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#234 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Wed, 08 Sep 2021 08:24:01 +0000

#233 pues muchas gracias. Ídem por el levante. Nos seguimos leyendo

» autor: doyou

#233 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Tue, 07 Sep 2021 12:32:03 +0000

#232 Hacerlo no es "a traicion", desde luego. Son las formas ... bueno, tampoco es para tanto, era solo un comentario sobre netiqueta.

Claro, no se paga lo que pide la farmaceutica sin mas, eso es de mal negociante. Le ofreces mil por pastilla, la farmaceutica te pide 6mil ... y al final acabas pagando sobre 3mil dependiendo de las cartas que tengas para jugarle a la farmaceutica ... y todos mas o menos contentos, que es de lo que se trata en el fondo.

Por supuesto que muchas veces aparece alguno que rompe el mercado. Sea por una mejora o sea por una cosa nueva ... ahi tienes la Viagra ... lo bueno de tener un organismo que controlan profesionales es que valoran la utilidad del medicamento y no solo su coste.

Igual antes no se podia hacer un implante capilar por 3mil porque no teniamos la misma experiencia en el sector. Que ahora se pueda es un indicativo mas de que el libre mercado funciona bien, la competencia mejora y aparecen propuestas mas cercanas.

Estoy de acuerdo, como no podria ser de otra forma, en que todo sistema es susceptible de mejorar. El tema es: que acciones mejoraran el sistema y cuales lo dejaran como estan o lo empeoraran. Analizarlo lejos de ideologias no es nada facil.

Y me despido tambien compañero. Aceptando tus disculpas y ofreciendote las mias. Tienes unas cañas pagadas en Galicia si apareces por aqui!. Cuidarse!!

» autor: JohnSmith_

#232 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Mon, 06 Sep 2021 18:44:35 +0000

#231 pero hacer algo cuando te equivocas no significa a traición.

No, no ponía en duda ese secretismo en cuanto al medicamento financiado, pensaba que te referías a todo. Ahí te he entendido mal yo, lo reconozco y ya he tomado las de Villadiego.

Está claro que el procedimiento es una negociación. Leyendo lo que me has mandado, me queda claro que el estado no fija un precio, que es una idea que tenía errónea, pero tampoco paga todo lo que pide la empresa farmacéutica sin más. Si te fijas, cualquier medicamento de venta libre sin financiar suele costar mucho más barato en España que en muchos países, eso quiere decir que esa presión del estado tiene su efecto. Los genéricos también tiran del precio de las marcas para abajo, lógicamente.

Depende de cómo esté el precio en el mercado. Lo que no se puede es poner un producto por debajo del precio de producción, pero por debajo del precio de mercado sí. Conozco varios sectores con mucho margen para bajar precios y es lo que ha pasado cuando llega una empresa y tira para abajo los precios, que "rompe" el mercado. Aquí en España el mercado decía que un implante capilar no podía costar 3.000 euros como en Turquía y sí que podía, bajando el beneficio, pero nadie quería hasta que algunos se atrevieron. Y ojo, que sigue habiendo mucho beneficio cobrando 3.000 euros. Muchísimo.

Repito que todos ignoramos cosas, pero eso no nos convierte en ignorantes. Yo, de hecho, no me atrevería a llamar a nadie ignorante, partiendo del hecho de que ignoro si el ignora las mismas cosas que yo, o no. O simplemente en mi percepción. De hecho, si me considero ignorante, tampoco podría generalizar, pues el ignorante parte de la ignorancia y no tiene conocimiento para hacer afirmaciones tajantes, pues entonces ya no es ignorante. Es un oxímoron curioso.

Insisto en que este es el sistema que hay ahora y todo procedimiento, reglamento o norma es susceptible de cambiarse. Todo cambia, nos guste o no.

Yo en medicamentos no soy experto, pero nadie se hace experto en nada sin asimilar lo que otros le enseñan o exponen. Todos asimilamos cuando aprendemos, ya sea lo que nos cuentan, lo que leemos o las experiencias propias.

Un saludo compi y disculpa las formas anteriores.

» autor: doyou

#231 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Mon, 06 Sep 2021 14:40:28 +0000

#230 Bueno, veo que has calmado tu tono, asi que yo tambien volvere a mi buen talante habitual.

Por editar a traicion me refiero a editar despues de que te hayan contestado. Claro que puedes corregirte, faltaria mas, pero, si te han contestado, lo suyo es hacer un comentario nuevo con la correccion, que todo el mundo se equivoca, no pasa nada.

A ver, es que no decimos lo mismo y, la verdad, es que no es evidente verlo.

Tu dices que la administracion interviene los precios FIJANDOLOS de alguna forma (no es que lo digas tu, es que lo dicen ellos directamente, no te falta razon ahi). Pero es que eso no es que no tenga doble lectura, es que eso es MENTIRA directamente desde el momento en que no llamas a una farmaceutica y le dices: "te voy a pagar 10 por esta pastilla, traeme 100 cajas". El enlace te lo pasaba para que vieras el punto 6, donde se habla del secretismo que ponias en duda.

Lo que se hace es, en funcion de mil criterios distintos (medicamento nuevo y eficaz, medicamento al que le han salido competidores, medicamento obsoleto ... mil criterios economicos distintos) se NEGOCIA un precio entre la administracion y la farmaceutica para cada medicamento novedoso, eficaz y patentado. En el momento en que ha habido una negociacion ya no es un precio fijado arbitrariamente, es un precio de mercado. La administracion lo que hace despues es poner ese precio negociado en el BOE y listo, pero no lo ha fijado ella por sus cojones porque, simplemente, no tiene capacidad para hacer tal cosa porque, si no le pagas al laboratorio un precio que este dispuesto a aceptar, simplemente no te lo vende.

Una vez establecido un precio de mercado, tu ahora no puedes decir: "pues os voy a pagar menos", porque entonces te quedas sin ese medicamento y, ademas, te caen 100 contenciosos administrativos que vas a perder ... y con razon!.

En el caso de genericos, como hay 100 laboratorios produciendo lo mismo, lo tienen facil, porque el que compras es el mas barato que sea capaz de cubrir tu demanda y listo, aun asi, sigue siendo un precio de mercado tambien, pues es la competencia entre laboratorios la que ha provisto ese precio.

La realidad es que por mucho que un Estado te diga que te fija un precio para que algo no suba, eso no es cierto porque, de fijar un precio por debajo del precio de mercado, los productores se van a orto sitio a venderlo a precio de mercado y listo, te quedas sin suministro de ese bien. Si lo fijas a un precio de mercado no estas fijando nada, estas corroborando el precio que ha indicado el mercado ... y te llevas un merito que no tienes.

Que tampoco se me entienda mal, no esta del todo mal este mecanismo, pues, entre otras cosas, se incluye la obligacion de ceder el medicamento patentado de forma compasiva a casos puntuales, y se mantiene el mercado constantemente vigilado por si salen alternativas mas economicas, por ejemplo. Pero el merito que tiene el mecanismo es el que tiene y ningun otro. Basicamente es una gran central de compras dirigida por gente especializada en el producto y no por politicos ... que oye!, eso es bueno porque, efectivamente, abarata los costes ... pero hasta ahi. Si el mercado te lleva por otros caminos, la central de compras va a ir detras sin que pueda hacer nada para evitarlo.

El resumen es que no son precios fijados, son precios negociados en un mercado y mucho autobombo del Estado. Los precios no financiados por el SNS, efectivamente, son libres como no podia ser de otra forma. No creia que hubiera discusion ninguna aqui. Lo cual no significa que la farmaceutica no vea un euro cuando compro unos ibuprofenos sin receta, porque eso significaria que no se venderian ibuprofenos sin receta.

Repito que ignorantes somos todos pues ignorante es el que ignora. Yo no tengo ningun tipo de problema con los ignorantes pues yo mismo lo soy. Que diga que eres un ignorante, aqui y en este contexto, significa que no creo que sepas de que hablas, nada mas.

Respecto a Francia, no es asi tampoco. Francia no HA regulado nada. Francia TENIA reguladas unas cosas cuando entro en vigor la nueva normativa. Van con retraso, nada mas. El tiempo lo es todo, ellos pueden seguir haciendolo (momentaneamente) porque ya lo estaban haciendo, nosotros ya no podemos. La electricidad en Europa se vende con una subasta, del tipo que sea, pero subasta.

Respecto a lo de "experto por asimilacion", es mi forma de exponer que has dicho que tenias familiares que se dedican al tema ... pues eso los hace expertos a ellos, no a ti.

» autor: JohnSmith_

#230 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Mon, 06 Sep 2021 11:40:57 +0000

#229 vale pues decíamos lo mismo, te habré entendido mal. No he editado nada a traición, puedo editar para corregirme, pero no a traición.

Mira:

En el comentario #142 ya te lo digo tal cual afirmo ahora: "no, a las farmacéuticas no se les paga vía impuestos lo que va sin receta".

Tú me contestas: "Los medicamentos los pagas a su precio de mercado si o si, otra cosa es que no te enteres de que los estas pagando".

Y el ministerio de sanidad sentencia: "los medicamentos que no son financiados con cargo al SNS no tienen precio intervenido por la Administración".

No tiene doble lectura. Si el medicamento está financiado, el precio lo establece el estado y paga al laboratorio. Cuando no está financiado, cada laboratorio pone el precio que le da la gana.

De la página que enlazas, pone lo mismo que te estoy diciendo: "En España es el Estado el encargado de fijar el precio de financiación de los medicamentos que se incluyen en la prestación pública". Los que no se incluyen no se financian.

Todos ignoramos cosas, no es lo mismo que ser ignorante, que es el que no sabe nada.

#227 llamar ignorante a alguien no es contestar. No te he preguntado tu opinión sobre mis conocimientos. Tampoco hablo del qué, sino del cuándo.

No añadas un no entiendes cuando te llevan la contraria. No tienes más razón así. Temporalmente se moja. Se moja. Temporalmente come. Come. Temporalmente no niega un hecho, es un adverbio de tiempo que añade un matiz. Francia ha regulado un precio temporalmente. Ha regulado ya implica que se puede regular. Temporalmente añade el significado de que la medida no será permanente, no que no se pueda hacer, pues se ha hecho temporalmente. Con las reglas actuales es complicado que sea una medida permanente, pero las reglas también son temporales.

No me equivocaba, simplemente no nos hemos entendido. Si los dos decimos lo mismo no se puede equivocar uno, es simplemente un malentendido.

Yo no he dicho "experto por asimilación" en ningún enunciado que haya escrito. Y tampoco lo he editado a traición

» autor: doyou

#229 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Mon, 06 Sep 2021 10:58:30 +0000

#223 Y por cierto, que has vuelto a editar esto a traicion.

Dejo aqui lo que yo decia y de lo que tu te reias: "Los precios de los medicamentos financiados se negocian secretamente". Que los de mercado libre no hay motivo alguno para negociarlos es algo que es evidente hasta para el mas despistado.

www.farmaindustria.es/web/pregunta_y_respuesta/el-precio-de-los-medica

Ignorante es el que ignora. Todos lo somos, pero algunos no quieren dejar de serlo.

» autor: JohnSmith_

#228 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Mon, 06 Sep 2021 10:45:28 +0000

#227 Pues claro que siempre. Es de maleducado no contestar.

No ves como no quieres entender?. Que es una cosa TEMPORAL!!!!!, que estan obligados por la misma directiva europea que nos obliga a nosotros a subastar!!!. Y, te repito, que solo es el 25% de la generacion nuclear ... y, ademas, es opcional para el que compra. Si en España le fijas un precio a la nuclear para que, a fin de año, el beneficio de la nuclear sea CERO, subiria un webo la luz porque las nucleares llevan en perdidas 10 años!

No se va a cambiar la ley porque funciona y porque la subasta es la forma mas eficaz para conseguir un precio justo!. Por que coño iban a cambiarlo?, porque unos cuantos miles de borregos no son capaces de entender algo tan basico?. Estariamos buenos si se legislara a base de rebaño!.

Los titulares de farmacia, si no tienen puta idea, que te confirmen lo que quieran. Yo te he DEMOSTRADO que te equivocabas. Pues claro que es para los subvencionados por Sanidad, por que cojones iba a ser para los de venta libre???. Te lo llevo diciendo no se cuanto ya!, pero no atiendes y claro, pasa lo que pasa. Esos precios se establecen con negociaciones cuasi-clandestinas que tu negabas. Por otro lado, cuando la farmacia vende un medicamento de venta libre, ese medicamento ya ha sido pagado a la farmaceutica!!!, como cojones vas a vender algo en una farmacia que no hayas pagado anteriormente???, (o cuando le toque el vencimiento establecido) es que no tiene puto sentido!. Por lo menos espero que entiendas, a estas alturas, que el precio subvencionado de un medicamento financiado por el sistema, el que paga un paisano en la farmacia, no es lo mismo que va a cobrar el laboratorio despues (que sera el precio negociado clandestinamente).

Lo de que eres experto por asimilacion lo has dicho tu, no yo. El camino es el que yo quiera que sea, que tampoco me vas a decir por donde tengo que ir o no.

» autor: JohnSmith_

#227 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Mon, 06 Sep 2021 10:30:50 +0000

#226 siempre, esa es la palabra clave.

#223 si un país ha fijado precios y otros lo hacen, se puede. Las leyes se pueden cambiar, o no? Pues ya está. En dictadura no se podía votar, se cambió y se vota. Las cosas cambian. Transitorio o no, lo hace. Se puede.

Sigo diciendo lo que te he dicho antes, me confirman varios titulares de farmacia y pone el ministerio de sanidad en su página web. Esas negociaciones son para los medicamentos financiados, no para los de venta libre, que ponen el precio que quieren y no reciben luego nada. Lo de experto no aporta nada, ni te da la razón. Solo puntúa en la competición de chancla que has ganado ya. No insistas, no es el camino.

Intenta poner alguna tilde. Gracias.

» autor: doyou

#226 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Mon, 06 Sep 2021 10:19:25 +0000

#222 No. Contestare cuando me de la gana. Como siempre hago.

» autor: JohnSmith_

#225 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Mon, 06 Sep 2021 10:19:03 +0000

#223 No. No puedes fijar precios porque Europa ORDENA que el precio de la luz se establezca CON UNA SUBASTA. No tiene que ser esta subasta marginalista concreta que se usa ahora, puede ser de otro tipo como la inglesa, pero TIENE que ser una subasta. Eso sin tener en cuenta que estarias alterando los contratos y concesiones establecidas y te comerian vivo en los juzgados. Ademas, tu me tienes pinta de que serias uno de esos que pondria un precio fijo inferior al de mercado ... con lo que te garantizas la escasez de energia de un dia para otro. Pero nada, tu sigue erre que erre por la linde que dejaste atras hace kilometros.

Francia solo fija precios a una cuarta parte del mercado nuclear, porque es una medida transitoria y porque estaba ahi antes del 2019, momento en que se establecio la directiva europea que regula el funcionamiento del mercado europeo de la electricidad. Dejaran de hacerlo en breve, mas que probablemente.

Por otro lado ... los precios de los medicamentos en España se negocian en un procedimiento confidencial? ... o vas a seguir diciendo que no?, señor experto!

» autor: JohnSmith_

#224 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Mon, 06 Sep 2021 08:51:33 +0000

#217 ministerio de sanidad:

"Recuerda que los medicamentos que no son financiados con cargo al SNS no tienen precio intervenido por la Administración. Por tanto, su precio es libre y no están disponibles en esta base de datos de medicamentos."

Lo que he dicho, cuando alguien no tiene razón, llama ignorante al que se la ha quitado. ¿Me van a votar positivo todos tus amigos ahora? ¿Y tú, @Esperanza_mm? Porque lo dice el ministerio de sanidad en su página web, no yo. Y has estado votando positivo al que afirma que no se pueden regular precios y que pagamos por los medicamentos que se venden sin receta. Además me ha llamado patético ignorante sin demostrar que el estado paga por debajo los medicamentos no financiados.

Por cierto, si en una conversación, un amigo te llama patética ignorante, como mínimo le exiges una disculpa y no creo que el resto le aplauda. Tampoco creo que si insiste en el insulto la cosa se quede en una mera riña entre amigos. Si son dos tíos, hay tortas directamente.

@JohnSmith_:

www.mscbs.gob.es/campannas/campanas10/medicamentosGenericosEFG/conoce-

» autor: doyou

#223 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Mon, 06 Sep 2021 08:19:12 +0000

#221 no es que no la tenga, es que se puede tener una empresa pública y se puede fijar el precio, como Francia. Esto ya está superado, bueno, para ti no.

Pues tienes que aprender a comportarte mejor cuando pierdes.

Es así o me equivoco? #217, me refiero a la regulación de precios y al hecho de que existan empresas públicas.

Y sobre los medicamentos también tengo razón #217:

3.- El precio de los medicamentos publicitarios y no financiados: Tienen el precio libre, aunque limitado por la competencia del mercado, y también tienen que ser autorizados en un régimen de silencio positivo.

www.infosalus.com/farmacia/noticia-fija-precio-medicamento-20200221081

Termino diciendo que cuando alguien te llama ignorante ha perdido toda la razón.

» autor: doyou

#222 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Mon, 06 Sep 2021 08:15:50 +0000

#220 drogas? Se te está yendo. O se te fue

No, contestarás después, no hay descanso para ti www.meneame.net/user/JohnSmith_/commented

» autor: doyou

#221 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 05 Sep 2021 21:21:44 +0000

#217 Pues probablemente ... tengo discusiones peores con mis amigos, que son todos mas rojos que el culo de un mandril ... pero, cuando se demuestra que alguno tiene razon y el otro no, tan ricamente ... pero aqui, el muchacho, salio recalcitrante ... le jode no tener razon cuando ha dicho que era experto en un tema ... y ahora marea la perdiz a ver si es capaz de dejar el evento atras.

» autor: JohnSmith_

#220 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 05 Sep 2021 21:17:46 +0000

#219 Tu lo que tienes es que salir de las drogas ... que lo llevas muy mal

Te contestare cuando me de la gana, basicamente

Ya vuelves al contador de la infamia? ... lo tuyo no tiene nombre, en serio

» autor: JohnSmith_

#219 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 05 Sep 2021 16:30:41 +0000

#216 lo que yo decía, abierto 24 horas. No, no he salido después, he salido mucho después, precisamente porque he salido, tú sigues dentro. Siempre. Buscando chanclas. Lo triste es eso, que las buscas todas, no que yo señale tu actitud obsesiva.

No, me contestarás al momento, no en otro momento.

30-0

» autor: doyou

#218 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 05 Sep 2021 16:28:29 +0000

#217 he dicho empieza a faltar, no he dicho insulto. Entiendo que si no estás de acuerdo con alguien le rebates, no le dices que marea la perdiz o que no tiene ni idea. Ofende quien puede, pero la intención es la que es. Y has votado positivo a alguien con la intención de faltar desde que no se le da la razón.

» autor: doyou

#217 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Esperanza_MM — Sun, 05 Sep 2021 13:27:46 +0000

#210 Sinceramente, no veo el insulto en el comentario que enlazas, de todos modos por lo que os llevo leyendo a ambos, me da que os habéis metido en un calentón absurdo, puede que por la frialdad de internet, o vete a saber, pero me apostaría algo a que en otras circunstancias tu y @JohnSmith_ os llevarías bien, nivel ir incluso de cañas juntos.

Recuerda que incluso entre mejores amigos es normal, tener discrepancias fuertes en ciertos temas, nunca se puede estar de acuerdo con todo.

» autor: Esperanza_MM

#216 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 05 Sep 2021 11:20:25 +0000

#215 Pues claro que te contesto hombre. Es de maleducado no hacerlo. Que estes o no estes, me resulta absolutamente irrelevante como comprenderas.

Oye, tambien sales tu despues de mi comentario!!! ... lo triste es que solo sales para decir "chancla" jajajajajajja, señor original

Estupendo entonces, ya te contestare yo en otro momento tambien.

Que tengas buen domingo mostrando tu ignorancia orgullosa por ahi.

» autor: JohnSmith_

#215 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 05 Sep 2021 11:17:24 +0000

#214 tienes tiempo para todo. Verás como me contestas y ya no estoy. Porque recoges todas mis chanclas. No fallas una. Siempre estás aquí, esperando. Todos los días a todas horas sales después de mi comentario. Siento sinceramente que tengas una vida así.

Ya te contesto en otro momento, no dependo de esto como tú.

» autor: doyou

#214 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 05 Sep 2021 11:13:32 +0000

#213 Aun no han empezado hombre. Hasta las 18 no pasan por donde quiero ... tengo tiempo para seguir viendo como el ratoncito encabronado da vueltas en su ruedecita

Originalidad dice el de la chancla y el contador jajjajajajajajajajajajaja ... es patetico, en serio

» autor: JohnSmith_

#213 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 05 Sep 2021 11:12:13 +0000

#212 pon tildes y mira la vuelta. Pedalean.

Me imitas en todo. Te digo algo y me contestas lo mismo. Estaría bien algo de originalidad, no que recojas todas las chanclas.

Asume que cuando me imitas es que te he dado y has perdido la razón. Y me imitas todo el rato. Chancla en boca, claro, y soltando babas de rabia.

» autor: doyou

#212 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 05 Sep 2021 11:08:54 +0000

#211 No faltes tu que yo no te estoy faltando.

La rabieta la llevas tu. Quieres tener razon, pero eso no va a pasar porque la realidad es como es, no como quieres que sea. La realidad es que los precios de los medicamentos se negocian de forma confidencial ... y que no tienes NI PUTA IDEA de como funciona el sistema electrico, que mira que saber lo basico y elemental no es tan dificil, pero es que no quieres. Y la realidad es que te jode que te la hayan hecho tragar ... pero tranquilo, que acabaras cagandola

Tu ignorancia es profunda y tu actitud la de un niño pequeño malcriado. Asumelo.

Edit: Y no edites a traicion ... otro signo de falta de madurez

» autor: JohnSmith_

#211 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 05 Sep 2021 11:05:48 +0000

#209 relaja que te da algo tío. La rabieta la llevas encima hace días, no llevas bien no tener la razón. Por eso ves tanto la vuelta, ya nadie te soporta.

No faltes, otro indicativo de haber perdido la razón hace días.

26-0?

Otro día en Menéame. Paso de acompañarte.

» autor: doyou

#210 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 05 Sep 2021 11:03:52 +0000

#204 las formas me han faltado? Has seguido la conversación?

Primer comentario donde ya no argumenta, empieza a faltar. En ningún momento le hablo mal antes de www.meneame.net/story/iberdrola-endesa-naturgy-llevan-megavatio-agua/c

Lleva varios insultándome, cosa que yo no he hecho. Positivo que alguien se empeñe en faltar al respeto cuando no le dan la razón? Pues tú misma, yo no lo entiendo.

» autor: doyou

#209 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 05 Sep 2021 11:03:18 +0000

#208 Insultaaaando???. Te crees que caigo en ese truco muchacho?. No. Eres un ignorante porque ignoras todo lo que dices conocer, asi de simple. No sabes como se negocian los medicamentos en España, no tienes NI PUTA IDEA de como funciona el sistema electrico y, ademas, no tienes la menor intencion de dejar de ser un ignorante. Te dan datos y los ignoras porque eres como un crio pequeño con una rabieta ... lo cual es patetico, mirate en un espejo anda

» autor: JohnSmith_

#208 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 05 Sep 2021 11:01:47 +0000

#207 insultando ya... Madre mía la rabia que te da no tener razón. Planazo de domingo, la vuelta en directo con menéame abierto. Hale otra chancla. 24-0?

Aunque pongas caricas llevas días sin sonreír.

» autor: doyou

#207 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 05 Sep 2021 10:59:35 +0000

#206 De momento aun no, tengo un rato para obligarte a seguir haciendo el ridiculo ... venga, dale, ignorante

» autor: JohnSmith_

#206 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 05 Sep 2021 10:58:26 +0000

#205 lo haces. Trae la chancla al volver. Si es que te vas.

» autor: doyou

#205 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 05 Sep 2021 10:57:04 +0000

#202 Me vas a decir tu a mi, ignorante, lo que tengo o no tengo que hacer ... por cierto, que hoy me voy a ver La Vuelta en directo ... no me eches mucho de menos, que vuelvo

» autor: JohnSmith_

#204 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Esperanza_MM — Sun, 05 Sep 2021 09:52:03 +0000

#203 No entiendo nada, como no sea por votarle.... mejor mira la decena (si no centenar) de votos te he dado a ti (www.meneame.net/user/doyou/commented?page=9), antes de quejarte que haya votado a la persona con la que discutías, es mas te mandé una solicitud para agregarte como amigo, y si en esta conversación le he votado es simplemente porque te han faltado las formas independientemente de que en otras discusiones pueda estar de acuerdo con tus opiniones.

» autor: Esperanza_MM

#203 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 05 Sep 2021 09:01:17 +0000

#200 sois legión.

» autor: doyou

#202 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 05 Sep 2021 09:00:31 +0000

#201 no, no tienes nada: www.meneame.net/user/JohnSmith_/commented

Chanclaaaaaa...

» autor: doyou

#201 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sat, 04 Sep 2021 10:40:17 +0000

#198 ajjaajajajaj. Como que no tengo nada interesante que hacer?. Llevas dos dias aqui entretenido sin molestar a nadie mas con tus chorradas. Una medalla al merito me tenian que dar!!!!. Venga que ya estas cerca de la medalla de platino al ridiculo

Pasa buen finde tu tambien!!.

» autor: JohnSmith_

#200 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Esperanza_MM — Sat, 04 Sep 2021 09:01:28 +0000

#199 ¿Para que me citas?

» autor: Esperanza_MM

#199 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sat, 04 Sep 2021 07:19:35 +0000

@Esperanza_mm

Otra que tal... #198

» autor: doyou

#198 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sat, 04 Sep 2021 07:16:34 +0000

#197 no te engañes a ti mismo, no tienes nada interesante que hacer, quitando el traerme la chancla:

www.meneame.net/user/JohnSmith_/commented

23-0

Espero que pases buen finde. ¿Pelotita antes de dejarte aquí encerrado?

» autor: doyou

#197 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 16:26:15 +0000

#196 Perdona la tardanza ... que me surgio algo mas interesante que hacer que ver como haces el auto-ridiculo

Te has vuelto a olvidar de contar. Vaya tela!, si no sabes ni contar va a ser jodido que entiendas como funciona el sistema electrico y mucho menos como se le paga a una farmaceutica por su producto. Pero oye, que te lo vuelvo a explicar si quieres eh!, que se ve que los que entienden en tu familia ya pasan de explicarte nada ... cosa que no me extraña, la verdad

» autor: JohnSmith_

#196 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 15:07:16 +0000

#195 tú obedeces mucho más. Bobby, chanclaaaaaa...

22-0

» autor: doyou

#195 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 14:58:38 +0000

#194 jajajajaajaj ... pobre de tu mujer, lo que tiene que aguantar en casa

» autor: JohnSmith_

#194 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 14:57:42 +0000

#193 sí pero busca. Chanclaaaaaa...

22-0

» autor: doyou

#193 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 14:55:52 +0000

#192 Ahora pones numeros aleatorios ... para no tener que hacer ni el esfuerzo de contar?

Asi no te voy a homologar la medalla de platino al patetismo eh!!!

» autor: JohnSmith_

#192 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 14:54:43 +0000

#191 no puedes ya ni seguirme, Bobby. Cuenta bien.

Chancla!

21-0

» autor: doyou

#191 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 14:52:30 +0000

#190 Los papeles ya hace tiempo que los has perdido si. El ridiculo que haces es record en este sitio. El contador de ridiculos otra vez!!!!, no te quites meritos!!!. Y cuentalos bien!!!

» autor: JohnSmith_

#190 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 14:51:46 +0000

#189 no pierdas los papeles. Calla y busca.

Chancla!

» autor: doyou

#189 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 14:50:30 +0000

#188 A papa dice! ... por tu actitud infantil podrias ser hasta mi nieto

Corrijo a un ignorante, nada mas. Pero salio recalcitrante y patetico ... le cuesta entender las cosas ... realmente no le cuesta porque es tan simple que hasta el podria entenderlo, es que no quiere.

Y encima se vuelve a equivocar al contar ajajajajajjajajaja

» autor: JohnSmith_

#188 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 14:48:29 +0000

#187 no se corrige a papá. Calla y busca. Esa cuenta doble. 16-1

Chanclaaaa

» autor: doyou

#187 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 14:46:26 +0000

#186 jajajajajajaja .... ademas de orgulloso ignorante, ni contar sabes siquiera!!!. llevas 16 ridiculos

» autor: JohnSmith_

#186 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 14:43:09 +0000

#185 perrito copión. 15-1

Tú a jugar conmigo, sin parar.

Chancla

» autor: doyou

#185 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 14:40:31 +0000

#183 Eeeeeh!!!!!. Se te olvido el marcador del ridiculo!!!!: ganas dos puntos de patetismo para el proximo!!!

» autor: JohnSmith_

#184 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 14:39:36 +0000

#182 Nah, ahora viendo La Vuelta y asi tengo diversion doble: ciclismo y palo al ignorante. Se agradece!

Oye, eres de esos que estas esperando que te insulte para reportarme?... porque estas ante un profesional del asunto eh!, eso no va a pasar

» autor: JohnSmith_

#183 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 14:38:41 +0000

#181 te has copiadooooo

Pobre Bobby

» autor: doyou

#182 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 14:37:29 +0000

#181 cuánta energía que quemar. Normal, encerrao y rabioso.
14-1

Chancla vaaaa!

» autor: doyou

#181 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 14:36:49 +0000

#180 Obediencia?. Te tengo entretenido dandole a la tecla y asi no contaminas mentes incautas, que es justo lo que busco ... pero nada, tu sigue con tu contador del ridiculo, a los 20 la medalla de platino

» autor: JohnSmith_

#180 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 14:35:19 +0000

#179 tu obediencia me emociona.

13-1

Chancla!

» autor: doyou

#179 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 14:33:22 +0000

#178 jajajajajaja, que cosa mas patetica, en serio. En la vida me tope con un ignorante tan incapaz de encajar un aleccionamiento. Me da la impresion de que ya no eres socialmente recuperable

» autor: JohnSmith_

#178 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 14:32:25 +0000

#177 toda llena de babas, madre mía, te va dar algo, Bobby.

12-1

Otra? Me da hasta cosa lo nervioso que te pones...

» autor: doyou

#177 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 14:30:28 +0000

#176 Oye, si no me sigues el ritmo yo que quieres que le haga. Saludos a tu cuñado, que tambien se descojona de ti

» autor: JohnSmith_

#176 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 14:29:31 +0000

#175 pero Bobby tan rápido no. Descansa chico... Así estás. Bueno va... Chancla!

11-1

» autor: doyou

#175 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 14:28:08 +0000

#174 Oeeee oe oe oeeee!!!. Medalla de oro al ridiculo espantoso recalcitrante con distintivo naranja!!!!. Enhorabuena, has hecho historia en meneame!!!

En serio, leete como va el tema, para que no se ria de ti tu "familia de entendidos"

» autor: JohnSmith_

#174 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 14:26:17 +0000

#173 sigue Bobby, así sales de la rutina.

10-1 y.... Chancla! Y me la traes siempre en la boca.

» autor: doyou

#173 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 03 Sep 2021 09:23:11 +0000

#172 Menudas horas para despertarte oyes!!! ... eso explica muchas cosas

Que?, Te has leido ya como funcionan las negociaciones de los medicamentos en España?. Lo has asimilado?. Quieres que te resuelva alguna otra duda?. No te cortes que ilustrar ignorantes es solo un hobby mio!.

Venga que ya tienes ahi ahi la medalla!

» autor: JohnSmith_

#172 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 03 Sep 2021 09:15:29 +0000

#171 9-1 Bobby. Jugamos otra vez con la chancla? Imagino que sí, poco más tienes que hacer...

» autor: doyou

#171 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Thu, 02 Sep 2021 19:09:51 +0000

#170 jajajajajaj, te llevas en los morros y no eres capaz de encajarlo. Pero si no pasa nada hombre, si esto esta lleno de cuñados que creen saber pero que, en realidad, no sabeis. Si disimulas un poco no se te nota

Venga que te faltan dos para la medalla al ridiculo con distintivo naranja

» autor: JohnSmith_

#170 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Thu, 02 Sep 2021 18:29:06 +0000

#169 muy bien Bobby. Repitamos. Chancla!

Ah, 8-1, Bobby

» autor: doyou

#169 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Thu, 02 Sep 2021 12:29:43 +0000

#168 jjajajajajaaj ... tu no has visto un zasca en tu vida Hulio! ... pobre!

Pero oyes, que esta vez has quedado en ridiculo, asumelo y ya, no vaya a ser que la parienta te tenga que vender un Almax

» autor: JohnSmith_

#168 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Thu, 02 Sep 2021 11:43:48 +0000

#167 los zascas que te llevas.

Obsesivo: 7-1

Hala corre a contestar, corre Bobby! Con la chancla en la boca, eso sí

» autor: doyou

#167 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Thu, 02 Sep 2021 09:41:39 +0000

#166 Fobias?. Mirate un diccionario anda.

Que es lo que estas contando?, los ridiculos que haces?. A los 10 te dan medalla o algo?

» autor: JohnSmith_

#166 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Thu, 02 Sep 2021 09:13:56 +0000

#165 proyectar a los demás las fobias personales no te ayuda a superarlas.

6-1

» autor: doyou

#165 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Thu, 02 Sep 2021 09:01:30 +0000

#164 No estas contento pues?. Que ha sido?, porque se ha reido de ti tu mujer?. Pobre!!. En fin muchacho, que leas!!, que no hace daño!! ... y que aprendas cosas, que siempre viene bien para no hacer el ridiculo.

» autor: JohnSmith_

#164 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Thu, 02 Sep 2021 09:00:04 +0000

#163 los cuñados nunca están contentos, mírate.

Enganchaíco, 5-1

» autor: doyou

#163 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Thu, 02 Sep 2021 08:58:14 +0000

#162 Que oportunidades desaprovechas para aprender cosas muchacho ... viene siendo lo que se llama ignorancia recalcitrante. Ignorante y orgulloso de ello, anda que tu cuñado estara contento contigo

» autor: JohnSmith_

#162 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Thu, 02 Sep 2021 08:49:10 +0000

#161 sí les compensas tú con el derecho de pernada. Qué chancla más grande llevas en la boca. Suelta Bobby, suelta.

No hijo, nos reímos de ti.

» autor: doyou

#161 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Thu, 02 Sep 2021 08:35:11 +0000

#160 Anda que ... de donde has sacado ese medicamento pa venderlo alma de cantaro?. La farmaceutica YA ESTA COMPENSADA antes de que tu mujer venda ese medicamento.

No me extraña que se ria, se rie de ti! ... lo que pasa que es una santa y hace el paripe para no herir tus sentimientos

» autor: JohnSmith_

#160 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Thu, 02 Sep 2021 08:25:30 +0000

#159 ya le he explicado que un chancla dice que por cada medicamento que se vende sin receta alguien se entera por arte de magia y compensa a la farmacéutica por un pacto secreto. Desde Cádiz se oyen las risas.

Lo que te pesa la chancla

» autor: doyou

#159 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Wed, 01 Sep 2021 19:57:06 +0000

#158 Lo dicho. Que no hace falta que me des las gracias. Cuentaselo a tu mujer lo de las negociaciones confidenciales, que quedaras de puta madre

» autor: JohnSmith_

#158 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Wed, 01 Sep 2021 18:28:50 +0000

#157 mal perdedor. Otro punto pa mí.

4-1

» autor: doyou

#157 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Wed, 01 Sep 2021 14:35:11 +0000

#156 Claro ... la farmaceutica no recibe compensacion por el producto que vende la farmacia. Las burradas que pueden llegar a decirse en un foto de Internet

No. No se puede fijar precio y punto. Se puede fijar precio segun unas condiciones (si no quieres quedarte sin producto) y, ademas, eso no solucionara NADA. Asi que no, no se puede fijar precio en las condiciones que a ti te gustaria, es decir, no tienes capacidad para fijar precios y, ahora si: "punto".

Para ser la misma cosa hace nada decias que habia algun tipo de diferencia entre Autonomia y Estado.

Es mi tiempo y lo pierdo como quiero, concretamente me viene bien que ignorantes profundos como tu no emponzoñen mentes terceras con soluciones milagrosas que, mas que solucion a nada, contribuyen a agravar el problema.

» autor: JohnSmith_

#156 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Wed, 01 Sep 2021 14:29:26 +0000

#155 ni cobras tú, ni cobra la farmacéutica lo que va sin receta.

Se puede fijar precio. Punto pa mí. Nadie paga a la farmacéutica si se vende sin receta. Punto pa mí. Autonomía y estado son la misma cosa. Empate.

Tres a uno te gano. Pupa?

Hala sigue perdiendo el tiempo aquí, a ver si engañas a alguien más. Esto está visto para sentencia.

Ta luego chancla. Imagino que cuando vuelva estarás, qué vas a hacer si no...

» autor: doyou

#155 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Wed, 01 Sep 2021 14:17:47 +0000

#154 No. No lo des por hecho. Se pueden fijar precios MIENTRAS esten por encima del precio de mercado o MIENTRAS lo pagues por detras, que es lo que te dije desde el primer comentario de la serie. Menos mal que al final lo vas entendiendo.

Si y, ademas, te explican que son negociaciones confidenciales que ni sabias que existian ... hoy has aprendido algo nuevo, no hace falta que me des las gracias

Te explico yo lo que significa eso. Eso significa que la farmaceutica en funcion de mil criterios ha negociado confidencialmente el precio que recibira por cada pastilla. ADEMAS, el Estado fija un precio al que se va a vender en la farmacia con receta PERO eso no implica que la farmaceutica vaya a recibir ese precio subvencionado, recibira el negociado. La diferencia la pagamos todos en impuestos.

"Paga la autonomía, lógicamente es el estado,"

Dos cosas te he enseñado hoy. A la tercera te cobro eh

» autor: JohnSmith_

#154 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Wed, 01 Sep 2021 14:14:31 +0000

#153 se pueden fijar precios. Hecho.

En lo que me has mandado te explican lo mismo que yo, lo dicen bien claro:

"En España es el Estado el encargado de fijar el precio de financiación de los medicamentos que se incluyen en la prestación pública. "

Precio de financiación de medicamentos incluidos en la prestación pública. Te explico lo que significa, con receta. Si no fuera así estaríamos pagando los medicamentos de todos los que vienen a España a comprar medicinas baratas y sin receta. Y no es así, hijo mío, porque nadie da cuenta de ello. Solo se da cuenta del medicamento vendido con receta.

No insistas y suelta la chancla de la boca, que está babeá.

Paga la autonomía, lógicamente es el estado, pero has dicho el estado porque no sabes cómo funciona, ni entiendes lo que lees.

No, no haces nada nunca. Estar aquí es eso, no hacer nada.

» autor: doyou

#153 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Wed, 01 Sep 2021 14:04:46 +0000

#152 Se pueden fijar precios si lo pagas por detras. Si eso te parece una solucion valida para el sistema electrico, que es de lo que estabamos hablando, pues vale, no sere yo quien te quite de tu cabezoneria pero, que sepas, que el precio no va a bajar ni un centimo, solo que lo pagaras via impuestos ... y estaras mas contento porque te parecera que te lo paga otro.

Si. Secretamente. Toma anda y aprende algo. Punto 6

www.farmaindustria.es/web/pregunta_y_respuesta/el-precio-de-los-medica

Como que no hay rastro de eso?, de donde ha salido ese ibuprofeno alma de cantaro?. Han mandado un camion a la fabrica y lo han robado o que??. Ese ibuprofeno tiene una factura y alguien lo ha pagado antes de que lo vendan en ninguna farmacia!.

Confundes Estado con Gobierno. Si una autonomia paga algo, lo paga el Estado. No le des mas vueltas que el ridiculo ya esta empezando a ser importante.

Si crees que me vas a hacer callar ... bueno, ya lo descubriras por ti mismo . No duermo la siesta nunca, no te preocupes por mi que ni lo necesito ni lo quiero

» autor: JohnSmith_

#152 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Wed, 01 Sep 2021 13:57:33 +0000

#151 no te he dicho que sean iguales, te digo que se pueden fijar precios. Y se puede. El cómo y el cuanto no lo he mentado.

Secretamente... En serio, la basura qué sueltas por la boca cuando no tienes argumentos. Pa cagarse. Hijo mío, cuando se vende Ibuprofeno sin receta no hay rastro de eso. Y otras cosas. Cómo se nota que no tienes ni idea, si yo te contara lo que se puede vender sin que se entere nadie...

Es estado, pero no lo paga el estado directamente, sino a través del presupuesto de cada comunidad autónoma.

Visto para sentencia. Calla ya chancla, que ni la siesta me duermes.

» autor: doyou

#151 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Wed, 01 Sep 2021 13:51:39 +0000

#150 jajajajajaa. No ves como no tienes ni idea.

La nuclear en Francia es una cosa y en España otra muy distinta. Las nucleares en España llevan 10 años en perdidas. Que vas a hacer?, que pierdan mas dinero?. Por cierto, que lo que han hecho en Francia es precisamente lo que esta pidiendo el sector nuclear en España: que los saquen del pool y les fijen un precio que de para amortizar porque, de no hacerlo, mas vale que busquen un plan B para cuando caduquen las concesiones, porque se las van a comer con patatas.

Por supuesto, tu mujer me vende ibuprofeno ... y la farmaceutica no ve un duro La farmaceutica recibe el precio acordado con el gobierno en sus negociaciones y punto. Lo que pasa aqui es que tu te crees que las cosas son gratis porque otro las paga por ti, la realidad no es asi, ya ves. En españa los precios de los medicamentos se negocian secretamente con las farmaceuticas, ademas, se subvencionan para que el usuario final no lo pague. 11mil millones nos dejamos en medicamentos el año pasado.

La cosa es muy simple: si fijas un precio por debajo del mercado pueden pasar dos cosas: o el Estado paga la diferencia y lo pagamos via impuestos, o nos quedamos sin ese producto en el mercado. No hay tercera opcion.

Por cierto, una Comunidad Autonoma, es Estado. Se ve que tambien flojeas en distinguir estas cosas.

» autor: JohnSmith_

#150 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Wed, 01 Sep 2021 13:42:55 +0000

#149 milagro sería que entendieras.

Eso que decías que era imposible:

www.energias-renovables.com/panorama/el-gobierno-de-francia-le-fija-un

Nada que no sabes que el precio fijado y subvencionado no es lo mismo. Cuando mi mujer te vende Ibuprofeno sin receta, que vale cuatro duros comparado con el resto de Europa, la comunidad autónoma (no el estado, que no sabes nada), no le paga nada a nadie, porque va sin receta.

Deja de ser un bocachanclas.

» autor: doyou

#149 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Wed, 01 Sep 2021 08:24:10 +0000

#148 Soy buen entendedor, pero no hago milagros. No se te entiende y ya, no le des mas vueltas

Se dedica igual que la familia de Antonio Maestre a 100 cosas distintas? ... porque vamos, si es asi tu familia tiene la misma idea que tu del tema, es decir: ni puta idea.

La farmaceutica te pide 10 por su pastilla, en la farmacia le pagas 1 y el estado, despues, le liquida 9 que salen de tus impuestos. Por eso crees que las medicinas son baratas, porque no pagas su precio real en la farmacia.

» autor: JohnSmith_

#148 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Wed, 01 Sep 2021 08:21:19 +0000

#147 a buen entendedor...

Que no hijo, que mi familia se dedica al asunto, el precio del medicamente en España lo fija el estado. El mercado te cobraría mucho más. Y luego además subvencionad. Además, no solo. Te va a costar pillarlo, entendedor.

Cierra la chancla. Ya sabes, entendedor...

» autor: doyou

#147 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Wed, 01 Sep 2021 08:17:30 +0000

#146 Hombre, si te saltas cosas al escribir ... normal que no se te entienda. Te pasa bastante eh!.

En España y en todo el mundo el precio lo pone el mercado y es el precio que se paga. Es muy simple de entender: si quieres comprar algo o pagas el precio u otro lo paga por ti. Aqui es el Estado el que paga la diferencia. Vete a la farmacia y comprate unos ibuprofenos sin receta, lo que te van a cobrar es lo que recibe la farmaceutica, si llevas la receta, los impuestos lo pagan por ti. Pero claro, parece que no sabes la diferencia entre un precio fijado y uno subvencionado, pero tranquilo, que yo te lo explico

» autor: JohnSmith_

#146 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Wed, 01 Sep 2021 08:12:24 +0000

#145 no lo has pillado... Porque no puedes salir

No, en España los precios los pone el estado, no el mercado. Si fuera el del mercado pagaríamos mucho más, como pasa en muchos países. Si no sabes cómo funciona, calla. Igual callado hasta te da por pensar y no decir chorradas.

» autor: doyou

#145 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Wed, 01 Sep 2021 08:10:13 +0000

#144 Que no estoy aqui porque no puedo? ... la cruda realidad te contradice

El precio del medicamento es el que pone el mercado, que no tiene nada que ver con el precio en la farmacia. Pagar pagamos el de mercado, otra cosa es que no seas capaz de ver que la diferencia se paga via impuestos.

» autor: JohnSmith_

#144 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Wed, 01 Sep 2021 07:10:03 +0000

#143 tú único lío es estar aquí, no mientas. No estás aquí porque quieres, sino porque no puedes.

Precio de mercado es el que pone el laboratorio cuando el estado no le dice nada. Otra cosa es que dé beneficio o no un precio fijado. No mezcles, que luego tienes la resaca que tienes.

» autor: doyou

#143 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Wed, 01 Sep 2021 00:16:04 +0000

#142 Perdona, que anduve algo liado.

Darte la razon en que se deben fijar precios?. En serio crees que te estoy dando la razon?

Los medicamentos los pagas a su precio de mercado si o si, otra cosa es que no te enteres de que los estas pagando.

Si no te importa, me quedare donde me de la gana quedarme

» autor: JohnSmith_

#142 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Mon, 30 Aug 2021 12:40:55 +0000

#141 no, a las farmacéuticas no se les paga vía impuestos lo que va sin receta.

El sistema es mejorable, pues eso. Tanta tontería para darme la razón. Y los precios se pueden fijar, como los de los medicamentos que luego no pagamos vía impuestos a no ser que vayan con receta.

Circule, que estás todo el día aquí.

» autor: doyou

#141 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Mon, 30 Aug 2021 09:47:00 +0000

#140 No!!. Deja deja!!!. No me expliques nada que me da verguenza ajena

Fijar un precio no tiene nada que ver con subvencionar un precio. Tenemos medicamentos porque se les paga a las farmaceuticas lo que piden, asi de simple. No lo paga el paciente, lo pagamos via impuestos. Fija un precio a las electricas y, o pagas la diferencia via impuestos, o te quedas sin luz, asi de simple. Ah!. Y te digo que, ademas, no es legalmente posible ... despues los jueces os echan para atras la barrabasada esa y claro, es que son jueces fachas!

Si ... son 6000M al año que acabaras pagando de una forma u otra si quieres tener luz en casa.

No es que valga mas malo conocido, el sistema es mejorable, pero, desde luego, no como tu crees. El autoabastecimiento total no es fisicamente viable ni a corto ni a largo plazo. No hay tecnologia que pueda permitir un autoabastecimiento de 250TWh, llegaremos antes a la fusion nuclear que a eso.

» autor: JohnSmith_

#140 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Mon, 30 Aug 2021 09:38:59 +0000

#139 si quieres te explico lo de los medicamentos. Te puedes comprar sin receta y la farmacéutica no pierde nada. Aquí no hay nadie desabastecido y los precios están fijados desde siempre, con ingentes ganancias para los laboratorios.

Tú sí que no eres experto.

7 euros al mes x millones de hogares. No está mal. Y luego empiezas a pensar en autoabastecimiento y otras cosas que cambien el sistema a medio plazo, en vez de insistir en que más vale malo conocido, que es lo que dicen los que se benefician de lo malo.

» autor: doyou

#139 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Mon, 30 Aug 2021 08:50:50 +0000

#138 Se subvencionan medicamentos porque no te quieres quedar sin ellos. Se fijan precios cuando no te importa el desabastecimiento.

Esos que dices no son expertos, son politicos y sus secuaces buscando votos, no te confundas.

Te lo vuelvo a repetir: fijas un precio que las deje a todas a beneficio CERO y te ahorras 7€ al mes.

» autor: JohnSmith_

#138 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Mon, 30 Aug 2021 08:40:28 +0000

#137 para ti. Para mí y muchos expertos, hay que regular, como se hace en otros sectores que funcionan mucho mejor.

Confundes subvencionar medicamentos con fijar precios.

» autor: doyou

#137 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Mon, 30 Aug 2021 08:03:27 +0000

#136 Si tu lo dices, sera

No tiene sentido para mi, como bien dices, y no tiene sentido economico alguno si quieres seguir dandole a un interruptor en tu casa y que haya luz.

No cuesta nada?, te cuesta quedarte sin sistema electrico si no les pagas y, si les pagas igual que a las farmaceuticas (que a ver si te crees que salen gratis los medicamentos) ... pues pasas el coste a impuestos ... igual te duele menos asi, que se yo!.

» autor: JohnSmith_

#136 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Mon, 30 Aug 2021 07:35:16 +0000

#135 se repite en tu cabeza la película que te has montado.

Los que propongo no tienen sentido para ti. Para el resto del mundo no lo tiene pagar más por lo que cuesta menos.

Cero no cuesta nada, pero a la larga es mejor un mercado de bienes necesarios regulado, como los medicamentos, que en propiedad de oligopolios.

» autor: doyou

#135 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 23:13:48 +0000

#134 No, vacilar no vacilas, lo intentas pero no puedes

Intervenir no cuesta cero, pero, sinceramente, no creo que puedas llegar a entenderlo.

Claro que las cosas pueden funcionar mejor, pero para eso hay que hacer cambios que tengan sentido ... y no los que propones.

» autor: JohnSmith_

#134 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 23:11:00 +0000

#133 hijo mío yo no vacilo, eso eres tú, algo te pasa. Si te vacilo te cagas

Intervenir cuesta cero, exprópiese. Un masaje te quita una contractura, amputen.

En el mundo real las cosas funcionan mal y pueden funcionar mejor, mucho mejor de lo que piensan personas que consideran vaciles simples preguntas.

» autor: doyou

#133 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 22:51:34 +0000

#132 Y eso es todo lo que tienes que decir?. Te compensaba mas seguir vacilando

Intervenir cuesta cero, por supuesto ... EXPROPIESE!!!

En fin, menos mal que en el mundo real las cosas no funcionan como en vuestra imaginacion. Por cierto, 7€ eh! ... no te vale la pena ni meterte en el jaleo judicial que lo unico que haria seria poner en ridiculo al Gobierno de turno.

» autor: JohnSmith_

#132 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 22:45:20 +0000

#131 mira qué era fácil

Intervenir cuesta cero.

Asunto arreglado.

» autor: doyou

#131 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 22:42:44 +0000

#130 Te hago el resumen: si te gastas unos 100milM de euros en nacionalizar el sistema electrico, puedes abaratar la factura de una familia media 7€ al mes

» autor: JohnSmith_

#130 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 22:41:26 +0000

#129 antes habríamos acabado si me dices el comentario en el que está, pero como no estás bien y te crees que te vacilan cuando te preguntan.

» autor: doyou

#129 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 22:38:03 +0000

#128 Pagar lo que cuesta ... si hubieras hecho caso de la cuenta que te propuse sin ignorarla sin mas, sabrias por que eso no serviria de nada. Te vuelvo a instar a que la revises, si quieres, claro.

» autor: JohnSmith_

#128 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 22:36:42 +0000

#127 debes de ser muy inseguro para pensar que alguien que te pregunta algo te está vacilando.

No, pagar lo que cuesta. No es lo mismo. Especula con otras cosas.

» autor: doyou

#127 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 22:34:45 +0000

#126 No. Es que no te voy a contestar. Quieres vacilarme y te va a costar bastante. Solo tienes que revisar los comentarios ... estan todos ahi.

Balones fuera?, pero no es lo que pedias?, pagarle a cada una lo que puja cada una?.

» autor: JohnSmith_

#126 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 22:33:22 +0000

#125 me acabas de contestar sin contestar. Insistes. Déjalo ya, total, no vas a contestar. Que de qué cuenta hablas? Perdona, que no contestas, se me ha pasado.

Hale, sistema inglés, balones fuera, ergo lo que cuesta 20 no cuesta lo mismo que lo que cuesta 100.

» autor: doyou

#125 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 22:31:40 +0000

#124 No. No insisto. Eres tu el que insiste. Ahi esta la cuenta, tu mismo si te atreves.

Pues pongamos cada cosa al precio que cuesta, sistema ingles, echale un ojo a los precios veras que sorpresa . El sistema NO INFLUYE en el precio final de la energia, el precio sera el que tenga que ser dada la infraestructura, los recursos naturales disponibles y el tinglado impositivo que se le ponga al sistema, el resto, no influye en absoluto. Tan justo es el sistema marginalista como el pay as bid, el marginalista tiene, ademas, la ventaja de que es mas facil de gestionar y pone mas dificil pactar precios entre productores.

» autor: JohnSmith_

#124 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 22:28:14 +0000

#123 lo que te cuesta contestar ya lo sé, no insistas.

Eso digo, potencia. Que lo considere injusto no es que no se capaz de ver que tú opinas diferente, lo cual es solo que opinas diferente. Pagamos todo al precio de lo más caro. Dejará de ser injusto...

» autor: doyou

#123 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 22:23:22 +0000

#122 La misma de antes. Consistente soy, desde luego. Sencilla era la cuenta que decidiste ignorar.

Sobra POTENCIA no energia!!. Joer, es que si no tienes claros los conceptos mas basicos es que no se puede debatir nada. Esta dimensionado correctamente para la cantidad de renovable que hay!!.

Como que nadie lo sabe?. El sistema actual es justo aunque no seas capaz de ver porque es justo y cuesta lo que cuesta. Y ahi tienes el sistema ingles, que funciona pay as bid, echale un ojo si quieres.

» autor: JohnSmith_

#122 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 22:18:52 +0000

#121 otra no respuesta a una pregunta bien sencilla.

Pues si está sobredimensionado y sobra energía debería ser más barata por la ley de la oferta y la demanda. Si cuesta un huevo mantenerlo, que se dimensione correctamente.

Nadie sabe qué costaría con un sistema justo. Si mi madre fuera mi padre... Lo que es es un robo que te cobren la chuleta a precio de solomillo. Cómo sería de otra manera? Justo, si se regula y audita.

Se entiende perfectamente que lo que no cuesta igual no se cobra igual.

» autor: doyou

#121 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 22:13:09 +0000

#120 Coño!. Despues de decirtelo tres veces deberia estar claro, si. Tienes la cuenta echada en un comentario anterior, comentala si quieres, no lo hagas si no quieres. Efectivamente, yo no voy por ahi intentando vacilar a la gente, claro que no todos son de mi condicion!. Y tampoco me dejo vacilar.

Dices una chorrada que no tiene el menor sentido. Eso es lo que dices. Que algo se pueda hacer no significa que tenga que hacerse o que no sea una desventaja en vez de una ventaja, como es el caso: el sistema esta tan sobredimensionado que cuesta un webo pagarlo.

Se cobraria, exactamente, el mismo precio si cada una cobrara lo que puja en la subasta. Te lo he preguntado antes tambien: crees que la eolica pujaria cero euros si fuera a cobrar cero euros?.

ES una chorrada. Solo le parece un robo a quien no entiende de verdad como funciona una subasta marginalista en estas circunstancias.

» autor: JohnSmith_

#120 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 22:09:11 +0000

#119 si ya ha quedado claro que no vas a contestar. Y ahora pones otra excusa. No te creas, ladrón, no somos todos de tu condición.

Lo que considere un tipo como tú no merece la menor consideración.

Eso digo, que se puede producir mucho más de lo que se genera. No te líes.

Sea lo primero o lo último se cobra al precio de lo más caro todo. Así que es irrelevante.

No es una chorrada, es un robo.

» autor: doyou

#119 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 22:05:33 +0000

#118 No. No contesto porque no me sale de los cojones ... no me gusta que me vacilen ya ves. Hice un calculo, lo ignoraste ... bueno, pues ya esta

Estooo ... no, no te considero precisamente un genio, desde luego

Se produce LO QUE SE NECESITA, nada mas. Que puedas producirlo no significa que TENGAS que producirlo. Tienes 10 clientes ... por que cojones quieres producir para 20?????. No tiene el menor sentido lo que dices.

Lo ultimo que se mete puede ser el agua tranquilamente ... y eso pasa en la mitad del dia, ya ves. Tu ideologo de cabecera te ha colado la chorrada esa de que se mete gas para hacer subir el precio, pero eso es eso, una chorrada. En la mitad del dia la energia mas cara es el agua y, consecuentemente, se le pagan a los ciclos combinados el precio del agua.

» autor: JohnSmith_

#118 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 22:00:36 +0000

#117 no contestas y mira que es sencillo. Ergo no te da igual, porque si te diera igual contestarías, que es más sencillo que dar largas sin parar. Hale ya sabemos lo que eres.

Yo no he dicho que vaya a producir nada. Teniendo en cuenta tu comprensión lectora, lógico que me consideres un genio.

Y se puede producir mucho más y se cobra todo al precio de lo más caro.

En ningún momento el precio de la luz ha estado por debajo del coste de producción de la energía eléctrica usando como fuente el gas. Además el gas es de lo último que se mete y lo más caro.

"Si con la hidráulica tampoco es suficiente, porque por ejemplo nos hemos quedado en 95 (y hacen falta otros 5 para llegar a los 100) pues entonces entra por fin el gas. Con el mismo planteamiento (léase coste de oportunidad o especulación, elija el lector). Y ahí el gas fijaría la oferta más alta. En vez de 40, puede establecer como precio 106."

Y a partir de meter el gas, todo se cobra al precio del gas, no se cobra por energía usada, sino por la más cara. Esto es lo primero que tienes que saber, no puedes llevarme la contraria si ignoras lo elemental.

» autor: doyou

#117 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 21:54:15 +0000

#116 Por mera educacion hay que responder a las cosas que te llevan la contraria ... y no ignorarlas sin mas porque, o las confrontas o eres un liante maleducado. Pero oyes!, que a mi me da igual!

Joer! ... en serio??. Vas a producir 20 pasteles que no vas a vender? ... eres un genio de las finanzas si

El mercado electrico es INSTANTANEO, se demanda lo mismo que se genera en cada uno de los segundos del dia. No puede ser de otra forma.

Pagas gas a precio de hidraulica en la mitad de las horas del dia, es decir, la hidraulica es la mas cara en la mitad de las horas del dia.

» autor: JohnSmith_

#116 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 21:50:21 +0000

#115 te vuelvo a preguntar de qué hablabas. Por mera eduación, hay que contestar. O eso o eres liante y maleducado.

Si te ofrecen 20 pasteles, alguien venderá más barato. Aquí pasa al revés, ergo el mercado libre no funciona con productos vitales.

No, pagas serrano a precio de bellota siempre. En cuanto metes algo más caro, todo cuesta como lo más caro. Nunca pagas lo más caro más barato.

» autor: doyou

#115 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 21:46:46 +0000

#114 Yo te ofreci un calculo sencillo y tu has decidido ignorarlo. El que se va por las ramas eres tu. Conmigo esas cosas no cuelan. Si quieres comentar algo sobre el calculo de rentabilidad de un sector electrico nacionalizado hazlo, si no, no lo hagas.

Joer ... si te estan demandando 10, es que quieren 10 ... de que cojones te sirve ofrecerles 20????. Nadie los quiere!. Es como si me dices que si duplicas la produccion de pasteles de tu pasteleria los venderas todos ... pues no!, tu pasteleria puede producir mas, pero no significa que los vaya a vender si produce a su capacidad maxima.

El sobredimensionamiento es parte del coste de la energia, no puede ser de otra forma. Por cierto, en la mitad de las horas del dia estas pagando bellota a precio de serrano ... ya ves.

» autor: JohnSmith_

#114 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 21:42:28 +0000

#113 cómo te andas por las ramas, señal de que no tienes nada que decir. Te he hecho una pregunta sencilla y te lías tú solo. Pues o te explicas o no tienes razón.

Pues eso digo, que se puede producir mucho más de lo que se demanda y que hay instalada más potencia en renovables que la que se consume en total. No dice el libre mercado que si aumenta la oferta bajan los precios? Pues miente. El coste no es el sobredimensionamiento, es cobrar el jamón serrano a precio de bellota.

» autor: doyou

#113 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 21:37:52 +0000

#112 No. No contesto. Sabes de sobra a lo que me refiero, no quieres decir nada al respecto?. Pues vale, tu mismo, ahora no vengas exigiendo respuestas.

No. No se produce mas de lo que se demanda. No pienso buscarte la grafica de generacion tampoco, buscala tu si quieres que esta bien accesible.

Entiendes lo que has escrito ahi?. Estas hablando de POTENCIA INSTALADA, no de generacion electrica. Efectivamente, hay mucha mas potencia instalada que el pico maximo, el sistema tiene que ser redundante para que la caida de unas centrales no deje al sistema sin flujo. Te lo explique antes: si pones 10MW eolicos, tienes que poner 10MW de hidroelectrica o ciclo combinado para que el sistema no se caiga cuando no sople el viento, de ahi el gran sobredimensionamiento de potencia instalada en España, cosa que no tiene nada que ver con que "se produzca mas de lo que se necesita" ... ah!, el sobredimensionamento, efectivamente, tiene un coste que hay que pagar. Instalar renovables tiene contrapartidas, ya ves.

» autor: JohnSmith_

#112 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 21:30:14 +0000

#111 sí, lo dejo, pero contesta. O eso o el mareo es de cogorza, no de perdiz.

Sí, se produce mucho más que lo que se demanda.

"Es España en 2021, el país con 111.000 megavatios de potencia eléctrica y un máximo de demanda de 40.000."

"Según los datos publicados esta semana por Red Eléctrica de España, en la actualidad, el parque renovable de generación tiene una potencia de 61.742"

Dentro de 30 años... Menos, muchos menos.

» autor: doyou

#111 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 21:25:34 +0000

#110 No se que estas diciendo la verdad. No se produce mas de lo que se demanda, es asi, es un hecho incontrovertible. Los datos de Red Electrica son publicos y de libre acceso.

El autoabastecimiento de 250TWh anuales es imposible, ahora y dentro de 30 años. momento en el cual, es de esperar, que ya no sea necesario si esta la fusion nuclear funcionando para aquella.

Nada! ... dejalo!

» autor: JohnSmith_

#110 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 21:20:48 +0000

#109 claro que no tiene sentido que se produzca mucho más del pico que se ha generado jamás. Ninguno. Bueno sí, meter fuentes más caras y subir el precio artificialmente. Vaya, lo que está pasando.

El autoabastecimiento es imposible ahora, hay que trabajar para ello, lógicamente.

La inflación no ha sido del 300%.

#108 ¿qué me parece qué? Te mareas tú solo, no necesito perdiz.

» autor: doyou

#109 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 21:08:56 +0000

#107 No tiene el menor sentido lo que dices. Red electrica demanda una energia y las generadoras generan la energia que se les va a pagar. Ni mas, ni menos. No se produce mas de lo que se necesita en ningun momento del dia ... a ninguna central de ciclos combinados creo que le gustara mucho quemar gas porque si.

El autoabastecimiento no es posible porque necesitas 250TWh de energia al cabo del año ... te echaria unas cuentas pero supongo que tambien te van a dar igual asi que ni me molesto.

Si. Ajuste de precios por inflacion, nada que ver con los salarios. Que cueste mas pagarla no significa que este mas cara en las mismas condiciones.

» autor: JohnSmith_

#108 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 21:06:14 +0000

#106 Si. Y sigues mareando la perdiz sin comentar que te parece . Tranquilo, no espero que lo hagas ya a estas alturas.

» autor: JohnSmith_

#107 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 21:03:56 +0000

#104 no se produce por definición. Se produce. Y en España se produce mucho más de lo que se necesita, es decir, se pueden quitar las fuentes más caras innecesarias.

El autoabastecimiento es posible si pensamos que hay otras formas de autoabastecerse además de poner una placa en tu azotea. El país es de todos y hay muchas formas de autoconsumo.

¿Ajuste de precios? Ningún salario se ha multiplicado por tres. Ajustado.

» autor: doyou

#106 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 21:00:53 +0000

#105 me has preguntado si he leído tu último párrafo. El que no ha entendido mi respuesta eres tú.

» autor: doyou

#105 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 18:05:46 +0000

#102 Pues si no me has rebatido y te da igual ... es que no quieres aceptar la realidad sin mas.

» autor: JohnSmith_

#104 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sun, 29 Aug 2021 18:04:53 +0000

#103 Por definicion, se produce, exactamente, lo que se consume. Ni mas, ni menos. No sobra energia, sobra potencia ... por que?, porque si instalas un parque eolico de 10MW, "al lado" tienes que poner unos ciclos combinados de 10MW para cuando no sople el viento. Si quieres un sistema sin cortes de fluido, por cada MW no predecible tienes que instalar una cierta fraccion de un MW predecible. Evidentemente, eso hay que pagarlo ... y se paga.

El autoabastecimiento es una utopia en un pais donde todo el mundo vive en pisos.

Si ... la publica era mas barata, cuando era publica, haz un ajuste a euros actuales a ver que te sale. Y no, hay ofertas en mercado libre mas baratas que la PVPC.

» autor: JohnSmith_

#103 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 09:26:04 +0000

#100 no es así. Ahora mismo se produce más del doble de energía que la consumida en el pico máximo histórico. Sobra energía por todos los lados y mira que no hemos hecho nada por fomentar el autoabastecimiento, que sobraría aún más.

Sí, claro que lo creo. La generación de energía se ha encarecido desde su privatización, es decir, pública era más barata. Y, ahora mismo, sigue siendo más barato el mercado regulado que el libre.

» autor: doyou

#102 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sun, 29 Aug 2021 09:24:13 +0000

#101 ¡eso digo!

No te me enfades, que estamos diciendo lo mismo

» autor: doyou

#101 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sat, 28 Aug 2021 22:42:29 +0000

#99 Quiza podrias hacerla tu mejor. Espero tu calculo.

No. No me has rebatido.

» autor: JohnSmith_

#100 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sat, 28 Aug 2021 22:41:59 +0000

#98 Se han establecido unos precios para la nuclear y estan en quiebra practicamente. Fijar precios por debajo del mercado te lleva directamente al desabastecimiento o a acabar con el Estado cobrandote la electricidad via impuestos ... si crees que asi va a ser mas barata ... pues vale, pero no

Fijas precios y margenes y se te piran la mitad de las energeticas. Ademas de que es ilegal. Ademas de que acabas con un monton de concesiones nucleares que no te quiere nadie ... y eso si que va a ser un marron importante.

» autor: JohnSmith_

#99 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sat, 28 Aug 2021 22:18:59 +0000

#95 te da mal

No te he rebatido.

» autor: doyou

#98 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sat, 28 Aug 2021 22:17:46 +0000

#96 ¿por qué hay que hacer subasta? Se establecen unos precios y ya está. Como se hace con los medicamentos. Y vaya chorrada, en la lonja no se paga la sardina al mismo precio que la merluza de pincho. Y no solo eso, es que en España se meten fuentes que no son necesarias solo para encarecer la energía. Pero vamos, que acabamos con la subasta mañana, se fijan precios y márgenes y a correr.

» autor: doyou

#97 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--583514-- — Sat, 28 Aug 2021 21:31:12 +0000

#94 La vivienda, el agua, los alimentos.

¿De todos modos qué pensabas exactamente qué significa ser ecologista?

» autor: --583514--

#96 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sat, 28 Aug 2021 20:54:37 +0000

#92 Es que si cambias la subasta para pagarle a cada una lo suyo, vas a pagar todo, exactamente, al mismo precio al que lo pagas ahora ... metiendo capas de complejidad extra que no tienen sentido.

» autor: JohnSmith_

#95 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sat, 28 Aug 2021 20:53:35 +0000

#93 Has leido el ultimo parrafo?, has hecho la cuenta?. Me da que no.

» autor: JohnSmith_

#94 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Florida_man — Sat, 28 Aug 2021 18:58:50 +0000

#5 las cremas y potingues no son de primera necesidad. Aunque tu amiga esa, la cifuentes, las pillaba gratis

» autor: Florida_man

#93 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sat, 28 Aug 2021 17:50:24 +0000

#90 exacto, margen de comercialización muy grande, es decir, nos cuestan más los beneficios para las empresas privadas, que los impuestos y la producción.

» autor: doyou

#92 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sat, 28 Aug 2021 17:48:59 +0000

#91 da igual a lo que oferten la energía eólica, da igual que parezca, importante, parezca, que vale cero, porque si lo pago todo al precio de lo más caro, todo lo que no sea lo más caro no cuesta cero euros, cuesta como lo más caro.

» autor: doyou

#91 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sat, 28 Aug 2021 11:45:22 +0000

#84 No. No pagamos lo mas barato a precio de lo mas caro. Pagamos el precio marginal porque el sistema es marginal (y con muy bien criterio). Si cambias eso para que cada tecnologia cobre el precio que oferta, crees que las eolicas seguiran ofertando a precio cero?.

» autor: JohnSmith_

#90 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sat, 28 Aug 2021 11:44:22 +0000

#85 Impuestos, tasas y margen de comercializacion, claro. Mirate la tasa de retorno por ventas de cualquier electrica (que mas o menos andan todas parecidas), son datos publicos al alcance de cualquiera.

Endesa, Iberdrola y Fenosa tuvieron el año pasado unos 6000M de beneficio y el sistema produjo unos 250TWh aprox ... puedes echar la cuenta de lo que te puedes ahorrar si las expropiamos (despues de pagar los 100milM que costaria eso, claro).

» autor: JohnSmith_

#89 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Sat, 28 Aug 2021 11:35:35 +0000

#88 Pues gracias majo! ... aunque la verdad es que a veces se me acaba la paciencia. Esto esta tan politizado (por ambos lados) que es practicamente imposible colar un argumento racional en cualquier discusion al respecto.

» autor: JohnSmith_

#88 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

zancudo — Sat, 28 Aug 2021 08:44:22 +0000

#60 Te he votado positivo por la explicación sosegada de argumentos. Has sido paciente en la argumentación y se agradece.

» autor: zancudo

#87 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Peka — Sat, 28 Aug 2021 06:53:08 +0000

#23 Confundes un gobierno de coalición con un gobierno de chantaje. Cada uno tiene su peso, si la gente quiere otra cosa que vote a Podemos y le de más peso.

» autor: Peka

#86 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Peka — Sat, 28 Aug 2021 06:51:20 +0000

#1 Isabelitas
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» autor: Peka

#85 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sat, 28 Aug 2021 06:49:08 +0000

#44 entonces el kilovatio cuesta producirlo 0,03 y lo estamos pagando a 0,20 de media y no, 17 céntimos no son impuestos y tasas.

» autor: doyou

#84 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Sat, 28 Aug 2021 06:47:49 +0000

#45 sí hay más y es al revés, pagamos lo más barato a precio de lo más caro. Eso se llama robo.

» autor: doyou

#83 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

werisnei — Fri, 27 Aug 2021 22:43:05 +0000

#82 yo es que sigo viendo que el sistema está permitiendo que nos vendan electricidad a un precio desorbitado y sin más justificación que el maximizar de una manera casi psicopática el beneficio de tres empresas...

Yo no propongo soluciones definitivas, porque para eso votamos y pagamos a profesionales, pero no deberíamos permitir que unos pocos se lucren de manera desproporcionada con un buen de primera necesidad aprovechándose de una normativa de manera torticera.

En EEUU, por ejemplo, tienen un problema que me parece similar con la insulina: unos pocos aprovechándose de su posición dominante para cobrar precios escandalosos por algo que es relativamente barato de producir, y dudo mucho que por marcar un precio máximo, con un beneficio más que razonable, vaya a haber desabastecimiento... Porque si hay demanda, se generará más oferta.

El sistema eléctrico hay que reformularlo si o si, porque actualmente permite una serie de conductas que, lejos de ser justas en términos de libre mercado, nos subyuga a todos al capricho de unos pocos, y eso con un buen básico no se puede permitir.
Eso sí, no voy a ser yo el que vaya a definir un nuevo reglamento, que para eso están los que (se supone que) saben.

Buenas noches, ha sido un placer debatir con cordialidad.

» autor: werisnei

#82 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 27 Aug 2021 22:19:26 +0000

#81 Es que no es una maniobra oligopolistica. Es poner el precio de la electricidad al que debe estar dadas las condiciones actuales que influyen al sistema.

No pretendia poner cosas en tu boca, pero es que tu ves una manipulacion cuando la realidad es que es el precio correcto para el sistema montado y, dado que te parece excesivo (eso no lo has dicho, pero lo supongo), querras hacerlo mas asequible ... como?, pues no te queda otra que, fijar un precio, meter impuestos adicionales, cambiar el sistema de fijacion de precios o expropiar beneficios. Ninguna de esas cosas hara bajar el precio.

El argumento es que, dado que hay 4mil y no 3, es porque cualquiera puede unirse y, por tanto, no existe barrera de entrada. Si hay 4mil y no 40mil a lo mejor es porque el sistema no da para mas.

Sea como sea, el argumento principal es lo que te bajaria la factura si expropias todo el beneficio del sistema y lo repartes entre los usuarios.

» autor: JohnSmith_

#81 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

werisnei — Fri, 27 Aug 2021 22:12:20 +0000

#80 veo que el único argumento que te queda es poner cosas en mi boca que no he dicho, ni sostengo.

Lo único que he dicho es que hay una serie de empresas que con maniobras oligopolísticas se están aprovechando del sistema para vendernos chanclas a 300€ cuando no podemos comprarlas en otro lado. Los grandes defensores del libre mercado deberían estar echando espumarajos por la boca... Y lo único que escucho es quejas de los impuestos.
De verdad que no entiendo nada.

4 mil zapateros... Y tres de ellos con casi todo el mercado. Sí, otro gran argumento.

» autor: werisnei

#80 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 27 Aug 2021 21:42:50 +0000

#76 En resumen, que lo que quieres es que el Gobierno ponga un precio en el BOE y ya ... vamos, lo que viene siendo generar desabastecimiento, porque fijar los precios de un bien a lo que lleva, irremediablemente, es al desabastecimiento.

Esa ha sido la genial idea para las nucleares ... y llevan 10 años en perdidas. Ya vamos por los 3mil millones en perdidas acumuladas ... cuando empiecen a abandonar las concesiones para no renovarlas y se encarezca aun mas el pool, tambien nos quejaremos, claro.

Veo que el calculo que te propuse de repartir los beneficios de las electricas entre todos te ha dado igual ... lo cual indica que ya no hay mucho mas que debatir.

Ah!. Por cierto! ... hay unos 4mil zapateros en el sector electrico a quien comprarle zapatos.

» autor: JohnSmith_

#79 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--583514-- — Fri, 27 Aug 2021 21:42:42 +0000

#77 Hace 6 meses llegó a costar 1 ó 2€MWh.
El 1 de Feb:

www.omie.es/es

Evidentemente tampoco eso es sostenible. La situación actual es buscada y deseable si queremos tener una Transición Energética. Pregunta en Alemania por los costes del Energiewende.

» autor: --583514--

#78 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

muy_aburrido — Fri, 27 Aug 2021 21:31:06 +0000

#1 Si, Rajoy habría bajado el precio de la luz

» autor: muy_aburrido

#77 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--579811-- — Fri, 27 Aug 2021 21:02:55 +0000

#5 claro, es que la calidad del suministro hace 3 meses, cuando el MW costaba menos, no contenía todos esos parámetros, ni el TIEPI, ni el N-2 (ene menos dos), ni mantenía los 50Hz, ni existían subestaciones, ni reguladores de tensión, ni reenganchadores en los interruptores de inicio de línea aérea, ni el control de la reactiva, ni los telemandos. Es que la calidad del suministro se la han inventado ahora, de repente y antes no existía, verdad?

» autor: --579811--

#76 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

werisnei — Fri, 27 Aug 2021 20:18:01 +0000

#75 si tú puedes ofertar a 50 y sacarle beneficio, y te esperas a ofertar a 120 porque en el mercado no hay ningún otro competidor que te pueda joder la operación... Estás inflando el precio de manera torticera, te pongas como te pongas.

El precio no "es el que es" según algún tipo de mandato divino venido del Olimpo, y cuando se descubre que el precio máximo histórico NO es porque ha entrado el ciclo combinado que tiene que pagar el gas y justificar de alguna manera el precio, si no que es porque una empresa ha estimado que aguantando y ofertando a mucho más de lo que sería razonable (al precio que venía ofertando un mes o dos atrás y sacándole beneficio), pues son unos usureros.

Sí un zapatero puede vender un 30% más barato y sacar beneficio, y aún así no lo hace, tú puedes perfectamente irte al zapatero de al lado qué seguro que tiene mejor precio, o al de dos calles más allá, o comprar zapatos por internet.
Cuando es el único zapato que puedes comprar y te vende chanclas a 300€ aprovechando que ve que vas descalzo, pues es un usurero que se está aprovechando de ti.

» autor: werisnei

#75 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 27 Aug 2021 19:57:19 +0000

#74 No. No estan inflando nada. El precio es el que es porque es el correcto dado el esquema regulatorio/impositivo.

No es que se denomine asi, es que es lo que es. La hidroelectrica, en la subasta, oferta un precio que es el precio por debajo del cual no le compensa producir. Pagales menos y se quedan quietas, te tienes que ir a buscar esa electricidad a otro sitio y te va a costar mas.

Y el zapatero de la esquina tambien sera rentable si vende sus zapatos por un 30% menos de lo que los vende ... y?. Es una empresa, no un ONG. Meteles ahora una regulacion nueva y cuando haya que negociar la nueva concesion (porque esto va por concurso publico eh!, que hay que pagar para que te dejen explotar una presa, que no es: "ala ahi tienes la presa gratis y ponte a producir") pues te diran que te pagan la mitad o te diran, directamente, que te la comas porque no les es lo suficientemente rentable.

El articulo se sostiene en una falacia de partida y, por tanto, puede decir misa. El sistema es el que es y funciona razonablemente bien. Prueba irrefutable de ello es que el sistema tiene unos beneficios razonables que, de confiscarlos y repartirlos entre los consumidores segun su consumo energetico, abaratarian la factua de una familia media en 70€ al año nada mas ... a cambio, claro, de darles al gobierno una maquinita de exprimir ciudadanos de la que ya nunca podrias escapar.

» autor: JohnSmith_

#74 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

werisnei — Fri, 27 Aug 2021 19:40:15 +0000

#60 Es decir, que aceptas que están "inflando" el precio del MWh hidráulico por lo que denominan "coste de oportunidad", que viene a ser el equivalente a decir: "espera, que todavía podemos sacarles más a estos desgraciados".

Lo que implica que la hidráulica es rentable ofertando el MWh mucho más barato, con los mismos impuestos, el mismo precio del gas y el mismo precio de los derechos de emisión... (por lo que vendiendo a precios máximos históricos son todavía más rentables).

Ni más ni menos que lo que sostiene el artículo: se aprovechan del sistema para exprimirlo de manera torticera.

No me sé de memoria la definición de usura, pero no debe andar muy lejos de este comportamiento.

» autor: werisnei

#73 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

alpoza — Fri, 27 Aug 2021 19:34:58 +0000

El articulo habla mucho del legislador... y aunque sabemos que si quisieran las empresas podrian ofertar un precio justo, no lo van a hacer... entinces por que no se legisla de urgencia estas reglas del juego?

» autor: alpoza

#72 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--561919-- — Fri, 27 Aug 2021 18:59:32 +0000

#69 cuando empezaron sus procesos de internacionalización, de los 90 en adelante, no estaban en manos extranjeras.

» autor: --561919--

#71 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

victorjba — Fri, 27 Aug 2021 18:59:05 +0000

#24 Y si importa, es porque hay poca y sube el precio. Y si exporta hay menos y sube el precio.

» autor: victorjba

#70 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

victorjba — Fri, 27 Aug 2021 18:58:08 +0000

#6 Un convento de clausura. Velas. A las 8 a la cama.

» autor: victorjba

#69 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 27 Aug 2021 18:57:07 +0000

#68 Claro, claro ... bueno, al menos no me has dicho que son catalanas

Si quieres verlo asi por comodidad al debatir, a mi me da igual, pero la realidad es la que es: estas empresas tienen una matriz (por asi decirlo, por comodidad, tambien) que es la que se expande estrategicamente a otros sitios con los beneficios conjuntos de su actividad internacional.

» autor: JohnSmith_

#68 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--561919-- — Fri, 27 Aug 2021 18:54:05 +0000

#67 son empresas españolas aunque los dueños no sean españoles

» autor: --561919--

#67 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 27 Aug 2021 18:52:10 +0000

#65 Fenosa, sobre 50% del capital en manos extranjeras, la mas "española" de todas, podriamos decir.
Endesa: mas de un 70% del capital en manos extranjeras (el 70% solo ya lo tiene Enel, una Italiana).
Iberdrola: mas del 60% del capital en manos extranjeras.

» autor: JohnSmith_

#66 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

matewet — Fri, 27 Aug 2021 18:51:24 +0000

#61 la verdad es que no lo creo. El problema es la oligarquia montada.
Pero me parece denigrante que jueguen con una concesión pública y un bien como el agua que llueve.

» autor: matewet

#65 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--561919-- — Fri, 27 Aug 2021 18:47:52 +0000

#64 si Unión Fenosa, Endesa e Iberdrola no son españolas...

» autor: --561919--

#64 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 27 Aug 2021 18:42:24 +0000

#63 Las electricas españolas no solo tienen negocio en España ... por cierto, electricas españolas hay muy pocas y son muy pequeñas.

» autor: JohnSmith_

#63 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--561919-- — Fri, 27 Aug 2021 18:41:20 +0000

#56 sí... claro... una rentabilidad del 3,6% y un proceso de expansión internacional brutal con inversiones milmillonarias, que sólo han podido permitirse las eléctricas españolas.
Aquí algunos llevan muchos años haciendo forrándose mientras los poderes públicos miraban a otro lado.

» autor: --561919--

#62 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--561919-- — Fri, 27 Aug 2021 18:38:08 +0000

#13 si sobra se exporta, si falta se importa

» autor: --561919--

#61 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--561919-- — Fri, 27 Aug 2021 18:36:20 +0000

#47 crees que en un sistema de pago según oferta la generación hidráulica (y el resto de tecnologías) no especularía con los precios.

» autor: --561919--

#60 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 27 Aug 2021 18:35:09 +0000

#58 Es que ese precio que ofertan, cercano al del gas, es el coste de oportunidad de la hidraulica. Todo lo que sea bajar de ese precio le compensa no producir y esperar a que suba.

Que no tiene nada que ver con los impuestos?. El precio de los derechos de emision se ha multiplicado por 5 o 6 en los ultimos años ... y bueno, te recomiendo que le eches un ojo al precio del gas tambien.

Pues el sector electrico, en su conjunto, tiene la rentabilidad que te digo. Puedes comprobarlo que esta todo en Internet. Comprueba tambien por que las nucleares (que tambien forman parte del sistema) llevan mas de 5 años en perdidas y estan al borde de la quiebra.

Lo de las inversiones amortizadas... mira, me canso de explicar siempre lo mismo, miratelo por internet si realmente te interesa como funciona el sistema y por que no puedes ir por ahi diciendo alegremente que la central "la tienen pagada".

» autor: JohnSmith_

#59 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--561919-- — Fri, 27 Aug 2021 18:34:58 +0000

Bastante desacertado el artículo. Creo que el autor no entiende muy bien cómo funciona el mercado eléctrico, obviando los cambios de comportamiento que implicaría un sistema de pago según oferta en los generadores y las comercializadoras
Tampoco es cierto que la subasta marginalista satisfaga a toda la generación, por algo se crearon también los pagos por capacidad...
Una vez más, se demoniza el sistema marginalista aportando argumentos parciales y simplistas, y sin dar alguna alternativa razonable.

» autor: --561919--

#58 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

werisnei — Fri, 27 Aug 2021 18:19:20 +0000

#56 lo que dice el artículo es precisamente que están inflando de manera artificial el precio del MWh de hidroeléctrica, ofertándolo casi al precio del gas justo cuando pueden hacerlo, aprovechándose del funcionamiento del sistema.

En este movimiento no tienen nada que ver los impuestos, ni ha contribuido el precio del gas ya que no ha sido éste el que marcado el precio máximo del pool, y en todo caso lo que ha hecho ha sido posibilitar que unos pocos se aprovechen aún más del sistema.

Lo único que, según el artículo, ha hecho que la hidroeléctrica haya marcado el precio más caro de la historia, han sido la usura y la manipulación del mercado.

No sé qué rentabilidad tendrá el sector eléctrico español en su conjunto, pero imagino que el sector lleva siendo muy rentable desde hace muchos, muchos años, no creo que ENEL haya comprado ENDESA para sacarle un 3.6% de rentabilidad... Y en el caso particular de las hidroeléctricas, con inversiones amortizadas hace años, vendiendo a precios máximos históricos, la rentabilidad debe ser bien bonita.

» autor: werisnei

#57 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 27 Aug 2021 17:47:41 +0000

#55 en #44 deje algo de informacion al respecto. Debe andar por entre los 25 y los 30 €/MWh aprox.

» autor: JohnSmith_

#56 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 27 Aug 2021 17:46:09 +0000

#50 Porque el gas esta muy caro; porque los MWh de agua son predecibles y los puedes hacer entrar en cualquier hora del dia; porque, a pesar de que el agua "sale gratis" (notense las comillas porque de gratis no tiene nada), su cantidad es limitada y tienen que gastarla en los momentos en que mas beneficio les reporta; porque la energia nuclear lleva en perdidas mas de un lustro y tienen que intentar compensarlo como puedan, etc.

La realidad es que el sector electrico español tiene una rentabilidad del 3.6% ... bastante lejos de los niveles de usura que se cree un ciudadano medio.

» autor: JohnSmith_

#55 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

capitan__nemo — Fri, 27 Aug 2021 17:44:58 +0000

#20 ¿y cuanto cuesta?

» autor: capitan__nemo

#54 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

capitan__nemo — Fri, 27 Aug 2021 17:42:04 +0000

#13 No. Hay potencial para producir más energía que la que se consume en España. La que se produce realmente casa con la que se consume.

» autor: capitan__nemo

#53 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

ktzar — Fri, 27 Aug 2021 17:23:16 +0000

> el país con 111.000 megavatios de potencia eléctrica y un máximo de demanda de 40.000.

Criticar eso es no tener ni puñetera idea de cómo funciona el sistema eléctrico de un país, y menos de uno que depende de renovables como España

» autor: ktzar

#52 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--673415-- — Fri, 27 Aug 2021 17:16:29 +0000

#5 La gente no es consciente. Como va a costar generar 1mw/h 3 euros si tienes que tener a varios ingenieros en la planta al día, cada uno llevándose entre 60 y 90e al día por ocho horas de trabajo. Y el mantenimiento. Y el tío que se cuelga de las torres eléctricas y hace mantenimientos, y el administrativo, el call center para quejas y papeleos. Luego están los impuestos en la factura, y de lo que sobra, la eléctrica se lleva un buen pico, si, pero de ese buen pico España se lleva el 40% de los beneficios por el impuesto a sociedades. Ese beneficio que queda, ya se reparte entre los accionistas, que luego además pagan sus impuestos de irpf (en un mundo ideal sin SICAVs).

La mentalidad de pobre no permite ver más allá, porque además si todo esto fuera para que se "forren las eléctricas " sería tan fácil como meter tus ahorros en acciones y subirte a la ola.

Esto va de favores, contactos y tejemanejes de unos cuantos, no "de las eléctricas ".

Y no, no son "los dueños de las eléctricas, ya que vivimos en un país en el que puedes comprar acciones.

Acciones (de iberdrola) que han subido un 6% en el último mes (aunque ahora solo han ganado un 2% ya que ha corregido la subida puntual), pero literalmente en cualquier otra temporalidad (3 meses, 6, un año, etc...), esta más bajo que en su punto más alto.

El hecho que el precio no pare de subir y los políticos siguen ignorando el elefante de la habitación me hace sospechar que pasa algo y no nos cuentan (salvo la oposición para ganar puntos, ya que si estuvieran en el poder callarían como ya han echo en otras ocasiones).

Y ese algo no es que se estén forrando algunos, ya que eso pasa siempre, si no que haya escasez de algo y nos tengan así para que no panda el cúnico. Porque eso es lo que siempre hacen, nos toman por niños incapaces de entender (y la gran mayoría se comporta así) y les da más miedo la reacción de la gran mayoría lela, que explicarnos el porque y que están haciendo para solucionarlo.

Nos pensamos que los políticos son estúpidos, pero gestionan un puto pais entero y algunos son incapaces de gestionar a sus propios hijos. Lo que pasa es que muestran esa faceta para resultar más familiar a la gente corriente y obtener más votos.

Esta gente es muy lista haciendo lo que hacen, nada es accidental.

» autor: --673415--

#51 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

chavi — Fri, 27 Aug 2021 17:13:00 +0000

#29 EDF es pública

» autor: chavi

#50 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

werisnei — Fri, 27 Aug 2021 16:32:29 +0000

#45 por qué entonces el máximo histórico lo ha fijado la hidroeléctrica?

» autor: werisnei

#49 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--583514-- — Fri, 27 Aug 2021 16:27:37 +0000

#32 Uf, pues no mires lo de la vivienda. Por 900€/m2 tienes un apartamento nuevo y la gente paga 3.000€ y 4.000€/2 por apartamentos de hace 100 años.

» autor: --583514--

#48 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--340571-- — Fri, 27 Aug 2021 16:26:16 +0000

Que me lo expliquen, decían que el aumento de precio era por la tasa de CO2 .... pero con la hidráulica ¿qué CO2 genera una turbina?

» autor: --340571--

#47 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

matewet — Fri, 27 Aug 2021 16:09:20 +0000

El problema más que el mercado marginalista (es el utilizado en la mayoría del mundo) es que se permite que algo público como la hidráulica especule de esta manera.
Aunque no todos cobren al mismo precio la hidráulica podria tener los mismos márgenes.
Como bien dice el artículo, casi el 20% de la energía producida del país (el resto también está en manos del oligopolio) puede especular con el precio libremente aún habiendo pagado las instalaciones el estado en su momento. Esa cantidad de energía y potencia permite mucha manipulación.
Se quitan concesiones y fuera.

» autor: matewet

#46 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Pasoto — Fri, 27 Aug 2021 16:05:18 +0000

#42 dos escopetas tengo.
youtu.be/UsofzeQqMes

» autor: Pasoto

#45 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 27 Aug 2021 15:59:41 +0000

#39 Pues estos dias has estado pagando gas a precio de agua en la mitad de las horas del dia, ya ves.

La electricidad en España tiene el precio que tiene que tener. Esta cara por el tinglado regulatorio/impositivo que tiene y porque el mercado del gas anda loco, no hay mas.

» autor: JohnSmith_

#44 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 27 Aug 2021 15:55:18 +0000

#31 www.irena.org/-/media/Files/IRENA/Agency/Publication/2020/Jun/IRENA_Po

Pues esta en algun lugar entre los 25 y los 30€/MWh

Decir que cuesta 3€ es un insulto a la inteligencia de cualquiera porque, de ser asi, la rentabilidad media del sector electrico no seria de menos de un 4% sino de un 40%

» autor: JohnSmith_

#43 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Yomes — Fri, 27 Aug 2021 15:51:52 +0000

#13 No es que se produzca, es que se puede producir. Es decir, hay centrales generadoras de reserva que normalmente están paradas, pero que en caso de necesidad pueden producir hasta esa cantidad.

» autor: Yomes

#42 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

pys — Fri, 27 Aug 2021 15:47:32 +0000

#41 Porque querías huir de ladrones, no convertirte en uno.

» autor: pys

#41 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Pasoto — Fri, 27 Aug 2021 15:37:10 +0000

#30 ¿por qué me tengo que ir de mi país a causa de una empresa privada?

Antes me hago un curso de electricista y truco todos los contadores que me encuentre.

Es una vergüenza, y debería de haber alguna empresa o algún medio para tener luz sin que jueguen con los usuarios.

» autor: Pasoto

#40 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

re10 — Fri, 27 Aug 2021 15:36:42 +0000

#5 Lo de las patatas puede ser pero es un artículo de primera necesidad y en este caso hay muchos productores y en poco tiempo el mercado se puede equilibrar con la electricidad ya no funciona igual.

» autor: re10

#39 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 27 Aug 2021 15:33:47 +0000

#20

No sé si cuesta tres euros. Pero no vale lo que cuesta porque se nos cobra todo al precio de lo más caro, cosa que en cualquier comercio significaría la quiebra instantánea y una denuncia.

"si siempre se ha dicho que las renovables deprimían el precio de la electricidad, si la patronal del sector no cesa de asegurarnos que cuanta más energía limpia haya en el sistema, más bajará el precio de la electricidad para todos, ¿por qué ahora, que hay más electricidad renovable que nunca, el precio es más elevado que nunca? La respuesta está en el mercado, en las reglas del mercado."

» autor: doyou

#38 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

francisco_fernandez_3 — Fri, 27 Aug 2021 15:31:13 +0000

#18 entonces para que se usan los peajes si no es para la red eléctrica?

Cuesta a veces más y a veces menos el mantenimiento de las redes?

» autor: francisco_fernandez_3

#37 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Technics — Fri, 27 Aug 2021 15:30:12 +0000

#2 Yo no lo llamo robo, lo llamo estafa o mejor extorsion que la x hace que suene más interesante.

» autor: Technics

#36 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

francisco_fernandez_3 — Fri, 27 Aug 2021 15:28:13 +0000

#5 yo igual no me entero. Pero si el precio del MW son 100€ y el del KW son 10cts el resto de los costes son los peajes de la energia.

Que forman esa parte que dices más ¿Los pagos por la deuda pasada del precio de la energía?

Blasfemamos del precio del MW, que es absurdo, pero dónde de verdad nos la han clavado es en los peajes

» autor: francisco_fernandez_3

#35 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

francisco_fernandez_3 — Fri, 27 Aug 2021 15:25:53 +0000

#23 y con las restricciones del covid se hubiera montado la de Dios.

Y me cago en el PP, en vox, en PSOE podemos y todos los que me dejo

» autor: francisco_fernandez_3

#34 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

albertd — Fri, 27 Aug 2021 15:25:42 +0000

#18 los 118€ de los que habla el artículo son lo que se paga en origen, los peajes (que financian el transporte y transformación que ahí ves) e impuestos van aparte y dejan el precio final por encima de los 300€/MWh en horas punta.

» autor: albertd

#33 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

omega7767 — Fri, 27 Aug 2021 15:25:05 +0000

acorde con lo planeado

» autor: omega7767

#32 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 27 Aug 2021 15:22:47 +0000

#5 la crema no se sirve de recursos públicos e infraestructuras pagadas por todos siendo un producto de primera necesidad.

» autor: doyou

#31 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

doyou — Fri, 27 Aug 2021 15:21:59 +0000

#20 si alguien refuta que el coste no es 3, agradezco algo más de explicación. Por favor...

» autor: doyou

#30 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

pys — Fri, 27 Aug 2021 15:17:49 +0000

#6 Váyase de España a algún país con unos impuestos más bajos. No se tiene que ir muy lejos, creo que en Portugal había exenciones fiscales para los nuevos residentes.

» autor: pys

#29 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--583514-- — Fri, 27 Aug 2021 15:14:56 +0000

#26 Pues en Francia EDF controla el 80-90% y tienen precios mayoristas más bajos. Es empresa pública.

En Italia, con empresa pública, precios mayores a España.

El oligopolio o que sea pública o privada no explica por sí solo el precio. El precio del CO2 y del Gas Natural explica mucho mejor la evolución de los últimos 3-6 meses.

» autor: --583514--

#28 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--583514-- — Fri, 27 Aug 2021 15:09:51 +0000

#16 #15 En Francia lo mismo que en España cuesta 50€ se paga a 30€.

Los precios mayoristas son muy parecidos en toda Europa, de hecho España importa más que exporta de Francia.

www.ideasyahorro.com/cuanto-se-paga-de-luz/

¿La diferencia? Impuestos, peajes, etc

» autor: --583514--

#27 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Nomás — Fri, 27 Aug 2021 15:08:04 +0000

#23 si hubiera manifestaciones sería por los sindicatos, que estos apoyan más al PSOE que a PP, porque la gente puede hacerlas igual a PP que a PSOE. Y desde luego hay medios que supongo que estarán siendo menos condescendientes con el gobierno del PSOE que lo que serían con el del PP en este tema.

» autor: Nomás

#26 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

bronco1890 — Fri, 27 Aug 2021 15:07:31 +0000

#5 #18 Recomiendo la lectura completa del artículo, explica bastante bien y con ejemplos como funciona la fijación de precios en el mercado eléctrico (si se le puede llamar mercado)
Los costes de distribución estarían dentro de lo que pagamos como peajes, que no tienen nada que ver con lo que explican en el artículo.
Básicamente explican por que un mercado marginalista no puede funcionar eficientemente cuando existe un oligopolio en el que tres compañías se reparten el 95% de la oferta.

» autor: bronco1890

#25 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--678072-- — Fri, 27 Aug 2021 15:03:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#24 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

mr_x — Fri, 27 Aug 2021 15:02:23 +0000

#13 Existe un mercadeo de electricidad internacional. España exporta a unos países e importa de otros, independientemente de si hay excedente o no.

» autor: mr_x

#23 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Bley — Fri, 27 Aug 2021 15:00:09 +0000

#1 Ellos se justifican diciendo que no gobiernan como #21, aunque sin el apoyo de Podemos no habría gobierno, poder tienen y mucho.

Lo cierto es que si esto llega a pasar con un gobierno del PP, habría manifestaciones a diario y muchísima más indignación.

Hipocresía máxima de los moralistas de izquierdas.

» autor: Bley

#22 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--359480-- — Fri, 27 Aug 2021 14:58:52 +0000

#5 ¿me lo traen a casa con un lacito y oliendo a Channel o es a ti´al que le envían "regalitos" a casa para soltar semejante lamebotada?

» autor: --359480--

#21 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Nomás — Fri, 27 Aug 2021 14:58:26 +0000

#1 ¿dónde gobiernan los rojos?
Que yo sepa gobierna el PSOE, que de rojos no tienen nada, y la coalición que apoya el gobierno denuncia esta situación del coste de luz. Situación que denunciaría el PSOE cuando estaba en la oposición, como ahora denuncia el PP en la oposición, pero que gobernando, ni PP, ni PSOE hicieron nada por mejorarlo, si acaso empeorarlo. Ahí tienes la solución que pide ahora el PP, rebajar impuestos a las eléctricas para que sigan obteniendo grandes beneficios, y ya después se reduzca el precio de la luz.

» autor: Nomás

#20 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

JohnSmith_ — Fri, 27 Aug 2021 14:55:40 +0000

#2 Os estan haciendo tragar el cuento de que un MWh cuesta producirlo 3€ ... y va a ser que no.

» autor: JohnSmith_

#19 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

citizenx — Fri, 27 Aug 2021 14:52:02 +0000

#13 A veces se cubre toda la demanda con solar, eólica y nuclear. En ese caso sobra energía en el sistema. Se puede usar para bombear agua hacia arriba en pantanos preparados para ello o se exporta.

» autor: citizenx

#18 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

SrEstaire — Fri, 27 Aug 2021 14:50:12 +0000

Un poco populista...
es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_suministro_eléctrico

» autor: SrEstaire

#17 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

albertd — Fri, 27 Aug 2021 14:49:29 +0000

#12 pues sí y que la modalidad de autoconsumo fuera la por defecto para todos los suministros de particulares

» autor: albertd

#16 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--584621-- — Fri, 27 Aug 2021 14:47:11 +0000

#5 Claro y para eso tienes el beneficio industrial, para que la empresa gane dinero por lo que ofrece.
Que te parece un 30%? O un 50%? Venga, que hoy estamos generosos, te vamos a dar el 100% de lo que te cuesta producirla. O sea, 6 €/Mwh.
Ah, que no es bastante? Que quieres ganar el 3960%? Me puedes explicar por qué?

» autor: --584621--

#15 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

era_mi_primer_dia — Fri, 27 Aug 2021 14:41:15 +0000

#5 comentario chabacano del año .. espero que ganes mucho en una eléctrica de lo contrario, menudo lavado de cerebro..

Estamos hablando de servicios básicos y de la falta de libre elección por parte del consumidor

» autor: era_mi_primer_dia

#14 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

orangutan — Fri, 27 Aug 2021 14:39:12 +0000

Money printer go BRRR
m.youtube.com/watch?v=O1hCLBTD5RM

» autor: orangutan

#13 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

teseo — Fri, 27 Aug 2021 14:33:30 +0000

¿Se produce más energía de la que se consume en España? ¿Qué se hace con el sobrante?

» autor: teseo

#12 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Davidavidú — Fri, 27 Aug 2021 14:29:29 +0000

#6 llenar todos los tejados de la cantidad justa de placas solares. Lo suyo sería que fuera como instalar una parabólica o un aire acondicionado mientras no rebases tu potencial contratada.

» autor: Davidavidú

#11 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

sorecer — Fri, 27 Aug 2021 14:11:47 +0000

#1 PPSOE y puertas giratorias.. Que esperas?

» autor: sorecer

#10 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Ganpalo — Fri, 27 Aug 2021 13:37:42 +0000

#1 jejejejejejeej cómo se pone la progresía cuando les pones ante sus contradicciones.

» autor: Ganpalo

#9 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Ganpalo — Fri, 27 Aug 2021 13:35:51 +0000

Vale. Mañana me compro un batería vacía y voy a un pantano para que me la lleven y la enchufo en casa.

» autor: Ganpalo

#8 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

SeñorPresunciones — Fri, 27 Aug 2021 13:34:45 +0000

Se merecen lo que ganan porque se lo han trabajado, si os gusta Españita hay que aceptar lo que hay, eso o a vivir a otra parte.

» autor: SeñorPresunciones

#7 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Olaz — Fri, 27 Aug 2021 13:29:33 +0000

Años de PPSOE es lo que tiene

» autor: Olaz

#6 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Pasoto — Fri, 27 Aug 2021 13:13:50 +0000

¿Hay alguna forma de huir de estos ladrones? ¿Existe alguna opción razonable?

» autor: Pasoto

#5 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--583514-- — Fri, 27 Aug 2021 13:12:46 +0000

#2 Las cremas y perfumes cuestan un 1-3% de lo que pagas, el resto es "packaging", publicidad, etc.

Si compras una tonelada patata al por mayor en el campo el precio no es el mismo que la patata lavada y enavsada en la puerta del super.

Con la energía pasa lo mismo, no pagas un MWh generado en el Duero, pagas por el MWh puesto en tu casa con todos los impuestos, con una fiabilidad del 99,9% y no sabes qué parte viene del Duero, de la nuclear de Trillo o del carbón marroquí:

elperiodicodelaenergia.com/el-nuevo-impuesto-fronterizo-al-carbono-de-

» autor: --583514--

#4 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--682766-- — Fri, 27 Aug 2021 13:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682766--

#3 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

Socavador — Fri, 27 Aug 2021 12:54:35 +0000

Son unos auténticos corsarios.

» autor: Socavador

#2 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

RoterHahn — Fri, 27 Aug 2021 12:44:16 +0000

A eso yo lo llamaria robo. Pues si alguien vende en una tienda una cosa que cuesta 3€ a 118€, sencillamente no lo compro. Pero con la electricidad, no hay posibilidad. Estas atado a un contrato del que abusaran y aprovecharan.

» autor: RoterHahn

#1 Iberdrola, Endesa y Naturgy se llevan el megavatio al agua

--690081-- — Fri, 27 Aug 2021 12:39:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --690081--