Menéame: comentarios [3614916]

#316 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Mon, 31 Jan 2022 12:34:22 +0000

#_315 Yo he criticado tus argumentos y tu falta de compresión en un artículo concreto, no tu ortografía ni otras chorradas que no tienen nada que ver con el tema (que bien podría haberlo hecho). Mejor meteme en el ignore sí, así me libro de otro que no sabe discutir.

» autor: Maestro_Blaster

#315 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Mon, 31 Jan 2022 12:32:40 +0000

#314 El que empezó con mal tono fuiste tú. Pero no te preocupes, ya te mando al ignore ahora mismito

» autor: grigori

#314 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Mon, 31 Jan 2022 12:29:42 +0000

#313 Ataques personales (por cierto ya lo había corregido). Otra basura digna de gente que no sabe discutir sin aportar mierda.

» autor: Maestro_Blaster

#313 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Mon, 31 Jan 2022 12:28:43 +0000

#312 A ti no te doy las gracias, tu aportación a sido cero, bueno pero, información mal entendida, desactualizada y falacias.

"a" sin hache, signos de puntuación mal puestos, oración semánticamente incorrecta... Y las mismas tonterías de siempre: caca, culo, pedo, pis. Sí, venga, a pastar

» autor: grigori

#312 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Mon, 31 Jan 2022 12:26:44 +0000

#311 A ti no te doy las gracias, tu aportación ha sido cero, bueno peor, información mal entendida, desactualizada y falacias.

» autor: Maestro_Blaster

#311 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Mon, 31 Jan 2022 12:25:11 +0000

#310 Sí, venga, hasta luego, gracias por participar

» autor: grigori

#310 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Mon, 31 Jan 2022 11:56:18 +0000

#309 Mucho rollo y ni una sola referencia ni dato. Sigue con tu opinión sesgada. Un saludo.

» autor: Maestro_Blaster

#309 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Mon, 31 Jan 2022 11:21:14 +0000

#308 Si la tercera dosis aumenta la eficacia y los efectos secundarios son ínfimos comparados con el riesgo de acabar muerto o ingresado... Junta los puntos hombre, que no es tan difícil... El resultado es que se recomienda a la población ponerse esas dosis.

Verás, es que yo no soy de "juntar los puntos", sino de la ciencia. Te estoy diciendo que los análisis coste-beneficio están dando negativo para ciertos grupos de edad y sexo, y tú dale con la matraca de que los efectos secundarios son ínfimos comparado con el riesgo de acabar muerto o ingresado. Pues no, señor, no son tan ínfimos, eso es precisamente lo que evalúan los estudios que te he mencionado

Además, no paras de pedir cosas, y cuando te las paso me pides cosas nuevas

No me has pasado absolutamente nada que te haya pedido en ningún momento. Sólo estudios diciendo que las probabilidades de efectos adversos con las vacunas son muy pequeñas. Ese argumento a lo mejor te vale para convencer a tu cuñado en la barra del bar, pero no al que entienda que hay que hacer un análisis coste-beneficio que tenga en cuenta, al menos todas estas cosas:

- Probabilidad de contagiarse de covid
- La probabilidad de que el covid cause enfermedad grave o muerte
- Impacto del daño causado por covid
- Nivel de protección de las vacunas, especialmente en jóvenes con dos dosis, frente a jóvenes con tres dosis
- Nivel de protección de las vacunas con dosis a los 6 meses frente a dosis cada 12 meses
- Efectos adversos de las vacunas
- Daños de las vacunas en el sistema inmunitario
- Impacto económico de la vacunación con tercera dosis y sucesivas
- Coste de oportunidad de vacunar con terceras dosis y sucesivas frente a ceder vacunas a países subdesarrollados
- Coste de oportunidad de vacunar n veces con vacunas diseñadas para la variante original del virus, frente a esperar a que haya vacunas específicas para variantes con mayor circulación actualmente
- Y todo eso desagregado al menos por edad, sexo y patologías previas; porque lo que puede ser beneficioso para un grupo, podría ser perjudicial para otro
- También hay que desagregarlo por IA, como hicieron en el estudio en UK. Obviamente, hasta tú entenderás que con una IA cercana a 0, las vacunas no compensan.

en una entrevista que no has entendido (esta claro que vacunar eternamente cada 5 meses es insostenible

Tú ya no es que no la hayas entendido, es que ni las has leído más allá del titular. Ya simplemente que hables de "la" entrevista y la "presidenta" lo demuestran. Son dos entrevistas, y no hay tal presidenta, sino que una es con el presidente y la otra con la secretaria

y en un artículo de hace un año de una vacuna que ni siquiera funciona como las actuales

Sí, claro, en el de hace un año y los de hace unos días en Noruega, que ya he mencionado, y Suecia. Tampoco los has visto, evidentemente

Y que no funciona como las actuales?? Pero si es la misma! De hecho, funcionaba mejor hace un año que ahora contra la variante ómicron

Enlazame cualquier artículo revisado por pares que concluya que el riesgo-beneficio de poner más dosis no es a favor de las vacunas en población general.

Ah, bueno, que vamos a poner vacunas todas las semanas porque no hay ningún artículo revisado por pares que concluya que el riesgo-beneficio de poner tantas dosis no es a favor de las vacunas en población general . No escuchemos lo que dicen los inmunólogos, para qué...

Y, ya por último, me parece bien que sigas las recomendaciones de las autoridades sanitarias, no es ninguna burrada, especialmente cuando no tienes formación y/o capacidad para procesar todas las fuentes.

Pero en mi caso, te cuento el historial:

- Yo en febrero de 2020: tenemos que empezar a teletrabajar todos los que podamos
- Autoridades sanitarias españolas: no es necesario instar al teletrabajo
- Autoridades sanitarias españolas, con semanas de retraso: tenemos que teletrabajar lo máximo posible

- Yo cuando empezó el virus a expandirse en Italia: es un despropósito permitir reuniones multitudinarias, especialmente una manifestación que se puede retrasar unas semanas o meses sin que tenga ningún impacto económico ni de ningún otro tipo
- Máxima autoridad sanitaria: no pasa nada por hacer una manifestación de docenas de miles de personas, dejaría que vaya mi hija con total tranquilidad
- Autoridades sanitarias dos días después de la manifa: se prohiben manifestaciones

- Yo cuando empezó el virus a expandirse en Italia: nos están diciendo que compremos respiradores y que controlemos las fronteras
- Autoridades sanitarias: ni puto caso

- Autoridades sanitarias: las mascarillas no valen para nada
- Las mismas autoridades sanitarias semanas más tarde: obligatoriedad de ponernos mascarilla hasta para dormir

- Toda la comunidad científica: el virus se transmite por aerosoles
- Autoridades sanitarias españolas: no tenemos constancia de que se transmita por aerosoles, no tomaremos medidas al respecto
- Las mismas autoridades sanitarias semanas más tarde: el virus se transmite por aerosoles

- Yo: la comunidad científica está diciendo que las mascarillas en exteriores no valen para nada
- Autoridades sanitarias: hay que seguir llevando mascarillas en exteriores
- Autoridades sanitarias más tarde: ahora es necesario llevarlas sólo cuando no se pueda mantener la distancia de seguridad
- Autoridades sanitarias más tarde: ya no son necesarias
- Autoridades sanitarias más tarde: vuelven a ser necesarias en exteriores, prácticamente en todas las circunstancias

- Yo cuando veo que hay autotests de antígenos disponibles en media Europa: tienen que autorizarse YA
- Autoridades sanitarias: los autotests crean una falsa sensación de seguridad, no los autorizamos
- Autoridades sanitarias, semanas más: autorizan los tests en farmacia, con receta
- Autoridades sanitarias con muchos meses de retraso: autorizan los autotests

- Presidente de nuestro Gobierno en mayo de 2021 asesorado, supuestamente, por los "expertos": estamos a 100 días de alcanzar la inmunidad de rebaño
- Yo: WTF?? Pero cómo vamos a alcanzar la inmunidad de rebaño a finales de verano, si las vacunas no son esterilizantes???
- Medio año después: seguimos sin inmunidad de rebaño, aún después de haber superado con creces el 70% de la población vacunada

- Autoridades sanitarias: se recomienda vacunar a los infectados de covid al menos 6 meses después de haber pasado la infección
- Autoridades sanitarias: se vacunará unas 4 semanas después de pasada la infección
- Inmunólogos: WTF??
- Yo: pero qué clase de retrasados mentales tenemos al frente de esto??
- Autoridades sanitarias: se revacunará 5 o 6 meses después

Aún podría seguir, pero ya me estoy poniendo de mala hostia , y seguro que es un esfuerzo inútil. En cualquier caso, probablemente las mismas autoridades sanitarias cambiarán el criterio con respecto a las terceras y cuartas dosis en jóvenes, al tiempo, muchas veces hacen lo que deben, aunque sea con retraso, nunca mejor dicho.

» autor: grigori

#308 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Mon, 31 Jan 2022 09:20:36 +0000

#307 Si la tercera dosis aumenta la eficacia y los efectos secundarios son ínfimos comparados con el riesgo de acabar muerto o ingresado... Junta los puntos hombre, que no es tan difícil... El resultado es que se recomienda a la población ponerse esas dosis.

Además, no paras de pedir cosas, y cuando te las paso me pides cosas nuevas, porque prefieres enrocarte en tu opinión basada en una entrevista que no has entendido (esta claro que vacunar eternamente cada 5 meses es insostenible, lo que no evita que ahora mismo sea la mejor estrategia y por eso la recomienden, incluyendo la sociedad que esta señora preside) y en un artículo de hace un año de una vacuna que ni siquiera funciona como las actuales.

Así que, ahora soy yo el que te pide:

Enlazame cualquier artículo revisado por pares que concluya que el riesgo-beneficio de poner más dosis no es a favor de las vacunas en población general.

Si no lo tienes, por favor déjame ya en paz, que esto es un bucle.

» autor: Maestro_Blaster

#307 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Sat, 29 Jan 2022 12:20:28 +0000

#306 Estas definiendo la falacia de reducción a lo absurdo.

No, no existe tal "falacia de reducción a lo absurdo", tu argumento ya era absurdo sin necesidad de reducirlo . La reducción al absurdo es un argumento lógico que usamos en matemáticas para hacer demostraciones, no tiene nada que ver con lo que crees que estoy haciendo, que no es más que ponerte un ejemplo de que todos los ensayos clínicos y todos los estudios en laboratorio posteriormente se "generalizan" a la población general, y no pasa nada. En el caso del coste-beneficio de la vacuna de AZ en jóvenes no se parece en nada al coste-beneficio de que me compre un coche, pero sí tiene cierta similitud con el coste-beneficio de otras vacunas, que también presentan efectos secundarios. Lógicamente, no es lo mismo, pero es que nunca lo es

Esos datos se están obteniendo ahora, los resultados que se están viendo es que la 3a dosis aumenta la protección en todas las edades, de ahí que los expertos por precaución y evaluando el riesgo-beneficio recomienden una tercera dosis para todo el mundo:

Por supuesto que la tercera dosis aumenta la protección, y más la aumentaría vacunarnos cada 3 meses. ¿Qué "expertos"? ¿Dónde están sus publicaciones? Precisamente esta semana los expertos de las autoridades sanitarias de Noruega han desaconsejado vacunar a menores de 15 años, porque el coste-beneficio es negativo, con todas las vacunas. Entre 15 y 25 el coste-beneficio ya es positivo, pero no por mucho. Pero eso con la IA que tienen hoy, previsiblemente muy superior a la que habrá dentro de 6 meses y, probablemente, sin tener en cuenta en el análisis los posibles daños al sistema inmune.

Por supuesto que se pueden determinar las relaciones causales estadisticamente y a traves de los mecanismos de acción. Lo que no se puede es determinar la relación causal de 13 casos en cientos de millones de dosis.

No, no se puede. Se pueden intuir o sospechar con menor o mayor seguridad, pero siempre desde fuera de la Estadística. La Estadística puede encontrar correlaciones, pero jamás puede demostrar causalidad.

En todos ellos se incluye toda la población vacunada. Es decir, incluyen población joven. Evidentemente, aún hay pocas publicaciones y esto se irá actualizando, pero ahora mismo la evidencia que tenemos es esta: Una tercera dosis aumenta la protección. De ahi que lo expertos recomienden que te vacunes.

Ni siquiera me voy a molestar en contestar esto, cuando yo me he puesto la tercera dosis. Muy posiblemente esta tercera dosis sea innecesaria, por no decir contraproducente, en jóvenes, pero tampoco está tan claro. Lo que estoy diciendo que es un disparate, sin lugar a dudas, es la cuarta dosis y sucesivas dosis semestrales en jóvenes.

La probabilidad del resto de efectos secundarios graves es similar a esta, mucho menor que el riesgo de morir por COVID o de una enfermedad grave por COVID

Pero es que, para empezar, no puedes mirar simplemente la probabilidad de morir o de enfermedad grave de Covid, tienes que multiplicarla por la probabilidad de contagiarte de covid. Hoy en día tenemos la incidencia disparada, pero con IA bajas, la probabilidad de pillar el covid y morir o tener enfermedades graves podría ser más pequeña que la probabilidad de tener efectos adversos graves con la vacuna. Precisamente eso es lo que evalúan los análisis coste-beneficio que han concluido que, efectivamente, para ciertas edades y ciertas IA, la vacuna supone un riesgo que no compensa.

Y, para concluir, insisto en que mi argumento no es que "las vacunas no compensen porque tienen efectos adversos". Mi argumento está en que, además de esos efectos adversos, ahora vienen los inmunólogos diciendo que vacunar cada 6 meses (y, encima, con vacunas para la variante original) podría dañar al sistema inmune. Es decir, son dos cosas: efectos adversos a corto plazo producidas por la vacuna, y daños a medio plazo al sistema inmune. Con lo cual, me parece obvio que alguien joven, que ya tiene dos dosis (que, aunque los anticuerpos decaigan con el tiempo, les queda cierta inmunidad celular que podría durar años o, incluso, toda la vida), podría no compensarles una tercera dosis y, no digamos ya, sucesivas vacunas cada 6 meses.

Como comprenderás, un informe de hace un año en un tema en cuyo conocimiento de avanza a diario a pasos gigantes solo sirve para limpiarse el culo, y no tiene ninguna validez. y más si existe un informe más actual basado en los nuevos datos diciendo que sigas las recomendaciones. O sea, que te pongas la tercera dosis.

Un informe de hace un año tiene más validez que un informe que no existe, muéstrame ese informe más actual evaluando el riesgo-beneficio, y entonces lo miro y ya te digo. Y ya me he puesto la tercera dosis, lo cual demuestra que no me estás entendiendo para nada

Claro que es decir algo, es decir que ahora mismo van en línea con las recomendaciones. Es decir, que ellos como expertos no pueden recomendar otra cosa diferente.

Pues es lo que digo yo, que no pueden recomendar otra cosa diferente, especialmente porque se les caería el pelo si dijeran que no hiciéramos caso a las autoridades sanitarias. Pero claramente están diciendo que ven terceras y sucesivas dosis semestrales innecesarias, cuando no contraproducentes, en jóvenes.

» autor: grigori

#306 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Fri, 28 Jan 2022 13:41:20 +0000

#305 No, una reducción al absurdo es otra cosa. Lo que he hecho es contarte una situación idéntica a la que has planteado, pero exagerada, para que vieras que tu argumento no tiene sentido

Estas definiendo la falacia de reducción a lo absurdo.

Lo siento, o me muestras los estudios revisados por pares que demuestren que vacunar con terceras y cuartas dosis a gente joven, e incluso sucesivas dosis cada seis meses es lo óptimo o, en caso contrario, pensaré que sólo exiges esos estudios cuando contradicen tus creencias religiosas

Esos datos se están obteniendo ahora, los resultados que se están viendo es que la 3a dosis aumenta la protección en todas las edades, de ahí que los expertos por precaución y evaluando el riesgo-beneficio recomienden una tercera dosis para todo el mundo:

jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2788485

These findings suggest that vaccination with 3 doses of mRNA COVID-19 vaccine, compared with being unvaccinated and with receipt of 2 doses, was associated with protection against both the Omicron and Delta variants, although higher odds ratios for the association with Omicron infection suggest less protection for Omicron than for Delta.

academic.oup.com/eurpub/advance-article/doi/10.1093/eurpub/ckab220/649

These results suggest that COVID-19 vaccine booster doses are important for restoring vaccine efficacy and further limiting virus circulation.

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673621022492

Our findings suggest that a third dose of the BNT162b2 mRNA vaccine is effective in protecting individuals against severe COVID-19-related outcomes, compared with receiving only two doses at least 5 months ago.

En todos ellos se incluye toda la población vacunada. Es decir, incluyen población joven. Evidentemente, aún hay pocas publicaciones y esto se irá actualizando, pero ahora mismo la evidencia que tenemos es esta: Una tercera dosis aumenta la protección. De ahi que lo expertos recomienden que te vacunes.

A ver, alma de cántaro. Las relaciones causales jamás se pueden demostrar estadísticamente, y como no tenemos ni idea de los mecanismos bioquímicos que provocan estos efectos secundarios, pues tenemos que quedarnos con lo que tenemos. Si hay una posible relación causal es más que suficiente para tener estos efectos adversos en cuenta.

Por supuesto que se pueden determinar las relaciones causales estadisticamente y a traves de los mecanismos de acción. Lo que no se puede es determinar la relación causal de 13 casos en cientos de millones de dosis.

¿Quién ha dicho que hay más posibilidades de que el covid te mate o te deje secuelas que que te dé una mielitis transversa por la vacuna?

La probabilidad del resto de efectos secundarios graves es similar a esta, mucho menor que el riesgo de morir por COVID o de una enfermedad grave por COVID. De ahí que los expertos recomienden vacunarse con terceras dosis a todo el mundo.

Por ejemplo miocarditis:

en niños:
www.ncirs.org.au/safety-side-effects-allergies-and-doses-covid-19-pfiz

More than 5 million US children aged 5-11 have had one dose and more than 2 million have had a second dose.
No cases of myocarditis, or the related condition pericarditis, were reported in the clinical trial of 5-11 year olds.

En jovenes:
www.ema.europa.eu/en/documents/covid-19-vaccine-safety-update/covid-19

the French study shows that in a period of 7 days after the second dose there were about 0.26 extra cases of myocarditis in 12- to
29-year-old males per 10,000 compared with unexposed persons. In the Nordic study, in a period of 28 days after the second dose there were 0.57 extra cases of myocarditis in 16- to 24-year-old males per 10,000 compared with unexposed persons.

Riesgo de complicaciones graves por COVID en jóvenes:
www.lavanguardia.com/ciencia/20210702/7572017/66-casos-covid-20-29-ano

un 1,8% de los casos de 20 a 29 años son hospitalizados (uno de cada 55, frente a uno de cada 66 en España) y uno de cada 1.290 sufren complicaciones graves.

Como ya te dije, los inmunólogos, como cualquier médico, te va a decir que sigas las recomendaciones, decir eso es no decir nada. Ese informe es de octubre del año pasado, antes de que se debatiesen las siguientes dosis en gente joven. Lee que lo que dice el presidente de la Sociedad Española de Inmunología, en nombre de la sociedad:

Como comprenderás, un informe de hace un año en un tema en cuyo conocimiento de avanza a diario a pasos gigantes solo sirve para limpiarse el culo, y no tiene ninguna validez. y más si existe un informe más actual basado en los nuevos datos diciendo que sigas las recomendaciones. O sea, que te pongas la tercera dosis.

Como ya te dije, los inmunólogos, como cualquier médico, te va a decir que sigas las recomendaciones, decir eso es no decir nada

Claro que es decir algo, es decir que ahora mismo van en línea con las recomendaciones. Es decir, que ellos como expertos no pueden recomendar otra cosa diferente.

» autor: Maestro_Blaster

#305 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Fri, 28 Jan 2022 10:05:51 +0000

#304 Si, exacto, tenias que haber aclarado que se trataba de una reducción a lo absurdo. Una falacia más.

No, una reducción al absurdo es otra cosa. Lo que he hecho es contarte una situación idéntica a la que has planteado, pero exagerada, para que vieras que tu argumento no tiene sentido

La virtud no está en el término medio. Está en los datos y las recomendaciones de los expertos (de la mayoría de ellos, no de los cuatro iluminados a los que dan voz en la tele)

Lo siento, o me muestras los estudios revisados por pares que demuestren que vacunar con terceras y cuartas dosis a gente joven, e incluso sucesivas dosis cada seis meses es lo óptimo o, en caso contrario, pensaré que sólo exiges esos estudios cuando contradicen tus creencias religiosas

Lo que te llevo diciendo un rato... Esas determinadas circunstancias son: en determinada población, en determinado momento y con determinada vacuna. Y generalizar al resto es absurdo.

Y yo te repito por segunda vez, que cuando se inyectaron las vacunas a mansalva no te importaba que sólo se hubieran probado en determinada población, en determinado momento y en otros países. Lo dicho, sólo exiges pruebas para lo que contraría tus creencias religiosas, mientras que para apoyarlas no necesitas esas pruebas

13 casos a nivel mundial por lo que "no se puede descartar una relación causal de mielitis transversa tras la administración de esta vacuna".

¿Sabes calcular que porcentaje es ese en cientos de millones de dosis? ¿Sabes lo que significa "no se puede descartar una relación causal"?

A ver, alma de cántaro. Las relaciones causales jamás se pueden demostrar estadísticamente, y como no tenemos ni idea de los mecanismos bioquímicos que provocan estos efectos secundarios, pues tenemos que quedarnos con lo que tenemos. Si hay una posible relación causal es más que suficiente para tener estos efectos adversos en cuenta.

Alguien que tenga 20 años de edad tiene una probabilidad muy pequeña de que el covid le mate o le deje secuelas.

Bastantes más posibilidades que que le de una mielitis transversa después de vacunarse Si es que es para reírse...

Es que eres muy limitado, macho, y así no se puede. ¿Quién ha dicho que hay más posibilidades de que el covid te mate o te deje secuelas que que te dé una mielitis transversa por la vacuna?

Los inmunologos te están diciendo que sigas las recomendaciones, lee su ultimo informe.

Como ya te dije, los inmunólogos, como cualquier médico, te va a decir que sigas las recomendaciones, decir eso es no decir nada. Ese informe es de octubre del año pasado, antes de que se debatiesen las siguientes dosis en gente joven. Lee que lo que dice el presidente de la Sociedad Española de Inmunología, en nombre de la sociedad:

www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/01/15/61e1a8b0fc6c8376568b45

"La tercera dosis a la población de 18 a 35 años, población joven-adulta con buena respuesta inmunitaria, sin enfermedad, no la vemos necesaria"

"En cuanto a la tercera dosis, propone "emplearla en la gente que tiene inmunodeficiencia o problemas de patologías crónicas. Ahí sí"

"No se trata de vacunar y revacunar para inducir anticuerpos, una vez, otra vez y otra vez, para, de ese modo, neutralizar el virus y evitar la infección, porque no hay evidencia de que eso sea efectivo"

» autor: grigori

#304 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Fri, 28 Jan 2022 09:32:36 +0000

#303 A lo mejor tenía que haber aclarado que era una analogía paródica, exagerada,

Si, exacto, tenias que haber aclarado que se trataba de una reducción a lo absurdo. Una falacia más.

Dices que el estudio al que hago referencia es "en una población concreta, en un país concreto y en unas circunstancias concretas y luego generalizas a todo". Los ensayos de las vacunas se hicieron en muy pocos países, en unas muestras poblacionales mucho más concretas y pequeñas y en unas circunstancias aún más concretas y, con eso, hemos "generalizado" las conclusiones de los ensayos clínicos y nos hemos chutado millones de dosis en poblaciones en las que no se había probado y en prácticamente todos los países y en una circunstancias muy distintas.

No entiendes como funcionan los ensayos clínicos, las distintas fases de prueba y la farmacovigilancia posterior está claro. Lee sobre el tema. Para empezar se hace un ensayo por cada vacuna y se selecciona una muestra representativa de cada edad, sexo y etnia donde se va a utilizar. Pero aún hay más cosas que desconoces claramente por tu comentario y que no te voy a explicar aqui por falta de tiempo y espacio. Si quieres algún link a info me lo pides.

Están los gilipollas que dicen que las vacunas no han sido probadas y matan... y los gilipollas que creen que inyectarse una vacuna en vena es como comerse un caramelo de fresa. En el término medio, como casi siempre, está la virtud

La virtud no está en el término medio. Está en los datos y las recomendaciones de los expertos (de la mayoría de ellos, no de los cuatro iluminados a los que dan voz en la tele)

l estudio al que he hecho referencia por supuesto que tiene en cuenta el porcentaje que provoca de adversos graves, de la misma forma que tiene en cuenta el porcentaje de efectos chungos del covid, así como la probabilidad de contagiarse. Y han concluido que el riesgo-beneficio es negativo en determinadas circunstancias. Léete el informe al menos para saber de qué estamos hablando...

Lo que te llevo diciendo un rato... Esas determinadas circunstancias son: en determinada población, en determinado momento y con determinada vacuna. Y generalizar al resto es absurdo.

Cuando entrevistaron a la secretaria de la Sociedad Española de Inmunología, se supone que habla en nombre de la sociedad

Te he pasado el último informe de esa Sociedad, lo que tu interpretes es irrelevante. Lo dicen bien clarito.

Es que resulta que con las demás vacunas también se han visto efectos secundarios chungos. Hoy mismo se han incorporado dos nuevos al catálogo: parestesia y mielitis transversa

De nuevo malinterperetando lo que lees, sin novedad:

13 casos a nivel mundial por lo que "no se puede descartar una relación causal de mielitis transversa tras la administración de esta vacuna".

¿Sabes calcular que porcentaje es ese en cientos de millones de dosis? ¿Sabes lo que significa "no se puede descartar una relación causal"?

Alguien que tenga 20 años de edad tiene una probabilidad muy pequeña de que el covid le mate o le deje secuelas.

Bastantes más posibilidades que que le de una mielitis transversa después de vacunarse Si es que es para reírse...

Pero qué sabrán los inmunólogos de cómo afectan las vacunas al sistema inmune...

Los inmunologos te están diciendo que sigas las recomendaciones, lee su ultimo informe.

» autor: Maestro_Blaster

#303 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Thu, 27 Jan 2022 16:10:53 +0000

#302 No, no se parece en nada.

A lo mejor tenía que haber aclarado que era una analogía paródica, exagerada, para que vieras más claro que, aunque los casos no sean exactamente iguales, sí hay ciertas similitudes que hacen que debamos plantearnos ponernos vacunas todas las semanas

Dices que el estudio al que hago referencia es "en una población concreta, en un país concreto y en unas circunstancias concretas y luego generalizas a todo". Los ensayos de las vacunas se hicieron en muy pocos países, en unas muestras poblacionales mucho más concretas y pequeñas y en unas circunstancias aún más concretas y, con eso, hemos "generalizado" las conclusiones de los ensayos clínicos y nos hemos chutado millones de dosis en poblaciones en las que no se había probado y en prácticamente todos los países y en una circunstancias muy distintas. ¿A que entonces no te importaba que los estudios sólo se hubiesen hecho "en poblaciones concretas, en países concretos y en circunstancias concretas"? Están los gilipollas que dicen que las vacunas no han sido probadas y matan... y los gilipollas que creen que inyectarse una vacuna en vena es como comerse un caramelo de fresa. En el término medio, como casi siempre, está la virtud

Una vez más información incompleta. ¿En que porcentaje provoca efectos adversos graves? Pista:

¿Pero cómo que información incompleta, alma de cántaro? ¿Quieres que te escriba una tesis doctoral en un comentario de menéame? El estudio al que he hecho referencia por supuesto que tiene en cuenta el porcentaje que provoca de adversos graves, de la misma forma que tiene en cuenta el porcentaje de efectos chungos del covid, así como la probabilidad de contagiarse. Y han concluido que el riesgo-beneficio es negativo en determinadas circunstancias. Léete el informe al menos para saber de qué estamos hablando...

Bulo. La Sociedad Española de Inmunología no ha dicho eso. Lo han dicho un par de inmunologos que son lo que salen en la tele y periódicos

Cuando entrevistaron a la secretaria de la Sociedad Española de Inmunología, se supone que habla en nombre de la sociedad, no he visto que mencionara que su opinión sobre este tema fuera a título personal, ni he visto ningún comentario posterior de la Sociedad Española de Inmunología desautorizando esas declaraciones. Por supuesto que no van a decir que ignoremos las recomendaciones de las autoridades de salud pública, eso sería una irresponsabilidad, por no decir que puede ser hasta punible penalmente. Se han quejado de que no haya inmunólogos en el comité de expertos y están diciendo que deberíamos replantearnos las vacunaciones cada 6 meses en personas jóvenes y sanas. ¿Que tú no quieres escucharlos? Pues allá tú.

De nuevo con la falacia de la generalización, como se han visto efectos secundarios en una vacuna concreta, en una población concreta, en un momento concreto, pues ya las demás vacunas son iguales y hay que tratarlas igual. Argumento absurdo.

Es que resulta que con las demás vacunas también se han visto efectos secundarios chungos. Hoy mismo se han incorporado dos nuevos al catálogo: parestesia y mielitis transversa

www.diariodemallorca.es/vida-y-estilo/salud/2022/01/27/mielitis-transv

No me voy a repetir aquí, lo de la "generalización" ya está más que contestado en mi primer párrafo, en este comentario y en el anterior.

Alguien que tenga 20 años de edad tiene una probabilidad muy pequeña de que el covid le mate o le deje secuelas. Con dos dosis esa probabilidad es infinitesimal. ¿Tú te vacunarías todas las semanas en ese caso, sólo porque no hay estudios que demuestren que te perjudica? Seguro que no. Yo en ese caso ni de coña me vacunaría a los 6 meses sólo porque lo dice el mismo "comité de expertos" que aconsejaba vacunarse a las 4 semanas de haberse infectado de covid, cuando los inmunólogos y cualquiera con un mínimo de sentido común sabíamos que eso era un disparate. Pero qué sabrán los inmunólogos de cómo afectan las vacunas al sistema inmune...

» autor: grigori

#302 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Thu, 27 Jan 2022 14:32:47 +0000

#296 Eso es como si te digo que pruebes a machacarte la cabeza con una piedra, que a lo mejor te hace más inteligente porque, como nunca lo has probado, no sabes si puede ocurrir... Sí, hay sospechas de que lo único que te va a provocar es un traumatismo craneoencefálico, pero eso sólo se ha evidenciado en otras personas, en otras circunstancias...

No, no se parece en nada.

Sabemos que la vacuna de AZ no es la única que provoca trombos o secuelas adversas chungas, especialmente en gente joven. Aunque no haya estudios tan específicos con otras vacunas, como mínimo está justificado aplicar el principio de precaución

Una vez más información incompleta. ¿En que porcentaje provoca efectos adversos graves? Pista:

www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/sanidad-registra-pocas-reacciones-a

Por lo que el resto de tu argumento esta basado en información errónea.

La Sociedad Española de Inmunología está diciendo que, como mínimo, habría que cuestionarse la cuarta dosis y sucecesivas en gente joven y sana, especialmente cada 6 meses. He escuchado a Alfredo Corell decir que sus colegas opinan prácticamente todos lo mismo.

Bulo. La Sociedad Española de Inmunología no ha dicho eso. Lo han dicho un par de inmunologos que son lo que salen en la tele y periódicos. De hecho el comunicado de la asociación dice lo siguiente:

RECOMENDACIONES FACME SOBRE LA DOSIS DE REFUERZO CON VACUNA DE ARNm:
Se deben seguir las instrucciones que las autoridades de salud pública hayan comunicado a los
profesionales acerca de administración de la dosis de refuerzo

Aquí lo puedes leer, fecha Fecha: 14 de octubre de 2021, el último comunicado sobre este tema que tienen:

facme.es/wp-content/uploads/2021/10/FACME-SOBRE-TERCERAS_DOSIS_2021101

Sacado de aquí:

www.inmunologia.org/index.php/covid-19

Y aun así estos dos inumonologos no dicen que no haya que ponerla, sino que hay que evaluarlo. Cosa totalmente lógica.

El estudio especifica claramente a qué efectos adversos se refiere: trombos. De hecho, ignora otros efectos adversos de los que también hay evidencia que están asociados directamente a la vacuna (por ejemplo, tengo un amigo con síndrome de Guillain-Barrè producido por la vacuna, y reportado y registrado como tal). Quien ha advertido de esos "supuestos" efectos adversos es ni más ni menos que la agencia reguladora británica (pista: algo de conocimiento sobre vacunas tienen), la misma que desaconsejó la vacuna de AZ en mujeres jóvenes.

De nuevo con la falacia de la generalización, como se han visto efectos secundarios en una vacuna concreta, en una población concreta, en un momento concreto, pues ya las demás vacunas son iguales y hay que tratarlas igual. Argumento absurdo.

» autor: Maestro_Blaster

#301 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Thu, 27 Jan 2022 14:21:28 +0000

#297 Efectivamente. Por eso pedir el certificado de vacunación por ley entra en el derecho de admisión y no vulnera ningún derecho humano ni ningún principio constitucional.

» autor: Maestro_Blaster

#300 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Thu, 27 Jan 2022 14:19:29 +0000

#299 ¿La que te ponen a ti? Pues igual la han comercializado hace un par de años... O menos.

Ahí tienes varios anestesicos aprobados al mismo tiempo que estas vacunas:

www.aemps.gob.es/industria/etiquetado/conduccion/listadosPrincipios/do

O es que aquí estamos hablando de "las vacunas", porque las vacunas ya se llevan usando unos cuantos añitos también.

O quizá es que hablas desde el desconocimiento y el miedo irracional, y desconoces los procesos de fabricación, control, seguridad y comercialización de los medicamentos, y que cualquier medicamento que hayas tomado en tu vida o vayas a tomar ha pasado menos controles en su comercialización que estas vacunas para el COVID, y que ningún medicamento que te hayas tomado o te vayas a tomar en tu vida ha sido probado "a largo plazo", que eso siempre se hace después de la comercialización pero estimando previamente sus riesgos al conocer sus mecanismos de acción.

Igual es eso sí...

» autor: Maestro_Blaster

#299 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Thu, 27 Jan 2022 13:23:37 +0000

#293 ¿La anestesia que se lleva usando cuántos años?

» autor: ZeN

#298 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Thu, 27 Jan 2022 13:08:11 +0000

#291 Genial, tú solito te contestas entonces.

» autor: ZeN

#297 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

HASMAD — Thu, 27 Jan 2022 10:12:30 +0000

#294 Mira, te lo voy a explicar. El derecho de admisión en ningún caso puede ser arbitrario ni discriminatorio. Es decir, tú en tu bar no puedes decir: "Tú no entras porque a mí no me da la gana" o "Aquí no pueden entrar negros". Las causas de denegación del derecho de admisión deben estar por escrito en un lugar visible del local y cumplir esas dos reglas.

Así que no, por ser propietario de un local de acceso público no puedes restringir la entrada a quien a ti te parezca.

» autor: HASMAD

#296 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Thu, 27 Jan 2022 10:10:39 +0000

#295 Hablas de una vacuna concreta, en una población concreta, en un país concreto y en unas circunstancias concretas y luego generalizas a todo. Así, sin vaselina.

Eso es como si te digo que pruebes a machacarte la cabeza con una piedra, que a lo mejor te hace más inteligente porque, como nunca lo has probado, no sabes si puede ocurrir... Sí, hay sospechas de que lo único que te va a provocar es un traumatismo craneoencefálico, pero eso sólo se ha evidenciado en otras personas, en otras circunstancias...

Sabemos que la vacuna de AZ no es la única que provoca trombos o secuelas adversas chungas, especialmente en gente joven. Aunque no haya estudios tan específicos con otras vacunas, como mínimo está justificado aplicar el principio de precaución

Hablas de la mayoría de inmunologos, y eso es falso. No conocemos el número de inmunologos que desaconsejan subsecuentes dosis.

La Sociedad Española de Inmunología está diciendo que, como mínimo, habría que cuestionarse la cuarta dosis y sucecesivas en gente joven y sana, especialmente cada 6 meses. He escuchado a Alfredo Corell decir que sus colegas opinan prácticamente todos lo mismo. Efectivamente, no tenemos cientos de miles de firmas ante notario, expresando esta opinión, de los cientos de miles de inmunólogos que hay en el mundo. Para lo que contradice tu wishful thinking exiges todas las pruebas que no pides en el otro caso.

Hablas de "los posibles efectos adversos de las vacunas", sin especificar cuales pueden ser esos "supuestos efectos adversos" ni quien está advirtiendo de esos supuestos "efectos adversos" (pista, nadie que tenga conocimiento sobre las vacunas), pero te dejas sin mencionar los posibles efectos adversos de pasar un virus desconocido aún de forma asintomática.

El estudio especifica claramente a qué efectos adversos se refiere: trombos. De hecho, ignora otros efectos adversos de los que también hay evidencia que están asociados directamente a la vacuna (por ejemplo, tengo un amigo con síndrome de Guillain-Barrè producido por la vacuna, y reportado y registrado como tal). Quien ha advertido de esos "supuestos" efectos adversos es ni más ni menos que la agencia reguladora británica (pista: algo de conocimiento sobre vacunas tienen), la misma que desaconsejó la vacuna de AZ en mujeres jóvenes.

En cuanto a que me dejo sin mencionar los posibles efectos adversos de pasar un virus desconocido, tienes razón, no lo he mencionado, como tampoco he mencionado muchas otras cosas, tanto a favor como en contra de las vacunaciones "frecuentes".

» autor: grigori

#295 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Thu, 27 Jan 2022 09:27:02 +0000

#240 Pues te lo aclaro si problemas.

Hablas de una vacuna concreta, en una población concreta, en un país concreto y en unas circunstancias concretas y luego generalizas a todo. Así, sin vaselina.

Hablas de la mayoría de inmunologos, y eso es falso. No conocemos el número de inmunologos que desaconsejan subsecuentes dosis.

Hablas de "los posibles efectos adversos de las vacunas", sin especificar cuales pueden ser esos "supuestos efectos adversos" ni quien está advirtiendo de esos supuestos "efectos adversos" (pista, nadie que tenga conocimiento sobre las vacunas), pero te dejas sin mencionar los posibles efectos adversos de pasar un virus desconocido aún de forma asintomática.

Un saludo.

» autor: Maestro_Blaster

#294 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Thu, 27 Jan 2022 09:22:01 +0000

#230 El que no tienes ni idea eres tú

» autor: Maestro_Blaster

#293 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Thu, 27 Jan 2022 09:20:17 +0000

#234 Conoces tú los efectos a largo plazo de no se... ¿la ultima anestesia que te pusieron? No te pongas ninguna anestesia más! No se conocen sus efectos a largo plazo!

» autor: Maestro_Blaster

#292 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Thu, 27 Jan 2022 09:19:12 +0000

#227 Correcto! Muchas gracias por las aclaraciones

» autor: Maestro_Blaster

#291 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

llanerosolitario — Thu, 27 Jan 2022 07:33:41 +0000

#289 Obviamente no, pero el covid mata y puede dejar muchas secuelas como lo pilles bien. Compara los datos de infectados y defunciones de Diciembre/Enero 2021/22 con los del año anterior y saca conclusiones.

» autor: llanerosolitario

#290 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

llanerosolitario — Thu, 27 Jan 2022 07:31:15 +0000

#288 Claro que sí majo.

» autor: llanerosolitario

#289 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 22:12:18 +0000

#280 Dime tú entonces ¿es comparable el Covid con la fiebre amarilla? soy todo hogos.

» autor: ZeN

#288 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--587023-- — Wed, 26 Jan 2022 21:26:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#287 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

laguerrillasilenciosa — Wed, 26 Jan 2022 20:58:33 +0000

#279 Ah, es que al decir que estabas en contra de la vacunación infantil, pensé que te referías a todas. Entiendo que te refieres a la del covid. Cosa que puedo entender, claro.
Justo hoy una de las alumnas de mi academia (10 años) me ha contado que un niño de su clase del cole está en la UCI por covid... Menos mal que no es lo normal.
Niños menores de 12 años vacunados creo que no conozco a ninguno. La razón para vacunarlos será, imagino, la protección colectiva, pero ahí ya te digo que entiendo las dudas.
Pero, insisto, de lo que hablábamos era de que tú sabes cosas que otros no sabemos acerca del pasaporte covid.

» autor: laguerrillasilenciosa

#286 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Autarca — Wed, 26 Jan 2022 20:55:44 +0000

#285 Aunque en un principio su validez abarcaba doce meses, el pasado 21 de diciembre la Comisión Europea recortó el periodo de validez a 9 meses para aquellas personas con pauta de dos dosis o una sola dosis de Johnson & Johnson. Con ello se busca incentivar a la población para ponerse la tercera dosis.

www.lavozdigital.es/cadiz/provincia/lvdi-cuando-caduca-pasaporte-covid

Y por favor, no me diga que esto no es "obligar". Si nos ponemos demagogos un puñal en el cuello tampoco obliga a nada, y por tanto no existen los atracos con violencia, solo las donaciones desinteresadas.

» autor: Autarca

#285 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

swappen — Wed, 26 Jan 2022 20:35:09 +0000

#284 No la hay ni hay pasaporte Covid que obligue a la tercera dosis.

» autor: swappen

#284 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Autarca — Wed, 26 Jan 2022 19:31:39 +0000

#283 Pues habiendo un pasaporte covid, yo la veo clara.

» autor: Autarca

#283 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

swappen — Wed, 26 Jan 2022 19:27:51 +0000

#282 Insisto, sigo sin ver la exigencia.

» autor: swappen

#282 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Autarca — Wed, 26 Jan 2022 19:10:39 +0000

#278 www.meneame.net/m/actualidad/sanidad-aprueba-administrar-tercera-dosis

» autor: Autarca

#281 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

llanerosolitario — Wed, 26 Jan 2022 18:44:10 +0000

#272 Go to #161

» autor: llanerosolitario

#280 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

llanerosolitario — Wed, 26 Jan 2022 18:42:52 +0000

#179 Tú si que sabes campeón, me encanta cuando no sabéis por donde salir

» autor: llanerosolitario

#279 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 18:42:41 +0000

#277 Que es ser anti vacunas?
Porque mis hijos tienen todas las obligatorias y más.
Y yo me he puesto todas para ir a países del tercer mundo.

¿O confundís antivacunas con anti-vacuna-covid-para-todos?

La pregunta es al revés, ¿Que beneficios ha aportado a los niños?

» autor: --147613--

#278 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

swappen — Wed, 26 Jan 2022 18:29:58 +0000

#11 ¿Dónde exigen la tercera vacuna a gente joven y sana?

» autor: swappen

#277 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

laguerrillasilenciosa — Wed, 26 Jan 2022 18:07:29 +0000

#262 ¿Estás en contra de la vacunación infantil? ¿De qué vacunación estás a favor entonces?
A ver, si eres anti-vacunas, se dice y ya. Y nos evitamos tantos rodeos, aunque está bien poder hablar tranquilamente aún teniendo posturas opuestas.
Y otra cosa. ¿Qué pruebas tienes de ese gran engaño al que dices que nos están sometiendo?

» autor: laguerrillasilenciosa

#276 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Leo77 — Wed, 26 Jan 2022 17:50:44 +0000

#28 pues hasta hoy siguen vacunado, y ahora a los menores de 30. Ya me dirás para que.

» autor: Leo77

#275 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Siento55 — Wed, 26 Jan 2022 17:10:49 +0000

#14 Si no entiendes la diferencia entre estar en un periodo de pandemia y no estarlo, el problema lo tienes tú, y es bastante más profundo que el problema de tener que mostrar un puto papel que diga que te has puesto una vacuna para entrar en un bar.

» autor: Siento55

#274 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Siento55 — Wed, 26 Jan 2022 17:02:56 +0000

#3 Os digo que conseguimos con la obligación del casco en la moto:

Que al gente ni se plantee de verdad que es el casco, una medida de segregación: tu puedes hacer esto porque haces lo que el sistema te pide que hagas. El inicio del sistema de identificación digital y biometrica ID2020.

Que los fabricantes de cascos usen su maquinaria de marketing para seguir ganando dinero a expensas de poner cascos a una población que se cree que con un casco en la cabeza pueden parar los accidentes, unos accidentes que apenas matan, vista la cantidad de muertos diarios teniendo en cuenta que hay 4 millones de personas con moto que a veces no usan el casco que no están cayendo como moscas, como algunos querrían.

» autor: Siento55

#273 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 16:47:36 +0000

#270 Pues yo hice lo contrario a lo que los expertos recomendaban al principio: adelantar un viaje planificado para verano a principios de febrero (con el sobrecoste que tenía) cuando el gobierno decía que no pasaba nada. Comprar mascarillas suficientes para toda la pandemia en febrero cuando ni siquiera existía la pandemia y a un coste muy asequible (FFP2) y mucho antes de que llegaran los capitanes a posteriori. Confinarme desde finales de febrero con mi familia y limitar la interacción social, desconfinándonos cuando tenía información suficiente y siempre entre olas. No he pasado el coronavirus ni nadie de mi familia, pero soy un magufo y un negacionista. En el colegio de mi hijo todos vacunados y pegándoselo entre ellos mientras me llaman irresponsable.

Todas las medidas que he tomado las tomé cuando el gobierno recomendaba no tomarlas y más tarde el mismo gobierno que decía que eso no se debía hacer tomaba esas medidas. Así que no, los expertos acertarán o fallarán, pero las decisiones las toma el gobierno con fines única y exclusivamente políticos, no por nuestra salud ni bienestar.

Sobre lo de la violencia de género, por supuesto contestarás con esas estadísticas que yo digo que no existen (pero no puedes hacerlo).

Equivocadísimo, tan equivocado que hacía las cosas antes que los expertos del gobierno (pero no otros) lo dijeran.

» autor: mettro

#272 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--587023-- — Wed, 26 Jan 2022 16:07:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#271 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

xavigo — Wed, 26 Jan 2022 15:44:11 +0000

#212 Tienes razón. En general no, solo en hospitales, por razones obvias. Me queda el tema de los Centros de Atención Primaria, que no estoy seguro.

Respecto al derecho de admisión, es del dueño de acuerdo a la regulación del derecho de admisión, que no recuerdo si se ha modificado o no.

» autor: xavigo

#270 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 15:35:06 +0000

#268 Difícilmente un político va a contradecir al comité de expertos en un tema como este. En alguno muy concreto que no esté muy claro, quizás. Pero en estos temas básicos en todo el mundo se ha hecho lo mismo guiados por los expertos.

Porque te recuerdo que "los expertos" dicen que no tiene sentido llevar mascarilla al aire libre, pero el gobierno no

Eso es falso. Como en otras medidas hay expertos que están en contra y expertos a favor. De todos modos, nadie ha muerto por llevar la mascarilla en exteriores, que yo recuerde.

Los expertos no siempre aciertan, obvio, van aprendiendo sobre la marcha. Obviamente fallan menos que tu y que yo, cierto?

Ya estamos, los datos son falsos..... los políticos quieren tomar medidas malas queriendo para joder.... y qué más?

uy, ya llegaste a la violencia de género...

Que las medidas que ha tomado este gobierno serán mejores o peores... pero son las que se han puesto en marcha en todo el mundo. En todo el mundo han sido muy similares.

Que no te gusta este gobierno, muy bien, pero en la pandemia no han hecho nada diferente a otros países.

PD: tu si que te has equivocado bastante durante la pandemia. No se a qué expertos seguías.... pero vamos....

» autor: Rembrandt

#269 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Autarca — Wed, 26 Jan 2022 15:32:15 +0000

#190 se supone que los expertos ya tienen esos datos.

» autor: Autarca

#268 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 15:27:32 +0000

#266 ¿Qué expertos? Sabes que la decisión de estas cosas la toman los políticos, ¿verdad? Los expertos pueden ser consultados pero no toman ninguna decisión. Porque te recuerdo que "los expertos" dicen que no tiene sentido llevar mascarilla al aire libre, pero el gobierno no. También dijeron durante un tiempo los "expertos del gobierno" que esto no tendría mucha trascendencia, pero fallaron. Y que el virus igual se transmitía por contacto (esto realmente el gobierno lo decía) y se tomaron medidas como si pasase eso. Recuerdo que los expertos (los de verdad) decían que las medidas que estaba tomando el gobierno no eran adecuadas, que se debería permitir entrar en locales midiendo sólo el nivel de CO2 para confirmar ventilación. Sin embargo el gobierno hizo caso omiso a los expertos en esto y en tantas otras cosas.

¿Qué expertos son los que tienen el poder ejecutivo para tomar esas medidas? Porque que yo sepa ese poder sólo lo tienen los políticos. Por otro lado, ¿a qué consecuencias se exponen después de haber dicho un tribunal que tomaron medidas ilegales? A ninguna. No existen consecuencias para el poder político en España. Ningunas.

Y los datos, los datos dirán en buena parte lo que los políticos quieran que digan. Yo no veo diferenciados a los hospitalizados por covid y a los que lo están con covid. Sólo he visto ese dato en alguna ocasión pero no es el que se usa. Lo mismo con los muertos. Y sobre la vacuna pues más de lo mismo, cocinan los datos como quieren.

¿Que los datos nos permiten intuir cómo van las cosas en realidad? Por supuesto, pero pretender que el gobierno no va a hacer con esto como hacen con la ley de violencia de género es de ilusos. ¿Sabes como hacen que no existan casos de mujeres que matan a sus parejas? Pues porque no se contabilizan. Y ya está, como no los cuento digo que no hay ninguno.

¿Y he de confiar en un gobierno que me miente en TODO? ¿Por qué iba a confiar en este caso concreto si en el resto siempre he visto que mienten por interés propio?

» autor: mettro

#267 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 15:23:38 +0000

#250 Por que?

Cuantos han muerto por la pandemia y cuantos por accidente de trafico en 2 años?

Que crees que es mas peligroso?

» autor: zentropia

#266 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 15:16:33 +0000

#265 está bien que tu tengas tus teorías.

Los expertos han decidido que lo mejor no era eso. Que el virus era mucho peor que la vacuna. Y ahí están los datos de niños muertos y hospitalizados... por la vacuna y por el virus.

» autor: Rembrandt

#265 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 15:11:37 +0000

#256 También podemos vacunar a las personas que mueren por el virus y no obligar a vacunar a las personas que por estadística no mueren por el virus. Que es básicamente por edad y unos pocos parámetros más. En todos esos casos los niños no entran salvo alguna excepción. Así asumen riesgos los que más tienen a ganar y no medicamos a gente joven con algo que "obviamente no se sabe al 100%" qué seguridad a largo plazo tiene. Y cuando eso se sepa pues sin problemas. Estamos hablando de una mortandad por debajo de los 60 años muy asumible, menor a la del cáncer por ejemplo.

» autor: mettro

#264 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

llanerosolitario — Wed, 26 Jan 2022 15:07:57 +0000

#96 Pues te quedas en casa y te haces allí la serveza

» autor: llanerosolitario

#263 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

llanerosolitario — Wed, 26 Jan 2022 15:06:46 +0000

#179 Claro que no, igual que tú

» autor: llanerosolitario

#262 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 14:55:10 +0000

#259 LA vuelta de tuerca es porque comentaste la vacunación infantil, y yo estoy en contra de la misma, era solo por eso.

Lo de las pcr para llevar una vida normal, para mi no. Para llevar una vida normal, te vacunas - si quieres - y llevas una vida normal. punto.

Lo de meter el covid en el calendario de vacunación infantil, espero que no se les ocurra, por el simple hecho de que deberían esperar de 5 a 10 años para ver si hay efectos adversos en la vacuna.

Lo de que "estamos protegiendo al sistema sanitario", vamos, me meo de risa con perdón.
El político de turno hijo de la gran puta que se la suda el sistema sanitario, ese es el que debería preocuparse metiendo pasta en él.
Ni tu ni yo ni nadie estamos protegiendo nada con eso, haceros creer eso es un engaño masivo.

» autor: --147613--

#261 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Whitefox — Wed, 26 Jan 2022 14:48:28 +0000

#204 La persona a la que he contestado es de los que le importa una mierda el derecho a la salud de los demás, a ésta gente sólo les interesa su propia libertad y no lo que puedan causar a los demás. Aunque estén viviendo en sociedad y los demás también tengan sus derechos. No quieren hacer nada por los demás, pero los demás tenemos que aguantarlos a ellos.

El tema de las farmacéuticas es secundario.

» autor: Whitefox

#260 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Whitefox — Wed, 26 Jan 2022 14:37:27 +0000

#174 Para memez los que se quejan de desconfianza hacia un medicamento que ha pasado todas sus pruebas y luego quieren meterse mierda salida de un antro clandestino o cultivada sin ningún control sanitario.

» autor: Whitefox

#259 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

laguerrillasilenciosa — Wed, 26 Jan 2022 14:37:13 +0000

#258 A mí no me parece normal ni anormal nada, porque carezco de formación para tener una opinión propia respetable sobre el tema. Me parece que hay que estar ojo avizor porque las farmaceúticas, históricamente, no se han caracterizado por su ética. Leo atentamente las opiniones autorizadas a favor y en contra de las terceras dosis, y aunque aún no sé si me la pondré, ya voy viendo que no se están respetando los tiempos con tal de vacunar (en Argentina, por ejemplo, te las ponen muy seguidas y si te niegas se acabó, tu tren ya partió).
Sobre los niños, me paso el día rodeada; muchísimos ya han tenido o tienen covid, y no lo pasan muy mal, cierto. Sobre las secuelas a largo plazo no sé nada, ni tú tampoco (por razones obvias). De entrada, un virus capaz de afectar a múltiples sistemas del organismo me parece como para vigilar muy de cerca y tratar de evitarlo.
Pero no sé a qué se debe esta nueva vuelta de tuerca a tu argumentario. ¿No estábamos hablando del pasaporte covid?

Edit. Y realmente no me respondes a nada de lo que te pregunto sobre otros casos (en mi opinión) más graves e injustificados de intromisión en la privacidad de las personas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#258 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 14:27:51 +0000

#255 Respecto a los niños y las vacunaciones, ¿Te parece normal vacunar a niños con una vacuna de una variante que además de que no les afectaba, ya no es la dominante y la dominante es aún más leve?

Mucho se ha dicho de que los niños padecen 1 de cada 10 blablabla.

Pues mira, ahora ya hay miles de niños con covid. Preguntales a tus amigos que tengan hijos, si han cogido el covid y si estaban o no vacunados (los niños).

Y luego pregúntales cuantos niños tienen esas terribles secuelas de las que se han hartado de hablar los medios de comunicaciones.

Igual te lleva a pensar en que algo no cuadra...

» autor: --147613--

#257 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

TuRbo_Keron — Wed, 26 Jan 2022 14:26:35 +0000

#243 pies ahora mismo, en mi hospital, hace dos semanas que hemos suspendido actividad quirúrgica y solo operamos urgencias y cosas que no requieran uci. Lo que quiere decir que si estás esperando a operarte de un ciertas cosas, entre las que podemos incluir algunos tipos de cáncer, que requieren uci post quirúrgica... Pues tienes que esperar. Y la uci la tenemos llena hasta bandera. 15 pacientes de covid o 16 y 9 de otras dolencias.

» autor: TuRbo_Keron

#256 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 14:24:49 +0000

#253 En teoría TODO se sabe ya y no existen efectos a largo plazo en las vacunas porque en un par de semanas ya no queda nada

No creo que nadie haya dicho eso.

Lo que subrayas es que ante la urgencia no han podido dejar pasar 10 años para ver si hubiera a largo plazo problemas o medir las cosas con más precaución. Es obvio....que contra más precaución y medidas, mejor sale todo. La cosa es que en frente tenemos a un virus que mata.
Entonces se tiene que jugar con lo que se sabe, lo que se espera y tomar la mejor decisión.
Está visto que se ha acertado con las vacunas, no creo que nadie niegue ese acierto.
A largo plazo es muy raro que ocurra una hecatombe y que la gente muera por las vacunas. Lo más lógico sería que si hubiera problemas saldrían antes.... pero obviamente no se sabe al 100% nada. Todos los años se ponen en circulación miles de medicamentos que no están probados durante años y que no tienen la seguridad que tienen estas vacunas.

No hay riesgo CERO en nada. Te puede explotar el PC que tienes ahí ahora mismo.

Las vacunas son seguras, eso está bien claro. Pueden tener efectos secundarios? Por supuesto, los tiene en un % pequeñísimo. A largo plazo podemos decir que no sucederá al 100% nada? Pues no, porque eso no se puede decir con nada. Pero el virus si sabemos que es mucho peor y que tiene efectos secundarios peores ... y a largo plazo también es mucho más probable que los pueda tener. Porque es un virus... no una vacuna muy bien medida.

Por tanto, es obvio que merece la pena el riesgo de la vacuna (muy pequeño), frente al riesgo del virus (mucho más grande).

» autor: Rembrandt

#255 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

laguerrillasilenciosa — Wed, 26 Jan 2022 14:19:50 +0000

#235 A pcr me refería con alternativas más caras o aparatosas. Nunca me he hecho una, pero entiendo que para que sea válida una pcr negativa tendrá que ser nominal también, lo mismo que el pasaporte. Y no es sólo viajar, piensa en conciertos, restaurantes... ¿Cuántas pcr y a qué precio para el ciudadano serían necesarias para llevar una vida "normal"?
Para mí, por sentido común, una pcr negativa es más válida en cuanto a la seguridad que las vacunas, eso no te lo discuto. Pero por todo lo demás, no entiendo qué ventajas le ves.
Otra cosa. Esto no sé si es por ley y siempre así, pero lo normal para que en infantil acepten a los niños es que éstos estén al día con el calendario de vacunaciones. ¿Contra esto también te peleas?
Es un simple dato, equiparable a que te pongan el termómetro y se cercioren de que no tienes fiebre.
Ahora dices que el problema no es la vigilancia, sino lo que nos han hecho creer sobre su seguridad. Obviamente, si estoy siendo engañada no soy consciente y no puedo objetar. Pero suena bastante plausible que demostrar la vacunación, con lo que implica en la bajada del riesgo de contagio e implicaciones en la salud (recordemos que a estas alturas estamos protegiendo sobre todo el sistema sanitario y la accesibilidad al mismo para enfermos de todo tipo de dolencias), es una medida bastante sensata e indolora.

» autor: laguerrillasilenciosa

#254 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

alpoza — Wed, 26 Jan 2022 14:16:02 +0000

Que ven mis ojos... ¿llegará el día que lea en meneame que ponerse una dosis que han dicho que hay que ponersela, no es necesaria? ¿empezaermos a pensar por nosotros mismos, contrastando diferentes fuentes?

Yo puedo entender que en momento dado en el tiempo se llamara negacionista y antivacunas a todo aquel que se lo cuestionase, porque nos habian vendido que con la vacuna se llegaría a la inmunidad de grupo y terminaríamos con la vacuna, pero cuando se empezó a ver que esto no llegaría, que se intente vacunar a los niños para llegar a un 95% (que tampoco va a ser suficiente), que las terceras dosis a gente que ya está vacunada no tiene tanto sentido, que había que poner pasaporte COVID para putear a los no vacunados... pero bueno, siempre es mejor tarde que nunca.

» autor: alpoza

#253 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 14:15:58 +0000

#231 Yo la verdad no lo entiendo. En teoría TODO se sabe ya y no existen efectos a largo plazo en las vacunas porque en un par de semanas ya no queda nada. Pero para tranquilizarnos dicen que no:
Esto sucede porque, a pesar de que los ensayos clínicos se hicieron con enorme rigurosidad para confirmar que las vacunas funcionan y son seguras, la urgencia de aplicarlas a la población antes de que murieran más personas ha impedido dejar pasar el tiempo necesario para evaluarlas a largo plazo y, con ello, identificar si hay algún evento adverso serio en una cantidad significativa de personas.

Entonces, ¿se han evaluado los efectos a largo plazo o no? ¿Se sabe si existen o podrían existir? Si existen no lo sé, pero si podrían existir el artículo que me has puesto lo confirma: sí, pueden existir efectos indeseados a largo plazo y por ello las farmacéuticas se han cubierto las espaldas. Pero pese a que esto puede pasar y ni siquiera el fabricante conoce los efectos: podemos afirmar que son seguras. Veo unos cuantos agujeros en ese razonamiento...

» autor: mettro

#252 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

crissis — Wed, 26 Jan 2022 14:15:38 +0000

#246 Quizá era mejor seguir usando bien la mascarilla y evitando aglomeraciones, en vez de sudar de todo porque ya estamos vacunados.

Si la pandemia sigue, es responsabilidad del 91% de la población vacunada, no del 9% que no lo está, y eso debería ser evidente para cualquiera.

» autor: crissis

#251 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

crissis — Wed, 26 Jan 2022 14:12:29 +0000

#173 me gusta que si es más infecciosa es por la variante, pero si es menos mortal es por las vacunas

» autor: crissis

#250 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

crissis — Wed, 26 Jan 2022 14:10:34 +0000

#13 comparar un mal conductor con un no vacunado da idea de cuanto te han comido la cabeza.

» autor: crissis

#249 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

crissis — Wed, 26 Jan 2022 14:09:24 +0000

#103 y con cero no lo sabremos nunca.

Es lo que tiene la ciencis mal hecha, ahora no tenemos datos para comparar.

» autor: crissis

#248 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--149313-- — Wed, 26 Jan 2022 14:07:57 +0000

#63 A ver, vale para librarnos de los antivacunas como tu

» autor: --149313--

#247 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

crissis — Wed, 26 Jan 2022 14:07:07 +0000

#49 yo tampoco entro en bares porque me parecen sitios infectos y aun así puedo ver el atropello de derechos a la gente que sí quiere ir

» autor: crissis

#246 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTioPaco — Wed, 26 Jan 2022 14:05:40 +0000

#245 poser a menos de metro y medio de alguien sin mascarilla ofrece unos efectos similares a toser en la cara.

Más aún en espacios cerrados

» autor: ElTioPaco

#245 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

crissis — Wed, 26 Jan 2022 14:04:46 +0000

#16 y que tal no toserle en la cara? Digo yo, así como locura

» autor: crissis

#244 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

crissis — Wed, 26 Jan 2022 14:04:04 +0000

#8 salvo el camarero

» autor: crissis

#243 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

crissis — Wed, 26 Jan 2022 14:00:43 +0000

#194 pero esos post operados no caben en la UCI? Hablas como si no hubiera más camas.

» autor: crissis

#242 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--214355-- — Wed, 26 Jan 2022 13:59:10 +0000

#70 A ver, si después de estar haciendo horas extras sin remunerar el día que votamos unanimemente por el sindicato amarillo del dueño de la empresa para que nos represente en el ERE no me puedo ir al bar. ¿QUE DERECHOS ME QUEDAN? ¿EH? ¿QUE DERECHOS ME QUEDAN?

» autor: --214355--

#241 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 13:54:43 +0000

#233 Eres consciente que en el artículo abogan que los beneficios, aunque no sean espectaculares, justifica la vacunación de niños, no?

» autor: zentropia

#240 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Wed, 26 Jan 2022 13:49:57 +0000

#209 El "bulo" al que hago referencia es este estudio:

wintoncentre.maths.cam.ac.uk/news/communicating-potential-benefits-and

Si no detallas qué parte de lo que digo es bulo, qué parte es información a medias y qué parte es información incorrecta, y por qué, me quedaré con que eres un tontolaba más con aportación 0 a este hilo

» autor: grigori

#239 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Arlequin — Wed, 26 Jan 2022 13:43:47 +0000

A ver, la idea es tener buena inmunidad antes de pillar el virus, no después.

» autor: Arlequin

#238 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 13:41:11 +0000

#217 y no quieren tener más

» autor: --75126--

#237 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTraba — Wed, 26 Jan 2022 13:38:03 +0000

#38 incidencia acumulada por encima de 3000.

Hace unos meses con 250 te confiaban la provincia.

Dime ahora que el problema es la saturación de las ucis, por eso en la mayoría de comunidades apenas han aumentado las ucis, y en muchas el índice de enfermeras por paciente es menor ahora que hace dos años.
Es decir, si nos basamos en los criterios de hace 6 meses, tenemos que confinar a toda España.

No seré yo el que diga que estamos mejor, menos despues de estar por encima de 300 muertos el dia de ayer. A nivel de contagios estamos peor.

» autor: ElTraba

#236 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Spaceman3 — Wed, 26 Jan 2022 13:36:35 +0000

Hombre, ya era hora, llevo intentando explicarlo más de un mes cosido a negativos, que si gorrito de aluminio, que si el British medical journal y el Guardian son terraplanistas...

» autor: Spaceman3

#235 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 13:34:51 +0000

#226 el problema es que el pasaporte covid no, repito, no, no contribuye a l seguridad de nadie.

Pero os han hecho creer que si. ESE es el problema.

Si hubiesen querido seguridad, una pcr para cambiar de país.

» autor: --147613--

#234 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 13:30:04 +0000

#207 Por vacunarse no hay ninguna contra , 100% seguro, ya lo dijeron al inicio de las vacunas ¿Conoces tú los efectos de vacunarse a largo plazo?

» autor: ZeN

#233 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 13:28:57 +0000

#191 Here is what scientists know: Vaccine-related myocarditis is extremely rare.

Como es extremely rare, que la palmes si tienes menos de 12 años.

» autor: ZeN

#232 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 13:26:35 +0000

#183 Estás mezclando cosas... Estamos hablando de niños y como siempre, cuando no hay argumentación posible, se desvía el tema.

» autor: ZeN

#231 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 13:14:42 +0000

#225 Es que no son los expertos quienes dicen eso,
Te crees que esto lo decide Sanchez? .... no es gilipollas y obviamente tiene expertos que lo asesoran y a los que echarle el muerto cuando se equivoca. Pero es que esto pasa en todos los países del mundo. Y vamos, que esta señora del artículo de este hilo no le paga el gobierno por fomentar la vacunación..... aunque supongo que tú crees que todo el mundo está en el ajo, no?

Los expertos que asesoran al gobierno cobran. Claro.

También nos dicen los expertos que las vacunas no tienen consecuencias

Eso es falso.

los fabricantes han pactado con los gobiernos europeos que las indemnizaciones por las consecuencias de las vacunas las pagan los gobiernos y no las farmacéuticas. ¿Por qué?

Aquí explicado: saludconlupa.com/comprueba/vacunas-covid-19-las-razones-que-exoneran-a

» autor: Rembrandt

#230 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

HASMAD — Wed, 26 Jan 2022 13:05:51 +0000

#205 No sabes lo que es el derecho de admisión.

» autor: HASMAD

#229 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

vigorexia — Wed, 26 Jan 2022 13:03:32 +0000

#134 Los cojones morenos de muchísimos cientificos con que no vale para nada. Si.

No vale para nada. No vale para nada con un 90 por ciento de población vacunada. Hay que decirlo más.

» autor: vigorexia

#228 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

vigorexia — Wed, 26 Jan 2022 13:02:41 +0000

#85 Al TC le han untado de dinero para que demore un poquito la inconstitucionalidad del pasaporte covid.

» autor: vigorexia

#227 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

pikutara — Wed, 26 Jan 2022 12:57:05 +0000

#224 Por aclarar, tú razonamiento va en contra de los argumentos de otros expertos y de OMS, por ejemplo:

Esos links no van en contra de lo que yo he dicho. De hecho siguen exactamente mi línea argumental. Yo he dicho que dosis adicionales de las vacunas actuales no tienen por qué funcionar para frenar una nueva cepa y en el primer link hablan precisamente de la necesidad de vacunas adaptadas a cada cepa, mientras que en el segundo plantean también la adaptación de las vacunas a las nuevas cepas.

Del link de la OMS:

"Para ello, las vacunas contra la COVID-19 deben:
estar basadas en cepas que sean genética y antigénicamente parecidas a la(s) variante(s) circulante(s) del SARS-CoV-2;"

Están diciendo lo que yo digo. ¿Dónde me están contradiciendo?

» autor: pikutara

#226 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

laguerrillasilenciosa — Wed, 26 Jan 2022 12:50:39 +0000

#222 Estaría de acuerdo contigo si no estuviéramos hablando de una pandemia que se ha llevado ya unos cuantos millones de vida en el planeta. Me pone nerviosa que para cobrar el paro tengas que tener cuenta en un banco, o que haya cámaras por todas partes, o que para viajar a EEUU o Israel te interroguen como si estuvieras en Guantánamo. El pasaporte covid es una pequeñísima molestia, no enseñas ningún tipo de historial sanitario ni nada por el estilo, y contribuyes a la seguridad de todo el mundo. De verdad que no entiendo la resistencia.
Además de que es una medida que permite soslayar los perjuicios económicos de sectores como la hostelería, la cultura... Las alternativas para juntarnos de forma segura son todas más caras y aparatosas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#225 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 12:43:44 +0000

#223 Es que no son los expertos quienes dicen eso, eso lo dicen los políticos y los expertos a los que esos políticos pagan y que son la inmensa mayoría. También nos dicen los expertos que las vacunas no tienen consecuencias pero los fabricantes han pactado con los gobiernos europeos que las indemnizaciones por las consecuencias de las vacunas las pagan los gobiernos y no las farmacéuticas. ¿Por qué? ¿Qué nivel de convencimiento tiene el fabricante de la vacuna para llegar a pactar eso? Porque muy seguros no les veo de que no tengan consecuencias graves al nivel de suponerles un problema económico.

Y si está clarisísimo que no hay ningún problema, ¿para qué se exige ese compromiso? Pues es muy sencillo, porque el propio fabricante confía en que todo irá bien pero no está completamente seguro. Y nos venden que sí, que no pasa na.

» autor: mettro

#224 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Wed, 26 Jan 2022 12:35:52 +0000

#221 Gracias y disculpas, no había visto el comentario.

Por aclarar, tú razonamiento va en contra de los argumentos de otros expertos y de OMS, por ejemplo:

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/inmunologia-apuesta-por-

www.who.int/es/news/item/11-01-2022-interim-statement-on-covid-19-vacc

» autor: Maestro_Blaster

#223 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 12:35:01 +0000

#219 Como pasa con todas las cuestiones, hay unas personas que están al cargo en cada país y además hay consensos internacionales.

Sobre la tercera dosis, está visto que la mayoría de países y sus expertos han decidido ponerla. Igual con otras cuestiones. En todas las decisiones siempre habrá expertos que estén en contra.

Por ejemplo, si fuese por ti y algún experto encontrarías... no nos deberíamos haber vacunado. PEro....la mayoría de expertos decidió que era lo mejor.

Eso hacemos, creer en los expertos y en el consenso internacional. Que no siempre aciertan, pero son los que saben del tema.

Esta señora por ejemplo no tiene ninguna duda de la eficacia de las vacunas. Tu en su momento dudabas de ellas. Qué hiciste? Te vacunaste? supongo que si. Por qué? Porque la mayoría de expertos y países han decidido que era lo mejor.

» autor: Rembrandt

#222 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 12:34:16 +0000

#218 Siempre recomiendo el capítulo 1 de la teercera entreda de Black Mirror. es.wikipedia.org/wiki/Nosedive

Cada vez nos puntúan por mas cosas.
Ahora quieren añadir también tu salud.
Nos acercamos a los EEUU a pasos agigantados.

» autor: --147613--

#221 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

pikutara — Wed, 26 Jan 2022 12:29:55 +0000

#216 Mira en #139. No es muy probable que una variante que produzca una enfermedad grave sin ser capaz de esquivar la inmunidad generada por las vacunas actuales sea capaz de extenderse ya que se ve frenada tanto por la alta mortalidad (Omicron ha sido tan exitosa, entre otras cosas, por sus leves efectos, tal y como se esperaba) como por la vacunación.

» autor: pikutara

#220 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

pikutara — Wed, 26 Jan 2022 12:23:04 +0000

#178 No necesariamente, en Omicron la diferencia entre tener 2 o 3 vacunas ha sido importante para ciertos grupos, quizás no tanto por el número sino por el hecho de que los más vulnerables habían sido vacunados recientemente.

Efectivamente, aquellos con un ciertos problemas en el sistema inmune se van a ver beneficiados por haberse vacunado recientemente.

» autor: pikutara

#219 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 12:21:44 +0000

#214 Pero mientras se resuelve el debate ¿qué hacemos? Porque si tenemos expertos debatiendo sobre si hay que hacer una cosa u otra es muy estúpido atribuir a "los expertos" una opinión unánime sobre el tema. Y es lo que se lleva haciendo toda la pandemia empezando por lo de "llevar mascarillas es innecesario y crea falsa sensación de seguridad".

» autor: mettro

#218 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

laguerrillasilenciosa — Wed, 26 Jan 2022 12:19:54 +0000

#211 Repito: no me he sacado el pasaporte, no me he descargado la aplicación.
¿Con qué mentalidad? ¿Cómo reaccionas cuando en el aeropuerto te piden tu DNI, donde figuran datos de lo más personales? ¿Cómo reaccionas cuando pides un crédito y te piden información personal y económica? Y no hablemos de cookies, redes y demás.
Yo viviría muy a gusto sin que nadie supiera de mí, pero me temo que para "rebeldes" como tú quedan pocas islas desiertas.
El pasaporte covid es la intromisión más justificada (salud pública) y menos invasiva para la privacidad que he conocido en toda mi vida. Me hace preguntarme el porqué de esta oposición, cuando la inmensa mayoría de la gente acepta constantemente violaciones flagrantes de su intimidad sin poner el grito en el cielo.

» autor: laguerrillasilenciosa

#217 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 12:17:17 +0000

#177 Todos los países tiene covid.

Es absurdo poner un pasaporte para ir de un sitio A a un sitio B que tienen la misma sintomatología.

» autor: --147613--

#216 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Wed, 26 Jan 2022 12:15:02 +0000

#215 ¿Que razonamiento científico has dado para decir que la vacuna probablemente no proteja de una variante más grave? Igual me lo he perdido... ¿Puedes enlazarlo aquí?

» autor: Maestro_Blaster

#215 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

pikutara — Wed, 26 Jan 2022 12:12:53 +0000

#150 #208 He dado el razonamiento científico, que es lo único válido. También podría aportar mi currículum como doctor en ciencias y haber publicado un paper sobre el coronavirus, pero eso sería un argumento de autoridad y, por lo tanto, una falacia.

» autor: pikutara

#214 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 12:12:26 +0000

#182 la experta dice que para el rango de edad de 18 a 40 y que no han pasado la enfermedad le parece cuestionable usar el refuerzo.

Así que no dice que la tercera dosis no se deba administrar. A ella le parece cuestionable inocularla a los más jóvenes.

Y este tema de vacunar a jóvenes o no, viene de lejos. Y hay debate y seguirá habiéndolo.

» autor: Rembrandt

#213 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 12:11:07 +0000

#160 Cuando se descubra de las casi 100.000 muertes atribuidas a la primera ola cuantas fueron debidas a la dejadez, no-atención y simplemente "dejar morir" a los ancianos en las residencias, lo discutimos.

» autor: --147613--

#212 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Wed, 26 Jan 2022 12:10:46 +0000

#210 No se ha negado la entrada a ninguna persona a ningún recinto público por no estar vacunado, no digas mentiras. El derecho de admisión no es algo inalterable y que esté sujeto a la voluntad del dueño, el derecho de admisión está sujeto a leyes modificables.

» autor: Maestro_Blaster

#211 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 12:09:49 +0000

#206 Con esa mentalidad es como se les da alas a las restricciones autoritarias.
Siempre por el bien del pueblo.
Por su seguridad.
Por su salud.

Y aun os creéis que el pasaporte covid es por vosotros y sirve de algo !!
Os lo creéis a estas alturas !! Que comida de olla tenéis la mayoría.
Es alucinante que adoctrinados estáis.

» autor: --147613--

#210 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

xavigo — Wed, 26 Jan 2022 12:09:08 +0000

#205 Ni a recintos públicos ni privados. El dueño puede admitirte dentro de su derecho de admisión, pero aún así no puede, bajo multa al establecimiento.

» autor: xavigo

#209 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Wed, 26 Jan 2022 12:09:00 +0000

#99 Que cantidad de bulos, de información a media y de información incorrecta madre mía

» autor: Maestro_Blaster

#208 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Wed, 26 Jan 2022 12:07:55 +0000

#110 ¿Posiblemente según los datos de tus huevos morenos no?

» autor: Maestro_Blaster

#207 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Wed, 26 Jan 2022 12:06:47 +0000

#91 ¿que contras? ¿Que % de muerte o efectos secundarios graves de la vacunación hay en niños?¿Conoces los efectos secundarios de infectarse levemente o sin sintomatologia con COVID a largo plazo?

» autor: Maestro_Blaster

#206 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

laguerrillasilenciosa — Wed, 26 Jan 2022 12:05:01 +0000

#14 Te exigen una vacuna, de la misma forma que te la han exigido de siempre para viajar a determinados lugares. Tú no te quieres vacunar, o no quieres mostrar pruebas de que lo has hecho, genial. Simplemente, no puedes viajar a X o cenar en Y. Yo no tengo el pasaporte y dudo que me lo saque. Cenar en sitios no es un derecho fundamental, contrariamente a lo que algunas personas parecéis pensar.

» autor: laguerrillasilenciosa

#205 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Maestro_Blaster — Wed, 26 Jan 2022 12:03:32 +0000

#82 Tu puedes ir donde quieras, pero entrar ya es otro tema. La entrada a recintos privados nunca ha sido un derecho, el derecho de admisión siempre ha existido.

» autor: Maestro_Blaster

#204 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Nova6K0 — Wed, 26 Jan 2022 12:03:02 +0000

#87 Para las personas que llevamos luchando contra los distintos lobbies, como por supuesto el de las farmacéuticas, llevamos viendo, como en lo único que piensan es el dinero ¿A ver quienes te crees que en el hitleriano tratado ACTA, metió la cláusula para frenar los medicamentos genéricos, incluso para la eliminarlos? Pues sí, las "majors" farmacéuticas.

Y no tiene nada que ver con ser antivacunas. Es el ver por ejemplo que les importa entre poco y nada la salud, así como sus ultra-defensores cuando no suspenden las patentes de las vacunas, para dárselo a cualquier persona que las necesite, y no solo quienes las puedan pagar. Porque a ver si pensáis de verdad, que las vacunas no las estamos pagando.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#203 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

guzzo — Wed, 26 Jan 2022 12:00:32 +0000

#63 yo pille el covid en el cine , fue el único sitio que coincidí con un amigo que dio positivo un día después que yo

» autor: guzzo

#202 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

redscare — Wed, 26 Jan 2022 11:56:45 +0000

#178 Menor != inexistente.

» autor: redscare

#201 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--89888-- — Wed, 26 Jan 2022 11:47:57 +0000

#132 Por el cruel procedimiento de obligar a estar vacunado si quieres tenerlo.

» autor: --89888--

#200 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

meneandro — Wed, 26 Jan 2022 11:47:16 +0000

#197 ¿Te parece una medida que la mayoría de la gente no aceptaría? a mi me parece que salvo una minoría, todos lo hacen. ¿Tenemos todos sorbido el cerebro? ¿es más fácil pensar en la conspiración mundial que en que la gente piensa que es una medida positiva para protegerse y proteger a los demás en un contexto puntual y que no se debería extender en el tiempo?

Porque hasta donde yo sé, el certificado sólo se pide cuando el nivel de alerta es alto y hay peligro palpable, ni siquiera se implanta siempre.

El DNI te lo pueden pedir al azar por la calle (bajo unas ciertas circunstancias muy controladas y sólo por una serie de oficiales a los que hemos delegado nuestra seguridad individual y social), por eso tienes que llevarlo contigo. En un cine pueden esgrimir cualquier excusa, siempre que esté debidamente justificada, para no dejarte entrar. Se llama derecho de admisión.

Como ciudadanos tenemos una serie de derechos reconocidos por la constitución. Pero, y eso se olvida mucho, también tenemos deberes. Deberes para con nuestros conciudadanos, deberes para poder mantener el orden social, y deberes para con las autoridades sanitarias. Libertad no es lo mismo que liberalismo y vivimos en libertad (no libertariamente).

» autor: meneandro

#199 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 11:42:06 +0000

#196
Una búsqueda rápida:
elpais.com/sociedad/2021-10-26/vacunar-a-los-ninos-contra-la-covid-un-
Llevo meses oyendo del tema.

"Aquí a la que ha salido Alguien cuestionando el tema lo han acudado de negacionista, antivacunas…"
yo solo he visto a gente acusada de negacionista cuando niegan o desconocen la ciencia que hay detrás.

» autor: zentropia

#198 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

francesc1 — Wed, 26 Jan 2022 11:39:16 +0000

#195 es.wikipedia.org/wiki/Guy_Fawkes
Monarquía católica, dos palabras muy pro sistema

» autor: francesc1

#197 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Barney_77 — Wed, 26 Jan 2022 11:38:16 +0000

#134 En nombre de "la seguridad" se pueden cometer muchos atropellos. ¿Te parecería lógico que pidieran DNI al azar en la calle o que tuvieras que identificarte y demostrar tu situación de regularidad para entrar en un cine?

» autor: Barney_77

#196 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

francesc1 — Wed, 26 Jan 2022 11:36:12 +0000

#187 debate? Donde en que televisión? En que radio? Aquí a la que ha salido Alguien cuestionando el tema lo han acudado de negacionista, antivacunas…
Ya verás cuando vayamos por el octavo pinchazo va a arder Roma

» autor: francesc1

#195 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Cehona — Wed, 26 Jan 2022 11:34:58 +0000

#189 En contra disposición de la monarquía protestante. Europa entonces solo era monárquica.
Madrid le quiere hacer una estatua.
www.meneame.net/story/moda-tercios-relacion-nacionalismo-espanol-conte

» autor: Cehona

#194 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

TuRbo_Keron — Wed, 26 Jan 2022 11:31:46 +0000

#63 capitanes a posteriori no gracias.
Ahora sabemos que tiene menos utilidad pero hacen unos meses, viendo subir delta y empezar a llenarse las ucis de nuevo, no.
Con que haya servido para que unos cuantos más se vacunen ya lo doy por bueno.
Tengo 15 pacientes en la UCI donde trabajo. 1 vacunado con una enfermedad de base que afecta a su inmunidad...
Los otros 14, 14 idiotas que ocupan camas que deberían ser para ictus, cardiópatas y post-operados.

» autor: TuRbo_Keron

#193 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

francesc1 — Wed, 26 Jan 2022 11:31:33 +0000

El debate empieza,
Ya era hora, espero que con lel quinto o sexto pinchacito la cosa mejore ànimo

» autor: francesc1

#192 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 11:31:25 +0000

#45 lo importante son los datos. Que datos respaldan si vacunar o no.

» autor: zentropia

#191 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 11:30:22 +0000

#91 Hay alguna muerte y después hay efectos a largo plazo.

www.scientificamerican.com/article/the-benefits-of-vaccinating-kids-ag

» autor: zentropia

#190 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 11:28:57 +0000

#102 "Lo que está claro" es una valoración personal, otros tienen otras valoraciones.

"Cámara explica que el sistema inmunológico necesita descansar, «no podemos seguir vacunando en tiempos tan cortos y sin dejar descansar entre dosis. «Corremos el riesgo de ‘tolerizar’, que nos acostumbremos al mismo estímulo. Solo tendría sentido reforzar con un nuevo tipo de vacuna como las que están por llegar»

Es una afirmación, que sin datos, es una opinión, aunque venga de un experto.

» autor: zentropia

#189 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

francesc1 — Wed, 26 Jan 2022 11:28:48 +0000

#122 El susodicho Guy F. Solo quería una monarquia católica tipo spanishtan.

» autor: francesc1

#188 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 11:27:18 +0000

#132 Los vacunados contagian menos (creo que 1/3) pero la gran diferencia es quien ocupa las camas de hospital.

» autor: zentropia

#187 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 11:26:24 +0000

#184 Yo, que no soy ni inmunologo ni epidemiologo, llevo meses oyendo el debate.

» autor: zentropia

#186 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

uno_ke_va — Wed, 26 Jan 2022 11:25:51 +0000

#127 en eso estoy totalmente de acuerdo, el problema es el de siempre: implica tener una capacidad de test de anticuerpos de la que no disponemos, si se quiere hacer de forma relativamente rápida

» autor: uno_ke_va

#185 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

francesc1 — Wed, 26 Jan 2022 11:24:39 +0000

#133 y los que han muerto por la Kakuna o sus efectos secundarios. Esos no cuentan

» autor: francesc1

#184 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

francesc1 — Wed, 26 Jan 2022 11:23:44 +0000

#67 debate?
Si no ha existido. Ahora pareeeece que empieza.

» autor: francesc1

#183 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

atabey — Wed, 26 Jan 2022 11:18:43 +0000

#157 ¿Efectos graves? ¿Me puedes decir la proporción de esos efectos en relación a los que no nos pasó nada de nada? Y luego echa un ojo al porcentaje de no vacunados en UCIs o muertos.

He visto tus otros comentarios en tu perfil y ufff... Creo que esto no valdrá para nada, así que lo dejo aquí.

» autor: atabey

#182 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 11:18:08 +0000

#170 Pero si estás en una noticia en la que "un experto" dice que no la ve necesaria y que lo que hay es presión de las farmacéuticas. También veo un interés brutal en que no exista ni siquiera un reducido grupo de control. Las vacunas son útiles, pero el hecho de que las farmacéuticas hayan conseguido que sean los gobiernos los que se hagan cargo de posibles indemnizaciones en lugar de hacerse cargo ellas me da repelús y me hace pensar que las farmacéuticas no están plenamente convencidas de su seguridad. Parece que tengan miedo de perder mucho dinero si no son los gobiernos (los ciudadanos) quienes se hagan cargo de las indemnizaciones.

» autor: mettro

#181 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Druidaferal — Wed, 26 Jan 2022 11:18:02 +0000

#63 estas en una pandemia.. No te olvides

» autor: Druidaferal

#180 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--587023-- — Wed, 26 Jan 2022 11:16:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#179 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 11:15:51 +0000

#164 Vamos, que no tienes ni puta idea, básicamente.

» autor: ZeN

#178 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--348464-- — Wed, 26 Jan 2022 11:15:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#177 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 11:14:15 +0000

#175 pero sí con covid

» autor: --75126--

#176 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 11:13:54 +0000

#172 espero que no y creo que no será así, la tendencia va a ser, y ya se está hablando de ello, eliminar restricciones y tratar la enfermedad como endémica.

» autor: --75126--

#175 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 11:12:14 +0000

#126 No vengas con chorradas. España no es una país con fiebre amarilla.

» autor: --147613--

#174 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--32547-- — Wed, 26 Jan 2022 11:10:39 +0000

#87 La comparación con el cinturón es una memez de dimensiones épicas. Supongo que en tu cabeza sonaba espectacular.

» autor: --32547--

#173 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

llanerosolitario — Wed, 26 Jan 2022 11:07:44 +0000

#77 Si ésta variante es mas contagiosa puede ser un factor que haga que haya más infecciones.

» autor: llanerosolitario

#172 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Wed, 26 Jan 2022 11:07:32 +0000

#159 Probablemente yo haga lo mismo, una al año, y dependiendo de cómo vaya la incidencia. Lo que sí espero es que no se exijan más de 3 dosis en el pasaporte covid, porque eso sí que ya me cabrearía bastante...

» autor: grigori

#171 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Autarca — Wed, 26 Jan 2022 11:06:32 +0000

#166 ya, pero el tema es que con dos vacunas y habiendo pasado la enfermedad ya tiene uno toda la protección que se necesita.

La tercera vacuna podría ser como mucho recomendable, lo de forzar a la gente a una tercera dosis si quiere tener el pasaporte covid en regla es un puñetero sinsentido.

En realidad ese pasaporte puede ser un disparate incluso en los casos de personas que no están vacunadas. Si una persona se ha hecho unas pruebas que demuestran que no tiene el virus ¿Por qué demonios se le va a privar la entrada a algún sitio o la libre circulación? Teniendo además en cuenta que la vacuna anula o reduce los efectos del virus, pero no su propagación, una persona con vacuna puede ser tan contagiosa como una sin ella.

» autor: Autarca

#170 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 11:06:31 +0000

#167 No se a donde quieres llegar. Los estudios los hacen los expertos y han determinado claramente que la tercera dosis era necesaria. Y está dando resultados.

Luego las comparaciones que hagamos tu y yo no van a ningún lado. La edad de la población es un factor, el tipo de virus también, los que han pasado la enfermedad también, la vacunación también.... etc etc etc.

Tu me has preguntado una cuestión muy simple: estamos vacunados y hay mucha más transmisión.

Y la respuesta que te he dado es la obvia. Porque está demostrada. Si tu me aportas un enlace de algún estudio que sugiera que la vacunación hace que se transmita más el virus... pues vale. Pero me da que no encontrarás nada de eso.

» autor: Rembrandt

#169 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

avalancha971 — Wed, 26 Jan 2022 11:05:01 +0000

#143 Sí claro, eso digo. En el pasaporte covid aparece tu nombre, y luego necesitan tu dni o pasaporte para comprobar que la persona de dicho nombre eres tú, porque tiene la cara que aparece en la foto del dni o pasaporte.

Que en España haya una base de datos centralizada para cualquier vacuna no es algo del pasaporte covid. Esa base de datos exisitiría sin pasaporte covid y el pasaporte covid puede existir sin dicha base de datos. Como he explicado en #74 que ocurre en Alemania, donde no existe una base de datos centralizada, y es cada persona quien tiene su propio libreto de vacunación (llamado Pasaporte de Vacunación desde hace décadas) con toda la lista de vacunas incluyendo el lote de cada una y la firma del encargado de la vacunación.

Yo critico el pasaporte covid, pero en base a lo que es, no en base a lo que no es. Y el almacenamiento de los datos y existencia de bases de datos de vacunados precisamente es una de las cosas que evita el pasaporte covid. Estoy de acuerdo en criticar dichas bases de datos, también estoy en contra. Pero que quede claro que el pasaporte covid es independiente de ellas.

» autor: avalancha971

#168 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 11:03:30 +0000

#163 Lo que dice ahí es que es insuficiente para evitar el contagio de omicron. No creo que pensaran que podría evitar el contagio la verdad......

una cuarta inoculación, que ya han recibido cerca de 560.000 personas (un 6% de la población) mayores de 60 años, inmunodeprimidas o empleadas en servicios de salud y sociales.

parece que se la han puesto a los más vulnerables.

Pero vamos, que has pasado de la tercera a la cuarta. La tercera parece claro que la inmensa mayoría están de acuerdo. Y están debatiendo donde se debe parar de inocular más boosters y qué hacer. Lógico y normal sabiendo que hay personas vulnerables y que las vacunas actuales pierden fuerza con el tiempo.

"Desde luego la 4º dosis en Israel no está aportando resultados muy concluyentes..."

De tu propio enlace:

Presentado en la tarde del lunes, el primer estudio conocido sobre la cuarta dosis ha sido avalado por el Ministerio de Sanidad israelí. Destaca que su aplicación aumenta los niveles de anticuerpos, por encima incluso de la tercera inyección, y muestra una alta efectividad de protección frente a las variantes alfa y delta. Sin embargo, no ha impedido el contagio por ómicron de personas que habían recibido recientemente una segunda vacunación de recuerdo.

No te parecen resultados interesantes?

Como digo. El debate está ahí. Porque ir poniendo inyecciones iguales cada 6 meses no parece lo mejor... pero tampoco dejar sin anticuerpos o protección a la población. Es por ello que la tercera todos van con ella y en la cuarta se están pensando que hacer. Nada raro.

» autor: Rembrandt

#167 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 10:59:54 +0000

#158 ¿Entonces podemos comparar cosas aunque cambien parámetros fundamentales sí y sólo sí tú das la aprobación a ello? ¿La edad hace que no sean comparables dos datos pero las particularidades del virus aunque sea 70 veces más contagioso no son relevantes para esa comparación? Me gustaría conocer más sobre ese criterio...

» autor: mettro

#166 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

EISev — Wed, 26 Jan 2022 10:59:19 +0000

#102 eso de cambiar de tipo de vacuna ya se podría hacer con las que hay, y se está haciendo en los vacunados con AZ y Janssen (vector adenoviral) que reciben refuerzo de Pfizer o Moderna (ARNm)

» autor: EISev

#165 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

meneandro — Wed, 26 Jan 2022 10:58:51 +0000

#2 Todo el problema viene de que los inmunólogos quieren más asientos en la toma de decisiones y están echando mierda simplemente por esa razón.

www.antena3.com/noticias/sociedad/amos-garcia-tercera-dosis-explicar-c

"Algunos epidemiólogos como Alfredo Corell se han quejado en las últimas horas de la falta de inmunólogos en el comité que asesora sobre las vacunas."

"En segundo lugar, creo que hay que entender que el mundo de la vacunología, sobre todo en el contexto de la vacuna frente a la covid-19, tiene un dinamismo absolutamente increíble de tal manera que cada vez van a apareciendo más evidencias científicas que indican la necesidad de ir adaptando las indicaciones a la evidencia científica, con lo cual a lo mejor lo que decimos hoy es diferente a lo que decimos hace 4 semanas. "

"Lo que me preocupa realmente es que se creen espacios de duda o de incertidumbre en la ciudadanía porque sirve de caldo de cultivo para cuestionar la política vacunal en su conjunto. La posible presión de la industria farmacéutica tiene que ser lógicamente cerrada en balde y no permitir que ningún tipo de decisión sea al margen de lo que va indicando la evidencia científica."

Luego lees los artículos completos de cualquiera de los inmunólogos que han entrevistado estas últimas semanas y todos reconocen de forma más clara o más entre líneas que:
- La tercera dosis es segura.
- La tercera dosis reduce ampliamente la posibilidad de contagio y sobre todo evita hospitalizaciones y muertes (con lo cual, como dosis de refuerzo es más que válida, necesaria).
- Que el único problema que ven es que se solapan mucho unas dosis con otras (que con el calendario vacunal normal que hemos seguido la mayoría de españoles no hay problema, el problema son los nuevos vacunados, que quieren tener todas las dosis lo más pronto posible para poder viajar y meterse en los bares, donde los tiempos entre cada dosis se han reducido mucho).

Lo único sensato que han aportado al debate es lo de vacunarse cuando acabas de pasar la covid (algo muy frecuente con la variante omicron) y recientemente se ha adaptado el calendario de vacunación a eso, así que no es como que no les tomen en cuenta o les escuchen. Simplemente se ha esperado a tener datos y a poder valorarlos para tomar las decisiones.

El problema es que tengan más o menos razones, están convirtiendo un debate que podría ser razonable en una excusa para mucha gente y demonizando la tercera dosis, están convirtiéndose en antivacunas y cuando sea realmente necesario añadir otra dosis de refuerzo (sea para covid o para lo que sea), nadie va a querer.

A ver cuándo se divulta tanto por los medios este otro debate...
www.abc.es/sociedad/abci-medicos-piden-acabar-injerencia-judicial-deci

» autor: meneandro

#164 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

llanerosolitario — Wed, 26 Jan 2022 10:58:42 +0000

#72 Díselo a la gente que no ha salido de UCI y a los intensivistas que trabajan allí.

» autor: llanerosolitario

#163 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

MataGigantes — Wed, 26 Jan 2022 10:58:38 +0000

#128 Desde luego la 4º dosis en Israel no está aportando resultados muy concluyentes...
elpais.com/sociedad/2022-01-18/la-cuarta-dosis-es-insuficiente-para-ev

#153 Los expertos no se ponen ni entre ellos de acuerdo al respecto. Eso es una realidad.

» autor: MataGigantes

#162 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Autarca — Wed, 26 Jan 2022 10:57:45 +0000

#122 ¿entonces solo le tienen que vender totalitarismo y bulos de izquierda y será usted un manso corderito?

» autor: Autarca

#161 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

llanerosolitario — Wed, 26 Jan 2022 10:57:38 +0000

#96 Si hay una pandemia mundial y a parte de 1 ó 2 medicamentos hay una vacuna que ayuda a impedir la transmisión ya que hace que en el 90% de los casos los síntomas sean muy leves ¿Para qué nos la vamos a poner?¿Por qué no incentivar su aplicación con un pasaporte?

» autor: llanerosolitario

#160 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

EspañoI — Wed, 26 Jan 2022 10:56:05 +0000

#3 apenas mata…. AHORA.

Y resulta que a los que mata son mayoritariamente NO vacunados, está abrumadoramente comprobado.

Podemos debatir sobre cuántas veces hay que vacunarse, pero ahora mismo la duda está en cuántas a partir de dos.

Es muy fácil ir de triunfalistas cuando otros han hecho el trabajo sucio durante dos años…

» autor: EspañoI

#159 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 10:55:49 +0000

#156 yo semestralmente no me la pondré, la tercera sí pero la cuarta al año como pronto, junto con la de la gripe que ya me pongo todos los años.

» autor: --75126--

#158 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 10:55:30 +0000

#155 Porque esta variante es más contagiosa.

hasta 70 veces mayor que sus predecesoras

» autor: Rembrandt

#157 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 10:54:53 +0000

#141 Tienes las gráficas que son públicas, míratelas.

¿Y los casos de efectos graves tras vacunarse?

No soy padre, pero no vacunaría a ningún niño de mi familia.

» autor: ZeN

#156 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Wed, 26 Jan 2022 10:54:52 +0000

#151 Yo es que el debate de la tercera dosis ya lo veo superado, ahora que casi todos ya nos la hemos puesto y no hay vuelta atrás. Sí, probablemente haya sido necesaria, es la cuarta y posteriores dosis semestrales lo que no veo nada claro.

» autor: grigori

#155 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 10:53:58 +0000

#144 Mira el tamaño de la ola actual, con un 90% de la población vacunada. Yo veo infinitamente más transmisión.

» autor: mettro

#154 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--519574-- — Wed, 26 Jan 2022 10:53:39 +0000

#143 el pasaporte tambien tiene chip.

» autor: --519574--

#153 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 10:53:15 +0000

#142 La tercera dosis si protege contra omicrón:
www.lavanguardia.com/vida/20220122/8004323/tercera-dosis-reduce-transm

Y los organismos expertos de todo el mundo, la mayoría de científicos y expertos están de acuerdo en que la tercera dosis era necesaria. Y es por eso que se está inoculando en todo el mundo.

3º dosis ok, pero sólo a los más mayores o inmunodeprimidos

eso lo dices tu porque has oído a los expertos o eres experto?

hay debate sobre ello y obviamente se va sobre la marcha. Como en toda la pandemia. En estos momentos se ha decidido aplazar la tercera dosis 6 meses para los que estaban vacunados y pasaron la enfermedad.

No estamos haciendo nada raro en España, es más, abrimos la tercera dosis en fases, no como otros países.

» autor: Rembrandt

#152 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--519574-- — Wed, 26 Jan 2022 10:52:55 +0000

#105 creo que se deberia dejar viajar sin presentar un test pcr.

Es una medida muy notoria pero que no sirve de nada. Jamas un test PCR ha evitado que se importen nuevas variantes.

» autor: --519574--

#151 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 10:52:43 +0000

#145 y puede que tengan razón y no tenga sentido una 4 vacuna pero creo que la tercera sí es necesaria. En los gatos, por poner un ejemplo, la vacuna de la rabia se pone en dos dosis separadas un mes entre ellas y luego hay una tercera de recuerdo al pasar un año. Es perfectamente lógico tener una dosis de recuerdo habiéndose demostrado que la efectividad decae cuando pasan unos meses. ¿Igual es muy pronto a los seis meses? Pues puede que sí, entre mis amigos médicos hay discusión acerca de eso, hay algunos que se la han puesto a los seis meses y otros se la pondrán al pasar un año. Supongo que se está valorando el efecto que pueda tener que las vacunas dejen de tener efecto sobre la población general, en términos de ocupación hospitalaria y muertes (por covid y por falta de recursos médicos, seguimiento de otras enfermedades) por encima de un pequeño perjuicio personal y temporal en el sistema inmunitario

» autor: --75126--

#150 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

redscare — Wed, 26 Jan 2022 10:52:25 +0000

#139 Vamos, que la fuente son tus cojones morenos de virólogo de barra de bar. Lo sospechaba pero gracias por confirmar.

» autor: redscare

#149 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Wed, 26 Jan 2022 10:51:39 +0000

#147 Es un estudio del NHS británico, allí la vacuna mayoritaria era AZ en aquella época, que yo sepa no hicieron ningún estudio similar con las otras

» autor: grigori

#148 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Un_mundo_mejor — Wed, 26 Jan 2022 10:50:17 +0000

Fin ya del sin sentido de las vacunas obligatorias a toda la población sin establecer un criterio discriminando quien debe y quién no debe o no necesita una vacuna.

Fin ya del sin sentido del pasaporte que ya ha sido eliminado en varios países (UK, Cataluña, Cantabria por ejemplo) aunque ha sido recientemente instaurado en otros Francia.

Contagia el enfermo, no el sano. El pasaporte no te protege ni a ti ni a los demás.

» autor: Un_mundo_mejor

#147 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--89888-- — Wed, 26 Jan 2022 10:49:36 +0000

#99 ¿Y con Pfizer, Moderna, Jansen,...?

» autor: --89888--

#146 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

heffeque — Wed, 26 Jan 2022 10:47:59 +0000

#4 Ya sé que no vale para nada hablar de experiencias personales, pero en este último mes y medio he visto MUCHOS casos de grupos de personas enteros caer por Omicron, y sólo salvarse los que tenían la tercera (recientemente aplicada en todos los casos, que quizás es relevante) tanto en mayores, como en jóvenes (sanitarios y docentes).

Eso sí, no es sostenible vacunar a la gente una y otra vez.

Con ganas de que llegue una vacuna esterilizante como la española que está todavía en pruebas.

» autor: heffeque

#145 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Wed, 26 Jan 2022 10:46:48 +0000

#131 Bien, puede ser. Pero, aún así, tenemos ya dos dosis y encima nos están diciendo que, aparte de los efectos adversos directos de las vacunas, también se daña el sistema inmune con la vacunación frecuente.

» autor: grigori

#144 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 10:46:34 +0000

#135 se puede comparar y se compara... las personas que están vacunadas al mismo tiempo y se pusieron la tercera o no se la pusieron.

Llevamos ya años con esto y algunos seguís repitiendo cosas sabidas por todos o erróneas:

- Las vacunas si consiguen frenar la transmisión. No consiguen detenerla. Eso se sabe hace ya muuuuuchos tiempo.
- Las vacunas no promueven la transmisión. No se de donde sacas ese invento.
- Pero lo más importante. Está requetedemostrado que evitan hospitalizaciones, ucis y muertes.

www.lavanguardia.com/vida/20220122/8004323/tercera-dosis-reduce-transm

» autor: Rembrandt

#143 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

xavigo — Wed, 26 Jan 2022 10:46:29 +0000

#36 En el pass covid sí está tu nombre... si no, ¿cómo vas a comprobar con cuadre con el DNI? Los datos SÍ están centralizados, como los de cualquier vacuna y #53 evidentemente hay una base de datos de vacunados... y de todas tus interacciones con la Sanidad Pública. Y si hay un problema con un lote, saben a quién tienen que informar. Yo lo veo normal.

La Sanidad Pública emite un certificado digital firmado por una Autoridad Certificadora común de los que los organismos públicos se fían. No veo el problema, la verdad.

¿Identificador biométrico? Pues el DNI, por supuesto... pero no el de ahora del chip, no... el de Franco que tenía tu huella dactilar impresa. Ahora han hecho lo mismo pero digitalizada.

El pass covid lo único de dice es que X está vacunado con la pauta completa, pero es el DNI quien dice que tú eres ese X y no otro.

» autor: xavigo

#142 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

MataGigantes — Wed, 26 Jan 2022 10:45:59 +0000

#120 3º dosis ok, pero sólo a los más mayores o inmunodeprimidos. ¿hace falta a los demás cuando ni siquiera protege contra ómicron?

Desde luego no es algo como para recomendar categóricamente.

» autor: MataGigantes

#141 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

atabey — Wed, 26 Jan 2022 10:45:36 +0000

#137 ¿Dónde están los estudios que indiquen eso que dices?

¿Y los que fueron a la UCI y puedan quedar con síntomas de Covid permanente?

No sé si eres padre, pero yo no arriesgaría para que mi hija fuera una de esas 20.

» autor: atabey

#140 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Chanquete37 — Wed, 26 Jan 2022 10:45:14 +0000

#81 el problema creo que compran antes de mano, y luego sobrarán. SI tengo entendido tienen un caducidad. Por lo que culpar solo se puede culpar al que organiza la puesta de la 3r vacuna, y donde hay información de ambos lados.

Creo que es importante entender que pasar el virus puede dejar secuelas, un riesgo que depende de cada persona, y que sigue sin estar identificado. Por lo que ponerte una tercera quizas sea mejor que pasar por el virus. Y conseguir menor impacto del virus si lo coges.

» autor: Chanquete37

#139 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

pikutara — Wed, 26 Jan 2022 10:44:39 +0000

#121 Mi fuente es el razonamiento científico. La capacidad de esquivar el sistema inmune y la peligrosidad no tienen por qué ir vinculadas porque la primera se refiere a cambios en el antígeno que se ha utilizado para desarrollar la inmunidad (en este caso la proteína spike) y la segunda se refiere al modo de actuar del virus, que depende de todos sus componentes (incluida la proteína spike) y es perfectamente factible mutar el antígeno sin afectar a la gravedad de la enfermedad. El asunto es que si aparece una variante chunga, lo más probable es que haya hecho ambas cosas: enfermedad grave más evitación de la inmunidad generada por las vacunas existentes, lo cual, en el estado avanzado de la pandemia es poco probable.

En resumen, que el escenario de una variante chunga es poco probable y que, de darse, lo más probable es que sea capaz de esquivar la inmunidad generada por las vacunas existentes.

» autor: pikutara

#138 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Wed, 26 Jan 2022 10:44:05 +0000

#113 Buff, ahora tendría que buscarlo, pero recuerdo perfectamente que no es que fueran más beneficiosas otras vacunas, sino que AZ era directamente desaconsejada en esos casos. Creo que era este, pero aquí no aparece la segregación por sexo:

wintoncentre.maths.cam.ac.uk/news/communicating-potential-benefits-and

Aún así, para el rango de 20-29 años, en cualquier sexo, ya se apunta que los riesgos podrían ser superiores a los beneficios, y ya no digamos para edades inferiores a esa, y en mujeres. Claro que todo depende de la incidencia acumulada que haya, porque la probabilidad de contagiarse es fundamental al hacer el análisis.

» autor: grigori

#137 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 10:42:59 +0000

#133 ¿Por 20 casos vacunamos a todos los niños? ¿Hablas en serio?

¿Y los que responden de forma negativa a la vacuna? Esos no los contamos...

» autor: ZeN

#136 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Battlestar — Wed, 26 Jan 2022 10:42:42 +0000

Me sorprende un poco la evolución de los meneantes, hasta ahora si alguien no quería ponerse la vacuna era un magufo. de vox y un peligro para la sociedad. Y ahora de repente si aceptas la necesidad de otra dosis resulta que eres un pirado o un lamescrotos de las farmaceuticas.

Menos de dos antivacunas pirado, más de dos borrego... Supongo que dos entonces es el numero ideal, que además es par y primo.

Quien os entienda que os compre.

» autor: Battlestar

#135 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 10:42:41 +0000

#124 Sigues sin comparar lo fundamental: el virus. El virus de olas anteriores es diferente al de esta ola y por tanto no se puede comparar. Y me parece que es muchísimo más importante el virus que la edad de las personas (que también es importante). Lo que sí que está clarinete es que las vacunas por mucho que bajen la probabilidad de infección no consiguen frenar la transmisión y bajo tu mismo baremo igual hasta la promueven.

» autor: mettro

#134 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

meneandro — Wed, 26 Jan 2022 10:41:55 +0000

#63 A ver, en medio de una pandemia ¿no te parece lógico que el estado trate de garantizar en la medida de lo posible la salud de las personas? ¿te parece descabellado pensar que hay situaciones donde los contagios se producen con mayor facilidad que en otras y que se decida tomar precauciones mayores en esos casos?

Que digas que hay medidas más eficaces, vale. Que digas "no vale para nada", así, basándote en los estudios de la universidad de tus cojones morenos, ya resulta cuanto menos un "porque yo lo valgo" de libro. Los demás siempre estarán equivocados...

» autor: meneandro

#133 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

atabey — Wed, 26 Jan 2022 10:39:04 +0000

#91 0,005%.

Y si cada una de las muertes se pudiera haber evitado con vacunas, estoy seguro que todos y cada uno de los padres que han perdido a sus hijos la hubieran puesto.

Datos hasta el 12 de Diciembre:

» autor: atabey

#132 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

xavigo — Wed, 26 Jan 2022 10:38:01 +0000

#13 Pues para haber un 80% de buenos conductores, no veas como pilla todo cristo...

Mira, si lo dices porque ocupan UCIs y camas de hospital, pues vale y hasta cierto punto, pero sigo sin ver como el pass covid está reduciendo los contagios.

» autor: xavigo

#131 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 10:37:42 +0000

#99 la variante no es más leve, es más leve que la Delta pero más grave que la original

» autor: --75126--

#130 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 10:36:32 +0000

#94 eso mismo se está planteando, de hecho ya están preparando una vacuna única para gripe + covid para grupos de riesgo para que se la pongan todos los años y los demás no se la pongan si no quieren

» autor: --75126--

#129 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

xavigo — Wed, 26 Jan 2022 10:35:44 +0000

#9 Nadie que vea los números puede negar que con la vacuna está habiendo menos muertos y menos hospitalizaciones. Para variantes como Delta u Ómicron, la vacuna no protege de que te contagies ni de que contagies tú, con lo que el pass covid no tiene ningún sentido porque no crea ningún "espacio seguro" en interiores para los vacunados.

Que una cosa es el tema biológico/sanitario y otra es el tema político/social. Puedes ciscarte en los antivacunas Y ciscarte en las medidas políticas por absurdas. Y no, no es ninguna contradicción.

» autor: xavigo

#128 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Cehona — Wed, 26 Jan 2022 10:35:16 +0000

#103 En Israel ya se están planteando la cuarta dosis.
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59755897
Y precisamente por el avance de Omicrom que puede colapsar el sistema sanitario, no el funerario.

» autor: Cehona

#127 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

pikutara — Wed, 26 Jan 2022 10:35:04 +0000

#37 Efectivamente. Por eso, si se decide que se quiere mantener a la población general con un alto nivel de anticuerpos (lo cual es también cuestionable*), habrá que medir el nivel de anticuerpos de cada persona para decidir si debe o no recibir la vacuna. Porque me da la impresión de que, como ya han advertido varios médicos, se está sobreestimulando el sistema inmune.

*Es cuestionable porque los anticuerpos no son la única forma de inmunidad.

» autor: pikutara

#126 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 10:34:24 +0000

#80 de tu texto "Fiebre Amarilla Obligatorio Obligatoria en todos los viajeros procedentes de un país en que existe la fiebre amarilla (endémico)."
Por lo que es mentira lo que tú dices en "La unica vacuna obligatorio de por si es el covid."

» autor: --75126--

#125 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

francisco_fernandez_3 — Wed, 26 Jan 2022 10:33:52 +0000

#24 cclaramente la presidenta de la asociación española de inmunología es magufa y de vox

» autor: francisco_fernandez_3

#124 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 10:33:34 +0000

#117 La edad y la inmunidad por pasar el covid es similar en las diferentes olas.

En el caso de sudáfrica mucha gente ya pasó el virus al llegar omicron y además la población es mucho más joven... y los mayores si están vacunados la mayoría.

La tercera dosis ha funcionado porque es claro que baja la inmunidad de las vacunas con el tiempo. Por eso, creo que en todos los países del mundo se ha decidido usar el refuerzo.

» autor: Rembrandt

#123 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Mltfrtk — Wed, 26 Jan 2022 10:32:59 +0000

Ya, ¿Y los efectos secundarios a largo plazo de la covid-19? ¿Y las muertes? ¿Y la saturación de las UCis?
Esta inmunóloga es una irresponsable que está alentando al contagio.
¿Nos hemos vuelto locos?

» autor: Mltfrtk

#122 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Cehona — Wed, 26 Jan 2022 10:32:49 +0000

#11 Mi avatar no refleja la "libertad" que algunos entendeis como la dicotomía comunismo o libertad. Mi avatar refleja el antifascismo de Guy Fawkes, como ir contra los negacionistas. Precisamente la lucha es la libertad de información, no los bulos continuados de la ultraderecha.

» autor: Cehona

#121 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

redscare — Wed, 26 Jan 2022 10:32:15 +0000

#110 Fuente? Yo todo lo que he leído va en la dirección de: si el virus muta tanto como para ser inmune a las vacunas, pierde también las características que lo hacen peligroso.

» autor: redscare

#120 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 10:30:39 +0000

#103 los datos del beneficio de la tercera dosis en España y otros países son claros. Es conocido el declive de las vacunas a los 6 meses.

Por tanto la tercera dosis es un refuerzo que es necesaria cuanto más tiempo lleves vacunado. Por eso mismo en Sudáfrica están en otra fase y allí se demuestra que la vacuna funciona. Igual que aquí.

La tercera dosis no es una nueva vacuna. Es poner al día la pauta que ya se tenía.

En sudáfrica, ya han aprobado la tercera dosis y ya están poniéndola.
www.reuters.com/world/africa/south-africa-roll-out-covid-19-boosters-i

» autor: Rembrandt

#119 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 10:30:09 +0000

#25 Pero si Évole ya les hizo un programa a las farmacéuticas. Programa curioso de ver porque todo aquello que se critica en el programa que intentaron hacer y eran barbaridades ahora se aplaude que lo hayan conseguido por fin.

» autor: mettro

#118 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

snowdenknows — Wed, 26 Jan 2022 10:29:15 +0000

#33 si sigues poniendo sintomas en breve con las ias sabran mejor que tu lo que tienes

» autor: snowdenknows

#117 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 10:29:02 +0000

#51 Bajo tu punto de vista no se puede comparar nada, tú estás comparando dos olas con dos variantes del virus que son diferentes. Así que aplícate tu mismo razonamiento: no puedes comparar dos olas con dos variantes del virus que tienen diferente letalidad y capacidad de transmisión.

» autor: mettro

#116 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 10:28:47 +0000

#53 pero esa base de datos no es accesible, su contenido está protegido,

» autor: --75126--

#115 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

xavigo — Wed, 26 Jan 2022 10:28:43 +0000

#95 No, el pasaporte covid permite que NO dando un dato médico, permitan saber un dato médico.

En realidad, lo que estarían haciendo es inferir que SÍ estás vacunado (si tenemos visita registrada desde la aplicación del pass covid hasta su derogación, cuando sea), SÍ está vacunado porque si no, no podría entrar.

Y según reglamentación, NO están almacenando ningún dato sobre tu vacunación, como puede ser el fabricante de vacuna, fecha y lote. ¿O les vas a exigir que eliminen el registro de visitas porque pueden saber que SÍ estás vacunado? Sin pasaporte covid, no les es posible saber que SÍ estás vacunado.

Cuando te das de alta en una mutua, sí que te piden datos y los almacenan, pero no los actualizan cada vez que vas. Por otro lado, la mutua sí sabe qué autorizaciones ha dado, pero no estoy nada seguro que sepa el resultado de las autorizaciones (como podría ser el resultado de un análisis de sangre).

» autor: xavigo

#114 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

La_Duquesa — Wed, 26 Jan 2022 10:28:27 +0000

PONTE LA VACUNA PUTO ASESINO DE ANCIANOS QUE TE DOY CON LA MANO ABIERTA

Meneame a pasado de provacuna a antivacuna en tiempo record. Mucha tele

» autor: La_Duquesa

#113 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Perico_de_les_Palotes — Wed, 26 Jan 2022 10:27:24 +0000

#99 Puedes pasar ese estudio, porque me suena que no es que no fuera beneficioso AZ en mujeres jóvenes, sino que era más beneficioso con otras vacunas. Es decir, que la vacuna siempre era positiva, pero en algunos casos el ratio era mejor.

» autor: Perico_de_les_Palotes

#112 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

vicus. — Wed, 26 Jan 2022 10:27:18 +0000

Está claro, salvo algún retarded que dice que las vacunas matan, que la única solución contra cualquier virus es la vacuna o un fármaco que te cure, ahora bien, no cabe la menor duda de que la investigación farmacológica cuando se deriva a la empresa privada es un negocio más, que depende de las ventas. Si una empresa quiere ganar mucho dinero, lo primero que hace es sacar al mercado un producto que se útil para resolver un problema o una necesidad según la demanda, ahí es donde surge las estrategias de mercado o de comercialización, está lo que se llama el beneficio a corto plazo y lo que es el beneficio a largo plazo, que suele ser este último lo que la mayoría de las empresas eligen. En el caso de las farmacéuticas, está claro que la estrategia de ventas es a largo plazo, no interesa acabar con una enfermedad o en este caso una pandemia a corto plazo, sino se les acaba el negocio. Las farmacéuticas saben de sobre que los virus mutan, y no les interesa acabar con todas las variantes del virus de golpe, es malo para el negocio, por eso el señor Juanes, está en las musarañas con su vacuna estelerizante, que evita que contagies y que contagies, falto de financiación pública. En resumen, la única pandemia es el capitalismo, disfrútenlo, con sus cañitas y libertad, a la madrileña.

» autor: vicus.

#111 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

mettro — Wed, 26 Jan 2022 10:26:59 +0000

#49 Pero que no se pueden exigir datos privados para entrar a un restaurante. No se trata de que puedas hacer vida o no, se trata de que no se puede discriminar por ese motivo. Es inconstitucional e inmoral.

» autor: mettro

#110 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

pikutara — Wed, 26 Jan 2022 10:25:31 +0000

#28 si no viene una variante chunga, en cosa de meses lo de exigir vacunas va a ser cosa del pasado.

Si viene una variante chunga posiblemente la diferencia entre tener 2, 3 o 4 vacunas para una variante que no es la chunga sea irrelevante.

» autor: pikutara

#109 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 10:23:02 +0000

#29 lo del 70% fue una declaración de un político, la OMS nunca dijo eso

» autor: --75126--

#108 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 10:22:46 +0000

#106 Claro, eso te da libertad para contagiar por ahí ¿no?

Como por ejemplo no necesitar antígenos o PCR para viajar, todo correcto, todo bien, 0 coacción.

» autor: ZeN

#107 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Sergio_Chk — Wed, 26 Jan 2022 10:22:44 +0000

Ya va saltando la liebre, pasito a pasito...

» autor: Sergio_Chk

#106 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTioPaco — Wed, 26 Jan 2022 10:21:34 +0000

#68 excepto por el tema de la carga viral, que es muy inferior en un vacunado que en un no vacunado.

Si te lo tiene que pegar alguien, deberías preferir que te lo pegara alguien con vacuna.

» autor: ElTioPaco

#105 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 10:21:26 +0000

#43 entonces, ¿crees que habría que dejar viajar sin presentar ni siquiera un test pcr? porque eso es lo que va a figurar en el pasaporte covid, es lo mismo que le presentes un papel con el resultado de la PCR que con el QR del pasaporte covid, sólo que el segundo está estandarizado.

» autor: --75126--

#104 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Sergio_Chk — Wed, 26 Jan 2022 10:21:03 +0000

#11 no te marees, es solo porque queda chuli...

» autor: Sergio_Chk

#103 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

MataGigantes — Wed, 26 Jan 2022 10:18:20 +0000

#51 ya sé que su estructura poblacional es diferente. Pero a lo que me refería era a los que dicen que estaba siendo gracias a la 3º dosis. Con solamente dos dosis seguramente los resultados hubieran sido muy similares. ¿En Sudáfrica cuantos tenían 3 dosis cuando llegó Ómicron? Pues eso.

» autor: MataGigantes

#102 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Autarca — Wed, 26 Jan 2022 10:14:28 +0000

#20 Lo que está claro es que al menos no hay suficientes argumentos para exigir la tercera dosis de la vacuna

Quizá, solo quizá, recomendarla en algunos casos. Pero para exigirla debería haber un consenso clamoroso en la comunidad científica, y claramente no lo hay.

#32 cierto, debí haber dicho "los gobiernos comunitarios"

#37 #41 "Cámara explica que el sistema inmunológico necesita descansar, «no podemos seguir vacunando en tiempos tan cortos y sin dejar descansar entre dosis. «Corremos el riesgo de ‘tolerizar’, que nos acostumbremos al mismo estímulo. Solo tendría sentido reforzar con un nuevo tipo de vacuna como las que están por llegar», aconseja.

#45 ¿Insinúa que únicamente los especialistas de la OMS son garantes de la verdad absoluta? ¿La misma OMS que tanto la ha cagado con el coronavirus y que ha dado la mano a la medicina tradicional China? (la basada en el chee y en las energías vitales que fluyen por la naturaleza)

» autor: Autarca

#101 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 10:12:23 +0000

#14 siguen siendo privados, tú eres el que los da voluntariamente

» autor: --75126--

#100 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--75126-- — Wed, 26 Jan 2022 10:08:07 +0000

#7 No tienen tus datos médicos y el dni digital ya existe, es el dni

» autor: --75126--

#99 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

grigori — Wed, 26 Jan 2022 10:05:18 +0000

#41 Te lo aclaro yo

El año pasado, en UK hicieron un estudio para ver en qué rango de circunstancias (fundamentalmente edad y sexo) el riesgo/beneficio de las vacunas era positivo. Se comprobó que la probabilidad de tener secuelas chungas con la vacuna de AZ era demasiado alta en el caso de mujeres jóvenes, ya que la probabilidad de enfermar de covid y tener problemas graves era relativamente muy pequeña; por lo que se desaconsejó la vacunación en ese caso.

Si ya en su día, en determinadas circunstancias, el riesgo/beneficio era negativo, a día de hoy, con dos o tres dosis, una variante más leve y la mayoría de inmunólogos diciendo que, además de los posibles efectos adversos de las vacunas, resulta que tanta vacuna no le sale gratis al sistema inmune, pues es obvio que una cuarta dosis a día de hoy es desaconsejable en "jóvenes"

» autor: grigori

#98 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

sacaelwhisky — Wed, 26 Jan 2022 10:04:10 +0000

#3 No es lo mismo 4 millones de personas sin vacunar que 4 millones de contagiados sin vacunar. Tu comentario rezuma falacias

» autor: sacaelwhisky

#97 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTioPaco — Wed, 26 Jan 2022 10:01:54 +0000

#93 y sin embargo ha existido siempre. Y nadie ha pensado que eso iba a acabar con tus datos médicos colgados en tu perfil de Facebook.

» autor: ElTioPaco

#96 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--587023-- — Wed, 26 Jan 2022 10:00:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#95 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

avalancha971 — Wed, 26 Jan 2022 09:59:59 +0000

#90 Y te harán firmar que puedan almacenar tus datos médicos (que serán muchos más que si estás vacunado, curado o testeado), y te informarán de cómo puedes pedir la eliminación de tus datos.

Pero todo eso, no es cosa del pasaporte covid.

» autor: avalancha971

#94 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

capitansevilla — Wed, 26 Jan 2022 09:59:57 +0000

Tal vez deberían vacunar cada 6 meses a los ancianos y demás personas de riesgo... y dejar solo 1 dosis al año, administrable durante el otoño, para el resto de la población.
Igual una dosis cada 6 meses es excesivo para el sistema inmune (sobre todo teniendo en cuenta que el COVID parece una enfermedad estacional que se da más en los meses fríos del año). Igual con un refuerzo al año sería suficiente... pero claro, también es verdad que es imposible vacunar a toda la población solamente para los meses de frío y si la efectividad de la vacuna dura, como dicen, 6 meses, si te vacunan en primavera entonces no da para protegerte en invierno.

» autor: capitansevilla

#93 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--519574-- — Wed, 26 Jan 2022 09:58:16 +0000

#89 no he dicho que lo haría. Lo que digo esque esa restricción tiene cero relevancia.

» autor: --519574--

#92 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

avalancha971 — Wed, 26 Jan 2022 09:57:49 +0000

#88 Repito, una foto. Y que aportaste en el momento de hacerte el pasaporte. No muchas fotos del momento actual.

Pero vamos que sí, que estaremos de acuerdo en todo lo que supone tener pasaporte.

Y el pasaporte covid no tiene nada de eso. No tiene tu foto. Necesitas el pasaporte/DNI precisamente para comprobar que seas tú.

» autor: avalancha971

#91 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 09:57:23 +0000

#67 Beneficios, como también contras... Con un 0,0% de muerte en niños, vacunar, para mi, no tiene sentido alguno.

» autor: ZeN

#90 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

xavigo — Wed, 26 Jan 2022 09:56:49 +0000

#47 Se me ocurre que si vas a un hospital de una mutua (privada) que pidan el certificado covid (obligatorio para interiores), el solo hecho de tener tu visita ya es saber si te has vacunado, por mucho que no guarden la información del certificado.

» autor: xavigo

#89 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTioPaco — Wed, 26 Jan 2022 09:56:18 +0000

#83 una forma como otra cualquiera de vulnerar las leyes de un país al que decides viajar.

No creo que seas Djokovic, así que ten cuidado, como te pillen, las cárceles de Tailandia no parecen ser agradables para los delincuentes.

» autor: ElTioPaco

#88 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--519574-- — Wed, 26 Jan 2022 09:55:24 +0000

#84 en el mismo chip que escanean de tu pasaporte ya tiene una foto tuya en alta resolución. Y eso lo haces tanto con las maquinas como con el guardia.

» autor: --519574--

#87 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Whitefox — Wed, 26 Jan 2022 09:51:47 +0000

#3 Os digo lo que conseguimos haciendo obligatorio el uso del cinturón:

Que al gente ni se plantee de verdad que es el cinturón de seguridad, una medida de segregación: tu puedes conducir porque haces lo que el sistema te pide que hagas. Y si no te identifican y quitan puntos, el inicio del sistema de identificación digital y biometrica DGT2022.

Que los fabricantes de coches usen su maquinaria de marketing para seguir ganando dinero a expensas de vender cinturones a una población que se cree que con una cinta por el hombro y otra en la cintura pueden evitar los accidentes, accidentes que apenas matan, vista la cantidad de accidentes diarios en carretera teniendo en cuenta que hay gente que se olvida de ponérselo (pero tienen otros elementos de seguridad a su alrededor protegiéndolos) y que no están cayendo como moscas, como algunos querrían.

» autor: Whitefox

#86 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--660185-- — Wed, 26 Jan 2022 09:50:49 +0000

#78 que si, que venga, que el paseo con mascarilla.

» autor: --660185--

#85 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

chancletazo — Wed, 26 Jan 2022 09:50:09 +0000

#70 Ir a un espacio público en tu propio país sin que te discriminen pidiéndote un ridículo "pasaporte" está avalado por el artículo 14 de la Constitución.

Y ahora mismo está en el TC constitucional, pero para cuando se pronuncien todo esto será solo un mal recuerdo (igual que pasó con el toque de queda).

» autor: chancletazo

#84 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

avalancha971 — Wed, 26 Jan 2022 09:49:26 +0000

#79 Depende de qué máquinas. Pero vamos, del reconocimiento facial no te libras. Y la información que sacan de tu cara en dicho reconocimiento es mucho más precisa que la foto que llevas en el pasaporte.

» autor: avalancha971

#83 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--519574-- — Wed, 26 Jan 2022 09:49:17 +0000

#76 o sea en la práctica ninguno.

En el rarisimo caso que hayas estado en un país con fiebre amarilla... Es tan fácil como sacarte un nuevo pasaporte, listo.

» autor: --519574--

#82 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

xavigo — Wed, 26 Jan 2022 09:48:50 +0000

#70 ¿no tenías derecho a ir a cualquier sitio sin que el estado te obligara a enseñar que habías sido vacunado de X? Ahora no puedes, con lo que sí, te han puesto más difícil el derecho de ir donde quieras.

Que una cosa es una emergencia sanitaria que justifique una serie de medidas y otra que, una vez comprobadas las evidencias científicas, haya que retirar las que no sirven para nada.

» autor: xavigo

#81 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

hasta_los_cojones — Wed, 26 Jan 2022 09:48:48 +0000

#52 La dosis que tu te pongas no te hace mal a ti.

Los millones de dosis innecesarias que todo el mundo se ponga, cuestán dinero que se deja de gastar en otras cosas, y ahí es donde te hace mal a ti y a todos.

» autor: hasta_los_cojones

#80 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 09:47:37 +0000

#34 Eso es MENTIRA, que os lo creéis sin verificarlo.

En ningún sitio obliga a ponerte tales vacunas, solo obliga a los bebes a una vacuna concreta.
La unica vacuna obligatorio de por si es el covid.

Costa Rica
Vacunas Recomendación Comentarios
Fiebre Amarilla Obligatorio Obligatoria en todos los viajeros procedentes de un país en que existe la fiebre amarilla (endémico).
Tétanos-difteria/Tétanos-difteria-tos ferina Recomendado Generalmente recomendada independientemente de realizar un viaje.
Triple Vírica (Sarampión, rubeola, parotiditis) Recomendado Generalmente recomendada independientemente de realizar un viaje.
Hepatitis A Recomendado Generalmente recomendada.
Hepatitis B Situaciones especiales Situaciones especiales, según las características del viaje o viajero.
Fiebre tifoidea Situaciones especiales Situaciones especiales, según las características del viaje.
Gripe Situaciones especiales Situaciones especiales, según las características clínicas del viajero.
Neumocócica Situaciones especiales Situaciones especiales, según las características clínicas del viajero.

www.visitcostarica.com/es/costa-rica/planning-your-trip/entry-requirem
salud.go.cr/
wwwnc.cdc.gov/travel/destinations/traveler/none/costa-rica

Routine vaccines
Make sure you are up-to-date on all routine vaccines before every trip. Some of these vaccines include

Chickenpox (Varicella)
Diphtheria-Tetanus-Pertussis
Flu (influenza)
Measles-Mumps-Rubella (MMR)
Polio
Shingles
Routine vaccines are those recommended for everyone in the United States, depending on age and vaccine history.

» autor: --147613--

#79 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--519574-- — Wed, 26 Jan 2022 09:47:23 +0000

#74 yo he pasado por unas de esas "e-gates" y la máquina no te coge las huellas. Más bien escaneas el pasaporte y te hace reconocimiento facial.

» autor: --519574--

#78 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTraba — Wed, 26 Jan 2022 09:47:01 +0000

#61 no confirma nada, es algo que estan diciendo cada vez mas expertos. Vacunarse cada 6 meses es un suicidio para el sistema inmunologico, ya sea contra el covid o cualquier otra enfermedad, es como abusar de los antibioticos.

pero nada, para ti todo esta claro, las vacunas son la salvacion y a poner una cada 6 meses. no por que tras año y medio y con el 90% de la poblacion vacunada seguimos con estas oleadas

» autor: ElTraba

#77 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ralph — Wed, 26 Jan 2022 09:46:54 +0000

#38 En muertes, por suerte no.
En contagios estamos batiendo récords desde hace 3-4 semanas.
Ayer mismo varios países europeos (Francia, Alemania, etc) han tenido más contagios que en cualquier otro día de la pandemia.
Francia superando el medio millón!

De ahí hay que contar los casos de larga duración, las bajas, y las altas posibilidades de nuevas variantes... y más con población vacunada...

» autor: ralph

#76 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTioPaco — Wed, 26 Jan 2022 09:46:49 +0000

#56 sin ir más lejos Tailandia o la india requiere que estés vacunado de fiebre amarilla si por algún razón has estado previamente en un país donde la enfermedad es endémica.

Aunque sobre todo las restricciones de vacunación existen en el continente africano.

» autor: ElTioPaco

#75 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 09:45:58 +0000

#29 Dijeron muchas cosas, de las que nadie se acuerda ya...

twitter.com/i/status/1476336383811891202

» autor: ZeN

#74 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

avalancha971 — Wed, 26 Jan 2022 09:45:07 +0000

#53 hay una base de datos de vacunados. De lo contrario no podrías generar los certificados covid bajo demanda. Otra cosa esque la forma de autenticar los sea descentralizada.
#58 Ese código, previamente se ha creado en un registro central.

Pues entonces el problema está en esa base de datos de vacunados, no en el pasaporte covid.

Claro que podrías generar los certificados bajo demanda. En Alemania en muchos lugares te puedes vacunar sin que quede más constancia de tu vacuna que una pegatina que te pone la persona que te vacuna en tu libreta de vacunación. Y luego con esa cartilla en una farmacia te generan el código qr del pasaporte covid sin comprobar en ninguna base de datos que realmente estés vacunado ni almacenarlo ellos en ninguna base de datos. Te ponen tus datos, te los firman y te los dan en un qr. No hay base de datos de esos pasaportes.

#53 El guardia te escanea el pasaporte/dni con un aparato idéntico que te lee el chip. Lo único que estas cambiando esque lo está pasando un guardia por ti en vez de pasarlo tú mismo por la máquina.

El guardia ni me saca una foto ni me escanea las huellas. Podrá sacar esa información si escanea el documento, pero obtendrá la que en su momento di para sacármelo, no me está escaneando en ese momento.

Y dependerá de cada país cuáles de esos datos se almacenan.

» autor: avalancha971

#73 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ralph — Wed, 26 Jan 2022 09:44:19 +0000

#29 Es que no ha habido tiempo para probar cuánto dura una vacuna, cuánto dura con la variante actual, etc.
Sólo se basan en "modelos" pero no en experiencia empírica...

Por eso prefiero sin la menor duda la prevención, aunque luego parezca innecesaria, que la "el modelo dice x" y que luego sea erróneo... como tú describes...

» autor: ralph

#72 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 09:43:10 +0000

#34 Vas a comprar la vacuna del Covid con la de la fiebre amarilla, igualitas las consecuencias.

» autor: ZeN

#71 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ralph — Wed, 26 Jan 2022 09:42:25 +0000

#46 y encima en la primera página...

Pero da igual, a la gente le mola que haya algunos que, sin pruebas ni experiencia ya que la vacuna lleva poco más de 1 año y la variante actual menos de 1 año, se quejen de las dósis de refuerzo y demás...

Y todo eso cuando varios países de Europa siguen batiendo sus propios récords de contagios diarios... el último ayer mismo...

» autor: ralph

#70 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

jacktorrance — Wed, 26 Jan 2022 09:42:10 +0000

#63 ir a un bar no es ningún derecho ni antes de la pandemia ni ahora

» autor: jacktorrance

#69 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

hasta_los_cojones — Wed, 26 Jan 2022 09:42:08 +0000

#2 ¿Hay estadísticas de cuantos ingresados en UCI hay con 0, 1, 2 y 3 vacunas?

Porque siempre hablan de vacunados y sin vacunar, pero no he visto la comparación entre quienes tienen 3 vacunas y quienes tienen 2.

» autor: hasta_los_cojones

#68 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 09:41:59 +0000

#16 Claro, todos sabemos que estar vacunado hace que no contagies (ironic)

Por lo que, el pasaporte Covid no tiene ningún sentido, es sólo una medida de coacción y anticonstitucional.

» autor: ZeN

#67 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 09:40:15 +0000

#60 El beneficio en niños es mucho menor que en adultos.
Pero hasta donde yo se todavía hay beneficios. ENtoendo también que las cosas no están claras del todo y hay espacio para debate.

» autor: zentropia

#66 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 09:40:04 +0000

#8 A no ser que te obliguen a mostrarlos a diario para hacer vida normal, como con el pasaporte Covid.

» autor: ZeN

#65 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 09:39:18 +0000

#3 El carnet del buen ciudadano.

» autor: ZeN

#64 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 09:38:56 +0000

#62 /losantivacunassomoscomoanafrank

» autor: zentropia

#63 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

chancletazo — Wed, 26 Jan 2022 09:38:26 +0000

#1 Ir a un bar, al cine, al teatro... puede que no sean derechos fundamentales pero sí que son derechos que nos han arrebatado a no ser que enseñes un pasaporte Covid que no vale para nada.

» autor: chancletazo

#62 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--519574-- — Wed, 26 Jan 2022 09:37:45 +0000

#13 y a los judíos, no os olvidéis de los judíos.

/Ironía

» autor: --519574--

#61 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--660185-- — Wed, 26 Jan 2022 09:37:34 +0000

#24 has encontrado una persona que confirma tu sesgo. Enhorabuena. Un aplauso.

» autor: --660185--

#60 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 09:37:22 +0000

#12 Mírate las gráficas, con esos datos, que son públicos, creo que no hay mucha duda, sobre todo en niños...

» autor: ZeN

#59 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 09:37:09 +0000

#35 No se a que te refieres con las farmacias.

Las vacunas, harto he dicho que funcionan pero que solo se deberían poner a las personas de riesgo, principalmente mayores de 60 años.

El resto del comentario, no aporta nada, así que lo ignoro.

» autor: --147613--

#58 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 09:35:47 +0000

#36
Y los datos no están centralizados, la autenticidad se comprueba con la firma del propio código que muestras, no la comprueba frente a un registro central.

Ese código, previamente se ha creado en un registro central.

Debo de ser de los pocos que por principios me niego a pasar por esos aparatos y me meto por la cola tradicional diciendo que mi documentación tiene estropeado el chip. Y en cambio, a muchos os han comido el coco con que la identificación biométrica es el pasaporte covid

El pasaporte covid como tal no es la id biométrica, es un experimento de como lo acepta la población como primer paso de cara a implementarla.
Porque el pasaporte covid NUNCA ha servido para nada, lo de las farmaceuticas lo saben muy bien.

Y ojo, que no defiendo el pasaporte covid para entrar en cualquier lugar estando vacunado, creo que en muchos sitios lo que deberían de pedir es un test negativo ahora que son tan accesibles, no dicho pasaporte que no implica que no estés contagiado.

Precisamente, no se hace lo que "funcionaría", se hace un experimento social masivo de lo que se quiere implementar, aunque se sabe que no funciona.

» autor: --147613--

#57 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

avalancha971 — Wed, 26 Jan 2022 09:35:27 +0000

#50 Se los muestras para que te deje acceder. Una vez comprobados no pueden almacenar esos datos de ninguna manera.

Quizás si vives en un pueblo, la persona que lo ha comprobado se puede acordar de ti, pero de igual manera que los que te vean dentro del cine.

» autor: avalancha971

#56 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--519574-- — Wed, 26 Jan 2022 09:35:27 +0000

#49 que países de Asia son esos? No recuerdo ningún país asiático que te pidiera vacunacion obligatoria. Será más la excepción que la norma.

A mi me hace gracia que se diga que no es obligatorio y luego tengas muchas restricciones en tu vida. Pues hombre, no me jodas.

» autor: --519574--

#55 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Pepevic — Wed, 26 Jan 2022 09:35:06 +0000

#22 Ni de lejos son escenarios comparables. Al inicio de la pandemia el virus arrasaba por donde pasaba. Hace 2 años, cuando no había protección de ningún tipo, una infección en una persona mayor/con patologías era comprar bastantes boletos de acabar mal.
Ahora mismo, a la vista está que el virus corre a sus anchas, pero con una gravedad mil veces menor.

Ojo, que las farmacéuticas son empresas con animo de lucro, Y si, gracias a ellas hemos mejorado mucho, pero eso no quita que su finalidad sea hacer negocio.

Así como la primera/segunda dosis hay datos objetivos de que han ayudado mucho a sobrellevar la pandemia, con la tercera a mi me huele a chamusquina. Y oye, que la empresa X se forre vendiendo vacunas no me parece mal. Ellos han invertido en un desarrollo que ha permitido superar el virus, pues bien por ellos.
Hasta ahí bien, pero incentivar la venta de mas vacunas que no tienen un efecto real... eso ya no.

» autor: Pepevic

#54 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

tremolantepenacho — Wed, 26 Jan 2022 09:33:47 +0000

#43 Para la hostelería el pasaporte solo se pide en interiores y en alguna comunidad a partir de un determinado aforo.

» autor: tremolantepenacho

#53 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--519574-- — Wed, 26 Jan 2022 09:33:40 +0000

#36 hay una base de datos de vacunados. De lo contrario no podrías generar los certificados covid bajo demanda. Otra cosa esque la forma de autenticar los sea descentralizada.

Debo de ser de los pocos que por principios me niego a pasar por esos aparatos y me meto por la cola tradicional diciendo que mi documentación tiene estropeado el chip.

El guardia te escanea el pasaporte/dni con un aparato idéntico que te lee el chip. Lo único que estas cambiando esque lo está pasando un guardia por ti en vez de pasarlo tú mismo por la máquina.

» autor: --519574--

#52 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Amenophis — Wed, 26 Jan 2022 09:33:10 +0000

Yo hoy tengo el 3er pinchazo. La verdad es que no lo veo necesario en mi. No obstante, como mi mujer (que trabaja en la industria farmacéutica) me dijo que mal no me iba a hacer aunque le pareciera poco necesario, pues mira, me la pongo.

Pero la verdad es que dudo mucho que si me dijeran de ponerme una cuarta hiciera caso. Salvo aparición de nueva variante a cubrir o algo así, que no pinta, parece que con Omicron tenemos ganadora.

» autor: Amenophis

#51 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Rembrandt — Wed, 26 Jan 2022 09:31:53 +0000

#23 no puedes comparar sudáfrica con España.

Allí hay millones de personas que pasaron la enfermedad y tenían ya inmunidad.

También la edad media de la población allí es 28 y aquí 45 años.

Allí el 60% de los mayores de 50 están vacunados. Y seguramente los mayores de 70 aún más. Es por ello que ese 30% que comentas es muy engañoso al tener una población tan joven.

» autor: Rembrandt

#50 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 09:31:23 +0000

#40 Tener el pasaporte covid da la siguiente información:

-Estas vacunado con X almenos 3 veces o estas vacunado con X 2 veces y has pasado la enfermedad.

Te recuerdo que antes del covid era impensable que los datos médicos que son PRIVADOS se dieran alegremente NI A TU EMPRESA. Ahora se lo das al del restaurante de turno para entrar o al del cine.

» autor: --147613--

#49 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTioPaco — Wed, 26 Jan 2022 09:30:27 +0000

#39 eres libre para no entrar al restaurante, yo no lo hago y mi vida no se ha parado.

Y como bien han comentado en otra parte, llevamos decadas que si no estás vacunado de mil mierdas hay países que no te dejan entrar, sobre todo en Asia y África.

Es lo mismo que entonces, pero con más lágrimas.

» autor: ElTioPaco

#48 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ZeN — Wed, 26 Jan 2022 09:30:05 +0000

#2 ¿Y qué tiene que ver esto con la noticia? Cuando no hay argumentación posible, mejor cambiar el tema.

» autor: ZeN

#47 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

avalancha971 — Wed, 26 Jan 2022 09:29:58 +0000

#16 Pero es que aunque los muestres, sólo te sirve para acceder a un lugar.

#14 Lo que no veis es que los datos de haber comprobado la validez de un pasaporte covid es ilegal almacenarlos.

En Europa existe una ley de protección de datos muy estricta al respecto.

Si el problema es que se cometan ilegalidades, el problema está en dichas ilegalidades, no en el pasaporte.

No estoy a favor del pasaporte covid, pero por lo menos sé qué es y qué no es, no como los que lo criticáis sin conocerlo.

» autor: avalancha971

#46 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

chancletazo — Wed, 26 Jan 2022 09:29:57 +0000

#0 duplicada y en portada

www.meneame.net/m/actualidad/quienes-tienen-dos-dosis-vacuna-han-pasad

» autor: chancletazo

#45 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--579811-- — Wed, 26 Jan 2022 09:29:49 +0000

#19 Son los inmunólogos de la OMS?

» autor: --579811--

#44 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--519574-- — Wed, 26 Jan 2022 09:29:46 +0000

#9 pues si hay menos muertos, estas medidas covid ya no tienen sentido.

» autor: --519574--

#43 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--519574-- — Wed, 26 Jan 2022 09:29:11 +0000

#16 tú puedes vivir sin pasaporte covid porque:

- España no ha puesto medidas drásticas como que tengas que presentar el pasaporte covid para trabajar. Cosa que podría cambiar en cualquier momento.
- En tu comunidad autónoma no hay pasaporte covid para hostelería o bien nunca vas a la hostelería.
- No viajas, por desgracia, esa no es una opción para mucha gente que viva en el extranjero.

» autor: --519574--

#42 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

llanerosolitario — Wed, 26 Jan 2022 09:28:37 +0000

#30 No creo que sea bueno agotar a nuestro sistema inmune en gente joven y sana cada x meses que hay una infección pululando por el aire, creo que ya tiene las celulas T para esos casos.

» autor: llanerosolitario

#41 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--579811-- — Wed, 26 Jan 2022 09:28:28 +0000

#11 por qué lo es? Aclárelo.

» autor: --579811--

#40 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

avalancha971 — Wed, 26 Jan 2022 09:26:22 +0000

#7 Tener el pasaporte covid no significa haber dado dicha información.

Esa información la pueden tener sin que te saques el pasaporte covid y también puedes obtener el pasaporte covid sin dar a nadie dicha información.

» autor: avalancha971

#39 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--519574-- — Wed, 26 Jan 2022 09:26:18 +0000

#8 "los datos médicos son privados"

Also:

"Por favor, enseñeme su pasaporte covid para entrar en un restaurante/viajar"

» autor: --519574--

#38 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

llanerosolitario — Wed, 26 Jan 2022 09:26:03 +0000

#29 ¿Estamos igual que hace 2 años? creo que no.

» autor: llanerosolitario

#37 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

uno_ke_va — Wed, 26 Jan 2022 09:25:29 +0000

#11 Exigir la tercera vacuna a gente joven y sana es un disparate, lo ponga como lo ponga.

En condiciones normales si. En medio de una pandemia... No tanto. No se hace para proteger al vacunado, se hace para proteger a la población en general. Elevar el número de anticuerpos IgG en los vacunados hace que en caso de contagio, la enfermedad tenga una menor duración, reduciendo así la propagación. No es un tema de salud individual sino colectiva.

» autor: uno_ke_va

#36 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

avalancha971 — Wed, 26 Jan 2022 09:24:12 +0000

#3 Si algo han hecho bien precisamente con el pasaporte covid es que no sirve para identificarte. Necesitas mostrar el DNI para comprobar que la persona con ese nombre eres tú.

Y los datos no están centralizados, la autenticidad se comprueba con la firma del propio código que muestras, no la comprueba frente a un registro central.

El sistema de identificación biométrica es el DNI y los nuevos pasaportes, que nos quieren obligar a utilizarlos en las fronteras y hasta para embarcar en el avión.

Debo de ser de los pocos que por principios me niego a pasar por esos aparatos y me meto por la cola tradicional diciendo que mi documentación tiene estropeado el chip. Y en cambio, a muchos os han comido el coco con que la identificación biométrica es el pasaporte covid

Y ojo, que no defiendo el pasaporte covid para entrar en cualquier lugar estando vacunado, creo que en muchos sitios lo que deberían de pedir es un test negativo ahora que son tan accesibles, no dicho pasaporte que no implica que no estés contagiado.

» autor: avalancha971

#35 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Tannhauser — Wed, 26 Jan 2022 09:24:09 +0000

#3 A ti lo de las farmacias y las vacunas te la suda. A ti lo que te jode es que haya un gobierno que no son de los tuyos haciendo recomendaciones y sacando leyes que arrinconen a los magufos. Si fuera de tu color estarías dando palmas con las orejas a todo lo que dijeran; se os ve a la legua.

» autor: Tannhauser

#34 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

llanerosolitario — Wed, 26 Jan 2022 09:23:23 +0000

#7 #8 Para entrar en muchos países es necesario tener alguna que otra vacuna Costa Rica, Zimbawe...

» autor: llanerosolitario

#33 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTioPaco — Wed, 26 Jan 2022 09:23:11 +0000

#21 buah, si Google cree que todas las enfermedades que busco son enfermedades que parezco. Debería estar muerto ya.

» autor: ElTioPaco

#32 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--600257-- — Wed, 26 Jan 2022 09:22:09 +0000

#17 que gobierno? Y el resto? Por qué personalizas si más o menos todos hacen lo mismo?

» autor: --600257--

#31 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Cyberbob — Wed, 26 Jan 2022 09:20:40 +0000

#4 El debate y lo que plantea #2 es perfectamente válido... es lógico preguntarse por qué si las cifras de vacunación arrojan resultados positivos en cuanto a hospitalizaciones y muertes hay disparidad de opiniones. No creo que esté desautorizando a la inmunóloga, en todo caso habla de que no está respaldando sus afirmaciones con las cifras de vacunados (incluyendo aquellos que tienen una tercera dosis) y su evolución... y como bien dice, debería tener esa información.

Yo estoy de acuerdo con la doctora, pero sugerir que "el meneante" no puede hacerse preguntas sobre lo que lee porque "lo ha dicho un profesional" a mi al menos me chirría un poco. Insisto que una cosa sería desautorizar "esta señora está mintiendo, las tercera dosis salva vidas bla bla bla" y otra "me faltan datos para entender mejor su postura y esta señora, que trabaja en un hospital, no los aporta"

» autor: Cyberbob

#30 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

gale — Wed, 26 Jan 2022 09:19:54 +0000

Los inmunólogos están echando freno a la repetición de vacunas. A ver en qué queda el asunto.

» autor: gale

#29 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTraba — Wed, 26 Jan 2022 09:19:48 +0000

#10 pues bien que aseguraron que con dos dosis y el 70% de la poblacion inmunizada se acabaria la pandemia. Y eso no sucede ni con el 90% de la poblacion vacunada. Tambien dijeron que la efectividad de las vacunas era del 94% y hoy se sabe que no es asi.

por cierto, si hay estudios de la efectividad de las vacunas, varios y revisados por pares, a los pocos meses decaen, de ahi las dosis de refuerzo.

» autor: ElTraba

#28 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--348464-- — Wed, 26 Jan 2022 09:18:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#27 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--693770-- — Wed, 26 Jan 2022 09:18:13 +0000

Yo me lo hubiera planteado con la primera y la segunda, pero oye, a cada uno le viene el juicio crítico a su tiempo.

» autor: --693770--

#26 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

danip2 — Wed, 26 Jan 2022 09:17:59 +0000

Claro una que ya tiene la tercera y los demás que se jodan...

» autor: danip2

#25 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--344692-- — Wed, 26 Jan 2022 09:17:34 +0000

#3 las farmaceuticas SIEMPRE han sido pura maldad, pero el 99.9% de los que no dejais de berrear lo habeis empezado a hacer JUSTO AHORA que nos encontramos en una pandemia. Te garantizo que no seguirás estando tan comprometido con la paz mundial cuando ya no te toquen A TI y a LO TUYO.

» autor: --344692--

#24 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTraba — Wed, 26 Jan 2022 09:17:22 +0000

buenos, pues vamos a ir citando a toda esa gente que decia que esta todo claro, que todo funciona, y que los que dudamos de las terceras y cuartas dosis "no tenemos ni idea" (tampoco explican el por que ellos tienen razon).

algo que decir @lamonjamellada ?

» autor: ElTraba

#23 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

MataGigantes — Wed, 26 Jan 2022 09:17:16 +0000

#9 Se te ha olvidado mencionar al principal actor en esta sexta ola: a la nueva variante Ómicron, que ya per se es bastante menos grave que las anteriores. En Sudáfrica, donde la descubrieron, con solo un 30% de vacunados, también ha dejado unos balances comparativos similares a los de aquí.

» autor: MataGigantes

#22 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--466096-- — Wed, 26 Jan 2022 09:17:07 +0000

Claro, y en la primera y la seguro hubo cero presión.

» autor: --466096--

#21 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

snowdenknows — Wed, 26 Jan 2022 09:13:43 +0000

#8 pero tus busquedas de google no lo son, y hoy en dia todos googlean sus enfermedades, problemas economicos etc

» autor: snowdenknows

#20 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 09:13:09 +0000

#19 segun algunos inmunologos. Porque otros no.
Entonces habria que evaluar que dicen unos y otros y porque.

» autor: zentropia

#19 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Autarca — Wed, 26 Jan 2022 09:10:24 +0000

#18 Vale, se me ha olvidado el "según los inmunólogos"

» autor: Autarca

#18 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 09:08:51 +0000

#17 "Exigir la tercera vacuna a gente joven y sana es un disparate, lo ponga como lo ponga."

eres tu quien ha dicho que es un disparate.

» autor: zentropia

#17 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Autarca — Wed, 26 Jan 2022 09:00:15 +0000

#12 ¿Qué datos son esos que no tienen ni la doctora del artículo, ni por lo visto la Sociedad Española de Inmunología?

www.meneame.net/story/inmunologos-contra-tercera-dosis-no-tiene-sentid

A lo mejor es el gobierno quien no tiene claros los datos.

» autor: Autarca

#16 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTioPaco — Wed, 26 Jan 2022 08:54:50 +0000

#14 son privados ya que no estás obligado a mostrarlos ni se muestran de forma automática a terceros.

Puedes seguir viviendo sin certificado covid, echarte una caña mientras le toses al camarero en la cara no es un derecho fundamental que te hayan vulnerado.

Quieres esa caña? Asegurale al camarero que cuando le tosas en la puta cara no vas a poner su vida en peligro.

Entenderia el problema si te requirieran el pasaporte covid para poder tener acceso a la comida y el papel del culo, pero eso no ocurre.

Puedes vivir sin pasaporte covid, yo estoy viviendo sin el, y no tengo ningún dramah con ello.

» autor: ElTioPaco

#15 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

igorymi — Wed, 26 Jan 2022 08:54:18 +0000

Yo con dos voy servido de momento

» autor: igorymi

#14 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 08:50:33 +0000

#8 Los datos médicos dejan de ser privados en cuanto te exigen un certificado conforme has realizado una pauta de vacunacion para poder realizar la misma vida que el resto.

Si eso no lo veis, el problema es aún mayor.

» autor: --147613--

#13 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 08:49:57 +0000

#3 "Que al gente ni se plantee de verdad que es el pasaporte covid, una medida de segregación"

Yo estoy a favor de segregar los malos conductores de las carreteras. Tu no?

» autor: zentropia

#12 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

zentropia — Wed, 26 Jan 2022 08:49:00 +0000

#11 No digo que no sea un disparate, pero sin datos que lo avalen decir "disparate" no te da la razón.

» autor: zentropia

#11 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Autarca — Wed, 26 Jan 2022 08:36:17 +0000

#6 Pues deje de leer los prospectos

Exigir la tercera vacuna a gente joven y sana es un disparate, lo ponga como lo ponga.

Un poco de rebeldía contra el sistema por favor, haga usted algo de honor a su avatar.

» autor: Autarca

#10 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ralph — Wed, 26 Jan 2022 08:32:43 +0000

dupe y en portada.
Y a mi gusto cansina... más cuando nunca dicen en qué estudios basan sus afirmaciones... porque las vacunas llevan poco más de 1 año y no se sabe cuánto tiempo de efectividad tienen.
Y mucho menos con una variante nueva como la actual... que lleva menos de un año...

Yo estoy encantado tener mi dósis de refuerzo.

Y todo eso sin contar con que algunos países de Europa, siguen batiendo sus propios récords de contagios diarios (más contagios, más posibilidades de enfermedades graves o muertes).
Y más que van a seguir batiendo récords hoy y mañana...

» autor: ralph

#9 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Cehona — Wed, 26 Jan 2022 08:12:22 +0000

#3 Sois cabezones hasta con los números y no hace falta ser Pitágoras.
elpais.com/sociedad/2021-12-29/asi-se-compara-la-sexta-ola-con-las-ant
Con la sexta Ola, hay menos muertos ¿más vacunados? menos ingresos hospitalarios, ¿más contagiados ? Todavía existen negacionistas como tu colaborando.

» autor: Cehona

#8 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTioPaco — Wed, 26 Jan 2022 08:11:53 +0000

#7 toma otro

Los datos médicos son privados, nadie tiene acceso a ellos sin tu permiso.

Nadie te obliga a compartirlos, yo no siquiera tengo pasaporte covid y vivo muy tranquilo.

» autor: ElTioPaco

#7 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 08:08:58 +0000

#5 has que a un hijo tuyo le digan:

- no te damos la hipoteca porque hace 5 años tuvo tal enfermedad
-¿y como lo sabéis?
- amigo, de ti lo sabemos todo. Todos.

» autor: --147613--

#6 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Cehona — Wed, 26 Jan 2022 08:06:19 +0000

#4 Por suerte hay meneantes que conocen el tema sanitario de primera mano y no solo por leer los prospectos.

» autor: Cehona

#5 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

ElTioPaco — Wed, 26 Jan 2022 08:03:36 +0000

» autor: ElTioPaco

#4 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 07:53:58 +0000

#2 por suerte siempre hay un meneane que sabe más que un profesional.

» autor: --147613--

#3 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

--147613-- — Wed, 26 Jan 2022 07:53:07 +0000

Os digo que conseguimos:

Que al gente ni se plantee de verdad que es el pasaporte covid, una medida de segregación: tu puedes hacer esto porque haces lo que el sistema te pide que hagas. El inicio del sistema de identificación digital y biometrica ID2020.

Que las farmacéuticas usen su maquinaria de marketing para seguir ganando dinero a expensas de poner dosis a una población que se cree que con una dosis detrás de otra pueden vencer al virus, a un virus que apenas mata, vista la cantidad de muertos diarios teniendo en cuenta que hay 4 millones de personas sin vacunar que no están cayendo como moscas, como algunos querrían.

En fin. Negativos debajo por favor....

» autor: --147613--

#2 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

Cehona — Wed, 26 Jan 2022 07:51:29 +0000

Parece mentira que trabaje en un Hospital y no lo sepa de primera mano, quienes son los ingresados, con una, dos, tres vacunas o sin estar vacunados.

» autor: Cehona

#1 Carmen Cámara, inmunóloga de La Paz y secretaria de la Sociedad Española de Inmunología: “Debemos plantearnos qué conseguimos con terceras y cuartas dosis. Hay una presión clara de las farmacéuticas”

meneamejaras — Wed, 26 Jan 2022 07:44:51 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/organo-europeo-promueve-tercera-dosis-jovenes-no

» autor: meneamejaras