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#227 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Sun, 05 Sep 2021 21:38:38 +0000

#226 Curiosamente, la wikipedia te enlaza a Mitxelena, Gorrochategui, Trask, Lakarra etc. Igual te lees la wikipedia en castellano, y ahí está el problema?
en.wikipedia.org/wiki/Aquitanian_language
fr.wikipedia.org/wiki/Aquitain
de.wikipedia.org/wiki/Aquitanische_Sprache
it.wikipedia.org/wiki/Lingua_aquitana
Enfin, vas de ridículo en ridículo. Dejemoslo aquí. Y por cierto, ¿Gorrochategui del PNV? Jajajajajajajajajajaja

» autor: ehizabai

#226 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Sun, 05 Sep 2021 21:31:46 +0000

#225 Apliquemos la lógica básica:

Los comentarios a la guerra de las Galias pone dos cosas:

A - Los Aquitanos enviaron embajadores a las ciudades de Hispania Citerior

B - El ejército que se enfrentó al romano en Aquitania. Estaba formado por aquitanos y Cantabros.

El apartado A solo afirma que pidieron ayuda a ciudades del área romana, no dice que no pidieran ayuda a otras ciudades o que esas ciudades le apoyarán (cosa difícil con guarniciones romanas como la base legionaria de Pompaelo).

El apartado B deja claro que los cántabros eran los principales aliados de Aquitania. No menciona a ningún otro aliado. Puede que hubiera más, pero no eran lo suficientemente significativos para que Julio César los nombrará.

Eran los vascones aliados de los aquitanos? Ni A ni B afirman tal cosa.

Sobre los estudios de los lingüistas, hay multitud de ellos que afirman cosas completamente diferentes. ¿Por qué creerme a esos lingüistas y no a otros? Esos estudios fallan porque seleccionan solo las palabras que les interesan. Cogete la wikipedia y tendrás enlaces a estudios de lingüistas sobre el euskera de todos los colores, no solo de lingüistas del PNV.

» autor: --689658--

#225 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Sun, 05 Sep 2021 21:02:52 +0000

#224 No estoy con ninguno de esos.
Sigo esperando qué ciudades cántabras había en hispania citerior en tiempos de Cesar, y por que dices que el trabajo de Koldo Mitxelena, o el de Joaquín Gorrochategui son meramente "mitos" cuando relacionan vascones y aquitanos.
Pero como te da igual, y tu vienes a lo tuyo, anda, mejor lo dejamos aquí.

» autor: ehizabai

#224 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Sun, 05 Sep 2021 20:59:11 +0000

#223 Lo que antes eran afirmaciones, ahora son hipótesis.

Lo que antes era una amistad con Roma, ahora da igual la relación.. (Deberías leer las primeras descripciones romanas de las tribus vasconas, no son precisamente de admiración).

A mi los mitos franquistas me la traen al pairo. Igual que todos los mitos nacionalistas del siglo XIX que siguen repitiendo los políticos del siglo XXI, como VOX, los Puigdemont o los PNVs.

» autor: --689658--

#223 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Sun, 05 Sep 2021 20:08:36 +0000

#222 ¿Y los mitos? Dónde están? Me acusas de cosas y luego te esquivas a la historia de la roma repúblicana.
Me demusetras lo que pensaba: tú ya tienes montado tu "vasco típico" y ala, ciego a lo que te digan, tú vas con tus cosas, a contarme lo que consideres, sin hacer una coversación. Me acusar de decir cosas que en ningún momento he dicho, y ala, tan contentos todos. Por si acaso me acusas de "asterix frente a roma (porque como sabes bien, el vascocantabrismo es dogma para los vascos, y decimos que aquí no hubo romanos), aunque yo diga todo lo contrario. Entonces me dices que defiendo la existencia de una "relación especial", cosa que no he dicho nunca. Y entonces, con que también hubo otras tribus aliadas que se aliaron o rindieron (que me da igual si los vascones se rindieron, se aliaron o se vendieron a Roma, porque es historia y lo que pasó pasó, por mucho que pueda joder), cosa que tampoco he negado nunca. Hay estudios serios sobre el parentesco vascón aquitano, pero no, que dices tú que Koldo Mitxelen inventaba mitos. Y así, ad eternum. Dices que digo que el euskara es el idioma más antiguo de europa cuando no lo he dicho, y nada. Como tú ya sabes cómo piensa un vasco, pues ala... Cuando un tonto coge una linde...
Dices que Numancia fue la excepción, y los cántabros, y los lusitanos, y los icenos, y los arvernos en Alesia, y los judíos en Massada, y otros muchos. Por cierto, el tío al que no le gustan los mitos con el mayor mito de España: Numancia. ¿Luego igual me quieres contar lo de la gloriosa Reconquista nacional contra el árabe y el Cid con la tizona repartiendo mandobles a diestro y siniestro contra el moro invasor?
Por mi parte lo dejo aquí. Disfruta con tus mitos mientras piensas que los mitos son los de "los otros". Sigue soñando con Numancia.

» autor: ehizabai

#222 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Sun, 05 Sep 2021 19:53:01 +0000

#218 Los romanos siempre intentaban pactar con los pueblos que querían someter. Muchos asumían el dominio romano sin resistencia, pues sabían que no podían vencer a Roma. Eso no significa amistad. Baleares también se rindió casi sin lucha y, al poco, ya enviaba honderos al ejército romano. Eso no es amistad, es sumisión. Roma fundó ciudades en Baleares también sin disturbios.

Los vascones eran aliados de los cartagineses contra Roma. Tras la derrota de los cartagineses, los vascones no ofrecieron resistencia a la ocupación de su territorio por los ejércitos romanos. Pagaban tributo y obedecian como cualquier pueblo sometido a Roma.

Sertonio era tan romano como Pompeyo. Las guerras sertonianas son una guerra civil romana entre dos movimientos políticos (los populares contra los conservadores)

Los vascones apoyaron a un bando (los conservadores) que resultó ganador. En la 2 guerra civil (Julio César contra los conservadores) vuelven a apoyar a los conservadores, que está vez pierden. Como toda Hispania, los vascones obedecen al ganador.

Numancia fue la excepción, la norma es que las tribus hispanas sometidas a Cartago se sometieron a Roma tras la w guerra punica. Pasaron de pagar tributo a Roma en vez de a Cartago.

» autor: --689658--

#221 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Sun, 05 Sep 2021 19:02:45 +0000

#211 Y por cierto, el video que me enlazas está plagado de lugares comunes y mitos. Muchos mitos.

» autor: ehizabai

#220 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Sun, 05 Sep 2021 18:22:53 +0000

#218 Por las prisas, he cometido un error (habré cometido varios, pero de este soy consciente). He puesto "vascos" cuando debería haber puesto "vascones" cuando digo que los vascones, y no vascos, se alían con el senado contra sertorio.

» autor: ehizabai

#219 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Sun, 05 Sep 2021 18:14:08 +0000

#217 Y yo te cuento que el aire es necesario para respirar, y debajo del agua no se puede, por si no lo sabñias tampoco. (¿Te crees que yo soy nacionalista seguidor de Sabino Arana, acaso?)

» autor: ehizabai

#218 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Sun, 05 Sep 2021 18:12:42 +0000

#214 Empiezo por lo primero, porque eres un pesado: "El Euskera es el idioma más antiguo de Europa". Te lo pongo en mayúsculas a ver si así lo entiendes: EN NINGÚN MOMENTO HE DICHO YO ESO. Es imposible ponerle edad a una lengua. CUando sabemos que empìeza el galés y termina el británico? Lo sabes tú? En qué día de qué año? Cuándo nace el castellano como lengua distinta del latín? Cuando es su cumpleaños? Cómo cojones se pone fecha de nacimiento a un idioma?
Yo he dicho, y rebáteme lo que yo he dicho, no lo que yo he dicho: el euskara es el único idioma no indoeuropeo que precede a la historia escrita en europa occidental. ¿Dónde está el mito ahí?
"los vascones colaboran amistosamente con los romanos. Mito. Lo mismo. No hay escrito alguno sobre ello. Sin solo suposiciones tuyas" Antes me achacabas que defendía la idea de "Asterix frente a Roma", y ahora me acusas de lo contrario. La cosa es reafirmar tus prejuicios sobre que los vascos nos creemos especiales. No hay una sola evidencia, ni una sola, de una batalla, escaramuza o pelea entre vascones y romanos. Ni una. No como con los lusitanos, cántabros o aquitanos. He dicho, además, que "parece ser". Si no fue amistosa, pues no fue amistosa. De hostilidad no fue. Y resistencia y conquista, parece ser que tampoco.
"Pompeyo fundó Pompaelo sin disturbios(mito)". Estrabon dice de Pompaelo que es "Pompeiopolis". Bien, no fue el fundador, de acuerdo. OK, no lo fue. Pasó el invierno o se paró a mear en el camino donde está hoy el ayuntamiento o le gusto el paisaje y se lo comentó a alguien y de ahí al tiempo algunos se asnetaron ahí. O estaban antes y a Pompeyo (o a otro romano cuyo nombree se ha perdido en la historia), le llamó la atención el lodazal y le puso de nombre Pompaelo. No lo sabemos, OK. La cosa es que no parece que la presencia romana, ni la creación de campamentos fijos, creara problemas y en las guerras sertorianas, los vascos se aliaron con el Senado, parece ser.
"Los aquitanos eran de cultura vasca." Existen trabajos científicos y monografías sobre el tema, que plantean que sí, como los de Koldo Mitxelena, Robert Trask o Joaquín Gorrochategui. También hay quien plantea que no. Hay epigrafía en discusión, y onomástioca para todos los gustos. En todo caso, no sería mito, sino hipotésis. Que se demuestra que no, pues no. Por lo que he leído, pienso que hay más base para decir que había parentesco de algún tipo que para decir que no.
La cosa es que tú ya tienes montada tu peli sobre los nacionalistas que gustan de mitos y leyendas y vuienes aquí a intentar demostrar la cosa.

» autor: ehizabai

#217 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Sun, 05 Sep 2021 18:04:38 +0000

#216 Te cuento que los mitos están por todo y aparecen como ciertos en periódicos, en boca de políticos, o, incluso, en los colegios.

» autor: --689658--

#216 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Sun, 05 Sep 2021 18:01:32 +0000

#215 Muy bonita la anécdota. Por mi parte te cuento que en Sudán pasan hambre. No me vengas con lo que te contó el de la ERC en Mallorca. Ni soy mallorquín, ni catalán, y personalmente, me da repelús ERC.

» autor: ehizabai

#215 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Sun, 05 Sep 2021 17:58:39 +0000

#213 Todos los nacionalismos (español, francés, vasco, catalán, mallorquín) se basan en mitos y en interpretaciones aprovechadas de la historia.

Un día se lo dije al representante de ERC en Baleares, que contaba como cierto un mito sobre la creación de la enseña de Cataluña/Aragón. Realmente, el sabía la historia real, pero se justificó que los mitos creaban sentimientos reales en la gente.

» autor: --689658--

#214 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Sun, 05 Sep 2021 17:50:59 +0000

#212 Que has dicho: O sea, que digo sin problemas que Pompeyo fundó Pompaelo sin disturbios, que los vascones colaboran amistosamente con los romanos...

Pompeyo fundó Pompaelo sin disturbios(mito) No aparece documentado en ningún sitio si hubo o no disturbio. Pompaelo solo era un campeonato de legionarios que fue a más, como muchas ciudades en todo el ámbito romano.

los vascones colaboran amistosamente con los romanos. Mito Lo mismo. No hay escrito alguno sobre ello. Sin solo suposiciones tuyas.

El Euskera es el idioma más antiguo de Europa mito No hay evidencia arqueológica para afirmarlo. Mira el documental de la BBC o la wikipedia.

Los aquitanos eran de cultura vasca. Mito No hay pruebas arqueológicas que fueran vascones, celtas u otro pueblo ibero. Los estudios de topónimos no son válidos al no tener en cuenta las mezclas de culturas en un territorio.

» autor: --689658--

#213 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Sun, 05 Sep 2021 17:44:06 +0000

#211 Y con la antigüedad del idioma, mira lo que opino: No se puede sitinguir claramente cuando termina el latín y empieza el castellano, porque la lengua es una cosa viva. TYodos los idiomas tienen la misma antigÑuedad, de cuando uno empezó a hablar con otros a base de codazos, y gruñidos diferenciables como le dije en #150 a otro.
Deja de suponer qué es lo que pienso en base a tus prejuicios que te ciegan sobre los vascos nacionalistas que se creen cuentos de hadas.

» autor: ehizabai

#212 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Sun, 05 Sep 2021 17:36:00 +0000

#211 Pero qué mitos ni qué hostias. Haz el favor de dejar tus prejuicios en casa ya.

» autor: ehizabai

#211 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Sun, 05 Sep 2021 17:34:35 +0000

#210 El problema es que interpretas la historia "como vasco", no de forma objetiva evitando mitos.

Aquí tienes un buen documental, de hace pocas semanas, de la BBC explicando que es el euskera al mundo.

www.bbc.com/mundo/noticias-58346056

Y lo dice de forma explícita: No es posible decir que el vasco sea el idioma más antiguo de Europa, porque no hay evidencias de su origen.

» autor: --689658--

#210 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Sun, 05 Sep 2021 17:26:18 +0000

#209 ¿Quién ha dicho que era una "relación especial"? Que ya sé que tú has venido a lo tuyo, pero hazlo mejor, anda. Por lo menos métete con lo que digo, y no con lo que no he dicho.
A partir de ahí, vuelves a decirme cosas de lo cántabros con los aquitanos, que en ningún momento he negado y me sigues sin plantear cómo se entiende que los cántabros tuvieran ciudades en Hispania citerior antes de la conquista por parte de Augusto, dejando al margen que efectivamente, Cesar menciona a cántabros, no menciona a vascones, y menciona las ciudades de hispania citerior.
La cosa es meterse con lo que tú entiendes que yo como vasco debo defender.

» autor: ehizabai

#209 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Fri, 03 Sep 2021 18:44:43 +0000

#208 Es una ficción la relación "especial" de los vascones con Roma.

La wikipedia deja claro que es un mito lo que cuentas:

Tradicionalmente se ha pensado a partir de una afirmación recogida en la obra de Estrabón, que ese primigenio poblado de Iruña o Bengoda se convirtió en ciudad a través de la fundación de la ciudad de Pompaelo o Pompelo por parte Cneo Pompeyo Magno, contextualizándose dicha fundación en el año 74 a. C. en el marco de la lucha con el ejército de Sertorio que llevaría a Pompeyo a establecer un campamento militar que con el tiempo sería Pamplona. Sin embargo, el hecho de la fundación en sí no es recogido por ninguna de las fuentes clásicas que recogen los avatares de las Guerras Sertorianas.

Pompaelo, que recibió el nombre de su fundador, no fue más que una pequeña civitas edificada por legionarios, donde fueron asentados los vascones de la antigua aldea.

Qué los soldados aliados de los aquitanos eran los cantanbros, lo dice Julio César en su libro. A los vascones ni los nombra.

.Yo soy de Mallorca. Tras la conquista de Mallorca , donde los mallorquines se rindieron rápidamente, no volvió a ver disturbios y se fundaron varias ciudades. Eso no nos hace especiales, sino que era lo habitual.

Para Roma, los habitantes de Vasconia y Tarraco eran lo mismo, hispanos.

» autor: --689658--

#208 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Fri, 03 Sep 2021 13:12:28 +0000

#207 O sea, que digo sin problemas que Pompeyo fundó Pompaelo sin disturbios, que los vascones colaboran amistidamente con los romanos y pretendes meterne en el saco de los nacionalistas del "mito de Asterix" frente a Roma.
Y sigo sin entender cómo los cántabros estaban en ciudades de hispania citerior antes de que los conquistaran.
Enfin, que tengas buen finde. Y que no te cieguen los prejuicios.

» autor: ehizabai

#207 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Thu, 02 Sep 2021 17:50:56 +0000

#206 Julio Cesar dice explícitamente que los aliados de los aquitanos eran cántabros. O te crees a Julio Cesar o no te los crees, pero no cojas solo las partes que te interesen para tu relato.

Igual que seleccionas los estudios que te interesan, descartando lo otros, porque no te gustan.

Igual que te montas una película con la "amistad" de Roma con los vascones. Roma no imponía a los conquistados ni religión, ni idioma, ni organización política. Solo exigía lealtad de los líderes de las tribus a Roma. Las tribus luego se autogobernan. Fueran iberos, israelíes o galos. Los vascones obedecían y pagaban tributos, como el resto de tribus hispanas, las que no obedecían eran aniquiladas, como Numancia.

Todos los nacionalistas tienen el mito de la aldea de Astérix que resiste a Roma, y el mito que la antigüedad era como ahora.

» autor: --689658--

#206 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Thu, 02 Sep 2021 16:38:10 +0000

#205 Gracias por el link. SIn leerlo entero, creo que el autor se confude. Cesar no dice que aquitanos y galos difieran en lenguaje, dice que los celtas y aquitanos son dos pueblos distintos, y que en latín a los celtas les llaman galos.
"Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur." Claro que los belgas son un pueblo céltico...
Es cierto que Cesar no menciona a los vascones, menciona las relaciones del aquitanos con las gentes al sur del pirineo. Cosas de la memoria.
Cesar menciona que los aquitanos mandaron embajadas y pidieron ayuda a las ciudades de Hispania citerior:
Mittuntur etiam ad eas civitates legati quae sunt citerioris Hispaniae finitimae Aquitaniae: inde auxilia ducesque arcessuntur. Quorum adventu magna cum auctoritate et magna [cum] hominum multitudine bellum gerere conantur.(Envían también embajadores a las ciudades de la España Citerior que confinan con Aquitania, pidiendo tropas y oficiales expertos. Venidos que fueron, emprenden la guerra con gran reputación y fuerzas muy considerables). www.javiercolomo.com/index_archivos/Libros/galia.htm
Hispania citerior era la que tenía capital en Tarraco, y en época de Cesar, no englogaba el norte dónde vivían los cántabros, porque como bien señalas, aun no habían sido conquistados. Cabría preguntarse a qué ciudades de hispania citerior se refiere Cesar (que como fuente histórica deja mucho que desear, todo sea dicho). Si consideramos que Oiasso es un puerto vascón, según dicen Plinio, Ptolomeo y Estrabón, a mi no me da la geografía para, siguiendo a Cesar, entender que las ciudades de hispania citerior que hacían frontera con los aquitanos fueran ciudades cántabras.
En cuanto al parentesco aquitano-euskara existen varias monografías y estudios:
www.erabili.eus/zer_berri/muinetik/dokumentuak/2004/El_Euskera_Arcaico
ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/29/54/37fernandez.pdf
Y por la evidencia que tenemos, los vascones no fueron conquistados (no hay ninguna evidencia arqueológica ni en las fuentes escritas en ese sentido). Me inclino más por una relación de amistad/beneficio mutuo entre romanos y vascones. (Dejando la ciencia al margen, pega mucho en el espíritu vasco el que "mientras nos dejen en paz, que hagan lo que quieran". Es una filosofía que hemos venido aplicando con los castellanos desde siempre). Los vascones se aliaron con Roma contra Sertorio, y Pompeyo funda Pompaelo sin oposición. Parece que se llevaban bien.

» autor: ehizabai

#205 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Thu, 02 Sep 2021 15:15:50 +0000

#72 Julio Cesar no menciona a los vascones en su libro sobre la guerra de las Galias.

Dice que los Aquitanos pidieron ayuda a ciudades de la Hispania Citerior (El norte de la península ibérica ).

Luego menciona que los romanos luchan contra un ejército de hombres de Aquitania y Cantabria.

La zona del Pais Vasco ya estaba conquistada cuando ocurre las guerras de las Galias. Si participaron gente de esa zona en la guerra, estaban como auxiliares del ejército romano.

Cantabria fue conquistado posteriormente, por eso fueron ellos los que mandaron ayuda a los aquitanos.

Puesto que te gustan los estudios, aquí uno que pone en duda que los aquitanos no fueran de cultura indoeuropea.

artxiker.ccsd.cnrs.fr/artxibo-01832364

» autor: --689658--

#204 BBC explica al mundo qué es el euskera

--625430-- — Thu, 02 Sep 2021 14:41:08 +0000

#137 En Soria hay un pueblo que se llama Sesenco, novillo en euskara.

» autor: --625430--

#203 BBC explica al mundo qué es el euskera

--625430-- — Thu, 02 Sep 2021 14:40:17 +0000

#72 #Para #57, ningun hablante de Grecia actual podria entender el griego clasico sin tener una carrera universtaria en filologia.

Asi, sin exagerar.

» autor: --625430--

#202 BBC explica al mundo qué es el euskera

--223749-- — Wed, 01 Sep 2021 09:59:36 +0000

#79 se persiguió, ignoró, menospreció el euskera en el franquismo desde las instancias oficiales (administración, educación, cultura), y se impulsó desde instancias extraoficiales, a veces clandestinas.

» autor: --223749--

#201 BBC explica al mundo qué es el euskera

--223749-- — Wed, 01 Sep 2021 09:50:32 +0000

#170 creo que el contexto en que se menciona el área de hablantes es el histórico, haciendo referencia a los hablantes nativos. y sí, en Araba se oye cada vez más, incluso en algún pueblito perdido de la Montaña Alavesa.

» autor: --223749--

#200 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Wed, 01 Sep 2021 06:53:44 +0000

#195 Pues tenemos un icono muy claro cuando se hace eso

» autor: Peka

#199 BBC explica al mundo qué es el euskera

Maitekor — Tue, 31 Aug 2021 22:13:39 +0000

#124 Igual no llegó de ninguna parte y se formó in situ. Quién sabe.

» autor: Maitekor

#198 BBC explica al mundo qué es el euskera

pikutara — Tue, 31 Aug 2021 20:54:34 +0000

#194 La genética no indica que idioma o cultura tienes.

Yo no he dicho lo contrario. He dicho que sería muy rebuscado pensar que un idioma nuevo se insertó de repente en un grupo con la misma genética que los vascos actuales. Por eso he enlazado el estudio genético, para demostrar la continuidad genética.

El mismo estudio que enlaza no lo relaciona, es algo que como cierto de partida.
it has commonly been concluded that the Basque language is a relict of the ancient, preagricultural linguistic diversity of Europe

Es que el estudio es sobre genética, no sobre lingüística. El que el euskera es un idioma anterior es algo que nadie pone en duda, salvo quien, por vete tú a saber qué prejuicios, prefiere creer otra cosa, claro.

Este estudio demuestra que agricultores de Atapuerca estaban mas relacionados con los vascos que en otras regiones. Sobre cultura o idioma no estudia nada.

Pues claro. Lo he referenciado por el tema genético. No sé si no me entiendes o no me quieres entender.

» autor: pikutara

#197 BBC explica al mundo qué es el euskera

era_mi_primer_dia — Tue, 31 Aug 2021 20:27:39 +0000

#161 no alimentes al troll.. no merece la pena

» autor: era_mi_primer_dia

#196 BBC explica al mundo qué es el euskera

era_mi_primer_dia — Tue, 31 Aug 2021 20:06:53 +0000

#110 #84 También se dice "Txortan egin".. tiene una bonita historia que aunque ya conocía.. he visto que ya se ha escrito en meneame anteriormente

El motivo se remonta a un siglos atrás. Cuando el sector de la pesca en Euskadi estaba en plena forma, muchos navíos vascos acudían a faenar a las costas británicas, en donde solían entrar a puerto para avituallarse. Además de para comprar víveres y reparar el barco, los pescadores vascos aprovechaban para hacer sus "business" personales con la putillas de la zona. Como los pobres pescadores no andaban muy sobrados de tiempo y mucho menos de dinero, a la hora de negociar las tarifas con las meretrices les pedían un servicio "short time" (el más baratos de todos, por supuesto )

Poco a poco la expresión "Short Time" empezó a popularizarse entre las tripulaciones vasca, al mismo tiempo que la pronunciación iba a degenerando hasta adecuarse a la pronunciación vasca. Así pues, "short time", degeneró en "txortan". Término que hoy en día esta aceptado y recogido por Euskaltzaindia .

fuente: www.meneame.net/c/13709701

» autor: era_mi_primer_dia

#195 BBC explica al mundo qué es el euskera

era_mi_primer_dia — Tue, 31 Aug 2021 19:28:25 +0000

#67 creo que has malinterpretado el sentido de su comentario.. a mi modo de ver.. esta siendo entre irónico y cínico de forma premeditada

» autor: era_mi_primer_dia

#194 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 18:55:51 +0000

#191 La genética no indica que idioma o cultura tienes.

El mismo estudio que enlaza no lo relaciona, es algo que como cierto de partida.

it has commonly been concluded that the Basque language is a relict of the ancient, preagricultural linguistic diversity of Europe

Este estudio demuestra que agricultores de Atapuerca estaban mas relacionados con los vascos que en otras regiones. Sobre cultura o idioma no estudia nada.

» autor: --689658--

#193 BBC explica al mundo qué es el euskera

--454994-- — Tue, 31 Aug 2021 18:08:29 +0000

me ha hecho gracia que la música de fondo es así como aflamencada... hombre Leire, txalaparta, pues!!

» autor: --454994--

#192 BBC explica al mundo qué es el euskera

pikutara — Tue, 31 Aug 2021 17:16:39 +0000

#190 Es muy probable que los hablantes del euskera actual no se entendieran muy bien con los de hace mil años, del mismo modo que las costumbres de los vascos actuales son totalmente diferentes a las de los vascos de la época. Pero si uno viajara atrás en el tiempo y tuviera que identificar a los vascos, el euskera sería la manera más sencilla de hacerlo, porque aunque con sus diferencias, sus rasgos serían fáciles de identificar, mientras que por las costumbres actuales de los vascos no sería posible e incluso por la genética sería difícil, ya que muchos pueblos de Iberia y el sur de Francia tenían una genética similar a la de los vascos actuales.

Es falso que los hablantes de los diferentes dialectos del euskera no se entiendan entre sí. El bizkaitarra es el más diferente pero está muy lejos de ser ininteligible para otros hablantes nativos.

Decir que el euskera actual no es la misma lengua que la de hace dos mil años es totalmente arbitrario. ¿Cuándo dejó de ser la misma lengua? ¿Entre hace 1000 y hace 1001 años? Las lenguas tienen un continuo y es cuando se rompe ese continuo por movimientos migratorios o influencias cruzadas de lenguas cuando se establece la creación de una nueva lengua, con una cronología más precisa respecto a la divergencia.

» autor: pikutara

#191 BBC explica al mundo qué es el euskera

pikutara — Tue, 31 Aug 2021 16:43:50 +0000

#133 No hay ninguna evidencia que esa tribu hablara euskera ni que tenga alguna vinculación con la población actual de la región.

Si quieres discutir te agradecería que respondieras a mis argumentos y no con argumentos genéricos que no dicen nada respecto a lo que yo he expuesto. Hay evidencia de que genéticamente los habitantes del norte de la península eran similares a los vascos actuales, como ya te he referenciado. ¿Cómo es posible que un pueblo relativamente aislado desde entonces y con un idioma muy diferente al resto haya adquirido un idioma de otro pueblo que no fuera el de las gentes que allí habitaban? Por eso el euskera es considerado un idioma preindoeuropeo y ese hecho no es puesto en cuestión por ningún experto en la materia. Otra cosa es el determinar cuánto anterior es, donde hay teorías diversas, entre las que se encuentra la que yo he expuesto, que no es ni de lejos la que considera al euskera como más antiguo en Europa, ya que hay teorías de lingüistas de centro Europa, para mi poco consistentes, que consideran el euskera como la lengua de los Cro-Magnon o la más plausible de que era el idioma de los cazadores-recolectores de la edad de Hierro.

» autor: pikutara

#190 BBC explica al mundo qué es el euskera

--677550-- — Tue, 31 Aug 2021 16:40:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#189 BBC explica al mundo qué es el euskera

pikutara — Tue, 31 Aug 2021 16:33:49 +0000

#188 Ambas cosas son similares, cada una con sus problemas. Las gentes que hablan un idioma no tienen por qué ser como los que la originaron del mismo modo que las lenguas evolucionan para adquirir diferentes nombres. Y seguramente el euskera sea más fácilmente trasladable a tiempos pretéritos de lo que lo son los vascos.

» autor: pikutara

#188 BBC explica al mundo qué es el euskera

--677550-- — Tue, 31 Aug 2021 15:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#187 BBC explica al mundo qué es el euskera

pocomoco — Tue, 31 Aug 2021 15:02:34 +0000

#26 Cierto.

» autor: pocomoco

#186 BBC explica al mundo qué es el euskera

pikutara — Tue, 31 Aug 2021 14:12:00 +0000

#164 El concepto genérico de antigüedad de una lengua es absurdo, pero el concepto de antigüedad de una lengua en un lugar no es absurdo.

» autor: pikutara

#185 BBC explica al mundo qué es el euskera

--642930-- — Tue, 31 Aug 2021 13:35:30 +0000

#182 Español son todos los idiomas que se hablan en españa. Si usas español solo para referirte al castellano, entonces lo haces por razones políticas meramente (aunque no seas consciente de ello).
El Español, es el conjunto de idiomas que se habla en españa, y por tanto son lenguas de españa o lenguas españolas el euskera, catala y galego, así como el astur, aragones, etc. etc.
Cuando utilizas español solo para referirte al castellano, es molesto e incluso ofensivo para algunos, porque es basicamente como decir que el resto de idiomas de españa no existen, porque el español solo es uno el castellano.
Si haces esto por total desconocimiento pues te pasara coom en euskadi en otras partes, el problema es la cantidad de gente que sí lo hace por razones políticas que los hay y muchos.

» autor: --642930--

#184 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 13:25:02 +0000

#180 Según tu teoría, los nombres de origen griego indicarían que actualmente en España se habla griego.

O que haya multitud de palabras árabes en castellano, es que el castellano es árabe.

Los estudios lingüísticos son poco científicos. Hay multitud de teorías sobre el euskera y todas con su correspondiente estudio lingüístico que nadie puede refutar ni probar.

» autor: --689658--

#183 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 13:20:05 +0000

#158 Plinio ponía en el país Vasco a las tribus caristias y vardulas, no a los vascones.

Además de intentar relacionar cosas separadas por 200 o 300 años como si nada. En una zona que fue objeto de guerra y conquista. Los romanos conquistaban tierras para esclavizar a los nativos y repartirse las tierras. Los movimientos de gente y tribus eran habituales.

Hay constancia que se hablaban muchas lenguas iberas en esa época y hay registros arqueológicos por toda la península más antiguos que esas estelas. ¿Por qué relacionar a los vascones con el euskera y no con esas lenguas desaparecidas?

» autor: --689658--

#182 BBC explica al mundo qué es el euskera

Costorrico — Tue, 31 Aug 2021 13:11:41 +0000

#135 Por aclarar y sin ánimo de polemizar. Yo digo español y nunca en la vida ha sido por razones políticas. De hecho estoy nacionalizado en otro país.
Ahora trabajo con vascos, y a veces paso por allí. Pues un compañero vasco (quizás escandalizado) me dijo que no dijera nunca español allí, que lo consideraban ofensivo. Pues nada, si estoy en euskadi evito la palabra y listo. No me cuesta tanto, pero decir español no tiene que tener implícito el bombardeo de Guernica.

» autor: Costorrico

#181 BBC explica al mundo qué es el euskera

--625430-- — Tue, 31 Aug 2021 13:08:14 +0000

#114 Zeru, kaiola...

» autor: --625430--

#180 BBC explica al mundo qué es el euskera

--172335-- — Tue, 31 Aug 2021 13:06:41 +0000

#179 Sobre el tema de los nombres, conozco mucha gente con nombres vascos sin relación con los vascos, solo es una moda. Igual en la antigüedad.

Hombre moda yo no diría, teniendo en cuenta que el nombre tenía una vinculación tribal que tenía influencia en el estatus social. Lo normal es encontrarte a pueblos iberos que van latinizando su nombre, no lo contrario. Ser indígena indicaba un estatus menor. Pero siguiendo tu argumento, si un tio de madrid se llama Iker en 2021 y una mujer se llama Arancha. Y alguien ve esos nombres escritos en el año 2500 y están investigando el euskera. ¿Tendría razón el que dice que en 2021 no existía el euskera sino que es posterior, o el que señala que esos nombres ya indican su existencia linguística para ese año?

» autor: --172335--

#179 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 13:02:57 +0000

#175 #174 Teorías hay muchísimas. Solo hay que ver la wikipedia. Porque datos claros históricos no hay.

Los estudios "lingüísticos" no valen nada. Hay estudios linguisticos diferentes que ven relaciones claras con inscripciones del Cáucaso, otros del norte de África y otros con islas del Mediterráneo.

Sobre el tema de los nombres, conozco mucha gente con nombres vascos sin relación con los vascos, solo es una moda. Igual en la antigüedad.

Además, pensar que el sistema de nombre y apellidos se ha mantenido igual durante toda la historia es un error. Ha ido evolucionando con el tiempo. Nuestro sistema no tiene tanto tiempo.

» autor: --689658--

#178 BBC explica al mundo qué es el euskera

--172335-- — Tue, 31 Aug 2021 12:49:00 +0000

#170 El tema es que la llanada alavesa fue un lugar de frontera entre vascos y latinos (que podían ser también vascos latinizados) desde el reino visigodo de toledo. No hace falta solo ver el paisaje (una llanura que se corta de golpe por afloramientos rocosos que parecen una muralla), sino que aún hoy hay poblaciones al norte de alava que tienen una cultura mucho más vasquizada que zonas como las de la rioja alavesa. Es un poco lo que le pasaba al actual sur de escocia. Zona de contacto y mestizaje cultural.

» autor: --172335--

#177 BBC explica al mundo qué es el euskera

urannio — Tue, 31 Aug 2021 12:46:13 +0000

#173 susurro

» autor: urannio

#176 BBC explica al mundo qué es el euskera

haginzorrotz — Tue, 31 Aug 2021 12:42:45 +0000

#8 Eh, pisha, como se dise en vahco "caja"
- kutxa
- dime

» autor: haginzorrotz

#175 BBC explica al mundo qué es el euskera

--172335-- — Tue, 31 Aug 2021 12:32:47 +0000

#130 Se refiere en concreto a esas estelas. Hay inscripciones que literalmente significan lo mismo que hoy en día. Aunque que quieres que te diga, afirmar que Sesenco (Zezenko) no es vasco me parece rizar demasiado el rizo. Es como hallar un nombre latino tipo Cayo en la antigua hungría y teorizar que no sería romano, sino eslavo, porque la raíz linguística de no se que lengua preeslava que empezada en Ca, y que los romanos más allá del Danubio... ya me entiendes. Navaja de Ockham. En esta noticia está más ampliado lo de esas estelas:

www.noticiasdenavarra.com/cultura/2020/11/09/huellas-euskera-en-soria/

En otras inscripciones romanas, como en el Bronce de Ascoli. te encuentras hasta nombres vascos como Eneko (Íñiguez-Enekones), con pranomen mestizos ibero-latinos. Que no faltará el que venga a decir que ese nombre tampoco es vascón.

es.wikipedia.org/wiki/Bronce_de_Ascoli

Puedes leerlo claramente en la imágen. Último nombre: Elandus Enneges. "Apellido" que nos encontramos en su misma forma durante el medievo. Ya no es la interpretación de nadie, es lo que ves:

» autor: --172335--

#174 BBC explica al mundo qué es el euskera

--172335-- — Tue, 31 Aug 2021 12:13:55 +0000

#57 Creo que hay poca discusión en considerar que los vascos vienen de los vascones, que hablaban la lengua vasca. Otra cosa distinta es definir su extensión territorial o su antigüedad, o su relación con los que luego serían llamados gascones, sobre lo que hay dudas. La cultura vasca actual es una cultura occidental más, con sus particularidades como la lengua. Obviamente no se va a tener la misma cultura que en el siglo III a.C. donde no existía ni el cristianismo, ni una cultura escrita ni los movimientos artísticos y sociales vividos en común en toda europa desde entonces.

Leí que la cuna del euskera está en Aquitania y se trasladó a la península en época romana por migración de
población.

Hay mucha teoría al respecto. Y la vasco-aquitana se debe fundamentalmnte a la epigrafía. Pero la realidad es que poco o nada se sabe de forma contundente. La historia de los vascones comienza a ser conocida fundamentalmente a partir del reino visigodo de toledo y de las crónicas carolingias. En tiempos antiguos apenas contamos con algunos elementos epigráficos y alguna mención literaria breve en obras griegas y romanas. Lo que quiero decir con todo esto es que todo lo que se afirme con rotundidad sobre los vascones antes de tiempos medievales debe ser tomado con cautela.

» autor: --172335--

#173 BBC explica al mundo qué es el euskera

ikatza — Tue, 31 Aug 2021 12:11:28 +0000

#172 Curiosamente hasta la palabra "perro" viene del euskera.

» autor: ikatza

#172 BBC explica al mundo qué es el euskera

urannio — Tue, 31 Aug 2021 12:05:55 +0000

#86 básicamente el español tiene un esencial substrato del vasco. Y el sistema pentavocálico es de origen vasco y los prestamos del vasco son frecuentes. Porque el órdago que te echo no se queda solo en el zurrón, ni a la izquierda de tu zulo donde escribes con tu ordenador. Y aunque no tengo la ganzúa para abrir tu chabola donde solo tendrás chatarra y a pesar de tanta charra. Cuando quieras dejamos este aquelarre y toco el cencerro para terminar diciéndote que cuando vuelva a San Sebastían te invito a una buena cococha que un buen cocinero amigo se sacará de la chistera.

» autor: urannio

#171 BBC explica al mundo qué es el euskera

urannio — Tue, 31 Aug 2021 12:03:06 +0000

#2 definitivamente los británicos no van a decir nada de eso.

» autor: urannio

#170 BBC explica al mundo qué es el euskera

woof — Tue, 31 Aug 2021 11:57:26 +0000

#22 al principio explica donde se habla euskera y no hay nada de araba seleccionado(he subido la imagen). Curiosamente he coincidido con gente de Bilbao de mi edad , soy de Vitoria, y del kaixo y agur no salían, mientras yo estudie toda mi vida (hasta la uni que upv no quiso poner mi carrera en euskera) en modelo D. Mi hermana vive al 90% en euskera su vida viviendo en vitoria (solo habla en castellano con mis aitas que no son vascos)
Si va a explicar donde se habla euskera al menos que haga referencia a araba tambien.

» autor: woof

#169 BBC explica al mundo qué es el euskera

--59291-- — Tue, 31 Aug 2021 11:56:04 +0000

#168 las nuebas teknolojías

» autor: --59291--

#168 BBC explica al mundo qué es el euskera

MrAmeba — Tue, 31 Aug 2021 11:55:06 +0000

#167 pero todo el mundo sabe que la tecnología blockchain no es el futuro

ES EL PRESENTE!!!!!

» autor: MrAmeba

#167 BBC explica al mundo qué es el euskera

--59291-- — Tue, 31 Aug 2021 11:42:52 +0000

#153 Tiopio es así, lo mismo te habla sobre el origen del castellano que sobre el futuro de la tecnología blockchain.

» autor: --59291--

#166 BBC explica al mundo qué es el euskera

vvega — Tue, 31 Aug 2021 11:41:44 +0000

#51 ¿Acaso no resulta obvio?

» autor: vvega

#165 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 11:40:50 +0000

#159 En origen, como se esta discutiendo, si. Todos proceden de una region del sur del caucaso. Creo que no tienes ni idea tu de lo que son las lenguas indoeuropeas.

Tu me respondes primero a un comentario que yo publico, si alguien ha querido cambiar el contenido has sido tu.

Si me pones la linea donde digo yo cuando llega el euskera a la peninsula iberica y dejas de intentar ironizar mejor.

Como veo que no sabes responder a lo que se te dice yo tambien lo dejo.

» autor: --350694--

#164 BBC explica al mundo qué es el euskera

--677550-- — Tue, 31 Aug 2021 11:40:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#163 BBC explica al mundo qué es el euskera

--651080-- — Tue, 31 Aug 2021 11:39:32 +0000

LA BBC ha explicado al mundo qué es el euskera, desgraciadamente, lo ha explicado en euskera y el mundo se ha quedado con la duda.

» autor: --651080--

#162 BBC explica al mundo qué es el euskera

LatosdeFernandoSimon — Tue, 31 Aug 2021 11:37:25 +0000

Primer minuto de vídeo y ya ha dicho "Euskalherria". Hay gente que si no lo dice, revienta.

» autor: LatosdeFernandoSimon

#161 BBC explica al mundo qué es el euskera

ikatza — Tue, 31 Aug 2021 11:36:56 +0000

#158 Edit, que acabo de ver que has editado.

no es seguro que sea vasco u otro idioma desaparecido.

Calla calla, que resulta que gison, andere, nescato y sahar no es euskera. Que en batua se escriban prácticamente igual es solo casualidad.

» autor: ikatza

#160 BBC explica al mundo qué es el euskera

--690070-- — Tue, 31 Aug 2021 11:35:58 +0000

#140 Eso encajaría también con la idea de que fuera una "Koiné", una forma de entenderse con sus vecinos que hablan lenguas romances, ¿no?

» autor: --690070--

#159 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 11:35:16 +0000

#157 ¿Así que el sáscrito o el farsi, idiomas indoeuropeos, son idiomas europeos? Enfin, se ve que no tienes ni idea de lo que son las lenguas indoeuropeas.
La antigüedad nunca la he rebatido, y tú has empezado con tus cosas de los nacionalistas y demás en #145, respondiendome a mí, a nadie más.
¿Falsos testimonios del euskara en España? ¿De qué me estás hablando ahora?
Y oye, si tú sabes que el euskara llegó junto con los celtas, no te cortes, y publícalo, hombre.
Enfin, como veo que lo que quieres es enmierdar y soltar tus cosas sobre supremacistas y nazis vascos, te dejo.

» autor: ehizabai

#158 BBC explica al mundo qué es el euskera

ikatza — Tue, 31 Aug 2021 11:28:55 +0000

#152 Creo que no eres consciente que la historia de Roma duro siglos.

Pues precisamente por eso, que parece que el que no tiene claras las magnitudes temporales eres tu. Livio, Plinio, Estrabón, Ptolomeo... hablaron de los vascones, ubicaron su región de influencia e identificaron sus ciudades entre el siglo 1 a.c. y el 2 d.c. Justo la época en la que se datan las estelas en la misma región. Y tú, motivado por no se cuál complejo, te niegas a aceptar la hipótesis más simple que es la de que la gente que escribió esas estelas es la misma que describieron los anteriores autores, y te sacas una teoría de que en esa estrecha ventana de años hubo una sustitución étnica total y silenciosa.

» autor: ikatza

#157 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 11:28:29 +0000

#150 Las lenguas indoeuropeas son geograficamente europeas, o al menos eso se cree, y es lo que yo he dicho. El español, aleman y frances son igual de europeas por cierto, que el gaelico.

Y tu vuelve a decir occidental cuando en #2 hablo de europa y respondo a #1 que tambien habla de Europa.

Exactamente, punto 1 en el que respondo a #1, ninguna lengua es mas antigua que otra a no ser que alguien se presente para decirnos donde y cuando se empezo a hablar lenguas. De la misma forma es imposible decidir cuando aparece el euskera, ¿con el Batua? ¿Cual de todas las lenguas que se hablaban en la zona es el euskera? ¿Cual de los dialectos que se hablan es el antecesor del batua? ¿Donde se traza y quien decide que es una lengua y cuando se le pone fecha de nacimiento? ¿Es el euskera mas antiguo que el español?

Si tu quieres afirmas que sabes cuando llego aqui el euskera te animo, yo te he dicho solamente que no se tiene constancia de su presencia anteriormente a la llegada de los romanos.

No me hagas hombre de pajas a mi, no me digas que tenga en contra del euskera algo cuando lo que rebato es la "antigüedad" y los falsos testimonios de presencia del euskera en España. No me hables de Europa Occidental cuando yo contesto a alguien que dice que el esukera es la lengua mas antigua de Europa. No me digas que yo he dicho cuando llego el euskera o los pueblos que trajeran la lengua madre del euskera cuando no lo he dicho y no lo se.

» autor: --350694--

#156 BBC explica al mundo qué es el euskera

--677550-- — Tue, 31 Aug 2021 11:23:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#155 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 11:22:16 +0000

#149 www.vallenajerilla.com/berceo/wolf/emilianensesotravez.htm
¿No sabes contraargumentar sin insultar?

» autor: ehizabai

#154 BBC explica al mundo qué es el euskera

MetalAgm — Tue, 31 Aug 2021 11:20:56 +0000

#134 #110 Y "Larrua jo" aparece en el estribiillo de la cancion de Zea Mays "Negua joan da ta" (que el invierno se ha ido)

www.youtube.com/watch?v=6Ax16zIBnPs

Elurrak joan direnean nire mendien artean // Cuando las nieves se han ido de entre mis montes
Eguzkia teloian atzekaldean da // El sol está detrás del telón
Ateratzeko beldur da, beldur eszenikoa // Tiene miedo a salid, miedo escenico
Aspaldi antzeztu ez duen obra honetan // En esta obra que hace tiempo que no interpreta
Izpi txiki txikiren bat agertuz doa gaurkoan // Hoy aparece un pequeño rayo
Poztasun handi batek besarkatzen nau // Una gran felicidad me abraza
Mesedez ozen esan negua joan egin dela // Por favor di alto que el invierno ya se ha ido
Nire arima hotzak ez du sinizten eta // Porque mi alma fria no se lo cree
Laztandu nazazu orain, ur urdinen artean // Acariciame ahora, entre las aguas azules
Orain lainorik ez da, aurpegi biluziak // Ahora que no hay niebla, caras desnudas
Ta larrua jotzean garrasirik ozenena, // Y al hacer el amor, el grito más alto
Gordin amaigabea, negua joan da ta. // crudo, interminable, porque el invierno ya se ha ido
Jaio berrien antzera taupaden beharra dut orain // Como los recien nacidos, necesito los latidos ahora
Belarriekin ikusteko nire begiek entzuten ez dutena // Para ver con las orejas lo que no escuchan mis ojos
Mesedez ozen esan negua joan egin dela // Por favor di alto que el invierno ya se ha ido
Izara guztiak erre ditut eta // porque he quemado todas las sabanas
Soinu bakar bakarra zure bularraldean // Solo un sonido en tu pecho
Negua joan da ta // porque el invierno se ha ido
Borobildu zaizkit ertzak zure ondoan // Se me han redondeado las esquinas a tu lado
Izpi lasaigarri bat // Un rayo tranquilizante
Negua joan da ta, negua joan da ta //porque el invierno se ha ido

» autor: MetalAgm

#153 BBC explica al mundo qué es el euskera

MrAmeba — Tue, 31 Aug 2021 11:12:45 +0000

#4 pensaba que lo decía de broma, tipica broma exagerada prepotente vasca en plan "Madrid está en la periferia de bibao" o algo así.

pero ya veo que no, que va en serio

» autor: MrAmeba

#152 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 11:11:17 +0000

#141 Creo que no eres consciente que la historia de Roma duro siglos.

La conquista romana del norte de España fue en el 70 ANTES de Cristo. Es cuando Plinio habla de vascones, en la zona de Navarra y norte Aragón, no en el país Vasco, que pone otras tribus.

Plinio nunca estuvo en el norte de España, y nació varias generaciones después de la conquista. Solo recoge lo que se decía de la conquista en su época.

Las estelas funerarias son de los siglos I y II DESPUES de Cristo, y no es seguro que sea vasco u otro idioma desaparecido. Además las primeras están en Soria. Es decir, son posteriores a la muerte de Plinio, y mucho posteriores a la conquista.

Además hay evidencias escritas en la zona de otros idiomas que han desaparecido.

Sin contar que las lenguas indoeuropeas llegaron 1000 años antes de esa conquista.

Por eso los historiadores hablan de hipótesis, porque no hay evidencias científicas.

» autor: --689658--

#151 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 11:11:13 +0000

#149 En la misma página de la wikipedia. Compara el cuadro, y verás que comparten todo los rasgos lingüístico del romance navarro aragonés, y pocos del castellano.
es.wikipedia.org/wiki/Glosas_Emilianenses#Rasgos_lingüísticos_de_las
Qué ganas de meter adejtivos del tipo "patológico" en un debate racional.

» autor: ehizabai

#150 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 11:02:10 +0000

#145 Indoeuropeos, que no europeos. El ueksra es tan europeo como el húngaro o el gaélico irlandés. Y vuelve a decirme Europa, que seguiré insistiendo en "europa occidental", desde mi primer comentario.
Y no he dicho que sea antigua, porque es imposible decir con exactitud cuando se termina el latín y empieza el castellano, asi que todas las lenguas tienen la misma "antigüedad", de cuando un humano empezó a hablar con otro.
El hecho es que el euskara no es un idioma indoeuropeo, y que es un idioma aislado. Si quieres afirmar, contra toda arqueología, que los vascones llegaron aquí junto con los celtas, jonios o fineses, pues sigue en lo tuyo.
Pero no me hagas hombres de paja, y discutas cosas que yo en ningún momento he afirmado.

» autor: ehizabai

#149 BBC explica al mundo qué es el euskera

--677550-- — Tue, 31 Aug 2021 11:00:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#148 BBC explica al mundo qué es el euskera

arauko — Tue, 31 Aug 2021 10:59:14 +0000

#110 Me gusta más la que viene del inglés.
Los marineros vascos que faenaban por las aguas de Irlanda a veces paraban en tierra y se iban de putas. Parece ser que tenían 2 tarifas, Long Time y Short Time. A los marineros les bastaba la corta y así fue adaptándose el termino, Short Time -> Txortan egin, algo así como "hacer chortan".

» autor: arauko

#147 BBC explica al mundo qué es el euskera

Benu — Tue, 31 Aug 2021 10:57:37 +0000

#146 Tu tono ignorante da pena, vete a jugar con los niños.

» autor: Benu

#146 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 10:56:19 +0000

#144 tu tono pedante da pena, vete a enseñarle que te has leido la wikipedia antes de ayer a quien le apetezca escucharte.

» autor: --350694--

#145 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 10:55:16 +0000

#139 Los urales están en Europa, por lo tanto no hay fecha de llegada a Europa. El origen de las lenguas indoeuropeas es el sur del caucaso, luego tampoco hay fecha de llegada a Europa.

Si quieres afirmar que la llegada del euskera es anterior a la llegada de cualquier otra de estas lenguas al norte de Europa o la peninsula iberica tendrás que aportar datos.

Suponer es de suponer, pensar que el euskera estaba aqui antes de la llegada de los pueblos europeos es de suponer, si quieres defender que el euskera es una lengua ibera emparentada con el resto de lenguas iberas es de suponer, todas estas teorías dan para mucho que hablar y son muy interesantes, sin embargo ninguna da para afirmar que una lengua sea mas "antigua" que otra, lo cual es un disparate de fuertes connotaciones supremacistas, y tampoco hay datos para afirmar que se tenga constancia que lleva mas tiempo en Europa, que por ejemplo, el Alemán.

No minusvaloro nada, es una joya para vosotros que os enrocais en la singularidad identitaria. Para un lingüista el magiar es un tesoro lingüistico, lo es el Gales, el griego, latin, etc. Solamente una clase de personas os empeñais en crear una escala de valores para un hecho como lo es una lengua. Pero no será por cuestiones políticas.

» autor: --350694--

#144 BBC explica al mundo qué es el euskera

Benu — Tue, 31 Aug 2021 10:54:34 +0000

#132 Veo que el sánscrito no te dice nada. A ver si con la biología vamos mejor, el celacanto es moderno pero esta emparentado con ramas antiguas, se le denomina fósil viviente.

» autor: Benu

#143 BBC explica al mundo qué es el euskera

jejo — Tue, 31 Aug 2021 10:50:35 +0000

#91 no se si habrá mejor idioma para ello

» autor: jejo

#142 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 10:48:54 +0000

#56 Pues qué quieres que te diga. Que la primera frase de la peli sea "dice que acamparemos en la ciudad de INDEPENDENCE" en un irrintzi me parece lo más poético que ha hecho Hollywwod en toda su historia.

» autor: ehizabai

#141 BBC explica al mundo qué es el euskera

ikatza — Tue, 31 Aug 2021 10:48:28 +0000

#137 Pues eso, que los primeras pruebas epigráficas del euskera coinciden en el tiempo con las primeras referencias al pueblo de "los vascones" en la misma región.

Pero según tú los vascones no hablaban euskera. Que en un ratillo cuando Plinio no estaba mirando hubo una migración masiva que ocupó ese territorio sustituyendo a los locales y borrando todo su rastro. Podría ser. O podría ser lo que es más simple y lo que suele ser lo acertado, que los vascones hablaban euskera y ya está.

» autor: ikatza

#140 BBC explica al mundo qué es el euskera

--677550-- — Tue, 31 Aug 2021 10:43:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#139 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 10:42:29 +0000

#131 El euskara es un idioma no indoeuropeo. Todas las demás lenguas de europa occidental, salvo las urálicas, son indoeuropeas. Para las lenguas urálicas sabemos más o menos cuando llegan a europa (a Finlandia en los 1200-800 a.C), lo mismo para los estonios, los magiares en el s. VII etc. Con las indoeuropeas, más o menos la arqueología nos dice que en los dos mil años anteriores a cristo.
Con el euskara no lo sabemos. Sabemos que estaba aquí cuando los griegos y romanos. Sabemos que por origen no es indoeuropeo, ni urálico ni tienen ninguna otra lengua emparentada.
Si quieres plantear que en medio de las migraciones de pueblos indoeuropeos o urálicos llegaron otros que no tienen nada que ver con los unos y con los otros, pues tendrás que aportar algún dato o evidencia que lo sustente.
Pero si hay un idioma no indoeuropeo encajonado y rodeado de lenguas indoeuropeas, y sin que haya constancia de cuándo se empezó a hablar en ese rincón del mundo, es de suponer que es anterior a la migración de pueblos indoeuropeos. Evidentemente, todos venimos de áfrica. Algún día vino aquí el primer vascón o protovascón. Casi seguro, antes que los indoeuropeos.
La cosa es que existe un idioma aisaldo en el mundo, de raíz anterior a las migraciones indoeuropeas, y en vez de valorarlo como lo que es, una joya lingüísitica de primer orden, la minusvaloráis por cuestiones políticas.
Enfin.

» autor: ehizabai

#138 BBC explica al mundo qué es el euskera

Windows95 — Tue, 31 Aug 2021 10:39:32 +0000

#136 ¿Fuente?

» autor: Windows95

#137 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 10:37:33 +0000

#120 No se sabe nada del Euskera antes del siglo I DC, donde aparecen los primeros registros históricos.

Si te vas a la wikipedia, verás que los mapas empiezan en esa fecha.

Hipótesis sobre su origen anterior hay muchísimas. Al final, la wikipedia solo las nombra: que si origen caucásico, bereber, antiguo idioma del Mediterráneo, ibero antiguo...

» autor: --689658--

#136 BBC explica al mundo qué es el euskera

Marco_Pagot — Tue, 31 Aug 2021 10:37:27 +0000

#104 te contaré un secreto: lo que dice la RAE se acerca más a una opinión que a un hecho.

Si hubiera que tomarse religiosamente lo que dictan esos dinosaurios el cómic sería un formato con contenido exclusivamente violento y sexual, entre otras perlas.

/CC #95

» autor: Marco_Pagot

#135 BBC explica al mundo qué es el euskera

--642930-- — Tue, 31 Aug 2021 10:30:45 +0000

#125 lo que los italianos u otros opinen de su idioma es cosa de ellos.
Yo no critico que un italiano diga español, no es mi critica.
Mi critica reside en que una persona de españa llame español a un idioma cuyo nombre es castellano. Cuando se usa la palabra español, por alguien de españa es basicamente por razones política, creo que es fácil de entender.

Lo que los vascos hagan con su idioma es cosa de los vascos, como lo que haga el resto.

» autor: --642930--

#134 BBC explica al mundo qué es el euskera

ed25519 — Tue, 31 Aug 2021 10:30:38 +0000

#110 Gracias por la aclaracion, yo solo me se "oso ondo" y "egunon"

» autor: ed25519

#133 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 10:27:26 +0000

#126 No hay ninguna evidencia que esa tribu hablara euskera ni que tenga alguna vinculación con la población actual de la región.

Las primeras trazas de euskera (y no está claro que lo sea) son de siglos posteriores:
www.diariovasco.com/alto-deba/bergara/estelas-funerarias-grafia-202011

» autor: --689658--

#132 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 10:24:31 +0000

#127 Todas las lenguas han evolucionado en mayor medida, todas ellas tienen un ancestro mas o menos inteligible. A no ser que alguien pueda decir en que lugares del mundo se empezó a hablar de 0 una lengua, o siquiera si esto tiene sentido, no creo que nadie pueda determinar que una lengua es mas antigua que otra.

» autor: --350694--

#131 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 10:20:39 +0000

#123 ¿Algun fundamento valido de que el Euskera no proviene de una epoca posterior a estas migraciones?¿Puedes afirmar que el Euskera no llego a tierras del pais vasco en algun momento posterior por ejemplo a la expansion de las lenguas celtas por el norte de Europa?

La migración de los fineses puede ser del año 12 pero su origen, los urales, tambien sigue siendo Europa. Si quieres una lista completa de lenguas no indoeuropeas la tienes aqui: es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Europa#Clasificación_por_familias_li

» autor: --350694--

#130 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 10:19:03 +0000

#62 Son estelas del I y II D.C y no está claro que sea vasco.

www.diariovasco.com/alto-deba/bergara/estelas-funerarias-grafia-202011

» autor: --689658--

#129 BBC explica al mundo qué es el euskera

pikutara — Tue, 31 Aug 2021 10:16:40 +0000

#124 A esto ya te lo respondo en el otro comentario.

» autor: pikutara

#128 BBC explica al mundo qué es el euskera

--642930-- — Tue, 31 Aug 2021 10:16:13 +0000

#118 A mi y te lo digo con todo el respeto, me parece que sí, que son cantares.
Existe una cantidad enorme de opiniones y publicaciones para desacreditar el euskera, están las que dicen que deriva del castellano, las que dicen que realmente es todo latin, las que dicen que realmente se lo invento Sabino Arana, etc. etc.
Será por cosas que se puedan leer, pero entre todas estas lo que destaca es la falta de estudios serios que las respalden y mucha política anti-vasca.

Como he comentado sí, el euskera tiene prestamos del latin, griego, español, frances, etc. muchos? Puede, teniendo en cuenta lo antiguo que es y que ha estado rodeado de muchos otros idiomas, lo raro sería que no los tuviera, vamos casi imposible que no tuviera, pero de ahí a afirmar que es casi todo latin, pues no. Me parece que te has dejado llevar por publicaciones basadas más en política que en estudios científicos.

» autor: --642930--

#127 BBC explica al mundo qué es el euskera

Benu — Tue, 31 Aug 2021 10:15:44 +0000

#121 Habra orígenes más antiguos y más recientes, sin que tenga nada que ver la política. Por ejemplo el sánscrito...

» autor: Benu

#126 BBC explica al mundo qué es el euskera

pikutara — Tue, 31 Aug 2021 10:15:30 +0000

#115 Me refería que el euskera ha evolucionado durante los siglos como el resto de lenguas.

Por supuesto.

Los romanos llamaba. "cántabros" a unas tribus de la zona cántabra, cuya cultura a desaparecido. Los mismo con los Astures. Muy probablemente lo mismo con los vascos.

El problema es que hay una prueba evidente de que eso no es cierto. Se llama euskera.

Realmente nadie sabe la evolución del euskera anteriores a los primeros registros escritos en occitano, al ser una lengua sin vínculos con otras. Podría ser una lengua que hubiera venido a Europa después de las indoeuropeas como haber llegado antes. No hay evidencias históricas ni lingüísticas para afirmar una cosa o la otra.

Hay evidencias genéticas que muestran que los vascos son genéticamente similares a los pobladores de Europa occidental antes de las invasiones indoeuropeas:
www.pnas.org/content/112/38/11917

Sería muy extraño pensar que el euskera se transfirió desde otra población sin influir genéticamente. El origen del euskera está muy probablemente, bien en los cazadores-recolectores de la Edad de Hierro o en los agricultores que llegaron de Anatolia hace unos 7000 años. El léxico del euskera, muy vinculado a la piedra hace pensar que es el idioma de los cazadores-recolectores pero en mi opinión no es lógico que su idioma prevaleciese sobre los agricultores del Neolítico, con sociedades mucho más avanzadas, así que yo creo que el euskera es el idioma (o uno de los idiomas) de los agricultores neolíticos de Anatolia con ciertos préstamos del idioma de los cazadores-recolectores.

» autor: pikutara

#125 BBC explica al mundo qué es el euskera

coche — Tue, 31 Aug 2021 10:15:11 +0000

#87 y también opinarás que el italiano es "toscano", y que cuando uno habla de la lengua italiana debería decir "toscano normativo". O el portugués, que debería ser en realidad "portucalense". O el mismo euskera, que debería ser "batua normativo", ya que los dialectos euskéricos clásicos no son inteligibles entre sí. Del vizcaíno al suletino pasando por el roncalés hay diferencias insalvables, no son capaces de entenderse los unos a los otros.

» autor: coche

#124 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 10:14:59 +0000

#100 No hay ni registro histórico ni lingüístico para saber cuándo llegó el vascuenze a Europa, ni se puede hacer estudios comparativos con idiomas de la misma familia al ser una lengua aislada.

La primera evidencia de la existencia del vascuence, y no está clara, son unas losas de la épica romana. No se sabe nada de lo anterior.

El indoeuropeo llegó a Europa occidental 1000 años antes de esas inscripciones. Nadie puede afirmar que el vascuence ya estuviera allí en el 1000 AC

» autor: --689658--

#123 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 10:12:33 +0000

#119 Hablado por el pueblo finés, que se asienta en la zona del báltico en Europa desde los urales entre los s. 12-8 a.C, y que proviene de la familia de lenguas urálicas.
Así que no, proviene de migraciones del mundo antiguo, como las lenguas celtas.
¿Algún ejemplo válido de lo que afirmas?
en.wikipedia.org/wiki/Finns#Origins

» autor: ehizabai

#122 BBC explica al mundo qué es el euskera

coche — Tue, 31 Aug 2021 10:12:15 +0000

#86 hay algunas palabras de esa lista que no tengo tan claras, por ejemplo bacalao, que en portugués es "bacalhau" y en italiano "baccalà". En italiano dicen que etimológicamente "baccalà" viene del bajo alemán (parola basso tedesca bakkel-jau), y en portugués se decantan por origen francés (Talvez assente nas formas franceses cabeliau ou cabillaud)

it.wikipedia.org/wiki/Baccalà
ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/bacalhau-etimologia/76

Es posible que originariamente los marineros vascos la oyeran a los marineros del norte de europa y de ahí entró a la penísula.

También he buscado "izquierda", que ya me extrañaba que hubiera llegado del euskera al catalán y al portugués, y efectivamente así parece:
"esquerda deriva do basco ezker(r), "esquerdo", pelo cast[elhano] izquierdo"
ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-etimologia-da-palavr

» autor: coche

#121 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 10:08:21 +0000

#96 no me importa quien se beneficia, el hecho de que sea propaganda de derechas o de izquierdas me la sopla. El hecho de determinar el origen, evolución, etc, tiene interes lingüístico, determinar su "antigüedad" es algo político.

» autor: --350694--

#120 BBC explica al mundo qué es el euskera

ikatza — Tue, 31 Aug 2021 10:07:12 +0000

#117 Hay estelas de la época romana en euskera en Aquitania, Navarra y hasta en Soria www.diariovasco.com/alto-deba/bergara/estelas-funerarias-grafia-202011

Que no leches, que el euskera no apareció de la nada en el siglo V. Antes de los griegos y romanos no se pueden sacar datos más allá de técnicas de lingüística comparada, pero que en época romana en la región se hablaba vasco o protovasco está fuera de discusión.

» autor: ikatza

#119 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 10:05:07 +0000

#108 Fines.

» autor: --350694--

#118 BBC explica al mundo qué es el euskera

--419859-- — Tue, 31 Aug 2021 10:03:53 +0000

#111 Igual he oído cantos de sirena, pero me jode tener un dato en el cerebro, que no ha crecido espontáneamente en el mismo, y no encontrar donde lo leí.

» autor: --419859--

#117 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 10:02:47 +0000

#107 Había una tribu que denominaron "vascos", como habla otras tribus de cántabros, astures... Eran tribus de cultura ibera que no se sabe si corresponde a la lengua vasca actual o no.

Plinio no hizo ninguna referencia a su cultura o lengua. Ni que fueran diferentes a cualquier otra tribu ibera.

» autor: --689658--

#116 BBC explica al mundo qué es el euskera

--419859-- — Tue, 31 Aug 2021 09:57:31 +0000

#92 Estoy intentando buscar donde leí el dato del porcentaje. Por ahora encuentro información, pero no "el dato":

www.euskaltzaindia.eus/dok/euskera/82986.pdf
www.culturanavarra.es/uploads/files/04_FLV41-42_0097-0126.pdf
www.euskaltzaindia.eus/dok/euskera/82989.pdf

» autor: --419859--

#115 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 09:57:25 +0000

#109 Me refería que el euskera ha evolucionado durante los siglos como el resto de lenguas.

Los romanos llamaba. "cántabros" a unas tribus de la zona cántabra, cuya cultura a desaparecido. Los mismo con los Astures. Muy probablemente lo mismo con los vascos.

Las regiones tienen esos nombres porque se aprovecharon los escritos clasicos para dar los nombres a las regiones muchos siglos después.

Realmente nadie sabe la evolución del euskera anteriores a los primeros registros escritos en occitano, al ser una lengua sin vínculos con otras. Podría ser una lengua que hubiera venido a Europa después de las indoeuropeas como haber llegado antes. No hay evidencias históricas ni lingüísticas para afirmar una cosa o la otra.

» autor: --689658--

#114 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 09:56:38 +0000

#92 Hay un montón: errota, erregina, karrika, gaztelu, bide, eliza, gurutze... El porcentaje del 70% no está desencaminado. Lo normal cuando convives con una lengua como el latín durante 600 años.
El misterio del euskara es por qué no desapareció desplazado por el latín, como lo hicieron el íbero o el etrusco.

» autor: ehizabai

#113 BBC explica al mundo qué es el euskera

turuleto — Tue, 31 Aug 2021 09:55:19 +0000

Titular "BBC explica al mundo qué es el euskera "

Realidad: Leire es una periodista vasca que trabaja para BBC América Latina y ha hecho un video.

» autor: turuleto

#112 BBC explica al mundo qué es el euskera

pikutara — Tue, 31 Aug 2021 09:51:58 +0000

#61 En mi opinión, el Euskera es una evolución de las lenguas íberas antes de la llegada romana, y que ha sobrevivido.

Más que una evolución, es una rama más de esas lenguas, que se habían separado hace el suficiente tiempo como para que fueran ininteligibles. Es la teoría del vascoiberismo a la que yo también me apunto.

Mira la comparación de los numerales íberos con los del euskera:
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_íbero#Numerales

» autor: pikutara

#111 BBC explica al mundo qué es el euskera

--642930-- — Tue, 31 Aug 2021 09:51:39 +0000

#74 No entiendo muy bien la discusión, lo primero no puedes probar tu afirmación, ni con busquedas rapidas ni con más largas. Vamos que es como quien oye llover, en eso se basa tu argumentación que tampoco entiendo porque parece que es como una critica o algo.
Sí, el euskera tiene palabras de origen latino, y griego y español y frances y etc. se llaman prestamos y los tienen todos los idiomas que no están aislados en el planeta. Igual te estoy descubriendo algo nuevo que no sabías pero de ahí a afirmar que la mayoría es de origen latino, o un 70% o dos tercios, o lo que te de la gana, pues es una inventada tuya, nada más. No puedes probarlo.

#92 Puedes informarte del tema, pero no vas a conseguir los datos que te dice, porque no existe un estudio de ese tipo y #74 basa lo que ha dicho en nada.

» autor: --642930--

#110 BBC explica al mundo qué es el euskera

Mikeien — Tue, 31 Aug 2021 09:48:18 +0000

#84 Se que es un chiste y tal, pero como es curioso, lo cuento.

Se dice Larrua Jo, que es algo así como "darle a la piel".

» autor: Mikeien

#109 BBC explica al mundo qué es el euskera

pikutara — Tue, 31 Aug 2021 09:46:18 +0000

#57 El euskera de la época romana no tiene nada que ver con el euskera de ahora. Se mantiene el mismo nombre porque no se ha dividido en otras lenguas.

La primera frase es absurda porque si el latín tiene mucho que ver con el castellano, ¿cómo es posible que el euskera arcaico no tenga nada que ver con el euskera actual? La segunda frase sí es correcta.

Qué los vascos estaban antes que los romanos no está claro. No se sabe si las tribus que Roma consideraba "vascos" corresponden a la cultura vasca actual.

¿Y cuál es la probabilidad de que por casualidad los romanos llamaran vascones a otras tribus con otro idioma, en la misma región y que luego migraran de otro sitio otra gente con otro idioma pero el mismo nombre? Si dudamos de eso mejor nos limpiamos el culo con los libros de Historia porque no nos podemos creer nada.

Leí que la cuna del euskera está en Aquitania y se trasladó a la península en época romana por migración de población.

Hablar de cuna del euskera es mucho hablar. Digamos que los vascos habitaban los Pirineos, Aquitania y el norte de Navarra cuando llegaron los romanos y se asentaron en la actual Euskadi posteriormente en lo que se conoce como vasconización tardía.

» autor: pikutara

#108 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 09:45:40 +0000

#68 Dices: En todo caso, hay otras lenguas que se siguen hablando hoy dia y son anteriores a los periodos de grandes migraciones del mundo antiguo.
¿Me puedes poner un ejemplo en europa occidental de un idioma anterior a las grandes migraciones del mundo antiguo que no sea euskara y se siga hablando?

» autor: ehizabai

#107 BBC explica al mundo qué es el euskera

Imag0 — Tue, 31 Aug 2021 09:43:36 +0000

#57 Que los vascos estaban antes que los romanos está muy clarito, te lo explica Plinio el Viejo en sus crónicas:

es.wikipedia.org/wiki/Romanización_en_Vasconia_y_Aquitania

» autor: Imag0

#106 BBC explica al mundo qué es el euskera

lesbiano — Tue, 31 Aug 2021 09:39:50 +0000

#37 Pero si el envío que has hecho reconoce que no se puede saber actualmente. Contradice tu comentario.

» autor: lesbiano

#105 BBC explica al mundo qué es el euskera

--642930-- — Tue, 31 Aug 2021 09:37:36 +0000

#57 Me corrijo con lo que he puesto en #80 gracias a lo mencionado por #88 que tiene razón. La definición de la lengua de navarra como, lengua navarrorum, es posterior. Pero las referencias a una lengua distinta en la zona de navarra sí son de época romana.

» autor: --642930--

#104 BBC explica al mundo qué es el euskera

Windows95 — Tue, 31 Aug 2021 09:36:33 +0000

#103 #95 Claro, y como opiniones, las respeto totalmente. Pero son eso: opiniones. Y ojo, que a mí todo esto me importa un pimiento, que yo hablo andalú na má.

» autor: Windows95

#103 BBC explica al mundo qué es el euskera

--642930-- — Tue, 31 Aug 2021 09:33:56 +0000

#95 El problema de esa definición de la RAE, es que entiende como Español, unicamente una sola lengua y por eso es pura política.
El español, son todas las lenguas que se hablan en españa. Porque tanto el euskera, como el catalan como el gallego son lenguas españolas de España.
Pero al usar política para definir cosas, lo que haces es cagarla finamente.
Por eso considero que es mejor usar castellano, y que Español no es realmente un sinonimo de castellano, por mucho que la RAE diga lo mismo.
Mi opinión, nada más.

CC #34

» autor: --642930--

#102 BBC explica al mundo qué es el euskera

--178580-- — Tue, 31 Aug 2021 09:33:25 +0000

#31 No, pero sí sé qué es una pregunta retórica.

» autor: --178580--

#101 BBC explica al mundo qué es el euskera

meritonciokin — Tue, 31 Aug 2021 09:33:08 +0000

Noticia euskopelmazo del día.

PD: Es bromuro .

» autor: meritonciokin

#100 BBC explica al mundo qué es el euskera

pikutara — Tue, 31 Aug 2021 09:32:44 +0000

#29 No es la lengua más antigua de Europa. Es una rareza por ser una lengua no indoeuropea

Y, como es una lengua preindoeuropea y todas las demás lenguas europeas son indoeuropeas o urálicas (que llegaron a Europa incluso después), está claro que es la lengua más antigua de Europa. Dudo que encuentres algún lingüista que desmienta esto.

Hay otras lenguas iguales: Lapón, fines, Estonio...

Todas esas lenguas forman un mismo grupo llamado lenguas urálicas y se considera que llegaron a Europa incluso después que las lenguas indoeuropeas procedentes de los Urales o el norte de Asia.

» autor: pikutara

#99 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 09:32:37 +0000

#95 Que lo dice la RAE no te lo discuto, Yo discuto el porqué lo dice la RAE, y por qué el primer meneante ha tenido la tentación de dejar claro que es "español".
Está manía de identificar lo español con lo castellano es lo que ha llevado a que los españoles que no hablan castellano estén tan a disgusto con la nueva idea de España=Castilla.

» autor: ehizabai

#98 BBC explica al mundo qué es el euskera

jejo — Tue, 31 Aug 2021 09:31:07 +0000

#6 Diossss. Cómo no me había dado cuenta hasta ahora que la cesta punta viene de una arma de tirar piedras con precisión de francotirador... Todo este tiempo perdido, ahora todo tiene sentido

» autor: jejo

#97 BBC explica al mundo qué es el euskera

Mephist.ph — Tue, 31 Aug 2021 09:30:56 +0000

#68 Tu comentario en #52 se podía interpretar de otra forma y probablemente lo entendí de otra forma. Cierto es que el Euskera es una de la lenguas más antiguas de Europa por obvias razones, pero como bien dice el video es imposible determinar la edad debido a la falta de escritos, y como has dicho la única certeza que tenemos es que existía durante los tiempos de la ocupación romana porque estos han dejado escritos.

Otro problema con respecto al Euskera, es saber si tenía un sistema de escritura anterior a la adopción del alfabeto latino. P

» autor: Mephist.ph

#96 BBC explica al mundo qué es el euskera

Benu — Tue, 31 Aug 2021 09:30:54 +0000

#63 “Tu teoria sobre la antigüedad del euskera es propaganda política.“
¿Si el euskera es moderno la derecha sale beneficiada?

» autor: Benu

#95 BBC explica al mundo qué es el euskera

Windows95 — Tue, 31 Aug 2021 09:30:21 +0000

#87 #34 Yo digo que uno sea mejor que otro, solo apunto a que usar "español" para referirse al "castellano" está aceptado por la RAE, porque en #16 se ha corregido a otro usuario. Es más, en la acepción de "castellano" dice:
9. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere distinguir de alguna otra lengua vernácula de España.

De nuevo, solo recojo lo que dice la RAE...

» autor: Windows95

#94 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 09:29:59 +0000

#89 Las propias glosas emilianenses se discute si son castellano o romance navarro-aragonés. De hecho, casi seguro que no son castellano.

» autor: ehizabai

#93 BBC explica al mundo qué es el euskera

--642930-- — Tue, 31 Aug 2021 09:29:56 +0000

#88 Estoy de acuerdo, y tienes razon, lo que es lengua navarrorum, es posterior como definición y nombre que se le da, pero las referencias a otra lengua diferente son de epoca romana como bien indicas.

» autor: --642930--

#92 BBC explica al mundo qué es el euskera

marraski — Tue, 31 Aug 2021 09:29:50 +0000

#74 por supuesto que habrá préstamos más o menos literales, e incluso palabras en latín que evolucionaron a palabras baskas, el caso de errege y bakea, pueden ser dos ejemplos, que en este caso me eran desconocidos y lo reconozco....
en lo que no estoy de acuerdo es en el que esos préstamos sean mayoritarios.... prometo informarme mejor y tratar de cuantificar el fenómeno

» autor: marraski

#91 BBC explica al mundo qué es el euskera

Baal — Tue, 31 Aug 2021 09:28:56 +0000

#71 es que lo del castellano para el insulto debería ser patrimonio inmaterial de la humanidad.

» autor: Baal

#90 BBC explica al mundo qué es el euskera

--684139-- — Tue, 31 Aug 2021 09:28:14 +0000

#78 No, todos no, el propio vídeo que enlazas lo afirma: "Es algo que no se puede saber".

Otra cosa es el relato que se genera para dar más empaque y notoriedad al euskera, por aquello de sacar pecho.

» autor: --684139--

#89 BBC explica al mundo qué es el euskera

d5tas — Tue, 31 Aug 2021 09:26:07 +0000

#4 Dicho así parece una cuñadez pero hay bastantes lingüistas que consideran el euskera como sustrato del castellano. Una de las pruebas en que se basan es que en las Glosas Emilianenses se mezclan en los comentarios euskera y castellano antiguo. Es decir, que con bastante probabilidad el castellano sea una evolución del latín que hablaban los euskaldunes de la época.
cc #2 #11 #16 #1 #26 #47

» autor: d5tas

#88 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 09:25:35 +0000

#80 No creo que sea tan así. La "lingua navarrorum" es bastante posterior, del s. XII, y la usa un Rey de Navarra, no los romanos. El propio nombre de "navarra" tiene origen desconocido, pero claramente medieval.
Koldo Mitxelena relaciona vascones y aquitanos, y parece ser que al norte y al sur de los pirineos se hablaba una lengua, que si no era la misma, era similar. Julio Cesar indica varias veces que los aquitanos pidieron ayuda a sus vecinos del sur contra lo romanos.

» autor: ehizabai

#87 BBC explica al mundo qué es el euskera

--642930-- — Tue, 31 Aug 2021 09:24:12 +0000

#25 Yo soy de la misma opinión que #16, el idioma es el castellano, es más en latinoamerica les enseñan castellano.
Luego ya que por razones meramente políticas se llame Español, pues muy bien, pero el nombre correcto del idioma es el que es, todo lo demás es pura política.

» autor: --642930--

#86 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Tue, 31 Aug 2021 09:23:48 +0000

#81 ¿Cuál de los idiomas españoles? El castellano.

Izquierda viene de ezkerra, por ejemplo. De todas formas cuando digas:

Alud
Angula
Aquelarre
Bacalao
Cáncamo
Cencerro
Chabola
Changurro
Chapela
Chatarra
Chirla
Chistera
Cococha
Ganzúa
Guiri
Izquierdo
Muñeca
Mus
Órdago
Pacharán
Pelotari
Pitarra
Sirimiri
Zurrón

Piensa que son prestamos del Euskera.

Todos los idiomas que conviven tienen prestamos lingüísticos .

» autor: Peka

#85 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 09:23:12 +0000

#77 ya lo hiciste.

CIao

» autor: --350694--

#84 BBC explica al mundo qué es el euskera

ed25519 — Tue, 31 Aug 2021 09:22:24 +0000

en euskera la palabra "follar" no existe, creo que esa no la han añadido al español

» autor: ed25519

#83 BBC explica al mundo qué es el euskera

Cazatrolls — Tue, 31 Aug 2021 09:21:20 +0000

#51 Él no sé, pero yo sí.

» autor: Cazatrolls

#82 BBC explica al mundo qué es el euskera

baronluigi — Tue, 31 Aug 2021 09:20:23 +0000

Una de las opciones que suelen incluir, cuando a un nacionalista español le preguntan lo de " ¿ Es usted alérgico a algo?".

» autor: baronluigi

#81 BBC explica al mundo qué es el euskera

turuleto — Tue, 31 Aug 2021 09:19:39 +0000

#2 El español es el que hace préstamos y completa al vasco.

» autor: turuleto

#80 BBC explica al mundo qué es el euskera

--642930-- — Tue, 31 Aug 2021 09:18:06 +0000

#57 No estoy de acuerdo con tu afirmación. Es posible leer cosas en euskera de epoca romana, ha habido hallazgos, y es posible comprender ese euskera, que sea diferente al actual, obvio ha pasado tiempo, pero se puede entender. Y teniendo en cuenta que antes de epoca romana lo que habia eran iberos y celtas cuyos idiomas son muy diferentes al latin, pues me parece bastante interesante.
Esto no pasa con el griego que el griego antiguo no se puede entender por parte de un griego de hoy en día. Por lo tanto no estas comparando cosas iguales.

Respecto de tu ultimo parrafo, lo pones como si fuera algo negativo o no sé como entenderlo. No hay nada 100x100 claro de donde viene el euskera, por lo tanto afirmar que viene de Aquitania, es tirarse un poco a la piscina. Pero aunque fuera el caso, que más da que la población vasca sea de origen de Aquitania y luego se desplazase al sur, anda que no ha habido migraciones en la historia.
Lo que se ha encontrado son muestras de escritura en epoca romana en navarra y los romanos llamaban a la lengua de navarra, lengua navarrorum, lo que se entiende como una lengua diferente del resto de la peninsula que ni es ibero, ni es celta. Así que a menos que me puedas documentar que existió otra lengua de la que no hay ningun tipo de referencia, lo lógico es asumir que la lengua navarrorum es la lengua vasca, siempre que no se pueda demostrar la existencia de otra lengua y mucho más habiendo encontrado textos en euskera de la época en la zona.

CC #44

» autor: --642930--

#79 BBC explica al mundo qué es el euskera

--526993-- — Tue, 31 Aug 2021 09:16:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#78 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Tue, 31 Aug 2021 09:16:03 +0000

#65 Vale, todos están equivocados y no es la lengua mas antigua viva de Europa.

» autor: Peka

#77 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Tue, 31 Aug 2021 09:15:16 +0000

#75 No voy a convertir esto en un debate político, es lo que buscas.

Agur

» autor: Peka

#76 BBC explica al mundo qué es el euskera

Catavenenos — Tue, 31 Aug 2021 09:15:10 +0000

#67 Por eso lo traslado así, que es como lo dicen los cánidos adiestrados por Losantos que salivan en cuanto oyen la palabra chacolí, chikitos, herriko taberna y todo lo que termine en atasuna.

» autor: Catavenenos

#75 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 09:11:28 +0000

#69 Yo no muestro falta de aprecio por nada, eso son suposiciones tuyas. Por lo general me gusta bastante el estudio de las lenguas, los que hablais del euskera como un tesoro cultural se os olvida de que todas las lenguas son "tesoros culturales".

No existe ningun consenso ni prueba relevante sobre el origen del esukera anterior a la llegada de los romasos. Si una lengua si es más "antigua" que otra, es un concepto absurdo, y en si mismo solo lo defienden grupos nacionalistas. Es algo tan absurdo como defender que los blancos somos los autenticos europeos o una raza mas antigua que cualquier otra.

» autor: --350694--

#74 BBC explica al mundo qué es el euskera

--419859-- — Tue, 31 Aug 2021 09:10:04 +0000

#60 Querido "dibujito", El léxico del Euskera está formado en gran medida de palabras latinas. Una búsqueda rápida no me da el porcentaje que me gustaría, pero te puede dar una idea.

» autor: --419859--

#73 BBC explica al mundo qué es el euskera

--642930-- — Tue, 31 Aug 2021 09:08:23 +0000

#29 cual es la lengua más antigua de europa?

» autor: --642930--

#72 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 09:06:10 +0000

#57 Ajam, claro, los vascones no tienen absolutamente nada que ver con los vascos actuales, nada.
Que aquitanos y vascones formaban una familia lingüística es una teoría perfectamente plausible, Cesar mismo en su "De Bello Gallico" distingue a aquitanos de los galos, y dice que no eran celtas, y que tenían relación con vascones.
De ahí a pretender que los vascones no son los antepasados de los vascos, enfin, lo que quieras. Se puede discutir, porque no está claro, si autrigones, caristios o bárdulos, que habitaban más o menos la actual CAV, eran o no vasconas. La toponimia da para defender una cosa y la contraria. Ahora, si queremos empezar a discutir sobre si los vascones tenían algo que ver con los vascos, pues vale.
¿Y quién ha dicho que el euskara de hace 2000 años es el mismo que el actual? Pero al griego se lellama griego, y nadie empieza que si aqueos o jonios, es griego. Con el euskara no, ahí, empezamos a buscarles cinco pies al gato.

» autor: ehizabai

#71 BBC explica al mundo qué es el euskera

jejo — Tue, 31 Aug 2021 09:04:08 +0000

#70 Existen. Pero en castellano se ha insultado mejor de toda la vida. Tiene más variedad

» autor: jejo

#70 BBC explica al mundo qué es el euskera

chu — Tue, 31 Aug 2021 09:02:48 +0000

#21 Pues curiosamente el otro día me enteré de que en el euskera no existen palabrotas. Al menos eso me dijeron, tampoco he investigado.
Será por eso que cogen con tantas ganas las del castellano.

» autor: chu

#69 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Tue, 31 Aug 2021 09:02:36 +0000

#63 ¿Qué tiene que ver la política en todo esto?

Me parece que no aprecias los idiomas de tu país y hasta te molesta que sean un tesoro cultural. Creo que tu eres el único que mete la política.

» autor: Peka

#68 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 09:02:05 +0000

#61 El que el Euskera se hablaba antes del latin en la peninsula ibérica es algo que se confirma por le hecho de que los romas dejaron testimonio de la existencia de estos pueblos a su llegada.

El que el euskera sea la lenga más antigua de Europa es propaganda política del nacionalismo vasco para reforzar su idea de singularidad cultural y ser los autenticos herederos del apelativo de indigenas. En todo caso, hay otras lenguas que se siguen hablando hoy dia y son anteriores a los periodos de grandes migraciones del mundo antiguo. Y además las lenguas indoeuropeas se puede trazar su origen hasta el sur del caucaso hace mas de 6000 años, cosa que con el euskera solo se puede determinar que se hablaba cuando los romanos llegaron aqui.

Si la simple idea de seguir hablando de la antigüedad de una lengua y su pertenencia a una tierra no es suficientemente absurda, además hay que hacerlo deformando el conocimiento que si tenemos de estas lenguas.

» autor: --350694--

#67 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Tue, 31 Aug 2021 09:00:14 +0000

#17 En Euskal Herria decir "la ETA" es sinónimo de paleto.

» autor: Peka

#66 BBC explica al mundo qué es el euskera

jejo — Tue, 31 Aug 2021 08:58:29 +0000

#18 pero no se os entiende nada, por que habláis todos alavés

» autor: jejo

#65 BBC explica al mundo qué es el euskera

--684139-- — Tue, 31 Aug 2021 08:57:53 +0000

#54 Todo depende de lo que definamos como lengua, a partir de qué momento se considera una lengua y no de la que deriva, esto no es un proceso que suceda de la noche a la mañana.

Pero vamos, mil añitos tienen casi todas las actuales lenguas europeas, otra cosa, como digo, es su normalización, puedes decir que la lengua española tiene sólo 800 años, pero sería como decir que el euskera sólo tiene 40 años porque se normalizó e institucionalizó en los 80...

» autor: --684139--

#64 BBC explica al mundo qué es el euskera

--633161-- — Tue, 31 Aug 2021 08:55:26 +0000

#56

» autor: --633161--

#63 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 08:55:12 +0000

#59 Los historiadores no dicen nada sobre esto porque no existe historia del Euskera antes de la llegada de los romanos. Sobre las teorías del origen del euskera hay muchas, y ninguna puede determinar cuando llego el Euskera a la peninsula. Por cierto, la teoria mas extendida sobre las lenguas europas es que aparecieron en el sur del caucaso, lo que las convierte en europeas de facto. Tu teoria sobre la antigüedad del euskera es propaganda política.

» autor: --350694--

#62 BBC explica al mundo qué es el euskera

Aokromes — Tue, 31 Aug 2021 08:54:18 +0000

#57 hay losas funerarias de la epoca romana con inscripciones en euskera.

» autor: Aokromes

#61 BBC explica al mundo qué es el euskera

Mephist.ph — Tue, 31 Aug 2021 08:52:12 +0000

#52 No hace falta tener referencias históricas, más bien el uso de la lógica. Todas las lenguas romances, son fáciles de deducir que proceden del latín, es algo obvio, como lo es también el hecho de que el euskera no procede del latín. Basándonos en estas dos cosas la única conclusión posible es que el euskera (o un proto-euskera) ya existía antes de la conquista romana.

En mi opinión, el Euskera es una evolución de las lenguas íberas antes de la llegada romana, y que ha sobrevivido.

» autor: Mephist.ph

#60 BBC explica al mundo qué es el euskera

marraski — Tue, 31 Aug 2021 08:52:01 +0000

#15 creo que no puedes estar mas equivocado
el euskera tiene algunos préstamos del castellano, pero son minoritarios, se circunscriben únicamente a vocablos que surgen en los últimos 50 o 60 años, y principalmente en el batua, el resto de ramas del euskera se mantienen más independientes a influencias de otras lenguas

» autor: marraski

#59 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Tue, 31 Aug 2021 08:50:54 +0000

#52 Pues el caso es que lo que dices no lo discute nadie, que es anterior a las lenguas indoeuropeas, pero nada, pégate con los historiadores.

» autor: Peka

#58 BBC explica al mundo qué es el euskera

chatOGT — Tue, 31 Aug 2021 08:47:56 +0000

#55 jajajaj, pues respondes a preguntas retóricas como si no lo supieras!!

Anda, no te des palmaditas en la cara, que te hace daño.

» autor: chatOGT

#57 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 08:44:56 +0000

#44 El euskera de la época romana no tiene nada que ver con el euskera de ahora. Se mantiene el mismo nombre porque no se ha dividido en otras lenguas.

Es como el griego. El griego de la época ateniense es diferente al griego de la época romana y estos al griego actual. Evolucionó incluso teniendo una literatura.

Qué los vascos estaban antes que los romanos no está claro. No se sabe si las tribus que Roma consideraba "vascos" corresponden a la cultura vasca actual. Leí que la cuna del euskera está en Aquitania y se trasladó a la península en época romana por migración de población.

» autor: --689658--

#56 BBC explica al mundo qué es el euskera

casius_clavius — Tue, 31 Aug 2021 08:44:21 +0000

#45 Y qué nivel de detalle. El diálogo era algo así como "Dice Koldo que en el ribazo que está en dirección NNO hay bayas silvestres y que el podemos pescar trucha asalmonada en el río que hay junto a aquel risco de aspecto granítico probablemente formado durante el Pérmico".

» autor: casius_clavius

#55 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Tue, 31 Aug 2021 08:42:51 +0000

#46 Soy el primero en hacer una pregunta retorica y resulta que no lo se.

» autor: Peka

#54 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Tue, 31 Aug 2021 08:42:24 +0000

#49 Efectivamente, no puede decir que si, pero tampoco que no. No hay datos suficientes. Se sabe que es una lengua milenaria, ¿conoces alguna lengua milenaria europea?

» autor: Peka

#53 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 08:42:09 +0000

#17 Tu comentario anda entre irrelevante y estupido. No se si entra en la categoria de incitacion al odio.

» autor: --350694--

#52 BBC explica al mundo qué es el euskera

--350694-- — Tue, 31 Aug 2021 08:40:46 +0000

#2 De donde sacas esa conclusión, tienes referencias históricas que atestigüen que el euskera estaba en Europa antes que el latin, las lenguas celtas, el fines, las lenguas germánicasy, etc, etc?

» autor: --350694--

#51 BBC explica al mundo qué es el euskera

EsUnaPreguntaRetórica — Tue, 31 Aug 2021 08:39:45 +0000

#35 ¿De verdad lo sabes?

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#50 BBC explica al mundo qué es el euskera

--453660-- — Tue, 31 Aug 2021 08:39:11 +0000

- ¿Qué es exactamente el euskera? Nuestra corresponsal en Bilbao Claire Hughes nos lo cuenta.
- Hola, Thomas. Pues el euskera es un idioma.
- Gracias, Claire. Y ahora, vamos a los deportes. El Manchester City empató contra el SouthHampton FC en un partido que...

» autor: --453660--

#49 BBC explica al mundo qué es el euskera

--684139-- — Tue, 31 Aug 2021 08:39:09 +0000

#2 Pues justamente el vídeo dice que no puede saberse si es la lengua más antigua de Europa porque se desconoce el origen...

» autor: --684139--

#48 BBC explica al mundo qué es el euskera

slump74 — Tue, 31 Aug 2021 08:39:00 +0000

A mi siempre me ha gustado como escriben "fotokopiak", que lo primero que me vino a la cabeza al verlo fue a un vasco poniendo folios junto a originales y dándoles una ostia a mano abierta para que quedaran impresos.
Y lo de "komunak" que cuando eres nuevo y ves el cartel pasas de largo porque ahí no es.

» autor: slump74

#47 BBC explica al mundo qué es el euskera

--546793-- — Tue, 31 Aug 2021 08:37:43 +0000

#1 No creo. El Castellano es lengua romance, el euskera ni de coña.

» autor: --546793--

#46 BBC explica al mundo qué es el euskera

chatOGT — Tue, 31 Aug 2021 08:35:32 +0000

#31 tú parece que no!

» autor: chatOGT

#45 BBC explica al mundo qué es el euskera

--633161-- — Tue, 31 Aug 2021 08:33:07 +0000

#13 Hombre, y primero de todo el irrintzi que es lo que han transformado en telégrafo

» autor: --633161--

#44 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 08:32:44 +0000

#38 Sabes que la llegada de los magiares desde la estepa eurasiana a Europa está perfectamente documentada, ¿verdad? Los húngaros llegaron a Europa durante el s. VII, y se asentaron en Hungría en el s. IX, después de que el Imperio Romano desapareciera. Los magiares estám e,parentados con los fineses y los estonios, por cierto, proviene todos del grupo urálico.
Los vascos ya andaban por aquí antes de los romanos.
El euskara es la única lengua no indoeuropea en Europa occidental que precede a la historia escrita.

» autor: ehizabai

#43 BBC explica al mundo qué es el euskera

Quecansaometienes... — Tue, 31 Aug 2021 08:32:11 +0000

#21 Y metiendo "Ayba Pachi!!" de vez en cuando

» autor: Quecansaometienes...

#42 BBC explica al mundo qué es el euskera

uruK — Tue, 31 Aug 2021 08:29:52 +0000

#2 La base es mucho decir. Lo que si parece ser es la lengua romance que usaban los vascos de aquella zona. Antes se hablaba euskera en casi toda la mitad norte de Burgos y en toda La Rioja (y en una parte muchísimo más extensa de Francia también) y ese latín vulgar, usado en una zona en la que se hablaba euskera, es lo que muchas personas dicen que se convirtió en castellano.
Pero vamos, que la base evidentemente es el latín, pero en principio tiene influencia vasca (y viceversa claro).

» autor: uruK

#41 BBC explica al mundo qué es el euskera

--479954-- — Tue, 31 Aug 2021 08:28:58 +0000

#40 Ninguna es perfecta, pero algunas son más analfabetas que otras.

» autor: --479954--

#40 BBC explica al mundo qué es el euskera

ReySombra — Tue, 31 Aug 2021 08:28:06 +0000

#23 Claramente es una exageración, pero el recelo o incluso rechazo al euskera en el resto de España no es pequeño precisamente (tampoco es mayoritario afortunadamente). Hay muchas realidades y ninguna es perfecta.

» autor: ReySombra

#39 BBC explica al mundo qué es el euskera

Ehorus — Tue, 31 Aug 2021 08:26:31 +0000

La verdad, es que sobre el eukera hay bastante controversia
www.elcorreo.com/vizcaya/20130404/mas-actualidad/sociedad/linguista-as
www.euskara.euskadi.eus/r59-738/es/contenidos/informacion/jatorria_aha

» autor: Ehorus

#38 BBC explica al mundo qué es el euskera

coche — Tue, 31 Aug 2021 08:25:44 +0000

#29 el húngaro también es de origen desconocido, y mira que está en el mismo centro de Europa y fue provincia romana.

» autor: coche

#37 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Tue, 31 Aug 2021 08:25:43 +0000

#29 "El euskera, el idioma de los vascos, es la lengua viva más antigua de Europa. Esta afirmación la ratifica la mayor parte de los lingüistas, expertos e investigadores." www.bizkaiatalent.eus/pais-vasco-te-espera/senas-de-identidad/euskera-

» autor: Peka

#36 BBC explica al mundo qué es el euskera

Quecansaometienes... — Tue, 31 Aug 2021 08:25:38 +0000

#27 Es la mayor aficion por estos lares.

» autor: Quecansaometienes...

#35 BBC explica al mundo qué es el euskera

vvega — Tue, 31 Aug 2021 08:25:37 +0000

#31 Yo sí lo sé.

» autor: vvega

#34 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 08:24:47 +0000

#25 La RAE cambió de castellano a español en 1927, con Primo de Rivera, y basándose en cuestiones políticas. Me quedo con Menedez Pelayo, poco sospechoso de abertzale:
"No queráis llamar 'lengua española' a la lengua castellana, frase malsonante y rara vez usada por nuestros clásicos, que siempre se preciaron de escribir en castellano. Tan lengua española es la castellana como la catalana y la portuguesa."

» autor: ehizabai

#33 BBC explica al mundo qué es el euskera

txinmetal — Tue, 31 Aug 2021 08:24:42 +0000

#21 y en vez de c pon la k, asi seras autentico vasco.... mekago en el kopon!!!

» autor: txinmetal

#32 BBC explica al mundo qué es el euskera

Catavenenos — Tue, 31 Aug 2021 08:23:54 +0000

#28 El otro día ocurría eso mismo en un destino de vacaciones. Un grupo de vascos parloteaba y reía en su lengua mientras los españoles circundantes oteaban el horizonte en busca de un Guardia Civil al que reclamarle un "a por ellos, oé".

» autor: Catavenenos

#31 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Tue, 31 Aug 2021 08:22:37 +0000

#27 ¿Sabes lo que es una pregunta retorica?

» autor: Peka

#30 BBC explica al mundo qué es el euskera

Windows95 — Tue, 31 Aug 2021 08:21:50 +0000

#8 ¡¿Kaicho tú de mi mué?!

» autor: Windows95

#29 BBC explica al mundo qué es el euskera

--689658-- — Tue, 31 Aug 2021 08:21:23 +0000

#2 No es la lengua más antigua de Europa. Es una rareza por ser una lengua no indoeuropea, con una base de hablantes reducida y sin registros históricos al no tener literatura antigua.

Hay otras lenguas iguales: Lapón, fines, Estonio...

El Euskera ha evolucionado con el tiempo como todas las lenguas.

» autor: --689658--

#28 BBC explica al mundo qué es el euskera

tarkovsky — Tue, 31 Aug 2021 08:20:11 +0000

#17 No deberías generalizar tanto. Para que te pase eso que dices hay que ser muy mendrugo y estar muy alienado. Aunque ahora que lo pienso... España está repleta de mendrugos alienados, así que seguramente tengas razón

» autor: tarkovsky

#27 BBC explica al mundo qué es el euskera

--178580-- — Tue, 31 Aug 2021 08:19:36 +0000

#7 ¿Eres nuevo en Menéame?

» autor: --178580--

#26 BBC explica al mundo qué es el euskera

--178580-- — Tue, 31 Aug 2021 08:19:08 +0000

#1 El español es un dialecto del euskera

» autor: --178580--

#25 BBC explica al mundo qué es el euskera

Windows95 — Tue, 31 Aug 2021 08:18:19 +0000

#16 español
4. m. Lengua romance que se habla en España, gran parte de América, Filipinas, Guinea Ecuatorial y otros lugares del mundo.

Lo ha usado correctamente.

» autor: Windows95

#24 BBC explica al mundo qué es el euskera

Artillero — Tue, 31 Aug 2021 08:17:41 +0000

#8 has conseguido que me salga el café con leche por las orejas...

» autor: Artillero

#23 BBC explica al mundo qué es el euskera

--479954-- — Tue, 31 Aug 2021 08:16:26 +0000

#17 Eso es que vives en una realidad muy pequeñita con unas miras muy cortitas. Sal de la cueva y aprende, siempre hay tiempo.

» autor: --479954--

#22 BBC explica al mundo qué es el euskera

ikatza — Tue, 31 Aug 2021 08:16:21 +0000

#18 Supongo que quiere decir que no hay un dialecto alavés... Y esto es así pero con matices. Sí existió un dialecto alavés, que fue desapareciendo y trasladándose al norte hasta convertirse en lo que hoy conocemos como vizcaíno.

» autor: ikatza

#21 BBC explica al mundo qué es el euskera

jejo — Tue, 31 Aug 2021 08:16:02 +0000

Yo pensaba que hablar euskera era igual que el castellano pero como más palabrotas, mecagonlaostia

» autor: jejo

#20 BBC explica al mundo qué es el euskera

El_Cucaracho — Tue, 31 Aug 2021 08:15:54 +0000

#1 Eso es el latín

» autor: El_Cucaracho

#19 BBC explica al mundo qué es el euskera

aritzg — Tue, 31 Aug 2021 08:15:11 +0000

Ha dicho Euskal Herria! Lapidación!

» autor: aritzg

#18 BBC explica al mundo qué es el euskera

woof — Tue, 31 Aug 2021 08:12:30 +0000

interesante... pero se olvidan de que en araba también hablamos en euskera..

» autor: woof

#17 BBC explica al mundo qué es el euskera

Catavenenos — Tue, 31 Aug 2021 08:12:01 +0000

En España es sinónimo del idioma de la ETA. Todo lo que suene a euskera nos hace visualizar capuchas conductistamente, como la campana al perro de Paulov.

» autor: Catavenenos

#16 BBC explica al mundo qué es el euskera

ehizabai — Tue, 31 Aug 2021 08:11:51 +0000

#1 Será del castellano, si eso. Y hombre, tanto como la base... ¿Has oído hablar del latín?

» autor: ehizabai

#15 BBC explica al mundo qué es el euskera

--419859-- — Tue, 31 Aug 2021 08:11:29 +0000

#2 Gran parte del léxico del Euskera (recuerdo algo así como el 60-70%) viene del Latín. Los romanos estubieron muchos años por aquellos lares.

» autor: --419859--

#14 BBC explica al mundo qué es el euskera

halcondeoro — Tue, 31 Aug 2021 08:09:18 +0000

Es un envío interesante, pero es un artículo explicando un video y no dice nada del video sino de su contexto y la vida de la autora. Supongo que lo interesante es el video, gracias por el envío.

» autor: halcondeoro

#13 BBC explica al mundo qué es el euskera

casius_clavius — Tue, 31 Aug 2021 07:46:15 +0000

#12 El guionista había oído campanas sobre los cantos tiroleses, el silbo gomero, los corridos mexicanos y las boinas y lo metió todo en su movida.

» autor: casius_clavius

#12 BBC explica al mundo qué es el euskera

--667747-- — Tue, 31 Aug 2021 07:43:30 +0000

#10

Mejor reirse que llorar.

» autor: --667747--

#11 BBC explica al mundo qué es el euskera

kaos_subversivo — Tue, 31 Aug 2021 07:41:11 +0000

#1 no estudiaste latin en BUP?

» autor: kaos_subversivo

#10 BBC explica al mundo qué es el euskera

casius_clavius — Tue, 31 Aug 2021 07:40:40 +0000

#6 Joer, da vergüenza ajena.

» autor: casius_clavius

#9 BBC explica al mundo qué es el euskera

--690070-- — Tue, 31 Aug 2021 07:35:16 +0000

#5 #2, los encontré!!

Creo que es en el primer enlace dónde se explica lo que te decía en mi comentario, el segundo es el primer artículo que escribió y del que salió el del "sobre los orígenes del español como concepto koiné". Pero habla de otro tema, lo paso por si alguien tiene interés en leer los dos, que son muy interesantes.
- www.meneame.net/story/sobre-origenes-espanol-concepto-koine
- www.meneame.net/story/sobre-idioma-espanol-cataluna

Y paso el enlace de menéame del otro artículo que cité: www.meneame.net/story/espanol-mas-primitivo-poco-historia

» autor: --690070--

#8 BBC explica al mundo qué es el euskera

Geryon — Tue, 31 Aug 2021 07:31:24 +0000

"Hola" en euskera se pronuncia igual que "que has dicho" en mi pueblo.

» autor: Geryon

#7 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Tue, 31 Aug 2021 07:26:17 +0000

¿Solo entráis para joder la noticia?

» autor: Peka

#6 BBC explica al mundo qué es el euskera

--667747-- — Tue, 31 Aug 2021 07:25:53 +0000

Y no te olvides de "El desfiladero de la muerte"

www.dailymotion.com/video/x9c0w8

» autor: --667747--

#5 BBC explica al mundo qué es el euskera

--690070-- — Tue, 31 Aug 2021 07:16:48 +0000

#2 Creo que es por unos artículos que salieron en Menéame.

En éste ya se comenta la gran influencia vasca en la formación del castellano: www.delcastellano.com/espanol-primitivo-castellano/

Estoy buscando otro, que en realidad hablaba del castellano en cataluña pero al principio explica el origen del castellano, pero no lo encuentro. Recuerdo que en él se comentaba que probablemente el castellano surgía como una "lengua franca" una "koiné"; algo así como el swahili, utilizada por los vascos para entenderse con el resto de pueblos penínsulares que hablaban lenguas romances (astures, gallegos, aragoneses, catalanes...).

Pero, a decir verdad, lo que dice #1 no sería correcto. Quiero decir, lo correcto, si las teorías que expongo son acertadas, sería decir que "los vascos son la base del español" o "euskadi es la base del español". Porque es la población la que lo construye y se acaba adoptando por otras gente que ya no hablan vasco. En este caso, el vasco influiría mucho en el castellano, sobre todo en la pronunciación seguramente. Pero la base sigue siendo el latín, a fin de cuentas, es una lengua romance.

Si encuentro los otros artículos te los pongo en una respuesta a este comentario. Sé que se publicaron en menéame, pero hace como un año que los leí y no recuerdo ni el título ni las etiquetas...

» autor: --690070--

#4 BBC explica al mundo qué es el euskera

--59291-- — Tue, 31 Aug 2021 07:11:47 +0000

#1 Te tengo cierto aprecio de verte por aquí, pero Tiopio, eres un cuñao de aupa.

» autor: --59291--

#3 BBC explica al mundo qué es el euskera

--424445-- — Tue, 31 Aug 2021 07:11:26 +0000

McGiver ya dio clases magistrales sobre la cultura de aquellos lares.

m.youtube.com/watch?v=eDG_AbOQMCQ

» autor: --424445--

#2 BBC explica al mundo qué es el euskera

Peka — Tue, 31 Aug 2021 07:04:21 +0000

#1 No dice nada la noticia sobre eso ¿De donde sacas esa conclusión?

Es la lengua mas antigua de Europa, por eso hay muchos prestamos al castellano.

» autor: Peka

#1 BBC explica al mundo qué es el euskera

tiopio — Tue, 31 Aug 2021 07:02:36 +0000

El euskera es la base del español.

» autor: tiopio