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#149 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Wed, 22 Sep 2021 19:28:39 +0000

#141 Bueno, hay cosas fundamentales en las que aun no lo estamos.

Déjame que añada un poco más de matices al asunto: #PublishedResearchWrong
www.youtube.com/watch?v=42QuXLucH3Q&t=71s

Copio de nuevo el P-hacking para referencia #phacking
www.youtube.com/watch?v=42QuXLucH3Q

Un ejemplo de #AdamRuinsEverything :
www.youtube.com/watch?v=Phxht9U2yZk
Normalmente me gusta Adam porque destroza las tonterías pero en este capítulo enfocó la ciencia y es como media hora de caña de ese estilo y con invitados que saben de qué hablan.
adam-ruins-everything.fandom.com/wiki/Adam_Ruins_Science
www.youtube.com/watch?v=zvJHq2FJPDM

Ojo que Adam también puede encontrar alguien que le analice y encuentre sesgos o errores que conviene entender para ver la película.
www.youtube.com/watch?v=cm4RxJMhsTU

En general todo tiene su camino en el que más andas, más te autocorriges. Y es genial tener gente que te diga en qué te equivocas. No buscarlo o peor meterles a todos en un saco e insultarles es tener poco sentido común y hoy en día hay webs dedicadas al pensamiento racional que en verdad están más bien del lado de quienes no admiten que cometen un error al ser agresivos, al despreciar, al perseguir a quien opina diferente de forma grosera. Es como personas de antes de la web 2.0 que en vez de debatir o divulgar, pretenden despreciar desde una posición de autoridad que no creo que ayude.

Como profesor mi experiencia es que ser riguroso empieza por uno mismo, luego uno mismo, luego más de lo mismo y al final, igual hay alguien más que no puedes evitar tener que debatir para pararle un poco. Un poco, probablemente no logres mucho más.

» autor: dnnd

#148 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--660185-- — Sun, 19 Sep 2021 13:29:33 +0000

#144 pero hay alguna vacuna permitida allí, a que si? Pues al que no quiera usar la vacuna recomendaba, permitida y reconocida en su país a la puta calle sin finiquito. Y se acaba con tonterías, magufos e incompetentes.

PD. Sin lugar a dudas, Dinamarca y España son hermanos separados al nacer.

» autor: --660185--

#147 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

suzudo — Sun, 19 Sep 2021 12:37:01 +0000

#145 <<Que pesao eres con el mismo tema. >> NO. Tu has negado que haya consensos. Y sí hay consensos en el tema de las vacunas

¿qué hay dudas en algunas cosas de si tercera dosis que si ciertas vacunas que si embarazadas etc?

Claro. pero tu has puesto dudas en los puntos donde no las hay. Es decir has negado el consenso o has dudado en los puntos que sí hay tal consenso
Te han dicho que eso es falso y luego buscas los puntos donde sí las hay tales dudas mezclando una cosa con otra. Cuando eres tu el único que las mezcla. Los demás las hemos separado para evitar confusiones y tu las mezclas para generar confusión a favor de lo que has defendido

Y sales por peteneras
<<Hay un consenso tan total que de muchas no se sabe si administrar la tercera dosis >>
Es que no se debería de administrar. Y tanto da no tiene NADA que ver con lo que te eh discutido

Tu has negado TODO consenso en las vacunas. Y yo he dicho que es total en cuanto que son efectivas las que han pasado los controles y los ensayos que marca la ciencia
Punto

Eres tu quien lo intenta enredar y eres pesado intentando hacer eso

En el tema de las vacunas hay consensos totales

¿qué hay dudas en algunas cosas de si tercera dosis que si ciertas vacunas que si embarazadas etc?

Claro. pero tu has puesto dudas en los puntos donde no las hay.
Te han dicho que eso es falso y luego buscas los puntos donde sí las hay tales dudas mezclando una cosa con otra. Cuando eres tu el único que las mezcla. Los demás las hemos separado para evitar confusiones y tu las mezclas para generar confusión a favor de lo que has defendido

<<Hay un consenso tan total que algunas vacunas están permitidas en unos países pero en otros no.

Y ya te digo, no se ni sobre qué estamos discutiendo a estas alturas. >>

Cuando te respondí en el primer mensaje separé las dos cosas para que no fuera posible esto. Así que tu sabrás

» autor: suzudo

#146 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sun, 19 Sep 2021 12:34:28 +0000

tu haces de la ciencia una religión y probablemente no tengas ni puta idea de filosofía de la ciencia.

Dime, vacuna Jansen, según la ciencia. ¿Recomendable o no?

pd: ignorado, me alegro.

» autor: crissis

#145 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sun, 19 Sep 2021 12:29:32 +0000

#121 Que pesao eres con el mismo tema.

Hay un consenso tan total que de muchas no se sabe si administrar la tercera dosis como en algunos países o no.

Hay un consenso tan total que algunas vacunas están permitidas en unos países pero en otros no.

Y ya te digo, no se ni sobre qué estamos discutiendo a estas alturas.

» autor: crissis

#144 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sun, 19 Sep 2021 12:26:38 +0000

#127 la cultura española y la danesa son muy parecidas.

Que haya vacunas que aquí están permitidas y allí no no es por cultura. Es por el ctiterio científico del que tanto hablas como una verdad universal, pero no lo es.

» autor: crissis

#143 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sun, 19 Sep 2021 12:04:37 +0000

#141 Jajaja, no problem.

Ya luego en estos días que siguen, si ves que te apetece y tienes tiempo seguimos. La verdad es que yo también tengo otras cosas pero me gusta afilar mi pensamiento con la ayuda de la mente colectiva.

» autor: dnnd

#142 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sun, 19 Sep 2021 12:02:01 +0000

#140 Lo que voy a tener que hacer lo miro yo por mi cuenta luego, te respondo a la primera frase.

Aludir según la rae es esto:
1. intr. Mencionar a alguien o algo o insinuar algo. U. t. c. tr.
2. intr. Dicho de una cosa: Tener una relación, a veces velada, con alguien o con otra cosa. El nombre de cianuro alude a su color azul.

Aludir a alguien como algo y a otra persona de otra forma dices que es difícil que sea parte de una falacia Ad Hominem. ¿Puedes explicarlo un poco?

Por ejemplo, si digo que alguien en vez de hablar de lo que se trata el tema, habla de la persona para distraer y como complemento para dar la sensación de que algo está claro, que está claramente demostrado, yo entiendo que es falaz. ¿Estoy en esto equivocado? (luego si quieres hablamos del caso particular pero, ¿es eso incorrecto desde tu punto de vista?)

» autor: dnnd

#141 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

tremebundo — Sun, 19 Sep 2021 11:59:10 +0000

#139 Estoy seguro de que, finalmente, estaremos de acuerdo en casi todo. Pero yo ya lo dejaría. Es que estoy comiendo y en familia. Y me están regañando

» autor: tremebundo

#140 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

jacm — Sun, 19 Sep 2021 11:56:15 +0000

#126 Difícil que sea una falacia Ad hominems algo que alude a una persona como A y a otra como B.
Te vas a tener que inventar la falacia Ad littera

» autor: jacm

#139 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sun, 19 Sep 2021 11:54:14 +0000

#137 Ok. Eso avanza mucho el diálogo. Siguiendo lo que dices:

1- lo que no se atenga a él [=método científico], no puede de llevar la etiqueta de "científico".
2- muchos de los estudios que validan las actuales vacunas no son suficientes
3- ni correctos desde el punto de vista científico.

Entonces, ¿se deduce de ello que piensas que muchas de las vacunas actuales no están demostradas científicamente?

Por cierto:
la urgencia de una solución para salvar el mayor de vidas, puede justificar la relajación de los controles.
Yo afirmo que estoy de acuerdo en eso. Con reservas pero sí, claramente.

Pero, en tu opinión, la relajación de los controles también debería estar muy muy controlada ¿no te parece? Y debería ser muy transparente ¿no? Por ejemplo para poder contrastar conocimientos por la comunidad científica y poder rebatir lo que sea defectuoso o peligroso también rápidamente. ¿Cierto?

» autor: dnnd

#138 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sun, 19 Sep 2021 11:45:08 +0000

#134 Por cierto, Adam Ruins Everything es la única serie que todo lo que dice tiene referencias acompañadas dentro de la misma pantalla. Y además traen siempre un experto de reconocido prestigio en la materia para aportar matices y ayudar en la divulgación.

Y encima es muy gracioso. Es parecido a los Mith Busters pero menos explosivo y visual, y más cercano y útil al común de los mortales con los mitos que todos tenemos asumidos como verdades pero que se saben falsos.

» autor: dnnd

#137 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

tremebundo — Sun, 19 Sep 2021 11:38:27 +0000

#135 El método científico es bastante explícito y estricto. Y hemos consensuado que lo que no se atenga a él, no puede de llevar la etiqueta de "científico".
Y sí, estoy estoy de acuerdo en que muchos de los estudios que validan las actuales vacunas no son suficientes ni correctos desde el punto de vista científico.
Pero en el caso que nos ocupa, una pandemia, la urgencia de una solución para salvar el mayor de vidas, puede justificar la relajación de los controles. Del medicamento, no de las empresas.

» autor: tremebundo

#136 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sun, 19 Sep 2021 11:33:36 +0000

#134 Oh, cierto. Mi metida de pata, sorry.

¿Puedo extender la idea a que todas las demostraciones con vicios graves publicadas en revistas científicas en realidad no las consideras demostradas científicamente?

¿Supone eso que no consideras que tengan vicios graves si no se demuestra a su vez científicamente que los tienen? ¿Y esa demostración exiges que sea publicada en la revista con revisión por pares? ¿Hasta que rango exiges consenso científico en la falsación? ¿Piensas que antes de aceptar algo demostrado científicamente no basta con la primera publicación (preliminar o no) y requieres que existan otras publicaciones que confirmen el tema de forma independiente? ¿Con a su vez metodologías diferentes?

Perdona que te ametralle con preguntas. Intento establecer el patrón de rigor que postulas para poder saber responderte sobre si "todas las demostradas científicamente" puede tener grietas en una dirección o en otras.

De todas formas si me dices que me has dado la razón. No acabo de verlo. ¿Puedes escribir en una frase lo que yo diría resumiendo (o haya dicho) y a lo que tú si aceptas como correcto? Eso ayuda a tener algo ya recorrido y avanzar en el razonamiento y no meter patas preguntando lo que ya tenemos más o menos consensuado.

» autor: dnnd

#135 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sun, 19 Sep 2021 11:24:46 +0000

#134 Oh, cierto. Mi metida de pata, sorry.

Luego lo miro.

¿Puedo extender la idea a que todas las demostraciones con vicios graves publicadas en revistas científicas en realidad no las consideras demostradas científicamente?

¿Supone eso que no consideras que tengan vicios graves si no se demuestra a su vez científicamente que los tienen? ¿Y esa demostración exiges que sea publicada en la revista con revisión por pares?

» autor: dnnd

#134 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

tremebundo — Sun, 19 Sep 2021 11:21:44 +0000

#133 Creo que se te pasó. La respuesta está en el último párrafo. Te di la razón.
Le echaré un vistazo a lo del Adam.

» autor: tremebundo

#133 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sun, 19 Sep 2021 10:40:03 +0000

#131 Ok, pues sigo con el diálogo:

Gracias por tomarte el tiempo y el esfuerzo de responderme con esa concisión.
Es lo mínimo dado el tema que tantas muertes ha causado y tanta confusión y tanta agresividad. (no me refiero a ti, es un tema importante y es cuando es más importante intentar no meter patas, que yo meto muchas.)

Ya vi el video. Muy interesante.
Ciertamente lo es. Conoces Adam Ruins Everything? Es uno de mis preferidos y también toca la ciencia.

Y es previsible que los estudios que hacen las propias farmaceúticas que van a vendernos las vacunas, estén afectados por el P-hacking y cosas peores, dada la trayectoria de la ausencia de control y castigo a los excesos del mercado.
leve o inexistente castigo a los excesos del mercado, estoy de acuerdo en muchos casos. (puntualizo la palabra que creo que falta, corrígeme si meto la pata)

Te agradezco que intentes el máximo nivel de sinceridad, yo también lo intento pero observa que no has respondido a la pregunta de si lo considerarías científico o no. Y es clave aquí. Creo que se puede un poco inferir pero no sin un grado de ambigüedad que impide avanzar.

Así pues:
Si una vacuna está demostrada científicamente pero la demostración tiene p-hacking, (que tú reconoces que puede incluso ser previsible) ¿eso es realmente demostrada científicamente?

Necesito una respuesta a esa pregunta. Luego no me importa que continuemos el debate que ya ves que le dedico tiempo si hace falta. Y también entiendo que si digo algo tengo que dar peso para sostenerlo en público.

» autor: dnnd

#132 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sun, 19 Sep 2021 10:20:36 +0000

#130 Quiero hacer énfasis en que no te considero ni lego ni torquemada, sino que estoy hablando de la simplificación, error en el que todos caemos de vez en cuando, yo el primero.

Porque no es lo mismo llamar a una idea brillante que llamar a su creador brillante y menos para repetir una pregunta sin respuesta.

Hablamos de las ideas no de las personas, al menos por mi parte, lo otro es falaz y confunde el debate. E intento evitarlo.

» autor: dnnd

#131 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

tremebundo — Sun, 19 Sep 2021 10:20:23 +0000

#130 Gracias por tomarte el tiempo y el esfuerzo de responderme con esa concisión.
Ya vi el video. Muy interesante. Y es previsible que los estudios que hacen las propias farmaceúticas que van a vendernos las vacunas, estén afectados por el P-hacking y cosas peores, dada la trayectoria de la ausencia de control y castigo a los excesos del mercado.
Pero igual que hay que demostrar la eficiencia clínica y ausencia de riesgos importantes de un medicamento, también hay que demostrar que el P-hacking se ha producido en su validación.
Y que eso sea el argumento esgrimido por un auxiliar de enfermería o un celador para no vacunarse, no es de recibo. Y aunque lo fuese, un organismo puede decidir que requisitos exige a su potenciales trabajadores, siempre que no sean abusivos. Y mucho más, si presuntamente el fin último es el bien común. Creo que ese era el debate inicial sobre este envío.
La respuesta a tu pregunta es que, obviamente, no está demostrada científicamente. Aunque eso no quiera decir que sea válida.

» autor: tremebundo

#130 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sun, 19 Sep 2021 10:06:20 +0000

#129 Tienes razón. Te he metido en el grupo de gente y eso puede ser falaz. Lo reviso:

Dado que han censurado mi intento de analizar el artículo con una hondonada de negativos (sin razón) no se hace fácil conversar así que pondré aquí el trozo del diálogo o la gente no podrá seguirlo:

A partir de que aceptas que pueden existir vacunas no probadas científicamente plantee esto en forma de hipótesis:
Ahora, ¿qué me dices de las probadas científicamente pero que en realidad tienen un P-hacking dentro? Eso no lo considero yo científicamente probadas o al menos no con mucho rigor científico. ¿Tú qué opinas? ¿Aceptarías esa excepción también?

Tu respuesta a todas luces no sigue la hipótesis sino que afirmas esto:
Que quien hace tal afirmación debe aportar la carga de la prueba. Con un estudio científico. No vale encontrársela en Internet.
Que en esencia para los que no han seguido el diálogo es que intentas cargarme a mi la prueba que demuestre que hay p-hacking en las demostraciones científicas de las vacunas actuales. Olvidando completamente que yo te estoy preguntando si, en caso de que hubiese P-hacking en los papers respectivos, tú las considerarías científicas o no.

Y yo entiendo que no quieras hablar de eso pero no es legítimo que te acuse de pertenecer a los que no quieren o pueden seguir hipótesis en un diálogo. Por tanto tienes razón. Por suerte no he deducido nada de valor en el diálogo a partir de ello. (solo que pilla desprevenido pero como lo he usado para aclarar más la cuestión y no para demostrar algo no crea confusión. Solo señala a que no has respondido a la pregunta.)

Así pues, si una vacuna está demostrada científicamente pero la demostración tiene p-hacking, tiene un aparato o cualquier otro defecto que altere el resultado de forma importante ¿está realmente demostrada científicamente? (para tí o si quieres ser más objetivo, para la comunidad científica.)

La pregunta es importante a partir del hecho de que tú afirmaste:
Solo las probadas científicamente ... Es fácil. (Negritas mías) Para cualquier vacuna o medicina.
y
Decir que 2 y 2 son 5 es equivalente a que un sanitario esté en contra de cualquier vacuna.

Tal simplificación es propia de legos en la materia. De cualquier materia. O algo peor, de Torquemadas que deciden que pueden decir cualquier cosa con tal de acabar con el enemigo falso cristiano pero judio por dentro. No digo que lo seas tú que me parece que si sabes algo pero sí que la idea y los argumentos dados no se sostienen con lo que dices todavía en aquello que señalas para aportarlo.

Aporto de nuevo el enlace sobre el p-hacking.
www.youtube.com/watch?v=42QuXLucH3Q

Así pues:
Si una vacuna está demostrada científicamente pero la demostración tiene p-hacking, ¿eso es realmente demostrada científicamente?

Responda la pregunta por favor.

» autor: dnnd

#129 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

tremebundo — Sun, 19 Sep 2021 09:19:59 +0000

#125 “Estáis”, “os pilla” ¿En qué grupo me has metido? ¿No serán prejuicios?

» autor: tremebundo

#128 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

vomisa — Sun, 19 Sep 2021 04:28:02 +0000

#106 mis cojones.
Hay cosas que no se discuten. La ciencia no es democrática, es lo que tiene basarse en hechos.
Otro al block.

» autor: vomisa

#127 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--660185-- — Sat, 18 Sep 2021 23:53:45 +0000

#115 solo quería comprobar si de verdad estabas defendiendo algo tan posmoderno.
Es como decir que en algunas culturas los crímenes de honor están permitidos, no los castigues aquí. Así que como en algun pais hay una norma distinta, las de aquí no valen ni deben hacerse cumplir. Lo siento, ese relativismo moral no es lo mio.
Venga, pasa una noche magnífica.

» autor: --660185--

#126 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 23:37:33 +0000

#97 Ad hominems. Tú mismo. Flaco favor le haces a tu causa delante del público cuando para defenderla tienes que acudir a la agresividad y falacias manifiestas.

Un amigo dice en casos así: Ah, ok. Ese es el nivel. Y ya no necesita decir nada más.

» autor: dnnd

#125 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 23:33:29 +0000

#95 ¿Cuál afirmación? Estáis tan acostumbrados a hablar con indirectas que cuando alguien plantea una hipótesis sin segundas para razonar sobre algo os pilla desprevenidos.

Aclaro: Hemos dicho que las vacunas deben ser probadas científicamente.
Ahora, planteo otro detalle clave: consideras un estudio con p-hacking como científico aunque fraudulento o no científico por fraudulento. ( Lo mismo se puede plantear con otros caminos: Uno que no tenga el grupo de control natural, o uno que no tenga la prueba de doble ciego como toca en general en medicina ... )

Sobre el p-hacking.
www.youtube.com/watch?v=42QuXLucH3Q

» autor: dnnd

#124 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 23:12:05 +0000

#94 Lo he leído 3 veces para entenderlo. Infructuosamente.

» autor: dnnd

#123 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

suzudo — Sat, 18 Sep 2021 22:49:49 +0000

#121 #120
<<yo creo que si hay alguna vacuna con la que hay consenso, no hay consenso TOTAL.>>>>
Si tu crees algo o dejas de creer no afecta al consenso científico
Si de verdad hay consenso por alguna vacuna (lo creas o no) entonces puede haber o no haber consenso total

A ver si nos fijamos que decimos

» autor: suzudo

#122 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

tremebundo — Sat, 18 Sep 2021 22:48:59 +0000

#119 Ten cuidado. Yo no, pero hay gente que te odia, y mucho.

Otiá, cómo suena eso!!
Bueno, es igual. Me voy a dormir. No creo que vengan ahora a por mí.

» autor: tremebundo

#121 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

suzudo — Sat, 18 Sep 2021 22:48:21 +0000

#120 <<Has dicho que existe consenso TOTAL sobre las vacunas, >> sobre las vacunas probadas que han pasado todas las fases respondiéndote a ti que no existe ningún consenso o es dudable sobre cualquier vacuna

<<yo creo que si hay alguna vacuna con la que hay consenso, no hay consenso TOTAL.>>
Argumentum non sequitur.

<<, me da que estamos discutiendo sobre nada. >> que has negado la efectividad de TODAS las vacunas anti-covid o que hay dudas sin consenso científica de eficacia para todas.
Y eso es falso, es mentira.

Lo hay para unas cuantas. Luego utilizas que para algunas no lo hay para decir que no lo hay para todas. Cuando tu estabas diciendo que no lo hay para ninguna
No manipules

» autor: suzudo

#120 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 22:45:05 +0000

#113 Has dicho que existe consenso TOTAL sobre las vacunas, yo creo que si hay alguna vacuna con la que hay consenso, no hay consenso TOTAL.

De todas formas es lo mismo, me da que estamos discutiendo sobre nada.

» autor: crissis

#119 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 22:40:40 +0000

#118 Ah. Entonces eres negacionista por meter todas las vacunas en el mismo saco, cuando es evicente que son distintas?

Ten cuidado. Yo no, pero hay gente que te odia, y mucho.

» autor: crissis

#118 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

tremebundo — Sat, 18 Sep 2021 22:38:59 +0000

#117 La evidencia.

» autor: tremebundo

#117 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 22:37:25 +0000

#116 No. Eso lo deciden los científicos utilizando la filosofía de la ciencia y el método científico.

Pero es que no todo se divide en "bueno" o "malo" como en Menéame y en la cabeza de chorlito de algunos. También se pueden dividir las vacunas, por poner un ejemplo, segun su mecanismo de acción. O según la vía por la que se administra.

Por cierto, ya que me lo has llamado aunque creo que no lo soy. ¿Qué niega exactamente un negacionista? Gracias.

» autor: crissis

#116 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

tremebundo — Sat, 18 Sep 2021 21:43:45 +0000

#100 Pir supuesto que no. Pero tú y tus amigos negacionistas nos vais a decir cuáles son las güenas, güenas.

» autor: tremebundo

#115 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 21:19:05 +0000

#114 que hablas del criterio científico como una verdad universal, incluso dices que expulsarías de su trabajo e inhabilitarías a quien no lo cumpla.

Pero ese criterio varía de pais a pais, e incluso varía con el tiempo.

Tú inhabiltarías a la agencia del medicamento sueco al completo si ejerciera en España.

¿Ahora lo entiendes?

» autor: crissis

#114 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--660185-- — Sat, 18 Sep 2021 20:43:41 +0000

#109 no, explícamelo.

» autor: --660185--

#113 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

suzudo — Sat, 18 Sep 2021 20:26:00 +0000

#112 <<no pongo todas en duda.>> Sí. Si lo has hecho y a eso exclusivamente he comentado. has dicho que no hay consenso científico sobre las vacunas. No sobre algunas sino sobre las vacunas. Y eso tomado literalmente no es verdad

<<Ni mucho menos llamar negacionista o antivacunas a alguien al que no le gusta una vacuna concreta. Que>> NO Es el caso.

<<Que es lo que pasa hoy en día, impulsado por los medios. >> No. No es eso. Se denomina negacionismo es estar contra todas las vacunas que han pasado los controles y las fases y han mostrado protección, eficacia y efectividad contra el covid.

» autor: suzudo

#112 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 20:23:38 +0000

#111 no pongo todas en duda.

Digo que no pueden meter todas en eñ mismo saco.

Ni mucho menos llamar negacionista o antivacunas a alguien al que no le gusta una vacuna concreta. Que es lo que pasa hoy en día, impulsado por los medios.

» autor: crissis

#111 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

suzudo — Sat, 18 Sep 2021 20:16:30 +0000

#110 he dicho con las que sí han pasado los controles. Las hay que sí .Y tu dale buscando las que aún puede haber dudas para ponerlas TODAS en dudas. Cuando no están todas en duda

» autor: suzudo

#110 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 20:13:29 +0000

#105 En España la Jansen está aprobada y en Dinamarca no.

No existe un consenso ni los datos están tan claros como dices.

» autor: crissis

#109 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 20:11:01 +0000

#107 la cosa es que un médico en Dinamarca que no quiere la vacuna de Jansen está cumpliendo con el criterio científico de su pais.

Aquí sería un negacionista o un antivacunas.

Ves el problema?

» autor: crissis

#108 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 20:08:17 +0000

#44 y luego que hagan lo mismo con los ateos!

» autor: crissis

#107 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--660185-- — Sat, 18 Sep 2021 20:07:33 +0000

#102 ay, qué facha, que se le exige a un funcionario público de sanidad que actue con criterio científico.
Sabes qué es facha? La ropa, los fachas la llevan.

» autor: --660185--

#106 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 20:07:17 +0000

#27 tienes un pensamiento totalitario de cojones.

Es lo que suele pasar cuando uno cree estar en el "bando de los buenos".

» autor: crissis

#105 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

suzudo — Sat, 18 Sep 2021 20:07:17 +0000

#103 <<Ni de coña. Consenso total hay >> Y que las vacunas funcionan también. Han mostrado funcionar y se ha probado para las que se ha probado. Y no tiene discusión.

» autor: suzudo

#104 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 20:06:09 +0000

#19 si me libra de pagar los impuestos correspondientes, tráeme ya el boli que firmo.

» autor: crissis

#103 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 20:05:24 +0000

#98 como que total? Ni de coña. Consenso total hay en la ley de conservación del momento, o de la ley de la relatividad.

» autor: crissis

#102 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 20:03:38 +0000

#41 "No solo se debe despedir a los sanitarios que se nieguen a vacunarse por cuestiones ideologicoas, deben ser desposeídos de su título por ser un peligro ."

Luego los fachas son los demás.

» autor: crissis

#101 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 20:02:27 +0000

#25 no lo hay.

Desde luego no es algo como las leyes de Newton. Mira qué vacunas usan y cuales han descartado en Dinamarca, que por cierto ha recuperado ya la normalidad, no como aquí.

» autor: crissis

#100 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

crissis — Sat, 18 Sep 2021 19:57:31 +0000

#63 No.

Las vacunas no son todas iguales y solo un cateto las metería a todas en el mismo saco.

La medicina no son matemáticas.

» autor: crissis

#99 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

ccguy — Sat, 18 Sep 2021 17:25:23 +0000

#80 la eficacia de las vacunas está valorada numéricamente con montones de estudios, no hay nada que "creer"

» autor: ccguy

#98 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

suzudo — Sat, 18 Sep 2021 16:52:43 +0000

#20 <<Consenso científico no hay tanto que yo sepa>> Consenso científico no es que la mayoría de científicos opinen algo. Sino al comprobar algo mediante metodología científica la gran mayoría independientemente de lo que opinen o crean comprueban los mismos resultados o revisan y comprueban que los correctos son tales.

En el caso de la efectividad de las vacunas que han pasado los controles y la pertinencia de la vacunación en ese caso el consenso científico es total

» autor: suzudo

#97 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

jacm — Sat, 18 Sep 2021 16:46:26 +0000

#9 Iba a responderte pero ... me acabo de dar cuenta de lo que mejor te define es ... leer la lista esa a la que tu llamas 'insultos'.
Y aquí ando con dudas:
Si A llama a B ignorante.
¿Le decimos a A que deje de llamar ignorante a B?
¿Le decimos a B que deje de ser un ignorante?

» autor: jacm

#96 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Catavenenos — Sat, 18 Sep 2021 16:43:07 +0000

#85 Desgraciadamente los virus no tienen conciencia moral y acaban contagiando a quien no se lo merece. Cada vez resulta más evidente que las sociedades deben poner entre paréntesis el garantismo que nos ha llevado a que fanáticos sin escrúpulos usen los derechos que les hemos concedido para destruirnos

» autor: Catavenenos

#95 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

tremebundo — Sat, 18 Sep 2021 16:04:14 +0000

#88 ¿qué me dices de las probadas científicamente pero que en realidad tienen un P-hacking dentro?
Que quien hace tal afirmación debe aportar la carga de la prueba. Con un estudio científico. No vale encontrársela en Internet.

» autor: tremebundo

#94 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

jmav — Sat, 18 Sep 2021 15:57:49 +0000

#9 Solo cojo esta frase:

"en su ignorante y criminal irracionalidad" cuya tendencia es a insulto. Y su defensa es que no se debe de insultar.

Si alguien muere (que lo habrá) por la procedencia irracionalidad con tendencia a criminal (en su ignorancia). Me imagino el insulto cayado que debe de hacerse antes de morir.

Vas al médico y te manda unas medicinas (te las tomas). Te dicen que necesitas ponerte un aerosol para respirar mejor (y te lo pones). Te dice que debes vacunarte o ponerte una mascarilla y se hace un insulto cayado con definición de: Por aquí

» autor: jmav

#93 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

manbobi — Sat, 18 Sep 2021 15:14:01 +0000

#91 Sí, es su blog y se lo *** como quiere. La polémica con el otro usuario es por las formas y las exigencias...

» autor: manbobi

#92 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

analphabet — Sat, 18 Sep 2021 15:07:35 +0000

#63 Para valores muy altos del 2, 2 y 2 pueden ser 5

» autor: analphabet

#91 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

analphabet — Sat, 18 Sep 2021 15:01:53 +0000

#10 No me voy a meter en la discusión que tenéis, pero me gustaría aportar que el blog ese de la ciencia y sus demonios tiene un largo historial de difamaciones contra todo lo que no está de acuerdo usando siempre un lenguaje bastante ofensivo que a mi, honestamente, el hecho de que se use a la ciencia para eso me da vergüenza ajena y que seguramente se acabará el día en que a alguno de los aludidos se le hinchen los huevos y les plante una demanda.

Y no lo digo por esta noticia, que ni siquiera he leído, pero recuerdo otras en las que deseaba la muerte a gente y tal.

» autor: analphabet

#90 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 14:44:43 +0000

#74 Ya, lo que pasa es que "lo que es una paja mental" o "lo que no lo es" tienes que decidirlo tú y claro así no hay quien tenga derecho a contradecirte o plantearte dudas.

Si su excelencia puede decidir no solo "quién es negacionista" sino también que "todos ellos dicen subnormalidades". Pues no hay más preguntas su excelencia. Eso es no querer que le contradigan a uno y poder atacar falaz e impunemente y me temo que no es sensato porque te evidencian rápidamente la maniobra.

Si se dice algo en público se debe aceptar que alguien pueda responder mostrando las grietas de tu argumentación y puedes tomar turno de réplica y dar peso a lo que dices o no hacerlo pero si dejan claro que te equivocas, insultar no te ayuda, de deja más en evidencia. A mi entender.

» autor: dnnd

#89 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Cehona — Sat, 18 Sep 2021 14:36:40 +0000

#7 Pues como sean los negacionistas patrios que se marcharon a Telegram y nadie les hace ya casito...

» autor: Cehona

#88 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 14:35:19 +0000

#84 ¿Existen vacunas no probadas científicamente? Interesante, supongo que esas las excluyes tú mismo de tu afirmación y por tanto decir que 2 y 2 es 5 equivale entonces a que un sanitario esté en contra de cualquier vacuna probada científicamente.

Bueno, eso ya no me suena raro. En eso tienes mi Ok.

Ahora, ¿qué me dices de las probadas científicamente pero que en realidad tienen un P-hacking dentro? Eso no lo considero yo científicamente probadas o al menos no con mucho rigor científico. ¿Tú qué opinas? ¿Aceptarías esa excepción también?

» autor: dnnd

#87 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--535044-- — Sat, 18 Sep 2021 14:30:35 +0000

#49 Esa libertad total en tiempos de pandemia que tanto pide Ayuso puede constituir un arma letal. Demasiados ejemplos nefastos en EEUU, UK y Brasil. Estamos hablando de vidas en juego. Semejantes declaraciones deberían estar penadas por el tribunal internacional de la Haya...Basta ya de utilizar la libertad siempre para defender el lucro de la hostelería. La salud pública debería ir siempre muy por delante de ello.

» autor: --535044--

#86 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 14:29:39 +0000

#79 una falacia ad hominem trata de atacar un argumento desviando la atención hacia el autor, usando algún rasgo que se quiera menospreciar.
Aja, me parece un buen punto de partida tu definición de ad hominem, le falta un poco de detalle pero puede ser útil.

Pensar que slguien es idiota no es una falacia ad hominem.
Ciertamente. Pensar es pensar.

No crítico lo que hacen o dicen por ser idiotas. Simplemente creo que lo son.
Entiendo. ¿Puedes poner la frase en la que digo que hay una falacia ad homimen que tú consideras que no lo es?

Porque haber hay muchas falacias en esta noticia de meneame, incluso ad hominem y es complicado analizar el caso en que tú dices que no has cometido la falacia si yo no puedo ver en que frase lo he afirmado. ¿O eres el autor del texto original?

En el texto original se ataca mucho a las personas con insultos que reciben en grupo solo por ser "negacionistas" a pesar de no formar parte de los descritos en ese hospital de EEUU. Forma parte de engañar el decir que todo aquel que no está de acuerdo contigo pertenece a un grupo determinado y empezar a insultarles a todos. Así, no se razonan los detalles ni de demuestra nada, pero se da la impresión de que se tiene razón. Insultar no da la razón a nadie, ni la quita. Es de primero de parvulario de clases de debate: El primero que se vuelve violento es el que se ha quedado sin argumentos.

» autor: dnnd

#85 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Fénix8 — Sat, 18 Sep 2021 14:18:59 +0000

Q sigan siendo negacionistas, el virus se los llevará por delante y se quedará un país más limpio.

» autor: Fénix8

#84 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

tremebundo — Sat, 18 Sep 2021 14:16:45 +0000

#82 Solo las probadas científicamente. Las que digan los magufos, no. Es fácil.

» autor: tremebundo

#83 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 14:14:13 +0000

#64 Ciertamente es muy rancio

» autor: dnnd

#82 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 14:13:28 +0000

#63 ¿Cualquier vacuna?

¿Y también contra cualquier medicina?

» autor: dnnd

#81 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 14:12:11 +0000

#62 Aquí sí se ha debatido y se sigue haciendo, lo que a ti te molesta es que no se dice lo que tú quieres oir

Ya, gracias por la aclaración. Siempre es útil que te digan alguna simpleza sobre ti en vez de hablar de lo que estamos hablando.

» autor: dnnd

#80 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Elviejonuevo — Sat, 18 Sep 2021 14:11:22 +0000

#0 Los mayores negacionistas son personas que se vacunan 2 veces y ni siquiera ellos creen en la eficacia de lo que se inyectan.

Creen que la vacuna es tan mierdosa que con que sólo haya un no vacunado, ya les infectan.

» autor: Elviejonuevo

#79 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

manbobi — Sat, 18 Sep 2021 14:08:03 +0000

#58 No es no, pero lo del Ad-hominem te lo voy a resolver: una falacia ad hominem trata de atacar un argumento desviando la atención hacia el autor, usando algún rasgo que se quiera menospreciar. Yo no te conozco, no sé si eres profesor, neurocirujano, florista o administrador de redes. Me da igual. Pensar que slguien es idiota no es una falacia ad hominem. No crítico lo que hacen o dicen por ser idiotas. Simplemente creo que lo son.

» autor: manbobi

#78 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

SlayerNina — Sat, 18 Sep 2021 13:35:57 +0000

#52 supongo que aunque sean unos pirados inútiles, siguen teniendo unos conocimientos que no poseen la mayoría de los mortales. No le puedes pedir a cualquiera que haga una operación o un diagnóstico... seguro que tiran por ese argumento para salirse con la suya

» autor: SlayerNina

#77 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

SlayerNina — Sat, 18 Sep 2021 13:32:26 +0000

#15 al menos los niños suelen ser más "resistentes", así que el bicho se lo suelen comer los padres estúpidos, pero las facturacas del hospital no se las quita nadie

» autor: SlayerNina

#76 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

skylon — Sat, 18 Sep 2021 13:13:07 +0000

da igual, hacen uso de recursos necesarios para tratar enfermedades causando un daño indirecto. Todos esos egoístas que por comerse otra tarta, un bollicao, Cocacola, su vinito, sus cervecitas deterioran su estado de salud conscientemente y egoístamente.
Una desviación de recursos intolerable. O se cuidan o fuera de la sanidad.

Y ahora vas y me dices que mi argumento no te gusta. Pues lo siento, pero está exactamente en la misma línea que el tuyo.

Tu sigue promoviendo burradas, que esas mismas se usarán para, siguiendo la misma línea argumental, hacer cosas con las que no estés tan de acuerdo.

» autor: skylon

#75 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

skylon — Sat, 18 Sep 2021 13:08:39 +0000

#74 que gran compresión lectora.

Venga otro al ignore. Estoy aburrido de estupideces.

» autor: skylon

#74 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Oestrimnio — Sat, 18 Sep 2021 12:58:50 +0000

#64 Cuándo hablemos de tortilla con o sin cebolla podemos ser respetuosos, educados y perder eones en discusiones y diatribas estériles y demás pajas mentales.
Cuándo se trata de una pandemia que causa dolor y muerte, y el factor tiempo importa... TONTERIAS las justas por favor.
Te vacunas, te pones la mascarilla y cumples las normas y después, y sólo después, discutimos lo que se tercie con respeto.
¿¡Totalitarismo ideológico cuándo te enfrentas a un virus!? ¿En serio?
Si el bicho tuviese sentido del humor se partiría el culo con las subnormalidades de los negacionistas y sus blanqueadores equidistantes.

» autor: Oestrimnio

#73 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

vomisa — Sat, 18 Sep 2021 12:53:39 +0000

#67 estamos hablando de los TRABAJADORES de la sanidad.
Si alguno está gordo eso no se contagia.
¿Sabes leer?

» autor: vomisa

#72 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

vomisa — Sat, 18 Sep 2021 12:53:06 +0000

#69 la falta de capacidad lectora también.

» autor: vomisa

#71 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

V.V.V. — Sat, 18 Sep 2021 12:29:55 +0000

#70 Yo hablo de algo que ha provocado una pandemia, tú sigues con tus pajas mentales.
De chulo vas tú que obvias lo evidente, para arrimar el ascua a tu sardina y justificar tu insolidaridad.

Anda esfuérzate un poco y entérate de la diferencia entre epidemia y pandemia, y la diferencia de muertes colaterales (sí, hay gente que ha muerto no de covid sino porque no ha sido atendida en los hospitales debido a la sobresaturación, son muertos covid que no cuentan).

Al ignore

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#70 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

skylon — Sat, 18 Sep 2021 12:26:56 +0000

#68 no hace falta. Tú hablas de muertos y yo te he puesto un ejemplo de algo que causa miles de ellos.
¿A los que se mueren te crees tú que les importa mucho cómo califiques la enfermedad?

Encima vas de chulo. Superioridad moral y argumental. No hay nada más peligroso que un tonto envalentonado.

Anda, esfuérzate un poco y mira a donde apunta el dedo.

» autor: skylon

#69 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

skylon — Sat, 18 Sep 2021 12:24:04 +0000

#44 en el mismo mensaje llamas a la gente idiota y luego usas una etiqueta generalista que mete a todo el mundo en el mismo saco, que sólo se usa como arma "argumental" simplista usada por idiotas.

Una intervención brillante. La falta de coherencia en este foro es acojonante.

» autor: skylon

#68 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

V.V.V. — Sat, 18 Sep 2021 12:21:23 +0000

#66 Espero que cuando argumentes sepas diferenciar entre una epidemia y una pandemia.
De nada.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#67 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

skylon — Sat, 18 Sep 2021 12:20:52 +0000

#19 el que beba alcohol y fume fuera de la sanidad, así de claro.

El que coma comida basura, con alto contenido en azucar y no lleve unos mínimos en su rutina para mantenerse sano fuera de la sanidad.

Si vamos, vamos a por todas, no a por lo que a ti te salga de por ahí.

» autor: skylon

#66 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

skylon — Sat, 18 Sep 2021 12:19:17 +0000

#47 Espero que ese argumento lo utilices también para el resto de enfermedades infecciosas, como la gripe, que mata a decenas de miles sólo en este país.

» autor: skylon

#65 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

marrell — Sat, 18 Sep 2021 12:16:37 +0000

#35 yo lo dejaría en comprensión, así, a secas
En todo caso poco más vas a sacar de alguien que sólo ha venido a trolear

» autor: marrell

#64 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

skylon — Sat, 18 Sep 2021 12:14:28 +0000

#9 que raro, un comentario respetuoso y que hace un buen análisis del texto frito a negativos.

ignorantes y prepotentes analfabetos científicos
ridículas y peligrosas “creencias”
descerebrados
en su ignorante y criminal irracionalidad

Algo con los que te han votado estarán de acuerdo, pero que se comportan justo de esa manera (exceptuando lo de criminal, espero).

El típico totalitarismo ideológico rancio que se impone cada vez mas.

» autor: skylon

#63 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

tremebundo — Sat, 18 Sep 2021 12:08:35 +0000

#58 Decir que 2 y 2 son 5 es equivalente a que un sanitario esté en contra de cualquier vacuna.

» autor: tremebundo

#62 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

DDJ — Sat, 18 Sep 2021 12:04:42 +0000

#60 Aquí sí se ha debatido y se sigue haciendo, lo que a ti te molesta es que no se dice lo que tú quieres oir

Y da igual lo que se debata en esta web, no importa lo más mínimo, importan los datos y estos reflejan que vacunado:
- Se tienen más probabilidades de no morir
- Se rebaja el valioso tiempo de uso de sanitarios y/o hospitalización
- Se rebaja la propagación de contagios
y más.... pero paso de hablar más de lo mismo

Vacúnate y no seas tan miedica, hombre, pero si es obvio que es beneficioso

» autor: DDJ

#61 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Arcueid — Sat, 18 Sep 2021 12:02:32 +0000

#48 Se llama negacionista a cualquier cosa... En todo caso, y tanto que hay quienes son conscientes de los efectos adversos que puede tener una anestesia (que por otra parte, mucha menos gente se pone; sobre todo la general). Y también hay tanta otra gente consciente de los efectos secundarios que puedan tener los medicamentos... Leyendo prospecto y minimizando su consumo.

Que no se le da bombo a estas prácticas y que hay bastante gente que se toma alegremente cualquier medicamento o demasiado frecuentemente, o que no se leen o casi no dan importancia al consentimiento informado antes de una operación... Claro que sí. Pero los otros, aunque probablemente minoría, existen. Como los que se leen y buscan comprender los términos y condiciones del servicio que usan.

» autor: Arcueid

#60 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 11:50:45 +0000

#7 Esto es política en vez de debate. Aquí no se viene aclarar las cosas y divulgar, se viene a gritar para defender la caza de brujas y se censura a quien plante ninguna grieta al todos conmigo o contra mí.

Por eso se censura el segundo comentario y se maltrata al que piensa diferente. Es política.

Política agresiva y muy perniciosa.

» autor: dnnd

#59 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

guillerx — Sat, 18 Sep 2021 11:46:02 +0000

A ver si van a tener razón los negacionistas bien informados y preparados y usted está aterrorizado.

» autor: guillerx

#58 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 11:37:00 +0000

#56 Buena idea eso de afirmar algo para seguidamente decir que no quiere usted debatir.

Lo que no evita claro que se le pueda indicar que afirmar algo en público tiene como consecuencia que se le pueda responder en público igualmente rebatiendo lo que afirme.

Pero vamos, es cierto que si no quiere responder, está en su derecho. Como quien dice que 2 y 2 son 5 y considera la exigencia de construir con rigor algo que le quita las ganas de debatir. Eso cada uno.

Respuesta ya tiene y petición de que encuentre mis errores también la pongo adjunta. Encantado. Solo pido que sean mis estupideces las que sean atacadas cuando las haya en vez de atacarme a mi. Fuera de un debatir civilizado no me entretiene los malos tratos de nadie.

A todo esto... ¿cuál es el error al referir el ad hominem?

» autor: dnnd

#57 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 11:27:42 +0000

No eso por definición es erróneo. Y es fácil de entender, la media de la gente no tiene inteligencia por debajo de la media y la mayoría tampoco puede por definición tenerla por debajo de la media.

La inteligencia colectiva no vale para nada.
jajaja, qué afirmación más valiente. Cuanto más grande es un grupo, más diversos son los aportes y más ojos pueden examinar un tema. No significa que más razón van a tener todos, claro. -Eso sería falaz, ad populum- Pero sí significa que pueden aparecer más ideas, notarse más cosas, tenerse en cuenta más cosas...

A los negacionistas hay que aislarlos y ridiculizarlos
ya, bueno, ¿llevas la capucha de perseguidor de negacionistas?

Es que ese es ya otro nivel. No es lo mismo ser cazador que perseguidor. Es más estatus en la orden y se requiere un par de puntos más de fanatismo. Ahora vienen con una indumentaria más chula y un martillo para ~~romper cabezas~~ clavar todos los clavos que necesites.

» autor: dnnd

#56 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

manbobi — Sat, 18 Sep 2021 11:23:35 +0000

#18 No, la verdad es que es leer cosas como "polis de balcón", "estrategia comunicativa", "falacias ad hominem" (concepto mal utilizado, por cierto) y la exigencia de construir con rigor me ha quitado las ganas de "debatir" con ud.

» autor: manbobi

#55 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Milinko — Sat, 18 Sep 2021 11:19:52 +0000

#4 Septiembre 2021, no os molesteis en alimentar al troll....

» autor: Milinko

#54 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--660185-- — Sat, 18 Sep 2021 11:15:54 +0000

#50 hablas de falaz y simplista para luego poner ejemplos concretos y extrapolarlo al general.
Bravo. Pasa una tarde fantástica.

» autor: --660185--

#53 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

gz_style — Sat, 18 Sep 2021 11:15:35 +0000

#4 En España hay más de 35 millones de personas vacunadas. Si la mayoría mueren estamos hablando de unos 18 millones de muertos.
Es mejor que vuelvas al infecto grupo de Telegram del que procedes y dejes de hacer el ridículo cuanto antes. No eres más que un ignorante.

» autor: gz_style

#52 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

marrell — Sat, 18 Sep 2021 11:11:28 +0000

#8 o un policía mafioso, o un político corrupto, ... En todo caso si pillan a un bombero, policía o político los echan, así que no se por que tanto lío por echar a unos sanitarios negacionistas.

» autor: marrell

#51 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

torkato — Sat, 18 Sep 2021 11:10:50 +0000

#49 Exactamente. Cuando vives en sociedad no existe la libertad individual total, porque nuestros actos tienen consecuencia en la vida de los demás.
Y eso es lo que los "prolibertad" no entienden ni entenderán jamás.

» autor: torkato

#50 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 11:09:02 +0000

#41 Eso es falaz a parte de simplista. No estoy diciendo que no haya consenso sobre que es buena idea tener vacunas. Pero igualmente no hay una sola vacuna contra el covid.

Y por ejemplo el consenso sobre si mezclar vacunas es bueno o mal, está un poco en el aire aunque, parece que si es mejor por los estudios recientes. A pesar de que todos los colegios de médicos españoles atacaron el estudio provisional también español que primero lo indicaba. (creo que porque estaba impulsado por alguien de Podemos y ellos son más bien de la parte del PPSOE)

Y si quieres hablar del consenso científico en otras esferas, existe uno en torno al big bang pero también existen teorías que explican la situación actual sin ese inicio partiendo también de la relatividad. No lo desmienten pero tampoco lo necesitan. Y no pasa nada, sigue siendo la mejor explicación que parece que tenemos. Y no se persiguen por plantear otras ideas. Al contrario.

Ahora, si lo que quieres es insultar... ancha es castilla. Que no te moleste que no tenga muchas ganas de leerte.

» autor: dnnd

#49 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

marrell — Sat, 18 Sep 2021 11:04:00 +0000

#38 El problema con la libertad es que cada uno la usa como quiere, la libertad de cada uno acaba donde empieza la de los demás, y al igual que no se tiene libertad para ir con una pistola matando peña, no debería haber libertad para no vacunarse, y no sólo el covid, si no cualquier vacuna.
Era igual que los del barrio de Salamanca en las manifestaciones gritando libertad, que sabrán lo que es la libertad aquellos que sólo han tenido derechos.

» autor: marrell

#48 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

pontew74 — Sat, 18 Sep 2021 11:03:30 +0000

Hay muchos negacionistas de las vacunas, por el riesgo que puedan tener, pero no hay negacionistas de la anestesia, que es mucho más arriesgada.

» autor: pontew74

#47 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

V.V.V. — Sat, 18 Sep 2021 11:03:10 +0000

#11 Toda esta pataleta sería innecesaria si obligaran a la gente a vacunarse para entrar a cualquier local público (medida nacional). Si en todos los locales públicos de EEUU no se puede fumar, es decir, extender el humo contaminante a toda la gente de un local cerrado, tampoco lo puedes hacer con el virus del covid. No estás vacunado, no entras, se siente. Y si estás enfermo solo podrás entrar al hospital por el lado de urgencias.
Y esto incluye todo tipo de locales públicos: librerías, cafeterías, zapaterías, oficina donde trabajas, colegio, etc.

Tanta mandanga con la libertad de unos que supone la muerte de otros. La libertad de una persona nunca puede pasar por poner en peligro la integridad física de otra.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#46 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Tontoalastres — Sat, 18 Sep 2021 11:01:14 +0000

#36 ¿Puedes aportarnos los datos que manejas? A poder ser oficiales y contrastables, claro, nada de un vídeo cualquiera de Youtube.

» autor: Tontoalastres

#45 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

vomisa — Sat, 18 Sep 2021 10:58:43 +0000

#43 no me equivoco. A los indeseables que hacen lo que haces tú hay que condenarles al ostracismo, para que no envenen.

Hasta nunca

» autor: vomisa

#44 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

vomisa — Sat, 18 Sep 2021 10:57:16 +0000

#37 la gente es mayoritariamente idiota. Ahí los tienes votando al PPSOE.
La inteligencia colectiva no vale para nada.

A los negacionistas hay que aislarlos y ridiculizarlos para que el que tenga dudas no pueda ser influenciado por esos indeseables.

» autor: vomisa

#43 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 10:56:48 +0000

#39 Bruja!! Bruja!! Que la quemen!! Te equivocas al lanzar cacerías contra la gente.

Pero vamos , responder a Trolles no vale mucho la pena.

» autor: dnnd

#42 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Aitor — Sat, 18 Sep 2021 10:54:56 +0000

#4 "La mayoría de vacunados la palman"

Esa afirmación dice muchas cosas de ti, pero ninguna buena.

» autor: Aitor

#41 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--660185-- — Sat, 18 Sep 2021 10:54:44 +0000

#28 no, no hay muchos consensos científicos. Decir eso demuestra desconocimiento del tema.
La comunidad científica esta absolutamente convencido de la virtud de las vacunas en general y de la de covid en particular. Que haya iluminados que no lo estén no implica nada, salvo señalar su falta de conocimiento, su pasada de vueltas o su carencia de formación.
No solo se debe despedir a los sanitarios que se nieguen a vacunarse por cuestiones ideologicoas, deben ser desposeídos de su título por ser un peligro .

» autor: --660185--

#40 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

torkato — Sat, 18 Sep 2021 10:51:20 +0000

#4 ¿Estás diciendo que la mayoría de vacunados se mueren? ¿Eres Enrique de Diego?

» autor: torkato

#39 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

vomisa — Sat, 18 Sep 2021 10:51:10 +0000

#34 a la puta calle. Fácil y limpio.

Te equivocas, no me interesa argumentar lo más mínimo si el argumento contrario va a ser una gilipollez.

» autor: vomisa

#38 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

torkato — Sat, 18 Sep 2021 10:50:23 +0000

#3 El problema de la libertad, que al virus le importan un carajo si eres libre, tienes razón o en que crees. Está ahí y eres uno mas para el.
La realidad es la que es y no la que gustaría que fuera.

» autor: torkato

#37 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 10:47:48 +0000

#34 De hecho parece que algunos están en un mitin político donde berrean a cada cual más alto las consignas.

Fuera! Fuera! Fuera!

Bruja! Bruja! Bruja!

Pues no, yo tampoco creo en las brujas ni en las cacerías de negacionistas. Y plantear grietas en el argumento no es dañar el conocimiento, sino conversar, usar la inteligencia colectiva.

» autor: dnnd

#36 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--691032-- — Sat, 18 Sep 2021 10:45:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --691032--

#35 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Penetrator — Sat, 18 Sep 2021 10:44:56 +0000

#30 Veo que la comprensión lectora tampoco es lo tuyo.

» autor: Penetrator

#34 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 10:44:55 +0000

#33 Pues si no vas a dar argumento alguno, que no te moleste que los demás no te contra-argumenten a lo que no argumentas. Digo yo.

Luego ya, si te interesa dar peso a algo que digas cuando encuentres a alguien que piense diferente y te plantee dudas para ver si puedes responderlas, pues avisa y lo hablamos. Si eres capaz de no insultar, claro. Trollerias las mínimas.

Ahora parece que no solo no se quiere dar peso a lo que se afirma en público, es que encima se quiere maltratar al que difiera. Y que no plantee que pueda haber grietas en lo que se afirma incluso agresivamente, eso luego ya tal.

» autor: dnnd

#33 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

vomisa — Sat, 18 Sep 2021 10:37:43 +0000

#29 es que no voy a dar argumento alguno.
Ciertas cosas ya están más que argumentadas y establecidas. Y no voy a caer en debatir eso, es dar la oportunidad a decir gilipolleces vacías argumentadas solo en la retórica y en la libertaaaaaaad.

El que no se vacune a la puta calle

» autor: vomisa

#32 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--666672-- — Sat, 18 Sep 2021 10:34:24 +0000

#24 No, estoy riéndome de un ser cuya capacidad cognitiva está visiblemente mermada que no sabe qué significa el consenso científico.

» autor: --666672--

#31 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 10:34:19 +0000

#11 Ojo que es muy llamativo que me digas al final lo de que solo hablas de un caso concreto de estados unidos y que el título sea:
Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Sinceramente, la gente no se da cuenta de qué significa convertirse en un cazador de negacionistas e ir por ahí dando martillazos a todo el mundo como si fuesen clavos solo porque los martillos son herramientas útiles para clavar los puñeteros clavos. El trabajo del pensamiento racional se vuelve mucho más difícil si de pronto los propios defensores de la civilización empiezan a usar mal sus herramientas.

Es absurdo ser falaz e incivilizado en un blog racionalista.

» autor: dnnd

#30 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--691032-- — Sat, 18 Sep 2021 10:33:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --691032--

#29 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 10:27:48 +0000

#27 Tu que has dicho :

#9 blanqueamiento de descerebrados usando argumentos lingüísticos.

El que no se quiera vacunar fuera de la sanidad. Sencillo y limpio. Y lo demás son gilipolleces.

Me acusas de argumentos vacíos cuando tú no has construido ninguno y te dedicas a maltratar como un troll insultando...

» autor: dnnd

#28 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 10:25:39 +0000

#25 Consenso científico hay, o mejor dicho, hay muchos consensos científicos y a la vez también hay cosas que en las que hay dudas o varias opciones... etc. Las cosas no son siempre sencillas.

Pero vamos, gracias y suerte para ti también.

» autor: dnnd

#27 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

vomisa — Sat, 18 Sep 2021 10:23:37 +0000

#23 más argumentos vacíos. Seguro que te crees que eres muy brillante. Spoiler, no.
Estamos hablando de un hecho muy concreto.
El que no esté vacunado a la calle.

» autor: vomisa

#26 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

nemesisreptante — Sat, 18 Sep 2021 10:23:14 +0000

#1 a mi me empieza a dar envidia la limpia que están haciendo

» autor: nemesisreptante

#25 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

cromax — Sat, 18 Sep 2021 10:23:06 +0000

#20 Pues vale. No hay consenso científico sobre las vacunas...
Suerte con lo tuyo, lo que quiera que sea.

» autor: cromax

#24 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 10:22:32 +0000

#22 Falacia ad hominem.

» autor: dnnd

#23 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 10:22:04 +0000

#19 Sí las cosas siempre se pueden mostrar muy simplificadas. Muy simplistas.

De hecho, la pena de muerte a quien piense lo contrario que el líder que toque es lo más simple de entender.

» autor: dnnd

#22 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--666672-- — Sat, 18 Sep 2021 10:20:48 +0000

#20 No tienes ni puta idea de lo que es el consenso científico.

Pero vamos, como todo en tu miserable y triste vida.

» autor: --666672--

#21 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 10:20:31 +0000

#20 Este es el más gracioso de todos para mí:
www.thejuicemedia.com/honest-government-ad-ass-access-anti-encryption-

Me encanta esta gente.

» autor: dnnd

#20 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 10:19:29 +0000

#11 Consenso científico no hay tanto que yo sepa. Pero bueno, tu afirmas que existe, perfecto, te agradecería que nos aportases algo más que la afirmación. Porque hemos tenido durante un año y medio hasta 100 nuevas noticias al día en meneame (un día me dediqué a contar y me cansé en la 100), se ha tocado toda clase de términos y detalles relacionados con el tema y no siempre ha parecido haber tal consenso. De hecho me preocupa que se afirme alegremente cuando especialistas de la materia han sido censurados. (no me refiero a especialistas en otra cosa ni a los que dicho suavemente, tenían un sesgo religioso, espiritualista o de pseudomedicina)

El problema es que al ser censurados son un poco más difíciles de encontrar pero está claro que el consenso científico tiene un valor. No absoluto, porque da igual que todo el planeta entero crea que 2 y 2 son 5 si un sólo matemático demuestra sobre papel que son 4, pero tiene un valor indudable.

Quiero añadir algo más sobre el consenso científico: También es algo que puede entenderse o venderse equivocadamente, y puede estar corrompido. Como todo en estos días que puedan tocar los políticos o "sus" autoridades. No hablo solo de puertas giratorias, hablo de que puede pasar de todo, como el hidrógeno de las compañías energéticas o las comprobaciones de que el fraking no es peligroso. Este vídeo de humor lo denuncia de una forma genial: [EN] www.thejuicemedia.com/honest-government-ad-we-make-everything-good-shi

No es solo un grupo de pirados, estamos criticando una decisión que puede tomarse por gente que no es crisiano-fascista y casi estamos llamando a que los quemen en la hoguera a todos sin mencionar excepciones ni sus derechos civiles y eso es incivilizado.

» autor: dnnd

#19 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

vomisa — Sat, 18 Sep 2021 10:18:39 +0000

#9 blanqueamiento de descerebrados usando argumentos lingüísticos.

El que no se quiera vacunar fuera de la sanidad. Sencillo y limpio. Y lo demás son gilipolleces.

» autor: vomisa

#18 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 10:04:47 +0000

#10 Es totalmente cierto que los insultos pueden ser simplemente descripciones de la realidad. Es decir, es evidente a todas luces que existen personas como las descritas. Pero cuando se describe a todos los que se agrupa y se hace con tales calificativos, me parece que mete en el saco a gente que no es así. Yo entiendo que eso es falaz e insultante pero no es una sentencia en firme, puedo estar equivocado y me gustaría que se me corrigiese, si cabe.

quieren gobernar las de los demás,
100% de acuerdo que eso es muy grave y existe. Y es muy importante que trabajemos para que eso no ocurra. Solo pido que no se cometa una generalización apresurada y ya de paso, planteo que insultar es comunicativamente hablando, apelar a los polis de balcón en vez de a la consciencia cívica y a la reflexión. Son dos direcciones un poco opuestas y es importante que la capacidad crítica esté del lado de la diversidad, la tolerancia, y en general el civismo.

no solo los meapilas cristianos sino sus marcas afines, judíos y mahometanos
Eso es insultante y por tanto, a mi entender mala estrategia comunicativa. Soy profesor y sé que eso ni calma ni enseña a quien se desea calmar o enseñar algo. Por cierto no son mahometanos, son musulmanes, el nombre al menos tienen derecho a elegirlo ellos. Y de ninguna forma veo unicidad ni marca afín entre ellos. De hecho cualquiera de los tres grupos que mencionas tienen tanta diversidad interior y sectas enfrentadas que lo que afirmes sobre ellos, queda poco preciso, por decirlo suave.

Tachar a alguien de inclulto, ignorante, por muy ofensivo que sea no es insultante, o cómo definir a alguien que no sabe, no conoce, en suma, que ignora?
En debate público una de las bases es que son las ideas las que tachas de estúpidas pero cuando tachas de estúpido a las personas, ya entras en falacias ad hominem, en agresiones y en general en técnicas propias de quien se impone por la fuerza o impone sus formas incivilizadas a otros. No en nombre del pensamiento racional y de la civilización, por favor. Y si se defiende el dogma, pues la respuesta se puede perfilar un poco más: Violencia, no en nombre de la verdad. A la verdad se acerca uno mejor conversando sin imponerse que para eso tenemos la capacidad de racionar.

aunque te parezca poco
No necesitabas engañar para intentar abordar esa cuestión. Constrúyelo con un poco más de rigor y lo continuamos conversando. Si quieres.

» autor: dnnd

#17 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Penetrator — Sat, 18 Sep 2021 09:45:25 +0000

#4 A estas alturas de la película, ya tenemos vacunada al 75% de la población aproximadamente. En un país como España, eso son unos 35 millones de personas. Si, según tú, palma "la mayoría", estaríamos hablando de 18 millones de muertos en unos pocos meses. Yo creo que alguien lo habría notado ya, ¿no te parece?

Además, conozco a decenas de personas (entre familiares, amigos y compañeros de trabajo) que se han vacunado, y lo máximo que han sufrido es un poco de fiebre y un día de malestar general.

A lo mejor deberías dejar de leer chorradas por Internet y fijarte un poco más en lo que ocurre a tu alrededor. Aunque sólo sea de vez en cuando.

» autor: Penetrator

#16 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Verdaderofalso — Sat, 18 Sep 2021 09:31:21 +0000

#4 de estadística y matemáticas… lo justo no?

» autor: Verdaderofalso

#15 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Pilar_F.C. — Sat, 18 Sep 2021 09:20:19 +0000

#13 los adultos es su decisión , pero los niños... y sin mascarillas en los centros educativos.

» autor: Pilar_F.C.

#14 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

HASMAD — Sat, 18 Sep 2021 09:12:11 +0000

#4 Toma majo, datos de la quinta ola.

Te voy a dar otra pista. Cuando el 100% estén vacunados, el 100% de las muertes serán de vacunados.

» autor: HASMAD

#13 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Verdaderofalso — Sat, 18 Sep 2021 09:07:01 +0000

#1 creo que ya llevan más muertos en esos dos estados que en algunas guerras americanas

» autor: Verdaderofalso

#12 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Verdaderofalso — Sat, 18 Sep 2021 09:06:30 +0000

#3 he visto sino el mismo vídeo uno idéntico… me parece brutal, pues nada llevároslo para casa y a tomar por culo

» autor: Verdaderofalso

#11 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

cromax — Sat, 18 Sep 2021 09:03:36 +0000

#9 Puede que los epítetos suenen un poco agresivos, pero cuando una panda de profesionales sanitarios se dedica a pasarse el consenso científico por el forro de los huevos ya me dirás qué hacemos ¿Decirles que están un poquito equivocados?
Quien opta por no vacunarse es, como poco, irresponsable. Y no es solo una actitud egoísta y mala para él sino que perjudica a todos. A ver, que las vacunas son un método preventivo probado hace muuuuchos años.
También hay que entender todo esto en el contexto estadounidense. Allí la gente es muchísimo más religiosa que en Europa y creo que va directamente relacionado. Y, básicamente, estamos hablando de una panda de pirados. Si quieres lo envolvemos en un lazo, pero no serán menos pirados por ello. El problema es que son muchos.

» autor: cromax

#10 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

manbobi — Sat, 18 Sep 2021 08:29:40 +0000

#9 Lo que para tí son insultos para el autor o incluso para mí pueden ser descripciones bastante acertadas, porque por ejemplo, creencias, por muy distribuidas y compartidas que estén, son absurdas, irracionales, peligrosas y ridículas, sobre todo si gobiernan tus decisiones y peor aún, quieren gobernar las de los demás, como han venido haciendo durante cientos de años, no solo los meapilas cristianos sino sus marcas afines, judíos y mahometanos... Tachar a alguien de inclulto, ignorante, por muy ofensivo que sea no es insultante, o cómo definir a alguien que no sabe, no conoce, en suma, que ignora?
Y sí, alquien que tiene conductas peligrosas en medio de una pandemia mundial, la mayor en más de un siglo aunque te parezca poco, pone en peligro a sus pacientes.

» autor: manbobi

#9 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

dnnd — Sat, 18 Sep 2021 08:13:48 +0000

#1 Vale, yo entiendo que es demencial pero tampoco me parece correcto usar insultos, falacias y dar afirmaciones falsas o como mínimo no sustentadas por datos. Voy a entrar aquí en esos puntos:

Primero
Afirma que debería servir de ejemplo en cualquier sociedad que quiera ser considerada mínimamente racional de lo que se deduce claramente que se quiere que España también haga lo mismo. Tachándola de irracional en caso contrario. Por tanto ojo, que no es criticarles a ellos, es una crítica muy poco velada a la parte española que no actúa como el artículo defiende usando el espantapájaros de los radicales religiosos de allí.

Es decir, si aquí se atiende a unos valores jurídicos y de ética médica con más precaución en alguna comunidad u hospital, entonces este artículo lo está atacando no demasiado directamente de irracional. Sin dar pruebas de ello, es decir, falazmente por usar espantapájaros y generalizaciones apresuradas o ambigüedad y no apoyar lo que dices con referencias en los estudios correspondientes en la era de Internet donde es muy fácil poner enlaces.

Exageración
un mundo asolado por la pandemia coronaviral,
¿Asolado? 4,7 millones de muertos es la segunda pandemia más grande del poco más de un siglo si incluimos a la gripe española y eso es gravísimo en muertos pero no está asolado. Según la rae es Destruir, arruinar, arrasar. y otros diccionarios lo esfecifican más añadiendo completamente detrás. No destruir un poquito, sino del todo o casi del todo para que sea casi asolar. No queda nada en pié o casi nada al quedar algo asolado.

existe el espantapájaro
a día de hoy todavía existen ignorantes y prepotentes analfabetos científicos que anteponen sus ridículas y peligrosas “creencias” al bien común
Claro, existir existen. Pero decir que todos lo son es una generalización apresurada. Es el clásico o estás conmigo o estás contra mí al no querer reconocer posiciones intermedias de gente que no quiera vacunarse en este caso que no sean ese caso particular. Por tanto, también puede dejar por supuesto sin mencionarlo la falacia de falsa dualidad de forma no demasiado ambigua.

Insultos directos
ignorantes y prepotentes analfabetos científicos
ridículas y peligrosas “creencias”
descerebrados
en su ignorante y criminal irracionalidad
Ojo, que aquí incluso pretende que son criminales. Lo cual a parte de falso, es llamar a una persecución pública contra gente que tiene el derecho de no ponerse una medicina en la que no confía. Eso es mucho peor que insultar ojo. Se acerca peligrosamente a querer crear persecuciones y sabemos que estas cosas no van en la dirección de la civilización sino en la de cosas terribles como la inquisición. Eso es un error grave por parte de una web situada dentro de la defensa del pensamiento crítico y racional. Pensamiento que es precisamente lo que más hacía falta en aquellos oscuros momentos en Europa para alejarnos de la Inquisición y acercarnos a valores modernos más civilizados.
150 peligrosos descerebrados
analfabetos científicos
antepusieron la salud pública a la siempre irracional visión del mundo cristiano-fascista. Que seguro que alguno sí lo hizo pero todos no y eso es muy insultante y menos válido aun en proporciones en España.

Falsedades
la enseñanza obligatoria está más interesada en el saber enciclopédico que en el desarrollo de un espíritu crítico y racionalista
criminal irracionalidad También merece el estar mencionado aquí como falsedad.
no se vacunan porque no les da la gana, porque son dementes trumpianos o porque su irascible deidad prehistórica así lo requiere Falso porque es una generalización y no todo el mundo piensa así o actúa así y es por tanto falso para esos casos. Y si se pretende extrapolar a España, aun mucho más falso. Aunque existan aquí también espantapájaros.

Otra falacia
por poner en peligro a los pacientes a su cargo
Esta no es tan fácil de ver pero la intento explicar con un ejemplo: Sí pondrían en peligro a sus pacientes si no se lavasen las manos antes de operar a alguien. Pero si por las razones que sean solo tienen un ácido agresivo que no pueden diluir (ojo sin ese detalle no es útil el razonamiento) y del que no se fían para usarlo en sus manos, y que solo mejora en parte la situación, entonces no ponen en peligro a sus pacientes por no querer usarlo para lavarse. El peligro existe no por que ellos lo quieran y obligarles a ponerse ácido en sus manos es algo por lo que no están obligados a pasar. Especialmente si tienen guantes, mascarillas y un montón de medidas de protección.

La gente es responsable de hacer lo posible y seguir normas construidas para proteger su trabajo pero ello no implica que eso sea un color blanco o negro, en todo hay muchos matices y también existen derechos laborales y médicos de los trabajadores.

Concluyendo que es gerundio
Ahora mismo no tengo tiempo de entrar en más detalles pero bueno, creo que dejo claro que no son formas ni valores. Ya responderé más en comentarios.

Negritas y cursivas mías.

» autor: dnnd

#8 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Abajo — Sat, 18 Sep 2021 07:34:04 +0000

Negacionista en sanidad es como un bombero pirómano. No están capacitados para desarrollar el trabajo, tienen que irse fuera. Que les paguen los negacionistas un sueldo por no hacer su trabajo.

» autor: Abajo

#7 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

DDJ — Sat, 18 Sep 2021 07:20:45 +0000

Hay mucha campaña mediática anti vacuna en los USA y no me extrañaría que países extranjeros estén sumándose a las RRSS para promover esa corriente antivacunas viendo con la facilidad que calan. Están muriendo más Usanos que en una guerra

» autor: DDJ

#6 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

josete15 — Sat, 18 Sep 2021 06:49:31 +0000

#3 www.reddit.com/r/HermanCainAward?utm_medium=android_app&utm_source
Los Herman Caín son los Darwin versión Covid.

» autor: josete15

#5 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

josete15 — Sat, 18 Sep 2021 06:37:47 +0000

#4 Si, palman, les quitan los chips del cuerpo, que están a precio de oro, y los entierran

» autor: josete15

#4 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--691032-- — Sat, 18 Sep 2021 06:34:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --691032--

#3 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

--127909-- — Sat, 18 Sep 2021 06:06:00 +0000

#2 Ha salido un video de un tío enfermo grave de covid abandonando el hospital, casi sin poder respirar, la pareja y amigos presionandole para que no se quedase y llamando de asesinos para arriba al personal sanitario.
A los dos días volvió y acabo sedado e intubado en un ventilador.
Lo que está pasando allí es más que demencial.

» autor: --127909--

#2 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

josete15 — Sat, 18 Sep 2021 05:54:42 +0000

En reddit no paran de saltar casos de negacionistas que palman. No deja de resultar curioso la evolución en fotos: antivacunas, antimascarillas, defensores de la libertad, rezad que he enfermado, y finalmente el oblituario.

» autor: josete15

#1 Por el bien de todos, fuera negacionistas de la sanidad

Pilar_F.C. — Sat, 18 Sep 2021 03:00:02 +0000

Lo que está pasando en Florida y Texas es demencial.

» autor: Pilar_F.C.