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#265 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

levante — Sat, 11 Sep 2021 13:39:59 +0000

#122 Tochovista es mi pastor, nada me falta.

» autor: levante

#264 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

lavara — Sat, 11 Sep 2021 12:28:05 +0000

Lo que tenéis que hacer es dejar de ser unos tragacionistas y buscar la buena información y no creerse a los medios de incomunicación pagados por los mandamases

» autor: lavara

#263 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--243043-- — Sun, 22 Aug 2021 19:34:57 +0000

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» autor: --243043--

#262 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

empe — Sun, 22 Aug 2021 16:28:14 +0000

#261 ¿Que pasa que tampoco el confinamiento sirve para evitar el contagio?
A veces me pregunto cómo andáis y respiráis a la vez algunos.

» autor: empe

#261 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--243043-- — Sun, 22 Aug 2021 10:40:47 +0000

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» autor: --243043--

#260 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

empe — Sat, 21 Aug 2021 23:12:14 +0000

#254 Hace un año acabábamos de salir del confinamiento.
¿Dónde estabas hace un año para no saber eso?

» autor: empe

#259 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

citizenx — Sat, 21 Aug 2021 22:32:28 +0000

#258 Lee y extrapola: magazine.medlineplus.gov/es/artículo/que-significa-inmunidad-de-grupo

La inmunidad de grupo se consigue aún sin vacunas esterilizantes.

» autor: citizenx

#258 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

thingoldedoriath — Sat, 21 Aug 2021 22:26:03 +0000

#222 No tengo tantos datos ni tanto conocimiento acerca de "sarampión, la varicela, la rubeola" como los que tengo de la poliomielitis (porque viví la infección cuando aún no había vacuna y aún sufro las secuelas); de la gripe si hay datos y no, no hay inmunidad de grupo... se vacuna un número bastante bajo de la población y además cada año se elaboran varias vacunas según las previsiones de qué mutaciones van a estar más activas en cada zona de occidente...
Yo me pondré este otoño la que llegue para la mutación/variante del virus Influenza A, como hice el año anterior; pero creo que si sigo usando la mascarilla en interiores, pasando el menor tiempo posible en espacios interiores en los que hay climatización/movimiento de aire (he estado muy pocas veces en centros comerciales, durante poco tiempo y siempre con mascarilla), volveré a librarme de la gripe... y si lo hiciese más gente, las cifras de infectados por gripe serían tan bajas como han sido en otoño/invierno de 2020.

» autor: thingoldedoriath

#257 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Jacusse — Sat, 21 Aug 2021 20:59:26 +0000

#256 a no ser que seas un antivacunas recalcitrante, tus hijos ya han recibido una buena cantidad de fármacos en forma de vacunas. Pensar que uno más va a hacer la diferencia sí es de listillos. Mi recomendación es hacer lo que te diga el médico.

Yo creo que vacunando a los más pequeños y complicando mucho la existencia a los que "tienen dudas" llegaremos a ese 90%

» autor: Jacusse

#256 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

alpoza — Sat, 21 Aug 2021 19:52:19 +0000

#253 Lamento comunicarte que ese nivel de vacunacion no lo va a lograr nadie. Tendras que esperarte a que todos estemos contagiados. No se yo si llamar listillos a los que tienen dudas de meter un farmaco a sus hijos pequenos es la mejor estartegia para convencerles, quiza tu segunda propuesta de obligar, quiza metiendolos en un barracon y quitandoles a sus hijos tenga mayor efecto

» autor: alpoza

#255 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rogerillu — Sat, 21 Aug 2021 19:39:48 +0000

#27 hay algún estudio que haga comparativas de la capacidad de contagio de las diferentes cepas en exteriores?
Es por curiosidad, no es que te intente quitar razón, la verdad es que lo desconozco. Siempre había oido que la capacidad de contagio de virus en exteriores era prácticamente nula, a no ser que te escupan en la cara claro.

» autor: rogerillu

#254 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--243043-- — Sat, 21 Aug 2021 19:10:31 +0000

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» autor: --243043--

#253 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Jacusse — Sat, 21 Aug 2021 19:06:37 +0000

#252 en Israel no han alcanzado el porcentaje de inmunizados que se necesita para las nuevas variantes (90-95%). La amplísima mayoría de enfermos graves no están vacunados. Y para protegerlos a esos se necesitan implementar restricciones.

Que vacunemos a los niños no implica no vacunar al tercer mundo. Pero la logística necesaria para hacer lo primero es infinitamente más sencilla que lo segundo, porque hacer llegar las vacunas a ciertos lugares es una labor muy compleja: ahora bien, los hospitales del tercer mundo están en el tercer mundo y a mí me preocupan los míos: mis padres y resto de familiares en grupos de riesgo, que pueden tener problemas de salud no relacionados con Covid y no tener camas por culpa de unos "listillos" que se creen que saben más que su médico.

Yo, que soy padre, no tengo dudas. En cuanto la ciencia me diga que hay vacunas seguras y efectivas para mis hijas, y se pueda hacer, se vacunan. Porque me lo dice mi médico.

En este asunto, creo que las medias tintas no ayudan. Yo haría obligatorias las vacunas. Y el que no se quiera vacunar, porque "tiene dudas", que pague por la cama de hospital que va a ocupar y todos sus cuidados.

» autor: Jacusse

#252 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

alpoza — Sat, 21 Aug 2021 18:19:30 +0000

#251 Yo creo que lo entiendo aceptablemente bien, por eso pienso que vacunar a los niños no es solucion cuando la mayor parte del planeta esta sin vacunar y es donde el virus va acrecer a sus anchas, donde en Israel, pais donde mas rapido y antes han llegado a su tope de vacunacion, estan subiendo los contagios, quiza porque ya han pasado los seis meses que dicen es mas efectiva la vacuna, quiza porque no lo es tanto con esta variante, quiza porque han levantado restricciones demasiado rapido... por eso la es estrategia que piensan seguir en algunos paises es la tercera dosis. ¿Utilizamos las vacunas para los ninos cuando ellos a priori no las necesitan? Es un tema complicado y además creo que se va a chicar de frente con los padres.

» autor: alpoza

#251 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Jacusse — Sat, 21 Aug 2021 17:54:30 +0000

#250 realmente no entiendes cómo funciona este tema. Con la vacuna puesta las posibilidades de que te contagies son mucho menores, y mientras más gente esté vacunada, mucho más. Con un 90-95% de la gente vacunada no daremos opciones al virus de contagiar a casi nadie, con lo que podremos disminuir la presión sobre los recursos sanitarios, que es el principal problema.

Eso de "exponer a los niños a más vacunas" es un argumento que no compro. Si son precisamente ellos quienes se han puesto más vacunas recientemente! Los niños van recibiendo vacunas desde que nacen...

» autor: Jacusse

#250 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

alpoza — Sat, 21 Aug 2021 17:42:39 +0000

#234 Pero ¿aun no te has enterado que la vacuna no inmuniza? Con vacuna te contagias y contagias. Solo impide que la enfermedad ponga muy grave al paciente en un porcentaje alto de los casos. Los pequeños no desarrollan la enfermedad a esos extremos en la mayoria de los casos, por lo que no tiene sentido la vacuna en ellos. Por eso los estudios no fueron encaminados a ellos. Ademas por lo que parece, vease estearticulo, la vacuna pierde propuedades con el paso del tiempo, o no es tan efectiva con otras variantes distintas que con las que la crearon. Por tanto tiene mas sentido poner la tercera dosis a los vulnerables, si eso funcionase, que tocar a nuestros pequenos.

» autor: alpoza

#249 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

empe — Sat, 21 Aug 2021 15:58:21 +0000

#246 Precisamente porque los veo.
Tenemos la cifra de contagios más baja desde que estuvimos confinados.

» autor: empe

#248 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--180193-- — Sat, 21 Aug 2021 11:43:50 +0000

#5 Aquí otro igual que tú.Sigo manteniendo las distancias,mascarilla puesta en cuanto salgo de casa.No me meto en ningún sitio cerrado y evito los medios de transporte a ser posible.

Seguiré haciendo lo mismo, hasta que no vea algún tipo de mejora en todo esto.No tengo ningún problema con ello,primero es mi salud y la de mi familia.

» autor: --180193--

#247 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--243043-- — Sat, 21 Aug 2021 11:18:42 +0000

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» autor: --243043--

#246 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--243043-- — Sat, 21 Aug 2021 11:16:51 +0000

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» autor: --243043--

#245 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--243043-- — Sat, 21 Aug 2021 11:14:41 +0000

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» autor: --243043--

#244 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Quepasapollo — Sat, 21 Aug 2021 07:59:52 +0000

#185 es que no es eso lo que tienes que buscar. Tu has dicho antes que la vacuna no evita los contagios. Y yo he dicho que en un porcentaje, si lo hace. Y hay articulos científicos que así lo corroboran.

En paralelo llevas varios mensajes insistiendome en que no es esterilizante, como si yo hubiera dicho que sí, cuando evitar en un porcentaje loa contagios no implica que la vacuna sea esterilizante per sé.

» autor: Quepasapollo

#243 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

eldarel — Sat, 21 Aug 2021 07:38:41 +0000

#208 Noop. El porcentaje se refiere a la comparación de dos escenarios diferentes.

En temas de salud, en humanos no se permiten hacer estudios controlados para infectar deliberadamente. No después de la 2 Guerra Mundial (Menguele y otros).

Así que se hacen estudios observacionales, con variables intermedias. Por ejemplo, incidencia de la enfermedad en tal lugar, hospitalizados, cuestionarios de rutinas diarias, etc.

» autor: eldarel

#242 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 21 Aug 2021 06:55:55 +0000

#20 inmunidad de borregos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#241 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Zombinator — Sat, 21 Aug 2021 06:17:48 +0000

#50 Sí, pero curiosamente Palestina, densidad poblacional brutal y sin vacuna, está muchísimo mejor que Israel.

» autor: Zombinator

#240 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Zombinator — Sat, 21 Aug 2021 06:14:17 +0000

#35 En menéame, hace un mes: www.meneame.net/story/desvelada-eficacia-vacuna-janssen-contra-variant
Aquí hay mucha ciencia basura que nos estamos tragando a paladas.

» autor: Zombinator

#239 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--563099-- — Sat, 21 Aug 2021 06:01:20 +0000

Se nos escapa que Israel no tiene vacunado al 100% de la población. Según el articulo anda por el 60%.
Y sumale la variante delta y que tiene una enorme cantidad de población, los ortodoxos, que tienen tasas bajísimas de vacunación y pocos visos de mejorar por su "idiosincrasia" .
El gobierno israelí lo sabe y lo tiene en cuenta para poner esas medidas.

» autor: --563099--

#238 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

WcPC — Sat, 21 Aug 2021 05:29:44 +0000

#78 Vuelvo a editar #236 que he encontrado en la página oficial de Febrero de 2020...
"Travellers returning from affected areas should self-monitor for symptoms for 14 days and follow national protocols of receiving countries. Some countries may require returning travellers to enter quarantine. If symptoms occur, such as fever, or cough or difficulty breathing, travellers are advised to contact local health care providers, preferably by phone, and inform them of their symptoms and their travel history. For travellers identified at points of entry, it is recommended to follow WHO advice for the management of travellers at points of entry. Guidance on treatment of sick passengers on board of airplanes is available on ICAO and IATA websites. Key considerations for planning of large mass gathering events are also available on WHO’s website. Operational considerations for managing COVID-19 cases on board of ships has also been published."
www.who.int/news-room/articles-detail/public-health-considerations-whi

Si te fijas aún habla de "zonas afectadas" porque aún era controlable el virus...

Yo creo que el problema es el siguiente, si no empezamos a implementar nada a la entrada, como surja una variante peligrosa va a correr por el mundo y será imposible de controlar, si se hubiera hecho lo que digo en #236 en un comienzo (si miras mi historial llevo diciéndolo desde hace más de un año) ahora tendríamos un virus que sería de pocos países y con la vacunación se podría acabar con él... Ahora, se está hablando de "convivir" con el virus...
Vamos, que no hemos hecho nada distinto de lo que se hizo en la "Gripe española"...
Mucha información, muchos datos, pero quitando la vacuna en tiempo récord las medidas para "acabar" con el virus no se han tomado.

» autor: WcPC

#237 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

chatOGT — Sat, 21 Aug 2021 03:33:54 +0000

#2 qué es vida normal???

El riesgo cero no existe y la variante delta se contagia a toda velocidad. Tanto que no va a haber inmunidad de grupo.

Pero con la vacuna tendrás un catarro de 3 días, con posibles complicaciones, como para todo.

» autor: chatOGT

#236 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

WcPC — Sat, 21 Aug 2021 02:13:50 +0000

#78 Hace mucho que lo decían, ahora no encuentro ningún artículo.... Buscar algo sobre covid de hace 1 año es una burrada...
En Taiwán (donde yo vivo) es lo que ha hecho el gobierno, hemos tenido nuestra primera ola este año y causada por una relajación en las cuarentenas a la entrada para los vacunados (porque como se sabe, los vacunados pueden infectar)

Desde el inicio de la pandemia y teniendo sus primeros casos en enero de 2021 (estamos muy cerca del foco inicial) no hemos tenido más que 16.000 infectados y 826 muertos.... Pero antes de que "relajaran" la cuarentena tenía 13 muertos en total, creo que 11 de personas que habían venido y sido detectados en la cuarentena....

Ahora no se si sería posible hacerlo en Europa, pero lo lógico sería haber impuesto una cuarentena inicial a todo vuelo o acceso desde fuera de la UE y mantener esa zona libre del virus... Pero no se lo tomaron en serio incluso cuando Italia estaba con centenares de muertos al día...

Edito: NO confundir cuarentena a la llegada con cierre de fronteras...
Que aquí puedes salir del país y venir al país, solo que debes estar una serie de días en un lugar aislado a la llegada al país...

» autor: WcPC

#235 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Gopu — Sat, 21 Aug 2021 02:05:57 +0000

#106 A mí me duro unos 5 días, y gracias que es estaba vacunado que si no, en la uci me veía...

» autor: Gopu

#234 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Jacusse — Sat, 21 Aug 2021 00:15:39 +0000

#219 el riesgo/beneficio está muy claro. Si le damos opciones al virus para extenderse y seguir contagiando gravemente a los no inmunizados nos acabará afectando a todos, incluyendo a los niños pequeños.

Es más, los niños pequeños son los que más vacunas se han puesto recientemente, luego por otra vacuna más no vamos a poner en riesgo a la sociedad.

Hay que vacunarse si queremos terminar con la pandemia, con los hospitales abarrotados, con los médicos agotados, con la gente sola, sin poder socializar...

» autor: Jacusse

#233 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

ChetingerX — Sat, 21 Aug 2021 00:14:34 +0000

#143 estoy de acuerdo, la vacuna no es esterilizante. Tampoco inmunizante

» autor: ChetingerX

#232 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--193513-- — Fri, 20 Aug 2021 23:16:44 +0000

#127 en primer lugar no soy médico. Puedo leer de conceptos de biología, y entiendo que el virus es muy peligroso, pero desde que empecé a ver lo que pasaba en China en enero del 2020. Yo puedo buscar todo lo relativo, pero como se que realmente es cierto o no? Yo entiendo de procesos de computación, y aunque les mucho (que cuanto más leo más entiendo lo jodidos que estamos) más entiendo que el gobierno nos trata como a gilipollas, tanto los de la junta de Andalucia como los del gobierno de España.

» autor: --193513--

#231 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

tdgwho — Fri, 20 Aug 2021 23:13:30 +0000

#230 Enga.

» autor: tdgwho

#230 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

empe — Fri, 20 Aug 2021 23:11:19 +0000

#229 No tienes ni idea de lo que hablas y además eres un maleducado. Cierro conversación.

» autor: empe

#229 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

tdgwho — Fri, 20 Aug 2021 23:07:53 +0000

#227 Tienen que ver, otra cosa es que no tengas la capacidad de verlo.

» autor: tdgwho

#228 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--147613-- — Fri, 20 Aug 2021 23:05:41 +0000

#2 ¿De dónde sacas que no vacunarse es una muerte casi segura?

Que yo sepa el índice de muerte en rango 40 a 50 años era un 1/1000, bajando a medida que baja la edad.

» autor: --147613--

#227 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

empe — Fri, 20 Aug 2021 23:04:46 +0000

#226 No tengo ni idea de que mierda estás hablando.
Nada de lo que dices tiene que ver con que las vacunas ayuden o no a evitar el contagio.

» autor: empe

#226 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

tdgwho — Fri, 20 Aug 2021 22:42:51 +0000

#225 No lo has entendido.

Primero, un virus mutando que tiene que luchar contra un anticuerpo, se hace mas fuerte, es el riesgo que corremos al vacunar lento y mal (dejando a africa sin nada por ejemplo mientras pensamos aqui en terceras dosis) y por eso han salido estas variantes.

Y Segundo, tus anticuerpos son la burbuja, que impide que el virus entre, pero sigue estando ahi, que cierres la puerta no implica que el ladrón siga libre y no intente irse a otro lado.

» autor: tdgwho

#225 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

empe — Fri, 20 Aug 2021 22:39:25 +0000

#192 Por supuesto que si estoy en una burbuja cambia lo que me rodea.
Si yo estoy infectado, infecto a otros , si estoy en una burbuja no.
Cuántas más defensas "matando" virus, menos virus, luego al toser menos virus salen, luego contagio menos.

» autor: empe

#224 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

periwinkle — Fri, 20 Aug 2021 22:33:58 +0000

#115 Efectivamente, lo de "rebaño" sólo ha salido cuando algún periolisto inculto ha traducido directamente del inglés en vez de usar el término que se ha usado toda la vida...

» autor: periwinkle

#223 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

ensame — Fri, 20 Aug 2021 22:33:44 +0000

#2 no, pringao.

» autor: ensame

#222 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

citizenx — Fri, 20 Aug 2021 22:12:48 +0000

#221 Ergo solo hay inmunidad de grupo en la viruela y la polio.

No la hay en el sarampión, la varicela, la rubéola, la gripe,... O si?

» autor: citizenx

#221 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

thingoldedoriath — Fri, 20 Aug 2021 22:09:56 +0000

#163 Creo que una de las vacunas contra la poliomielitis (la de Sabin que se administra de forma oral) si es esterilizante... porque la puerta de entrada del poliovirus es el sistema digestivo:

"El desarrollo de inmunidad ante la polio bloquea la transmisión de persona a persona del poliovirus salvaje, de tal forma que protege tanto a quien recibe la vacuna como a sus contactos. Debido a que no hay un estado de portador de largo plazo en individuos inmunocompetentes, los poliovirus no tienen un reservorio no primate en la naturaleza, y la sobrevida del virus en el ambiente depende esencialmente de la transmisión de persona a persona. Es decir que al interrumpir la transmisión del virus mediante la vacunación, el virus no sobrevive en el ambiente. Este es el paso más importante en la erradicación de la poliomielitis.

Tras dos dosis de vacuna de virus inactivados o vacuna Salk, al menos el 99 % de los individuos desarrollan anticuerpos contra los 3 serotipos de poliovirus y más del 99 % son inmunes ante los poliovirus con tres dosis.

Una dosis única de vacuna de virus vivos atenuados o vacuna Sabin produce inmunidad contra los tres serotipos de poliovirus en el 50 % de los individuos. Tres dosis de vacuna de virus atenuados llevan a la generación de anticuerpos protectores contra los tres serotipos en más del 95 % de los individuos.

La inmunidad generada por la OPV probablemente sea de por vida, mientras que la duración de la inmunidad generada por la IPV se desconoce aunque se cree que brinda protección por varios años".

"La ventaja que presenta la vacuna de virus vivos atenuados o vacuna Sabin es principalmente en relación con su vía de administración, ya que al vacunar a los individuos por vía oral se emula la infección natural por poliovirus salvajes. Esto permite que el virus atenuado proveniente de la vacuna se replique y genere una respuesta inmunológica a nivel intestinal, sin llegar a replicarse de forma eficiente en el tejido nervioso.

Por la vía de administración de la vacuna Sabin u OPV se logra además una inmunidad de grupo. Los individuos vacunados recientemente liberan virus vivos atenuados en sus heces por algunos días después de la inmunización. Un miembro de la familia que no esté inmunizado, pero que se exponga a este virus puede desarrollar inmunidad por contacto fecal-oral con las heces del individuo vacunado".

es.wikipedia.org/wiki/Vacuna_contra_la_poliomielitis#Comparación_de_l

» autor: thingoldedoriath

#220 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

milestone — Fri, 20 Aug 2021 21:48:15 +0000

#132 porque no han alcanzando un nivel de vacunación suficiente para que ante contagios masivos sus hospitales no colapsen.

» autor: milestone

#219 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

alpoza — Fri, 20 Aug 2021 21:36:39 +0000

#72 no creo que los padres acepten alegremente vacunar a sus hijos pequeños cuando el riesgo beneficio no esta claro en su caso. Seguro que ya estan preparando el informe con los beneficios para hacerlo y los pocos riesgos, pero no va a ser tan fácil.

» autor: alpoza

#218 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

analphabet — Fri, 20 Aug 2021 21:29:51 +0000

#214 Y todo eso solo aplica para España? Porque hay países que sí han vuelto a confinamientos parciales y a medidas, y aquí solo se piensa en la libertad de irse a tomar cañas sin mascarilla.

Yo puedo compartir lo que dices pero entonces que se diga y que todo el mundo sepa que se podría hacer más y no se hace. A mi no me vale que cada día salga una noticia de un negacionista que ha muerto porque no se puso la vacuna y no se diga nada de los otros 39 que también murieron o que 100 jóvenes se han contagiado porque se fueron de botellón y se omita sin embargo que la mayoría de las muertes y contagios se producen por abrir las actividades como dices de máximo riesgo.

Pero vamos que lo fácil es abrir todo de par en par y echarle la culpa a la variante de turno, y cuando más contagiosa se diga que es mejor, así a los hosteleros y otros gremios que han estado pidiendo rebajas de medidas les pesa menos los muertos q llevan.

» autor: analphabet

#217 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Or3 — Fri, 20 Aug 2021 21:07:23 +0000

#44 Menos... ¡Hulio!

» autor: Or3

#216 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

mmm_ — Fri, 20 Aug 2021 21:04:38 +0000

#149 El miércoles te dijeron que eras negativo CUANDO TE HICISTE LA PCR. De hecho por eso eran las cuarentenas obligatorias incluso con PCR negativa: porque puedes positivar con el transcurso del tiempo.

» autor: mmm_

#215 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

virginia — Fri, 20 Aug 2021 21:03:12 +0000

#195 Es que no creo que sea una simplificación, sino una mala simplificación. Te pongo un ejemplo. Los datos de eficacia de las vacunas se dan usualmente agregados para todas las edades. ¿Es igual la protección que ofrecen las vacunas para gente de 90 años que de 30? Seguramente no. Tal vez para un grupo sea (me lo invento) un 80% y para otro un 90%. Si te dicen que la eficacia es del 85%, será cierto, pero es muy relevante saber de qué franjas de edad estamos hablando. Y si tuviéramos en consideración, por ejemplo, comorbilidades, podría ser que la eficacia para las personas de 30 años que padecen enfermedades del corazón y tienen diabetes se redujera hasta un 40%. Por mucho que, en conjunto, la eficacia sea del 85%, puede haber factores personales relevantes que hagan variar considerablemente ese dato. Decirle a alguien personalmente que tiene un 85% de protección es engañoso. Decirle que si se expone 100 veces se contagiará 15 (o acabará en el hospital, o morirá) también es engañoso.

Me parece que, si lo que quieres es simplificar, es mucho más sencillo decir: el 85% de las personas vacunadas no mueren si se infectan por covid. O el 70% (o la cifra que sea) de las personas vacunadas no acaban en un hospital. Y creo que eso es todo lo que podemos decir. La clave es que no se trata de que una persona que se expone 100 veces se contagie (o padezca enfermedad grave, etc.) 15, sino que de 100 personas que se han expuesto 1 vez, 15 se infectarán (o padecerán enfermedad grave, o morirán, o lo que sea). Son dos cosas muy distintas.

#198 Te pongo link a una noticia. Está tras muro de pago, no sé si podrás acceder o no: www.lasprovincias.es/comunitat/vacunados-inmunidad-limbo-2021080820204

No es un estudio científico, pero parece ser que hay personas que tras vacunarse no han generado anticuerpos. No sé si es posible que hayan desarrollado otros mecanismos para luchar contra el virus. Esto es todo lo que puedo aportar.

» autor: virginia

#214 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

joffer — Fri, 20 Aug 2021 21:00:47 +0000

#29 eres funcionario? Tienes tu pan asegurado? Hay medidas que pueden causar más muertes que el propio virus + vacunas.

Es muy sencillo decir: todos a casa y no evaluar las consecuencias: pobreza, hambre, suicidios, tejido empresarial roto, deuda, ...

El confinamiento tuvo su razón de ser. Ahora con las vacunas se debería ir por las actividades de máximo riesgo.

» autor: joffer

#213 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

joffer — Fri, 20 Aug 2021 20:53:41 +0000

#41 no se si te lo han dicho ya, puede ser que no, pero hoctubre de escribe con hache.

» autor: joffer

#212 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

analphabet — Fri, 20 Aug 2021 20:50:22 +0000

#208 No, no, hay una gran desinformación y cada uno se monta, nos montamos, nuestras películas.
Se están dando dos datos, al menos, de porcentaje de efectividad de las vacunas, y tendemos a confundirlos o a agruparlos. Uno de ellos es el porcentaje de protección contra la infección y el otro es el porcentaje de protección contra hospitalización. Y digo al menos porque hay noticias donde dan más.
Por poner un ejemplo, aquí (www.businessinsider.es/vacuna-pfizer-39-eficaz-infeccion-delta-israel-) se están dando datos que ha compartido el gov. de Israel de porcentaje de eficacia contra infección, porcentaje de eficacia frente a hospitalización y porcentaje de eficacia frente a enfermedad grave.

» autor: analphabet

#211 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 20:49:16 +0000

#207, el problema del covid no son los contagios, sino las complicaciones que se derivan. Si las vacunas son realmente efectivas contra las complicaciones, el número de contgiados sería irrelevante.

» autor: rojo_separatista

#210 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Nicolae79 — Fri, 20 Aug 2021 20:38:17 +0000

#193 puedes explicarmelo?

» autor: Nicolae79

#209 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

lectorcritico — Fri, 20 Aug 2021 20:31:15 +0000

#18 En el caso de la gripe no se peude propagar tanto porque ya hay inmunizados de toda la vida con cepas similares o equivalentes.
Con el corona es terreno Virgen, sin recursos agotados y esa alta reproduccion puede producir mutaciones por estadisticas y las que no pasan las barreras (como vacunas, falta de contagiosidad, etc) se extinguen/minimizan y las que pueden saltarselas aunque fuesen minoritarias se expanden.
www.meneame.net/m/vacúname/virus-bacterias-vuelven-menos-virulentos-t

» autor: lectorcritico

#208 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Deathmosfear — Fri, 20 Aug 2021 20:24:05 +0000

#29 "Pues es de lógica entender que si tienes un 90% de protección, de cada 10 veces que te juntes con alguien que tenga el virus y no lleve mascarilla una de las veces te contagias." No. Te vas a contagiar igual que sin estar vacunado. Lo que va a pasar es que 1 de cada 10 veces en que hubieses desarrollado síntomas graves (y una posible muerte), no lo vas a hacer. Y ese porcentaje va bajando según pasan los meses.

» autor: Deathmosfear

#207 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Deathmosfear — Fri, 20 Aug 2021 20:21:29 +0000

#2 Creo que ya han dicho mil veces que las vacunas no reducen la probabilidad de contagio, si no la probabilidad de desarrollar síntomas graves. Así que no, no permiten hacer vida normal, hay que seguir con la distancia, mascarilla y todo eso.

» autor: Deathmosfear

#206 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

tyrrelco — Fri, 20 Aug 2021 20:00:33 +0000

#2 Desde mi experiencia, de vacunado con AZ con pauta completa desde primeros de junio, te digo que aparte del descuido que tuve que causó mi contagio a final de julio, he tenido casi el mismo cuidado que antes.
Lo que puedo decir es que, sin la vacuna me parece que habría estado bastante chungo y sin embargo pasé una semana con un costipao leve.
Ten cuidado y disfruta lo que puedas.

» autor: tyrrelco

#205 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Nefbru — Fri, 20 Aug 2021 19:58:57 +0000

#181 por lo visto gracias a la variante delta van a retrasar la vuelta a la presencialidad obligatoria hasta 2022, no se van a atrever a exigir que quien pueda teletrabajar vuelva.

» autor: Nefbru

#204 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Nefbru — Fri, 20 Aug 2021 19:54:15 +0000

#2 www.vacunacovid.gob.es/preguntas-y-respuestas/puedo-hacer-vida-normal-

La respuesta oficial del gobierno de España a tu pregunta.

» autor: Nefbru

#203 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--73005-- — Fri, 20 Aug 2021 19:51:18 +0000

#194 las de covid en paeticular y las otras en general, hay muy poco vacunas esterilizantes.

» autor: --73005--

#202 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Diego_Ponte — Fri, 20 Aug 2021 19:44:56 +0000

#4 olvidate de que las vacunas no evitan los contagios. Pequeño defectillo con ninguna importancia

» autor: Diego_Ponte

#201 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--127909-- — Fri, 20 Aug 2021 19:44:25 +0000

#198 Busca cualquier ensayo clínico de cualquier vacuna, todas usan protocolos parecidos.
Quizás #188 ha explicado mejor lo que pretendía decir.

» autor: --127909--

#200 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

analphabet — Fri, 20 Aug 2021 19:41:08 +0000

#125 A suponer no, que los datos sobre la protección contra infección también los dan regularmente. De hecho son las típicas noticias alarmistas cada vez que un país detecta que la protección baja porque suben los contagios.
www.abc.es/sociedad/abci-israel-asegura-efectividad-vacuna-pfizer-cont

» autor: analphabet

#199 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

drocab2012 — Fri, 20 Aug 2021 19:35:18 +0000

Dios ha abandonado a su pueblo elegido...no puede ser...

» autor: drocab2012

#198 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

analphabet — Fri, 20 Aug 2021 19:35:15 +0000

#134 Algún link de farmaceútica o gobierno que indique explícitamente eso de que hay gente a la que no le hace efecto la vacuna?

» autor: analphabet

#197 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 19:33:57 +0000

#176, vale, entonces hasta cuando seguiremos haciendo restricciones?

» autor: rojo_separatista

#196 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--10902-- — Fri, 20 Aug 2021 19:33:50 +0000

#181 Es una de las cosas que me preocupan más, la forma de bajar la guardia con la excusa de la vacunación. En muchos sentidos se actúa como si fuesen vacunas esterilizantes, cuando es perfectamente sabido que no. Estamos jodidos con la excusa de mantener la máquina funcionando y beneficiando sobretodo al que pasa los confinamientos y cuarentenas en casas con piscina.

» autor: --10902--

#195 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

analphabet — Fri, 20 Aug 2021 19:33:19 +0000

#188 Madre mía, estaba simplificando para hacerlo más comprensible, ya se que alguien se puede exponer 40 veces y que no le pase nada y otro se exponga dos veces y ya lo coja... Es que incluso creo que todos conocemos algun caso del año pasado en el que algun conocido se tenía que poner en cuarentena por exposición, y al final resulto que no lo cogió.
Yo entiendo que cuando pfizer, o cuando el gobierno de Israel dice "la protección frente a infecciones de la segunda vacuna frente a la variante delta está ahora mismo en X%" es porque tiene mucha data de la que extraer esas conclusiones y extrapolable a casos personales.

» autor: analphabet

#194 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

NoseriusLose — Fri, 20 Aug 2021 19:33:06 +0000

#143 ¿Te refieres a la vacuna del covid o las vacunas en general?

» autor: NoseriusLose

#193 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

NoseriusLose — Fri, 20 Aug 2021 19:27:51 +0000

#67 Mejor que no le lean, porque no es verdad.

» autor: NoseriusLose

#192 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

tdgwho — Fri, 20 Aug 2021 19:27:49 +0000

#178 Si yo te cubro en una burbuja, eso hace que lo que me rodea cambie? no verdad?

que tu tengas mas defensas, no implica que de las millones de replicaciones que hace el virus, al toser, o estornudar, salgan.

» autor: tdgwho

#191 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

sanxoelfuerte — Fri, 20 Aug 2021 19:25:11 +0000

#47 será Burbuja.

» autor: sanxoelfuerte

#190 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

powernergia — Fri, 20 Aug 2021 19:00:48 +0000

#48 En la época actual de la historia con la información mas democrátizada y cuando todos tenemos acceso a el mayor volumen de información que nunca antes, es justo también la época de mayor desinformación.

Eso es lo que puede parecer incongruente, pero no lo es.

CC #64 #166

» autor: powernergia

#189 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

El_Cucaracho — Fri, 20 Aug 2021 19:00:27 +0000

#86 A su vez, surgen “variantes” a la vez que se avanza con la vacunación, cualquiera diría que las propias “vacunas” provocan lo que dicen prevenir. Y todo sin saber las enfermedades autoinmunes a medio y largo plazo que podrían provocar.

Claro, así funciona cualquier virus, selección natural.

» autor: El_Cucaracho

#188 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

virginia — Fri, 20 Aug 2021 19:00:17 +0000

#29 A mí no me parece para nada de lógica "entender que si tienes un 90% de protección, de cada 10 veces que te juntes con alguien que tenga el virus y no lleve mascarilla una de las veces te contagias". De hecho, no me parece que los estudios permitan afirmar que tienes "un 90%" de protección". Las estadísticas no funcionan así a nivel individual. Lo único que muestran los datos —y si me equivoco, por favor, corregidme— es que de cada 100 personas que se han contagiado, solo 10 estaban vacunadas. O sea, que parece perfectamente posible que una persona vacunada se junte en 10 ocasiones con positivos covid y no se contagie ninguna vez, si ha desarrollado suficientes anticuerpos o cualesquiera otras defensas que proporcione la vacuna. Escenario distinto es si cambia la variante, claro está...

Edito para aclarar que las cifras son invent... Lo único que quería señalar es que la estadística no aplica al nivel de protección individual, sino a cuánta gente se ha contagiado/enfermado/muerto en el grupo.

» autor: virginia

#187 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

powernergia — Fri, 20 Aug 2021 18:56:49 +0000

#91 "sea cual sea, no se va a alcanzar con estas vacunas que hay ahora"

Yo eso no lo se, los cientificos dicen lo contrario.
Aunque la efectividad sea del 90% a mas gente inmunizada (por vacuna o por contagio) la transmisión es mas dificil, en eso se basa la inmunidad de grupo.
El problema es que tenemos que hablar a nivel mundial, donde la inmunización por contagio irá mucho mas rápido que la inmunización por vacuna, por eso la OMS no recomienda la 3ª vacuna, sin que las vacunas lleguen antes a todos los sitios.

» autor: powernergia

#186 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

suzudo — Fri, 20 Aug 2021 18:55:07 +0000

#140 reduce la carga viral si todos están vacunados y hay algún contagiado. También que acorta el tiempo que el cuerpo genera nuevos anticuerpos. (más si fueran esterilizantes las vacunas) Es decir sí que tiene sentido tal inmunidad pero con al menos el 84% de gente o más vacunada y sin nuevas cepas o mutaciones . Lo cual es complicadillo

» autor: suzudo

#185 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--73005-- — Fri, 20 Aug 2021 18:53:48 +0000

#170 Yo no he visto ni uno diciendo que las vacunas actuales son esterilizantes.

» autor: --73005--

#184 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

suzudo — Fri, 20 Aug 2021 18:53:15 +0000

#12 <<-La vacuna no evita que contagies a otros>> Aunque si todos los sentados en una mesa están vacunados y hay de contagiados la carga viral presente es menor que si no lo están. Con lo cual las mascarillas son más eficaces con la gente vacunada

» autor: suzudo

#183 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

suzudo — Fri, 20 Aug 2021 18:51:14 +0000

#143 Estas no lo son. Son sólo contra las espículas del virus y nada más (este puede expandirse dentro de un tejido pasando de célula a célula pared con pared sin salir al torrente sanquineo, sin utilizar las espículas aunque le hacen falta para funcionar y también hay mutaciones funcionales de las mismas )

www.ivoox.com/todo-sobre-vacunas-covid-19-audios-mp3_rf_73736423_1.htm

» autor: suzudo

#182 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

suzudo — Fri, 20 Aug 2021 18:48:56 +0000

#2 www.ivoox.com/todo-sobre-vacunas-covid-19-audios-mp3_rf_73736423_1.htm

» autor: suzudo

#181 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

tropezon — Fri, 20 Aug 2021 18:42:33 +0000

#59 #89 Y no sole el cole, que ya han dicho que el teletrabajo no existe después del verano....
Es lo que tiene dar por normalizada la situación (que es lo que se pretendía con la vacunación)

Benditos los que puedan seguir teletrabajando, ellos heredarán la tierra

» autor: tropezon

#180 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

McCoy — Fri, 20 Aug 2021 18:42:01 +0000

#139 Es más fácil que, cogiendo un grupo heterogéneo de vacunados, el porcentaje reducido de muertes se cebe con los de mayor edad.
También es más fácil que, habiendo desarrollado una patología media/grave, un octogenario vacunado muera antes que un veintrañero no vacunado.

La gente mayor suele tener otras patologías que pueden, en algunos casos, resultar desastrosas incluso con una infección leve.

Lo positivo es la caída de la mortalidad, pero ésta no se va a suprimir así como así. La misma gripe se lleva a miles todos los años, entre los cuales hay gente vacunada contra ella.

Tener el virus circulando sin control, por mucho que mate menos, es una idea terrible. Es un virus que no conocemos en profundidad y ya estamos viendo que su capacidad para mutar y volverse más peligroso no es para ignorarla. Las restricciones son necesarias, y en mi opinión las que están adoptando son insuficientes, pero la economía también manda.

» autor: McCoy

#179 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

impaler — Fri, 20 Aug 2021 18:40:30 +0000

#101 ¿Pero qué le dijiste, que te la follabas en octubre?

» autor: impaler

#178 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

empe — Fri, 20 Aug 2021 18:37:07 +0000

#146 No es la misma si las defensas no dejan crecer la infección. Para eso están precisamente.

» autor: empe

#177 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

borre — Fri, 20 Aug 2021 18:35:08 +0000

#132 Te he contestado. Si hay otra razón más plausible que alguien se encargue de corregirme.

» autor: borre

#176 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

StuartMcNight — Fri, 20 Aug 2021 18:26:43 +0000

#2 Compara las cifras de muertos de la última ola con las anteriores y mira a ver si eso responde a tu pregunta.

» autor: StuartMcNight

#175 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

UNX — Fri, 20 Aug 2021 18:26:12 +0000

#103 Las vacunas administradas vía nasal se supone que son esterilizantes. Y no solo está la española, creo que con la AstraZeneca se está estudiando la administración por esta vía.

» autor: UNX

#174 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Khirs — Fri, 20 Aug 2021 18:16:12 +0000

#132 En Israel han vacunado a un 60% queda un 40% sin vacunar.

» autor: Khirs

#173 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Buscador — Fri, 20 Aug 2021 18:14:55 +0000

#122 Tochovista es mi pastor, nada me falta.

» autor: Buscador

#172 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Penrose — Fri, 20 Aug 2021 18:12:51 +0000

#137 Creo que eres suficientemente listo para saber que los medios son fundamentalmente herramientas de propaganda, no son para que te informes.

Mi consejo es que ya te he dado. Mi opinión personal es que esto va para largo, y hay que andar con ojo con las nuevas variantes. A partir de ahí, sólo tú eres el responsable de manejar el riesgo.

» autor: Penrose

#171 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Khirs — Fri, 20 Aug 2021 18:12:37 +0000

#2 Yo creo que han dejado bien claro que hasta que no esté el 90% de la población vacunada no se puede hablar de hacer vida normal.

» autor: Khirs

#170 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Quepasapollo — Fri, 20 Aug 2021 18:10:47 +0000

#143 si decenas de artículos científicos a una busqueda en google no te convencen...no creo que lo haga yo

» autor: Quepasapollo

#169 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

BM75 — Fri, 20 Aug 2021 18:09:55 +0000

#35 ¿De qué sirve cerrar fronteras en esta situación? El virus campa por todo el planeta. Habrá casos en cada país, por mucha frontera que cierres.
Es totalmente absurdo lo que dices.

» autor: BM75

#168 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

crissis — Fri, 20 Aug 2021 18:07:37 +0000

#12 La vacuna no evita que acabes en la UCI. Han muerto personas vacunadas de covid.

» autor: crissis

#167 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

sorrillo — Fri, 20 Aug 2021 18:06:07 +0000

#162 entonces es lo que digo yo, esta "práctica totalidad" tuya es muy relativa si no evita que se sigan teniendo que tomar medidas.

No, no es relativa, lo que ocurre es cuando lo aplicas a millones de personas esa pequeña parte no protegida sumada a quienes no se han podido vacunar y quienes no han querido basta para saturar sistemas sanitarios.

a pesar de ser una enfermedad endémica no suele colapsar los sistemas hospitalarios

No es "a pesar de" sino que es "precisamente por". Si llevásemos un siglo conviviendo con el covid19 el sistema sanitario no colapsaría por éste. Pero no llevamos un siglo, llevamos un año.

Si la vacuna fuese el 90% de efectiva contra las nuevas variantes no estaríamos frente a esa tesitura.

No tienes ni idea del porcentaje que es necesario para que no se sature el sistema sanitario, simplemente te has inventado ese como te podías haber inventado cualquier otro. No tiene ningún fundamento.

Lo que vengo a decir, es que si no podemos hacer vida normal, ni aún estando vacunados, mejor se nos avise.

¿Necesitas que se te avise también de que hoy ha salido el sol?

Que no podemos hacer vida normal es una obviedad, si tras un año de pandemia aún no te habías enterado ya toca que te enteres.

La pandemia terminará cuando los hospitales dejen de recibir demasiados pacientes para gestionarlos. Y no te avisarán, lo irás viendo como lo iremos viendo todos.

» autor: sorrillo

#166 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

BM75 — Fri, 20 Aug 2021 18:05:45 +0000

#48 ¿Puedes citar esas incongruencias?

» autor: BM75

#165 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

StrongWind — Fri, 20 Aug 2021 18:05:38 +0000

#12 Yo creo que es incorrecto hablar de inmunidad de rebaño si las vacunas no son esterilizantes. Y hasta el momento las vacunas actuales han demostrado que no reducen significativamente el contagio. Así que con las vacunas actuales nunca habrá dicha inmunidad de rebaño.

» autor: StrongWind

#164 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

crissis — Fri, 20 Aug 2021 18:02:03 +0000

#87 Es un foro de chalados, parecido a Menéame pero de signo contrario.

» autor: crissis

#163 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

citizenx — Fri, 20 Aug 2021 18:01:42 +0000

#57 Cuantas vacunas esterilizantes conoces? Yo sólo la de la viruela.

» autor: citizenx

#162 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 18:00:03 +0000

#159, entonces es lo que digo yo, esta "práctica totalidad" tuya es muy relativa si no evita que se sigan teniendo que tomar medidas. La gripe es diez veces menos contagiosa y diez veces menos mortal que el Covid, y a pesar de ser una enfermedad endémica no suele colapsar los sistemas hospitalarios. Si la vacuna fuese el 90% de efectiva contra las nuevas variantes no estaríamos frente a esa tesitura. Lo que vengo a decir, es que si no podemos hacer vida normal, ni aún estando vacunados, mejor se nos avise.

» autor: rojo_separatista

#161 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

citizenx — Fri, 20 Aug 2021 17:58:48 +0000

#2 Pues yo lo tengo bien claro. No se dónde os informais vosotros.

La vacuna no da inmunidad esterilizante ni probablemente la de.

La vacuna reduce estadísticamente la gravedad de la enfermedad en los vacunados.

El R0 de cada momento marca el curso de la pandemia en tu entorno.

El resto es inferencia y sentido común.

» autor: citizenx

#160 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pys — Fri, 20 Aug 2021 17:55:12 +0000

#158 Por ese motivo no llevo mascarilla, excepto cuando es obligatoria, y uso condón

» autor: pys

#159 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

sorrillo — Fri, 20 Aug 2021 17:52:55 +0000

#154 Te precipitas en tus conclusiones.

Cualquier porcentaje pequeño que se escape si lo aplicas a suficientes millones de personas basta para saturar un sistema sanitario.

Lo que se creía se podía conseguir con mayor facilidad era la inmunidad de grupo, pero eso no se ha conseguido. Lo que significa que los que tienen la pauta completa aunque estén protegidos contra hospitalización y muerte siguen transmitiendo el virus a aquellos que no están protegidos, ya sea por que son el pequeño porcentaje a quienes la vacuna no protege suficiente, por que no les han dejado vacunarse o porque no han querido vacunarse.

Estas vacunas siguen siendo la mejor herramienta que tenemos para combatir el covid19.

» autor: sorrillo

#158 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

El_Cucaracho — Fri, 20 Aug 2021 17:51:27 +0000

#153 Un condón protege si lo llevas puesto y sino no. Cada uno tendrá que aceptar sus propios riesgos.

» autor: El_Cucaracho

#157 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 17:50:18 +0000

#149, hace tiempo que se de primera mano que las PCRs (ya no los test de antígenos) no son fiables, aun con fiebre pueden seguir dando negativo. Lo has escuchado en algún sitio? Yo tampoco. Lo único fiable es encerrar a las personas que han tenido contacto con alguien contagiado durante 3 semanas, nada más.

» autor: rojo_separatista

#156 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 17:48:58 +0000

#150, es legítimo mentir u ocultar la realidad de modo paternalista, para que algunos se vacunen, mientras que a otros, se nos da una falsa sensación de seguridad cuando quizás deberíamos ser más precavidos?

» autor: rojo_separatista

#155 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

joseac — Fri, 20 Aug 2021 17:48:22 +0000

Vale, "pionero" en la vacunación pero estancado sobre el 70%.....www.newtral.es/vacunacion-por-paises-estancada-israel-canada-eeuu/2021

» autor: joseac

#154 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 17:47:55 +0000

#151, no se evitan la práctica totalidad de hospitalizaciones y muertes, porque si fuese así, en Israel no habrían dado marcha atrás, pero bueno.

» autor: rojo_separatista

#153 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pys — Fri, 20 Aug 2021 17:47:07 +0000

#142 ¿Entonces ya no puedo comer con mis amigos hasta que se extinga el coronavirus? Un poco radical su postura.

» autor: pys

#152 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--677550-- — Fri, 20 Aug 2021 17:44:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#151 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

sorrillo — Fri, 20 Aug 2021 17:43:19 +0000

#148 No son "tan efectivas", tienen la efectividad que tienen y permiten salvar muchas vidas, es la mejor solución que tenemos al covid19.

No son efectivas al 100%, no evitan todos los síntomas, etc.

no deberían colapsar los sistemas de salud aunque un pequeño porcentaje de personas muriesen pese a estar vacunadas.

Para concluir eso necesitarías ofrecer números concretos, cuánta gente puede asumir el sistema sanitario, cuántos contagiados acaban en el hospital, cuantos mueren, etc. Separados por los que tienen la pauta completa, los que no se han querido vacunar, a los que no han permitido vacunarse, etc.

Lo que parece es que las vacunas, con las nuevas variantes, no funcionan tan bien y no permiten hacer vida normal.

Con eso presupones que con las otras variantes habríamos ya podido hacer vida normal, lo cual es una especulación.

Sí, se sabe que con la Delta se evitan menos los síntomas, y también se sabe que también con la Delta se evitan la práctica totalidad de hospitalizaciones y muertes. Se sabe que es la mejor solución que tenemos.

» autor: sorrillo

#150 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

username — Fri, 20 Aug 2021 17:42:15 +0000

#2 es que si dices que no hay esperanza de hacer vida normal vacunado, la gente se vacunaria aún menos

» autor: username

#149 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

jose_carrasco — Fri, 20 Aug 2021 17:41:29 +0000

#2 mi mujer y yo estamos vacunados ya 2 meses , y los 2 hemos cogido el covid , primero mis hijos , al dia siguiente mi mujer y a los 7 dias yo, todo sin salir de casa, es mas el miércoles me dijeron que era negativo y por la tarde empecé con fiebre , asi que ni la pcr te sirve

» autor: jose_carrasco

#148 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 17:40:16 +0000

#141, por eso digo, si las vacunas son tan efectivas, no deberían colapsar los sistemas de salud aunque un pequeño porcentaje de personas muriesen pese a estar vacunadas.

Lo que parece es que las vacunas, con las nuevas variantes, no funcionan tan bien y no permiten hacer vida normal.

» autor: rojo_separatista

#147 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

tdgwho — Fri, 20 Aug 2021 17:39:43 +0000

#32 La inmunidad de grupo con la variante delta no es posible por lo visto.

» autor: tdgwho

#146 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

tdgwho — Fri, 20 Aug 2021 17:38:11 +0000

#56 Tu carga viral es la misma, solo que tienes defensas para reventar al virus.

» autor: tdgwho

#145 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

El_Cucaracho — Fri, 20 Aug 2021 17:37:05 +0000

#126 Yo recuerdo ver foto de países asiáticos con ellas puestas, por eso empecé a ponermelas.

» autor: El_Cucaracho

#144 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Jaizki — Fri, 20 Aug 2021 17:36:37 +0000

#5 Haces de PM. Si todo el mundo hiciese como tú estaríamos mucho mejor. Yo también sigo tomando precauciones.

» autor: Jaizki

#143 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--73005-- — Fri, 20 Aug 2021 17:35:29 +0000

#70 Repito, la vacuna no es esterlizante. Si me equivoco por favor pon datos y cambiare de opinion.

» autor: --73005--

#142 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

El_Cucaracho — Fri, 20 Aug 2021 17:34:51 +0000

#116 Pues no hagas lo segundo

Las marcarillas no son efectivas si no las llevas puestas.

» autor: El_Cucaracho

#141 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

sorrillo — Fri, 20 Aug 2021 17:34:19 +0000

#139 Tenemos que hay gente de 80 años que no se ha querido vacunar, tenemos que las vacunas no son 100% efectivas, tenemos que con la variante Delta no evitan tanto los síntomas y tenemos que no evita la infección y seguir siendo contagioso.

Con gente con la salud ya muy delicada los síntomas que no se evitan pueden bastar para ser la gota que colma el vaso y poner en riesgo de muerte a gente muy mayor. Con 80 años se puede estar como un roble o caer con cualquier soplido, hay de todo.

Todo eso aplicado a millones de personas provoca que haya casos en los que siga muriendo gente aunque las vacunas estén salvando muchísimas vidas. Y los servicios sanitarios no están, no pueden estar, dimensionados para un incremento sustancial de hospitalizaciones respecto a lo habitual, y se saturan. Y ese es el factor que provoca restricciones que es lo noticiable y lo que nos hacer darnos cuenta que no hemos vuelto a la normalidad.

Y la gripe mata a mucha gente mayor, ya que decidiste compararlo con la gripe y la normalidad con la que la vivimos, quizá no deberíamos vivirla con tanta normalidad. Quizá con la gripe deberíamos hacer cuarentena y los contactos directos llevar mascarilla.

» autor: sorrillo

#140 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

unqualsevol — Fri, 20 Aug 2021 17:27:57 +0000

#12 Pero si la vacuna no evita que te contagies la inmunidad de grupo o de rebaño no tiene ningún sentido, no va a ocurrir nunca.

» autor: unqualsevol

#139 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 17:26:21 +0000

#76, me refiero a que moría gente de 80 años y estos ya están casi todos vacunados.

» autor: rojo_separatista

#138 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--674596-- — Fri, 20 Aug 2021 17:25:39 +0000

Ahora a lo que hicieron cuando la compra de las vacunas lo llaman ser "pionero".

» autor: --674596--

#137 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 17:25:01 +0000

#77, eso es lo que pido, que se nos explique el grado de incertidumbre que hay. No que cada semana nos hablen de los 50 negacionistas que han muerto y de lo perfectas que son las vacunas para evitarlo. Porque creo que da una sensación de falsa seguridad a los que estamos vacunados y sinceramente yo no tengo ni puta idea si puedo ir a visitar a mis padres con seguridad o me lo tengo que mirar, porque creo que la información está muy sesgada por miedo a no dar más cancha todavía a los antivacunas.

Es lo mismo que desde el principio de la pandemia, mensaje masticado y simplificado para niños de parvulario en el que por el camino se pierdo todo atisbo de rigurosidad.

» autor: rojo_separatista

#136 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

nordurquillo — Fri, 20 Aug 2021 17:23:44 +0000

Os cuento lo que está pasando en Islandia, en lo que llamamos "La Cuarta Ola".
1. Incidencia acumulada subío en Julio de 3 a 500 a primeros de Agosto. Mas que nada debido a la reapertura del pais al turismo y relajar medidas.
2. Medidas: Mascarilla en interiores (supermercados, tiendas, poca cosa). Sin mascarilla por la calle y bares abiertos.
3. Tenemos un porcentaje alto de vacunación, pero se estan viendo contando diariamente las infecciones de vacunados y no vacunados, y cuantos hay en el hospital o en la uci ingresados con o sin vacuna. (no hay una pagina oficial, solo los numeros que dan a diario en las conferencias de prensa).
4. La efectividad de Jansen se ha probado bastante baja, asi que han citado a todos a ponerse una segunda vacuna (pfizer o moderna). Pero no ha ido ni la mitad (temen obviamente los efectos secundarios de mezclar dos vacunas).
5. De 2500 infectados, nadie ha muerto (aún).
6. Media de edad en la UCI: 63
7. Poner mas medidas dependerá de la presion hospitalaria.
8. Estoy cagado por el inicio escolar.

» autor: nordurquillo

#135 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

KaiserSoze — Fri, 20 Aug 2021 17:22:47 +0000

#130 y una cosa más. En mi (limitado) experimento las mascarillas funcionan. No es que no haya cogido el covid (cruzo los dedos), es que no he pillado ni un catarro este año, ni muchos de mis colegas (aunque justo covid si).

En todo caso tenemos que ir aprendiendo que una cosa es que algo funcione y otra que lo prevenga del todo.

» autor: KaiserSoze

#134 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--127909-- — Fri, 20 Aug 2021 17:20:07 +0000

#29 La lógica que has aplicado no es necesariamente válida. Ese 90 no significa que te vaya a tocar, si te expones reiteradamente al virus, significa que a unas pocas personas no le hará efecto la vacuna y al resto si. Y si eres de los que le hace efecto podrías exponerte mil veces sin que pase nada.

» autor: --127909--

#133 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Edheo — Fri, 20 Aug 2021 17:20:05 +0000

#2 El tema es... la vacuna, tiene porcentajes de efectividad, ya descritos.

Aún desarrollando anticuerpos, recuerda puede que no los desarrolles, bien porque no estimulan en concreto o porque esté debilitado, también puede que tus defensas se encuentren bajas en el momento de exponerte a un contagio aún estando vacunado vacunado.. o bien porque la carga viral a la que te expones es demasiado elevada y no evita que desarrolles sintomas, e incluso que se compliquen.

Así que si adulto eres, no necesitas que te expliquen, que estamos trabajando con un tipo de anticuerpo que "combate" el virus... pero no es lejía, te proporciona mecanismos para defenderte, pero no contundentes.

En términos militares, digamos que te aporta soldados para tu defensa, pero ni son los más efectivos, ni podrán tampoco afrontar sin agobios una invasión masiva.

Así que aunque la vacuna (las existentes al menos), te aporta protección frente a este coronavirus (es la primera vez que se consigue una vacuna efectiva contra un coronavirus, recuerda esto también), no es una protección rotunda en momentos de pandemia, como del mismo modo no lo es ninguna otra vacuna en realidad.

Las vacunas limitan los contagios, pero mientras no se alcances niveles de contagio que tiendan a mínimos, no se puede dar por controlada la pandemia, por tanto, es tu criterio y tu responsabilidad, decidir cuánto deseas exponerte, y cuánto vale hacerlo.

Es una cuestión de baremo... si el contagio está disparado, garantia no tienes ninguna que no te toque a ti, o a ninguno de los tuyos. Menos probabilidades de que sea grave o mortal, pero aún así, no deja de ser una lotería.

Si quieres, esto mismo lo pueden publicar mil periódicos, personalmente, creo que entiendo que así es como está la cosa ahora mismo, y asumiré los riesgos que considere. A estas alturas, que papi estado nos prohiba cosas, me parece prácticamente pueril. Pero si la gente no tiene sentido común supongo que al final, es lo que tendrá que hacerse y se dará más voz a los negacionistas... que seguro nos sacan de esta.

» autor: Edheo

#132 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 17:19:59 +0000

#96, si ningún vacunado va a la UCI, por qué en Israel se sigue con las restricciones? Creo que es una pregunta bastante lógica.

» autor: rojo_separatista

#131 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 17:18:21 +0000

#121, si es altísimo en todas las variantes, no debería ni plantearse seguir con las restricciones una vez vacunados los más vulnerables. Punto.

» autor: rojo_separatista

#130 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

diophantus — Fri, 20 Aug 2021 17:14:26 +0000

#53 Bueno, las mascarillas siguen siendo obligatorias en interiores. Por ahora como estamos las cosas funcionan, si vuelven a subir los casos ya se verá si hacen falta más medidas, pero si se mantiene la situación actual y poco a poco van disminuyendo los contagios todo estaría bien.

Y en invierno ya habrá que ver qué se hace.

» autor: diophantus

#129 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Sofa_Knight — Fri, 20 Aug 2021 17:14:03 +0000

#29 #125 y si hubiera usado 100000 en vez de 10000, podría haber calculado las muertes por separado de los casos graves, que obviamente serán inferiores. Rondan también el 90% de los casos graves, por lo que serían un 0.001% de la población.

» autor: Sofa_Knight

#128 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

diophantus — Fri, 20 Aug 2021 17:12:23 +0000

#112 Precisamente eso es lo que digo.

» autor: diophantus

#127 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Capitan_Centollo — Fri, 20 Aug 2021 17:06:54 +0000

#18 No haces preguntas, haces afirmaciones falsas, como que la incidencia de ingresos en UCI es la misma con vacuna que sin ella, o que se esté ocultando información cuando la información que la comunidad científica ha estado dando es de acceso público y ha sido publicada regularmente desde el principio.

¿Quieres que te traten como a un adulto y no como a un niño? Entonces no esperes que te lo den todo hecho y masticado, muévete tú, léete los estudios científicos realizados sobre la enfermedad, los tratamientos y las vacunas, pregunta tus dudas a los profesionales que trabajan en ello, aprende a interpretar correctamente las estadísticas, no confíes en los titulares sensacionalistas, porque quienes los escriben, generalmente, no saben nada o muy poco de ciencia, y no esperes que las respuestas sean 100% absolutas e inamovibles, porque eso no existe en la vida real, especialmente con algo tan reciente.

No existen soluciones mágicas perfectas. Se está trabajando en vacunas esterilizantes, pero esas llevarán más tiempo de investigación y ensayos. Mientras tanto, lo mejor que tenemos son las mascarillas, la distancia entre personas y las vacunas actuales. Y aún falta muchísimo por investigar de esta enfermedad, así que es de esperar que según avance el consenso en las investigaciones aparezcan contradiciones que deban ser aclaradas.

» autor: Capitan_Centollo

#126 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

silencer — Fri, 20 Aug 2021 17:06:17 +0000

#109 Sí, pero entonces se pensaba q el contagio era sobre todo por contacto, no por via aerea.
Q elvirus caia "a plomo" al suelo y no quedaba flotando en el aire.

Leído ahora suena ridiculo, pero asi era

» autor: silencer

#125 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Sofa_Knight — Fri, 20 Aug 2021 17:03:39 +0000

#29 Hola, no funciona así. Cuando se habla de un 90% de efectividad de una vacuna, se puede referir a varias cosas, pero por norma general se refiere a protección contra enfermedad grave y muerte, frente a una persona no vacunada.

Vamos a suponer que también da un 90% de protección contra la infección (por simplificar, creo que con la variante Delta ronda el 33%) y que todo el mundo tiene las mismas posibilidades de infectarse, enfermar gravemente o morir, sin tener en cuenta nada más como su entorno, edad, etc.

Tomemos un grupo de 10000 personas, la mitad están vacunadas. Se infectan 100. De esas 100 personas, 10 estarán vacunadas y 90 sin vacunar. De esas 10 vacunadas, 1 pasará la enfermedad gravemente y/o acabará muriendo. 10/10000 personas se infectan estando vacunadas (0.1% de la población), y de esos 1/10000 enfermo grave y/o muerte (0.01% de la población). Los números no son exáctos (aunque por ahí ronda), pero simplificando, funciona así.

Y un detalle importante, no olvidemos que quedan millones sin vacunar.

» autor: Sofa_Knight

#124 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--678072-- — Fri, 20 Aug 2021 17:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#123 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--154074-- — Fri, 20 Aug 2021 17:03:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#122 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

citizenx — Fri, 20 Aug 2021 17:02:26 +0000

#93 La palabra de Tochovista no es una chorrada.

» autor: citizenx

#121 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--581708-- — Fri, 20 Aug 2021 17:00:51 +0000

#2 La vacuna te protege en un altísimo % de probabilidad de los peores síntomas del COVID. Fin.

Se sabe desde el primer dia, y nada ha cambiado. Pero podemos hacernos los confusos y preguntarlo al aire todos los días por internet, no entiendo para qué, pero se puede hacer.

» autor: --581708--

#120 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

lronaldo — Fri, 20 Aug 2021 17:00:11 +0000

#2 Las vacunas son un entrenamiento previo para tu sistema inmunológico. Entonces:

1. Estar bien entrenado para una invasión te da ventaja, no impide que te invadan.
2. Puede hacer que frenes la invasión antes de que haga daño.
3. Pero, lógicamente, depende del estado y capacidades de tus soldados (sistema inmunológico).
4. Si tus soldados son fuertes e inteligentes, es fácil que ocurra (2).
5. Si tus soldados son medios, quizá te hagan daño, pero tu preparación evite la derrota.
6. Si tus soldados son débiles, aún con preparación puedes perder fácilmente.
7. En todos los casos, las guerras se pueden perder incluso siendo el más fuerte, aunque eso es poco probable.

Esta explicación sencilla correlaciona muy bien con el problema principal: a más edad, exponencialmente más riesgo. La vacuna aumenta la probabilidad de defenderse bien en 1:25, pero los mayores de 70 y 80 tienen un factor de riesgo superior a eso respecto a los jóvenes. Por eso, aún vacunados, los mayores siguen siendo más vulnerables que los jóvenes. Básicamente, sus soldados tienden a ser mucho más débiles.

Dicho esto, cosas que se pueden hacer para que tus soldados (sistema inmunológico) estén lo más fuertes posible:
1. Comer saludable (lo más básico: eliminar ultraprocesados)
2. Dormir suficiente y bien (7-9 horas diarias, bien sincronizadas con la luz natural)
3. Moverse mucho (caminar, subir escaleras, cargar compra...)
4. Tomar el sol o suplementar con vitamina D (un análisis para saber el nivel también ayuda)
5. Hacer ejercicio (4 o 5 días a la semana, 30 minutos, ejercicio de fuerza, sería ideal)

Nada te garantiza ganar una guerra, nunca. Sin embargo, la buena preparación aumenta muchísimo tus probabilidades. Suele decirse que si eres más fuerte, eres más difícil de matar.

» autor: lronaldo

#119 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

niso — Fri, 20 Aug 2021 17:00:10 +0000

#104 Gracias por la info. No tenía claro si vacunarme pero me has despejado todas las dudas

» autor: niso

#118 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--154074-- — Fri, 20 Aug 2021 16:57:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#117 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

ndesorden — Fri, 20 Aug 2021 16:53:59 +0000

#86 El problema son los gilipollas que no saben comparar muertes con y sin vacunación.

» autor: ndesorden

#116 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pys — Fri, 20 Aug 2021 16:51:57 +0000

#36 Me gustaría saber cual es la efectividad real de las mascarillas, porque puedes llevar la mascarilla todo el día puesta, pero luego quedas con tus amigos y familiares y te la quitas para comer/beber.

» autor: pys

#115 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

arkaron — Fri, 20 Aug 2021 16:51:08 +0000

#14 es una mala traducción de "herd inmunity". Yo toda la vida he oído "inmunidad de grupo"

» autor: arkaron

#114 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

AlsoSprachMeneante — Fri, 20 Aug 2021 16:50:11 +0000

#87 Ordenándolo en cuadrado.

» autor: AlsoSprachMeneante

#113 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pys — Fri, 20 Aug 2021 16:49:25 +0000

#35 ¿De qué te sirve cerrar la fronteras si los virus están en todos lados? Si es un cierre total, habrá desabastecimiento de comida en muchos sitios y será peor el remedio que la enfermedad.

» autor: pys

#112 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

El_Cucaracho — Fri, 20 Aug 2021 16:48:21 +0000

#39 La variante Delta es más resistente a la vacuna, pero eso no significa que no funcione.

» autor: El_Cucaracho

#111 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Sanscritouncrimen — Fri, 20 Aug 2021 16:48:02 +0000

Se ceba, me encanta el titular, como si fuera un toro de los sanfermines.
Por favor dejen de creer a pies juntillas y piensen un poco por sí mismos.

Con todo mi cariño a los compañeros meneantes.
Buen finde!

» autor: Sanscritouncrimen

#110 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

HyperBlad — Fri, 20 Aug 2021 16:45:40 +0000

#74 No sé cómo les va exactamente en Israel, pero supongo que porque hacen como aquí, ponen el foco en el contagio, cuando a estas alturas empieza a perder sentido. La quinta ola, la de los jóvenes, ha venido acompañada de cribados en esa edad para detectar asintomáticos, lo que arroja unas cantidades brutales de positivos, con sus enormes titulares y sus medidas de restricción (que, si son proporcionadas, parece lógico que hay que intentar frenar la expansión). Sin embargo, la vacunación ha hecho que la presión hospitalaria y las muertes hayan estado mucho más contenidas.

Estos son los datos de Asturias. La quinta ola (que aquí sería más bien la cuarta), ha producido unos contagios similares a las anteriores, pero la presión hospitalaria ha subido "un poco".

» autor: HyperBlad

#109 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

El_Cucaracho — Fri, 20 Aug 2021 16:43:54 +0000

#83 Lo de las máscarillas se usaban ampliamente en los países asiáticos, no se creía nadie que no funcionarán cuando los chinos las compraban y fabricaban a millones.

Yo creo que ha sido unos de los puntos que más daño hizo.

» autor: El_Cucaracho

#108 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

borteixo — Fri, 20 Aug 2021 16:42:33 +0000

#94 Si tampoco es tan complicado creo yo, pero es leer los comentarios y nada.

» autor: borteixo

#107 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

iveldie — Fri, 20 Aug 2021 16:38:38 +0000

#2 En nuestro caso lo pillamos ambos ya vacunados,, yo padezco asma grave, por lo que estaba preocupado, lo pasé como un ataque de asma moderado con síntomas febriles. Mi mujer perdió totalmente el gusto y el olfato varias semanas y tuvo un dolor terrible en las piernas. Parece que cada persona lo pasa diferente, pero estando vacunado seguro que los síntomas son más leves. A mi el último resfriado común me llevó a urgencias tres días y me falto poquisimo para no superarlo.

» autor: iveldie

#106 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

anv — Fri, 20 Aug 2021 16:38:24 +0000

#2 Según he leído, cuando estás vacunado la enfermedad te dura alrededor de 3 días (con todos los síntomas típicos).

» autor: anv

#105 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

c0re — Fri, 20 Aug 2021 16:37:22 +0000

#4 60% con pauta completa, 15% que la han rechazado, aún quedan muchos sin protección.

» autor: c0re

#104 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

darkillo — Fri, 20 Aug 2021 16:36:37 +0000

#12 La vacuna no evita que acabes en la UCI, hay personas que tenian las dos dosis, se han contagiado con la Delta y han ido a parar a la UCI y ademas , varios de ellos han muerto.

» autor: darkillo

#103 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

RoterHahn — Fri, 20 Aug 2021 16:36:26 +0000

#12
Pregunta tonta: ¿hay estudios para vacuna esterilizante en marcha?

» autor: RoterHahn

#102 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pablisako — Fri, 20 Aug 2021 16:34:43 +0000

#101 ¿a pelito?

» autor: pablisako

#101 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Llegolaley — Fri, 20 Aug 2021 16:33:09 +0000

#100 le dije que era broma , no he dicho que al final ella no me follara

» autor: Llegolaley

#100 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pablisako — Fri, 20 Aug 2021 16:31:34 +0000

#97 Tú lo que pasa es que eres un guarrón

» autor: pablisako

#99 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Llegolaley — Fri, 20 Aug 2021 16:31:16 +0000

#4 en Indonesia ya lo hacen , por qué dicen que es absurdo dar cifras todas las semanas.

» autor: Llegolaley

#98 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

obmultimedia — Fri, 20 Aug 2021 16:30:53 +0000

#2 no, son solo un parche viendo que hay un porcentaje de vacunados que se han contagiado. Me van a caer a negativos pero es la pura realidad y no soy negacionista, la mejor prevencion es ir con mascarilla y evitar aglomeraciones y aceptar de una vez que no volveremos a la normalidad que conociamos.

» autor: obmultimedia

#97 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Llegolaley — Fri, 20 Aug 2021 16:30:07 +0000

#47 ya ya , algo parecido me paso cuando a una amiga me la quise follar , también le tuve que decir que era broma...

» autor: Llegolaley

#96 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

borre — Fri, 20 Aug 2021 16:29:49 +0000

#74 Están diciendo que contagia igual estés vacunado, por lo que de momento, lo que sirve la vacuna es para que ninguno de nosotros termine en la UCI. Y sobre que usen de nuevo las mascarillas, supongo que es para los que todavía no se han vacunado, o más vale prevenir que curar.

Que esto va para largo...

» autor: borre

#95 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--641049-- — Fri, 20 Aug 2021 16:29:36 +0000

#2 Negativo, no permite tener una vida normal. El que piense que si está muy equivocado en estos momentos.

» autor: --641049--

#94 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--600257-- — Fri, 20 Aug 2021 16:25:51 +0000

#56 la gente le cuesta muchísimo entender esto...

La variante delta tiene mayor carga vírica aún así las vacunas acortan los días de infección agua

» autor: --600257--

#93 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pablisako — Fri, 20 Aug 2021 16:25:33 +0000

#87 Es un foro donde, por tradición, los eventos madmaxistas son mucho más probables en octubre y se suele decir esa frase: "será en octubre". Vamos.... chorradas, no le des más vueltas.

» autor: pablisako

#92 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

arcangel2p — Fri, 20 Aug 2021 16:24:44 +0000

#4 El problema es que los contagios suponen de primeras una sobrecarga en sanidad primaria. Que sí, con la vacuna evitas en la mayoría de casos los efectos graves, pero la visita a tu centro médico casi seguro que no te la ahorra.
Hasta que no se comercialicen las vacunas esterilizadoras, no podremos decir adiós (o hasta luego) a esta pandemia.

» autor: arcangel2p

#91 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

neotobarra2 — Fri, 20 Aug 2021 16:24:15 +0000

#22 Cuando el porcentaje de inmunidad supere un umbral determinado que los científicos no tienen claro cual es, el virus dejará de circular

Pero es que ese "porcentaje de inmunidad" necesario para que el virus deje de circular, sea cual sea, no se va a alcanzar con estas vacunas que hay ahora. Primero porque estas vacunas tienen una efectividad de sólo el 90%, que parece mucho pero no lo es tanto. Y segundo, porque se ha demostrado que la efectividad de estas vacunas que hay ahora, se va reduciendo con el tiempo. Por eso ya se habla de una tercera dosis: porque ese 90% no dura ni seis meses.

Con estas vacunas el virus circulará menos y la curva subirá más despacio, pero subirá igualmente, especialmente si volvemos a la antigua normalidad y vuelve a haber discotecas, conciertos etc. Las vacunas de ahora nos van a dar una tregua para poder llegar a la verdadera inmunidad de grupo sin colapsar el sistema de salud, pero esa verdadera inmunidad de grupo no va a llegar hasta que se empiece a vacunar a la gente con vacunas decentes o hasta que todo el mundo haya pasado el virus.

» autor: neotobarra2

#90 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--673415-- — Fri, 20 Aug 2021 16:23:32 +0000

#29 Se podían evitar muertes? Sí.

Somos animales sociales que NECESITAN interacción humana? También.

Que todo esto es un tema de dinero y no de salud? También.

Ojo que no niego el virus, lo que me refiero es que no se lucha contra el virus, se lucha contra sus consecuencias económicas y políticas.

Si el verano pasado no hubiese habido distanciamiento te aseguro que 70 muertos se quedaba corto.

70 es una cifra asumible políticamente en una pandemia, por eso se permite que siga habiendo esas libertades que nos gustan.

» autor: --673415--

#89 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

EISev — Fri, 20 Aug 2021 16:23:31 +0000

#59 a mí sí me obligan a escolarizar a mis hijos. Y el año pasado se libraron de ir al comedor (donde lo pilló mi sobrino, y se lo pegó a sus padres) porque yo estuve en paro y teletrabajando con flexibilidad de horarios.

Este año ni idea de cómo lo voy a hacer para que no tengan que ir a comedor, sin recurrir obviamente a abuelos.

» autor: EISev

#88 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

io1976 — Fri, 20 Aug 2021 16:22:57 +0000

Los mismos fachas que ponían a Israel de ejemplo de vacunación (porque pagaba muchos más dinero a las farmacéuticas por las vacunas), son los mismos que daban pábulo a las teoría conspiranoicas de los antivacunas (véase grupo Intereconomía, El toro T, etc.)
A ver si todo el interés de la derecha reaccionaria en España era generar una corriente para que fracase la vacunación para echarle la culpa al gobierno central... Los muertos ya tal.

» autor: io1976

#87 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

shake-it — Fri, 20 Aug 2021 16:22:05 +0000

#47 Ni idea. Qué significa decir algo "en burbuja"?

» autor: shake-it

#86 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

W84 — Fri, 20 Aug 2021 16:18:40 +0000

¡Vaya! Unas vacunas que no son tales, sino TRATAMIENTOS preventivos que casi nadie se ha molestado en saber como funcionan, resulta que no son efectivos contra una enfermedad con una letalidad real parecida a la gripe. Una enfermedad contagiosísima que para saber si la tienes, hay que hacerte una prueba muy cara de la que quien se lucre, es lo de menos.

A su vez, surgen “variantes” a la vez que se avanza con la vacunación, cualquiera diría que las propias “vacunas” provocan lo que dicen prevenir. Y todo sin saber las enfermedades autoinmunes a medio y largo plazo que podrían provocar.

Los negacionistas son el problema por no confiar ciegamente en los altruistas Medios de comunicación, la OMS y la big pharma.
Todo el que no se quiera inocular con un acto de fe es facha, terraplanista, fan de Miguel Bosé y reptiliano

» autor: W84

#85 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

PacoJones — Fri, 20 Aug 2021 16:18:38 +0000

#68 O probablemente sí

» autor: PacoJones

#84 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--688249-- — Fri, 20 Aug 2021 16:18:38 +0000

Siempre llevamos virus en nuestro organismo lo que hay que entender es que cuando hay una enfermedad grave se multiplican exponencialmente.

» autor: --688249--

#83 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

silencer — Fri, 20 Aug 2021 16:16:59 +0000

#36 no confundas mentir con desconocimiento.
Algunas cosas q citas no se han sabido fehacientemente hasta mucho más tarde

» autor: silencer

#82 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

flixter — Fri, 20 Aug 2021 16:15:55 +0000

#2 Ya te respondo yo: "¿Permiten las vacunas hacer vida normal o no?" no. Las vacunas son, y van a ser siempre, una reacción a lo que le pase al virus. En el momento en que mute y sea lo suficientemente distinto como para que nuestro sistema inmune no lo reconozca, la vacuna no va a servir para una mierda. Las vacunas habrían servido únicamente si la gente se hubiera comportado como un adulto y se hubieran quedado permanentemente en su ~~puta~~ casa, porque entonces el contagio y el riesgo de mutaciones que conlleva se reducen... Pero por salir a visitar al amigo (no pasa nada!) vamos a un restaurante (eh, que guardan las distancias de seguridad...) y así un sinfin de "excepciones"... nos va como nos va.

En mi familia llevamos 5 muertos. Una de las que lo ha superado, con 70 primaveras, ha quedado con sequelas cognitivas importantes (aunque no severas), y los que van a venir, porque a la gente no la puedes tratar como adultos... bueno, sí: con una probabilidad del 90%, como adultos _idiotas.

» autor: flixter

#81 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

soberao — Fri, 20 Aug 2021 16:15:21 +0000

#2 Mientras las vacunas estén en los países ricos, en el resto del mundo seguirá mutando. Lo de la India fue solo el aviso de lo que venía, al igual que lo de China al principio de la pandemia lo que venía al resto del mundo. Mientras no se fomente la vacunación de forma global y no mercantilista, estamos vendidos.
Recordemos que Juan Carlos, las infantas y las monarquías árabes se han vacunado con la vacuna china y en Europa sigue sin estar disponible.

» autor: soberao

#80 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--676336-- — Fri, 20 Aug 2021 16:14:07 +0000

#2 no

» autor: --676336--

#79 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--674596-- — Fri, 20 Aug 2021 16:13:54 +0000

#58 O directamente es tonto o un ignorante. Lo habitual. Esa es la población que tenemos, y de eso estamos rodeados.

» autor: --674596--

#78 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

StuartMcNight — Fri, 20 Aug 2021 16:13:36 +0000

#31 Citation needed.

» autor: StuartMcNight

#77 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Penrose — Fri, 20 Aug 2021 16:13:36 +0000

#2 No.

Vamos a ver, si queréis que os traten como adultos tendréis que aprender a lidiar con la incertidumbre.

Las vacunas ayudan a nuestro sistema inmune a combatir la enfermedad.

El grado, el tiempo durante el cual pueden ser eficaces, la capacidad para detener la transmisión... Depende de muchas variables que son inciertas hasta que la probabilidad se materializa.

Lo único que sabemos con certeza es que vacunarse es mejor que no vacunarse para la mayoría de la gente.

El que no esté acostumbrado a pensar en términos de probabilidad o distribución es normal que tenga dificultad para destilar la señal del ruido, pero podéis imaginarlo como un árbol de decisión.

De momento no tenemos vacunas que nos permitan reducir la transmisión, quizá y sólo quizá en un par de años estarán.

Y aún para entonces si no hay un esfuerzo mundial de vacunación el virus circulará mutando, lo que generalmente implica reducir la eficacia de las vacunas admistradas hasta ese momento.

» autor: Penrose

#76 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

sorrillo — Fri, 20 Aug 2021 16:12:29 +0000

#69 No me cuadra tu razonamiento, donde dices "y la inmensa mayoría de los que morían están vacunados" entiendo que querías decir "no están vacunados".

La cuestión de fondo es que aunque los porcentajes de riesgo sean pequeños cuando hablamos de tantos millones de personas eso es demasiada gente para que los hospitales puedan gestionarlo, y la saturación de hospitales ha sido desde el primer día lo que ha definido el nivel de restricciones sociales.

» autor: sorrillo

#75 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Nomás — Fri, 20 Aug 2021 16:12:25 +0000

#18 yo no tengo ni idea lo que dice el gobierno, o Simón y creo saber sobre esto lo que hay que saber y lo puede saber cualquier persona.

» autor: Nomás

#74 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 16:12:04 +0000

#62, yo ya se que la vacuna no cura. Pero si la vacuna evita casi todas las muertes y hospitalizaciones y la mayoría de gente vulnerable está vacunada como pasa en Israel, algo no me encaja de por qué se están teniendo que volver a aplicar restricciones. Mi opinión es que con las nuevas variantes las vacunas son menos efectivas de lo que se pensaba y por miedo a no espantar a los negacionistas, no se está poniendo mucho énfasis en esta cuestión. Espero que no sea un capítulo más en el índice de errores de comunicación que ha habido desde el principio de la crisis. Porque yo ahora estoy visitando regularmente a mis padres y me gustaría saber de verdad si estoy haciendo algo temerario o no. Sin que me traten como un niño de P3.

» autor: rojo_separatista

#73 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 20 Aug 2021 16:10:35 +0000

#2 No, pero eso espanta al turismo. Es decir, muriendo 100 al día, como ahora, son 36k al año, ¿ese número de muertes es aceptable? Si es que si, pues adelante vida normal. Los que bajen, por los que queden por vacunar, por los que suban, por quitar las restricciones que queden.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#72 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Jacusse — Fri, 20 Aug 2021 16:09:51 +0000

#2 mientras más contagiosa sea una variante, más alto el porcentaje de inmunizados que se necesita para que los contagios no se extiendan exponencialmente. Dicho esto, las vacunas son muy efectivas, son muy raros los casos de gente que enferma gravemente con la pauta completa, y estamos hablando de millones de contagiados.

Para acabar con la pandemia necesitamos que los hospitales se vacíen de enfermos con Covid, y eso sólo los conseguiremos con inmunidades de rebaño. Pero necesitamos que sea del 90-95%, según escuché. Y eso obliga a sacrificios grandes.

Por tanto, para vaciar hospitales y terminar con las restricciones.
- necesitamos vacunas para niños pequeños, así el virus no tendrá tantas opciones de seguir contagiando.
- necesitamos que sea cuasi obligatorio para adultos la vacunación. En todo el mundo.

» autor: Jacusse

#71 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pelagito — Fri, 20 Aug 2021 16:09:17 +0000

#35 más claro no se puede decir. Levantar fronteras, restricciones y cuarentenas. Un cortafuegos en condiciones. Pero a estas alturas........

» autor: pelagito

#70 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Quepasapollo — Fri, 20 Aug 2021 16:08:42 +0000

#52 no es cierto eso. Si evitan los contagios, pero en un porcentaje mucho menor que la enfermedad grave.

La gente anda tremendamente confundida, porque continuamente se habla de efectividad, estudios, etc...sin detallar si se está hablando de efectividad contra la infección, contra la enfermedad sintomática, contra la enfermedad grave, etc...

Y son cosas muy distintas, vaya si lo son

» autor: Quepasapollo

#69 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 16:08:22 +0000

#66, lo siento, pero no termina de encajarme lo que dices. Cuidado, no digo que no sea cierto, sino que con los datos que conozco no me encaja al 100%. Seguramente se me escapa algo, pero si la vacuna evita casi todas las muertes i hospitalizaciones, y la inmensa mayoría de los que morían están vacunados, que el virus siga circulando no debería ser un problema, como tampoco lo es que la gripe circule libremente. Una de dos, o este "casi todas" es más grande de lo que parece o realmente hay menos gente vacunada de lo que se dice.

» autor: rojo_separatista

#68 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

ErisMorn — Fri, 20 Aug 2021 16:08:06 +0000

Las vacunas pierden efectividad con El Paso del tiempo y probablemente en 6 meses no tendrán efectividad alguna

» autor: ErisMorn

#67 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Nicolae79 — Fri, 20 Aug 2021 16:04:20 +0000

#52 por favor, que la gente te lea, 90% o 70% no es el porcentaje de no contagiarte, sino el porcentaje de que no acabes en el hospital, contagiarte te contagias igual #29

» autor: Nicolae79

#66 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

sorrillo — Fri, 20 Aug 2021 16:02:50 +0000

#2 La efectividad de las vacunas es la que es, la pauta completa protege en la práctica totalidad de los casos de hospitalizaciones y la muerte.

No evita la infección, pueden tenerse síntomas aún estando vacunado, y no evita que se siga infectando a otros.

El que la infección se siga distribuyendo incluso entre los vacunados es lo que evita poder hacer vida normal, lo que requiere medidas como la mascarilla en sitios públicos.

Y es que por muy efectivas que sean las vacunas no lo son al 100%, habrá un porcentaje, pequeño, al que aún estando vacunado sufrirá consecuencias. Y hay gente que no se puede vacunar o que no se quiere vacunar. Y cuando hablamos de poblaciones de millones de personas eso es mucha gente, muchos hospitales ocupados, muchas UCIs.

Y ahí está el meollo de la cuestión, las UCIs ocupadas son la clave. Cuando están llenas se aumentan las restricciones sociales, cuando se vacían se reducen las restricciones sociales lo que aumenta la dispersión del virus y se vuelven a llenar las UCIs. Y es porque en una población de muchos millones las excepciones bastan para llenar hospitales y UCIs.

» autor: sorrillo

#65 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--348464-- — Fri, 20 Aug 2021 16:02:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#64 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

sagnus — Fri, 20 Aug 2021 16:02:12 +0000

#48 Podrías comentar cuáles son esas incongruencias en vez de simplemente atacarle. Si es que hay alguna.

Quizá el problema es que la gente ve incongruencias en lo que escucha y lee porque interpretan que "muy efectivas" quiere decir "100% efectivas", o que tener a un 70% vacunado debe significar que ya no haya ningún contagio y que tengamos inmunidad de grupo (independientemente de la efectividad de las vacunas distribuidas), etc.

Claro, si tomamos la ciencia como algo que debe dar respuestas absolutas y donde todo es blanco y negro, nos sentiremos engañados. Pero no existen los milagros, al menos no de momento.

PD: Por no hablar de seguir, a estas alturas, comparando la gripe común y el COVID como si tuviesen la misma virulencia y probabilidad de contagio. Con esto ya no hay nada que hacer, tiempo hemos tenido para leer e informarnos todos.

» autor: sagnus

#63 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

analphabet — Fri, 20 Aug 2021 15:59:29 +0000

En teoría la probabilidad de contagio es menor, pero igualmente existente.

» autor: analphabet

#62 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

borre — Fri, 20 Aug 2021 15:58:19 +0000

#2 #12 La gente parte del erróneo concepto de que la vacuna es una cura, cuando es lo que dice #12

Un saludo.

» autor: borre

#61 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--625415-- — Fri, 20 Aug 2021 15:58:09 +0000

#7 JAJAJAJAJAJA Ea... El monitor salpicao de café... Qué arte...

» autor: --625415--

#60 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Penrose — Fri, 20 Aug 2021 15:57:52 +0000

#18 Entiendo que cueste separar el grano de la paja.

Las vacunas de las que disponemos ayudan a tu sistema inmune a combatir la enfermedad.

Conforme pase el tiempo perderán efectividad con las nuevas variantes.

Esta pérdida puede perfectamente no ser lineal.

Hasta que no haya una campaña de vacunación masiva y mundial, volveremos a esta situación en intervalos de tiempo indeterminado.

La pregunta es, lo conseguiríamos? Todo parece indicar que no, lo cual plantea muchos interrogantes. Bajará la letalidad en las nuevas variantes? No se sabe. Se convertirá en una gripe? No se sabe.

Tened en cuenta que hace pocos años no siquiera hubiese sido posible disponer de estas vacunas.

El principio de precaución es una buena herramienta para situaciones de alta incertidumbre como esta.

» autor: Penrose

#59 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--10902-- — Fri, 20 Aug 2021 15:56:15 +0000

#29 Solo por puntualizar: que por culpa de la hostelería relajasen medidas no quita que la gente sude de todo. Nadie nos obliga a meternos en sitios cerrados o no mantener distancias. La gente pilla porque quiere, con la excepción de los trabajadores que tienen que estar ahí.

» autor: --10902--

#58 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

KaborlllLLLONE — Fri, 20 Aug 2021 15:55:55 +0000

#22 conoce(n) la verdad pero no lo que quiere(n) escuchar. Si la respuesta no es "ah vale gracias ya estoy informado gracias a ti y puedo hacer vida casi normal una vez me vacune" es que realmente es un negacionista, entre otras cosas.

» autor: KaborlllLLLONE

#57 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--73005-- — Fri, 20 Aug 2021 15:55:44 +0000

#12 no hay imunidad de rebaño por que la vacuna no es esterilizante.

» autor: --73005--

#56 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

empe — Fri, 20 Aug 2021 15:55:15 +0000

#15 Pero si no llegas a tener una carga viral alta también está evitando que contagies a otros. Luego sí evita el contagio, aunque no al 100%

» autor: empe

#55 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

sorrillo — Fri, 20 Aug 2021 15:54:47 +0000

#35 Se ha dicho muy claro que las vacunas protegen menos contra variante Delta.

Las vacunas son efectivas contra la variante Delta en cuanto a prevenir hospitalizaciones y muerte, como para el resto de variantes:

While the vaccines seem to be slightly less effective at preventing symptomatic Covid-19 from the Delta variant, research has shown that they remain highly effective at preventing serious illness and hospitalization.
Fuente: www.wsj.com/articles/the-delta-variant-and-covid-19-vaccines-what-to-k

» autor: sorrillo

#54 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pablisako — Fri, 20 Aug 2021 15:54:37 +0000

#51

» autor: pablisako

#53 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

analphabet — Fri, 20 Aug 2021 15:54:01 +0000

#39 Si tenemos que estar en cifras del peor mes de la pandemia para que se vuelvan a decretar medidas estamos apañados.

Además que en julio había confinamientos selectivos, toques de queda u obligación de cierres a ciertas horas, obligatoriedad del uso de la mascarilla en casi todas partes. En fin medidas para prevenir la transmisión que ahora parece que con la vacuna estamos dejando de lado.

» autor: analphabet

#52 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--73005-- — Fri, 20 Aug 2021 15:53:47 +0000

#29 no, no es que no te contagies, lo que pasa es que no enfermas tan jodido. Contagiar te contagias tengas o no vacuna.

» autor: --73005--

#51 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

uno_ke_va — Fri, 20 Aug 2021 15:53:31 +0000

#49 lo mío no

» autor: uno_ke_va

#50 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

empe — Fri, 20 Aug 2021 15:52:53 +0000

#9 Además conviven con los palestinos, para los que no hay vacuna.
Siempre se habló de 2 tercios de la población vacunados para la inmunidad de grupo y será un poco más, quizás un 70, para la variante Delta.
Los israelíes no han llegado a la inmunidad de grupo y lo malo es que puede que nunca lleguen. Al menos hasta que los ultraortodoxos se hayan contagiado.

» autor: empe

#49 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pablisako — Fri, 20 Aug 2021 15:52:34 +0000

#45 Era una broma www.libertaddigital.com/economia/sera-en-octubre-por-que-las-crisis-fi

» autor: pablisako

#48 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Eolion — Fri, 20 Aug 2021 15:52:19 +0000

#22 Lo gracioso es que no te debes dar ni cuenta de las incongruencias en tu propio mensaje y, por eso, abres con esa sobrada de que "hay información de sobra para conocer la verdad"

PD: no soy antivacunas y creo que ya han salvado a un montón de gente.

» autor: Eolion

#47 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pablisako — Fri, 20 Aug 2021 15:51:26 +0000

#44 No le estaba corrigiendo, era una broma . Es una frase que se dice en burbuja

» autor: pablisako

#46 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

PAUL2 — Fri, 20 Aug 2021 15:49:41 +0000

#2 A día de hoy NO.

» autor: PAUL2

#45 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

uno_ke_va — Fri, 20 Aug 2021 15:48:50 +0000

#41 salvo que seas inglés no, será en octubre

» autor: uno_ke_va

#44 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

shake-it — Fri, 20 Aug 2021 15:48:15 +0000

#41 No. En castellano los meses se escriben con minúscula.

» autor: shake-it

#43 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pablisako — Fri, 20 Aug 2021 15:48:00 +0000

#18 Todo acabará cuando nos pongamos la tercera dosis

» autor: pablisako

#42 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

avalancha971 — Fri, 20 Aug 2021 15:47:47 +0000

Un 60% no es suficiente. Una lástima.

A ver en España si se logra el 80%.

» autor: avalancha971

#41 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pablisako — Fri, 20 Aug 2021 15:44:04 +0000

#1 Será en Octubre

» autor: pablisako

#40 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

pablisako — Fri, 20 Aug 2021 15:43:03 +0000

#2 Sin vacunar y vacunado tiene usted carga viral similar en comunidades arriba en el delta SARS-CoV-2
www.news-medical.net/news/20210803/1/Spanish.aspx

» autor: pablisako

#39 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

diophantus — Fri, 20 Aug 2021 15:36:29 +0000

#29 En julio no había distanciamiento, hubo un confinamiento estricto durante meses y poco a poco se levantó hasta finales de junio. Lo del año pasado se hizo para evitar centenares de muertos y colapso de los hospitales.

Si la variante delta aún con vacunación nos llevara a abril de 2020, se impondría el confinamiento, pero no es así.

» autor: diophantus

#38 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--424445-- — Fri, 20 Aug 2021 15:20:18 +0000

#37 Seguramente ya tengan en sus planes esa pérdida de credibilidad más que evidente.

Pero simplemente les suda la polla.

No obstante, es bueno que sepamos que los que son frikis, son frikis.

» autor: --424445--

#37 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 14:58:19 +0000

#36, pues es una auténtica pena, porque este paternalismo, sobretodo cuando se demuestra que es dando palos de ciego, termina restando mucha credibilidad a las instituciones y dando alas a los frikis conspiracionistas.

» autor: rojo_separatista

#36 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--424445-- — Fri, 20 Aug 2021 14:56:15 +0000

#2 Lo tienes claro.

Nos han dicho por activa y por pasiva que era sólo una gripe. Mentira.

Que las mascarillas no sirven. Mentira

Que el virus se contagia por superficies. Mentira.

Evidentemente estamos ante un virus del que se sabe aún muy poco, y los gobiernos se empeñan en dar palos de ciego mal asesorando y confundiendo a los ciudadanos, permitiendo cíclicamente ciertas tareas y prohibiendo otras (menos arriesgadas) para que la economía no se vaya al traste en 20 días.

No nos tratan como adultos porque no quieren que nos comportemos como adultos, no sea que no nos puedan manipular a su antojo.

» autor: --424445--

#35 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--647281-- — Fri, 20 Aug 2021 14:49:31 +0000

#2 Se ha dicho muy claro que las vacunas protegen menos contra variante Delta. No hay ninguna sorpresa aquí.

Hasta que TODOS LOS PUTOS PAÍSES no se unan para cerrar fronteras y acabar con los contagios durante 1 mes A LA VEZ, estaremos esparciendo las variantes una tras otra.

Después de año y medio de pandemia aun seguimos rascándonos la nariz en lugar de actuar con contundencia.

Habrás mas muertos y mucha mas gente lo perderá todo.

» autor: --647281--

#34 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--454994-- — Fri, 20 Aug 2021 14:47:48 +0000

#2 la respuesta es no, está claro
si encima no se vacuna en todos los países del mundo, pues siguen surgiendo cepas nuevas
no hace falta que lo diga nadie, lo que pasa también es que no queremos oir lo que no nos viene bien...

» autor: --454994--

#33 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Zombinator — Fri, 20 Aug 2021 14:27:28 +0000

"El Ministerio de Sanidad aseguraba en julio que la efectividad de la protección tras la segunda dosis de Pfizer-BioNTech se había reducido al 39%, en comparación con el 90% que ofrecía a los inyectados en enero"
A mi me banearon por bulo aquí, tras hacerme eco de esa noticia. Ahora, si lo dice El País ya no debe de ser bulo. Es casi cómico el celo de los pequeños inquisidores entusiastas.

» autor: Zombinator

#32 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

angelitoMagno — Fri, 20 Aug 2021 13:20:36 +0000

#2 La pregunta es sencilla. ¿Permiten las vacunas hacer vida normal o no?
No, hasta que haya inmunidad de grupo. Por eso se mantienen las restricciones. Me suena que las autoridades sanitaria lo hayan dicho una y otra vez.

» autor: angelitoMagno

#31 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

WcPC — Fri, 20 Aug 2021 12:52:42 +0000

#2 ¿Quieres que te traten como adulto?
Mira lo que decía la OMS al inicio del coronavirus...
Que los países cerraran las fronteras, imponiendo una cuarentena a la entrada, para impedir que el virus campe a sus anchas...
Lo mismo, exactamente lo mismo,se podría decir de las variantes o mutaciones del virus...

Es la única solución, cualquier otra solución consiste en tirar dados con un virus que se ha demostrado muy contagioso y que muta bastante hasta que coincidamos con una vacuna que funcione muy bien o el virus se vuelva él solo menos peligroso (que puede ocurrir) ....

» autor: WcPC

#30 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Pilar_F.C. — Fri, 20 Aug 2021 12:41:06 +0000

#28 Pues esta noticia es para alegrarse.www.meneame.net/story/vacunacion-reduce-muertes-residencias-gallegas-9

» autor: Pilar_F.C.

#29 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

analphabet — Fri, 20 Aug 2021 12:18:58 +0000

#2 Decirlo lo dicen, otra cosa es que a ciertos lobbies les interese dar una falsa sensación normalidad y eso acabe calando en los medios e incluso en la política.

Cualquiera q haya leido noticias sobre las vacunas sabe perfectamente que siempre se habla de porcentajes, que si un 90%, que si ahora por el tiempo desde la dosis baja a 70%, etc.

Pues es de lógica entender que si tienes un 90% de protección, de cada 10 veces que te juntes con alguien que tenga el virus y no lleve mascarilla una de las veces te contagias.

Yo lo llevo diciendo desde hace meses, las vacunas sin medidas adicionales de distanciamiento solo valen para dar una protección extra al individuo que se contagia. En 2020 con distancimiento durante el més de julio el pico de muertos fue de 5, y no había vacunas. Hemos cambiado las medidas por la vacuna y el pico se disparó a 70 muertes.
Si hubiéramos mezclado vacuna + distanciamiento lo más probable es que hubiéramos pasado el mes de Julio con 0 muertes la mayoría de los días, pero se ha dado preferencia a las exigencias de la hostelería y el turismo antes que a las vidas.
De hecho es que en el minuto 1 en que se hizo más o menos conocido q la variante delta era más infecciosa se tenían que haber restablecido las medidas de confinamiento y distanciamiento, pero estábamos a otra cosa.

#4 Yo creo que ya a estas alturas todo el mundo sabe también que la vacuna no es esterilizante, no corta la transmisión de virus. Israel está desarrollando una que sí lo hará. En España tenemos a un casi jubilado posiblemente con un equipo y un presupuesto ínfimo desarrollando algo parecido. Para el resto de farmacéuticas parece que no interesa.

» autor: analphabet

#28 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--473200-- — Fri, 20 Aug 2021 11:48:06 +0000

#16 Los vacunados se mueren tambien, pero mueren mejor, no es una muerte tan dura como sin vacuna.

» autor: --473200--

#27 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--640173-- — Fri, 20 Aug 2021 11:47:32 +0000

#21 Ni puta idea tienes de la contagiosidad de la cepa delta en exteriores, pero eso no te impide venir a llamar demente a otros por ser precavido.

Anda a cagar a la vía.

» autor: --640173--

#26 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--640173-- — Fri, 20 Aug 2021 11:42:46 +0000

#11 Menos mal que me la suda lo que pienses .

» autor: --640173--

#25 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--473200-- — Fri, 20 Aug 2021 11:36:39 +0000

#14

» autor: --473200--

#24 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--682319-- — Fri, 20 Aug 2021 11:18:25 +0000

#2 yo estoy vacunado y hago vida normal. Eso no quita que me ponga mascarillas en interiores o cuando me reúno con mucha gente

» autor: --682319--

#23 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

gale — Fri, 20 Aug 2021 11:16:33 +0000

#2 Las vacunas funcionan peor con la variante delta. Sobre todo hay más gente con algún síntoma. Yo opino que no permiten hacer vida del todo normal.
Creo que se están publicando datos de protección contra las diferentes variantes. Me suena que con la variante delta las vacunas bajaban el número de contagios un 30-40%, los casos muy graves bajaban en un 60-90%, depende del tiempo que haya pasado tras la vacuna. Aprox. Hay estudios por ahí.

» autor: gale

#22 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

powernergia — Fri, 20 Aug 2021 10:52:40 +0000

#18 Tienes información de sobra para conocer la "verdad", otra cosa es que en esta época de "desinformación", los medios nos cuenten una cosa y la contraria.

Las vacunas son muy efectivas, pero sigue sin existir inmunidad y el virus sigue circulando y dañando a los no vacunados y a los vacunados en un porcentaje muy inferior.
Las vacunas son efectivas, pero no al 100%.
Cuando el porcentaje de inmunidad supere un umbral determinado que los científicos no tienen claro cual es, el virus dejará de circular, pero existe la posibilidad de que mute y lo siga haciendo con otras variantes.

Y no me digas que todo esto no lo has escuchando antes.

» autor: powernergia

#21 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--678072-- — Fri, 20 Aug 2021 10:50:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#20 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--193513-- — Fri, 20 Aug 2021 10:43:57 +0000

#14 Es que para las élites somos como animales, por lo tanto somos un rebaño

» autor: --193513--

#19 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--193513-- — Fri, 20 Aug 2021 10:42:57 +0000

#11 ¿porque es demente?

» autor: --193513--

#18 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--193513-- — Fri, 20 Aug 2021 10:41:48 +0000

#2 yo llevo preguntando eso desde el principio, porque con la vacuna de la gripe, la gente apenas enfermaba, pero es que con esta vacuna, la gente sigue yendo a la UCI. Pregunté si era por la variante, o que era. Nada, me tacharon de negacionista, cuando no es esa mi intención. Hago preguntas, y me tachan de fascista o rojo porque no me creo todo lo que dice el gobierno. Estoy contigo 100%, por una vez, deberían de decirnos la verdad de una vez. El número de contagios aumenta, y estamos en verano, agarraros para invierno. Me gustaría saber de una vez qué está pasando. Y si las vacunas no son efectivas 100%, intentar buscar otras alternativas desde ya, para complementar esa solución.

» autor: --193513--

#17 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--684575-- — Fri, 20 Aug 2021 10:27:15 +0000

#12 La vacuna no evita que acabes en la UCI, reduce un 90% la probabilidad de que eso ocurra. Esa probabilidad dependerá de tus cirscuntancias personales, como tu edad, obesidad...

Estoy de acuerdo con el resto. El covid es como el resto de cosas en la vida. Todo tiene más o menos riesgos.

» autor: --684575--

#16 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Pilar_F.C. — Fri, 20 Aug 2021 10:26:33 +0000

Las vacunas atenúan los síntomas enfermedad, pero puedes contagiarte igual si no mantienes las normas sanitarias. ¿Es muy difícil de entender?

» autor: Pilar_F.C.

#15 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--684575-- — Fri, 20 Aug 2021 10:24:34 +0000

#2 Los datos son públicos. Las vacunas NO evitan que te contagies. Reducen en un 90% que tengas síntomas graves o que acabes muriendo.

Igual que otras vacunas, como la de la gripe.

Como adulto, debes valorar como es tu vida y que nivel de riesgo asumes. Igual que muchisimos aspectos de la vida. NAdie te grantiza un 100% de seguridad en nada.

» autor: --684575--

#14 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Gushiloolz — Fri, 20 Aug 2021 10:23:12 +0000

#12 que mal queda lo de inmunidad de rebaño, con lo fácil que es usar inmunidad de grupo (como siempre se ha dicho).

» autor: Gushiloolz

#13 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

porto — Fri, 20 Aug 2021 10:21:43 +0000

#2 Estoy de acuerdo, de hecho, el tratarnos como a niños pienso que refuerza a los que están en contra de la vacunación.

» autor: porto

#12 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

hell2 — Fri, 20 Aug 2021 10:19:59 +0000

#2
La respuesta es sencilla: No.

Se trata a la gente como niños porque las respuestas de la ciencia no tiene rédito político.

La respuesta compleja:

-La vacuna evita que acabes en la UCI
-La vacuna no evita que te contagies
-La vacuna no evita que contagies a otros
-La vacuna con la variente Delta es menos efectiva, sera necesario vacunar entre el 80-84% para la mal explicada "inmunidad de rebaño"
-Será necesaria una tercera dosis anualmente
-Una vacuna esterilizante del virus sería le mejor solución, pero no está disponible.

Mas información:
www.youtube.com/watch?v=ucohzrRd2EI
www.bbc.com/mundo/noticias-58188805

» autor: hell2

#11 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--678072-- — Fri, 20 Aug 2021 10:17:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#10 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

Luiskelele — Fri, 20 Aug 2021 10:12:30 +0000

#9 Bueno, un win-win de manual. Ellos se reúnen con su amado ser imaginario y dejan el mundo una infinitésima parte mejor de cómo estaba con esa gentuza rondando.

» autor: Luiskelele

#9 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

perrico — Fri, 20 Aug 2021 10:10:55 +0000

#6 Si hay más fallecidos. Pero como ndice la noticia tienen vacunados al 60%
Los ultraortodoxos no creo qué estén vacunados y con la variante delta pueden caer como moscas.
www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

» autor: perrico

#8 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--154074-- — Fri, 20 Aug 2021 10:07:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#7 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

The_Ignorator — Fri, 20 Aug 2021 10:05:31 +0000

~~A mi me da igual, yo ya estoy vacunado~~
A mi me da igual, siempre echo 20€

» autor: The_Ignorator

#6 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--423412-- — Fri, 20 Aug 2021 09:57:21 +0000

Hay más positivos, pero no más fallecidos. Las vacunas funcionan y los positivos no acaban en la UCI. Además, van a hacer un tercer pinchazo, que vamos, es lo que nos va a tocar cada año.

» autor: --423412--

#5 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--640173-- — Fri, 20 Aug 2021 09:57:19 +0000

#2 Yo por principio de precaución diría que no, de hecho sigo haciendo las cosas exactamente igual que cuando no estaba vacunado, salvo que en exteriores si estoy bien separado de la gente me quito la mascarilla, aunque la tengo a mano por si alguien se acerca...

Mientras sigamos teniendo incidencias tan altas es lo que toca me da a mi...

» autor: --640173--

#4 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

nanrefram — Fri, 20 Aug 2021 09:56:17 +0000

#2 Es que no paran de dar cifras de contagio pero ¿qué significa eso? Se supone que las vacunas protegen de la enfermedad, no del virus, ¿no deberiamos en algun momento olvidarnos de los contagios?

» autor: nanrefram

#3 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

nanrefram — Fri, 20 Aug 2021 09:54:35 +0000

¿Esas cifras de contagiados suponen muertos o hospitalizaciones relevantes? ¿Que importancia tiene la poblacion no vacunada? Los datos tal y como los dan no me dicen nada, yo no soy experta y no entiendo la situacion.

» autor: nanrefram

#2 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

rojo_separatista — Fri, 20 Aug 2021 09:54:03 +0000

Creo que por una jodida vez en toda la pamdemia estaría bien que nos trataran como adultos y nos dijeran las cosas como son. Vale que hay que luchar contra los negacionistas e intentar que todo el mundo se vacune diciendo que las vacunas son la puta hostia y que no vacunarte es casi muerte segura.

Pero más allá de eso, los que nos hemos vacunado queremos saber si realmente estamos protegidos o no, para saber qué podemos y qué no podemos hacer. Porque no cuadra que con un porcentaje tan alto de vacunados, especialmente entre los que eran más vulnerables, sigamos con estas cifras. La pregunta es sencilla. ¿Permiten las vacunas hacer vida normal o no?

» autor: rojo_separatista

#1 La variante delta se ceba con Israel, país pionero en la vacunación

--686541-- — Fri, 20 Aug 2021 09:51:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --686541--