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#150 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--625430-- — Tue, 21 Dec 2021 16:10:47 +0000

#93 Ahora que cojan el porcentaje de vacunados y no vacunados.

» autor: --625430--

#149 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

DeepBlue — Sat, 18 Dec 2021 15:17:38 +0000

#146 Exactamente, el problema es que no se hace adecuado énfasis en la posible utilidad de todo lo que se enseña (a los teóricos puristas quizá no les guste, claro)

» autor: DeepBlue

#148 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Sat, 18 Dec 2021 12:17:41 +0000

#144 No. Las posibilidades de seguir viviendo son mucho mayores al 90%.

Prevenía contagios con una efectividad de alrededor del 90% con la variante original. Luego bajó mucho con delta, y con Omicron ni se sabe.. porbablemente menos del 20

» autor: chavi

#147 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Sat, 18 Dec 2021 11:50:02 +0000

#143 Gracias. Pero la verdad es que en esa web me está siendo muy difícil encontrar los datos de los que hablamos. Por lo menos con el móvil no consigo encontrar los datos por meses y así compararlos. Lo único que consigo es encontrar los datos actuales. O soy muy lego o la web no es muy mobile friendly lo cual es comprensible para una web de ese tipo.
De todas formas no creo que sea totalmente correcto comparar un mes con otro así como así porque las olas no tienen porque producirse en el mismo mes. Esta ola ha podido perfectamente haber llegado más tarde que la de 2020 y la de ahora no sabemos exactamente como acabará. Se están batiendo récords de contagios en muchos sitios. Y si algo ha demostrado este virus es que no podemos afirmar nada, no sólo muta el virus, si no también las certidumbres.
En cuanto a lo de las muertes lo he confirmado en todos mis comentarios. Las vacunas están siendo un éxito en cuanto a la gravedad de los síntomas y la evolución de la enfermedad.
Lo que no es de recibo es que por plantear alguna discrepancia en algún tema referente al Covid, en mi caso dudar de la efectividad de la vacuna para evitar los contagios, se te insulte, se te llame ignorante, confundirte con un negacionista, antivacunas, bebelejías, ignores, etc.
Creo que hay un poco de "sesgo de rebaño" en este tema. Un poco parecido al de los antivacunas.

» autor: panchobes

#146 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

angelitoMagno — Sat, 18 Dec 2021 11:28:44 +0000

#135 Pero se explica en el instituto, ¿no?
Es decir, el "sistema" nos da a conocer las herramientas estadísticas básicas.

» autor: angelitoMagno

#145 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

frankiegth — Sat, 18 Dec 2021 11:20:56 +0000

#139. '...No hay grises, o blanco o negro...'

Nunca lo he visto incompatible, yo no creo en las gamas de grises, si quedan grises en algún tema es que no se ha desgranado lo suficiente.

» autor: frankiegth

#144 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Wintermutius — Sat, 18 Dec 2021 11:11:42 +0000

#77 Creo que te confundes: lo que nos han vendido es un 90% de probabilidades extras de seguir viviendo. ¿Estás vacunado?, es para saber si seguirás con nosotros mucho más tiempo. Veo que eres de 2007, sería una gran pérdida.

» autor: Wintermutius

#143 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Wintermutius — Sat, 18 Dec 2021 11:10:12 +0000

#92 No hace falta que te los pase él: mira los datos de diciembre 2020, compáralos con los de 2021, y seguro que verás que el índice de transmisibilidad actual es mucho menor.

Pero es que no hay medidas de restricción como el año pasado. Echa cuentas comparativas de cómo sería en 2020 sin esas medidas.

Pero mira también las muertes de diciembre 2020, y compáralas con las de 2021.

Pero es que la Omicron también se transmite más deprisa. Imagina que la de diciembre 2020 hubiera sido la Omicron.

¿Realmente necesitas datos?, los datos son públicos:

www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/

De nada.

» autor: Wintermutius

#142 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Sat, 18 Dec 2021 11:08:07 +0000

#140 Estoy de acuerdo. La gente ve que hay un comentario negativizado y ya vota negativo antes de leer el propio comentario pensando que si tiene tantos negativos es que se lo merece.

» autor: panchobes

#141 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Wintermutius — Sat, 18 Dec 2021 11:07:07 +0000

#31 No sé dónde escuchaste lo de la inmunidad de grupo al 70% de vacunación. Eso quizás funcione con la vacuna de la tosferina. Pero con la del Covid, se sabe desde el minuto 1 que puedes ser portador asintomático del virus, y contagiar a terceros. Eso lo han dicho desde el principio los científicos en sus estudios.

Ah, vale, que tú te informabas en blogs, o en Telecinco. Pues ya lo sabes: cuando quieras saber un dato científico, pregunta a los científicos.

» autor: Wintermutius

#140 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

frankiegth — Sat, 18 Dec 2021 11:04:43 +0000

#139. Es que en ocasiones se interpreta mal un comentario y "los propios negativos en cadena" recibidos realimentan esa mala interpretación.

» autor: frankiegth

#139 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Sat, 18 Dec 2021 11:02:01 +0000

#138 Ya ves, caza de brujas. Algo muy típico en Menéame. No hay grises, o blanco o negro.

» autor: panchobes

#138 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

frankiegth — Sat, 18 Dec 2021 10:59:06 +0000

#137. Tres cuartos de lo mismo. Yo me he tirado un mes y medio sin participar aquí a raíz de las injustas acusaciones que recibí por el comentario que enlazo en #127 y #128.
Ha sido como una especie de "strike", pero está vez por mi parte.

» autor: frankiegth

#137 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Sat, 18 Dec 2021 10:55:08 +0000

#136 Nada, no te preocupes. Es que ayer sufrí una lapidación virtual por decir algo parecido a lo tuyo. Sin ser negacionista, ni antivacunas ni nada parecido.

» autor: panchobes

#136 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

frankiegth — Sat, 18 Dec 2021 10:52:46 +0000

#133. Pues te pido disculpas porque no he seguido con la atención suficiente este hilo ni el resto de tus comentarios. Gracias por las aclaraciones.

Ahora se entiende que en #2 te referías a un fracaso en cuanto a la cacareada "inmunidad de grupo", mientras se sigan produciendo contagios a esta escala tan solo se puede hablar de estar bastante inmunizados para combatir la enfermedad una vez contraída.

» autor: frankiegth

#135 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

DeepBlue — Sat, 18 Dec 2021 10:47:55 +0000

#6 #26 A lo largo de los últimos veinte años cada vez ni me acuerdo de las veces que, en una discusión de este tipo con probabilidades, he mencionado a quien sea el teorema de Bayes y no les suena de NADA (ni explicándoselo con un ejemplo típico con una baraja de cartas). Se cuenta en el instituto y la inmensa mayoría de a los que se lo he dicho es gente con estudios universitarios de todo tipo... así que imagina el resto (bueno, y eso que se lo pronuncio "a la española" )

» autor: DeepBlue

#134 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Pablosky — Sat, 18 Dec 2021 08:13:54 +0000

#44 Eso que cuentas ya pasaba hace años cuando en el telediario daban las cifras de accidentes con y sin cinturón, el 33% de los que morían no lo llevababan, lo cual llevaba al chiste rápido de: "pues tal como lo cuentan mejor no me lo pongo, ¿no?"

» autor: Pablosky

#133 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Sat, 18 Dec 2021 00:28:43 +0000

#130 A ver, yo en el primer comentario que hago digo que la vacuna ha fracasado en evitar el contagio. No digo nada más, ni que no sirva para evitar enfermedad grave ni ninguna otra cosa. Lo cual es verdad y ninguna persona de las que me ha negativizado, insultado o ignorado me ha demostrado lo contrario, ni me ha mandado enlace, datos o argumentos que lo desmientan. Lo que interpretes tú, es tu interpretación. De hecho en el siguiente comentario que hago si que digo que estoy a favor de la vacunación y que yo mismo me he vacunado y que la vacuna si que consigue evitar la gravedad de la enfermedad. Pero aún así también se me negativiza por osar decir que los contagios no los evita.

» autor: panchobes

#132 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Necrid — Fri, 17 Dec 2021 23:22:06 +0000

En el mundo de la piruleta donde no vacunarte implica contagiarte y ser ingresado si o si es un ejemplo muy bueno.

» autor: Necrid

#131 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--563099-- — Fri, 17 Dec 2021 22:14:27 +0000

#44

» autor: --563099--

#130 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

frankiegth — Fri, 17 Dec 2021 22:02:23 +0000

#129. Explícate, no entiendo a qué te refieres. ¿Te parece razonable o no el comentario al que me refiero? Lo único que describo en ese comentario son "hechos" que tuve oportunidad de conocer en primera persona para los que nadie parecía estar preparado.

En #2 tú no defiendes lo mismo que yo defendía en #128 y #127. Al menos no lo haces con claridad diferenciando temas, puesto que parece indiscutible que la vacuna está salvando vidas pero no está evitando el contagio.

» autor: frankiegth

#129 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 21:57:27 +0000

#128 pues no me extraña que te hayan machacado a negativos. Igual que yo

» autor: panchobes

#128 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

frankiegth — Fri, 17 Dec 2021 21:36:36 +0000

#23 (CC #2 #3). Te añado una captura del comentario al que aludo en #127 puesto que por los negativos aparece medio censurado :

» autor: frankiegth

#127 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

frankiegth — Fri, 17 Dec 2021 21:28:27 +0000

#23. Hace un mes y medio comenté esto con la única intención de prevenir con tiempo lo que ahora se nos ha venido encima, muy parecido a tu comentario : www.meneame.net/c/34244601

Por ese comentario varios usuarios me acusaron directamente de "mentiroso" nadie en está red social estaba preparado para aceptar un escenario en el ha acabado quedando claro que las vacunas protegen POCO (sin duda mucho menos de lo esperado) contra el contagio. Otro tema es que la vacuna esté salvando vidas, que parece estar quedando demostrado.

Y no solo eso, con que si lo pillas incluso vacunado puedes pasarlo bastante mal con la infección en el cuerpo. Como bien dices : '...Una familia de conocidos mios todos con pauta completa y están ahora jodidos pasando la Covid...'; justo lo mismo que intentaba explicar hace un mes y medio, que lo pasarlo incluso vacunado puede llegar a ser bien jodido.

» autor: frankiegth

#126 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 21:03:13 +0000

#125 Ok, esto es un debate,no niego que tengas razón. Pero no decirme que razono como un niño, que varíe mis fuentes, que soy antivacunas, que ahora te ignoro por ser un tontaco como @marikarkoma, etc,etc,etc. ¿Te das cuenta de que como se te ocurra decir algo negativo de las vacunas aquí se te crucifica? Y lo único que he dicho, y nadie me lo ha rebatido con datos es que la vacuna no para los contagios de manera significativa. Y si thieves datos o fuentes me encantaría escucharlos. Por aprender o cambiar mi postura. Ya te dejo en paz.

» autor: panchobes

#125 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 19:26:52 +0000

#123 Nuevas variantes Y pérdida de efectividad. Dos cosas que se sabía que podían pasar.

Respecto a la inmunidad de grupo, con la variante original era necesario más de un 80% de vacunación MUNDIAL.

» autor: chavi

#124 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--473200-- — Fri, 17 Dec 2021 19:12:00 +0000

#105

» autor: --473200--

#123 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 19:10:40 +0000

#122 ¿y qué crees que ha sido entonces, pérdida de efectividad, nuevas variantes? Pero lo que no puedes negar es que ahora mismo están fallando.
Y yo no intento sentar cátedra ni hablar mal de las vacunas, ni soy un experto. Solamente constato los hechos. Ayer mismo escuchaba a un científico en la Cadena Ser decir que no se lo esperaba, que no pensaba que la incidencia fuera a subir tan rápido. Y luego encontrarás a los que digan que si se lo esperaban, que ya lo habían dicho, que no se equívocan nunca, etc... Pero muchos científicos hablaron en su momento de la inmunidad de rebaño con las vacunas. No lo niegues.

» autor: panchobes

#122 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 19:00:21 +0000

#119 Las grandes pruebas de campo se llevan viendo desde hace un año. Sin restricciones bajamos la incidencia a menos de 50

» autor: chavi

#121 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

MellonCollie — Fri, 17 Dec 2021 18:52:21 +0000

#83 A ver, para entender el timo de la homeopatía no hace falta saber ni una palabra de química. Sólo un poco de sentido común.

» autor: MellonCollie

#120 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

MaRDuC — Fri, 17 Dec 2021 18:22:35 +0000

#104 No es mi caso. No te voy a insultar ni votar negativo.

Y en cuanto a "lo que se esperaba" te digo lo mismo de antes... Cuando se hablaba de la posible influencia de las vacunas, y tal, aún no existían ni delta, ni omicron...

» autor: MaRDuC

#119 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 18:21:52 +0000

#116 si, si han fallado en cuanto a que ese 90% que decía Pfizer sería en pruebas de laboratorio o muestras pequeñas de personas en ese momento. Pero las pruebas de campo a gran escala se están viendo ahora. ¿Y cuál es el resultado? Pues que lo del 90% o no era real, o era una estimación, o pierden eficacia muy rápido, o el virus tarda poquísimo en mutar y esquivar la proteina del spyke, o la variante ómicron, lo que sea. Pero por lo que se está viendo estas vacunas no reducen significativamente los contagios, por lo que medidas como el pasaporte no sirven para nada.

» autor: panchobes

#118 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

powernergia — Fri, 17 Dec 2021 18:16:36 +0000

#69 "La vacunación contra el COVID-19 reduce el riesgo de infectarse por COVID-19"
"
Las vacunas contra el COVID-19 protegen de los síntomas, pero también ayudan a las personas a evitar infectarse por el virus que causa el COVID-19. La vacunación puede reducir la propagación de la enfermedad y ayudar a proteger a los que están vacunados y a las personas que los rodean."

espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/effectiveness/how-they-

» autor: powernergia

#117 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 18:12:51 +0000

Qué muestra de tolerancia la tuya. Y eso que perteneces a un colectivo perseguido y oprimido durante toda la historia. Pero si vas ignorando a la gente porque dicen algo que no quieres oir, muy tolerante no eres.

» autor: panchobes

#116 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 18:11:34 +0000

#114 Es lo que nos dijeron y solo digo que han fallado en eso
No. No han fallado.
Tienen aproximadamente esa efectividad para la variante existente en ese momento. Siempre se dijo que en futuras variantes no se sabe lo que pasaría, como no puede ser de otro modo.
En ningún momento dijeron que era una vacuna esterilizante.

¿O tú tienes datos actualizados que indiquen que la vacuna reduce significativamente los contagios?
Yo y todo el mundo que quiera verlos.
La vacuna reduce significativamente los contagios. Aunque mucho menos con la variante Omicron. No hay más que ver porcentajes.

Porque entonces medidas como el pasaporte Covid no sirve para nada. Sirven las de siempre, aislamiento, cierres, distancia de seguridad, etc.
Pues es posible que si la tercera dosis no tiene el efecto que se espera sea ese el único remedio. Aún no se tienen datos de Omicron y las 3 dosis para sacar conclusiones definitivas.

» autor: chavi

#115 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

MiamiSlice — Fri, 17 Dec 2021 17:57:35 +0000

A ver si algun antivacunas entra en razón…

» autor: MiamiSlice

#114 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 17:48:58 +0000

#113 90%, pues eso es lo que digo. Es lo que nos dijeron y solo digo que han fallado en eso. Vuelvo a repetir, ni soy antivacunas, me he vacunado, vacuné a mi hijo, y lo volveré a hacer cuando me toque. Es lo mejor que tenemos. Lo he dicho en todo momento y todo el mundo por decir eso me ha puesto de vuelta y media por decir una evidencia.
¿O tú tienes datos actualizados que indiquen que la vacuna reduce significativamente los contagios?
Me encantaría leerlos de verdad.
Porque entonces medidas como el pasaporte Covid no sirve para nada. Sirven las de siempre, aislamiento, cierres, distancia de seguridad, etc.

» autor: panchobes

#113 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 17:36:33 +0000

#111 Claro tú sabías que las vacunas no iban a ser esterilizantes

Pero si lo dijeron los propios laboratorios desde el primer día. 90% de efectividad en el mejor de los casos y que no se sabía cuanto tiempo duraría la protección contra las variantes conocidas en ese momento

Solo hay que tener dos dedos de frente.

» autor: chavi

#112 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--625415-- — Fri, 17 Dec 2021 17:34:41 +0000

No entiendo por qué un no vacunado tiene que ingresar veinte veces. Eso es ser peao.

» autor: --625415--

#111 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 17:33:51 +0000

#110 Biden, Fauci, la CDC... Claro tú sabías que las vacunas no iban a ser esterilizantes y que no iban a frenar la transmisión desde el primer día. No te lo crees ni tú.

» autor: panchobes

#110 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 17:31:33 +0000

#109 ¿ Estás de coña ?

Te refieres a tweeter, a Biden o a Bill Gates ?????

» autor: chavi

#109 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 17:29:25 +0000

#107 ¿Esto no es una fuente fiable según tú?
twitter.com/i/status/1467873254463442945

» autor: panchobes

#108 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 17:29:01 +0000

#94 ¿ De que las vacunas reducen los contagios ? ¿ De verdad necesitas que te las de yo ? ¿ No te valen las pruebas que hicieron que la Agencia Europea las aprobara ?

» autor: chavi

#107 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 17:27:24 +0000

#95 Pues yo llego a conclusiones casi opuestas a las tuyas.... algo pasa.

» autor: chavi

#106 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--661874-- — Fri, 17 Dec 2021 17:27:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#105 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 17:21:05 +0000

#81 No, siempre tuve mis dudas. Pero tenía esperanzas en las palabras de algunos expertos.
twitter.com/i/status/1467873254463442945

» autor: panchobes

#104 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 17:18:51 +0000

#103 ¿y yo he dicho lo contrario? Lo único que he dicho es que las vacunas no han funcionado como se esperaba en cuanto a transmisión. No he dicho nada más. Ni soy antivacunas ni nada que se le parezca. Solo he dicho eso y se me ha sacrificado con cientos de negativos por dudar sobre los contagios entre vacunados.! A la hoguera, por hereje!

» autor: panchobes

#103 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

MaRDuC — Fri, 17 Dec 2021 17:13:43 +0000

#101 Asume que nadie conoce la verdad absoluta. Es más, autoridades sanitarias y científicas han hablado en término de incertidumbre cientos de veces sobre el tema. Quien habla sobre la certezas absolutas, no tiene por intención contar la verdad, sino otra cosa: transmitir tranquilidad, miedo, fomentar corrientes de pensamiento, réditos económicos o políticos, salvar su posición personal, etc.

Sé que es difícil de comprender en la era de la información, Internet, etc. Pero es así. Queremos certezas, pero lo que tenemos en muchos casos son análisis de escenarios más probables que otros, de estadísticas, etc.

Las vacunas de la covid, salieron el tiempo récord, y han resultado muy positivas. Por supuesto que no son la panacea, pero han ayudado y seguirán ayudando mucho a disminuir el impacto de la pandemia. El año pasado en estas fechas no podíamos salir de los barrios o los municipios, y ahora nos atrevemos a asumir más riesgos porque el impacto tras las vacunas es mucho menor.

Ahora bien, también hay que asumir que por desgracia la pandemia no es estática, muta, cambia de tendencias, de virulencia, las vacunas acaban de perder parte de sus efectos con el tiempo, etc. Por ejemplo ese último dato nadie podría darlo de antemano, puesto que si la vacuna no llevaba más de x meses de existencia es imposible saber si su efecto dura más de un año, por ejemplo. Etc.

Como estaremos en medio año, nadie lo sabe. Y quien te de certeza, te estará mintiendo.

» autor: MaRDuC

#102 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Yoryo — Fri, 17 Dec 2021 16:53:42 +0000

Darwin haz tu magia

» autor: Yoryo

#101 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 16:52:18 +0000

#89 Pues no me creo ni a los políticos ni a los medios, pero si a Fauci o a la CDC, que se supone que son los científicos. ¿Si no me los creo a ellos a quién me creo?

» autor: panchobes

#100 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 16:20:40 +0000

#59 ¿Te estás refiriendo a mi? Porque no soy antivacunas ni tuve ninguna duda en ponérmela desde el primer momento. Así que no te inventes cosas.

» autor: panchobes

#99 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 16:18:04 +0000

#86 Pues estás mintiendo, porque ni he negado que las medidas sanitarias funcionen ni que las vacunas funcionen en cuanto a gravedad de la enfermedad. Estoy diciendo desde el principio que en cuanto a transmisibilidad no están funcionando. Si tienes algún estudio actualizado que demuestre que los contagios se frenen con la vacuna estaría encantado de verlo.

» autor: panchobes

#98 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

mierdeame — Fri, 17 Dec 2021 16:13:56 +0000

#97 Que se jodan , probres de los que tengan que aguantarlos.

» autor: mierdeame

#97 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

baronluigi — Fri, 17 Dec 2021 16:03:59 +0000

#91 Pues desde anteayer, en los gimnasios municipales del País Vasco, es obligatorio presentar el pasaporte covid. Y ya han empezado a haber los primeros incidentes, con gente negándose a presentarla o exiguiendo la hoja de reclamaciones.

» autor: baronluigi

#96 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 15:58:13 +0000

#90 gracias, pero se ve que hay una caza de brujas. Y eso que solo he dudado de la eficacia de las vacunas en cuanto a su transmisibilidad, no en cuanto a su eficacia contra la gravedad de la enfermedad. Alguno como me ha mandado al ignore.

» autor: panchobes

#95 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 15:52:13 +0000

#76 mis fuentes de información seguramente son muy parecidas a las tuyas, me paso mucho tiempo en Meneame.

» autor: panchobes

#94 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 15:49:29 +0000

#75 ¿Qué evidencias, me las puedes mostrar?

» autor: panchobes

#93 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

SamLowry — Fri, 17 Dec 2021 15:48:54 +0000

#61 dailyexpose.uk/2021/12/16/omicron-deception-9-in-10-covid-deaths-since

» autor: SamLowry

#92 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 15:48:27 +0000

#78 pues dame datos.

» autor: panchobes

#91 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

mierdeame — Fri, 17 Dec 2021 15:44:05 +0000

#80 Lo tuyo es un caso totalmente razonable y no una tontería conspiratoria negacionista. Ánimo.

» autor: mierdeame

#90 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Bajamar — Fri, 17 Dec 2021 15:42:50 +0000

#11 Puedo no estar de acuerdo con todo lo que dices, pero creo que es un comentario totalmente razonado y respetuoso. No se merece ni un solo negativo.

» autor: Bajamar

#89 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

MaRDuC — Fri, 17 Dec 2021 15:41:32 +0000

#66 "Nos dijeron", "nos mintieron"...
Nunca te fíes de lo que dice un político o un titular de una noticia.
Sólo quieren vender.

Cualquiera en su sano juicio sabía que no se podía poner la mano en el fuego por ningún hecho ante esta situación inaudita en la civilización actual.

» autor: MaRDuC

#88 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

johel — Fri, 17 Dec 2021 15:40:56 +0000

#83 Probablemente, pero al ser practicamente opcional durante la escolarizacion no puedo acusar a nadie de no saber ni lo basico del colegio

» autor: johel

#87 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

MaRDuC — Fri, 17 Dec 2021 15:37:00 +0000

#45 Pues lo mismo que si en un círculo antivacunas cuentas alguna bondad de la vacuna.

» autor: MaRDuC

#86 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

disecain — Fri, 17 Dec 2021 15:24:34 +0000

#64 lo mismo estoy equivocado, pero pareciera que estás negando las medidas sanitarias en general, incluida la vacuna.

» autor: disecain

#85 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

el_paellero — Fri, 17 Dec 2021 15:21:17 +0000

#83 Pues no, es bastante más importante tener unos mínimos de matemáticas que de química. En tu día a día usas los números para todo, la química básica no a no ser que sean algunos trabajos específicos.

» autor: el_paellero

#84 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

MichaleenFlynn — Fri, 17 Dec 2021 15:19:43 +0000

#44 Pero si 1000 casos se considera pandemia, 180 no lo es, ¿verdad?

» autor: MichaleenFlynn

#83 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

cadebou — Fri, 17 Dec 2021 15:12:35 +0000

#72 La química a nivel básico es tan imprescindible como las matemáticas. Por poner un ejemplo, la cantidad de creyentes homeópaticos que nos ahorraríamos ...

» autor: cadebou

#82 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

sieteymedio — Fri, 17 Dec 2021 15:05:37 +0000

He tenido que leer el titular 3 veces antes de entender que no se referían al sueldo

» autor: sieteymedio

#81 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 17 Dec 2021 15:04:26 +0000

#66 Y que pensabas, ¿que con 69.9% estábamos jodidos pero al llegar al 70% los pajaritos cantan y las nubes se levantan?

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#80 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

baronluigi — Fri, 17 Dec 2021 15:03:40 +0000

#71 A mí me falta la segunda dosis, porque justo empecé con problemas de taquirritmias, pocos días antes de tener que ponérmela.

Sigo con pruebas médicas y la cosa parece que va mejorando, aunque sigo con palpitaciones aleatorias y la tensión alterada.

Pa mí que fue el estrés + la reacción a la vacuna ( no lo digo en modo conspiranoico ni queriendo decir que es veneno).

A ver si para el próximo año ya estoy mejor y puedo completar la pauta.

» autor: baronluigi

#79 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

StuartMcNight — Fri, 17 Dec 2021 15:00:25 +0000

#29 Ya amigo… pero es que estás comparando peras con manzanas. Donde se está rompiendo récords son con restricciones completamente diferentes que las que se tenían en otros momentos.

No puedes comparar el número de casoa actuales con el número de casos de una ola en pleno verano o de anteriores olas cuando los bares estaban cerrados.

Por ejemplo.

» autor: StuartMcNight

#78 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 14:55:51 +0000

#69 La vacuna ha frenado en gran medida la transmisión y lo sigue haciendo.

Por qué crees que no lo hace?

» autor: chavi

#77 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 14:55:03 +0000

#23 Quien os ha engañado y vendido la vacuna como el "fin del CoVid"?

Se agradece link

» autor: chavi

#76 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 14:54:07 +0000

#66 Revisa tus fuentes de información. Eso es lo que puedes sacar en claro de esto.

» autor: chavi

#75 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 14:52:57 +0000

#45 Hombre, si niegas evidencias eres un ignorante. O un mentiroso, lo que prefieras

» autor: chavi

#74 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 14:51:38 +0000

#62 Joder, cuánta gente ha muerto en un bar y cuánta haciendo deporte?

Pues eso

Viva el vino!

» autor: chavi

#73 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

moratos — Fri, 17 Dec 2021 14:43:08 +0000

#44 Muy buena explicación, pero yo añadiría algo más:

Nadie lleva casco, morirán 1000.
El gobierno quiere parar la sangría y prohibe el ir en moto a mas de 20 km/h, Pasamos de 1000 accidentes a 200 porque va mucha menos gente en moto por las restricciones.
El 90% lleva casco, morirán 36 con casco y 20 sin casco.
Se quita la prohibición y pasan a morir 180 con casco y 100 sin casco. Los anti-cascos dicen que el casco no funciona porque ahora mueren 280 con casco y antes morían 200 sin casco

» autor: moratos

#72 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

johel — Fri, 17 Dec 2021 14:42:55 +0000

#46 la quimica no es raro ni ""preocupante"" porque es practicamente opcional*, la matematica no es opcional y no siendo opcional si que es preocupante la tasa de anumerismo española.

*_{Digo opcional porque yo mismo estudie algo de quimica tanto en el instituto como en la carrera y practicamente no recuerdo nada de aquello. Los que la esquivan durante su educacion apenas sabran de quimica algo mas alla de que el h2o es agua y se les podra engañar diciendo aquello de que el dihidroxido de oxigeno es un peligro letal para la sociedad que hay que combatir.}

» autor: johel

#71 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

mierdeame — Fri, 17 Dec 2021 14:36:33 +0000

Salvo que no estén vacunados por algún problema médico, se pueden morir todos, lo digo en serio. No se pueden aguantar más estas gilipolleces. El novio negacionista de mi madre espabiló cuando le dio una neumonía por Covid, ya no le parecía que fuese un cuento, pero no sé si ha llegado a vacunarse.

» autor: mierdeame

#70 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

mierdeame — Fri, 17 Dec 2021 14:34:17 +0000

#6 Los porcentajes ya tal para estos memos.

» autor: mierdeame

#69 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 14:31:16 +0000

#37 Yo nunca he negado, y lo recalco en mis comentarios, que la vacuna sea efectiva contra la gravedad de la enfermedad. Pero en todos los medios y lo he escuchado en un montón de científicos que la vacuna si frenaría en gran medida la transmisión. Poco a poco han ido bajando las expectativas y con los datos que hay actualmente se está viendo que para el contagio no están funcionando. ¿O tú tienes datos actualizados de que los vacunados se contagian menos?

» autor: panchobes

#68 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

azenbugranto — Fri, 17 Dec 2021 14:30:00 +0000

Triaje para UCIs ya: vacunados, dentro. No vacunados botella de oxígeno y a curarse a casa.

» autor: azenbugranto

#67 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Molari — Fri, 17 Dec 2021 14:28:16 +0000

#36 buen punto

» autor: Molari

#66 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 14:24:40 +0000

#57 Pues las mismas que todo el mundo. Las que nos dijeron que con un 70% alcanzaríamos la inmunidad de grupo, que era el principio del fin de la pandemia. ¿O es que tú no has estado en España?

» autor: panchobes

#65 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 14:22:11 +0000

#48 ¿Y eso lo dices por? ¿En qué comentario llegas a esa conclusión?

» autor: panchobes

#64 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 14:21:15 +0000

#60 ¿A ver, me puedes decir por qué razono como un niño, cuál de mis razonamientos te hace llegar a esa conclusión?

» autor: panchobes

#63 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 14:18:46 +0000

#_50 pues yo te he reportado por insulto directo. Pensaba que eras más tolerante. Y más viniendo de ti, perteneciendo a un colectivo que ha estado oprimido y ha sufrido la intolerancia durante toda la historia.

» autor: panchobes

#62 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Suckelo — Fri, 17 Dec 2021 14:17:07 +0000

#44 O incluso más fácil: Si el 100% llevaba casco, el 100% de los muertos llevaba casco

» autor: Suckelo

#61 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

frankiegth — Fri, 17 Dec 2021 14:13:28 +0000

#0. A mi me gustaría que en el artículo se explicase qué es el 'valor absoluto' y el 'valor relativo' con claridad al respecto de las estadísticas que muestran.

A riesgo de equivocarme yo entiendo que el valor relativo (que es el que nos interesa) es relativo puesto que son cifras separadas respecto a la población vacunada y respecto a la población no vacunada. Es decir, si un 80% estuviera vacunado y un 20% no lo estuviera, el valor relativo consistiría en entender ese 80 y ese 20 (ambos valores) como dos 100% y determinar entonces el número de ingresados en UCI y fallecidos en ambos grupos.

Si he dicho alguna barbaridad o algo erróneo os invito a corregirme o a mejorar la explicación.

» autor: frankiegth

#60 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

disecain — Fri, 17 Dec 2021 14:08:43 +0000

#11 Voy a dar por hecho que lo que comentáis lo hacéis sin mala intención, así que os digo:
dejad de razonar como un niño/a y asumid que todo el mundo la caga y incluidos los dirigentes. Porque, si, parece que no queréis que la gente se vacune.

» autor: disecain

#59 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Abajo — Fri, 17 Dec 2021 14:05:25 +0000

#3 Es mejor darle la razón como a los t*nt*s y que el virus haga el resto...

Los datos son claros; los no vacunados caen como las moscas. Necesitan ser hospitalizados en mayor medida y mueren en mayor medida.

Cuantos más de éstos no se vacunen, mejor... O crean anticuerpos a las bravas por infectarse o la palman.

» autor: Abajo

#58 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

swapdisk — Fri, 17 Dec 2021 14:02:26 +0000

#52 cierto, me dejé el cero, y son 280 en total. Gracias.

» autor: swapdisk

#57 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 17 Dec 2021 13:59:51 +0000

#11 Pero nuestras expectativas en cuanto a acabar con la pandemia se están viendo frustradas rápidamente.
Pero alma de cántaro, ¿qué expectativas tenías tú? ¿Qué pensabas que fuera a pasar?

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#56 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

fpove — Fri, 17 Dec 2021 13:58:05 +0000

#8 Ya cuesta las diferencias .

» autor: fpove

#55 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

WLM — Fri, 17 Dec 2021 13:56:58 +0000

#44 Muchas gracias por el ejemplo; ha quedado muy claro.

» autor: WLM

#54 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

ManuLp5 — Fri, 17 Dec 2021 13:56:21 +0000

#49 Pero hay el doble de personas vacunadas ingresadas por covid

» autor: ManuLp5

#53 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--508782-- — Fri, 17 Dec 2021 13:55:36 +0000

#47 bueno si algunos por política se dejan matar por el virus, mientras no paguen otros las consecuencias en esto si nos quedará un mundo un poquitín mejor

» autor: --508782--

#52 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

jriguera — Fri, 17 Dec 2021 13:54:04 +0000

#44 Muy buena explicación, pero te falta un cero!, son 100 no 10

» autor: jriguera

#51 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Gopu — Fri, 17 Dec 2021 13:52:41 +0000

#41 Se dijo y era verdad, pero llego la variante Delta y lo jodió todo (se necesitaba el 90%). Ahora con la nueva variante, esos números ya no son válidos.

» autor: Gopu

#50 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

mariKarmo — Fri, 17 Dec 2021 13:50:03 +0000

#2 al ignore por tontaco

» autor: mariKarmo

#49 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

tusko — Fri, 17 Dec 2021 13:44:30 +0000

#24 mejor ejemplos:

En un pueblo hay 100 personas, 99 vacunadas y 1 que no.

En el hospital del pueblo hay 3 personas ingresadas por covid: 2 vacunadas y 1 que no.

Si vives en ese pueblo, ¿en qué grupo estarás más seguro de no ingresar por covid?

» autor: tusko

#48 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

ninefingers — Fri, 17 Dec 2021 13:39:02 +0000

#2 Fracaso total del sistema educativo contigo.

» autor: ninefingers

#47 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

nomasderroches — Fri, 17 Dec 2021 13:38:48 +0000

#39 Politización pura esto, eh. No se me ocurre nada más politizador.

El politizador que lo politice, buen politizador será. Y tú lo has logrado. Felicidades

» autor: nomasderroches

#46 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Urasandi — Fri, 17 Dec 2021 13:34:06 +0000

#26 Ni de química básica . Ayer me toco leer el informe de Campra, que es la biblia de los grafenistas y me pareció paupérrimo desde el punto de vista científico.

» autor: Urasandi

#45 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 13:33:33 +0000

#16 total, y mira que soy defensor de las vacunas, pero como se te ocurra decir algo o poner algo en duda ya eres un antivacunas o un ignorante.

» autor: panchobes

#44 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

swapdisk — Fri, 17 Dec 2021 13:33:09 +0000

#24 Exacto. El anumerismo es muy peligroso.

Supongamos 1000 accidentes de moto. Supongamos que la mortalidad sin casco es de 100% (lo que no es descabellado) y con casco es del 20%.

Si nadie lleva casco, morirán 1000.
Si la mitad van con casco, morirán 100 con casco y 500 sin casco, 600 en total.
Si el 90% lleva casco, morirán 180 con casco y 10 sin casco.

Sin saber de números, alguien dirá que lo del casco es absurdo porque "solo han muerto 10 sin casco" o porque "han muerto más con casco que sin el".

La realidad es que siguen muriendo 5 veces más sin casco que con casco. Y que de no usarlo nadie (1000 muertos) a usarlo la mitad (600 muertos) y a tener ahora 190 muertos, la cosa cambia y mucho.

¿Vale la pena usar casco? En este ejemplo, por supuestísimo (y en la realidad también, que no me venga ningún rarito).

¿Vale la pena vacunarse? Por supuesto.

Y otro detalle...

Comparemos la vacuna a un chaleco antibalas. No puede detener con el 100 % de efectividad cualquier proyectil. Pero el otro efecto que tiene es hacer que quien está vacunado dispare con un calibre más pequeño (menos capacidad de infectar). Si disparas con un calibre pequeño a uno con chaleco, tiene más opciones a que no pase el chaleco. Pero cuando metes a un no vacunado en la ecuación, tienes a un individuo sin chaleco, que se contagiará con cualquier disparo, pero que cuando dispara lo hace con un 357 a bocajarro. Y hasta algunos de los que tienen cierta protección se llevan el golpe.

Conclusión: la vacuna reduce la transmisión y disminuye la propagación. Pero cuando metes no vacunados por medio, con uno solo, al traste los números.

» autor: swapdisk

#43 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Tannhauser — Fri, 17 Dec 2021 13:32:21 +0000

#41 En eso sí estoy de acuerdo, en lo otro no.

» autor: Tannhauser

#42 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Urasandi — Fri, 17 Dec 2021 13:31:57 +0000

#30 Sin contar lo/los que han perdido.

» autor: Urasandi

#41 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 13:30:46 +0000

#22 No, se nos dijo que alcanzaríamos la inmunidad de rebaño con un 70% de vacunados. Lo cuál se ha demostrado que no es verdad. Y no pienso que sea ningún tipo de conspiración o engaño, si no que lo que se pensaba en cuanto a la inmunidad y salir de la crisis no se está cumpliendo.

» autor: panchobes

#40 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Urasandi — Fri, 17 Dec 2021 13:30:13 +0000

#11 Se sabe que no habrá inmunidad de grupo desde antes de la primera vacuna. Creo que te has quedado en el pasado.

» autor: Urasandi

#39 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

nemesisreptante — Fri, 17 Dec 2021 13:29:09 +0000

A esta noticia hay que añadirle está otra que nos permite alumbrar el maravilloso mundo que va a quedar.... www.reddit.com/r/LeopardsAteMyFace/comments/rhua83/anyone_else_remembe

» autor: nemesisreptante

#38 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Hjkk — Fri, 17 Dec 2021 13:29:00 +0000

#33 Aquí no se achaca nada a nada, es solo debatir sin que te insulten. El mundo va como va porque el estúpido maniqueísmo triunfa; negro o blanco, conmigo o contra mí. A mí no me parece que esa sea una actitud muy...humanista?. No puede ser que las vacunas -sin con ello decir que sean malas y se me vaya a caer la polla-no funcionen como se nos dicen? Y con esto también digo que los antivacunas son unos gilipollas, porque es la única solución que tenemos de momento, pero podemos pensar, no?

» autor: Hjkk

#37 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

powernergia — Fri, 17 Dec 2021 13:28:14 +0000

#23 No se en que medios te informas, pero la ciencia no ha hecho propaganda de todo esto, porque los datos son conocidos desde los primeros análisis, la inmunidad de las vacunas no es del 100%, ni estamos vacunados al 100% lo que probablemente hubiera frenado del todo la infección, y eso con un virus que no mutara mucho que es lo que ha ocurrido y en esto no hablo solo de España.

Por otro lado la tasa de mortalidad entre los infectados ha caido drásticamente, y ese es el principal exito de la vacuna.

#31

» autor: powernergia

#36 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

munchies — Fri, 17 Dec 2021 13:27:52 +0000

Podría ser que los que los no vacunados no toman tampoco otro tipo de precauciones y por eso se contagian. ¿O lo de relación=/causalidad solo se aplica cuando interesa?

» autor: munchies

#35 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

mtdla — Fri, 17 Dec 2021 13:23:56 +0000

#6 Correcto, la gente no tiene ni idea de estadística, incluso entre gente formada si te sales de la rama de ciencia/economía van perdidísimos.

A mi esas cifras de dicen que la vacuna reduce en un 95% las probabilidades de acabar ingresado, lo que es fabuloso.

» autor: mtdla

#34 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Ohtar — Fri, 17 Dec 2021 13:20:44 +0000

#6 Ya están empezando a entender esto que dices. La siguiene excusa, que a mí ya me han soltado, es que hay que mirar el número total de muertes/UCI/hospitalizaciones de vacunados vs no vacunados, no solo las de covid si no las de cualquier causa. Porque según ellos habrá más muertos vacunados por no covid que provoca la propia vacuna. Evidentemente no tienen estos datos pero esto es una prueba más para ellos de que nos intentan ocultar algo

» autor: Ohtar

#33 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

osmotic — Fri, 17 Dec 2021 13:19:38 +0000

#16 Esta muy bien que os vacuneis.
Pero esta muy mal que todas las cosas que sabeis medio mal sobre la vacuna las achaqueis a un fracaso de la vacuna y no a que os sabeis las cosas medio mal, o os habeis creado unas expectativas que no se han cumplido.

» autor: osmotic

#32 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

f2105 — Fri, 17 Dec 2021 13:18:02 +0000

¿Alguien sabe de algún dato/estudio o lo que sea que indique de por ejemplo, cuantos de esos vacunados/no vacunados que acaban en UCI cumplían con medidas cómo por ejemplo el llevar la mascarilla correctamente? Estoy cansado de ver a gente con la mascarilla puesta y la nariz al aire, otros sin ella, entre otros...

» autor: f2105

#31 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 13:14:24 +0000

#23 gracias, eso es lo que quería decir yo. Lo que nos vendieron y la realidad que está explotando en nuestras pantallas.

» autor: panchobes

#30 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--346201-- — Fri, 17 Dec 2021 13:14:12 +0000

#6 Esos son los mismos que luego presumen de que se han sacado 100€ en Codere en una apuesta o le han tocado 80€ en la primitiva.

» autor: --346201--

#29 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 13:12:52 +0000

#25 no, no puedo. Pero con una población casi vacunada en un 80% se están rompiendo récords en muchos sitios.

» autor: panchobes

#28 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

insulabarataria — Fri, 17 Dec 2021 13:12:49 +0000

#11 pero es que las vacunas están funcionando. Por desgracia la medicina no es mágica, que es lo que parece que espera la gente. Una pastilla, se soluciona el problema, y a correr, cuando eso no es así (ni con esto ni con otras enfermedades)
Y gracias a que estamos en 2021. Si esta pandemia hubiera ocurrido 10 años antes no habría vacunas y tendríamos 2 o 3 veces más muertos (con suerte)
El problema no es de las vacunas, es de la gente que no entiende como funciona el mundo.

» autor: insulabarataria

#27 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

MoneyTalks — Fri, 17 Dec 2021 13:12:16 +0000

#11 La primera parte de lo que cuentas se llama ciencia.

» autor: MoneyTalks

#26 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Geronimo — Fri, 17 Dec 2021 13:10:58 +0000

#6 el ciudadano medio no tiene npi de estadística, y no es casualidad. Un ciudadano que no es capaz de interpretar gráficas, diferenciar entre términos absolutos y relativos, tamaño de la muestra y cuatro cosas más es mucho más manipulable.

Luego otra cosa interesante es el sesgo cognitivo. Como algunas personas ante certezas como que el COVID mata (y mucho) y que las vacunas reducen muertes, se aferran a creencias, sentimientos o sucesos altamente improbables para justificar determinadas cosas.

A todos se nos acelera el corazón cuando por ejemplo nos ofrecen lotería en el bar (y si toca cómo no voy a formar parte blablabla). Pero nuestra parte emocional convierte este posible suceso que es muy muy muy improbable en una certeza, y nos impulsa a comprarla. Todo el mundo que compra (compramos) lotería pensamos que nos va a tocar.

Pero es que somos mucho mejor ciudadanos parece siendo así, emocionales, no siendo capaces de ponderar probabilidades con certezas, etc.

» autor: Geronimo

#25 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

StuartMcNight — Fri, 17 Dec 2021 13:09:23 +0000

#11 Y ahora se demuestra que no previene el contagio en absoluto, ahí están los datos

¿Puedes enlazar a esos datos?

» autor: StuartMcNight

#24 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Ninethousand — Fri, 17 Dec 2021 13:09:21 +0000

#1 Cierto, de hecho es problemático como muchos antivacunas se agarran a cifras absolutas para cuestionar su eficacia, lo cuál puede calar en personas que no tienen una mínima base de educación/intuición matemática. "Si las vacunas son tan eficaces, ¿cómo es que hay casi los mismos hospitalizados vacunados que no?", pero cuando vas a contestarles señalando qué es una "tasa" y por qué es la medida apropiada, ya has perdido la atención de muchos.

Al menos con el tema de las UCI y los muertos, incluso con el 90% de adultos vacunados (y el 99% de los más vulnerables), la diferencia es tan grande que incluso los números absolutos la hacen evidente.

» autor: Ninethousand

#23 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--35057-- — Fri, 17 Dec 2021 13:09:21 +0000

#2 #3 Creo que básicamente lo que ha fallado es que en un principio nos engañaron vendiéndonos la vacuna como la salvación y fin del Covid. Una familia de conocidos mios todos con pauta completa y están ahora jodidos pasando la Covid, cuando la "propaganda" era que cuando el 80% estuviese inmunizado, adiós al virus. La sinceridad tendría que ser lo primero. Ahora lo que deberian de estar anunciando es que la vacuna tendrá que ser como minimo anual hasta que salga una variante con tan poca virulencia que sea igual o menor a una gripe.

» autor: --35057--

#22 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Tannhauser — Fri, 17 Dec 2021 13:09:19 +0000

#11 "Y ahora se demuestra que no previene el contagio en absoluto,"
Nunca se hizo tal afirmación.

» autor: Tannhauser

#21 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 13:09:00 +0000

#11 Y ahora se demuestra que no previene el contagio en absoluto

¿De dónde has sacado esa idea tan idiota?

» autor: chavi

#20 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--117674-- — Fri, 17 Dec 2021 13:08:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#19 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

chavi — Fri, 17 Dec 2021 13:08:19 +0000

#2 No hay ningún fracaso, funciona según lo previsto

» autor: chavi

#18 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

StuartMcNight — Fri, 17 Dec 2021 13:06:31 +0000

#6 Pero se ve que hay mucha gente contraria a la vacuna que, de forma inesperada, no sabe demasiado de estadística.

Me caigo muerta.

» autor: StuartMcNight

#17 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Ovlak — Fri, 17 Dec 2021 13:06:20 +0000

#2 No puedes probar esa afirmación, porque no dispones de dos grupos aislados y con comportamientos idénticos donde uno esté vacunado y otro totalmente sin vacunar para poder comparar. Por lo de pronto, esta ola no ha llegado a las incidencias ni de la quinta, que fue en verano y con la gente al aire libre, ni mucho menos de la tercera, con muchas más restricciones y menos relajación por la pandemia que ahora. Vamos, que salvo por la vacuna, todas las variables que favorecen el contagio son ahora peores que en otras olas y aun así todavía no se ha llegado a aquellos niveles de contagio.

» autor: Ovlak

#16 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Hjkk — Fri, 17 Dec 2021 13:06:16 +0000

#11 Yo también me he vacunado, y lo volveré a hacer. Suscribo todo lo que dices. Las vacunas no son ni el cielo ni el infierno. No se puede albergar ni una sola duda sin que te llamen de todo?.

» autor: Hjkk

#15 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Maestro_Blaster — Fri, 17 Dec 2021 13:06:11 +0000

#11 ¿Donde se ha demostrado que no previene el contagio? ¿Que datos son esos que lo demuestran?

De hecho este segundo comentario confirma que no sabes como funciona una vacuna.

» autor: Maestro_Blaster

#14 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 13:06:08 +0000

#5 #7, contesto en #11

» autor: panchobes

#13 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--661874-- — Fri, 17 Dec 2021 13:05:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#12 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--633527-- — Fri, 17 Dec 2021 13:04:25 +0000

Si palma que sea por voluntad propia.

(Salvo inmunocomprometidos, se entiende)

» autor: --633527--

#11 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 13:02:51 +0000

#3 yo lo entiendo perfectamente, primero nos dicen que lograremos la inmunidad de grupo cuando llevemos un 70% de vacunados, luego que si un 80. Después que la vacuna tiene un tanto por ciento de eficacia contra el contagio, después se va bajando esa efectividad. Y ahora se demuestra que no previene el contagio en absoluto, ahí están los datos. Lo único que queda es que los vacunados tienen una carga viral más baja, por lo que contagian por menos tiempo. Hasta que se demuestre otra cosa.
Y no soy antivacunas ni nada por el estilo. Me he vacunado y lo volvería a hacer. Es lo mejor que hay contra el COVID-19, por ahora.
Pero nuestras expectativas en cuanto a acabar con la pandemia se están viendo frustradas rápidamente. Siempre lo dije, ojalá que funcionen las vacunas porque si no la frustración en la sociedad va a ser enorme. Y eso es peligroso y hay muchos partidos ultras en Europa deseando canalizar y recoger esa frustración. La gente ya no está dispuesta a meterse en casa otra vez.

» autor: panchobes

#10 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--508782-- — Fri, 17 Dec 2021 13:02:19 +0000

Francamente, te dan los medios, pasas farrucamente u te importa un huevo lo que venga después y
no te importa la gente de riesgo, aumentando la posibilidad de infección
..

Mínimo deberían pagar los gastos y no sé si hasta atenderles por poner gratuitamente en riesgo a terceros

» autor: --508782--

#9 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

OCLuis — Fri, 17 Dec 2021 13:01:23 +0000

Pues sí es así debería de notarse en las próximas voxtaciones...

» autor: OCLuis

#8 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--689857-- — Fri, 17 Dec 2021 13:01:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#7 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

Tannhauser — Fri, 17 Dec 2021 13:00:56 +0000

#2 Las águilas no son taxis y no todas las vacunas inmunizan.

» autor: Tannhauser

#6 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

angelitoMagno — Fri, 17 Dec 2021 12:59:13 +0000

Aún así he visto a gente contraria a la vacuna diciendo que en números totales hay más ingresados vacunados. Claro, porque la población vacunada es mas númerosa, en especial entre la población de mayor edad. Pero se ve que hay mucha gente contraria a la vacuna que, de forma inesperada, no sabe demasiado de estadística.

» autor: angelitoMagno

#5 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

insulabarataria — Fri, 17 Dec 2021 12:51:45 +0000

#2 ¿Antianestesia?

» autor: insulabarataria

#4 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

JackNorte — Fri, 17 Dec 2021 12:46:36 +0000

Lo que no se aprende con razon se aprende con dolor. No evitar el mal teniendo la solucion , sabiendo que funciona probado en todo un planeta. Y aun hay politicos y focos de opinion esparciendo mentiras y provocando parte de todo esto. Y ninguna responsabilidad.

» autor: JackNorte

#3 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--619630-- — Fri, 17 Dec 2021 12:46:12 +0000

#2 fracaso total de tu entendimiento sobre lo que hace la vacuna

» autor: --619630--

#2 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

panchobes — Fri, 17 Dec 2021 12:44:27 +0000

Fracaso total de la vacuna en inmunidad.

» autor: panchobes

#1 La UCI no engaña: los no vacunados están ingresando hasta veinte veces más que los vacunados

--394145-- — Fri, 17 Dec 2021 12:43:10 +0000

Lo que no engaña es que esta casi todo el mundo vacunado, aunque sea por pura estadística...

» autor: --394145--