan que el deporte trata sobre capacidad de autosuperación y tal.

» autor: DenisseJoel

#81 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 13:31:06 +0000

#74 El boxeo forma parte de los juegos olímpicos y no parece que el haber varias categorías haya sido motivo para cancelarlos.

» autor: sorrillo

#80 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Bacillus — Sat, 05 Feb 2022 13:29:29 +0000

#4 pues es raro, porque los hombres cobran más por el mismo trabajo y dominan las estructuras de poder....verás cuando se den cuenta...

» autor: Bacillus

#79 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

NotVizzini — Sat, 05 Feb 2022 13:28:16 +0000

#16 Esa fue otra tonteria, guste o no, categoría reina goza de un estatus especial siempre, diria que en todos los deportes(no sé si hay excepciones, quizá en voleyplaya pero creo que sabemos porqué...)

» autor: NotVizzini

#78 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

lappis — Sat, 05 Feb 2022 13:27:56 +0000

#70 pero podrá ser bombera con las marcas de mujeres?

» autor: lappis

#77 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

torkato — Sat, 05 Feb 2022 13:27:40 +0000

#55 El hombre que mide 1.60 no competiría, ya que que en competiciones deportivas se te exige mucho y directamente quedaría fuera.

Lo que no puedes es competir en otra categoría teniendo un handicap positivo que otras personas no tienen. Que compita con varones o se cree la categoría trans.

» autor: torkato

#76 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

anakarin — Sat, 05 Feb 2022 13:23:25 +0000

#17 género =/= sexo. Tú lo que has nombrado son roles de género asociados al sexo.

» autor: anakarin

#75 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--660667-- — Sat, 05 Feb 2022 13:21:19 +0000

#46 Lamentablemente la biología no es tan simple

» autor: --660667--

#74 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--219330-- — Sat, 05 Feb 2022 13:21:03 +0000

#24 En los juegos olímpicos sería una risa. Deberían hacer 4 piscinas más.

» autor: --219330--

#73 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sat, 05 Feb 2022 13:20:08 +0000

#18 A lo mejor estamos extrapolando muy fuertemente con un caso muy particular que no responde a la mayoría de circunstancias

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#72 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Guanarteme — Sat, 05 Feb 2022 13:19:37 +0000

Adelante, mi apoyo a las nadadoras.

Esto lo llevan denunciando las feministas (especialmente las RadFems) desde hace un montón de años y ni p*to caso, oiga... Que se planten hasta lograr que algunas transexuales no se carguen el deporte femenino.

¿Pero qué es eso de "sentirse" e identificarse"?, ¿Me puedo yo "sentir" vasco o húngaro o "identificarme" con la clase social de la alta burguesía o con los que tienen unas habilidades o características que yo ni de broma tengo?

Tú vístete, arréglate y hazte llamar como te dé la gana, pero, a competir con los de tu masa muscular y tu nivel de testosterona; además tal y como dijo Simone de Beauvoir, "mujer" es a la que ha sido educado como tal en función de unos genitales, de ahí la diferencia de conceptos entre "género" y "sexo".

» autor: Guanarteme

#71 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

NotVizzini — Sat, 05 Feb 2022 13:15:16 +0000

#31 Vuelve a leer y pensar lo que has escrito anda...

» autor: NotVizzini

#70 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Hjkk — Sat, 05 Feb 2022 13:15:12 +0000

#5 "xx"por un lado y "xy" por otro. Siempre digo lo mismo.

» autor: Hjkk

#69 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

NotVizzini — Sat, 05 Feb 2022 13:12:47 +0000

#5 Bueno, es un poco más difícil que eso:

Para mi la pregunta clave es ¿Que se pretende conseguir al distinguir por sexos la competición?

En base a esa respuesta, que puede ser multiple con diferentes ponderaciones, y que además diferentes personas responderan diferente, es en lo que hay que decidir y equilibrar dichas categorías.

Si hablamos de visibilización de lo invisibilidado y discriminado, desde luego sería muy lógico darles prioridad a las personas trans, pues diria que estan más discriminadas, y especialmente en el deporte, que las mujeres-cis.

Si hablamos de promocionar entre quienes menos practican algún deporte, el equilibrio es otro.

Si hablamos de competitividad equilibrada quizá hay que anular las categorías por sexos y centrarse en pesos/tamaños o incluso ignorar eso y crear categorías por nivel/rendimiento.

etc etc

No es fácil, y está claro que lo actual es claramente mejorable, pero hacia donde ir depende, en mi opinión, de como respondemos a la pregunta inicial ¿que queremos conseguir?

» autor: NotVizzini

#68 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 13:11:23 +0000

#51 Entiendo el punto, pero hay algo que no termino de entender, ¿Por qué está bien diferenciar la competición por hombre/mujer y por qué está mal hacerlo por cromosoma? En serio, no lo entiendo.

Eso sin entrar a valorar el dopaje que supone hormonarse con testosterona.

» autor: ingenierodepalillos

#67 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Amenophis — Sat, 05 Feb 2022 13:11:10 +0000

#46 Pero NO SOLO al nivel de testosterona. Depende de cómo fue tu desarrollo durante la pubertad, hasta la distribución de los órganos, huesos o músculos.

Hay una cuestión biológica y es muy compleja como para categorizar masculino / femenino en función del nivel actual de testosterona.

» autor: Amenophis

#66 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--473162-- — Sat, 05 Feb 2022 13:10:55 +0000

Personalmente,modificaría los reglamentos deportivos y haría referencia al género genético del competidore a la hora de enmarcarlo en une u otre categoría.
De esta forma, para mi se corta de raíz todas estas "polémicas"

» autor: --473162--

#65 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--579811-- — Sat, 05 Feb 2022 13:10:40 +0000

#2 nunca lo fueron.

» autor: --579811--

#64 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jakeukalane — Sat, 05 Feb 2022 13:09:59 +0000

#12 ¿sería un problema?

» autor: Jakeukalane

#63 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Aimfain — Sat, 05 Feb 2022 13:09:36 +0000

#12 Claro, porque es lo mismo competir contras otras personas que sentarte a cagar.
Los baños podrían ser unisex desde hace años (como ya lo son en muchas universidades y no hay debate) si los hombres no diéramos asco meando más fuera que dentro. El resto de cosas pues sí, quizá deberían tener su categoría o utilizar una medición en igualdad (por ejemplo que solo se tenga que llegar a un mínimo igual para todos en las condiciones de bombero/policía y, a partir de ahí, que solo se tenga en cuenta la nota del examen).

» autor: Aimfain

#62 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 13:08:22 +0000

#49 Gracias por participar.

» autor: ingenierodepalillos

#61 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--214355-- — Sat, 05 Feb 2022 13:08:06 +0000

#39 No solo eso, es la propia estructura ósea asociada al sexo biológico la que hará que desarrolles una musculatura determinada en el tren superior y la forma de la pelvis determinará el rango total de movimiento de las piernas, tanto en la zancada como en la piscina, tengas mucha testosterona o poca. Estas cosas se han medido ya hace tiempo, no son discutibles. Lo que estamos viendo es una reorganización social en base a una serie de saltos de fe, y los saltos de fe es lo que tienen, que chirrían mucho frente a los datos empíricos.

» autor: --214355--

#60 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Diphen — Sat, 05 Feb 2022 13:05:17 +0000

Me gustaria ver un debate serio sobre este tema, que pena que en rrss y en internet en general sea casi imposible ver un debate serio y sosegado sobre esto

» autor: Diphen

#59 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sofazen — Sat, 05 Feb 2022 13:03:07 +0000

#31 ¿Casado,eres tú?

» autor: sofazen

#58 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ManTK — Sat, 05 Feb 2022 13:02:36 +0000

Habrá que hacer categorías CIS.

» autor: ManTK

#57 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ZiiZ — Sat, 05 Feb 2022 13:02:22 +0000

Es curioso que en el caso de atletas nacidas mujer como Caster Semenya la solución que le dieron después de diagnosticarle hiperandrogenismo fue que si quería competir tomara medicación para reducir su nivel de testosterona; sin embargo en el caso de las atletas transexuales que ya toman dicha medicación la solución es que no compitan.

» autor: ZiiZ

#56 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--693395-- — Sat, 05 Feb 2022 13:02:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#55 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

DenisseJoel — Sat, 05 Feb 2022 13:01:05 +0000

#13 En natación una de las ventajas mas importantes es la altura, no es lo mismo competir contra alguien que mide 2'03 y calza un 52 que contra alguien de 1'60 que calce un 36.

Pues dentro de la categoría masculina, el hombre que mide 1'60 tiene que competir con el que mide 2'03. No parece que sea muy justo.

» autor: DenisseJoel

#54 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Feb 2022 13:00:14 +0000

#16: En cuanto a mérito deportivo, sí, esas tenistas estarían por encima de Nadal, si se parte de un número similar de participantes. Insisto en que me refiero al mérito debido a entrenar, practicar, concentración... no a las características genéticas previas.

» autor: mcfgdbbn3

#53 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Wachoski — Sat, 05 Feb 2022 12:59:08 +0000

#14 jodo, pues podría ser muy divertido y se verían partidazos de basket con un cap de altura de 1'70 ... Donde se podrian difuminar las posiciones y roles y se vería un baloncesto trepidante

» autor: Wachoski

#52 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--214355-- — Sat, 05 Feb 2022 12:58:26 +0000

Es que el sexo es imposible cambiarlo por ahora. Como mucho puedes mutilar cuerpos sanos y atiborrarles a hormonas durante el resto de sus vidas para que se sientan percibidos como de otro sexo. Pero siguen siendo y teniendo el sexo con el que nacieron. Tendrán la estructura ósea que determina su sexo, les afectarán enfermedades asociadas a su sexo, etc, etc. Y dentro de cientos de miles de años, si alguien desentierra sus restos, no existirá debate alguno sobre ello. La biología no entiende de corrientes ideológicas socioculturales.

» autor: --214355--

#51 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--660185-- — Sat, 05 Feb 2022 12:58:19 +0000

#22 hay familias genéticas..por eso hay determinadas familias genéticas con determinadas enfermedades que no presentan otras o a las que determinados fármacos les resultan perjudiciales. Reducirlo a pigmentación de la piel es simplismo, aunque es lo que solemos hacer. Y esto es un hecho. Y determinadas familias genéticas tienen mayor proporción de músculo que otras o diferentes niveles hormonales. Así que por qué van a competir las familias genéticas juntas? Seamos ordenados.
Una vez aceptamos que una mujer trans es una mujer lo es y punto. Lo es a nivel legal, social y por supuesto deportivo. Que es injusto para otras? No más que el hecho de que haya otras personas que tengan mejores cualidades genéticas.

» autor: --660185--

#50 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--117674-- — Sat, 05 Feb 2022 12:57:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#49 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Wisth — Sat, 05 Feb 2022 12:56:56 +0000

#5 aceptar eso tiene conse uencias tambien.
¿Con que cara pides igualdad de salarios en determinadas situaciones laborales , o de contratacion... Si para competir se declaran a si mismas"con perdon", inferiores a cuanto rendimiento se refiere?

» autor: Wisth

#48 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

guaperas — Sat, 05 Feb 2022 12:55:21 +0000

#2 #7 cuando las barbas de tu vecino veas cortar pon las tuyas a remojar

» autor: guaperas

#47 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 12:54:13 +0000

#43 Como no hay campos de fútbol infinitos e infinitas horas quitemos las categorías por edad, que los niños de 5 años jueguen en la misma categoría que los adultos. Todo sea para ahorrar en campos de fútbol y horas de ocupación de esos campos.

» autor: sorrillo

#46 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

TierrasRaras — Sat, 05 Feb 2022 12:51:37 +0000

#6 La capacidad de asumir riesgos, de competitividad, etc... van asociadas al nivel de testosterona.

» autor: TierrasRaras

#45 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sevier — Sat, 05 Feb 2022 12:51:24 +0000

#3 pues no lo 3, no se supone que no existen ventajas y todos son iguales, a mí que me lo explique alguien.

» autor: sevier

#44 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--554903-- — Sat, 05 Feb 2022 12:50:49 +0000

Normal. No es una mujer. Esa es la pura verdad.

» autor: --554903--

#43 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 12:46:34 +0000

#32 hagamos ligas de fútbol para zurdos. Para los que miden menos de 1.70. Para los que pesan más de 90kg.

Hay infinitos campos de fútbol e infinitas horas en los días para que todo el que quiera pueda competir con opciones de ganar.

Así nadie estará insatisfecho.

» autor: Jacusse

#42 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

silvano — Sat, 05 Feb 2022 12:45:18 +0000

#11 me juego el cuello a que entonces no saldrían tantos casos....

» autor: silvano

#41 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 12:43:07 +0000

#39 Te hace tener, por defecto, un mayor desarrollo muscular.

Hay otros factores que te hacen tener un desarrollo muscular específico, por eso hay hombres con cuya genética no pueden alcanzar el desarrollo muscular de ciertas mujeres y aún así se les pone en la categoría deportiva de los que tienen pene.

En el boxeo tener pene no es suficiente para acabar en ciertas categorías, tienes que tener un rango específico de peso.

» autor: sorrillo

#40 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Feb 2022 12:42:58 +0000

#31: Se podrían hacer turnos, pero a cambio no excluirías a la gente por tener una mala estatura o otros problemas físicos.

» autor: mcfgdbbn3

#39 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

oso_69 — Sat, 05 Feb 2022 12:40:12 +0000

#14 No se trata del pene o la vagina, se trata del desarrollo anatómico. Nacer con los cromosomas XY o XX influye en algo más que en tener pene o vagina, testículos u ovarios. Te hace tener, por defecto, un mayor desarrollo muscular. A mí personalmente no me parece justo que las mujeres trans que han comenzado a transicionar ya pasada la pubertad compitan con mujeres cisgénero. Creo que su desarrollo físico siendo anatómicamente varones les da ventaja.

» autor: oso_69

#38 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Feb 2022 12:32:05 +0000

#13: Quizás la diferenciación debería ser por categorías antropomórficas y no tanto por sexo.

¿Que te operas para ser más alto? Pues vale, se te revalúa la categoría, habría que ver diferentes parámetros para poder separar las características personales innatas del mérito deportivo debido al entrenamiento.

» autor: mcfgdbbn3

#37 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--178580-- — Sat, 05 Feb 2022 12:21:07 +0000

#12 No olvides el género neutro. Con eso ya son cuatro categorías. Y espérate que no inventen más.
La perspectiva de género es la estupidez (e injusticia) más grande que se ha popularizado en los últimos 50 años.
Lo que necesitamos es igualdad para todos, y que lo que tenga cada uno entre las piernas sea tan importante como el color del cabello.

» autor: --178580--

#36 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 12:04:16 +0000

#35 Y si mezclas categoría femenina con masculina en natación no hay ningún riesgo "real", y aún así hay categorías distintas porque ese no es el motivo principal para hacer categorías.

Como no lo sería en caso de elegir otros criterios.

» autor: sorrillo

#35 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Sigo_intentandolo — Sat, 05 Feb 2022 11:58:29 +0000

#34 en el boxeo hay un riesgo real si mezclas pesos... (Pon a alguien de 80kg con alguien de 65kg y prepara la ambulancia)

En natacion no hay riesgo físico, solo una abultada derrota

» autor: Sigo_intentandolo

#34 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 11:54:33 +0000

#33 Hoy debe ser el día de los argumentos de chiste y yo sin enterarme.

» autor: sorrillo

#33 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Sigo_intentandolo — Sat, 05 Feb 2022 11:53:31 +0000

#31 y hay un riesgo físico real. No es comparable.

» autor: Sigo_intentandolo

#32 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 11:51:38 +0000

#31

Claro, porque los hombres ahora compiten en una piscina y las mujeres en otra distinta. Ahora solo necesitamos 2 piscinas y claro con más categorías harían falta muchas más piscinas. Es así como funciona el mundo y no podemos hacer nada para cambiarlo.

clubnatacionalarcos.com/categorias-por-edad-en-natacion/

» autor: sorrillo

#31 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 11:50:41 +0000

#29 en el boxeo se puede porque son combates 1x1.

En natación harían falta muchas piscinas...

» autor: Jacusse

#30 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

angelitoMagno — Sat, 05 Feb 2022 11:48:41 +0000

Yo creo que deberían hacer como en las competiciones nacionales, que una vez has competido representando a un país, ya no puedas representar a otro (al menos así hace la FIFA)

Si te federas como deportista en un sexo, ya no lo puedes cambiar.

» autor: angelitoMagno

#29 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 11:47:29 +0000

#26 Las categorías que he citado del boxeo son de competición.

» autor: sorrillo

#28 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Shinu — Sat, 05 Feb 2022 11:46:25 +0000

Vaya, recuerdo que en este meneo de hace unos meses hubo gente (@fr1k1 @Uriah_Jacobus ) que dijo al ser un problema que afectaba a poca gente, no hacía falta hacer nada al respecto. Incluso que los que se quejaban eran "los reaccionarios de derechas de siempre"

» autor: Shinu

#27 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 11:45:05 +0000

#21 Reflexionando sobre sus palabras y para dejar claro mi punto, es que las categorías femenino y masculino están quedando obsoletas, toca evolucionar, las personas no están definidas por esas dos máximas, no quiero ser pesao, pero desde mi infinita ignorancia no consigo ver dónde falla mi argumento y le animo a que me corrija, porque los problemas suelen ser más complejos de lo que parecen.

» autor: ingenierodepalillos

#26 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 11:43:39 +0000

#24 una cosa es practicar un deporte y otro competir en él.

Depende del deporte, físicos de uno u otro tipo son perfectamente válidos para la competición.

» autor: Jacusse

#25 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 11:41:33 +0000

#21 a mí no me parece injusto para las blancas competir con las negras.

Sin embargo, competir con una persona que hasta hace dos días entrenaba y competía como hombre, sí.

» autor: Jacusse

#24 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 11:37:19 +0000

#23 Si hubiera categorías adecuadas sí podrían competir, de la misma forma que los pesos pluma en boxeo pueden competir y no tienen que escucharte a ti decirles que los que pesan poco no compiten en boxeo, que hay otros deportes.

» autor: sorrillo

#23 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 11:36:25 +0000

#14 los de 1.60 no compiten en natación. Hay otros deportes!

» autor: Jacusse

#22 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 11:33:47 +0000

#21 Vamos a ver, la nomenclatura XX XY no es comparable a la pigmentación, porque somos la misma raza, es lo mismo que digo de los altos y los bajos. No es dejar de considerarla mujer, es una mujer, vale, pero nació con un cromosoma Y, no transicionó hasta los 19 años y tiene una clara ventaja genética sobre la gran mayoría de mujeres de su categoría. Si no queremos una sola categoría mixta, va a haber que hacer distinciones y hacerlas por género a mi entender perpetúa mucho más la subyugación a los roles de género estándar que al contrario, pero esa es sólo mi opinión, estoy abierto a equivocarme.

» autor: ingenierodepalillos

#21 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--660185-- — Sat, 05 Feb 2022 11:21:53 +0000

#20 y es completamente injusto para una corredora blanca competir contra una negra. Así que prohibamos a las negras competir. Y así las blancas podrán estar super tranquilas.
A qué es una animalada? Pues es lo que piden estás pavas.
Alguien que ha transicionado joven tiene un nivel hormonal similar al del resto de.personas de su sexo adscrito. Y si no lo ha hecho joven, pues el resto se jode un poco. Como se joden las corredoras blancas frente a las negras.

» autor: --660185--

#20 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 11:16:57 +0000

#18 Claro, la cuestión es que la segregación ya se hace por edad y por sexo. Puede que sea hora de mirar con qué criterio hacemos esas distinciones, para las nadadoras competir contra esa rival resulta tremendamente injusto porque tiene una ventaja genética que ella no.

No creo que sea sano hacer una distinción por masa ósea o por potencia muscular, en cambio basarlo en la nomenclatura biológica, en la edad o en discapacidad, me parece más que razonable, las blancas siempre podrán merendarse a las negras en natación y las bajitas cuando pierdan en natación, podrán ganar a las altas en fútbol o motociclismo. No sé si me explico.

» autor: ingenierodepalillos

#19 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 11:08:47 +0000

#17 Creo que enfrentamos planteamientos que no son necesariamente opuestos. Es perfectamente factible que alguien adopte un rol de género distinto al habitual, que no se sienta hombre o mujer, dada la carga cultural que tienen los roles de género, independientemente de cuál sea su genética.

Volviendo al tema de la natación para poner como ejemplo, las categorías juveniles no funcionan por año y chavales compiten contra otros un año mayor, puede que casi dos, lo cual les deja en desventaja cuando entran nuevos en la categoría. El deporte busca enfrentamientos igualados y en base a eso, las personas transgénero cuentan con ventaja biológica frente a personas nacidas mujeres. Por lo que el único problema es que la distinción sea por género en lugar de nomenclatura biológica.

Y me la suda como clasifique mi comentario una "sociedad" enferma que vive enfrentada constantemente en generalizaciones ridículas, de hecho no estoy diciendo nada que no hayan dicho antes muchas feministas.

Quizá el error es pensar que todas las vertientes feministas son una y juntar todas las fallas argumentales de cada rama, en un ente fantástico que no existe para decir que se contradicen, eso se puede hacer con la derecha, con la izquierda o con cualquier generalización que nos apetezca.

» autor: ingenierodepalillos

#18 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--660185-- — Sat, 05 Feb 2022 11:07:45 +0000

Me flipa que cualquier mierda insignificante que ocurra donde Cristo perdió las chanclas sea traído para aprovechar y dar rienda a la transfobia.
Es una mujer. Si al resto no le gusta, que bailen. .

#5 si es una cuestión puramente genética deberíamos segregar por razas. Porque las hay con mayor potencia muscular. Ay, pobrecitas corredoras blancas, que las negras se las meriendan. Segreguemos.

» autor: --660185--

#17 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--193513-- — Sat, 05 Feb 2022 10:53:40 +0000

pero no dicen que somos iguales en todo, y que no hay diferenciacion? Que si un niño quiere jugar con la pelota y una niña con la muñeca es que es debido al sistema heteropatriacal? No contradice esa carta todos los dictados del feminismo actual? Debemos de considerar a estas nadadoras como machistas?

#5 a propósito tu comentario es clasificado por la sociedad actual de machista, fascista hetero opresor de manual, a pesar de que llevas razón, por la biología es lo que es, lo queramos o no.

» autor: --193513--

#16 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Borgiano — Sat, 05 Feb 2022 10:51:21 +0000

Luego le harán como a Nadal y dirán que hay nadadoras mejor que Phelps.

» autor: Borgiano

#15 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 10:47:29 +0000

#14 Sí, no le falta razón.

Edit: Me cuesta imaginar una liga de basket de gente ~~bajita~~ normal.

» autor: ingenierodepalillos

#14 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 10:46:04 +0000

#13 Dentro del género masculino hay variación genética tal que perfectamente puede haber un hombre de 1'60 que calce un 36.

En boxeo eso sí es motivo para que estén en categorías distintas, en otros deportes no es así y solo se ha contemplado si nacieron con pene o con vagina.

Quizá sea momento de cambiar ese criterio binario por uno más similar al boxeo, adaptado a cada deporte. Y que por ejemplo puedan competir en basquet dos equipos cuyos miembros no superen el 1'60, por categoría.

» autor: sorrillo

#13 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 10:44:26 +0000

#10 Es que una cosa es el rol de género que adopta una persona y otra muy distinta la genética con la que cuenta esa persona.

En natación una de las ventajas mas importantes es la altura, no es lo mismo competir contra alguien que mide 2'03 y calza un 52 que contra alguien de 1'60 que calce un 36.

» autor: ingenierodepalillos

#12 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 10:38:57 +0000

#11 Aseos trans, condiciones para ser bombero trans, condiciones para ser policía trans, prisiones trans ...

Diferenciando el trans masculino a femenino del trans femenino a masculino, claro está, hay que duplicar todo lo anterior.

» autor: sorrillo

#11 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

anakarin — Sat, 05 Feb 2022 10:37:35 +0000

No es juego limpio.

Categoría mujer trans y santas pascuas.

» autor: anakarin

#10 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

sorrillo — Sat, 05 Feb 2022 10:35:48 +0000

#5 Pues que hagan como en el boxeo, categoría pluma, peso pesado, etc.

Pero con medidas de testosterona o lo que sea. De forma que si subes de peso en boxeo cambias de categoría y si subes de testosterona subes de categoría en otros deportes. O el indicador que se considere oportuno.

Pero está claro que falla el doble discurso de que el sexo/género no es binario excepto si practicas deporte en cuyo caso sí lo es.

» autor: sorrillo

#9 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

vicvic — Sat, 05 Feb 2022 10:31:40 +0000

#6 seguro que pasar del puesto 462 en categoria masculina al 1 en femenina es una casualidad....

» autor: vicvic

#8 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--702785-- — Sat, 05 Feb 2022 10:29:50 +0000

#5 Pues eso. Y porque el sentido del deporte es la competición pacífica, y no la solidaridad con los sentimientos de una persona.

» autor: --702785--

#7 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--219330-- — Sat, 05 Feb 2022 10:26:35 +0000

#2 ¿Los yankees?

» autor: --219330--

#6 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Amenophis — Sat, 05 Feb 2022 10:22:42 +0000

#5 Es que lo quieren reducir a una mera cuestión de nivel de testosterona. Cuando influyen mil cosas más.

» autor: Amenophis

#5 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

ingenierodepalillos — Sat, 05 Feb 2022 10:16:16 +0000

La diferenciación de categorías femenina y masculina tiene una clara razón de ser, permitir competir en igualdad de condiciones a quienes producen menos testosterona, tienen un órgano de gestación, menor capacidad de desarrollo muscular y dos cromosomas X.

No hay más. Esto es independiente al sexo con que alguien se identifique, es una cuestión puramente genética

#4 Precisamente porque alguien que tiene menos capacidad de desarrollo muscular no tiene ventajas genéticas, de hecho tiene desventajas.

» autor: ingenierodepalillos

#4 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--702785-- — Sat, 05 Feb 2022 10:13:59 +0000

No he visto esta polémica en sentido inverso, es decir, mujeres que cambian su sexo al de hombre.

» autor: --702785--

#3 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

--586165-- — Sat, 05 Feb 2022 10:05:36 +0000

"Tiene una ventaja biológica injusta en el deporte, se lee en la carta que han escrito"

» autor: --586165--

#2 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

IkkiFenix — Sat, 05 Feb 2022 10:01:35 +0000

Muy progres e inclusivos hasta que tienen competencia...

» autor: IkkiFenix

#1 Un grupo de nadadoras de EE.UU. pide excluir de competición a la 'trans' Lia Thomas

Jaime131 — Sat, 05 Feb 2022 10:01:24 +0000

La van a liá.

» autor: Jaime131