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#147 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

doyou — Wed, 08 Dec 2021 08:13:47 +0000

#146 eso es problema de la media, no mío. Trabajo sobre mí, es la mejor forma de cambiar a los demás.

Muchos policías no creen en la ley que permite que un hombre sea arrestado solo por el testimonio de una mujer. Muchísimos. Y jueces. Y abogados.

Te explico una cosa, creer es para las cuestiones de fe. Las ideas, todas, son discutibles y rebatibles. Así se llega a la verdad. Y la verdad es que las personas con problemas necesitan atención individualizada, así los superan antes y mejor. Incluido los niños. Atender a una persona con déficit de atención en una aula con 24 más y un profesor hablando no le ayuda a centrarse en una cosa. Trabajar el habla en un crío con dislalia delante de todos sus compañeros no es la mejor opción. Y así muchos ejemplos más. No hay que saltarse nada por discutir que la ley está mal hecha. Para empezar, el tipo de ayuda lo tendrán que decidir quienes están con los críos, no el que hizo una ley en su despacho porque le han dicho que en Finlandia que van muy bien lo hacen así, cosa que además es mentira.

No, no sigas, me ha quedado claro y aquí estamos hablando de innovación, tú no. Pero si necesitas desahogarte, hablamos. Ahora, no soy de los que doran la píldora, como puedes observar.

Se pueden hacer ambas cosas, lo que dice la norma y lo que está en tu mano. Se pueden seguir los cauces y hacer algo más. Si buscas el bien final, cumplir con tu deber, mira a la constitución, no a la norma particular. Y a eso que se llama ética. Hiciste lo correcto y el sistema falló, ese que me dices que hace la norma que debo cumplir. Ahora sé coherente contigo mismo y reconoce que hacer las cosas bien incluye criticar el sistema en el que te encuentres y por encima de cualquier norma o decreto. Casi has llegado, sigue, no te vuelvas atrás.

Has visto Chinatown? No luchabas contra el sistema, luchabas contra la sociedad perpetuando el sistema, cosa mucho más complicada y enraizada.

» autor: doyou

#146 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Tue, 07 Dec 2021 22:44:45 +0000

#144 La culpa es de quien forma, no de los docentes.
Dices que estoy mal formado, pues la culpa es de quien me formó.
La culpa del fracaso no es de los profes.
Los responsablesde la formación de los profes son los profes de los profes.
En 10 años de maestro tengo 200 créditos de cursos y otras actividades. Sí, muchos cursos son basura, pero no es culpa mía.

¿Balones fuera? Jamás en la vida, estoy en todos los fregaos.

...

He leído más literatura científica que el 99,99999% de los maestros de España.
Soy bastante mejor que la media.

Enhorabuena por tí. Es bueno tener la autoestima alta. No dejas demasiado bien a la media.

Y no me creo la inclusión, ni la atención a la diversidad.

Imagínate la tranquilidad te daría encontrarte con un policía que te dice claramente que no se cree las leyes que tiene hacer cumplir.

Y tengo que saltarme la ley para no dejarlo en vuestras manos. Es que es surrealista.

...

Si todos los profesores fomentamos el racismo y el acoso el que está tardando en denunciar eres tú.

Ya lo hice, los que faltáis por denunciar sois vosotros. De hecho te voy a contar como se perpetua el racismo institucional: Cole de dificil desempeño, de esos de los que vas tú a hablar con los padres de los acosadores en vez de encadenar protocolos de expulsión sobre ellos y salvaguardar a la víctima hasta que te venga a tocar a tí los huevos la consejería (menudo lío si hicieras eso, ¿eh?, utilizar las herramientas a tu disposición en toda su extensión para algo útil, buff, subidón de adrenalina). Niño expresa claramente abusos físicos en casa. Lo dice delante de bastantes padres. Se eleva a la jefa de estudios. La jefa de estudios lo sabe, de hecho nos comenta como el padre le dió una hostia al niño delante suya y todo. Le pedimos que lo denuncie, se niega alegando que son diferentes contextos. Le decimos que que haría si fuera alguno de nuestros hijos el que sufriera abuso, nos afirma que nos denunciaría a la policia sin dudarlo porque nuestros contextos son diferentes.

Lo denunciamos algunos de los padres. A la policía y a inspección a la jefa de estudios. Arde troya en el colegio, amenazas de muerte por parte de los padres del niño. Acoso para que nos fueramos del colegio por parte del equipo de dirección y de muchos padres. Ambiente hostil completamnte irrespirable. Nos fuimos claro, habiendo hecho lo correcto, cargándonos sobre los hombros el miedo y la responsabilidad que eran parte del trabajo de la autoridad competente: los docentes del centro.

Inspección, muchos meses más tarde de que nos fueramos, resolvió que no había observado ninguna actuación fuera de la norma. La policía tampoco llegó muy lejos, tan solo eran las declaraciones de un niño gitano (que no tiene derecho a que no le peguen, como si tienen los niños payos) delante de unos payos progres, y seamos serios, a la policía se la sopla. Como a la jefa de estudios. Que de paralelismos.

¿En serio quieres que siga?

» autor: --214355--

#145 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--654490-- — Tue, 07 Dec 2021 18:32:09 +0000

Repetir curso es algo que no tiene sentido, salvo en un sistema muy pero que muy precario en cuanto a aulas y profesores disponibles. España es el país de Europa donde más se repite. Y, además, algo que nunca se menciona, el elefante en la habitación: solo se puede repetir una vez un curso, a la segunda pasan al alumno al curso siguiente sin haber aprobado. O sea: un chico repite segundo de ESO, vuelve a suspender y le pasan a tercero. ¿Para qué le han hecho repetir entonces? ¿Y creen que va a aprobar tercero sin haber pasado segundo?

» autor: --654490--

#144 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

doyou — Tue, 07 Dec 2021 18:04:55 +0000

#138 no contestas mis argumentos, los intentas desvirtuar. Ahora yo te digo que todo lo que tú dices es la pataleta de un amargado y se acaba la discusión. No actuaré como tú, para que veas que las diferencias ya empiezan hasta en la forma de tratar al otro. Apúntate esta lección, se llama educación, lo hago todos los días y seguiré así para contestaros a todos los que habláis desde la falacia ad hominem

Si los docentes no están formados, que es mentira, la culpa es de quien forma, no de los docentes, que no nos formamos, ni elegimos en qué consiste la carrera. Pero es que es mentira, todos los años hacemos cursos todos los maestros, leemos libros, aprendemos idiomas. En 10 años de maestro tengo 200 créditos de cursos y otras actividades. Sí, muchos cursos son basura, pero no es culpa mía. Y he leído más literatura científica que el 99,99999% de los maestros de España. Mucha más que tú. Suma las horas que es eso. Más lo que leemos y actividades en las que participamos, que no son pocas y no se nos cuentan para aprender más sobre cómo enseñar mejor.

Estás mezclando temas. ¿Por qué un libro es malo? ¿Por qué un maestro tiene que diseñar una programación con todas sus actividades? No sabes el tiempo que lleva eso y no sabes lo bueno que puede ser un libro de texto. Las fichas son las páginas de un libro de texto. Las actividades es eso que aparece en los libros de texto ¿Tiene que diseñar el entrenador personal las máquinas del gimnasio? ¿O el mecánico las herramientas que usa? El maestro enseña, no escribe libros, que ya hay muchos y muy buenos. Demonizar al libro no tiene ningún sentido. Me sirve como base y como guía, no me hace su esclavo.

Racismo y acoso. Si todos los profesores fomentamos el racismo y el acoso el que está tardando en denunciar eres tú. Empieza. Anda que no me he peleado con padres que me negaban que su hijo acosara a otros. ¿Sabes qué te dice consellería? Que todos tienen derecho a la educación y que lo único que puedes hacer es tratar el tema en clase, mediante dinámicas y con el orientador de turno. Reaccionan cuando hay denuncias. Ellos, no nosotros. Me he mojado demasiado en esos casos, saltándome todos los cauces porque lo importante es actuar rápido.

Sí, lo afirmo. Dices que estoy mal formado, pues la culpa es de quien me formó. Si no es así, la culpa del fracaso no es de los profes. No doblepienses, que pierdes entonces todas las razones. Si los críos están mal formados y es culpa de los profes, los responsables de la formación de los profes son los profes de los profes.

Los recursos no son un comodín, son un hecho. Tenemos menos que la media. Hecho, no opinión. Dame recursos y ya no serán excusa. Pero no me los dan. Así que es un dato que cambia el resultado de toda la ecuación.

Pues escribe, como hago yo. ¿Balones fuera? Jamás en la vida, estoy en todos los fregaos. Lo que pasa es que soy bastante mejor que la media y no me avergüenza decirlo. Pero es un talento natural, mis compis tienen mucho mérito también.

Y no me creo la inclusión, ni la atención a la diversidad. Un cirujano no puede operar mientras pasa consulta y limpia los bisturíes. Ni en un aula se puede atender a dos personas a la vez. La verdadera atención a la diversidad es la atención individualizada. Y además eso dicen los estudios que en este país no lee ni el tato.

» autor: doyou

#143 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

zilvika — Tue, 07 Dec 2021 17:47:35 +0000

#142 lmgtfy

Un ejemplo www.aeval.es/es/difusion_y_comunicacion/publicaciones/Informes/Informe

» autor: zilvika

#142 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--674596-- — Tue, 07 Dec 2021 16:26:34 +0000

#141 Ah, si????? Dónde? Están a la orden del día.
Transparencia.

» autor: --674596--

#141 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

zilvika — Tue, 07 Dec 2021 15:43:17 +0000

#139 claro que se hacen. Si no sabes casi mejor no opines.

Pero no soy muy partidaria de valorar las cosas a base de encuestas que generalmente solo contesta el que tiene quejas, la verdad, y muchas veces basadas en la ignorancia.

Es como preguntar a la gente si un chico es feo o guapo. No se puede valorar así, no está claro que es lo valorable, y el criterio de la gente no es demasiado fiable.

» autor: zilvika

#140 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

goropdi — Tue, 07 Dec 2021 12:53:40 +0000

Yo no era el que te había puesto los negativos, lo he hecho después de recibirlos por tu parte

Pero me hace gracia que te quejes de un usuario (que no era yo) porque te ponga un negativo y tu vayas haciendo lo mismo a los demás, mi comentario #63 no insulto, ni falto al respeto ni miento, es un comentario que me ha costado escribir por todas las referencias que pongo y sin contestar al comentario me pones un negativo (que puedes hacer lo que te de la gana me da igual) pero luego que te quejes de otro usuario por ponerte negativo es lo que me hace mucha gracia

Lloras por algo que has hecho tú antes, en fin... la de personajes que tiene meneame verdad? jajajaja

» autor: goropdi

#139 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--674596-- — Tue, 07 Dec 2021 12:53:03 +0000

#91 Si, porque encuestas al estado o cualquiera incluido en su "maquinaria" no la verás.
Transparencia.

» autor: --674596--

#138 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Tue, 07 Dec 2021 12:07:23 +0000

#136 Las carencias que tenemos los docentes se llaman recursos y, en todo caso, si son formativas, no son culpa nuestra.

Es un recurso narrativo, ya me dirás de quién es la culpa de que una gran masa de los docentes no estén los suficientemente formados para llevar a cabo su trabajo ni cumplir con los ítems mínimos de la ley educativa, ni antención a la diversidad, ni programar sin seguir un libro, las adaptaciones curriculares son marrón del que librarse esperando a que el niño crezca y el problema desaparezca solo, ni dejarse los prejuicios ni el racismo fuera del centro, y no entremos en el tema del acoso, que la norma es no hacer nada hasta que los padres os ponen una denuncia en comisaría.

Espero que no estés insinuando que es del Ministerio de Educación por no despedirlos, porque para que se sepa quién hace malas praxis, o quién no realiza su trabajo, o quién es un racista que debería abandonar el aula, primero debe de enterarse por vosotros, que no denunciáis nunca, igual que los policías. Desde que llevas opinando tan solo te he visto echar balones fuera y quejas. Te vuelvo a repetir que veo desde dentro como se desarrolla todo, desde diferentes puntos de vista, diferentes centros, diferentes equipos directivos. Lo de los recursos es una parte a solucionar, no el todo, pero sirve de comodín de maravilla, a tus comentarios y los de tus colegas me remito. ¿Mi compañero es un racista en la junta de evaluación? No tenemos recursos. ¿No estamos adaptando el curriculo a la niña con ACI? No tenemos recursos, o el otro comodín, hay casos más urgentes (a.k.a que se joda y fracase) . Vamos a recomendar a la familia de la víctima de acoso que se cambie de centro porque no tenemos recursos. Tenemos un problema con un chico conflictivo que probablemente necesite ayuda psicológica, vamos a orquestar una campaña de acoso y derribo por parte de todos los profesores para que estalle y abandone el centro porque no tenemos recursos.

¿Quieres que siga? Tengo para escribir un par de libros.

» autor: --214355--

#137 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

emdi — Tue, 07 Dec 2021 10:54:30 +0000

#133
En ningun momento he querido decir que la informatica este por encima de todas esas disciplinas que comentas (fisica, electronica, matematicas, logica, etc.). Es mas sin esas disciplinas la ciencia de la computacion no existiria. Las disciplinas se complementan o se basan en otras.
Lo que digo es que si un fisico hace fisica y un matematico hace matematicas un programador programa. Otra cosa es que matematicos, fisicos, etc programen sus historias, entonces seran fisicos e informaticos a la vez. Por eso comento que exitian fisicos y matematicos antes de que existieran los ordenadores pero no asi informaticos. Realmente la informatica la empezaron matematicos, electronicos, fisicos.. ya que no existian los informatico. Yo personalmente admiro a los matematicos y fisicos y se que muchos algoritmos, codificaciones, etc estan inventados por matematicos.
El informatico a lo que se dedica es a obtener conocimiento de otras disciplinas para realizar programas que les sean de utilidad. Los informaticos hacen programas de diseño grafico, diseño industrial, simuladores de vuelo, videojuegos, programas de gestion empresarial, bots, programas de gestion de redes, redes neuronales, programas de control de robots, etc....., Que eso tambien lo pueden hacer fisicos, matematicos...pues claro, estan sobradamente cualificados...Y en la mayoria de los casos incluso mas que los informaticos.

» autor: emdi

#136 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

doyou — Tue, 07 Dec 2021 08:44:58 +0000

#134 yo no he dicho que nada sea culpa nuestra. Empezar mientiendo, mal.

Exacto, sé más que tú, desde dentro, por eso digo lo que digo. Hacemos mucho más de lo que podemos y sabemos. Demasiado. Zapatero a tus zapatos o saldrán sin cordones.

No hay una España educativa. Lee Pisa. Cuando lo entiendas, seguimos.

Y estamos por debajo de la media en inversión, a poca distancia de países con un 50% más de recursos. Eso es un hecho.

Insisto, lee PISA.

» autor: doyou

#135 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--94561-- — Mon, 06 Dec 2021 23:40:23 +0000

#65 que si, q si, q en 5 años limpiaron 7 veces el PIB de Estonia en Estonia y no se enteraron de nada pq patatas.

» autor: --94561--

#134 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Mon, 06 Dec 2021 23:25:35 +0000

#126 Nada es culpa vuestra. Nunca. Tengo familiares docentes en todos los niveles. Primaria y secundaria. Los abuelos de mi hijo eran maestros de primaria hasta hace bien poco. Nadie ha dicho ni mú cuando hemos decidido educar por nuestra cuenta después de todo lo que hemos pasado y no han sido temas de "recursos" si no de falta de profesionalidad y formación. Saben lo que hacemos pero sobre todo saben lo que hay, y tu también, sabés que tipo de compañeros de trabajo tienes y como funciona realmente todo. De hecho esto que has colgado no es más que una especie de excusa para lo de siempre, innovar de entrada no, aunque como ha dicho un profesor de Estonia que esta en estos comentarios, el artículo esté lleno de datos antiguos e inexactos, pero confirma tu sesgo, que para eso lo has colgado.

En Estonia no dedican mucho más por alumno que en España, los profesores cobran menos y están más expuestos, y sin embargo obtienen mejores resultados, el abandono escolar es testimonial. España esta a la cabeza de abandono escolar temprano y hacéis fracasar a más de la mitad de los alumnos con ACI que tienen la increíble suerte de ser detectados, lo que es un crímen para el futuro del país. Ni con camiones de recursos conseguiriamos cambiar las dinámicas tóxicas y las inercias perezosas que son transversales al cuerpo docente si es imposible que nadie rinda cuentas. No sois responsables de nada, tremendamente dificil por no decir imposible que un equipo directivo rinda cuentas por lo que les ocurra a los menores a su cargo, incluso de las peores cosas imaginables, como la muerte o el suicidio. Ya está ahí la inspección está para asesoraros frente a las denuncias de que presenten los padres. Padres que tienen que ir al juzgado para que se atiendan las necesidades educativas de sus hijos. Pero sobre todo excusas, excusas y más excusas.

» autor: --214355--

#133 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

delacosa — Mon, 06 Dec 2021 23:25:03 +0000

#130 No te me vengas arriba.

La informática existe gracias a los matemáticos, físicos e ingenieros. En física y en ingeniería electrónica se estudia la física de semiconductores, circuitos, programación de calculadoras (ensamblador) y otras cosas. Los algoritmos se estudian en matemáticas. Los procesos de fabricación de placas, diseño y automatización se ven también en ingeniería.

Sí cualquier Físico Electrónico de mi época (hace 30 años) aprendió a programar por lo menos en Fortran, Pascal, C, Matlab, Ensamblador y ADA. Hoy día supongo que se aprendan otros lenguajes.

Que sepas programar en Java, C#, Typescript o lo que sea me parece fantástico. Hay informáticos fantásticos y se necesitan más de esos. Pero hay más mundos ahí afuera. Programar no es exclusivo de los informáticos como las calculadoras no son exclusivas de los matemáticos.

Existen muchas otras profesiones que utilizan ordenadores de forma más avanzada que la ofimática y en las que se requiere programación. Desde bioquímicos hasta estadistas, pasando por cualquier rama de ingeniería. Programar no significa sólo escribir un servicio, backend, una app o un juego. Programar significa muchas veces transformar, cribar y calcular datos. Otras veces automatización de procesos. Otras veces para generar simulaciones. Un informático no vale para nada en muchos de esos casos porque se necesita el conomiento específico avanzado del problema, por lo que lo realiza del especialista de ese dominio.

Ejemplo: Filtrado de datos, cálculo y visualización espacial de filtro KZ (Kolmogorov–Zurbenko) para una applicación de fábrica de obleas de silicio, o parecido para un estudio de cambio temporal de parámetros metereológicos en unas rejillas determinadas. El experto de campo te escribe el programa en python o en R en un par de días para sacar las gráficas que necesita y lo va mejorando para adecuarlo a sus necesidades. Pídele tú a un informático que te escriba eso. No puede, necesita otra carrera.

» autor: delacosa

#132 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

citizenx — Mon, 06 Dec 2021 22:28:53 +0000

#18 Con el debido respeto, en Visual Politik no comentan: hacen propaganda.

Con camisas hawaianas chachis y vocecitas con tonos variados de youtubers adolescentes, pero propaganda.

» autor: citizenx

#131 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

goropdi — Mon, 06 Dec 2021 22:07:14 +0000

#125 te he puesto datos en otro comentario públicos

Pero bueno, esto es menéame, derecha mala izquierda buena y si dices otra cosa eres un fascista facha

En fin…

» autor: goropdi

#130 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

emdi — Mon, 06 Dec 2021 21:16:02 +0000

#129
Y yo soy informatico y he realizado progrmas para muchas disciplicas. Ellos me dicen que es lo que necesitan y nosotros lo hacemos. Eso es lo normla los informaticos hacen programas para otros. Que un fisico ademas de fisico sepa programar esta genial y lo use en su dia a dia esta bien pero no es estrictamente necesario para ser fisico. Podria ser fisico y que otros hiciesen los programas. Como hacen medicos, biologos, telecos, arquitectos, ingenieros mecanicos, economistas, gente de marketing, etc.... Todo el mundo usa los ordenadores no solo los fisicos y muchos tambien saben programar. Es mas hace 100/200 años habia fisicos y no existian ordenadores.

» autor: emdi

#129 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

delacosa — Mon, 06 Dec 2021 20:27:35 +0000

#128 Te doy más datos. Yo soy físico. Y conozco otros físicos. Y se trabaja mucho por ejemplo con python y R para recoger, clasificar datos y para todo tipo de cálculos avanzados. Y esos programas no los pueden hacer los informáticos porque se necesita conocer la matemática detrás de cada módulo.

Hoy en día es complicado hacer ciencias de cualquier tipo sin capacidad de hacer cálculos avanzados.

» autor: delacosa

#128 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

emdi — Mon, 06 Dec 2021 20:18:51 +0000

#121
Un fisico hace fisica. Un fisico no tiene que saber programar un simulador. Que use simuladores para probar teorias o lo que sea no lo dudo. Pero normalmente los programas los hacen los programadores. Que haya fisicos que ademas son programadores es otra cosa.
En matematicas tambien hice una asignatura de programacion en C. Y en informatica tambien he hecho asignaturas de fisica y de telecomunicaciones, pero no son estrictamente necesarias para programar.

» autor: emdi

#127 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Jakeukalane — Mon, 06 Dec 2021 19:52:05 +0000

#116 tranquilo. No habrá ninguna interacción más.

» autor: Jakeukalane

#126 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

doyou — Mon, 06 Dec 2021 19:32:01 +0000

#115 gracias por el agravio. Las carencias que tenemos los docentes se llaman recursos y, en todo caso, si son formativas, no son culpa nuestra. Te aseguro que nuestra implicación y ganas de formarnos son mucho mayores que en la mayoría de profesiones. Si no, no aguantábamos dos telediarios. Te aseguro que contra nosotros esto no mejora.

» autor: doyou

#125 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

NotoriousPain — Mon, 06 Dec 2021 18:58:15 +0000

#30 hablaba de la derecha rancia española. No de la de estonia.

El PP con sus actos demuestra que no apoya la educación libre e igualitaria. El PP ha recortado en educación pública y ha incrementado partidas a las concertadas. Reducido becas. Y un demás de medidas. Pero tu sigue con tu cuento.

» autor: NotoriousPain

#124 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

laguerrillasilenciosa — Mon, 06 Dec 2021 18:42:17 +0000

#123 Bueno mira, paso. Sólo espero que como padre o madre seas más competente y amable que como comentarista de menéame.

» autor: laguerrillasilenciosa

#123 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Mon, 06 Dec 2021 18:31:24 +0000

#122 Ah, asi que como madre te parece normal que con la capacidad que tienen para mejorar sus condiciones, y por consecuencia las de tus hijos, hagan bien poquito a no ser que consigamos lo imposible de que tooooda la sociedad y sus desigualdades vaya en comanda a hacerles la cosa sencillita. O que vengan aquí a cambiar cromos sobre quien tiene más NEAE en compadreo dejando patente que el derecho a la educación de esos niños esta siendo vulnerado. Vale. Que no te afecta, que tus niños están en la media y que por eso te da igual. Pues como a ellos. La norma y el inmovilismo y el condicional futuro. Nada nuevo bajo el sol.

Lo del respeto, pues lo mismo, un cliché.

Por cierto, yo no llevo a mi hijo al colegio, ya estuvo desamparado en el sistema, asi que ahora lo educamos en casa, contra el estado, porque es ilegal educar a tu hijo en casa en España. Por si te parece suficiente preocupación por su educación.

» autor: --214355--

#122 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

laguerrillasilenciosa — Mon, 06 Dec 2021 18:13:35 +0000

#112 Yo no soy docente en ningún instituto ni colegio, igual te convendría estar más atento a lo que la gente escribimos, que a tus prejuicios. Así que la primera parte de tu comentario no procede, sin más.
En cuanto a lo demás, yo soy una madre preocupada por la educación de mi descendencia y en general. Habrá a quien no le preocupe, pero también a quien sí. Pero incluso si yo no tengo nada que decir en cuanto al diseño de un sistema educativo, me movilizaría muy a gusto para exigir que este diseño fuera realizado por gente que sabe, no por políticos.
Y bueno, ya que mencionas sueldos, parece que en Estonia están bastante bien, igual es importante empezar a dotar de cierto reconocimiento y respeto a (a mi juicio) la profesión más importante. Pero mira, resulta que hay mucho de lo tuyo, de ese desprecio que no sé muy bien a santo de qué. Ah, sí, que son funcionarios y eso es mal. Pues vaya.
Y que conste que yo sería muy feliz si se pudiera despedir a un mal profesor.

» autor: laguerrillasilenciosa

#121 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

delacosa — Mon, 06 Dec 2021 17:41:13 +0000

#101 Incorrecto.

Un Físico sí necesita programación, y probablemente utiliza programación casi a diario para simulaciones y estadística. Conozco muchos físicos que darían mil vueltas a cualquier informático.

En los primeros años en electromagnetismo se escriben programas de simulación 3D de radiación de antenas, en mecánica simulación de planetas,... Incluso existen asignaturas específicas de programación en ensamblador.

» autor: delacosa

#120 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

igorymi — Mon, 06 Dec 2021 17:14:06 +0000

a mí me gustaría ver cualquiera de las cosas que pone en el artículo. Siento una envidia galopante cuando leo esto "Los alumnos en Estonia lo tienen todo incluido mientras el sistema les está proporcionando una formación. Desde el autobús, a las actividades extraescolares, pasando por la comida del colegio. Las escuelas no segregan ni seleccionan al alumnado. El profesorado tiene un alto nivel de formación, la sociedad lo respeta y las escuelas los seleccionan. Los padres tienen un alto nivel de implicación en la educación de sus hijos y el currículum educativo tiene más de 20 años"

» autor: igorymi

#119 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

balancin — Mon, 06 Dec 2021 17:03:35 +0000

#60 Bueno. Esas cosas hay que decirlas altas y claras. Qué luego solo se resalta una parte de la receta y otras partes se dejan solapadas.

La derecha en España está claro que merece vivir no mucho más lejos que la edad media.
Pero es que la izquierda se horrorizaría y descartaría varias fórmulas, que en Estonia han dado buenos resultados

» autor: balancin

#118 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--647281-- — Mon, 06 Dec 2021 16:53:59 +0000

#3 TODOS están destrozando el sistema educativo en España.

La izquierda lo está destrozando quitando asignaturas importantes para poner propaganda de mierda y dejando pasar con muchos suspensos.

Pero la culpa siempre es de la derecha.

Lo de algunos ya es de frenopático.

» autor: --647281--

#117 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Fryant — Mon, 06 Dec 2021 16:51:34 +0000

#84 Efectivamente, es una profesión tremenedamente vocacional. Sí hace una preparación mínima, pero aquí no hay magisterio como tal, hay tres carreras diferentes: educación para infancia temprana, pedagogía y andragogía (educación para adultos). A pesar de los sueldos, sí son respetados, pero de la misma manera que lo puede ser un bombero: nadie se acuerda de ellos hasta que pasa algo.

La corrupción existe, pero es muy poquito y se castiga de verdad. Una ministra tuvo que dimitir hace unos meses porque se llevó una cafetera a casa del trabajo, por ejemplo. Y el anterior gobierno cayó al completo por chanchullos con una inmobiliaria italiana.

» autor: Fryant

#116 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

goropdi — Mon, 06 Dec 2021 16:41:52 +0000

#111 me hace gracia q hables de negativos injustificados cuando me has puesto a mi tu uno por un comentario enorme que te he puesto lleno de datos y sin faltarte al respeto ni decir nada malo

» autor: goropdi

#115 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Mon, 06 Dec 2021 16:08:15 +0000

#114 Estuve en todas, apoyando y partiéndome el cobre, hasta que la única opción viable para garantizar el derecho a la educación de mi hijo era sacarlo de ahí. Con todo lo que ello conlleva en este país. A partir de entonces mi lucha es otra, junto con el resto de familias a las que se nos persigue legalmente por suplir vuestras carencias y tratar de garantizarle a nuestros hijos ese derecho que se les niega.

» autor: --214355--

#114 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

doyou — Mon, 06 Dec 2021 15:53:43 +0000

#112 mientras aguantes tú que a tus hijos los eduquen con estos recursos es cuando no cambiará nada.

Insisto en que has estado en menos manifestaciones que yo para defender los recursos que le dan a los tuyos.

» autor: doyou

#113 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

doyou — Mon, 06 Dec 2021 15:52:09 +0000

#67 las condiciones mías no tienen nada que ver con que los grandes damnificados, los padres, exijan que se dote de más recursos a la educación pública. Es como pedir a los médicos que exijan más personal o medios, los que tienen que exigirlo son los votantes.

La cobardía es un asunto que no aporta ni tiene nada que ver y, en todo caso, la cobardía es de la sociedad, que aparte de quejarse poco más hace.

La responsabilidad de la educación no es del maestro, es, como dicen todos los estudios y expertos, de la tribu, de la sociedad.

No, no he organizado ninguna, pero tampoco he fallado a ninguna. Los padres no han empujado mucho, a mí se me han quejado de esto mucho, eso sí. Siempre les invito a que protesten, vayan a consellería... Queja al profesorado y tan a gusto.

» autor: doyou

#112 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Mon, 06 Dec 2021 15:51:26 +0000

#90 #50 #37 Las condiciones laborales son algo más que el salario y el horario, sobre todo teniendo en cuenta la materia prima con la que trabajáis, pero vamos que ya es toda una declaración de intenciones esa frase. ¿Que sacrificáis exactamente? ¿Unos días de un buen sueldo? Es de risa que hables de sacrificio, no sacrificáis nada, no echan a nadie, no acaban con secciones sindicales enteras, no os tenéis que enfrentar a la represión policial, ir a juicio... Los dicho, mientras estéis calentitos y cobrando, ya os pueden meter a 200 en el aula que es lo que hay y "no vamos a arreglar esto entre tú y yo", como dice tu compa. Y dios os libre de llamar al inspector para nada que no sea que un compañero se escaquea y os carga con su curro.

La abrumadora mayoría de los padres no tienen ni idea de como es un sistema de enseñanza como para querer mejorarlo. Dejan a los menores a vuestro cargo para irse a trabajar (y es por eso que no les gustan vuestras huelgas) y un buen sistema educativo es que su hijo no suspenda y ya. Los pocos que aparecen harán lo que les digáis vosotros y pista: eso de la comunidad educativa es un entelequia. No existe. Cuatro padres seguidillas con tiempo libre para haceros de palmeros y pegar carteles. Es vuestra responsabilidad porque es vuestro ámbito laboral, al igual que los conductores del metro no les importa si los viajeros se joden o los controladores si no te vas de vacaciones. Lo demás es excusarse en otros para no hacer nada por vosotros mismos e ir pegando a la pelota para delante a ver si ya llega el trienio. Mientras no os toquen el sueldo el estado del sistema educativo os la trae al pairo y eso es justo la diferencia clave entre España y Estonia.

Y no, no es como "en todos lados": vuestro nivel de corporativismo solo lo he visto en la policía y los funcionarios de prisiones. Los médicos denuncian más malas praxis, y mira que cierran filas, que vosotros.

» autor: --214355--

#111 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Jakeukalane — Mon, 06 Dec 2021 15:42:24 +0000

#107 te devuelvo el negativo injustificado. Supongo que habrá cambiado desde hace 10 años. En su momento en el práctico no había ninguna pregunta de mecánica, afortunadamente. Y uno de los enlaces que has mandado es sobre el teórico.

» autor: Jakeukalane

#110 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

emdi — Mon, 06 Dec 2021 15:34:29 +0000

Creo que estas mezclando cosas. Lo del espiritu critico me ha matao. Entonces estudiemos programacion+ matematicas + filosofia e historia.
Las matematicas son mucho mas importantes que la programacion y tiene entidad suficiente para que se estudien de forma independiente.
La programacion creo que se debe enseñar a la gente que se dedique a programar. Una asignatura introductoria a la programacion pues no la veo mal, como en su dia yo aprendi algo de latin, dibujo tecnico, biologia o geologia. Pero las matematicas son necesarias para vivir.

» autor: emdi

#109 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

emdi — Mon, 06 Dec 2021 15:26:06 +0000

#103
Un fisico necesita multiplicar y un biologo tambien y un economista y un señor que limpia ventanas. Y por eso se estudia en la educación basica/obligatoria, igual que a escribir/hablar correctamente.
Yo no digo que no se deba enseñar programacion. Lo que digo es que no entiendo porque se deben enseñar juntas y porque programacion y matematicas y no programacion y fisica.
En programacion realmente se tocan poquisimos conceptos de las matemaicas. Yo he programado mas de 20 años y no he ido a consultar un libro de matematicas en mi vida. Hay algunos campos de la programacion que si necesitan mas de las matematicas pero son precisamente sectores de nicho.
Se deberia aprender programacion si, junto con las matematicas, pues en mi opinion no. Las matematicas tienen aplicaciones muy amplias y tiene entidad propia y muy importante, importantisima, mucho mas que la programacion.

» autor: emdi

#108 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

emdi — Mon, 06 Dec 2021 15:14:16 +0000

#106 Touche. Cierto. Ciencias puras era la opcion de 3ºBUP donde escogias mates, fisica y quimica/biologia. Luego habia ciencias mixtas. Es que soy viejuno.
En la wikipedia. Matematicas: Ciencia que estudia las propiedades de los números y las relaciones que se establecen entre ellos.

» autor: emdi

#107 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

snowdenknows — Mon, 06 Dec 2021 15:10:06 +0000

#94 claro que sí
fuentes:
practicatest.com/informacion/permisos-y-licencias/pruebas-examen-pract
autoescuelapro.com/blog/que-no-te-cacen-6-preguntas-sobre-mecanica-en-
www.youtube.com/watch?v=ODnTRdfqnCo

» autor: snowdenknows

#106 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Coronavirus — Mon, 06 Dec 2021 14:45:04 +0000

#102 Querrás decir que se las llamaba "ciencias exactas". Ciencias puras son física o biología.

Dicho eso, hace como 20 años que no escucho a nadie usar ese término, e incluso entonces la gente se comía el "ciencias" precisamente por lo que indico.

» autor: Coronavirus

#105 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

emdi — Mon, 06 Dec 2021 14:40:59 +0000

Pues mi titulo universitario del 98 te lleva la contraria. Y curse primero de matematicas en la facultad.
Quien ha dicho que las ciencias de la computacion no son ciencias? Claro que son ciencias como otras muchas disciplinas.
Pero yo pienso que no se deben mezclar matematicas con programación. Ni matematicas con fisica, ni matematicas con nada. Se debe estudiar matematicas y despues lo que quieras.
Las matematicas hay que aprenderlas independientemente de si aplican en fisica, en biologia o en economia. Tiene entidad propia. son imporetantes y por eso en la universidad, en secundaria, en primaria y en parbulitos se deben estudiar de forma independiente. Luego en cada asignatura se utilizaran y se aplicaran como es conveniente. Mucha gente se aprende cosas de matematicas y no saben de donde salen ni que es exactamente lo que hacen. Por eso se deben estudiar.
Y te dire una cosa, algunos/muchos de los algoritmos que se utilizan en programacion los han creado matematicos.

» autor: emdi

#104 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

l33 — Mon, 06 Dec 2021 14:40:19 +0000

#30 España es un país de derechas y su educación no está ni en la media. Déjate de la izquierda porque no existe como tal, o nos vas a explicar que el partido socialista es de izquierdas.

Este país es una ruina porque lo gobierna una derechona casposa que da trabajo a sus colegas y entierra en la cuneta al que le sobra.

» autor: l33

#103 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

DenisseJoel — Mon, 06 Dec 2021 14:37:45 +0000

#101 Un físico y un médico no necesitan saber programar, en el mismo sentido que no necesitan saber multiplicar: porque es una tarea que pueden delegar.

Sin embargo, hay sistemas educativos que enseñan a multiplicar no ya a físicos y médicos, sino incluso a los niños. Una locura.

» autor: DenisseJoel

#102 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

emdi — Mon, 06 Dec 2021 14:29:02 +0000

#55
Pues antes se les llamaba "ciencias puras". Pero vamos no voy a discutir por eso, ciencia, disciplina, llamale como quieras. Lo que me refiero es que las matematicas tienen entidad propia. No existen unicamente como herramienta para otras ciencias, disciplinas, etc.

» autor: emdi

#101 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

emdi — Mon, 06 Dec 2021 14:20:15 +0000

#72
Un fisico no necesita saber programar, para eso estan los programadores.
Igual que un medico no necesita programar y utilizan ordenadores y maquinas que dentro tienen ordenadores. Los conductores de coches tampoco necesitan programa y los coches tambien se controlan por ordenador. Si lo saben mejor, pero no es estrictamente necesario.
Y te dire una cosa, la mayoria de algoritmos que se utilizan en informaticas generalmente lo han hecho matematicos.

» autor: emdi

#100 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 14:08:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#99 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Heni — Mon, 06 Dec 2021 14:06:41 +0000

#11 Eso venía decir, detalles que se olvidan mencionar

» autor: Heni

#98 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

V.V.V. — Mon, 06 Dec 2021 14:02:13 +0000

#87 ¿Para qué necesita un contable la historia? ¿para qué necesita un contable, un fontanero o un electricista la literatura que se estudia en primaria o secundaria? Puedo seguir citándote profesiones... Déjame que te lo explique, para desarrollar el espíritu crítico, saber leer con cierto análisis y poder comentar sin hacer el ridículo como tú, por ejemplo.

NUNCA HE DICHO QUE LA PROGRAMACIÓN O LAS MATEMÁTICAS SEAN UNA MISMA COSA SINO QUE SE ENSEÑEN EN UNA MISMA ASIGNATURA COMO SE HACE CON LA LENGUA Y LA LITERATURA, O CON LA HISTORIA Y LA GEOGRAFIA. ¿ENTENDIDO?

Perdona que te haya gritado, pero supongo que así podrás leer mejor la parte de mi comentario que te has saltado y de paso dejar de hacer el ridículo.

Sin embargo, te voy a dar la razón en una cosa: las matemáticas podrían enseñarse con un poco más de visión práctica

¿DÓNDE DIGO YO ESO?

Perdona por las mayúsculas de nuevo. Mismo motivo que el anterior.

Una última cosita. No te molestes en contestar, guapi.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#97 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Souf — Mon, 06 Dec 2021 13:41:06 +0000

Aquí nadie aborda el tema de la programación e informática (de verdad, no ofimática). Creo que solo la comunidad Valenciana y la andaluza tienen especialidad de informática en secundaria, y ninguna en infantil y primaria.

» autor: Souf

#96 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

lectorcritico — Mon, 06 Dec 2021 13:33:53 +0000

#88 Sì, los temporales o los que aparentan serlo.
www.meneame.net/story/despedir-profesores-interinos-antes-vacaciones-v

El caso que conoci era un FP de grado superior en el Pais Vasco, sustituia a otro y le despedian el Jueves para no pagarle las vacas de navidad.

Una solucion seria pagar las vacaciones proporcionalmente a lo trabajado.

» autor: lectorcritico

#95 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Jakeukalane — Mon, 06 Dec 2021 13:23:28 +0000

#30 es que la derecha de cualquier otro sitio no va tan asquerosamente en contra de la población como aquí. Aquí no hay una derecha europea.

» autor: Jakeukalane

#94 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Jakeukalane — Mon, 06 Dec 2021 13:20:38 +0000

#77 en realidad, afortunadamente no.

» autor: Jakeukalane

#93 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Jakeukalane — Mon, 06 Dec 2021 13:19:55 +0000

#21 menuda chorrada.

» autor: Jakeukalane

#92 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

aironman — Mon, 06 Dec 2021 13:11:15 +0000

#89 puede ser que las confunda en parte. Creo que ambas hacen un trabajo parecido y toman decisiones parecidas.

» autor: aironman

#91 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

zilvika — Mon, 06 Dec 2021 13:05:55 +0000

#49 como aquí en la concertada si se hacen encuestas de esas que pretenden valorar la educación. Pero depende del sitio.

» autor: zilvika

#90 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

laguerrillasilenciosa — Mon, 06 Dec 2021 13:05:03 +0000

#67 #28 #58 Pero alma de cántaro, que no se está hablando de condiciones laborales, las cuales tú mismo dices que son relativamente buenas. ¿Qué huelga laboral van a promover los docentes en solitario si lo que está en cuestión es el conjunto del sistema educativo? Más interesados que los padres en garantizar a los hijos una buena educación no creo que que estén en los docentes. Lo que planteas es que sean ellos en solitario, sin apoyo del resto de la comunidad educativa (que incluye a estudiantes y padres) los que se sacrifiquen para el bien de unos niños que no son suyos. Sería muy bonito de ver, sí, pero no se sujeta.
Que el sistema educativo se tome en serio y que se planifique con atención a los criterios de expertos SÍ depende de todos.
Por no hablar de que cuando hay una gran movilización, como la marea verde, muchísimos padres no sólo no apoyan sino que presionan para el fin de las huelgas.
Claro que hay profesores padefos, y malos profesores, y corporativismo... como en todas partes, vaya. Pero una cosa no quita la otra.
#50 #37

» autor: laguerrillasilenciosa

#89 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

aspid92 — Mon, 06 Dec 2021 13:01:07 +0000

#76
Estas confundiendo Estonia con Finlandia?
El Currículum lo marca el estado, no el Docente. De hecho se hace muchas veces sin contar con el cuerpo docente.

» autor: aspid92

#88 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

aironman — Mon, 06 Dec 2021 12:59:02 +0000

#84 eso de los profesores despedidos lo he visto sobretodo en profesores que no tienen contrato indefinido, o tienen contrato por 10 meses al año. Normalmente en sitios como el aprosuba, educación especial.

» autor: aironman

#87 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Wintermutius — Mon, 06 Dec 2021 12:56:36 +0000

#29 Me pregunto para qué necesitaría un contable la programación.

Pero sí sé para qué necesita las matemáticas.

Lo mismo con un arqueólogo, un arquitecto o un psicólogo.

Puedo seguir citándote profesiones, incluso sin carrera: un fontanero, un electricista, un agricultor, necesitarán las matemáticas, pero la programación o la algorítmica no.

Esto quizás nos lleva a que la programación y las matemáticas con cosas diferentes, y deben enseñarse llegado su momento.

Sin embargo, te voy a dar la razón en una cosa: las matemáticas podrían enseñarse con un poco más de visión práctica, para que los alumnos comprendan su utilidad en la vida real. Y eso implica poner ejemplos de muchos ámbitos de la vida, incluidas las ingenierías.

» autor: Wintermutius

#86 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

earthboy — Mon, 06 Dec 2021 12:50:37 +0000

Una de las reformas que me gustaría ver en la educación es cambiar la asignatura de matemáticas en primaria, por la de matemáticas y saber hacer de comer y no ser un desgraciao (dos en una), por lo menos hasta la secundaria y que a partir de ahí, se dieran como dos asignaturas diferentes y obligatorias a todo el mundo.

» autor: earthboy

#85 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Forestalx — Mon, 06 Dec 2021 12:43:25 +0000

#83 claro. Y nos jodió mucho. Y estoy seguro que a algunos alumnos, también. Nosotros tuvimos un claustro extraordinario por internet, dónde el director nos dijo claramente " hemos escuchado vuestras quejas, estamos con vosotros, pero es lo que nos mandan desde arriba".

» autor: Forestalx

#84 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

lectorcritico — Mon, 06 Dec 2021 12:41:25 +0000

#64 Hay programación que hace un uso muy intensivo de la algoritmica y matematicas, por ejemplo, programas de ciencias, tal vez inteligencia artificial, segun que juegos. Para programar paginas web, la parte matematica no sera muy importante. A la hora de programar se usa mucho la parte del lenguaje del cerebro.

#3 En finlandia, tienen profesores de apoyo y en la propia clase ayudan a los chavales que tienen problemas. Creo que no necesitan extraescolares. No se si tienen dos profes por aula o hay profes de apoyo que va a las clases cuando se necesitan.

#22 De tu ultima linea deduzco que sera una profesion muy vocacional. Supongo que se exigira una preparación minima ¿magisterio?.
En finlandia magisterio es muy exigente y solo lo pasan los mejores, en España es una carrera de reserva si fallan las primeras opciones.
Se reconoce su labor a pesar de los sueldos?

Por lo que es visto son muy estrictos con la legalidad. A una mujer policia la metieron en la carcel ¿2 años? por mirar cosas en la base de datos de su ex. Ves que hay o se tolera menos la corrupción? La policia es mas respetuosa? He visto en un reportaje que la poli no te puede parar el coche si no has cometido una infraccion.

#7 Hay bastante profesores que no cobran las vacaciones porque son despedidos el jueves en lugar del viernes o se despiden en verano y recontratan en septiembre. Si exiges tus derechos, puede que no le guste a quien te contrata. Si es un colegio te puedes ir a otro, pero si es la CCAutonoma es mas problematico. Y es que el monopolio del estado, como otros genera muchos problemas y es una fuente de abuso.

En otros paises son comunes cooperativas educativas. Bien de profes que se montan un cole o padres que hacen lo mismo y contratan personal para educar a sus hijos y tienen total capacidad de decision.

» autor: lectorcritico

#83 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Quepasapollo — Mon, 06 Dec 2021 12:40:24 +0000

#81 sé que algunos habéis echo un sobreesfuerzo, no digo lo contrario, pero independientemente de eso, tú mismo me reconoces que por lo extraordinario de la situación se establecieron criteros que 'facilitaban' el aprobado

» autor: Quepasapollo

#82 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Fryant — Mon, 06 Dec 2021 12:36:58 +0000

#75 Efectivamente, es legal. Pero a la hora de la verdad, yo no he escuchado ningún caso de educacion en casa por motivos no médicos.

» autor: Fryant

#81 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Forestalx — Mon, 06 Dec 2021 12:36:38 +0000

#70 los ratios se han bajado al año siguiente.
Respecto al aprobado general que comentas... Te prometo que no fue así. Lo que si es cierto es que, con nuestro oposición, nos obligaron a solo tener en cuenta el trabajo de las evaluaciones 1 y 2, y no el de la 3. Yo hubiera suspendido muy a gusto a algunos que no hicieron nada esa evaluación ( y que luego se la han dado ), pero no podíamos. Por otra parte te diré que algunos de mis alumnos la aprovecharon muy bien, y ya me busqué yo como dar el contenido y que perdieran lo mínimo posible, prácticas incluidas.

» autor: Forestalx

#80 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Mon, 06 Dec 2021 12:35:30 +0000

#79 Y qué pasa, ¿que no queréis hacerla? ¿no sois capaces de convencer a la suficiente cantidad de vuestros compañeros para convocarla? Porque dice muchísimo eso del interés del cuerpo docente por mejorar la educación (sus condiciones laborales, digo).

» autor: --214355--

#79 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Forestalx — Mon, 06 Dec 2021 12:33:15 +0000

#68 hace años que se lleva reclamando

» autor: Forestalx

#78 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Frank84 — Mon, 06 Dec 2021 12:32:39 +0000

algunos aprenden a usar un martillo y todo lo que ven son clavos. ¿Que necesidad tienen los niños de empezar con la programación?

#53 algo que veo fundamental es cambiar toda primaria por ingeniería electrónica, todos los PC, sistemas empotrados, servidores... Que quiere programar se basan en la electrónica.

» autor: Frank84

#77 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

snowdenknows — Mon, 06 Dec 2021 12:32:05 +0000

#21 De hecho ya hay parte de mecánica en el examen de conducir, a donde quieres llegar?

» autor: snowdenknows

#76 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

aironman — Mon, 06 Dec 2021 12:30:20 +0000

#37 no es rabia acumulada, es una descripción precisa de lo que ocurre en Estonia comparado a lo que ocurre en España. Allí llega a ser profesor lo mejorcito de la sociedad, gente que por capacidad daría para ser médicos e ingenieros, por sus notas en selectividad, o cómo se llame allí. Luego empiezan su formación, les contratan y si el personal es malo o se toca las narices, se les despiden. Si detectan que ahora es mejor enseñar informática con matemáticas, se contrata y/o se forma a profesores que han demostrado interés en la materia.
En España, por ejemplo en la asignatura de tecnología se insiste en enseñar mecánica de motores de combustión, por ponerte un ejemplo, algo que en mi opinión es totalmente contraproducente para los intereses para los intereses de esos alumnos. Esos profesores deberían ser despedidos, sin más. Están comprometiendo el futuro de esos chavales, pero no se les puede despedir. Una aberración.
Pocos, muy pocos profesores de tecnología están enseñando tecnología del siglo XXI.

» autor: aironman

#75 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Mon, 06 Dec 2021 12:29:35 +0000

#54 No, te preocupes. Ya lo he googleado. Si, es legal, tanto por motivos médicos como por deseos de los padres y se realiza un seguimiento desde el centro de elección.

» autor: --214355--

#74 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Galton — Mon, 06 Dec 2021 12:28:13 +0000

#48 Eso también.

» autor: Galton

#73 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

DenisseJoel — Mon, 06 Dec 2021 12:27:01 +0000

#34 Más aun cuando una buena base de mates es imprescindible para la programación.

Yo creo que en este tema tenemos muchos prejuicios. Es cierto que las matemáticas ayudan a la programación, pero también es cierto que la programación ayuda a las matemáticas, y mucho además. No nos podemos permitir que la gente salga del colegio sin tener ni idea de matemáticas, y una manera de evitarlo es enseñar programación lo antes posible.

» autor: DenisseJoel

#72 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

DenisseJoel — Mon, 06 Dec 2021 12:23:20 +0000

#25 En primaria se aprende matemáticas para luego, en secundaria, poder usarlas en fisica. ¿Por qué no se aprende programación, entonces? Un físico necesita saber programar.

» autor: DenisseJoel

#71 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Mon, 06 Dec 2021 12:21:53 +0000

#54 Otra más si no te importa, ¿la educación en casa es legal en Estonia? ¿Te persigue el estado si no llevas al niño al cole? ¿O simplemente te hacen un seguimiento para que no se vulnere su derecho a la educación como en Portugal? Gracias de nuevo.

» autor: --214355--

#70 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Quepasapollo — Mon, 06 Dec 2021 12:16:27 +0000

#47 no nos engañemos, que no ha sido por bajar los ratios. Que con la covid os habéis marcado un "aprobado general" de la ostia, muchas veces sin completar programa y con unas exigencias bajo mínimos. Los que hacen este año el 2o de Bachiller lo están pagando caro.

» autor: Quepasapollo

#69 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Macharius — Mon, 06 Dec 2021 12:13:19 +0000

#55 y por ello no reciben un premio Nobel

» autor: Macharius

#68 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Mon, 06 Dec 2021 12:12:18 +0000

#47 Pues si hubiera sido gracias a una huelga en vez de al COVID lo mismo tenías ratios más bajas perennes. ¿Qué te parece, profesor?

» autor: --214355--

#67 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Mon, 06 Dec 2021 12:10:49 +0000

#50 Que no vale de excusa, que son tus condiciones laborales. Que hablar de "lo mal que esta la cosa" en vez de "tenemos que cambiar esto" dice ya mucho de por sí. Que al igual que en otros colectivos nadie va a ir a luchar por vuestras condiciones laborales, encima, que no se os puede echar, cargáis sobre el resto de la sociedad vuestra responsabilidad colectiva. ¿No te parece un poco cobarde?. "Es que no venís a mi huelga". Pero si no váis ni vosotros mismo joder. ¿Tu has visto el seguimiento que tenéis? Da pena. Pero seguro que aquí estáis todos los más combativos, los que presionan por vulnerar los servicios mínimos y llevar la presión hasta puntos de capacidad negociadora. Tu seguro que has organizado las dos hueglas de enseñanza que ha habido en 20 años o así. ¿A que sí?

» autor: --214355--

#66 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

guaperas — Mon, 06 Dec 2021 12:10:27 +0000

No me he enterado bien. Entonces ¿la clave de la educación en Estonia es la innovación o no?

» autor: guaperas

#65 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Fryant — Mon, 06 Dec 2021 12:09:55 +0000

#62 El gobierno danés, precisamente, no dijo nada. De hecho, se quejó amargamente de cómo estaba Estonia tratando al Danske Bank. Te diría que dejes de mentir, pero está claro que vienes a trolear, así que dejo el tema.

» autor: Fryant

#64 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

aironman — Mon, 06 Dec 2021 12:08:14 +0000

#34 toda la chavalada, probablemente no, pero que subirá el número de ellos, no veo porqué no. Aprender a programar te enseña a pensar, a encontrar pruebas que apoyen una hipótesis, o a desecharlas. Resolver ecuaciones es parecido a aprender a programar, al menos enseña a educar la mente para programar. Ayuda mucho.
Ignóro si es imprescindible, la verdad, he conocido a personas que no han tenido mucho contacto con las matemáticas que se ven en ciencias puras y están trabajando como programadoras web.

» autor: aironman

#63 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

goropdi — Mon, 06 Dec 2021 12:06:21 +0000

#39 esto que me acabas de decir es como no decir nada, vamos a hablar de cifras y podemos discutir enfoque de dichas cifras...

datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autono

El gasto en educación en los Presupuestos de 2020 en Madrid aumentó un 2,25%, respecto a 2019.La cuantía dedicada a educación en 2020 fue de 4.915.573 miles de €, el 21,07% del presupuesto total madrileño, mientras el año anterior, en el que se dedicó el 21,11% del presupuesto, fue de 4.807.498 miles de €.

El gasto en educación por cada madrileño, gasto per cápita, de 2020, fue de 728€, 16€ más que en 2020.

En las tablas puede verse la evolución del gasto en los años anteriores. Podemos ver como cinco años atrás la cuantía dedicada a la enseñanza era de 4.256.580 miles de €. Así pues, en el medio plazo, ha aumentado, la inversión en educación, que en 2015 fue del 20,41% del presupuesto total de ese año.

El gasto dedicado a educación está formado por las siguientes partidas:

Becas y ayudas a estudiantes
Educación secundaria, formación profesional y EE.OO de Idiomas
Educación infantil y primaria
Enseñanzas universitarias
Educación en el exterior
Dirección y Servicios Generales de la Educación
Otras enseñanzas y actividades educativas
Servicios complementarios de la enseñanza
Educación compensatoria
Enseñanzas artísticas
Formación permanente del profesorado de Educación
Enseñanzas especiales
Deporte en edad escolar y en la Universidad

1.104 millones de euros de los 4.807 millones totales. Es el dinero que la Comunidad de Madrid dedicó a conciertos y subvenciones a la educación privada en 2019. Fuente: Estadística de Gasto Público en Educación, Ministerio de Educación. Siendo el 30% de los alumnos en concertada (por el 51,2% en pública)

datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autono

elpais.com/educacion/2020-12-20/la-inversion-sube-un-7-en-la-escuela-c
Un reciente informe de la confederación de padres de la pública, Ceapa, y la Asociación de Colegios Privados e Independientes (Cicae), estimó que los centros concertados cobran de media de 225 euros en Cataluña, 110 en Madrid o 97 en Euskadi.

www.newtral.es/datos-fondos-dinero-educacion-publica-concertada/202011
De los 50.807 millones de euros de dinero público destinados a la educación en 2018, el 12,5% fue para la educación concertada, que escolariza al 25,5% de los alumnos

La educación concertada es un chollo para las comunidades autónomas, no solo para las de derechas, cuestan por cada alumno la mitad que la pública

Intenta no buscar información sesgada, te pongo de ejemplo, mejor datos brutos y que se interpreten como quieran no como te dice el periodista
www.infolibre.es/politica/madrid-comunidad-invierte-alumno-educacion-p

Madrid es la comunidad que menos invierte por alumno en la educación pública y la segunda que más inyecta a la concertada
Los últimos datos del Ministerio de Educación cifran en 4.727 euros el gasto por alumno en centros públicos de la Comunidad de Madrid, mil euros por debajo de la media nacional
En 2019, la región destinó a conciertos y subvenciones a centros privados 1.104 millones de euros, la segunda cifra más alta solo por detrás de Cataluña
Mientras que el desembolso en conciertos aumentó desde 2009 un 26,6%, el gasto educativo total solo experimentó un crecimiento en esa década del 1,3%

Luego rascas un poco y ves que el solo el 53% de los alumnos en Madrid están en un colegio público (no por falta de colegios sino porque han preferido concertada y no concertada los padres) Luego hay datos que hablan en valores absolutos, por eso es imposible que comunidades como Navarra o La Rioja lleguen dado que tienen mucha menos población...

» autor: goropdi

#62 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--94561-- — Mon, 06 Dec 2021 12:05:37 +0000

#59 Se lo tuvo que decir el gobierno Danes pq, como se iban a enterar ellos que se estuviera limpiando 7 veces el PIB de su pais en un banco en estonia?

Pobres...

» autor: --94561--

#61 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Fryant — Mon, 06 Dec 2021 12:05:11 +0000

#59 Claro que se enteraron. Por eso salió a la luz, y por eso cerraron el banco. ¿Quién te crees que sacó a la luz el tema? La Autoridad Financiera Estonia.

» autor: Fryant

#60 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

powernergia — Mon, 06 Dec 2021 12:04:01 +0000

#32 En Estonia el sistema es educación publico y universal, supongo que estás de acuerdo en qué es lo más eficiente.

#39 "Pero leches que Estonia gobierna la derecha"

Ahora gobierna la derecha, pero nada tiene que ver con lo que ya decía, cuando hablaba de nuestra derecha.

"¿Qué partido de derechas en España no apoya la gratuidad de la educación? "

Escuela como acertada, nada que ver con el sistema público en Estonia.

#26 Es que no he olvidado nada, como te he explicado detalladamente en #15.

» autor: powernergia

#59 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--94561-- — Mon, 06 Dec 2021 12:03:30 +0000

#56 Claaaaaro, claro....

No se enteraron de que se limpiaba 7 veces su PIB alli....

Claaaaaaaaaaaaaaaaaaro.

» autor: --94561--

#58 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Mon, 06 Dec 2021 12:02:45 +0000

#37 ¿Tu ves mucho apoyo de la sociedad cuando los controladores hacen huelga y les joden los viajes a muchos? ¿O cualquier otro colectivo que suponga un pequeño incordio para la rutina padefa de la mayoría? Excusas. Excusas que niegan el derecho a la educación de muchísimos niños todos los días y que no os quita el sueño. ¿Cuantas malas praxis de compañeros has denunciado en inspección? Porque son las únicas denuncias que llegan a término en ese aparato corporativo que téneis montado para neutralizar cualquiera de las de los padres.

Asi que al menos dejad el rollo plañidera de venir aquí en comanda a mediros "la falta de medios" los unos a los otros.

¿Eso una coletilla eso que os decís a la salida de la junta de evaluación, o en la reunión sindical (si la hubiera que lo dudo)? ¿"poco vamos a arreglar tu y yo ahora"?

Poca rabia hay contra las actitudes padefas como las vuestras.

» autor: --214355--

#57 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Fryant — Mon, 06 Dec 2021 12:02:29 +0000

#51 En Estonia hay notarios, catastro, y registro de la propiedad.

» autor: Fryant

#56 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Fryant — Mon, 06 Dec 2021 12:00:55 +0000

#52 Se omite porque estás mintiendo.

Estonia no ha lavado nada. Lo ha lavado la rama estonia de un banco danés, el Danske Bank, y lo primero que hizo el gobierno estonio fue quitarle la licencia, cerrarlo, y echarlo del país.

» autor: Fryant

#55 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Coronavirus — Mon, 06 Dec 2021 11:59:50 +0000

#25 Las matematicas en si son una ciencia

Las matemáticas no son ciencias.

» autor: Coronavirus

#54 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Fryant — Mon, 06 Dec 2021 11:59:08 +0000

#38 El salario se fija a través de una negociacion entre profesor y centro al incorporarse, como en cualquier otro campo de un mercado laboral normal. No es un "lo tomas o lo dejas" como en España, y el estado no interviene. De todas maneras, casi todos los centros están poco financiados (el estado estonio no tiene mucho dinero y, constitucionalmente, tiene un techo de deuda bajísimo), así que los salarios suelen ser muy bajos en comparación con el resto de la sociedad, especialmente en los centros de habla rusa.

Sí existen sinergías. Pero lo que tiene este sistema es que sólo surgen cuando hay una verdadera relación entre profesores, no son forzadas. Y esto tiene cosas buenas y cosas malas: cuando los profesores se llevan bien, puede ser muy befenicioso para los alumnos. Cuando no hay relación, sinergías que deberían ser obvias acaban por no aparecer.

» autor: Fryant

#53 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Coronavirus — Mon, 06 Dec 2021 11:57:41 +0000

#27 algo que veo fundamental es cambiar la asignatura de religión por religión y lengua y literatura (tres en una).
En el presente donde la gran mayoría de españoles son cristianos, es fundamental conocer cómo su credo usa la lengua como vehículo de propagación, así como su libro sagrado es una de las más antiguas obras literarias.

» autor: Coronavirus

#52 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--94561-- — Mon, 06 Dec 2021 11:57:24 +0000

#6 #24 Estonia ha lavado 200.000 millones (DOSCIENTOS MIL MILLONES) de la mafia rusa.

Con una poblacion de 1 millon de habitantes.

Claro que tienen pasta para esto y para mas....

Por que se omite este dato siempre que se habla de Estonia?

El PIB de Estonia son 30K millones, el de españa son 1300K millones...

España tendria que limpiar 10.000K millones (10 billones europeos, 10 trillones en USA) de la mafia para estar igual que estonia...

» autor: --94561--

#51 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

SRAD — Mon, 06 Dec 2021 11:56:53 +0000

#24 Buen comentario, permíteme que lo complete. Esos nuevos países pudieron empezar hasta cierto punto haciendo tabula rasa. Aquí tenemos el peso de los intereses creados que fuerzan al inmobilismo. Por decir algo, el carácter vitalicio del puesto de funcionario, por mucho que sea un zote, un incompetente o un gandul, o las tres a la vez. O anacronismos como el catastro, el notariado y el registro de la propiedad, los dos últimos privatizados, que solapan sus funciones y crean un sistema ineficiente.

» autor: SRAD

#50 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

doyou — Mon, 06 Dec 2021 11:56:30 +0000

#28 no he fallado a una huelga, ni manifestación. Padres han faltado muchísimos.

» autor: doyou

#49 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--674596-- — Mon, 06 Dec 2021 11:56:11 +0000

#46 como aquí?

» autor: --674596--

#48 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

doyou — Mon, 06 Dec 2021 11:55:47 +0000

#44 pues no lo hacen. La mitad no es necesario, es necesario más especialistas que atiendan problemas que los tutores no sabemos ni podemos.

» autor: doyou

#47 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Forestalx — Mon, 06 Dec 2021 11:55:21 +0000

Voy a hacer un comentario sencillo, de profe. En el último año " gracias " al puñetero covid, nos han reducido el tamaño de los grupos. Pues bien, hemos visto un aumento generalizado de los aprobados en todos los módulos y cursos...
Bajar los ratios funciona.

» autor: Forestalx

#46 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

zilvika — Mon, 06 Dec 2021 11:55:19 +0000

#45 uy pues nada, muy fácil, a todos los niños buenas notas y a los padres muchas sonrisas y decirles lo estupendos que son sus hijos.

Puro marketing.

» autor: zilvika

#45 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--674596-- — Mon, 06 Dec 2021 11:54:35 +0000

#20 Con intervención de los padres.

» autor: --674596--

#44 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Galton — Mon, 06 Dec 2021 11:54:29 +0000

#4 Ya estamos con la falacia del hombre de paja habitual... La izquierda TAMBIÉN defiende que en una aula estén la MITAD de los que están ahora.

» autor: Galton

#43 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--674596-- — Mon, 06 Dec 2021 11:54:07 +0000

#19 La derecha nunca toda nada.
Las reformas desastrosas de la izquierda en educación: no hacen nada o hacen gatopardismo.
Que la izquierda pone peajes? La derecha no hace nada o se aprovecha.

Pero al final parece la clave para vivir unos cuantos años sin que te estén estrujando directamente es la derecha.

» autor: --674596--

#42 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

V.V.V. — Mon, 06 Dec 2021 11:53:45 +0000

#40 Estoy totalmente de acuerdo contigo en este punto. No me parece justo que se pase a gente sin aprobar todas.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#41 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--632284-- — Mon, 06 Dec 2021 11:52:43 +0000

Igualito que la selección de profesores aquí, si tenéis a alguien entre profesores ya os contará.

» autor: --632284--

#40 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

uruK — Mon, 06 Dec 2021 11:51:29 +0000

#35 Yo creo que lo de pasar ad infinitum no tiene sentido. Pero bueno, estaba también totalmente en contra de que se pudiese pasar con 3 suspensos (creo que es como lo tenemos a día de hoy, o algo similar, en secundaria) y parece que a Estonia le va bien. Supongo que al final, como todo, un término medio está bien, tal vez no esté mal dar segundas oportunidades pero sin pasarse. Pero vamos que yo hasta ahora siempre he estado totalmente en contra de que se pase con asignaturas suspensas.

» autor: uruK

#39 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

SRAD — Mon, 06 Dec 2021 11:50:15 +0000

#30 Ya que lo preguntas, el PP madrileño lleva años reduciendo el presupuesto de la educación pública, mientras deriva dinero a los conciertos con la privada. De hecho, hoy en día en muchos barrios de Madrid es muy difícil que unos padres puedan optar por un centro público, porque no hay en los nuevos barrios y los que hay están saturados.

» autor: SRAD

#38 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Mon, 06 Dec 2021 11:47:37 +0000

#22 Hola, pregunta seria ya que estás ahí ¿Es verdad que los centros pueden fijar los sueldos de los profesores? Dentro de la absoluta libertad que teneís, ¿existen sinergias entre diferentes asignaturas y profesores o vais todos a lo vuestro? Gracias.

» autor: --214355--

#37 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

aspid92 — Mon, 06 Dec 2021 11:46:20 +0000

#28 madre mía, cuanta rabia cumulada no? Yo me lo haría mirar

Tienes razón en que hay buena estabilidad, al cabo de un tiempo en listas y que el hecho de sacar a un docente de su puesto es complejo y los hay que no dan palo al agua.

Estoy de acuerdo con que más huelgas deberían hacerse, de las de no empezar en septiembre hasta que se cumplan algunas cosas.

Pero cada una que se ha hecho poco soporte de la sociedad he visto. Mucha crítica sobre si queremos mejor suelo y poco pensar en lo importante de una educación pública, gratuita y de calidad disponible para todo el mundo.

Pero vamos, que tampoco arreglaremos el mundo tu y yo ahora...

» autor: aspid92

#36 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

V.V.V. — Mon, 06 Dec 2021 11:45:38 +0000

#34 ¿Dónde digo que te va a convertir en un programador?
¿dónde digo que después de la secundaria se programarán robots?

El último párrafo es opinión, que es propia y personal y estás en tu derecho de estar o no de acuerdo. Lo que me harta y mucho es que tanto tú como el otro que me ha respondido, no os habéis leído el comentario que he puesto.

Esta es la mierda en la que estamos ahora, en la que la gente opina sin leer. Escribe más que lee.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#35 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

V.V.V. — Mon, 06 Dec 2021 11:43:12 +0000

#31 Es cierto que no es tan estricto, aunque también es cierto que es más estricto que nuestro sistema, donde la gente en primaria y en algunos cursos de secundaria se puede pasar ad infinitum. Y eso que las exigencias se han bajado a mínimos. Si no se premia el esfuerzo, al final incluso los que se esfuerzan van a dejar de hacerlo, por lógica.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#34 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Fremen — Mon, 06 Dec 2021 11:42:28 +0000

#2 Así como saber cocinar no te convierte en cocinero. Y hacer 10 años de mates en el cole no te convierte en matemático. Aprender a programar no te va a convertir en un programador. Será beneficioso seguro. Te aportará otra forma de pensar, más lógica y ordenada. Pero dudo mucho que al salir de la ESO toda la chavalada esté programando robots.

Una de las reformas que me gustaría ver en la educación es cambiar la asignatura de matemáticas en primaria, por la de matemáticas y programación (dos en una)
Si ya a mucha gente se les atragantan las mates. La idea de dedicarle menos horas para compaginarlo con programación me parece una idea fantástica si lo que quieres es gente que no sepa ni resolver ecuaciones al terminar la ESO. Más aun cuando una buena base de mates es imprescindible para la programación.

» autor: Fremen

#33 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

balancin — Mon, 06 Dec 2021 11:41:50 +0000

#1 y para quien quiera tener una visión alternativa:

www.meneame.net/m/actualidad/mejor-sistema-educativo-europa-encima-fin

» autor: balancin

#32 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

balancin — Mon, 06 Dec 2021 11:39:48 +0000

#3 Y la competencia entre escuelas (te faltó)

Hay más sistemas que son gratuitos y universales. Es condición necesaria, no suficiente. También tiene que haber un nivel de profesorado

» autor: balancin

#31 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

uruK — Mon, 06 Dec 2021 11:39:41 +0000

#2 En la otra noticia que subió a portada sobre lo mismo decían que se repetía pero podía pasarse de curso hasta con 3 suspensos, que bueno, tampoco es que sea taan estricto.

» autor: uruK

#30 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

goropdi — Mon, 06 Dec 2021 11:37:07 +0000

#3 #5 Pero leches que Estonia gobierna la derecha

Que cansino meneame con derecha mala izquierda buena para absolutamente todo

¿Qué partido de derechas en España no apoya la gratuidad de la educación? ¿Qué comunidad que gobierne la izquierda tiene más horarios de refuerzo para alumnos que las comunidades gobernadas por la derecha? Por dios una prueba que en España cuando está la izquierda la educación ha funcionado mejor (ejemplo de los últimos 20 años no nos vayamos a la 2 republica vale?)

Es que solo leo consignas y emblemas como si el foro de meneame fuera un atril para un discurso político, en fin...

» autor: goropdi

#29 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

V.V.V. — Mon, 06 Dec 2021 11:34:29 +0000

#25 Ni eres informático, ni te has leído mi comentario. Vuélvelo a hacer antes de hablar de ingenierías, cuando yo hablo de escuela primaria y tu me estás hablando de la enseñanza superior.

Solo para tu información y para darte una pista de lo despistadísimo que estás y de tu incultura: las ciencias de la computación, son también una ciencia:
es.wikipedia.org/wiki/Ciencias_de_la_computación
y pertenecen a la rama de las ciencias formales, como las matemáticas.

En serio, se nota que de cultura general y de comprensión lectora andas justito, justito.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#28 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--214355-- — Mon, 06 Dec 2021 11:32:43 +0000

#13 #9 Pues haced huelgas, mejorar vuestras condiciones laborales, denunciar a vuestros compañeros nocivos, luchar por ello padefos. Hasta el gorro de los lloros docentes. En serio que sois unos excusas de mucho cuidado, siendo un colectivo con una estabilidad laboral envidiable, no se os puede echar ni con agua caliente, y una capacidad brutal para paralizar literalmente el pais, no movéis el culo como colectivo para nada. Os olvidais mencionar que en Estonia los equipos directivos pueden despedir, contratar y fijar el sueldo a los profesores y reciben financiación dependiendo del número de alumnos que quieran ingresar en los centros. Así que se ponen las pilas y el que va a fichar dura poco, el que acosa dura poco, el que no sabe enseñar y suspende a todos dura poco y en las juntas de evaluación se habla de lo que hay que hablar y no de quién está con quien como si fuera el salvame de luz.

Aquí en España lo que tenemos es una imposición legal de atender a lo que nos den y un cuerpo docente infraformado al que le dejan a su libre albedrío el seguir siendo profesionales competentes. Esa es la receta de lo que tenemos ahora mismo y las medidas políticas de las que os quejais tanto las tenéis que luchar como la luchan el resto de trabajadores. Quejicas.

» autor: --214355--

#27 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

tintodeverano — Mon, 06 Dec 2021 11:30:21 +0000

#21 algo que veo fundamental es cambiar la asignatura de dibujo por dibujo y arquitectura (dos en una).
En el presente donde la gran mayoría de españoles utilizan una vivienda cada día, es fundamental saber qué pared se puede tirar o cómo ampliar la zona habitable por uno mismo.

» autor: tintodeverano

#26 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

crycom — Mon, 06 Dec 2021 11:30:03 +0000

#15 Lo has obviado intencionadamente.

» autor: crycom

#25 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

emdi — Mon, 06 Dec 2021 11:29:10 +0000

#2
"...es cambiar la asignatura de matemáticas en primaria, por la de matemáticas y programación (dos en una)".
No (soy informatico).
Las matematicas son una cosa y la programacion otra. Las matematicas son una herramienta para muchas cosas. Hacemos lo mismo con la fisica, la quimica, la biologia y las ingenierias que tambien usan las matematicas?
Las matematicas en si son una ciencia, Muchas ramas de las matematicas son muy teoricas en las que se basan otras mas pragmaticas.

» autor: emdi

#24 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--35904-- — Mon, 06 Dec 2021 11:24:38 +0000

Estonia está alcanzando a España en PIB a marchas forzadas:
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/estonia/espana?sc=XE15

No les ha dado tiempo a poner en marcha su sistema educativo. Para ser mejores por educación hacen falta varias generaciones.

Estonia, como otros muchos paises ex-comunistas han hecho un mix politico que funciona muy bien. Tienen ingredientes liberales donde hace falta (facilidad de empresa, impuestos bajos) e ingredientes socialdemocratas (educación) . Están desarrollando rápidamente un tejido industrial que funciona y, si no se tuercen en breve (que antes o despues lo harán) nos pasarán rápidamente en renta per capita.

Pero, no nos engañemos, como se dide en "why nations fail" todos los gobiernos saben lo que hay que hacer para ser prosperos. Lo que es dificil es satisfacer los intereses de los que te han puesto donde estás y a la vez ser prosperos.

» autor: --35904--

#23 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--199805-- — Mon, 06 Dec 2021 11:24:11 +0000

Comentario desde la universidad: en ocasiones repetir curso (o asignatura en este caso) significa realizarlo por primera vez. Porque algunos alumnos ni están, ni se les espera.

» autor: --199805--

#22 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Fryant — Mon, 06 Dec 2021 11:24:01 +0000

Soy profesor universitario en Estonia, y doy asignaturas en magisterio y en el master de educación a los futuros profes estonios. Como tal, voy mucho a las clases de primaria y secundaria de aquí, y sé lo que se cuece.

Aunque hay cosas que siguen siendo como dice, este artículo tiene alguna información antigua. La última reforma educativa, y con ella el último currículum, es de 2014, no de 1996 como dicen aquí.

También tiene alguna inexactitud.

"Las escuelas no segregan ni seleccionan al alumnado." - Hmmm, técnicamente tienen que coger a todo el mundo en su area de influencia, pero hay alguna privada que sí selecciona.
"La percepción de la importancia de la educación por parte de la sociedad." - Los profesores estonios son de los peor pagados de Europa.
"y las escuelas los seleccionan" - Precisamente porque está muy mal pagado, hay escasez de profesores en Estonia. Básicamente, en casi todos los colegios de Tallinn cogen al primero que llega, y en zonas rurales ni te cuento. De selección nada, de nada.

Lo de la autonomía del profesorado sí que es verdad. Hago literalmente lo que me da la gana en clase sin que nadie me cuestione o me diga nada.

» autor: Fryant

#21 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Tanja — Mon, 06 Dec 2021 11:22:38 +0000

#2 algo que veo fundamental es cambiar la asignatura de tecnología por tecnología y mecánica del automóvil (dos en una).
En el presente donde la gran mayoría de españoles utilizando el coche cada día, es fundamental saber cambiar las correas de distribución o al menos cambiar las pastillas de freno por uno mismo.

» autor: Tanja

#20 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

zilvika — Mon, 06 Dec 2021 11:17:07 +0000

#17 y si en tu barrio te toca un cole malo, encima irá a peor por falta de financiación. Qué maravilla.

Y quien decide qué centro o profesional lo está haciendo bien? Cómo se decide?

» autor: zilvika

#19 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

babuino — Mon, 06 Dec 2021 11:16:35 +0000

#4 la derecha ha gobernado también unos cuantos años. Y con mayorías suficientes y absolutas. Y no ha tocado nada ni ha mejorado nada. A la derecha lo que le interesa es un sistema educativo público universal y desastroso, que tenga escolarizado/estabulado al personal y que haga que cualquiera que pueda permitírselo acabe en la concertada o mejor en la privada, que estará en manos de quienes pueden hacer negocio tranquilamente, es decir, ellos. Lo mismo para la sanidad. Y lo están consiguiendo.
La educación pública de calidad es cara y necesita un marco jurídico estable en el tiempo.

» autor: babuino

#18 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

DrTroll — Mon, 06 Dec 2021 11:13:46 +0000

en visualpolitik comentaban esto hace poco www.youtube.com/watch?v=jjHOS3PNEoU

» autor: DrTroll

#17 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

gelatti — Mon, 06 Dec 2021 11:11:13 +0000

#7 la competencia entre colegios es fundamental, y que reciban más dinero los colegios y profesionales que mejor lo hagan.
Y que toda la educación sea pública y gratuita , por supuesto.

» autor: gelatti

#16 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

gulfstream — Mon, 06 Dec 2021 11:11:10 +0000

Que le estará pasando a Suecia que siempre estaba en lo más alto de este ranking y poco a poco va cayendo

» autor: gulfstream

#15 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

powernergia — Mon, 06 Dec 2021 10:44:56 +0000

#7 "Se te olvidan detalles como que los profesores y coles reciben evaluaciones continuas y financiación por objetivos"

No se me olvida nada, he destacado cosas que son justo contrarias a las que hacen los gobiernos de derechas, y ya he dicho que hay otras diferencias.

#4 "es la izquierda la que insiste en que en el aula tienen que estar todos a la vez"

Clases de apoyo para que no haya alumnos que se queden atrás, parece que esas medidas de "izquierda" (según tu), funciona.

Con respecto al resto, (profesores funcionarios y coles que contratan, con los pros y contras de esas cosas), no veo diferencias entre propuestas de izquierda y derecha.

Efectivamente, nuestro sistema es descentralizado, aunque hay comunidades que son bastante más grandes que Estonia, y lo de que los padres "no pinten nada" veo más que viene por su falta de interés que por las posibilidades de participación, y nuevamente, no hay muchas diferencias entre planteamientos de izquierdas o derechas (si excluimos a Vox, que me da que no quiere ni oir hablar de algo parecido a la educacion en Estonia, bueno, en realidad no quiere oír hablar de educación, así, en general).

» autor: powernergia

#14 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

aspid92 — Mon, 06 Dec 2021 10:37:34 +0000

#10 no sólo eso sino que, si te pasa como a mi, te darán ejemplos de cosas que a ellos les funcionan cuando se los llevan en solitario. Que con 24 más en la clase es imposible.

Con clases con la mitad de estudiantes al menos o personal de soporte en el aula para quien lo necesita marcariamos una gran diferencia.

» autor: aspid92

#13 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

aspid92 — Mon, 06 Dec 2021 10:34:53 +0000

#9 en ningún momento he dicho dejar que hagan lo que quieran. Estamos de acuerdo en eso.

Es cierto que no todos valemos para todo. Yo intento esforzarme para que las condiciones de donde vienen y la familia que tienen no sea la decisiva en ellos.

Otra cosa es cuando llego a conseguir luego con los medios que tenemos.

» autor: aspid92

#12 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 10:25:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#11 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 10:24:18 +0000

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» autor: --696963--

#10 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

doyou — Mon, 06 Dec 2021 10:09:36 +0000

#6 tengo uno que escribe con mucha dificultad, dos disruptivos y uno con deficiencia mental media, que no sabe leer ni escribir, ni contar del uno al diez con 10 años. El orientador me dice que le enseñe a leer. Le digo que me encantaría, pero que no puedo dejar de dar clase a los otros 24. La inclusión no es la solución. Ese crío está en el aula, pero no estará integrado en ella, ni en la sociedad, si no le damos recursos para que se le atienda de forma diferente y llegue a unos mínimos.

» autor: doyou

#9 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

doyou — Mon, 06 Dec 2021 10:06:38 +0000

#6 el fin lo comparto, los medios no son adecuados. No dejar atrás no es dejar que hagan lo que quieran, es dar a cada uno lo que necesita y atender a sus intereses. Eso es imposible si todos tienen que hacer lo mismo al mismo tiempo, hasta los 16 años. En la vida de verdad no todos valemos para lo mismo, ni nos gusta lo mismo, ni estaremos juntos trabajando, uno operando mientras otro arregla el coche.

» autor: doyou

#8 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Pájaroloco — Mon, 06 Dec 2021 10:05:14 +0000

Esto de que la izquierda o la derecha tiene un determinado criterio educativo es absurdo. En todo caso y bajo un punto de vista histórico por lo que ocurrió en Francia, la revolución de 1789 lo que terminó produciendo fue el control educativo del estado frente a los que lo tenían hasta entonces que eran los religiosos. Y por cierto en Estonia lo que gobierna es la derecha

» autor: Pájaroloco

#7 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

--684575-- — Mon, 06 Dec 2021 09:44:11 +0000

#3 Se te olvidan detalles como que los profesores y coles reciben evaluaciones continuas y financiación por objetivos. Que los profesores más negados pueden no ser renovados, pues los contratos no son para toda la vida. Que la dirección de los coles tiene la facultad de seleccionar y contratar al personal docente, y los ajuntamientos a contratar y despedir a esa dirección del cole.

Distinto al modelo español de un sistema educacivo centralizado controlado completamente por la CCAA donde los padres no pintan nada ni tienen capacidad de decisión ninguna.

» autor: --684575--

#6 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

aspid92 — Mon, 06 Dec 2021 09:39:17 +0000

#4 la izquierda insiste en que se debe de atender a todos los estudiantes. No dejar a nadie atrás.

Pero desde hace muchos años se lleva mermando a la educación pública de recursos y promoviendo clases masificadas debido a la poca cantidad docentes.

En estas condiciones, y como docente lo comento, es imposible hacerlo, por todo lo que dices, porque si en 5to de primaria tienes un estudiante que no sabe leer 2 disruptivos, 1 TEA, dos con diexia... No da la vida

» autor: aspid92

#5 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

NotoriousPain — Mon, 06 Dec 2021 09:35:44 +0000

#4 pero gratis a todos los niveles . Que es lo que no quire la derecha.

» autor: NotoriousPain

#4 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

doyou — Mon, 06 Dec 2021 09:07:35 +0000

#3 es la izquierda la que insiste en que en el aula tienen que estar todos a la vez. El que tiene problemas de pronunciación, el que presenta dificultades de lectoescritura, el que no hace nada por disruptivo y el de altas capacidades, haciendo todos lo mismo. Es imposible, no hay persona que dé para tanto, ni es bueno tener más de un profesional en el aula todo el rato, porque la atención se diluye y ya está muy diluida. En Estonia vas por la tarde a que te refuercen lo que por la mañana no has podido.

» autor: doyou

#3 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

powernergia — Mon, 06 Dec 2021 08:55:23 +0000

El éxito de su educación es entre otras cosas por implementar justo lo contrario de lo que la derecha implementa en este pais.

La igualdad de oportunidades
La gratuidad de la educación en todos los niveles
Clases de refuerzo en horario extraescolar para los alumnos con dificultades.

Por cierto, en España también se podrá repetir curso, y seguro que bastante más de lo que lo hacen en Estonia.

» autor: powernergia

#2 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

V.V.V. — Mon, 06 Dec 2021 08:54:36 +0000

Desde los cinco años les enseñan a programar y usan ordenadores de sobremesa y portátiles. Esto no los convierte en usuarios de dispositivos y aplicaciones, los convierten en los ingenieros y programadores que las crean.

Una de las reformas que me gustaría ver en la educación es cambiar la asignatura de matemáticas en primaria, por la de matemáticas y programación (dos en una), por lo menos hasta la secundaria y que a partir de ahí, se dieran como dos asignaturas diferentes y obligatorias a todo el mundo.

En un futuro donde las máquinas van a hacer parte de nuestro trabajo, es fundamental saber programación para poder hacer programas o por lo menos algoritmos que puedan ser implementados en todos los robots que vayan a substituir nuestro trabajo.

Por cierto, en Estonia se repite curso. Es decir, o te esfuerzas, o lo intentas otra vez.

Esto aquí se ha discutido tantas veces que aburre, no es una buena idea regalar aprobados o pasar a la gente que no tiene el suficiente nivel. Se hace una injusticia enorme contra el que se ha esforzado y ha aprobado aunque sea justito.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#1 La clave del éxito de la educación en Estonia no es la innovación

Corvillo — Mon, 06 Dec 2021 08:38:23 +0000

Relacionada y en portada:
www.meneame.net/story/asi-ha-convertido-estonia-nueva-finlandia

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