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#287 Los espirituales

dick_laurence — Thu, 01 Jul 2021 19:06:03 +0000

#283 gracias

» autor: dick_laurence

#286 Los espirituales

Acido — Thu, 01 Jul 2021 12:05:51 +0000

#285
Lo de darlo en adopción puede ser una solución, sí.
Pero creo que conviene ver la situación en conjunto, digamos, no solamente desde el punto de vista del hombre.
Lo que pareces proponer es que:

o bien lo de en adopción voluntariamente, algo que a día de hoy creo que se puede hacer perfectamente, si ambos desean hacer eso al menos, y no habría ningún problema si es lo que desean,

o bien que si ella quiere tenerlo el padre pueda renunciar a sus derechos y deberes como padre... pero esto no me parece lógico. Lo expliqué en mi primer comentario y también se relaciona con algo que dije en el segundo comentario. Eso sería poner los derechos de un hombre por encima de los derechos de un bebé, que los sistemas jurídicos y la lógica y la ética y la compasión básica siempre tienden a proteger. En mi primer comentario expliqué que los derechos del niño es lo que se protege primero y para un niño es mejor no solamente tener contacto con dos padres, para darle cariño, para educarlo, sino también tener dos apoyos económicos... En el segundo comentario hablé de que unos derechos terminan donde empiezan los de los demás y que hay derechos más importantes que otros. Tu derecho a no tener un hijo no deseado se enfrenta con el derecho de la mujer a hacer lo que quiera con su cuerpo y no poner en riesgo su vida (y en este enfrentamiento de derechos parece ser más importante lo segundo... a costa de tu derecho). Tu derecho a no tener obligaciones/deberes con el hijo que nazca se enfrenta a los derechos del bebé y de la madre. No solo son los derechos de dos (bebé y madre) contra uno (padre) sino que además, el bebé es mucho más indefenso.
¿Y por qué una mujer querría tener un hijo sin darlo en adopción? El tenerlo puede ser una decisión para evitar el aborto. El no darlo en adopción puede ser simplemente porque es alguien en el que ha invertido 9 meses, por el que ha pasado dolores e incomodidades, y que lleva sus genes y que es causado por un acto que hizo ella voluntariamente, aunque no solo lo hizo ella sino un hombre también.

"y me niego en rotundo a aceptar que tener sexo con todas las protecciones suponga joderme la vida para siempre"
Date cuenta lo que estás diciendo / proponiendo.
Lo que propones es que tú, hombre, si te pones todas las protecciones puedas tener sexo sin joderte la vida pero, ojo, no pareces tener en cuenta los inconvenientes de tener sexo para la mujer, que si ocurre ese embarazo no deseado se llevaría ella sola todos los problemas... Y esta propuesta tuya la haces enarbolando la igualdad, sin hacer un solo comentario a toda esta situación desigual que una y otra vez insisto en mostrarte.
Si a ti te jode, imagina a una mujer.
La mujer también quiso tener sexo ¿vale? Nadie la obligó.
Pero resulta que si algo va mal todos los inconvenientes son para ella:

* si aborta : dolores y riesgo de morir para ella, posible riesgo de no tener hijos ella...
posible problema psicológico para ella
y posible rechazo social de amigos/amigas/familia por una decisión que pueden considerar mal

* si no aborta, posibles problemas en el trabajo para ella, dolores para ella, soportar un peso extra, naúseas, cambios en su cuerpo, dolores de parto... Y con la criatura que nazca, que es un ser humano indefenso, que ha estado dentro de ella varios meses, tener que decidir o bien separarse de él dándolo en adopción ¿o bien criarlo ella sola sin que el padre aporte nada de nada?

Imagina que aceptasen tu propuesta.
No sería muy igualitario, por lo que ya expliqué con bastante extensión.
Pero es que si ya se tienen pocos hijos y si ya con la ley actual las mujeres pueden ser reacias a tener sexo, imagina si la ley fuese como propones... me temo que iba a resultar todavía más difícil tener sexo, más difícil que una mujer acepte tenerlo si la ley dijese que en caso de problema todos los inconvenientes van para ella.

Luego habría otros detalles técnicos.
¿Cómo demuestras que te pusiste la protección? Porque, claro, el sexo es algo que se suele tener en la intimidad... sin testigos y normalmente sin grabaciones ni otras pruebas. El que comprases preservativos, aunque tuvieses prueba, no demuestra que lo usaras siempre. Y si se admitiese renunciar a los deberes de padre sin pruebas ya sería un cachondeo... El hombre haría lo que le diese la gana, sin protección si quiere, y en caso de embarazo se desentiende de todo y listo, todos los problemas irían para la mujer.
Lo que propones no solo es desigual y rechazable desde muchos puntos de vista, sino que técnicamente no es realizable o sería una desprotección brutal a las mujeres y a los bebés / menores de edad.

» autor: Acido

#285 Los espirituales

Puño_mentón — Thu, 01 Jul 2021 08:08:06 +0000

#272 sabes que aparte de esas opciones hay otras verdad? Puede tener el hijo y darlo en adopción o si quiere tenerlo igualmente que el "padre" pueda renunciar a sus derechos y deberes como padre, y me niego en rotundo a aceptar que tener sexo con todas las protecciones suponga joderme la vida para siempre, porque así lo digo, tener un hijo no deseado es una condena para toda la vida y una barbaridad

» autor: Puño_mentón

#284 Los espirituales

Remenad0r — Wed, 30 Jun 2021 22:47:40 +0000

#208 yo no lo tengo nada claro, el tiempo vuela y con las últimas crisis se ha ido a la mierda mucha investigación y motivación.

» autor: Remenad0r

#283 Los espirituales

Berlinguer — Wed, 30 Jun 2021 19:01:03 +0000

#282 Muy interesante articulo, gracias por el aviso =)

» autor: Berlinguer

#282 Los espirituales

dick_laurence — Wed, 30 Jun 2021 18:35:05 +0000

#150 Puede que te interese, recién salido del horno:

www.meneame.net/m/Artículos/neuro-x-cerebrocentrismo-idealismo

» autor: dick_laurence

#281 Los espirituales

dick_laurence — Wed, 30 Jun 2021 18:34:33 +0000

#2 #1 Ahí lo lleváis, por si os apetece echar el rato:

www.meneame.net/m/Artículos/neuro-x-cerebrocentrismo-idealismo

» autor: dick_laurence

#280 Los espirituales

Daniel_Lasobras — Wed, 30 Jun 2021 17:11:06 +0000

#209 En absoluto, fui yo el que se ha expresado mal, me explico:

Comparto lo dicho en tu comentario, no lo postee como respuesta, sino como apoyo y ampliación, además soy nuevo en méneame y no encontré forma de postear al final del mismo porque estaba el articulo cerrado, y no fui capaz de encontrar el como hacerlo (La vejez y las nuevas tecnologías).

Te pido disculpas, como dije solo buscaba ampliar lo que tu comentaste con mi experiencia personal en el tema de la meditación y la New Age.

Precisamente el banalizar lo que viene de oriente sin entenderlo, es lo que hace que termine siendo una búsqueda de soluciones inmediatas y autoayuda cutre, tal y como tu y otros señaláis acertadamente, en lugar de una disciplina valida. Es comprensible ese desencanto, precisamente buscaba señalar las causas que llevan a él cuando la autorrealización se tergiversa.

» autor: Daniel_Lasobras

#279 Los espirituales

--350694-- — Wed, 30 Jun 2021 14:31:00 +0000

#278 Nadie te responsabiliza de nada, era un comentario en una seccion de comentarios. Tu actitud de entre no querer admitir criticas de lo que has dicho y asumir que eres una especie de fuente de interpretacion canonica de lo que esta escrito es poco util a este foro.

» autor: --350694--

#278 Los espirituales

IanCutris — Wed, 30 Jun 2021 12:52:51 +0000

#277 y a mi qué carajo me cuentas. ¡Es tu interpretación! Disfrútala, chico, pero no me responsabilices de ella.

» autor: IanCutris

#277 Los espirituales

--350694-- — Wed, 30 Jun 2021 12:34:10 +0000

#276 segunda vez, lo que tu escribes es lo que interprete cada uno.

» autor: --350694--

#276 Los espirituales

IanCutris — Wed, 30 Jun 2021 12:14:11 +0000

#268 vuelvo a repetir: solo soy responsable de lo que digo, no de lo que tú entiendas. Segunda vez.

» autor: IanCutris

#275 Los espirituales

Eunectes — Wed, 30 Jun 2021 11:53:18 +0000

#74 a lo mejor para el Half Life 3...

» autor: Eunectes

#274 Los espirituales

Kipp — Wed, 30 Jun 2021 11:52:48 +0000

#140 Sólo añadiré que ser animalista/vegetariano no es igual que ser ecologista. No es raro que vayan unidos, de hecho es normal pero no todo el que se postula como animalista o vegetariano es ecologista, al ecologista le importa todo, al vegetariano sólo el animal.

» autor: Kipp

#273 Los espirituales

Berlinguer — Wed, 30 Jun 2021 11:50:46 +0000

#269 cómo explica una postura materialista mecanicista el fenómeno de la conciencia.
Insistes en este punto una y otra vez. Supongamos que es incognoscible. Que ni ahora lo sabemos ni lo sabremos nunca. Y? Invalida eso la posición materialista? En absoluto. Mientras no haya otra que sea mas precisa y describa mejor la realidad no pierde ésta validez. No, tomar decisiones o basar la comprensión del mundo en el conocimiento de la realidad material no es "cuestión de fe". Nada tiene la fe que ver.

Ademas es que argumentalmente ademas de reduccionista es un argumento aplicable a la critica de cualquier cosa. La mecánica general? No vale, no explica la conciencia. La religión hindu? No vale , no explica la conciencia. La receta de tortilla de mi abuela? No vale, no explica la conciencia.

intentando convencer otro montón de células como yo, de que eres mucho más listo, o de que en último caso la existencia es fútil?
Puede que el montón de celulas con el que estoy hablando se lleve al plano personal la discusión de ideas, pero yo no estoy debatiendo contigo para mostrar que soy o dejo de ser nada. Yo tengo mis planteamientos y los pongo a prueba frente a quien discrepa con ellos. Y si estoy equivocado y me lo haces ver, corregiré y mejoraré mis planteamientos y con ello mi comprensión del mundo. Esto nada tiene que ver con la inteligencia , la ausencia de ella o con el ego o la ausencia de éste.

Todo por una ráfaga de endorfinas de autosatisfacción cuyos efectos duran unos minutos como mucho?
Me alegro de que esto sea lo que sientas y por lo que discutes, no es lo que a mi me motiva.

Me alegra ver que usas más las tildes a pesar de las dificultades de teclados y del tiempo que se pierde con ellas siendo la vida tan breve.
Es lo que tiene estar empleando el teclado que uso con mas frecuencia, me alegro de que lo hayas notado.

Me aventuro a suponer, perdón hipotetizar, que querrás tener la última palabra
Yo no quiero tener ni la última ni la penúltima ni ninguna en particular. Yo lo que expresaré es mi acuerdo cuando lo tenga, mi desacuerdo cuando sea tal o la inutilidad del debate de sentirlo asi. Si prefieres que te den la razón como a los locos puedes irte a dar sermones o algo semejante. Me encanta que plagues tu comentario de preguntas...para luego decir que ni vas a leer las respuesats ni vas a contestar. Un poquillo sectario eh? Pero oye cada cual con lo suyo.

Como quieras pero no pienso dedicar un segundo mas a este fascinante diálogo y lo creas o no, no la leeré.
No lo hagas, pero vamos, mucho quejarse de que nos ea rgumentaban posiciones para que luego tras dedicar tiempo en justificar argumentos lo ignores todo. Muy honesto por tu parte.

Adiós buenastardes.
Agur titán, ánimo con la vida!

» autor: Berlinguer

#272 Los espirituales

Acido — Wed, 30 Jun 2021 11:46:52 +0000

#265
1. La alternativa creo que sería peor.
Es decir, supongamos que se hace como tú dices. Eso implicaría que obligamos a la mujer embarazada a hacer algo que no quiere y que supone dolor y que pone en riesgo su vida.
Tú hablaste de IGUALDAD pero date cuenta que nunca jamás se va a obligar a un hombre a abortar, porque los hombres no nos quedamos embarazados. Esta alternativa que tú propones ¡también es DESIGUAL!
Tu comentario termina diciendo "no es justo" y ¿acaso es justa e igualitaria la alternativa que propones que supone solo obligar a las mujeres sin que los hombres tengan ninguna obligación en caso de accidente?

Es más, un principio básico de convivencia o de un estado de derecho es que "nuestros derechos terminan donde empiezan los derechos de los demás".
Es decir, no hay derechos o libertades que sean ilimitados sino que entran en conflicto con los derechos de los demás. ¿Cómo se resuelven este tipo de conflictos? Pues a veces los derechos tienen jerarquías o prioridades: hay unos derechos más importantes que otros. El derecho más importante de todos creo que es el derecho a la vida. Si un derecho tuyo supone quitar la vida a otro y el derecho del otro no te quita la vida a ti creo que es claro que en caso de conflicto el derecho que hay que recortar es el del otro y no tu derecho a la vida.

En este conflicto del que hablamos tenemos dos opciones:
A. Dejar que la mujer decida si abortar o no.
B. Obligar a la mujer a abortar.

La opción B pone en riesgo la vida de la mujer. Toda operación quirúrgica tiene un riesgo de muerte. Aparte, esta opción es obligar a una persona libre a hacer algo con su cuerpo, y supone un dolor. A veces el aborto afecta a la futura fertilidad: no poder tener hijos nunca más.

En la opción A, si la mujer decide abortar, el efecto es el mismo que con la B pero con la diferencia de no pisotear su derecho a hacer lo que quiera con su cuerpo ni se la obliga a poner en riesgo su vida... sería un riesgo para ella que ella decide tomar o no. Y si decide no abortar es cierto que se obliga al padre a asumir una responsabilidad, pero, ojo, que la madre también tiene una obligación. No solo la madre tiene tanta obligación como el padre, sino que sufrirá el embarazo, con el peso extra que supone llevar, con las náuseas y dolor del parto... todo eso el padre se lo ahorra. Dicho de forma más clara: no es dar a la mujer una oportunidad de pisotear a un hombre y que le salga gratis a esa mujer sino que ella también sufrirá unas obligaciones e inconvenientes si toma esa decisión.
RESUMEN:
Ante la disyuntiva, obligar a una persona a poner en riesgo su vida o la otra opción es obligar a ambos a ocuparse del bebé que nacerá, me parece que el derecho a la vida y el derecho a usar tu cuerpo libremente está por encima.

2. Hay que asumir responsabilidades.
Cuando un hombre y una mujer tienen sexo libremente, aunque lo hagan con preservativo saben (o deberían saber) que hay un riesgo y saben lo que dice la ley en caso de quedarse embarazada la mujer... También saben o deberían saber que hay otros métodos anticonceptivos.
Es decir, nadie ha obligado al hombre a asumir ese riesgo y si lo asume lo lógico es que asuma las consecuencias que marca la ley.

3. En ningún país se hace como propones.
Ya que hablé de la ley en el punto anterior, nótese que si la ley es de una forma normalmente es por algún motivo, las leyes son estudiadas y debatidas.
Yo he mencionado motivos que me parecen razonables para que la ley sea como es en este aspecto, pero no soy ni licenciado en derecho, ni jurista, ni parlamentario... Es decir, independientemente de mi opinión o punto de vista, los expertos han decidido que sea así. Y, ojo, no solamente en España sino que creo que en TODOS los países del mundo!!! No hay un solo país del mundo que haya decidido que lo correcto sea lo que tú propones. ¿Están equivocados todos los expertos juristas del mundo? Es cierto que en muchos países ni siquiera es legal el aborto y sería absurdo que fuese lícito obligar a la mujer a hacer algo ilegal. Pero hay muchos países donde sí es legal y en estos tampoco dice la ley que el hombre pueda obligar a abortar. Por algo será ¿no te parece? ¿O sigues pensando realmente que quizá tú tienes mejor criterio que todos esos juristas? Es cierto que la opinión de los expertos no prueba nada, sería una falacia de autoridad, pero aunque no prueba nada me parece una guía o referencia o indicio para sospechar que quizá la mayoría de expertos tengan razón y quien está equivocado eres tú.

» autor: Acido

#271 Los espirituales

pablovestory — Wed, 30 Jun 2021 11:42:48 +0000

#269 Por cierto, yo tampoco soporto las magufadas ni los vendehumos sin escrúpulos, que son legión. Las diversas organizaciones religiosas de la historia han causado muchas muertes, sin duda. Creo en el valor de la evidencia y el método experimental, aunque estés convencido de que no sé cómo funcionan (de nuevo las palabras esas, "creer, convencimiento" jaja) Pero tampoco me gusta la arrogancia y el zelotismo con la que algunos mecanicistas "puros" miran por encima del hombro cualquier postura mínimamente agnóstica. Adiósbuenastardes

» autor: pablovestory

#270 Los espirituales

srsant — Wed, 30 Jun 2021 11:22:16 +0000

#233 Vamos, es que más que con el estoicismo yo creo que tu ataque va más contra los "estoicos" que creen que consiste en ser un tipo duro, que va de no quejarse y ya está. O no, tu sabrás mejor lo que querías decir.

» autor: srsant

#269 Los espirituales

pablovestory — Wed, 30 Jun 2021 11:20:16 +0000

#263 Bravo. Ahora dime cómo explica una postura materialista mecanicista el fenómeno de la conciencia. ¿Un epifenómeno, un subproducto? puede , pero eso sigue sin explicar nada, ni cómo se forma, ni la percepción subjetiva, ni cómo funciona. De ahí lo de mi "cuestión de fe" Fe, opinión, probabilidad, sentido común, corazonada, llámalo como quieras.
¿o quizá la conciencia no se puede explicar porque no existe? ¿si no existe, entonces cómo podemos estar discutiendo?
"Claro claro...podrás sobrevivir a nefasta experiencia...no das pa mas..." eso es responder de forma crítica nada sarcástica ni condescendiente ni faltosa. Claro, claro.
Si la postura mecanicista materialista resulta ser acertada, y solo somos un conjunto de átomos organizados de complicada manera, fruto de la casualidad, que vivimos a lo sumo unas décadas en un universo que tiene trece mil y pico millones de años, por qué perder tanto de un tiempo tan extremadamente breve y valioso tiempo intentando convencer otro montón de células como yo, de que eres mucho más listo, o de que en último caso la existencia es fútil? ¿qué se gana da verdad?
Todo por una ráfaga de endorfinas de autosatisfacción cuyos efectos duran unos minutos como mucho? Bueno, si resulta haber otra vida, o varias, quizá podamos seguir charlando cordialmente. Y si no hay ninguna, bueno pues nada. En relativamente poco tiempo estaremos muertos. Unos minutos menos, con lo valiosos que son. De nuevo, para tí la perra gorda. Me alegra ver que usas más las tildes a pesar de las dificultades de teclados y del tiempo que se pierde con ellas siendo la vida tan breve. Me aventuro a suponer, perdón hipotetizar, que querrás tener la última palabra. Como quieras pero no pienso dedicar un segundo mas a este fascinante diálogo y lo creas o no, no la leeré. Lo importante es que aiga salú. Adiós buenastardes.

» autor: pablovestory

#268 Los espirituales

--350694-- — Wed, 30 Jun 2021 10:54:51 +0000

#126 No he dicho que tu describas a gente de derechas o de izquierdas. Mas bien que tu te consideras de izquierdas, y los demas no son dignos de tal etiqueta, por lo que veo.

Lo que tu escribes es lo que interprete cada uno, siento tambien que piensas que lo que tu escribes solo tiene el significado que tu pretendes darle.

» autor: --350694--

#267 Los espirituales

RamonMercader — Wed, 30 Jun 2021 10:50:05 +0000

#266 hay bastante heterogeneidad, pero muchas siguen explorando la vía materialista y reinterpretando/readaptando el marxismo y el materialismo dialéctico.

El constructivismo es fundamentalmente materialista, pues asume que todo en la sociedad es un constructo, no hay nada preexistente o "natural". En mi opinión algunas corrientes caen en la trampa de tratar de categorizar completamente la realidad, cosa que no es posible desde una óptica materialista y que tarde o temprano deberá resolver sus contradicciones.

Edit: en mi caso creo que el enfoque coherente es el de la abolición del género, no el de la ampliación del género para cubrir cada matiz. Hay hombres 'masculinos' y 'femeninos', mujeres 'femeninas' y 'masculinas' y 7000 millones de formas de percibir el género y la sexualidad entre medias, tratar de representarlos todos nos lleva a un individualismo extremo y absurdo. El género es un constructo que si ya no tiene cabida en las sociedades occidentales debe ser abolido o superado, no ampliado.

» autor: RamonMercader

#266 Los espirituales

Tribuno — Wed, 30 Jun 2021 10:42:16 +0000

#12 Entonces ¿cómo catalogas las izquierda posmo?

» autor: Tribuno

#265 Los espirituales

Puño_mentón — Wed, 30 Jun 2021 07:59:51 +0000

#261 respeto tú opinión y agradezco tu extensa disertación, pero sigo en completo desacuerdo contigo, ese padre queda condenado por muchísimos años a tener que pagar una pensión alimenticia por un accidente para el que tomaron precauciones, no es justo

» autor: Puño_mentón

#264 Los espirituales

armando.s.segura — Wed, 30 Jun 2021 07:01:31 +0000

#4 El karma, que es un invento para que los oprimidos aguanten latigazos con la esperanza de que tal vez el "universo" les recompense y castigue a los malvados, pero tú sigue trabajando.

No puedo estar más de acuerdo con esto.

» autor: armando.s.segura

#263 Los espirituales

Berlinguer — Wed, 30 Jun 2021 06:27:34 +0000

#255 el materialismo no es ninguna ciencia, es una postura filosófica
Postura filosófica que a día de hoy tiene una herramienta como es la ciencia que permite entender la realidad material de una forma cada vez mas precisa. Era entendible que el idealismo tuviera su espacio en la antigua grecia donde los avances "cientificos" eran minimos y el pensamiento mágico mucho mas presente, hoy que hemos puesto a seres humanos en orbita, descubierto los antibioticos o secuenciado el adn gracias precisamente al análisis de la realidad material no tiene mucho sentido.

Decir que esto " es cuestión de fé" no tiene ningun sentido. Los resultados de una aproximación materialista son tangibles.

afirmas que confundo hipótesis y teoría pero no explicas cómo
No te falta razón, allá vamos: "El universo como simulación, los universos paralelos, la teoría de cuerdas... son teorías científicas "serias""(#227).
Una hipotesis es un presupuesto. Que puede ser cientifico o no. Por ejemplo: Yo puedo aseverar que el universo fue creado por la colisión de dos unicornios. Eso sería una hipotesis. Si además dicha hipotesis viene acompanhada de ciertos elementos que la apoyan (es coherente con el resto del conocimiento cientifico de dicho campo, existe algun tipod e prueba amterial que lo apoya,...) entonces es una hipotesis cientifica. Una teoria es una hipotesis que ha sido comprobada y que esta asentada y apoyada por la comunidad cientifica. No por casualidad, capricho o fe. Sino porque sometida a la critica de la comunidad cientifica no se encuentran fallos o inocherencias a esta o visto de otro prisma: porque permite explicar la realidad* mejor que otras teorias preexistentes. (explicar la realidad en este caso significa que es coherente con el conocimiento que se tiene y explica fenomenos antes inexplicados).

Eso no hace de las teorias infalibles, realidades ultimas o nada parecido. Se pueden (y se han) desarrollado teorias que incluyen y revasan a teorias previas. No es que la "teoria de la mecanica general" estuviese mal. Al contrario. La mecanica general sirve apra explicar el 99% de los fenomenos. Es una heramienta potentisima. Que pasa? que la teoria de la mecanica cuantica es aun mejor, pues recoje esta y aun engloba mas fenomenos.

"El universo como simulación" y "Los universos paralelos" no son teorías sino hipotesis, los mezclas con la "teoría de cuerdas". De ahi mi afirmación de que confundes hipotesis con teoría.

Tú fuiste el que te sobraste primero contestando con sarcasmo y condescendencia
Contesté de forma crítica a tus planteamientos. Intenté argumentar por qué los consideraba erroneos. Ni "condescendiente" ni "sarcástico". Desconozco lo que sabes mas allá de lo que leo que escribes. Si no te gusta que alguien te exprese su desacuerdo no plantees tu opinión en público. Menos aun si hacerlo de forma estructurada hace que lo consideres "condescendiente".

Parece que ni has leído lo que escribí, solo lo que te pareció,
He leído todo lo que has escrito. Otra cosa es que tuviese el tiempo o la voluntad de contestarlo todo.
Tengo una reunión, cuando acabe hago un hueco y respondo a lo que queda.

» autor: Berlinguer

#262 Los espirituales

soberao — Wed, 30 Jun 2021 03:55:41 +0000

#249 Es que es eso, no hay un dios del karma que lleve la cuenta y aplique castigos o beneficios. Luego están los que hacen su interpretación del karma para justificar su posición social, como los sistemas de castas, que consideran que cada uno tiene su karma y según el karma su puesto en la sociedad, pero es lo mismo en muchas sociedades conservadoras, donde unos nacen para mandar y otros para obedecer. Por eso el éxito del Islam o el budismo, porque se saltan el sistema rígido de castas y en el caso del budismo, presentan a las castas como algo fuera de la religión y al karma como algo dinámico, no como algo rígido que no cambia en toda tu vida.

» autor: soberao

#261 Los espirituales

Acido — Wed, 30 Jun 2021 01:27:45 +0000

#187
Tal como lo planteas pareces sugerir que es una injusticia para el hombre, pero desde mi punto de vista no lo es y creo que es algo razonable como explicaré a continuación.

Existen varios motivos razonables y aceptables por los que una mujer decida no abortar aún cuando previamente no deseaba tener hijos. Uno de ellos sería el riesgo para su salud que pueda haber por el aborto, y también el posible dolor o secuelas. Esto seguramente es más grave en lugares donde el aborto esté prohibido ya que en esos casos a veces se recurre a lugares que dentro de la ilegalidad no lo hacen tampoco en condiciones muy saludables. Otro motivo puede ser por alguna creencia o rechazo al aborto que la madre es libre de tener.
Con esto quiero decir que la decisión de la madre de no abortar no se trata de un mero capricho. Y, por tanto, no se puede responsabilizar a ella sola de las consecuencias, es decir, del niño.

Además, si ninguno de los dos quería tener hijos el embarazo sería algo que no sería intencionado. En caso contrario podría haberse planteado alguna duda, al menos a nivel ético, por engaño o mala intención de una de las partes.
Ahora bien, las personas que tienen sexo intencionadamente son responsables de las consecuencias. Es su deber conocer que los métodos anticonceptivos tienen fallos y podían haber reducido los riesgos. El preservativo, además de embarazos no deseados también protege de ETS (Enfermedades de Transmisión Sexual) pero a veces se rompe. Pero aparte del preservativo también está la píldora, el DIU, la vasectomía y la ligadura de trompas. Si hubiesen tomado mejores medidas seguramente no les habría pasado.
El caso es que si lo hacen voluntariamente se deben responsabilizar de las consecuencias.
Lo razonable, por tanto, es que ambos padres tengan unas obligaciones con ese niño que nazca. El niño es la parte menos culpable y la parte más indefensa y es lógico preocuparse por ese niño y buscar su beneficio. Y así lo suele considerar la ley normalmente. Y también parece lógico que por el beneficio del niño lo lógico es que ambos padres tengan unas obligaciones con él, dos padres mejor que uno para cubrir las necesidades del niño.

En cuanto a que el padre no pueda obligarla a no abortar, me temo que algunos países sí puede porque está prohibido (aunque no sería el padre quien la obligase sino la ley de ese país, pero el padre podría meterse con instrumentos legales para impedir el aborto en caso de ser ilegal). Pero dejando esto aparte, el que el padre no pueda impedir que aborte la mujer no implica que sea lógico o razonable que pueda obligar a abortar. En ambos casos suele ser decisión de la mujer embarazada, en parte porque es su cuerpo, y también porque en ambos casos es ella quien carga con más inconvenientes. Si no aborta ella será la que tendrá el embarazo y el parto, con lo que eso conlleva. Si lo hace, también será ella quien corra más riesgos y demás.
Además, obligar a otra persona a hacer algo no es lo normal ni lo lógico. Las personas deberían ser libres mientras sus actos no afecten a los derechos de los demás. Por ejemplo, no podemos obligar a una persona adulta a comer pollo… si esa persona no quiere comerlo, ya sea por veganismo o porque no le gusta o el motivo que sea, es libre de no hacerlo. Y tampoco podemos obligarla a no comer pollo… Ni podemos obligar ni podemos prohibir, siempre que ese acto no afecte a los derechos de los demás. Es cierto que en este ejemplo del pollo el hacerlo o no hacerlo no conlleva unas consecuencias para otras personas, pero en el caso del aborto aunque implique consecuencias no afecta a los derechos de los demás… los demás no tienen derecho a obligar ni a librarse de las obligaciones hacia los hijos. Y como no afecta a los derechos de los demás, lo que me parece más lógico es que sea libre de hacer lo que desee.

» autor: Acido

#260 Los espirituales

--45561-- — Wed, 30 Jun 2021 00:57:37 +0000

#241 a los filósofos de la antigüedad los hemos ubicado dentro de escuelas o tendencias, pero esta gente decía muchas cosas, muchos disparates y muchas cosas aprovechables que no tienen una doctrina clara, y estamos como cuando pegamos a Jesús en el cristianismo. Digamos que hay un batiburrillo de gente diciendo muchas cosas, y cosas contradictorias también en el conjunto "cristianismo". Por eso si me pones cosas de estoicos pues me dan la vida. De los estoicos se aprovecha todo, hasta los andares. No te voy a decir que Epicteto fue el culpable de la popularidad de Jordan Peterson o Paulo Coelho. Yo hablo más de "el conjunto" un poco en general, como digo que se hace. Seguramente las cagaditas que atribuyo al estoicismo las hubiera generado el epicureismo o el cinismo si hubieran alcanzado al SISTEMA. El reverso tenebroso de lo que hablas, aun con la razón pragmática con la que concluyes, es por ejemplo la esclavitud que alcanzó un consenso de inevitabilidad dentro del sistema, el famoso "las cosas son así", es "el destino", "el karma", lo dice "Dios", "la naturaleza", "la ciencia del racismo", etc. Lo que viene a ser el marco ideológico de los privilegiados o simplemente la hegemonía de una mayoría.

» autor: --45561--

#259 Los espirituales

solucionalista — Tue, 29 Jun 2021 23:38:35 +0000

Confundir espiritualidad con snobismo es no tener ni idea de espiritualidad ni de nada.

» autor: solucionalista

#258 Los espirituales

Mario_Morales_1 — Tue, 29 Jun 2021 23:00:36 +0000

Tristemente acertado en muchos casos. La de tiempo que habré invertido recuperando un mínimo de terreno de espiritualidad sana de la tierra baldía que dejaron algunos "espirituales". Pero que la caricatura del espiritual no té aleje de tu propia espiritualidad y de llevarla más allá de lo que puedas concebir mentalmente (que es donde la cosa se pone interesante).

» autor: Mario_Morales_1

#257 Los espirituales

Cuñado — Tue, 29 Jun 2021 22:17:48 +0000

#256 Sí, yo también...

» autor: Cuñado

#256 Los espirituales

--679252-- — Tue, 29 Jun 2021 21:59:08 +0000

#35 Y si no tienen derechos xq un padre no puede renunciar a su paternidad cuando son simples espermatozoides? Yo ahí veo contradicciones

» autor: --679252--

#255 Los espirituales

pablovestory — Tue, 29 Jun 2021 21:36:58 +0000

#253 Mi primer comentario fue: el materialismo también es cuestión de fe. Para empezar, y terminar, el materialismo no es ninguna ciencia, es una postura filosófica. ¿Clasismo ortográfico? Tú fuiste el que te sobraste primero contestando con sarcasmo y condescendencia y luego abiertamente faltoso. Desde luego, argumentos por tu parte ninguno. Por ejemplo, afirmas que confundo hipótesis y teoría pero no explicas cómo, solo vaguedades, Parece que ni has leído lo que escribí, solo lo que te pareció, menudo científico Mi comprensión lectora. Clasismo, dice. Vaya güebos. Para tí la perra gorda Einstein. Te deseo lo mejor, buenas noches.

» autor: pablovestory

#254 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 21:03:53 +0000

#236 Gracias a ti por tu artículo y tus palabras. Seguiremos leyéndote.

» autor: turuleto

#253 Los espirituales

Berlinguer — Tue, 29 Jun 2021 20:58:46 +0000

#250 Que lo descubierto hasta ahora por la ciencia describa a la perfección la realidad
No dije eso en ningun momento. Dije que: Hay ciertos campos en los que se conoce mucho y lo que la ciencia ha descubierto describe a la perfeccion la realidad. Es decir que enalgunos campos sabemos mucho mas que en otros. Que esta bien que te preocupe la ortografía, pero mejor a¡un estaría que tuvieses comprensión lectora.

Tú parece que no tienes del todo claro que yo no he criticado a la ciencia, ni tampoco qué palabras se escriben con tilde.
Yo no tengo todo claro ni tengo mucho claro. Si tengo claro que hipotesis y teoria son distintas. Y que la comprensión de la ciencia que denota tu primero comentario es...dudosa.

ni tampoco qué palabras se escriben con tilde
Te invito a que escribas con dos teclados suecos distintos al dia y que en cada uno los signos de acentuación esten en sitios distintos, a ver cuantas tildes pones.

Aunque es chocante que alguien con tanto afán de precisión científica, sin embargo dé tan poca importacia al detalle de la precisión ortográfica.
Tu crees que podrás sobrevivir a tan nefasta experiencia? Que lástima que a falta de argumentos y voluntad de entender hayas pasado a una suerte de clasismo ortográfico innecesario. Pero oye, si no das pa mas, que le vamos a hacer?

» autor: Berlinguer

#252 Los espirituales

santete — Tue, 29 Jun 2021 20:49:27 +0000

#216 ya, y por esto mismo son tan críticos entre ellos.
En Tailandia utilizaron el budismo para hacer negocio y actualmente los mismos tailandeses muchas veces boicotean sus tiendas de regalos budistas y a los guías de lo cansados que están, money es money supongo.

» autor: santete

#251 Los espirituales

MisturaFina — Tue, 29 Jun 2021 20:31:09 +0000

Quien ha escrito esto es un completo ignorante en el tema y por eso se burla. La espiritualidad es algo que no hemos cultivado porque no conviene al poder. Una persona sin espiritu es un borrego. Y de eso si que hay mucho. Asi que no, no nos estamos llenando de gilipollas, estamos despertado y dejando de ser borregos gilipollas engreidos. Y me alegro por ello.

» autor: MisturaFina

#250 Los espirituales

pablovestory — Tue, 29 Jun 2021 20:27:57 +0000

#245 Sin duda, confundo cosas, hay tanto que no tengo claro, tantas dudas...
Que lo descubierto hasta ahora por la ciencia describa a la perfección la realidad es discutible. Tanto como perfección...para eso tendrían que ponerse de acuerdo la Física Cuántica y la Relatividad Universal, y aún no han podido.
Tú parece que no tienes del todo claro que yo no he criticado a la ciencia, ni tampoco qué palabras se escriben con tilde. En castellano, hipótesis, teorías, método, sí (afirmación), perfección, través, ésta (pronombre), carácter y dialéctico llevan tilde. Claro que la ortografía no es ciencia, solo norma y costumbre. Aunque es chocante que alguien con tanto afán de precisión científica, sin embargo dé tan poca importacia al detalle de la precisión ortográfica.
Es bastante divertido que la única tilde que te has molestado en poner sea en la palabra "evolución". Espero que ahora no te dé por decir que soy antievolucionista, o creacionista o algo parecido

» autor: pablovestory

#249 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 20:16:53 +0000

#243 Pero entonces pasamos del concepto del karma como tal a una mera relación de causalidad estadística.

» autor: PasaPollo

#248 Los espirituales

MiguelDeUnamano — Tue, 29 Jun 2021 20:08:21 +0000

#240 Claro, el caso es que, en vez de aceptar que tenemos una parte de la información, tendemos a considerar que "ya lo sabemos todo" estableciendo nuestros propios marcos, ojo que eso no significa que otras culturas o filosofías no tengan los suyos propios.

Y puede ser interesante "compartimentar" la información nueva, pero con el tiempo tendemos a creer que esos límites que establecimos para poder manejar la información con más facilidad son límites que no debemos atravesar. Creamos nuevas doctrinas, maestros y, generalmente, vividores.

» autor: MiguelDeUnamano

#247 Los espirituales

uruK — Tue, 29 Jun 2021 20:01:02 +0000

#231 ¡muchas gracias igualmente! Tienes razón en lo de las fuentes de la wiki, echaré un vistazo.

» autor: uruK

#246 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 19:50:02 +0000

#242 yo no sé escribir! Pero gracias por leerme

» autor: IanCutris

#245 Los espirituales

Berlinguer — Tue, 29 Jun 2021 19:46:24 +0000

#227 Confundes hipotesis con teorias.
Y parece que no tienes del todo claro como funciona la ciencia o lo que es.
La ciencia es un metodo para alcanzar conocimiento. Conocimiento con las mayor fiabilidad posible, si, pero SIEMPRE sujeto a la duda y a la mejora.
Hay ciertos campos en los que se conoce mucho y lo que la ciencia ha descubierto describe a la perfeccion la realidad, hay otros...en los que aun hay mucho por descubrir. Estos no invalidan a la ciencia como metodo, ni a los conocimientos a traves de esta alcanzados.
Como tampoco las superaciones de posiciones previas lo hacen Al contrario, prueban la validez del metodo. Y es que la ciencia tiene un caracter dialectico, en constante evolución crecimiento y cambio.

» autor: Berlinguer

#244 Los espirituales

AbbéMarchena — Tue, 29 Jun 2021 19:44:47 +0000

#3 tiene que no sabe de lo que habla.

» autor: AbbéMarchena

#243 Los espirituales

soberao — Tue, 29 Jun 2021 19:44:27 +0000

#230 Si no siembras nada, en el campo no va a nacer nada. Es un paso previo, pero sin ninguna garantía. No solo hay que sembrar sino que ademas se den ciertas condiciones. Vamos, que garantias no hay ninguna y así funcionan las religiones, antes habría milagros, pero hoy en día, la cosa está complicada.
También depende de la psicología, de la expectativa que tenemos, no solo de lo que en realidad se puede hacer.
Estudiar es la mejor manera de conseguir un nivel de vida mejor, pero no es garantía de un trabajo, ni de nada. Lo que está claro que sin estudios, las posibilidades se reducen aún más.

» autor: soberao

#242 Los espirituales

FatherKarras — Tue, 29 Jun 2021 19:33:35 +0000

#0 Mis dieses, caballero. Siempre me produce una sana envidia el escritor con sencillo talento. Da gusto leerte.

» autor: FatherKarras

#241 Los espirituales

--481613-- — Tue, 29 Jun 2021 19:31:30 +0000

#202 Pues yo lo interpreto muy diferente. Para mí, ellos más bien hablan de aceptar las situaciones que no puedes cambiar. ¿No es eso inteligente? ¿Qué ganas rebelándote contra lo que es inevitable? Y ojo que eso es muy diferente de no querer cambiar el mundo, más bien se trata de saber elegir qué quieres cambiar, dónde tienes posibilidades de ganar y qué batallas vas a dar, y prepararte para estar en tu mejor forma. Algunas de mis frases preferidas de M.Aurelio y Epicteto:
es preciso recapacitar personalmente en cada cosa: "¿no estará esto entre lo que no es necesario?"
El mero hecho de que la gente sea amable contigo no significa que debas pasar el tiempo con ellos.
Lo correcto es aceptar los desafíos. Así es como se progresa hasta el siguiente nivel...
Sepárate de la multitud. Decide ser extraordinario y haz lo que tengas que hacer. Ahora.

» autor: --481613--

#240 Los espirituales

AbbéMarchena — Tue, 29 Jun 2021 19:29:19 +0000

#9 claro, pero es que tampoco ningún occidental sería capaz de aceptar una doctrina tradicional de forma "íntegra", sin adulterarla a la medida de la comprensión moderna.

» autor: AbbéMarchena

#239 Los espirituales

--32547-- — Tue, 29 Jun 2021 19:21:18 +0000

#225 Corrijo, es el mismo autor, no es copia/plagio.

» autor: --32547--

#238 Los espirituales

FatherKarras — Tue, 29 Jun 2021 19:18:52 +0000

#188 A ver, que no te moleste el comentario, por favor: deja de utilizar negritas. El contenido de tu comentario ya es suficientemente llorica, no lo empeores.

» autor: FatherKarras

#237 Los espirituales

AbbéMarchena — Tue, 29 Jun 2021 19:09:00 +0000

No sabes ni de lo que hablas, mezclas varias cosas que no tienen nada que ver con ninguna "espiritualidad" y les sueltas ahí toda la bilis. Para lo demás:

No deis lo santo a los perros, ni echeis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen y se vuelvan y os despedacen.

» autor: AbbéMarchena

#236 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 19:02:32 +0000

#185 totalmente de acuerdo contigo. Me sobró completamente la palabra gilipollas y he acusado a un tipo determinado de personas de la falta de empatía que no yo tampoco he tenido al redactar el artículo. Me arrepiento de haber usado esa palabra y tomo nota. Gracias por leer y por exponerlo de forma tan constructiva. Saludos.

» autor: IanCutris

#235 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 19:01:13 +0000

#201 lo he visto. Adoro casi todo lo que hace Curtis.

» autor: IanCutris

#234 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 19:00:44 +0000

#204 jajajajajajaa. No.

» autor: IanCutris

#233 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 18:53:12 +0000

#232 No lo hago, pero gracias por el aviso.

» autor: PasaPollo

#232 Los espirituales

srsant — Tue, 29 Jun 2021 18:36:21 +0000

#1 No me compares a Marco Aurelio con Jordan Peterson.

» autor: srsant

#231 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 18:36:14 +0000

#213 En casa de mis padres había libros bastante viejunos sobre epicureísmo, pero ahora no los recuerdo.

Cuando quiero leer sobre alguien o algún tema, como consejo que te digo, voy al artículo en cuestión en la Wikipedia y luego voy a las fuentes del mismo. Se encuentran cosas muy chulas.

» autor: PasaPollo

#230 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 18:34:36 +0000

#220 Pero no es cierto lo de que siembras lo que recoges. O al menos no es falsable. Creo que todos conocemos a cabrones felices y a buenas personas desgraciadas. Al final es culpar al desdichado y ameritar al exitoso por el hecho de serlo, ¿no crees?

» autor: PasaPollo

#229 Los espirituales

Carapedo — Tue, 29 Jun 2021 18:18:01 +0000

#217 No lo niego. Solo que me gusta más El Príncipe.

» autor: Carapedo

#228 Los espirituales

Apostata74 — Tue, 29 Jun 2021 18:05:23 +0000

Gracias a Cutris por el artículo, y a los debatientes por desarrollar un hilo donde se aportan y se enfrentan ideas de manera civilizada.
Un placer leerlos.

» autor: Apostata74

#227 Los espirituales

pablovestory — Tue, 29 Jun 2021 18:02:20 +0000

#150 Yo también amo el método científico pero el materialismo no es es sinónimo de ciencia ni en sí mismo una verdad científica a día de hoy. Tanta cuestión de fe es creer que la materia es lo único que existe, como creer que pueda haber algo más.
No hay evidencia irrefutable de que la conciencia pueda sobrevivir a la muerte del cuerpo. Pero en última instancia tampoco la hay de que no pueda. Por cierto, tampoco hay ninguna teoría científica generalmente aceptada sobre qué demonios es la conciencia (quizá nunca mejor dicho, hasta hay quien cree que la conciencia está compuesta por demonios), ni tampoco sobre qué es la materia. A nivel subatómico qué es materia y qué no, se vuelve difuso... incluso hasta podría no existir y ser todo una simulación, por lo que sabemos.
El universo como simulación, los universos paralelos, la teoría de cuerdas... son teorías científicas "serias". Evidencia definitiva, tienen tanta como cualquier otra religión.
Creer sin pruebas en algún tipo de trascendencia quizá sea ingenuo. Creer sin pruebas que todo es fruto del azar y la conciencia solo un subproducto accidental, quizá sea arrogante.

» autor: pablovestory

#226 Los espirituales

crateo — Tue, 29 Jun 2021 17:41:37 +0000

#180 Que tiene que ver eso con lo que dije yo? No entiendo muy bien tu argumento.

» autor: crateo

#225 Los espirituales

--32547-- — Tue, 29 Jun 2021 17:36:24 +0000

COPIA/PLAGIO: twitter.com/LosPajarosPican/status/1409800232288854022

» autor: --32547--

#224 Los espirituales

soberao — Tue, 29 Jun 2021 17:25:57 +0000

#222 Pues es raro, porque yo siempre he relacionado a los hippies con el concepto de "comuna hippie" donde todo es común y se trabaja por la comunidad, más la libertad de los comunistas, que de los de Ayusistas, que es más como el chiste del enterrador, todo para él y para sus muertos.

» autor: soberao

#223 Los espirituales

soberao — Tue, 29 Jun 2021 17:23:19 +0000

#198 Jiddu Krishnamurti y Chögyam Trungpa vivieron esto en sus propias carnes, cuando en los sesenta uno se disfrazaba de guru tras un viaje a la India, o tras un ciego enorme sin moverse de casa, y con el disfraz de guru al día siguiente y empezaban a enseñar "meditación trascendental". Lo de ahora no es más que lo mismo de antes, lo de Jesucristo echando a los mercaderes del templo, el materialismo espiritual de toda la vida.

» autor: soberao

#222 Los espirituales

RamonMercader — Tue, 29 Jun 2021 17:21:39 +0000

#221 cierto, no tienen mucha ideología desarrollada más allá de los rollos hippies, pero la base filosófica sobre la aque se asienta encaja mejor con un ideario de derechas que con uno de izquierdas (en los términos materialismo/idealismo)
Por ejemplo el concepto de libertad y de libertad individual de un hippie es mucho más compatible con el de Ayuso que con el de Pablo Iglesias.

» autor: RamonMercader

#221 Los espirituales

soberao — Tue, 29 Jun 2021 17:16:07 +0000

#12 Los hippies, a parte de la estética, no tienen muy definida su "ideología" sindo muy heterogéneos. Lo que sí es cierto, que para muchas cosas hippies hay que tener pasta. Antes se hablaba de ser bohemio, que era más o menos como ser hippie, pero sin llamar la atención en la vestimenta y reconociendo que tiene más valor disfrutar de la vida que ganar dinero trabajando.

» autor: soberao

#220 Los espirituales

soberao — Tue, 29 Jun 2021 17:14:06 +0000

#4 El karma no es más que lo que siembras recoges, o que gran parte de tu vida depende de lo que tú mismo te has labrado.
Luego el resto es "materialismo espiritual", convertir la religión en un comercio y una historia material, de adquisición de bienes que parecen que te van a arreglar la vida. Como el que se compra un televisor nuevo porque la nueva tecnología que trae, nos promete ser más felices y que se va a ver el mundial mejor. Lo mismo cuando te apuntas a un curso de yoga, a una nueva tecnica espiritual, etc, son solo compras y acumulación de objetos, materialismo espiritual, comprando el nirvana a base de talonario o a base de cursillos y fe en lo que esos cursillos van a hacer de nosotros.

» autor: soberao

#219 Los espirituales

Find — Tue, 29 Jun 2021 17:14:06 +0000

#218 Monumento a los judíos de Europa asesinados
es.wikipedia.org/wiki/Monumento_a_los_judíos_de_Europa_asesinados

» autor: Find

#218 Los espirituales

Molari — Tue, 29 Jun 2021 17:11:03 +0000

#130 es el homenaje a los muertos del nazismo que hay en Berlin? Me parecio reconocerlo pero no estoy seguro...

» autor: Molari

#217 Los espirituales

Molari — Tue, 29 Jun 2021 17:08:27 +0000

#164 diría que son complementarios

» autor: Molari

#216 Los espirituales

Molari — Tue, 29 Jun 2021 17:05:59 +0000

#33 bueno, tampoco es que mucha gente en los paises budistas lo interprete perfectamente. Gautama Buda lloraria al ver su efigie llena de papel de oro comprado para conseguir bendiciones (en realidad creo que se partiria de risa)

» autor: Molari

#215 Los espirituales

Sandevil — Tue, 29 Jun 2021 16:57:25 +0000

#188 Que si, que ya, que tu has venido hablar de tu podelibro..

» autor: Sandevil

#214 Los espirituales

MasterChof — Tue, 29 Jun 2021 16:44:55 +0000

#98 A mí, personalmente, me parece que cada uno debe elegir su camino y no por ser minoría o mayoría deben estar en posesión de la verdad. Todo lo que te hace bien es bueno. Llevo años autoconociéndome, aprendiendo a lidiar con mis emociones, a darles su espacio, a no tomarme nada como algo personal y es cierto que lo que ocurre alrededor es cada vez mejor. Y es cierto que la gente que atraigo o me atrae me aporta... hace mucho que no me interesa sólo el "jiji, jaja", ni la lucha de egos en la política, ni llevar la razón a toda costa y soy mucho mejor persona y se nota en mi expresión y en mi relación con los demás.

El odio hacia los demás es siempre hacia ti mismo. Los demás son una proyección exagerada de esa parte de ti que no queremos ver. Me da igual que esto lo pregonen los "new age" o los de Vox. Es cierto y lo he comprobado fehacientemente...

Por otro lado, como en todos los lados, hay personas que quieren pero no pueden. Intentan estar en paz y hacen como que están pero simplemente no canalizan su ira e intentan relajar el semblante y parecer que todo les resbala. Tarde o temprano estallan. Pero no merecen mi desprecio, si no todo lo contrario. Por lo menos lo intentan.

» autor: MasterChof

#213 Los espirituales

uruK — Tue, 29 Jun 2021 16:36:55 +0000

#5 he leído a Epícteto y Marco Aurelio y lo he disfrutado mucho, y aunque sin duda tienes razón en que el estoicismo tiene muchos parecidos con la autoayuda y por supuesto mucha magufada o su equivalente de la época, me parecen lecturas interesantes. Tengo entendido que no se conservan obras completas de Epicuro ¿no sabrías por casualidad de algún libro/obra/página web decente donde se compile bien la filosofía epicureísta? Leí algunos de los fragmentos de Epicuro en su día y tengo el recuerdo de que me parecieron preciosos.

» autor: uruK

#212 Los espirituales

MasterChof — Tue, 29 Jun 2021 16:34:20 +0000

Qué arrogancia destilas... sobre todo con esta última frase:
"Puede que seamos el resto los que hemos tolerado demasiado."
"El resto" no tiene ni que tolerar ni dejar de tolerar, sino hacer su vida siguiendo sus creencias y dejando a los demás. Nadie está en posesión de la verdad absoluta. Con este tipo de frase te conviertes exactamente en lo mismo que criticas. No falla. Suele ser así.

» autor: MasterChof

#211 Los espirituales

--45561-- — Tue, 29 Jun 2021 16:28:55 +0000

#176 pero eso no es un problema de la Iglesia, es un problema de la sociedad que expresa de esa forma retrógrada e ineficiente su necesidad de hacer sociedad.

» autor: --45561--

#210 Los espirituales

int21h — Tue, 29 Jun 2021 16:18:05 +0000

No sé qué es más acertado, si el artículo o la fotografía que lo acompaña.

» autor: int21h

#209 Los espirituales

MiguelDeUnamano — Tue, 29 Jun 2021 16:14:59 +0000

#198 No sé si he entendido bien tu comentario, la sensación que me deja es que planteo que "todo mal".

No era mi intención, es lo que yo he aprendido por mi propia experiencia y después de muchos años. No critico a todo el que haga X, es la manera cómo nos lo tomamos la mayoría lo que critico. Empecé con la meditación de adolescente y, como me iba bien, seguí buscando. El final de esa búsqueda llegó cuando entendí que meditar me producía el mismo efecto que andar sólo por el monte, dibujar o tocar un instrumento y entendiendo que lo que no cambiaba era nuestra actitud, cambiar unas reglas por otras, que un maestro nos dé los pasos a seguir y convirtiéndolos en doctrinas inmutables en nuestra búsqueda, no del autoconocimiento, sino de "soluciones".

Por otro lado, coincido con la idea presenta el meneo, hay una gran tendencia a desentendernos de la sociedad, una suerte de "liberalismo espiritual" en todo esto, cuando nuestras vidas están influenciadas por nuestro entorno y las decisiones que otros toman. No se trata de buscar un "salvavidas" personal, sino de encontrar la manera de tener una sociedad más "habitable", que pienso que es la mejor manera de no necesitar tanto "salvavidas".

Si tú eres capaz de vivirlo de una manera diferente, me alegro, no es por la gente así que pueda haber por la que he escrito esto, sino por lo que tendemos a hacer normalmente y, como he señalado en otros comentarios, en muchos más aspectos que sólo en lo espiritual. Al final del "viaje", lo que me quedó fue ver los patrones propios y ajenos, colectivos también, por los que nos movemos.

» autor: MiguelDeUnamano

#208 Los espirituales

vomisa — Tue, 29 Jun 2021 16:08:26 +0000

#155 lo veremos, pero no lo cataremos. Nuestros hijos con suerte sí.
Tengo el convencimiento de que ya ha nacido el humano que vivirá 200 años.

» autor: vomisa

#207 Los espirituales

sk4os — Tue, 29 Jun 2021 15:56:40 +0000

Te sobra soberbia, has tardado poco en sacarla a relucir.

Me encantaria ver esos estudios que indican que se puede seguir con el consumo actual (y cada vez mayor) de pescado.

No digo que la ciencia sea una religion, digo que el pensar que la ciencia lo arreglara todo para que podamos seguir con nuestros estilos de vida insostenibles es una postura religiosa. No me has entendido bien. Hay unos limites fisicos por muchos avances que hagamos. Ademas que igual muchos pueden llegar tarde, una vez sobrepasados puntos sin retorno.

A mi me hace feliz comer un chuletón con mi familia. Y como se que me lo puedo permitir, y como se que es sostenible,

No es sostenible desde el momento que ese tipo de ganaderia no puede satisfacer la demanda de carne actual (ni que digamos alimentar el planeta). Ni aunque destinásemos el 100% de la superficie de la tierra a campos de pastoreo podria hacerse. Es como decir que es sostenible que yo vaya en un ferrari f40 gastanto 40 litros a los 100 por el simple hecho que hay pocos cientos de ferraris f40.

Criticarla es mezquino. Intentar tener una dieta sana y económica vegana hoy día es un capricho para bolsillos afortunados que gracias al enorme avance social algunas personas pueden permitirse. Hay que ser realista.

Me acusas de no estar informado y caes en un cliche equivocado. No hay nada mas barato que una dieta basada en plantas. Legumbres, verduras, tuberculos, granos, cereales... La fuente proteica principal de un vegano son las legumbres, que son mucho mas baratas que la carne. A eso me refiero con que falta cultura alimenticia.

Lo único que has dejado vacío es tu interés por leer los artículos que llevo leyendo y escribiendo en la mayor parte de mi etapa profesional reciente.
Así que entiendo que tienes una religión y no quieres dejarla.

Yo por ti no puedo ni quiero hacer más. El formarse empieza en las ganas de uno de hacerlo.

Todo esto es un blablabla gratuito, ya que no has precisado en nada. Dime en que estoy equivocado y ofrece fuentes, en vez de caer en descalificaciones y en condescendencia. Por que asumes que no me he informado? Por que asumes que mi postura es irracional? Justamente esto que has hecho es dogmatico.

» autor: sk4os

#206 Los espirituales

pret0rian0 — Tue, 29 Jun 2021 15:50:26 +0000

La foto es desafortunada, es el monumento a los judíos en Berlín dónde está especificado que está prohibido pisar las losas, de hecho si te ven subirte te hacen bajar rápidamente.

» autor: pret0rian0

#205 Los espirituales

sk4os — Tue, 29 Jun 2021 15:49:07 +0000

Te sobra soberbia, has tardado poco en sacarla a relucir.

Me encantaria ver esos estudios que indican que se puede seguir con el consumo actual (y cada vez mayor) de pescado.

No digo que la ciencia sea una religion, digo que el pensar que la ciencia lo arreglara todo para que podamos seguir con nuestros estilos de vida insostenibles es una postura religiosa. No me has entendido bien. Hay unos limites fisicos por muchos avances que hagamos. Ademas que igual muchos pueden llegar tarde, una vez sobrepasados puntos sin retorno.

A mi me hace feliz comer un chuletón con mi familia. Y como se que me lo puedo permitir, y como se que es sostenible,

No es sostenible desde el momento que ese tipo de ganaderia no puede satisfacer la demanda de carne actual (ni que digamos alimentar el planeta). Ni aunque destinásemos el 100% de la superficie de la tierra a campos de pastoreo podria hacerse. Es como decir que es sostenible que yo vaya en un ferrari f40 gastanto 40 litros a los 100 por el simple hecho que hay pocos cientos de ferraris f40.

Criticarla es mezquino. Intentar tener una dieta sana y económica vegana hoy día es un capricho para bolsillos afortunados que gracias al enorme avance social algunas personas pueden permitirse. Hay que ser realista.

Me acusas de no estar informado y caes en un cliche equivocado. No hay nada mas barato que una dieta basada en plantas. Legumbres, verduras, tuberculos, granos, cereales... La fuente proteica principal de un vegano son las legumbres, que son mucho mas baratas que la carne. A eso me refiero con que falta cultura alimenticia.

Lo único que has dejado vacío es tu interés por leer los artículos que llevo leyendo y escribiendo en la mayor parte de mi etapa profesional reciente.
Así que entiendo que tienes una religión y no quieres dejarla.

Yo por ti no puedo ni quiero hacer más. El formarse empieza en las ganas de uno de hacerlo.

Todo esto es un blablabla gratuito, ya que no has precisado en nada. Dime en que estoy equivocado y ofrece fuentes, en vez de caer en descalificaciones y en condescendencia.

» autor: sk4os

#204 Los espirituales

geralt_ — Tue, 29 Jun 2021 15:46:10 +0000

#0 Confiesa, has conocido a alguien muy espiritual últimamente.

» autor: geralt_

#203 Los espirituales

--521781-- — Tue, 29 Jun 2021 15:43:17 +0000

Obligatorio: www.youtube.com/watch?v=1kDso5ElFRg&list=PLVqOKx7e2qhefIG5IEGOKQ4p.

» autor: --521781--

#202 Los espirituales

--45561-- — Tue, 29 Jun 2021 15:42:39 +0000

#0 #3 #4 #19 del estoicismo ha salido todo esto del cristianismo, la autoayuda y el comeflorismo, lo de "ordenar tu cuarto" o "cambiar tu enfoque" en vez de cambiar el mundo, que es la escapada de la realidad al jardín y los placeres que se atribuye al epicureismo. De todas formas ese escape del estoicismo no es una renuncia al mundo es también una decisión política de dejar el mundo como esta.

» autor: --45561--

#201 Los espirituales

--625430-- — Tue, 29 Jun 2021 15:36:11 +0000

#0 Mira el documental de Adam Curtis, "El siglo del Yo".

» autor: --625430--

#200 Los espirituales

Álvaro_Díaz — Tue, 29 Jun 2021 15:33:20 +0000

Creo que la espiritualidad es un requisito esencial en cualquier persona para ser feliz

» autor: Álvaro_Díaz

#199 Los espirituales

Tuatara — Tue, 29 Jun 2021 15:18:56 +0000

#173

-Si, es posible. Ya es algo que se ha demostrado.

-No. No es más fácil porque eso es imposible. Lo siento pero de religiones no hablo. Yo para temas importantes me debo a los números que salen de los estudios revisados. Aunque entiendo que para alguien ausente de los temas científicos, algunas cosas, desde su perspectiva, no difieran de la magia o la religión. En un post no cabe un paper.

- Si. Es posible. Ya es algo que se ha demostrado. Otra cosa son los intereses económicos que estén detrás, que sin duda se verán azuzados a causa de la crisis que se nos viene con el cambio climático.

- Yo no. A mi me hace feliz comer un chuletón con mi familia. Y como se que me lo puedo permitir, y como se que es sostenible, lo hago. No voy a valorar tu felicidad. Si tú ahora eres más feliz, me alegro por ti. Tienes un concepto de la cultura alimenticia discutible, pero es cosa tuya. Como dije antes, me debo a los números.

-No. Estás terriblemente equivocado. Te falta mucha formación en este punto. Es comprensible. Yo necesité una carrera, un máster, y más de 10 años de experiencia para empezar a entender sólo algunas cosas. No te puedo dar una respuesta mágica ni un resumen. Sólo señalarte que te falta muchísima formación pero que por suerte, casi toda la puedes encontrar online.

- La señora cuando compra paga con su dinero. No con la salud del planeta. Criticarla es mezquino. Intentar tener una dieta sana y económica vegana hoy día es un capricho para bolsillos afortunados que gracias al enorme avance social algunas personas pueden permitirse. Hay que ser realista.

- Pues no lo se. Me pregunto que pensarían si fuera a trabajar en un fórmula 1 o en la lanzadera espacial.

- Desde tu perspectiva la ciencia es una religión mágica porque no te has molestado en estudiarla.

Lo único que has dejado vacío es tu interés por leer los artículos que llevo leyendo y escribiendo en la mayor parte de mi etapa profesional reciente.
Así que entiendo que tienes una religión y no quieres dejarla.

Yo por ti no puedo ni quiero hacer más. El formarse empieza en las ganas de uno de hacerlo.

» autor: Tuatara

#198 Los espirituales

Daniel_Lasobras — Tue, 29 Jun 2021 15:14:56 +0000

#9 La gran mayoría de lo que llega a occidente lo hace de manera tergiversada, del yoga nos quedamos con las Asanas del Hatha yoga y fuera todos los demás yogas, al Zen lo llamamos "Mind Fullness" y a la mierda el resto de tradición, el karma mejor verlo como una especie de venganza divina autoflagelante...

Luego resulta que ves lo que es la New age, un sofrito insufrible de disciplinas, algunas de ellas inventadas y otras milenarias, pero absolutamente desprovistas de su sentido más profundo, y alguno se extraña que se vea como un movimiento magufo y friki

Será que es más fácil edulcorarte los oídos con la autoayuda de Cohelo, que te dice lo que quieres oír, que intentar profundizar en el estudio del Vedanta ,los Upanishads y el Tao te king que Oye, es que son muchísmo raros. Es mejor pensar que el universo conspira para hacerte feliz si te lo repites a ti mismo durante diez minutos de meditación mierder mal practicada, que currartelo al meditar durante 2 horas al día y encima descubrir que eso va unido a tener que realizar cambios y cosas en la vida real.

Es más fácil esperar que el cosmos vibre en sintonía gracias a tus infalibles cristales de cuarzo, que descubrir que se puede hacer yoga, meditar, y liberar carga karmica, en tu trabajo de limpieza, al cocinar, o intentando no pensar que el que te lleva la contraria en Meneame es un hijo de puta que desea tu muerte.

La pena de todo esto, es que gracias a un montón de gente, tanto practicantes como supuestos Gurus, maestros , y Senseis, que no son espirituales, sino narcisistas que inflan su ego, pero diciendo que lo han dejado atrás, muchas disciplinas absolutamente validas, y muchos practicantes y guías sinceros y valiosos aparecen a los ojos de la gente como unos lunáticos excéntricos.

Pero chico, que quieres que te diga, yo lo entiendo, la autorrealización nunca fue un camino fácil, los sabios llevan miles de años diciéndonoslo, hay esta el "Conócete a ti mismo" del atrio del templo de Delfos.

Y es que en esta sociedad contemporánea delirante, es muy difícil no verse absorbido y manchado por la corrompida deriva actual.

Para muestra mi comentario, el cual quería editar para presentarlo de manera mas sosegada, mesurada, y docta, pero luego he pensado que no hay mejor muestra de lo que ocurre cuando vomitamos las rabias y frustraciones sin filtros y condicionados por lo que nos han hecho creer que somos en esa prisión que es nuestra propia mente.

Porque como bien menta el usuario #17 MellamoMulo mas abajo:
"El tema espiritual es un concepto bastante abstracto y muy personal, que cada uno interrelaciona a su manera, pero en el que debe estar DISPUESTO A SACRIFICIOS si realmente desea cambios"

Al margen de como entiendas lo espiritual , lo religioso, o incluso lo material si eres ateo o racionalista, si transformas algo tan profundo como la autorrealización en un producto de consumo que quieres adquirir de manera inmediata como quien se ve una serie en netflix, solo obtendrás más ansiedad y ninguna realización.

" A veces para algunos, la búsqueda del ser, se convierte en otra forma de huir de lo que realmente son..."
Jiddu Krishnamurti

Un sincero abrazo a todos.

» autor: Daniel_Lasobras

#197 Los espirituales

--551801-- — Tue, 29 Jun 2021 14:59:47 +0000

Jajajajaja. Lo has clavado: el mundo se está llenando de gilipollas. Suscribo.

» autor: --551801--

#196 Los espirituales

RamonMercader — Tue, 29 Jun 2021 14:51:13 +0000

#140 No, justamente para evitar esa confusión he especificado que hablo del eje materialismo/idealismo

El partido comunista de China es conservador y parte de la izquierda materialista.

En España si que van prácticamente siempre de la mano, por nuestro devenir historico

» autor: RamonMercader

#195 Los espirituales

SON_ — Tue, 29 Jun 2021 14:47:36 +0000

#12 yo no creo que sean de derechas, pero absolutamente todos los que he conocido son gente acomodada que no ha tenido que sacarse las castañas del fuego, vamos, que no han pasado por el a ver cómo coño pago el alquiler o la luz el mes que viene. Y no trabajo y vivo marginal, pero siempre con casa de padres abuelos a los que volver. Conclusión, alucifloto pero con red.

» autor: SON_

#194 Los espirituales

Benu — Tue, 29 Jun 2021 14:43:56 +0000

#92 Y el Islam será cultura árabe, a tragar yihad.

» autor: Benu

#193 Los espirituales

Benu — Tue, 29 Jun 2021 14:41:18 +0000

#176 Eso pasa porque hay poca justicia y mucha caridad subvencionada.

» autor: Benu

#192 Los espirituales

Benu — Tue, 29 Jun 2021 14:40:15 +0000

#188 No voy a darte negativo, pero lo de comparar gametos y refugiados no tiene un pase. Estoy seguro que le da igual que se ahoguen..

» autor: Benu

#191 Los espirituales

Joice — Tue, 29 Jun 2021 14:35:17 +0000

Me gusta mucho tu narrativa. Bonita descripción de un prejuicio.

» autor: Joice

#190 Los espirituales

JimmyTM — Tue, 29 Jun 2021 14:25:53 +0000

Si me dijeran que esto está sacado del Mein Kampf ni pestañeaba. No es sólo la condescendencia sino la indirecta de una imposición de La Verdad y mucha rencilla personal por resolver.

Y antes de que salga, cualquier ad-hominem cae fuera del tiesto.

» autor: JimmyTM

#189 Los espirituales

UNX — Tue, 29 Jun 2021 14:25:29 +0000

"Todo lo malo es culpa de los demás. Todo lo bueno es gracias a mí."

Puedes llamarlo espiritualidad, o neoliberalismo camuflado con un toque New Age.

» autor: UNX

#188 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 14:22:56 +0000

#181 Yo no voy a entrar en el debate tampoco porque con podemitas que hunden a negativos los comentarios de quien piensa distinto no se puede dialogar.

Sois unos intolerantes, adoctrinadores autoritarios de pensamiento único y los negativos mal utilizados y el gris del comentario #20 así lo demuestra.

Esta es una comunidad de izquierdas, de pensamiento único, llena de odio y endogámica donde las haya. Pobre MNM.

» autor: turuleto

#187 Los espirituales

Puño_mentón — Tue, 29 Jun 2021 14:21:23 +0000

#172 yo sigo diciendo que si queremos igualdad tiene que ser absoluta, si mi pareja se queda embarazada por accidente a pesar de que estemos tomando precauciones, yo tengo derecho a no tener el hijo

» autor: Puño_mentón

#186 Los espirituales

kain_666 — Tue, 29 Jun 2021 14:20:22 +0000

Piensas eso porque no te dejas llevar. Hay que fluir.

» autor: kain_666

#185 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 14:18:45 +0000

#60 La generalización está ahí y todo aquél que ahora haga meditación, sea estoico, etc., se verá afectado por el artículo.
Cabe la interpretación que tu dices y se refiera solo a un determinado tipo de persona, sin embargo, en ningún sitio del artículo he visto (salvo error mío) que diga que se refiere solo a unos cuantos y no a otros.

No hay que olvidar cómo continúa el artículo, así como el párrafo final: "El mundo se está llenando de gente espiritual sin conciencia social. El mundo se está llenando de gilipollas. Y puede que, por una vez, tengan razón al pensar que no tienen la culpa. Puede que seamos el resto los que hemos tolerado demasiado."

Los insultos, el desprecio e incluso la amenaza intolerante "el resto hemos tolerado demasiado" están ahí. Esa intolerancia denota un apego al pensamiento único y un rechazo hacia quien no lo profesa.

Quizás los próximos artículos #0 los escriba con menos agresividad, menos generalización de quien piensa distinto y un poco más de compasión hacia quien está errado según su modo de ver. O no. En sus manos queda, por supuesto.

» autor: turuleto

#184 Los espirituales

Puño_mentón — Tue, 29 Jun 2021 14:16:58 +0000

#7 -TODA VIDA ES SAGRADA Y TODOS SOMOS HIJOS DE DIOS!!!
- Disculpe señora podría darme algo para comer porfavor? Llevo 3 días sin comer nada

-QUITA YONKI ASQUEROSO!!!!!

» autor: Puño_mentón

#183 Los espirituales

Puño_mentón — Tue, 29 Jun 2021 14:14:52 +0000

#6 muchas he conocido yo en mi barrio, mucho pedir en el domund para los pobres, de viaje a Fátima, y ayudar al cura, pero luego siempre kas escuchabas criticando a todos dios, que si esta está enbarazada sin estar casada, que si ese niño no está bautizado y va a ir al infierno (delante de él).......y no va una una vez y me pide ayuda para que le arregle una cosa en su casa? Nunca había mandado a alguien a la mierda tan rápido

» autor: Puño_mentón

#182 Los espirituales

--679733-- — Tue, 29 Jun 2021 14:14:41 +0000

#176 de hecho tienen muchísima más riqueza guardada para ellos que cruz roja, así que sí, les va bastante mejor el negocio....

» autor: --679733--

#181 Los espirituales

vvega — Tue, 29 Jun 2021 14:12:20 +0000

#172 Uno, dos: Te agradezco que nos hayas aclarado que cuando decíamos gameto en realidad queríamos decir zigoto, pero creo que todos sabíamos a qué nos referíamos y no cambia el debate.

Tres: No pretendía en mi comentario definir quién es de izquierdas y quién no. Obviamente se puede diferir en opiniones, pero hay una corriente mayoritaria, que es a quien hace referencia #20 que opina eso, y la realidad es que no rehúye este debate, que es lo que ese comentario quería insinuar. Yo respondo a ese comentario, y por tanto hablo del colectivo que él intenta caricaturizar, y no de otros.

Cuatro: La frontera es, en el mejor de los casos, difusa, y no cabe duda de que en muchos casos está supeditada a cuáles son las circunstancias concretas en ese conflicto de intereses que describes. Pero yo, después de haber debatido esto largamente, lo tengo claro: Un zigoto de 2 semanas no es persona y un feto de 32 semanas sí lo es.

Sin ánimo de fomentar que no haya debate, yo hoy no me voy a meter en este. Como dicho, contestaba a #20, y mi tesis es que ese arquetipo de podemita que rehúye contestar a esa pregunta no es representativo de esa corriente política.

» autor: vvega

#180 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 14:11:02 +0000

#176 en materia de pederastia colaboran de puta madre, eso es innegable. Asesinando científicos fueron pioneros, también.

» autor: IanCutris

#179 Los espirituales

Puño_mentón — Tue, 29 Jun 2021 14:10:39 +0000

#1 yo actualmente lo único que quiero es subirme al pico más alto que encuentre con mi refresco de cola y un bocata de atún y ver el mundo arter hasta las cenizas

» autor: Puño_mentón

#178 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 14:10:01 +0000

#64 Yo comento mi interpretación sobre lo que escribes, efectivamente.
Y ese párrafo inicial me parece tal y como comento. Espero que en próximas ocasiones utilices otros recursos de más altura. O no. En tus manos queda.

» autor: turuleto

#177 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 14:08:20 +0000

#152 ¿Vas a negar que el catolicismo es cultura europea?

Capaces sois los progres

» autor: turuleto

#176 Los espirituales

crateo — Tue, 29 Jun 2021 14:08:00 +0000

#7 La iglesia católica es la mayor institución organizada de cooperación del mundo, por encima de la Cruz roja. Lo dejo ahí.

» autor: crateo

#175 Los espirituales

crateo — Tue, 29 Jun 2021 14:06:26 +0000

#1 Al estoicismo le pasa lo mismo que al liberalismo. Algunos payasos se lo llaman sin tener ni puta idea del aquello en lo que consiste.

» autor: crateo

#174 Los espirituales

Lekuar — Tue, 29 Jun 2021 14:02:09 +0000

#59 Pues si, que a la puta iglesia la mantengan sus fieles y que se metan solo en su puta vida, cuando pase eso ningún progre se meterá con la puta iglesia.

» autor: Lekuar

#173 Los espirituales

sk4os — Tue, 29 Jun 2021 14:01:32 +0000

#157 Hay ejemplos de cómo la pesca sostenible es posible. Es más... hay estudios muy potentes realizados en cómo en determinados espacios protegidos, separando las rutas de tráfico marino y manteniendo un control sobre las cantidades y artes de pesca a utilizar, ... se ha visto que no sólo se ha logrado un equilibrio sino que además se ha recuperado parte de la población...

Es posible manteniendo la demanda mundial tal como está?

Manteniendo control sobre las cantidades y artes de pesca" La teoría es muy bonita, pero la realidad es que es muy difícil controlar la pesca y al final se pesca de forma que se maximiza el beneficio económico sin importar el impacto ambiental.

No es más fácil dejar de pescar antes de acabar con la vida marina en vez de pensar en la ciencia como la que va a salvarnos de todo? Ese pensamiento tiene más de religioso que de científico.

Respecto la comida... Te diría que ser feliz también es importante. Y que hay gente que es feliz comiendo unas sardinas a la plancha o unos filetes de lomo. Y como eso a la gente le gusta y lo van a desear seguir haciendo, hay que lograr que eso sea sostenible.

Es IMPOSIBLE mantener el consumo de productos animales de forma sostenible. La ley del diezmo de la cadena trófica es insalvable. A día de hoy la mayor parte del consumo viene de una minoría, la de los países desarrollados. Y ya así es insostenible. Por consumo de recursos (el 80% de la agricultura es para alimentar al ganado, perdiendo mínimo el 90% de la calorías solo por la ley del diezmo, sin tener en cuenta el resto del proceso), el consumo de agua y tierra, las emisiones de gases de efecto invernadero... Y repito, a causa de una minoría poblacional, la de los países ricos principalmente.

No se puede ser feliz sin comer animales? Esto ya es de traca... Será por qué falta cultura alimenticia, yo no soy más infeliz ahora que no como carne.

"Yo me puedo permitir comer pollo criado feliz y contento en campo abierto. Y me puedo permitir comer el fin de semana una carne de un bicho que
corría por el campo. Tengo una finca de la que saco mis propias patatas, cebollas, tomates y frutas varias. Soy un enorme afortunado."

La ganadería extensiva, aunque te parezca mejor, es aún más insostenible ya que no se puede escalar para abastecer la demanda mundial. Es un parche para limpiar conciencias. Y por mucho que corriese por el campo, ese animal ha vivido una pequeña parte de su esperanza de vida.

Pero no puedo mirar mal a la señora que compra un pollo de mierda de oferta en el Mercadona sacado de una granja que haría palidecer a un campo de concentración, porque ese pollo ES BARATO y le permite dar de comer a sus 3 hijos con la mierda de pensión que le ha quedado tras morir su marido al caer del andamio.

Ese pollo es barato en lo económico, pero caro para el planeta y la forma de conseguirlo genera muchísimo sufrimiento. En vez de comprar un pollo de 3 euros, qué problema hay con comer legumbres, cereales, frutos secos, verduras...?

La realidad es siempre mucho más compleja. Yo dedico toda mi jornada laboral y parte de mi tiempo libre a que consigamos sobrevivir en este planeta y no se tenga que dejar de escuchar el canto de ningún pájaro. Pero tengo que hacerlo con dos cosas muy claras;
Será con la ciencia, y será teniendo a todos en cuenta.

Me gustaría saber que pensarían tus compañeros si fueras a trabajar en un Hummer de 3 toneladas cada dia por gusto. Pues cual es la diferencia, si comer animales también es completamente prescindible y no dejamos de hacerlo por gusto?

De nuevo la ciencia como religión. La ciencia no todo lo puede. Tenemos que cambiar nos hábitos. Mejor hacerlo por las buenas antes que sea demasiado tarde y lo tengamos que hacer por la malas.

» autor: sk4os

#172 Los espirituales

FranAlva — Tue, 29 Jun 2021 13:59:19 +0000

#20 #35 #39 #50

Me uno al hilo:

Uno: esta claro que un gameto humano, ya sea con segundos, con semanas, con meses o con años de vida, jamás será una persona. Porque una persona viene de la unión de dos gametos. Esto es, de un cigoto.

Dos: la respuesta, por tanto, a la pregunta, siempre será un contundente "no", se sea de izquierdas, de derechas, de centros, de arribas, de abajos, de medios lados o de pinos puente con las orejas.

Tres: si la pregunta se formula sustituyendo "gameto" por "cigoto" (o "zigoto"), eso de que la respuesta si se es de "izquierdas" sea un rotundo "no" es una visión dogmática y reaccionaria. Primero habría que plantearse si tiene sentido esa visión tan simple entre "izquierdas", "derechas", "centros"... y pinos puente. ¿Qué pasa? ¿Que todo el mundo tiene que estar dentro de un bloque sí o sí, porque otros lo hayan decidido de antemano? ¿Qué no se tiene libertad de pensamiento y tienes que elegir, sí o sí, entre un bloque de ideas en paquete, sin derecho a pensar ni divergir del resto? Así empiezan las guerras civiles, por los dogmatismos y visiones cerriles.

¿Quién ha dicho, en todo caso, que sea ley natural que considerarse de "izquierdas" implique no creer que un cigoto tenga derechos? ¿Con qué autoridad sobre el resto de la humanidad? Porque si criticamos a los religiosos por considerar que no se puede usar a ningún dios (o Dios, para ellos) para alienarnos e imponernos su pensamiento uniforme, sumiso y falto de crítica, según creen los que lo combaten, pues con más razón deberíamos plantarnos ante los humanos que pretenden vendernos e imponernos que en la vida hay que ser de "izquierdas", de "derechas" o de "medios lados", con tales, tales y cuales ideas, todas en el mismo pack, porque lo dicen ellos.

Cuatro: ¿dónde está la frontera entre lo que es ser humano y no lo es? ¿Dos semanas antes de nacer no eres persona? ¿No lo eres dos meses antes? ¿Si naces prematuro eres persona antes? ¿El día antes de nacer no eres persona y sólo lo eres desde que naces? ¿Eres persona desde que sale tu cabeza o desde que sale el cuerpo entero? ¿Eres igual cuando naces que cuando mueres? ¿Eres más persona cuando naces o cuando envejeces? ¿Afecta tu nivel de desarrollo tras nacer a ser más o menos persona? ¿Afecta antes de nacer? ¿Tiene más derechos un niño que un adulto? ¿Y un no nacido que un nacido?

Una cosa son los derechos que estén legalmente otorgados, que son producto de un convenio entre los humanos, como todas las demás leyes que nos damos a nosotros mismos como sociedad. Pero esas leyes no son un dogma de fe, sino producto de la sociedad de cada tiempo.

Otra cosa son las preguntas de índole, si queremos, filosófica, que subyacen. Y no es tan simple la respuesta. Por dicho motivo, todo el mundo se merece un respeto sobre sus opiniones al respecto, así como quizá sería bueno que todos, antes de liarnos a mamporros dialécticos, pensáramos sobre las respuestas, si es que hay alguna que sea indiscutible. Y en vez de vencer, convenzamos. Con argumentos.

Hay personas que sí creen que un zigoto con semanas de vida tiene derechos, sin cuestionar los de una persona adulta sin recursos económicos, sin importar donde haya nacido. Pensar que no se pueden defender ambas cosas es una dicotomía falsa, porque no son ideas excluyentes. Como no es excluyente tampoco no creer en ninguna de ambas cosas. Hay personas para las que la vida de un sintecho no vale nada, sin que les preocupen tampoco los posibles derechos de un feto.

Un debate más interesante podría plantearse en relación a, en caso de conflicto de derechos, cuáles deberían prevalecer, si los del adulto indigente o los del zigoto de unas semanas, como se planteaba aquí de entrada. Hay quien podría decir que, dado que el zigoto de una semanas aún no es capaz de sentir ni de sufrir, al no tener desarrollado ni un sistema nervioso, es preferible que la madre soltera sin trabajo que ya tiene varios hijos más y no puede darlos de comer, aborte a ese zigoto, que ni siquiera lo sentirá, a que lo condene a malvivir para el resto de su vida. Otro podría contestarle que la sociedad tendría la obligación de velar por los derechos futuros de ese cigoto, proporcionando a la madre un empleo con un sueldo digno y recursos para que todos sus hijos tuvieran una vida plena, o, en caso contrario, callar y dejar que la madre hiciera la elección.

Un hombre podría decirle a una mujer que quién es ella para decidir por los tres, los padres y el hijo, siendo el hijo de ambos. Una mujer podría contestarle que quién es él para decidir, si el embarazo no es deseado por ella, sobre los riesgos físicos a los que sólo ella y el hijo se exponen durante el parto.

Eso sí serían debates, por ejemplo, centrados en argumentos, y no en ideas prefabricadas de serie sin sustento.

» autor: FranAlva

#171 Los espirituales

TOSHACK — Tue, 29 Jun 2021 13:55:05 +0000

#31 yo no creo que se esté llenando, sino que siempre han habido un buen puñado. La diferencia es que ahora han descubierto las redes y tics cual altavoces para pregonar sus gilipolleces a los 4 vientos.

» autor: TOSHACK

#170 Los espirituales

omega7767 — Tue, 29 Jun 2021 13:47:24 +0000

q artículo mas desastroso.

» autor: omega7767

#169 Los espirituales

casius_clavius — Tue, 29 Jun 2021 13:36:02 +0000

#130 Sí, conozco el sitio. Es un buen sitio para que los idiotas se explayen.

» autor: casius_clavius

#168 Los espirituales

Joice — Tue, 29 Jun 2021 13:31:47 +0000

#47 ídem.

» autor: Joice

#167 Los espirituales

DenisseJoel — Tue, 29 Jun 2021 13:30:09 +0000

#16 Como cualquier otra cosa.

» autor: DenisseJoel

#166 Los espirituales

rubentotal — Tue, 29 Jun 2021 13:29:48 +0000

#22 Yo tengo tatuado una rosa de los vientos para que me guíe en el camino de la vida. Un ancla que muestra que soy un apersona de convicciones firmes y que soy fiel a mis amigos.
Además un yin yang que representa lo buena persona que soy con los que quiero y lo malo que puedo ser con los que me tocan los cojones.
Y sí todas esas gilipolleces se las he oído a una persona que los llevaba.

» autor: rubentotal

#165 Los espirituales

dick_laurence — Tue, 29 Jun 2021 13:24:04 +0000

#41 Hombre, un poco estoico a veces hay que presentarse...

#114 pero cuídado ahí con Epicteto, que se comenta que fue él el que dijo eso de "si no eres feliz... el culpable eres tú"..., muy en plan "yo hago el mundo"... (ves, al final me he tenido que meter un poquito con Epicteto )

» autor: dick_laurence

#164 Los espirituales

Carapedo — Tue, 29 Jun 2021 13:17:20 +0000

#45 A mi me pareció un poco "meh", me gustó mucho más El Príncipe. Pero esto va por gustos

» autor: Carapedo

#163 Los espirituales

dasara — Tue, 29 Jun 2021 13:15:17 +0000

#4 hipPijis denominamos entre mis colegas.
Pijos con una red de apoyo que cagate lorito que se las dan de hippies porque su red se lo permite.

» autor: dasara

#162 Los espirituales

chavi — Tue, 29 Jun 2021 13:13:32 +0000

#23 Inventando???

Es la conclusión lógica que se desprende de la defensa del "derecho del ser humano a la vida" antes de ser un ser humano y de negarlo después.

Y de dejar a su suerte a quienes mueren queriendo vivir y de negar la muerte a quienes la necesitan desesperadamente

» autor: chavi

#161 Los espirituales

La_patata_española — Tue, 29 Jun 2021 13:12:51 +0000

#89, gracias por el enlace. No conocía esa maravilla de entrevista. ¿Es de verdad? Parece sacada de "El Mundo Today".

» autor: La_patata_española

#160 Los espirituales

Carapedo — Tue, 29 Jun 2021 13:12:39 +0000

#46 Precioso

» autor: Carapedo

#159 Los espirituales

Oedi — Tue, 29 Jun 2021 13:10:05 +0000

#141 jajaja si yo tengo claro que soy gilipollas, pero es que hay cada uno/a por ahí...

» autor: Oedi

#158 Los espirituales

arrestenbrinker — Tue, 29 Jun 2021 13:09:01 +0000

Es lo que hay. El individualismo y el egoismo disfrazados de toda esas mandangas que explicas... es lo que está de moda, por desgracia. Y lo peor de todo es que hay muchísima gente convencidísima de que es así.

» autor: arrestenbrinker

#157 Los espirituales

Tuatara — Tue, 29 Jun 2021 12:57:51 +0000

#151 ¿Dejar de comer pescado?

Hay ejemplos de cómo la pesca sostenible es posible. Es más... hay estudios muy potentes realizados en cómo en determinados espacios protegidos, separando las rutas de tráfico marino y manteniendo un control sobre las cantidades y artes de pesca a utilizar, ... se ha visto que no sólo se ha logrado un equilibrio sino que además se ha recuperado parte de la población...
Los problemas hay que atacarlos por sus causas, pero has de tener en cuenta que la gente tiene la manía de querer comer. Y que sólo mediante mucha investigación y haciendo caso a los que usan bata y bota, se podrá conseguir que el planeta aguante con todos sus pasajeros.

De lo anterior, si te interesa, pero si te interesa de verdad, te puedo citar varios proyectos internacionales y sus estudios respectivos. pero por favor, sólo si te interesa de verdad... porque recopilar bibliografía lleva un rato y odio perder el tiempo.

Respecto la comida... Te diría que ser feliz también es importante. Y que hay gente que es feliz comiendo unas sardinas a la plancha o unos filetes de lomo. Y como eso a la gente le gusta y lo van a desear seguir haciendo, hay que lograr que eso sea sostenible.

Yo me puedo permitir comer pollo criado feliz y contento en campo abierto. Y me puedo permitir comer el fin de semana una carne de un bicho que corría por el campo. Tengo una finca de la que saco mis propias patatas, cebollas, tomates y frutas varias. Soy un enorme afortunado.

Pero no puedo mirar mal a la señora que compra un pollo de mierda de oferta en el Mercadona sacado de una granja que haría palidecer a un campo de concentración, porque ese pollo ES BARATO y le permite dar de comer a sus 3 hijos con la mierda de pensión que le ha quedado tras morir su marido al caer del andamio.

La realidad es siempre mucho más compleja. Yo dedico toda mi jornada laboral y parte de mi tiempo libre a que consigamos sobrevivir en este planeta y no se tenga que dejar de escuchar el canto de ningún pájaro. Pero tengo que hacerlo con dos cosas muy claras;
Será con la ciencia, y será teniendo a todos en cuenta.

» autor: Tuatara

#156 Los espirituales

--419859-- — Tue, 29 Jun 2021 12:54:31 +0000

#130 Conozno el memorial perfectamente.

» autor: --419859--

#155 Los espirituales

Remenad0r — Tue, 29 Jun 2021 12:53:21 +0000

#78 ¿y cuando calculas que pasará eso? Cuando los "científicos" se lo curren imagino.

El tema es que estamos tan agilipollados en el dia a día (Twitter, políticos, y mierdas varias) que es más probable que nos extingamos.

» autor: Remenad0r

#154 Los espirituales

--625430-- — Tue, 29 Jun 2021 12:53:13 +0000

#89 Cultura europea es la cultura ibera y la vascona, junto con la grecorromana.

El resto es basura importada de Oriente Medio.

cc #_59, que #152 se lo explique que el anterior me tiene bloqueado.

» autor: --625430--

#153 Los espirituales

--625430-- — Tue, 29 Jun 2021 12:50:47 +0000

Un gameto? Estas majara?

» autor: --625430--

#152 Los espirituales

esbrutafio — Tue, 29 Jun 2021 12:42:58 +0000

#59 ¿Una religión de inmigrantes palestinos es cultura europea? Vaya que progre eres.

» autor: esbrutafio

#151 Los espirituales

sk4os — Tue, 29 Jun 2021 12:30:41 +0000

#96 No sé cuanta gente va de vegana y come carne, pero lo que está claro es que esa gente no es vegana.

Sobre recoger plásticos en la playa. A mi hacer eso y a la vez no dejar de comer pescado (cuando la pesca es la principal contaminante de los mares y la principal destructora) es un sinsentido. Los problemas hay que atacarlos por sus causas principales en mi opinión. Lo mismo que el cambio climático. Siendo la industria ganadera una de las mas contaminantes y de las que más contribuye al cambio climático, qué sentido tiene seguir criando ganado si no es necesario más allá de el "es que está muy rico"?

» autor: sk4os

#150 Los espirituales

Berlinguer — Tue, 29 Jun 2021 12:29:05 +0000

#73 Claro, claro. La ciencia es fe, por supuesto.

» autor: Berlinguer

#149 Los espirituales

Findopan — Tue, 29 Jun 2021 12:27:20 +0000

#47 Siempre he pensado que el verdadero logro de los grandes revolucionarios del siglo pasado, dejando aparte su capacidad de movilización y carisma, no fue entregar su vida por una idea, sino ser capaces de mantener sus creencias en un mundo lleno de pequeñas decepciones que van limando ese virtuosismo hasta dejarlo en los huesos.

Pero si permitimos que las acciones de unas pocas personas definan nuestra ideología y, por tanto, nuestra actitud hacia los demás y el mundo que nos rodea, entramos en un círculo vicioso y mañana seremos nosotros los que se comporten de esa manera con otra persona creyendo que esta justificado y llevándoles por el mismo camino. Si no nos esforzamos en romper el ciclo, el ciclo nos consumirá. Esa es mi principal lucha.

» autor: Findopan

#148 Los espirituales

Berlinguer — Tue, 29 Jun 2021 12:24:07 +0000

No es asi.
Hay una base material que es el hechod e que comaprtimos mucho mas de lo que nos diferencia.
No asi con una rata, una coliflor o la e.coli.
Asi que si, la igualdad entre los seres humanos tiene una profunda base material.

Somos diferentes, y nos estructuramos en jerarquías.
Que tengamos diferencias no quiere decir que seamos mas diferentes que parecidos. Es maravilloso que haya diferencias y diversidad, pero es mucho mayor la diferencia entre cualquier humano y cualquier otra especie que entre cualquier humano entre si.

nos estructuramos en jerarquías.
Esto es directamente mentira. Una mentira muy conveniente a reaccionarios de todo tipo (incluso los que se dicen de izquierdas). Durante la mayor parte de la historia de la humanidad los seres humanos se organizaban en grupos que carecian de jerarquia alguna. durante el 90% de nuestra existencia como especie.
Que aun asi es irrelevante, proque el argumento esencialista de Peterson (que tu copias, como no), es eso una argumento esencialista. Es la asuncion de que existe una "esencia de jerarquia" insalvable e inherente. Pero es que en este caso ni siquiera la realidad sustenta esa chorrada. Chorrada que lo sería aunque historicamente fuese distinto (en base a que los comportamientos sociales no puede cambiar, mejorar o empeorar?). Es un planteamiento absolutamente metafísico el tuyo.

» autor: Berlinguer

#147 Los espirituales

Francisco_Ruiz_7 — Tue, 29 Jun 2021 12:23:57 +0000

#1 Yo no metería el Estoicismo "real" (¿clásico?), sí por supuesto los híbridos y adaptaciones postmodernas tipo "mindfulness" y toda esa mierda para empresarios psicópatas con leve complejo de culpa.

De acuerdo en gran parte con el artículo. Quizás a mí -cínico desde la adolescencia y voluntarioso aunque perezoso aprendiz de estoico- más que indignarme todas esas pijadas me producen pereza, desprecio o vergüenza ajena dependiendo del estado de mi sistema digestivo de ese día.

» autor: Francisco_Ruiz_7

#146 Los espirituales

--615069-- — Tue, 29 Jun 2021 12:23:02 +0000

Me gusta mucho tu artículo, creo que él título acaba por englobar mucha gente que se siente espiritual y no encaja en lo que describes.

Yo me siento espiritual, no por haber tomado ayuhasca (que también), pero si por vivir con lo mínimo, evito el consumismo, no tengo ninguna religión, intento ayudar a toda la gente que me necesita, no estoy en "TikTok, Instagram, Facebook" y no creo en las etiquetas de género ni soy vegano.

Creo que la humanidad va a camino de la ignorancia absoluta, nos lo dan todo hecho, la sociedad nos quiere separar por etiquetas (negros, mujeres, inmigrantes, LGTBIXDFW+9Q, etc, etc).

Al final nos olvidamos que todos somos personas, que comer carne no es algo malo, lo malo es como tratamos a estos animales que nos proveen la carne. Que ser gay/lesbiana/heterosexual/negro/chino, no te da ni más ni menos derechos, si nos preocupáramos de respetar el prójimo y no etiquetarlo, la vida nos iría mejor a todos.

Queremos salvar el medio ambiente, pero no dejamos de comprar cosas en China y generar plásticos que luego acaban en el mar.

Nos preocupamos por morir de Coronavirus, pero seguimos comiendo mal, engordando y teniendo malos hábitos de vida...

Vamos, que vivimos en plena discordancia con el planeta, en un mundo de hipócritas... Las banderas políticas sobran, hay idiotas en ambos bandos.

Al final, ser espiritual para mí es estar bien con uno mismo y no creerse mejor que nadie porque tus fotos de instragram son guays, o por hacer parte de un colectivo minoritario de moda o porque crees que estás salvando el planeta porque eres vegano.

A mí me ha tomado mucho tiempo ser quien soy y esto es un camino de autoconocimiento, lo mejor de todo, es que no tengo que convencer a nadie de quien soy o de mis creencias.

» autor: --615069--

#145 Los espirituales

C4gats_ — Tue, 29 Jun 2021 12:20:06 +0000

Lo que nos dice la ciencia es que la meditación aumenta la compasión (os dejo aquí uno de muchos www.researchgate.net/profile/Paul-Condon-3/publication/256075736_Medit)

Que sea el ego y la maldita cultura de la automejora y la eficiencia lo que lleva a mucha gente a la meditación y a gastar tiempo en pensar en temas no materiales no lo dudo. Pero eso no significa que la meditación y dedicar tiempo a lo espiritual sea malo. El resto son ganas de etiquetar y generalizar.

Nadie critica a los gordos que hacen dieta.

» autor: C4gats_

#144 Los espirituales

Avispao — Tue, 29 Jun 2021 12:14:46 +0000

A ver, todo esto es poner el foco en un grupo de personas y empezar a ver contradicciones. Claro que hay "espirituales" egocéntricos, malsanos y tóxicos, también hay grandes personas. Anda que no hay engendros humanos en "la izquierda", o en el mundo religioso. Detrás de cualquier ideología se esconden muchos miserables y muchas miserias.

» autor: Avispao

#143 Los espirituales

davhcf — Tue, 29 Jun 2021 12:14:33 +0000

No veo qué tiene de malo el veganismo o el reciclaje (qué no es la panacea) pero el resto lo compro y es algo que vengo observando últimamente.

Mucha gente entiende mal el concepto de autoestima y lo llevan a un extremo que acaba en el “yo por encima de todos”.

Y luego la puta resiliencia, que si bien te puede servir puntualmente para no hundirte o perder los papeles, a la larga no es más que conformismo. Una combinación perfecta para aguantar los abusos que hagan falta.

» autor: davhcf

#142 Los espirituales

HAL9K — Tue, 29 Jun 2021 12:12:57 +0000

#10 Esas cuestiones las trata la filosofía. La espiritualidad es una magufada.

» autor: HAL9K

#141 Los espirituales

MiguelDeUnamano — Tue, 29 Jun 2021 12:12:57 +0000

#137 Es todo bastante paradójico, podemos ~~pensar~~ creer que la practicamos y ser unos putos talibanes XXXD. Y lo digo por experiencia, quizá la manera más fácil de verlo es cuando creemos que hemos identificado algún aspecto de nuestro ego y que lo hemos "derrotado", el muy cabrón no tiene el más mínimo problema en "cambiarse de disfraz" y dejarte en evidencia cuando sale reforzado mientras dices "el ego, bla, bla, bla..."

» autor: MiguelDeUnamano

#140 Los espirituales

Findopan — Tue, 29 Jun 2021 12:12:02 +0000

#81 Creo que confundes ser "conservador" y ser de "derechas". Ambos conceptos suelen ir asociados, pero no tiene porque ser así obligatoriamente.

Si yo viviese en una sociedad perfectamente igualitaria y quisiera conservarla, eso no me haría de derechas, igual que no me haría de izquierdas querer "progresar" de esa hipotética utopía a una dictadura clasista.

El concepto ecologista de conservación se basa en mantener los ecosistemas no porque el orden natural sea mejor o peor intrínsecamente, si no porque en un ecosistema entran en juego muchos actores en un equilibrio complejo que nosotros no tenemos (aun) la capacidad de replicar. Y dado que los necesitamos para asegurar nuestra propia supervivencia lo mejor que podemos hacer es centrarnos en la conservación, pero eso no significa que el ecologismo sea de derechas, si no que el "progreso" en este caso empeora la situación.

Y en cualquier caso el concepto de que el planeta es un piso compartido que todos tenemos el mismo derecho a habitar pese a la clara hegemonía del ser humano no es precisamente de derechas. La derecha es más cercana al "yo tengo derecho divino" o "yo tengo el derecho que me da la fuerza".

» autor: Findopan

#139 Los espirituales

Find — Tue, 29 Jun 2021 12:03:48 +0000

#0 La foto es brutal

» autor: Find

#138 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 12:02:56 +0000

#120 Es muy posible, sí.

» autor: PasaPollo

#137 Los espirituales

Oedi — Tue, 29 Jun 2021 12:02:53 +0000

#132 esa actitud que describes se parece a la que me gustaría pensar que practico. También me gustaría encontrármela más a menudo, pero algo falla.

» autor: Oedi

#136 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 12:02:35 +0000

#133 Gracias por tu comentario. En ningún momento he dicho que Coelho fuese estoico, no obstante.

Me parece muy bien tu consideración del estoicisimo. No obstante no dejo de tener la impresión de que al señalar sus lagunas me parece que cae siempre un no true scotsman.

Como digo, me parece una opción vital respetable, sin más, con puntos flacos que se suelen obviar. Pero agradezco tu comentario de nuevo y tu valoración.

» autor: PasaPollo

#135 Los espirituales

MeneatzaileOhia — Tue, 29 Jun 2021 12:02:14 +0000

#0
Gracias!!

» autor: MeneatzaileOhia

#134 Los espirituales

Find — Tue, 29 Jun 2021 12:01:09 +0000

#79 Todos somos gilipollas. Lo importante es serlo solo a tiempo parcial

» autor: Find

#133 Los espirituales

kerunaru — Tue, 29 Jun 2021 11:59:01 +0000

#1 Llevo estudiando el Estoicismo como dos años… No es mucho, pero es algo. Sigo a Marcos Vázquez desde hace bastante tiempo, antes de que tuviera algún libro. Fue gracias a él que he sabido de ésta filosofía para la vida.

Sé que preocuparme por lo que dice una persona aleatoria sobre el Estoicismo no es algo que deba estar en mi rango de preocupación pero no suelo hablar de esto con mucha gente porque muy pocas personas de mi entorno sabe qué es el Estoicismo o sí lo conoce pero no más allá de las cuatro virtudes y me apetece dialogar contigo respecto al tema, ya que lo has mencionado.

Creo que puedo asegurar que ni Coelho, ni Peterson son estoicos, te digo más, el Estoicismo es un ideal inalcanzable así que si alguien se te define como estoico, de entrada, desconfía. Luego veo que intentas hacer una relación 1:1 entre la negación de nuestro carácter comunal y el Estoicismo cuando este último, de hecho, hace especial hincapié en servir a la sociedad.

Algo que sí te puedo comprar es eso que has dicho sobre Peterson: "se ampara en el Estoicismo". No sé si soy solo yo pero no dejo de ver personajes que pervierten el concepto de lo que es Estoicismo para venderte alguna formula que te llevará al éxito poniendo cómo ejemplos a Steve Jobs, Mark Zuckerberg o cualquier CEO de una empresa tecnológica famosa. Steve Jobs explotaba a sus empleados y Mark Zuckerberg fundó una empresa que se dedica al espionaje de sus usuarios. Creo que puedo afirmar que tampoco no son ejemplos válidos de estoicismo.

Luego, por otra parte, comentas en el otro hilo que enlazas aquí que Marco Aurelio le dejó el imperio a su hijo… A esto te diré que Marco era un ser humano y, siguiendo el hilo de que el Estoicismo es un ideal inalcanzable, en ese momento no estuvo a la altura de dicho ideal y se dejó llevar por una pasión: el amor a su hijo. No me parece justo plasmar como que no era estoico mirando solo sus errores, para evaluar la vida de una persona hay que mirar todo lo que hizo en ella y no solo los momentos en los que pudo flaquear.

Ya para terminar, te diré que me gusta ver el Estoicismo como un conjunto de herramientas que me ayudan a tomar mejores decisiones, ya las conocerás seguramente: memento mori, amor fati (este en especial es controvertido ya que la gente tiende a pensar que tenemos que aguantar todo lo que nos echen encima y no es eso), visualización negativa, llevar un diario sobre mi comportamiento, la meditación (pero con el objetivo claro de controlar mi mente y que no me arrastre a hacer cosas sin pensar), la incomodidad voluntaria…

Un libro que da una visión más traída a nuestro tiempo sobre el Estoicismo y sin entrar en corromperlo es "Como ser un estoico" de Massimo Pigliucci. Está muy bien sintetizado y ofrece una interpretación de ciertas frases de Epicteto que se suelen no entender bien.

» autor: kerunaru

#132 Los espirituales

MiguelDeUnamano — Tue, 29 Jun 2021 11:58:47 +0000

#124 Para mí esa "capacidad o predisposición" también tiene que ver mucho con el interés que tengamos en cuestionar nuestras propias creencias y con la manera en las que las hemos adquirido.

Personalmente disfruto mucho discutiendo con quien opina diferente, especialmente por lo que aprendo sobre razonamientos que me son ajenos, también porque me obliga a buscar nuevas maneras de expresar o razonar mi postura... y si no la encuentro plantearme si no es la correcta. Aún así, muchas veces soy tajante (por no entrar en matices XXXD) cuando veo que la intención no es llegar a una conversación constructiva... cuando lo hago con "cierta intensidad" (por tirar de eufemismos) no soy consciente de ser parte del problema. También tengo que decir que no he encontrado una persona con la que no pueda disfrutar de ningún tipo de conversación o compartir algo. Suelen decir "es más lo que nos une que lo que nos separa", quizá no tanto como eso, pero siempre hay algo más allá de los prejuicios que solemos establecer.

» autor: MiguelDeUnamano

#131 Los espirituales

DenisseJoel — Tue, 29 Jun 2021 11:56:38 +0000

#122 La izquierda materialista parte de la base de que los seres humanos no son iguales ni biológica ni culturalmente, y para construir esa igualdad promueve políticas de genero para lograrlo.

Esa es la teoría. La realidad es que los análisis de género de esa "izquierda" son mediocres, desconectados de la realidad y acríticos. Y si partes de un entendimiento tan sesgado y defectuoso, es muy fácil acabar haciendo más daño que otra cosa. Como ya está sucediendo.

» autor: DenisseJoel

#130 Los espirituales

Find — Tue, 29 Jun 2021 11:55:45 +0000

#63 #71 Pues cuando veas la localización de la foto te va a dar un patatús

» autor: Find

#129 Los espirituales

Nómada_sedentario — Tue, 29 Jun 2021 11:53:14 +0000

#89 Jajaja, tremendo! Madre de dios.

» autor: Nómada_sedentario

#128 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 11:42:50 +0000

#125 A M É N

» autor: IanCutris

#127 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 11:41:48 +0000

#113 paga lo que debes, Benito.

» autor: IanCutris

#126 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 11:41:23 +0000

#110 o dicho de otra forma: no has entendido nada. Considero que la mayor parte de las personas de las que hablo en el artículo se consideran/definen como "de izquierdas".
Soy responsable de lo que escribo, no del o que tú interpretas. Lo siento.

» autor: IanCutris

#125 Los espirituales

Nómada_sedentario — Tue, 29 Jun 2021 11:37:58 +0000

#0 Me siento especialmente identificado. Fíjate que yo reconozco ser un tipo reservado que no se siente cómodo en las multitudes, y mucho menos si soy el centro de atención (lo cual detesto porque me exige un esfuerzo para evitar pensar en lo tranquilo que estaría en otro entorno), pues con todo, nunca olvido que somos animales sociales, y que si perdemos de vista ese aspecto intrínseco al ser humano, estaremos perdidos como especie. No tendremos futuro.
No sé si hacerme mayor (paso de los 40) me ha hecho abrir los ojos, o simplemente me he vuelto más pesimista, pero detecto en la sociedad actual un fuerte individualismo. No un individualismo "huraño", no. Me refiero al individualismo ese de "me voy de copas con colegas del curro todos los viernes pero ni me plantearía hacer una huelga para defender los derechos de esos mismos compañeros". A la hora de la verdad, incluso dentro de las propias familias tengo la sensación de que esto es un "sálvese quien pueda", y me da bastante pena.
Supongo que eso explica también mis inquietudes político-sociales. Y mi desprecio hacia aquellos que se quejan de que pagan muchos impuestos, hacia aquellos que se creen con más derechos por tener más dinero, hacia aquellos que defienden la meritocracia, y en definitiva, hacia todos los que creen que si no te va bien en la vida es que no has hecho lo suficiente, y no mereces ayuda ni solidaridad.

» autor: Nómada_sedentario

#124 Los espirituales

Oedi — Tue, 29 Jun 2021 11:37:23 +0000

#99 Quizá la frase de autoengaño que mejor lo refleja es el "yo por mi hijos haría cualquier cosa". En lo social, personalmente, no me parece que les vayamos a dejar un gran futuro, los problemas están ahí y no veo a estos padres dispuestos a buscar y/o participar de una solución conjunta

Interesantísima reflexión.

Por otro lado, así en general yo añadiría que estamos bastante perdidos en cuál sería la forma correcta de relacionarnos. Veo mucho egoísmo a mi alrededor y mi respuesta a las "agresiones" por supuesto es la defensa pero también el aislamiento. Me resulta muy difícil dialogar con quien no tiene capacidad o predisposición hacia ello, y sólo busca su beneficio sin importarle lo que suponga para los demás. Soy consciente de que yo también formo parte del problema.

» autor: Oedi

#123 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 11:36:42 +0000

más allá de la falacia ad hominem, este es el comentario más descojonantemente incoherente que he leído en todo el hilo.
Mis dieses.

» autor: IanCutris

#122 Los espirituales

RamonMercader — Tue, 29 Jun 2021 11:33:36 +0000

#108 #105

Otro ejemplo está en la actual "guerra cultural" en torno a la cuestión de género. La izquierda materialista parte de la base de que los seres humanos no son iguales ni biológica ni culturalmente, y para construir esa igualdad promueve políticas de genero para lograrlo. La derecha idealista parte de la base de que todos somos libres e iguales, y las diferencias de genero surgen de la propia interacción libre entre las personas, toda vez que la ley nos trate como iguales, porque somo intrínsecamente iguales.

» autor: RamonMercader

#121 Los espirituales

DenisseJoel — Tue, 29 Jun 2021 11:33:18 +0000

#77 Eso pasa con todo. Con el izquierdismo, por ejemplo.

» autor: DenisseJoel

#120 Los espirituales

DenisseJoel — Tue, 29 Jun 2021 11:32:43 +0000

#90 Pues yo creo que el éxito de Peterson le viene de que escucha, más que del contenido de lo que dice. Por eso ha atraído a los parias, a aquellos a los que se dijo que sus vivencias no eran relevantes, que su experiencia no era válida, y que lo que les tocaba era deconstruirse y autoflagelarse hasta el fin de los tiempos.

Peterson les dijo que eran personas, escuchó sus experiencias y sus expectativas frustradas, y les ofreció algo de empatía. El resto es historia.

» autor: DenisseJoel

#119 Los espirituales

Alzhaid — Tue, 29 Jun 2021 11:32:29 +0000

#89 Voy sólo por "...agasajados por infinidad de variados y delicados dulces" y ya estoy sacando el bote de palomitas, gracias por el envío

» autor: Alzhaid

#118 Los espirituales

--481613-- — Tue, 29 Jun 2021 11:32:24 +0000

#41 #19 No os metáis con mi querido maestro Epicteto, que sus enseñanzas siguen vigentes.

» autor: --481613--

#117 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 11:32:10 +0000

#100 es que precisamente, la mayor parte de personas de las que hablo en el artículo suelen definirse o se han definido alguna vez como "personas de izquierdas". Un caballo de Troya siempre es peor que lo que hay fuera de los muros.

» autor: IanCutris

#116 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 11:31:09 +0000

#4 me parece más interesante este comentario que mi artículo, sinceramente.

» autor: IanCutris

#115 Los espirituales

--350694-- — Tue, 29 Jun 2021 11:30:16 +0000

#107 Bueno principalmente hablar mal de un colectivo que no mola en general. Hablar de los hombres para echar mierda y generalizar comportamientos negativos, pues bien, ahi no hay ismo que valga. Hablar del Islam mal, da igual que sea una ideologia mas, ahi entonces la has cagado, del Islam no se habla mal.

» autor: --350694--

#114 Los espirituales

Sacronte — Tue, 29 Jun 2021 11:29:43 +0000

Mis dies

» autor: Sacronte

#113 Los espirituales

DenisseJoel — Tue, 29 Jun 2021 11:29:37 +0000

Es solo una caricatura ridícula. Al nivel de llamar perroflautas a los votantes de Podemos. La gente que está en el camino espiritual no paga en B más que los demás y probablemente trata a los camareros mejor que la media. Difundir prejuicios así por la cara no tiene nada de empático.

» autor: DenisseJoel

#112 Los espirituales

Oedi — Tue, 29 Jun 2021 11:29:27 +0000

#8 yo he entrado a decir un amén muy fuerte al artículo

» autor: Oedi

#111 Los espirituales

MellamoMulo — Tue, 29 Jun 2021 11:29:13 +0000

#99 "yo por mi hijos haría cualquier cosa". En lo social, personalmente, no me parece que les vayamos a dejar un gran futuro, los problemas están ahí y no veo a estos padres dispuestos a buscar y/o participar de una solución conjunta, no es la sociedad la que ha de cambiar, sino que, de alguna manera los "problemas" han de desaparecer mis dieses y con eso no quiero decir que no caiga en contradicciones o que sea consciente y puro como un bodhisattva, caigo a diario, pero como decía en Pulp Fiction me esfuerzo, Ringo, me esfuerzo con toda intensidad por ser el pastor

» autor: MellamoMulo

#110 Los espirituales

--350694-- — Tue, 29 Jun 2021 11:27:35 +0000

O dicho de otra forma, el redentor Marxista:

- Paga a la asistenta en B, como otra tanta gente.

- Sus hijos tampoco estudian como los demas, ha pillado alguna buen curro y por supuesto vive en un buen barrio.

- Hay que deshacerse del ego, claro, lo suyo es todo lucha. No es que pretenda saber mas que todos los demas, en sencillamente que el una persona instruida y sabe cual es la lucha correcta.

- El colectivo lo es todo, todo el poder para el pueblo, menos los fachas, reaccionarios, lumpenes y obreros esquiroles. Esos son alienados y hay que reeducarlos o silenciarlos.

- Todas las mierdas que critico apestan en mi casa, pero mi ideologia me lo permite todo, yo no me equivoco nunca, lo mio es una forma cientifica de ver la sociedad.

» autor: --350694--

#109 Los espirituales

kratosodemos — Tue, 29 Jun 2021 11:26:51 +0000

De lo que parece que se está llenando el mundo, o quizá siempre ha estado lleno, es de esta manía de poner etiquetas e insultos. No te voy a negar que haya una cierta corriente social, que por un lado genera negocio (el conocido negocio de la felicidad personal) y por otro lado debilita la posibilidad de una organización social con esperanza de cambiar el rumbo de las cosas, que en términos generales pueda se caricaturizada como lo haces en el artículo. El tema me parece interesante por muhcos motivos. No obstante la forma en que lo planteas es, una vez más, una forma de meter a un montón de gente en un saco, ponerles una etiqueta y llamarles gilipollas. Y así, me parece a mi, ni nos hacemos escuchar ni construimos consciencia social, que intuyo que lo te interesa.

» autor: kratosodemos

#108 Los espirituales

RamonMercader — Tue, 29 Jun 2021 11:25:36 +0000

#105 "Considerar que los seres humanos son iguales entre sí tampoco tiene ninguna justificación material." pues no, de hecho puedes encontrar a muchos teóricos anarquistas de izquierdas en contra de los derechos humanos. Y muchos anarquistas "libertarians" de derechas que construyen toda su ideología sobre la base de los derechos naturales.

» autor: RamonMercader

#107 Los espirituales

Arke — Tue, 29 Jun 2021 11:23:08 +0000

#93 Esencialmente. El artículo es una gilipollez como un campano y se podría haber titulado "Soy fulano de tal y no apruebo vuestros modos de vida, y los jóvenes en particular son una mierda, no como yo".

Pero bueno, como es de rajar de un colectivo, en menéame triunfa. Eso sí, que sea un colectivo social, no físico, porque sino es X-ismo. De risa todo. Luego si entras a su perfil, es el típico tipo que vive de no aportar nada y anunciarse con ahinco. "Redactor publicitario". Lo dicho, es que hay que partirse la caja.

» autor: Arke

#106 Los espirituales

DarioCuarto — Tue, 29 Jun 2021 11:21:43 +0000

Basicamente son gente egoista que o necesitan una base argumental para sentirse bien con su filosofia o se aburren ( falta de familia, compromisos, etc) y necesitan llenarlo con pajas mentales.
Siempre dicen que no pasa nada pero son los primeros que desaparecen cuando hay problemas

» autor: DarioCuarto

#105 Los espirituales

DenisseJoel — Tue, 29 Jun 2021 11:21:08 +0000

#81 Considerar a los animales iguales al ser humano no tiene justificación material, solo una suerte de idealismo.

Considerar que los seres humanos son iguales entre sí tampoco tiene ninguna justificación material.

Somos diferentes, y nos estructuramos en jerarquías.

» autor: DenisseJoel

#104 Los espirituales

--563986-- — Tue, 29 Jun 2021 11:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#103 Los espirituales

Arke — Tue, 29 Jun 2021 11:19:13 +0000

#86 O por sugerir, podríamos decir "¿qué cojones le importa a la inquisición?".

Puestos a echar por los suelos la filosofía de vida de los demás, por qué parar ahí, digo yo. Si no nos gusta la sociedad actual, lo suyo será tratar de ver si podemos hacer algo para que la que venga detrás esté un poco más enfocada en lo que creamos que es una prioridad. Lo que es de risa es ver a los cuarentones-cincuentones de ahora quejándose de que los jóvenes son una mierda. Cuando es precisamente su generación la que tiene más cartas de haber parido, criado y educado a una dolescente actual.

Siguiendo esta deriva lo mismo podríamos llegar hasta los actuales yayos, según donde pongamos el "no aprobado" para formas de vida que no nos gustan. Pero de nuevo, es un ejercicio de autocrítica que nadie quiere hacer, el melón que ninguna corriente quiere abrir. Y así seguimos con noticias de "los millenial hacen esta cosa riámonos de ellos". Y seguiremos con la siguiente generación y con la que venga detrás. Putos jóvenes, que no saben desarrollarse, no votan bien y les gustan cosas que no deberían. Y está bien odiarles por ello, porque es todo su culpa y está medido bajo la lente de la Verdad Verdadera. Todo en orden, y que la fiesta no pare.

¿Mejor?

» autor: Arke

#102 Los espirituales

devil-bao — Tue, 29 Jun 2021 11:19:02 +0000

Cuando el cristianismo sale por la puerta, otra religión entra por la ventana

» autor: devil-bao

#101 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 11:18:58 +0000

#89 conozco ese maravilloso hito periodístico. Jamás he visto más incoherencia en toda mi vida.

» autor: IanCutris

#100 Los espirituales

DenisseJoel — Tue, 29 Jun 2021 11:18:44 +0000

#12 Cierto, y las ideologías de "izquierdas" también son mayoritariamente de derechas. Pero habrá que convivir con eso hasta que decidamos cambiarlo.

» autor: DenisseJoel

#99 Los espirituales

MiguelDeUnamano — Tue, 29 Jun 2021 11:18:40 +0000

#17 No sólo en el ámbito espiritual/espiritualoide como define #10, sino en todos. Al final trasladamos nuestros patrones de comportamiento a otros focos de interés y creemos que "hemos evolucionado" o "cambiado".

Sin necesidad de salir del tema planteado y su relación con la sociedad, pretendemos una "solución mágica" para nuestros "problemas" que no implique modificar nuestros modos de vida, como mucho dejar de ser esclavos de unos hábitos o creencias, para sustituirlos por otros. Esto, "los más osados", pero en general nada que implique cambiar la manera de relacionarnos con quienes nos rodean o, a otro nivel, plantearnos si muchos de nuestros "problemas" tienen que ver con la sociedad en la que vivimos: depresión, estrés, miedo, etc.

Quizá la frase de autoengaño que mejor lo refleja es el "yo por mi hijos haría cualquier cosa". En lo social, personalmente, no me parece que les vayamos a dejar un gran futuro, los problemas están ahí y no veo a estos padres dispuestos a buscar y/o participar de una solución conjunta, no es la sociedad la que ha de cambiar, sino que, de alguna manera los "problemas" han de desaparecer. No somos capaces de hacerlo por aquellos a los que más amamos, menos aún por nosotros mismos. Sea la pastilla de una farmaceútica, "un reiki" o "votar a X", lo que esperamos es que desaparezcan las consecuencias, no las causas porque ello implicaría que debemos revisar nuestro "yo" en unos casos, el "nosotros", la sociedad, en los otros.

Puede que parezca que me voy por las ramas, personalmente me parece que el tema de fondo es siempre el mismo, el comportamiento humano. He entrecomillado la palabra "problemas", porque pienso que obviar las causas e identificar las consecuencias con el "problema", tiene mucha relación con esto que menciono, algo que me parece que también da para soltar otro tocho.

» autor: MiguelDeUnamano

#98 Los espirituales

Deckardio — Tue, 29 Jun 2021 11:18:24 +0000

Ja ja ja, pobres magufos que no tienen ni idea, dejados engañar como bobos con sus movidas de reciclaje y "humanizar animales". No como yo, que si tengo conciencia social llevando ropa a la moda, cambiándome el móvil cada año y endeudándome para comprar bienes de primera necesidad como una casa:

-El reciclaje. No es un problema, al revés. Tenemos que llegar a un reciclaje cuasi absoluto (nada que ver con lo que hace Ecoembes) y el clima ya nos está advirtiendo. Hace dos semanas salieron en la Sexta Noche algunos de los más importantes expertos en combustibles y minerales que tenemos en España y dijeron que: lo de nuestros móviles (llenos de minerales raros) y vehículos es una barbaridad y que vamos a acabar con un posible colapso energético en poco tiempo. Pero ja ja ja, ese dice de reciclar.

-Ja ja ja ja, ¿cómo van a ser los animales humanos? Respuesta de la ciencia: Por lo menos los mamíferos superiores tienen una sensibilidad al dolor y a las emociones muy parecidas a las humanas. En definitiva el ser humano es otro animal ¿Sabéis lo que es conservador? Que como ha defendido la iglesia durante siglos, decir que el humano es esencialmente especial. ¡Que coja lo que se le antoje, está hecho a imagen y semejanza de Dios! Que bien, podemos usar, torturar y masacrar animales para tener lonchitas de "carne" a un euro en el super. Ja ja ja ja, que conservador es el ecologismo.

Mezclar conservadurismo con "new age" o movimientos alternativos es absurdo. Hay un millón y de diferentes tipos. Lo que es absurdo y nos va a llevar al desastre es el tren de vida que llevamos (el coronavirus y este calorcito primaveral son avisos). Por lo demás, las corrientes que nos enseñan humildad y equilibrio con nuestro entorno tienen todos mis respetos. Más de eso hace falta.

» autor: Deckardio

#97 Los espirituales

manuelmace — Tue, 29 Jun 2021 11:18:17 +0000

#56 Cierto, no era solo por eso eso, si no por alguna cosa más que mencionas en el primer párrafo y por las que podría entrar en el perfil del que hablas. Pero tranquilo, sigo siendo consciente de que formo parte de una sociedad y que como mero individuo debo ser responsable de mis actos y no culpar al karma o a otras divinidades.

» autor: manuelmace

#96 Los espirituales

Tuatara — Tue, 29 Jun 2021 11:17:49 +0000

#68 Entiendo que lo dice por los que adoptan el veganismo como postureo instagramero mientras se ponen morados a chistorra en la comilona familiar de los domingos, pero no lo hastagean porque eso no es molón.

En vez de admitir que puede gustarte comer un filete, y no tener nada de malo, y a la vez ser voluntario recogiendo plásticos de las playas, o ponerte de mala hostia cuando ves a alguien paseando el perro sin correa cerca de una zona donde el chorlitejo patinegro tiene su nido y un enorme cartel de la SEO te pide que no lleves el perro a esa playa y mucho menos suelto.

Que yo dedico el 70% de mi jornada laboral a currar en proyectos top sobre el cambio climático, de esos son muchas I+D+I+D+I+D y no no tengo ningún drama en decir que me gusta zamparme un chuletón de maduración extrema con mis hermanos de mes en mes, y no lloro esa noche pensando que ya no merezco pertenecer a esos grupos de trabajo.

Claro que tampoco subo una foto mía en el laboratorio ni tampoco subo una foto mía comiendo el chuletón. Aunque ahora ya lo sabéis todos.

» autor: Tuatara

#95 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 11:16:07 +0000

#89 Hostia, y tanto. La leí además cuando salió (XLSemanal me llega a casa con la suscripción de La Voz) y me partí el culo. Vaya retrato, parecía de EMT. Y lo que más me extrañó es que Coelho solía tener una columna al final de la revista (que luego pasó a Gistau y ahora Carmen Posadas) y pensé que vaya cojones por sacar eso contra uno de tus colaboradores. ¿Tal vez por eso lo dejó?

» autor: PasaPollo

#94 Los espirituales

--664335-- — Tue, 29 Jun 2021 11:15:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664335--

#93 Los espirituales

--350694-- — Tue, 29 Jun 2021 11:14:03 +0000

"El YO, YO, el construir un camino, el budismo reinterpretado y adaptado a lo new age, el retiro espiritual en Formentera, el yoga en Instagram, lo holístico, el reciclaje, la humanización de las mascotas y el veganismo, los tatuajes con significado, abrazar niños negros en Mozambique, pagar en B a la asistenta, matricular a tus niños en colegios alejados de la chusma y mirar mal al camarero que tarda, mientras lees "El arte de la guerra"."

Mas que un articulo sobre los espirituales parece un baul donde caben todas las personas que no me gustan y le pongo de etiqueta "El espiritualismo" para intentar señalar a las que peor me can de todas.

Basicamente lo anterior se aplica a mucha gente a la sociedad y encuentro poca relación con el espiritualismo: pagar en B a la asistenta, ¿puede ser el 90% de la gente en este pais?

Mmirar mal al camarero, en fin, este es de los pocos paises donde no se da las gracias a los camareros cuando te traen algo, no se que cojones tendra que ver con el espiritualismo

Matricular a tus niños en colegios alejados de la chusma, pues basicamente toda la gente que se lo puede permitir. Si vives en un gran ciudad conoceras los problemas que existen, o tienes mucha pasta y ya te has alejado de la "chusma" y no tienes que pagar un centro apartado o sabras la cantidad de problemas que hay en los centros publicos.

Lo de abrazar niños negros en Mozambique me parece el colmo de la estupidez, es uno de esos temas postureo de los pseudointelectuales con los que pretenden describir a otros posturetas y solo se describen a si mismos, en ciertas partes de africa los niños estan encantados de hacerse fotos con algun blanco que este de paso, las circunstancias son tantas para que algo asi pueda ocurrir que intentar señalar a alguien por esto solo te describe a ti mismo.

El apego por el dinero, pues vamos, que sera que los nos espirituales no tienen apego.

Vamos, que me imagino que habra que afiliarse a alguna ideologia del gusto del escritor para poder vivir libre del juicio de los demas. Porque que quede claro, esto de ser espiritual no tiene nada que ver con la mayor parte de las cosas aqui descritas, es que ni siquiera describe a algun tipo de farsante que quiera usar el titulo de espiritual, esto es simplemente una descripcion de la sociedad en la que vivimos(y de tantas otras antes y aparte de la nuestra) y por supuesto desde la perspectiva del autor, porque tantas otras cosas que se quedan fuera me imagino que no le llamaran tantola atencion, como por ejemplo ese ideologo que en defensa de una idea u otra no duda en meter en un mismo saco a toda la gente que no le gusta y adornarlo con etiquetas a su gusto, que de esos desgraciademente tambien tenemos muchos ultimamente.

» autor: --350694--

#92 Los espirituales

celyo — Tue, 29 Jun 2021 11:12:24 +0000

#59 Hablo de gente hipócrita, con un ego enorme y que luego se refugian en "algo" que es superior a ellos para justificar sus actos.

Del caso que digo conozco gente.

» autor: celyo

#91 Los espirituales

Ankor — Tue, 29 Jun 2021 11:11:01 +0000

Yo le llamo narcicismo.

» autor: Ankor

#90 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 11:10:40 +0000

#85 Hm, nada. Hablaba de que mucha gente que desprecia la autoayuda coelhana compra la autoayuda petersoniana, y éste quiere beber de un estoicisimo adaptado. Creo que se entiende bien.

» autor: PasaPollo

#89 Los espirituales

Artificio — Tue, 29 Jun 2021 11:10:36 +0000

#0 Gracias por este artículo. Estaba pensando en lo que describes y sabía que había algo que encajaba perfectamente con tu descripción, como hecho a medida, pero no acababa de recordar qué era. Luego he leído a #4 y me he acordado.

Si tenéis un momento y no la conocíais, leed esta entrevista a Paulo Coelho. Os prometo que no tiene desperdicio.

» autor: Artificio

#88 Los espirituales

jmboris — Tue, 29 Jun 2021 11:07:55 +0000

#4 si si muy bonito todo lo que dices , pero al final que pasó con la chica ?

» autor: jmboris

#87 Los espirituales

chochis — Tue, 29 Jun 2021 11:06:28 +0000

#4 Ser de izquierdas sin comun-ismo y sin social-ismo... Ríete tu...

» autor: chochis

#86 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 11:06:26 +0000

#72 ¿"qué cojones me importa a mí?"
Habría sido un título mejor para el artículo.

» autor: IanCutris

#85 Los espirituales

xyria — Tue, 29 Jun 2021 11:06:26 +0000

#1 ¿Qué pinta el estoicismo con Paulo Coelho?

» autor: xyria

#84 Los espirituales

RamonMercader — Tue, 29 Jun 2021 11:06:19 +0000

#61 Pues su biologicismo me parece basura, y es la base de la mayor parte de sus ideas.

» autor: RamonMercader

#83 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 11:05:14 +0000

#76 la vida tiene sentido precisamente porque no lo tiene.

» autor: IanCutris

#82 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 11:04:58 +0000

#79 me apunto esa frase maravillosa

» autor: IanCutris

#81 Los espirituales

RamonMercader — Tue, 29 Jun 2021 11:04:40 +0000

#37 No creo que Rafael Alberti o Federico García Lorca fueran fascistas pero si que eran taurinos.

Asumir que debe conservarse la naturaleza de una determinada forma se puede apoyar en muchos razonamientos, des uno mas materialista basado en que su alteración nos causa mas daño que beneficio hasta a pensar que deben conservarse las cosas en su estado natural por que lo natural esta a un nivel superior que lo creado por el ser humano. El pensamiento de que hay un orden natural que debe ser preservado es un pensamiento que se asocia a lo que tradicionalmente se ha llamado derecha. Considerar que no existe un orden dado, que el único orden es el que ha construido el ser humano y que todo puede ser revisado, modificado o abolido es el pensamiento que siempre se ha asociado a la izquierda.

Considerar a los animales iguales al ser humano no tiene justificación material, solo una suerte de idealismo.

Si una tendencia asume el idealismo, casará muy bien con otras ideologías idealistas, normalmente de derechas.

Para muestra, PACMA, su programa electoral es bastante similar al de cualquier partido de centro-derecha o derecha moderada, excepto en lo relacionado con el animalismo.

» autor: RamonMercader

#80 Los espirituales

--419859-- — Tue, 29 Jun 2021 11:04:35 +0000

#65 Para mi desgracia conozco demasiados "creyentes" de seudoterapias y similares, y aunque pueda estar de acuerdo con "en general son buenas personas" me he topado con demasiados jetas y vividores entre los mismos, por lo que me quedo con unos puntos:

* No te fíes de las supuestas "buenas personas". Pueden acabar extrayéndote hasta la última gota de sangre.
* El camino al infierno está embaldosado de buenas intenciones
* La estupidez mueve el mundo
* vamos a morir (pronto)

» autor: --419859--

#79 Los espirituales

yayarrotm — Tue, 29 Jun 2021 11:03:26 +0000

El mundo no se está llenando de gilipollas, están saliendo del armario.

» autor: yayarrotm

#78 Los espirituales

vomisa — Tue, 29 Jun 2021 11:01:20 +0000

#74 no, para la vida en general.
Cuando podamos alterarnos tanto genéticamente como tecnológicamente todos estos temas dejarán de importar.

» autor: vomisa

#77 Los espirituales

Paco_Tapias — Tue, 29 Jun 2021 11:00:39 +0000

#10 completamente de acuerdo.. el problema es la chapuza.. el leerte el libro por encima y después ir por ahí evangelizando lo que no entendiste. O mezclando churras con merinas y dártelas de innovador holístico.

» autor: Paco_Tapias

#76 Los espirituales

dm4c — Tue, 29 Jun 2021 11:00:00 +0000

No hagais caso de nadie que intente dar sentido a la vida, no saben vivir.

» autor: dm4c

#75 Los espirituales

munchies — Tue, 29 Jun 2021 10:57:07 +0000

La "espiritualidad" es el conocimiento de uno mismo, con toda la mandanga que eso tiene. Mucho más profundo y a la vez mucho más sencillo (claves ambos) que todas las historias que se cuenta la mente, incluida la más inteligente, formada, sofisticada y culta que exista. Hasta las más exquisitas expertas en no dualidad!

Y luego está lo que la inmensa mayoría cree que es la espiritualidad. Esto puede incluir a los que el artículo hace referencia pero también a los que los critican. Oyen cantos de sirena, ven capotes rojos. Embisten sin saber que el canto lo llevan dentro y la embestida la hacen sobre ellos mismos. Desde el gran olvido, la gran amnesia, seguimos en el juego del gran juglar cósmico. El troll original.

Vaya teatro tenemos montado

» autor: munchies

#74 Los espirituales

Remenad0r — Tue, 29 Jun 2021 10:56:33 +0000

#52 para la Play Station 6 digo.

» autor: Remenad0r

#73 Los espirituales

pablovestory — Tue, 29 Jun 2021 10:56:22 +0000

El materialismo también es cuestión de fe.

» autor: pablovestory

#72 Los espirituales

Arke — Tue, 29 Jun 2021 10:55:33 +0000

A mí este artículo me suena precisamente a lo que considero otro gran problema (o incluso la otra cara del mismo problema), y es la gente que se enfada porque los demás no piensan como ellos (aunque puedan tener toda la razón del mundo).

Creo que es un gran ejemplo de los partidos de este país (no sólo los de la izquierda, aunque como los de derechas proponen pocas cosas o ninguna se les nota menos), que parece que cuando no convencen con algún movimiento, la opción por la que tiran es redoblar en él, a ver si más fuerte...

¿Qué cojones me importará a mí que un mindundi que no llega a fin de mes se deje el dinero en gengibre ecológico, que se quiera curar el cáncer con rúcula o que vote a partidos que se dicen ecologistas y defienden o abrazan a gente que defiende verdaderas gilipolleces?

Va siendo hora de aceptar que todos somos distintos y que no todos tienen razón o que no todas las ideas son respetables, de la misma forma que no todos los ciudadanos son votantes potenciales de todos los partidos, que parece que es el mensaje subliminal que se vende por aquí (y por muchos otros sitios).

Edito:
"Si no votas no es porque hayas sustituido tu absoluta indiferencia por una pseudoreligión para que nadie descubra que eres un sociópata y un ignorante, no"
La mayoría de gente que conozco que no vota porque "son todos iguales" son unos ignorantes del copón y orgullosos de ello. Pero igual habría que obviar que a esa gente no als vas a convencer, igual que a un votante de IU no lo va a convencer VOX por ejemplo. Igual hay que ir asumiendo que mucha gente no vota (o "vota mal") porque los mensajes que se hacen llegar a la ciudadanía más llana y desinformada son una puta mierda, con el beneplácito de los medios que tenemos que tampoco ponen nada de su parte.

Pero también hay que asumir que muchos votantes insatisfechos votan porque no tienen una alternativa menos mala, y parece que eso nunca se acepta. En menéame a esa gente automáticamente les saltan los repartidores de carnets diciendoles que no han votado a X en su puta vida y que voxvoxvoxvox. Vamos, que el artículo va, para no variar, de no hacer autocrítica, mientras nos quejamos de que los demás no hacen autocrítica.

Habrá que asumir también que mucha gente descontenta opta por largarse del país (o lo haría si pudiera) porque aquí no ven ya nada con lo que se puedan identificar, ni encuentran ninguna promesa de futuro viable.

» autor: Arke

#71 Los espirituales

casius_clavius — Tue, 29 Jun 2021 10:53:26 +0000

#63 Yo venía a lo mismo. Qué hartazgo que todo el mundo quiera publicar por doquier su cuasiperfección, pero siempre bien revestida de teatrillo, con su tramoya detrás, sus disfraces, sus poses.

En realidad la filosofía que más me gusta es la de "dejadme en paz ya, coño".

» autor: casius_clavius

#70 Los espirituales

rogerius — Tue, 29 Jun 2021 10:51:29 +0000

A ver, por el principio, pa que yo lo entienda ¿qué es eso del espíritu? (lástima que no haya un emoticono con boina para ponerlo aquí)

» autor: rogerius

#69 Los espirituales

earthboy — Tue, 29 Jun 2021 10:50:16 +0000

#2 Toda esta mierda se ha generado alrededor de las redes sociales y de la permisividad del mundo con los imbéciles.
De la misma forma que partidos políticos con filias neonazis consiguen una población basura neonazi (o, por así decirlo, basura con actitudes y actos neonazis), el elevar a líderes de opinión a imbéciles con su séquito masivo de imbéciles, nos ha llevado a una sociedad en la que egoistas patológicos y psicopatillas de manual defienden a ultranza su causa de la semana aunque para ello tengan que patear en la cabeza a dieciste niños.

» autor: earthboy

#68 Los espirituales

sk4os — Tue, 29 Jun 2021 10:50:07 +0000

Concuerdo con todo menos con lo de meter con calzador el veganismo. No sé qué tiene que ver el alimentarse reduciendo el sufrimiento de OTROS animales (y de paso con menos impacto ambiental). Eso tiene que ver poco con el YO, es una postura totalmente altruista.

» autor: sk4os

#67 Los espirituales

yemeth — Tue, 29 Jun 2021 10:49:30 +0000

La espiritualidad New Age de la paz mental y el ultraindividualismo (pero siempre para tu evolución personal) es una religión mucho más apropiada a la etapa actual del capitalismo que el cristianismo llorica del valle de lágrimas que ya se ha quedado bastante antiguo.

Por eso aunque oficialmente esto siga siendo un país de confesar pecados, cada día van ganando terreno seudoreligiones en las que si te echan del curro es una oportunidad para crecer. También proliferan los cursos y talleres, y curiosamente los de tipo más "espiritual" se entrecruzan con la basura del coaching.

El Karma es una basura cojonuda que durante miles de años tuvo quietos a los orientales (porque si te va mal es culpa tuya, y si eras miserable de niño algo harías en tu anterior encarnación), y que ahora va penetrando también nuestras sociedades gracias a su obvia utilidad para el poder.

Es decir, no es ya que las neoespiritualidades sean individualistas, es que convienen al modo de producción actual. Si el poder pudiera resetear la conciencia religiosa actual e implantar otra, metería la New Age.

» autor: yemeth

#66 Los espirituales

jmboris — Tue, 29 Jun 2021 10:48:24 +0000

#63Â100% , de acuerdo

» autor: jmboris

#65 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 10:47:02 +0000

#55 No sé si fue @TioPaco o @TioPio el que hace poco hizo un artículo sobre rodearte de gente en tus antípodas ideológicas. Soy muy escéptico y cientifista, y siempre pensé que la gente que se lucraba con pseudoterapias y chorradas holísticas eran estafadores. Pero me di cuenta de que es gente que se lo cree realmente (alguna, no todos, claro) y que creen con convencimiento de que están haciendo cosas buenas.

Así que al menos me ha servido para ser menos tajante y propenso al juicio rápido con personas que viven de ello. Por muy equivocados que creo que estén, por lo general son buenas personas.

» autor: PasaPollo

#64 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 10:45:44 +0000

#53 amigo @turuleto, te pido que releas el texto y que entiendas esto: soy responsable de lo que escribo, no de tu interpretación sobre lo que escribo.
Estás atribuyéndome consecuencias discursivas de un simplismo bochornoso que son tuyas y nada más que tuyas.

» autor: IanCutris

#63 Los espirituales

--419859-- — Tue, 29 Jun 2021 10:44:52 +0000

La foto me pone de una mala leche. No soy muy amigo de la violencia, pero que les metan unas buenas ostias a los imbéciles que hacen semejantes fotos lo puedo llegar a comprender.

» autor: --419859--

#62 Los espirituales

borre — Tue, 29 Jun 2021 10:44:23 +0000

Deberíamos dejar de visitar las redes sociales, pues es lo que fomenta este tipo de actitudes de miseria mental.

Un saludo.

» autor: borre

#61 Los espirituales

vGeeSiz — Tue, 29 Jun 2021 10:43:56 +0000

#11 puedes aclararme ese 90% de basura exactamente qué es?

» autor: vGeeSiz

#60 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 10:43:40 +0000

#53 Bueno, te agradezco el reconocimiento, pero yo no creo que #0 diga que todos los New Agers pagan en B, sino que habla de un determinado tipo de persona, que creo que no es infrecuente, que habla de estar en paz con el universo pero no atiende a la interacción humana realmente empática con sus pobladores.

» autor: PasaPollo

#59 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 10:43:39 +0000

#6 Ya salió el progre atacando a la puta Iglesia, relacionándolo como sea.
Qué cansinamiento, joder.
Qué odio a la cultura europea.

» autor: turuleto

#58 Los espirituales

MellamoMulo — Tue, 29 Jun 2021 10:43:30 +0000

#36 si te refieres a si puedes o no realizar un cambio espiritual en tu vida sin sacrificios desde luego que se podrá, pero creo que serán casos minoritarios. Quizás entendemos por sacrificios cosas distintas, yo así a bote pronto se me ocurre el verte aislado de tu entorno familiar o de "amigos" porque ven en ti ahora a un hierbas que está abierto a una religiosidad sin dogma, o que tengas que pasar por un desierto de meditaciones supuestamente infructuosas debido a que estamos educados en la inmediatez, o identificar nuestro ego y ver nuestro lado oscuro

» autor: MellamoMulo

#57 Los espirituales

vvega — Tue, 29 Jun 2021 10:43:21 +0000

#22 Eso sería precisamente un tatuaje con significado, en lugar de aceptar el hecho de que si te haces un tatuaje es porque te gusta estéticamente y la idea de modificar tu cuerpo para adaptarlo a ciertos criterios sociales y formar parte de una moda o corriente estilística, que es la realidad de la inmensa mayoría de los tatuajes.

» autor: vvega

#56 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 10:43:10 +0000

#45 ¿y qué hay de malo en ello? Yo también lo he leído.

» autor: IanCutris

#55 Los espirituales

--419859-- — Tue, 29 Jun 2021 10:42:26 +0000

#4 Fue instructivo

¿Por?, ¿aprendiste donde se hacen las pruebas de ETS tras estar jugando sin ~~red~~ condón?

» autor: --419859--

#54 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 10:41:55 +0000

felicidades a ti por ser incapaz de mostrar ni un solo contra-argumento.

» autor: IanCutris

#53 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 10:41:23 +0000

#1 "lo new age, el retiro espiritual en Formentera, el yoga en Instagram, lo holístico, el reciclaje, la humanización de las mascotas y el veganismo, los tatuajes con significado, abrazar niños negros en Mozambique, pagar en B a la asistenta, matricular a tus niños en colegios alejados de la chusma y mirar mal al camarero que tarda"

Mira, @PasaPollo, te tengo respeto desde las antípodas ideológicas. No me conoces por este nick, pero sí por otro strikeado injustamente por mencionar unas estadísticas oficiales en este paraíso de libertad socialista que es MNM.

Te encantarán los artículos de @IanCutris pero yo encuentro este párrafo inicial manipulador, demagogo y cargado de odio.
Vincular la llamada "new age" con pagar en B a un trabajador o tratar mal a otro trabajador (camarero) me parece tan manipulador, que me produce repulsa. Es mentira y es un recurso vulgar, tirando a sucio.

» autor: turuleto

#52 Los espirituales

vomisa — Tue, 29 Jun 2021 10:41:00 +0000

#49 ¿ ?
Mi no comprender.

» autor: vomisa

#51 Los espirituales

SamCrow — Tue, 29 Jun 2021 10:40:31 +0000

#9 Extraemos la parte "mística" de sociedades más complejas, de culturas que sí pueden tener una visión o comprensión del colectivo diferente a la nuestra y nos quedamos con la parte que nos interesa porque puede servirnos para justificar nuestra propia perspectiva individualista. Me voy a aprender ese párrafo de memoria.

» autor: SamCrow

#50 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 10:39:32 +0000

#20 no, nadie se va al círculo de Podemos (supongo, no estoy en ninguno) sin contestar a esa pregunta. Un gameto no tiene los derechos de un ser vivo. Y no tienes que irte a ningún círculo, lo tienes en un rectángulo de papel llamado Constitución. Título II, artículos 13 y 14. De nada.

» autor: IanCutris

#49 Los espirituales

Remenad0r — Tue, 29 Jun 2021 10:39:27 +0000

#28 ¿Play 6 crees?

» autor: Remenad0r

#48 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 10:38:21 +0000

#40 El cinismo mata todo, estoy de acuerdo. Cuando me imagino una reunión atemporal de pensadores a lo largo de la historia me imagino a Diógenes mirándolos con cara aburrida y, en determinado punto, tirándose un enorme cuesco y acto seguido declarando, ante el estupor general, que lo que sale de su culo tiene más sentido que lo que sale de la bocas de sus colegas. Es posible que mirase a Epicteto diciendo "encuentra la virtud en aguantar esta peste" y a Epicuro "¿Te produce placer?"

Y tendría razón.

» autor: PasaPollo

#47 Los espirituales

danao — Tue, 29 Jun 2021 10:38:10 +0000

Yo siempre he tenido conciencia social pero se me ha ido diluyendo y me he ido centrando más en mi y los mios, basado en experiencias de gente con sus egos, con falsas sonrisas y necesidades y lo que hacen es aprovecharse asi que lo siento si pagan justos por pecadores pero yo ya prefiero vivir de pequeñas alegrías de ver que alguien responde aunque de primeras no dar un duro a llevarme la una gran decepción de apostar fuerte por alguien que luego no responde.

Al final mucho solo tratan de sobrevivir pero se comen las ganas y detruyen la confianza de las personas lastrando a futuro el potencial.

» autor: danao

#46 Los espirituales

Powertrip — Tue, 29 Jun 2021 10:37:39 +0000

#16 Es la leche ver los anuncios de Adsense debajo de tu comentario

» autor: Powertrip

#45 Los espirituales

manuelmace — Tue, 29 Jun 2021 10:37:25 +0000

Yo he empezado a leer El Arte de la Guerra....

» autor: manuelmace

#44 Los espirituales

alure — Tue, 29 Jun 2021 10:37:06 +0000

#24 jajajaja es el "todas putas" de los de podemos.

» autor: alure

#43 Los espirituales

Tuatara — Tue, 29 Jun 2021 10:36:53 +0000

Todo es una consecuencia de que se ha intentado convertir el "yo soy Fulanito" en una especie de marca, empresa, o producto comercial. Así que todo está enfocado a alimentar ese personaje o marca.
La gente hace cosas que ni les gusta para tener la foto de que así parece que si. Se ha hecho una sopa con el "me gustaría que esto me gustase porque es lo que os gusta que me guste".
Al final, eso, a mi modo de ver, lleva a una alienación del propio concepto de yo, en el que tu definición depende única y exclusivamente de la percepción de los demás.
Dicho en común; postureo pata negra 5 jotas.

Se que siempre ha pasado porque seguramente sea una cuestión humana, pero tal vez nunca en la historia de la humanidad tuvimos unas herramientas tan buenas y terribles para dedicar nuestra vida a fingir lo que queremos ser en vez de serlo, pilotando a nuestros cacho-carnes como si fuéramos en tercera persona...

» autor: Tuatara

#42 Los espirituales

Verdaderofalso — Tue, 29 Jun 2021 10:36:41 +0000

#31 idiocracia

» autor: Verdaderofalso

#41 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 10:35:44 +0000

#19 Jajajaja, sí. Lo estaba pensando antes y me recordaba a un artículo de El Mundo Today en el que dos maleantes se apuñalaban por una discusión entre Kant y Hegel o algo así.

No tiene demasiado sentido ninguna de las dos a día de hoy, en mi opinión, pero si hay que elegir me quedo con el viejo ateo, cabrón e incisivo Epicuro antes que con el sosainas de M. Aurelio. Pero vaya, que alguien por ahí a #3 que decía que lo encuentra "refrescante" dos mil años después.

Eso sí que es ser boomer y no el decir que el vinilo se escucha mejor.

(Con cariño, #3, un chascarrillo inocente )

» autor: PasaPollo

#40 Los espirituales

vomisa — Tue, 29 Jun 2021 10:35:38 +0000

#15 yo prefiero el cinismo. Pero para gustos los colores.

» autor: vomisa

#39 Los espirituales

vvega — Tue, 29 Jun 2021 10:35:31 +0000

#20 En absoluto, nadie de la izquierda huye de ese debate, la respuesta es un rotundo y positivo "No". Un gameto con semanas de vida no es un ser humano ni con derechos, ni con deberes, no tiene sentimientos ni forma parte de la sociedad. Es un proyecto. Quien lo está gestando sí es un ser humano, y son sus derechos los que debemos de proteger.

» autor: vvega

#38 Los espirituales

--214355-- — Tue, 29 Jun 2021 10:34:54 +0000

#22 Desde mi corta y sesgada experiencia, y salvo honrosísimas excepciones, he venido observando un patrón absurdo entre la gente que me rodea que se podría enunciar así: "A más tinta por fuera menos miga por dentro"

» autor: --214355--

#37 Los espirituales

Powertrip — Tue, 29 Jun 2021 10:34:25 +0000

#12 "Muchos movimientos ecologistas y la mayoría de "teorías" animalistas son muy muy de derechas". Sí sí, yo a Franco y sus toreros los veo muy animalistas. O lo justificas con claridad o me da a mi que se te ha ido la olla

» autor: Powertrip

#36 Los espirituales

vomisa — Tue, 29 Jun 2021 10:34:25 +0000

#17 o no si lo puedes conseguir sin ellos.

» autor: vomisa

#35 Los espirituales

Cuñado — Tue, 29 Jun 2021 10:33:48 +0000

#20 - Llego tarde al círculo de Podemos.

Cualquier excusa es buena para evitar responder a alguien que sugiere que los óvulos y los espermatozoides son seres vivos con derechos...

» autor: Cuñado

#34 Los espirituales

Yermense — Tue, 29 Jun 2021 10:33:42 +0000

#24 No te enteras de nada y vienes aquí a enmierdar. Luego a quejaros de los strikes como los llorones que sois en el fondo.

» autor: Yermense

#33 Los espirituales

santete — Tue, 29 Jun 2021 10:33:17 +0000

He vivido en Vietnam durante medio año y mi amiga siempre me comentaba hablando de esto que estaba hasta el gorro de los supuestos budistas... dice que no podía leer ni una página en ingles sin sentir vergüenza por la interpretación del budismo que hay en el mundo occidental, lo que siendo profesora de ingles le perjudicaba para dar clase.
Pero bueno como tantas cosas que aquí se dan por supuesta que son de una forma y la realidad es toda la contraria (flipe con la comida asiática y lo distinta que es a los supuestos restaurantes asiáticos de aquí).
A mi lo que me escama es que encima son los que dan lecciones.

» autor: santete

#32 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 10:33:09 +0000

#16 En algunos casos. En otros, no.

» autor: turuleto

#31 Los espirituales

jmboris — Tue, 29 Jun 2021 10:33:01 +0000

"el yoga en Instagram" me ha matado , jajajjajaa y comparto contigo esta frase , El mundo se está llenando de gilipollas.

» autor: jmboris

#30 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 10:32:11 +0000

#10 La espiritualidad está mal vista por los materialistas colectivistas de izquierda.
Así que habrá que atacarla y suprimirla.

» autor: turuleto

#29 Los espirituales

Treal — Tue, 29 Jun 2021 10:32:07 +0000

#22 supongo que se referirá a significados chorras mágicos magufos. Pero sí, totalmente de acuerdo.

» autor: Treal

#28 Los espirituales

vomisa — Tue, 29 Jun 2021 10:31:57 +0000

#2 pues preparaos con el transhumanismo. Que llegará.

» autor: vomisa

#27 Los espirituales

Ravenante — Tue, 29 Jun 2021 10:30:30 +0000

Estaba pensando que cuando eres padre es exactamente lo contrario. Todo lo malo que hacen tus hijos es culpa tuya, y todo lo bueno es suerte. ("Que suerte tienes, todos tus hijos comen fruta. Pero qué mal duermen tus hijos, es que no lo estáis haciendo bien" )

Hagas lo que hagas tú padres y tus suegros siempre encuentran la forma de joderte.

» autor: Ravenante

#26 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 10:30:30 +0000

#3 Tienen, que va en contra del Pensamiento Único colectivista-socialista. Y eso es inadmisible.

» autor: turuleto

#25 Los espirituales

dick_laurence — Tue, 29 Jun 2021 10:30:01 +0000

#2 #1 Justo tengo a punto de terminar un artículo que tiene mucho que ver con esto de lo que trata este, que creo que en realidad no es mucho más que las manifestaciones de un idealismo, en el sentido "yo creo el mundo" ... bueno, supongo que si alguna vez habéis leído algún artículo o mensaje ladrillaco que a veces dejo por aquí (sé que al menos alguna vez sí) ya sabréis que los excesos idealistas es uno de mis temas favoritos...

» autor: dick_laurence

#24 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 10:29:19 +0000

#12 Todos fachas.

» autor: turuleto

#23 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 10:28:50 +0000

#13 Sigue inventando.

» autor: turuleto

#22 Los espirituales

AubreyDG — Tue, 29 Jun 2021 10:28:15 +0000

"Los tatuajes con significado" no coño, mejor tatuarte un huevo frito en la nuca porque le pediste a un yonki que te dijera qué querría comer si fuera a morir mañana.

» autor: AubreyDG

#21 Los espirituales

foreskin — Tue, 29 Jun 2021 10:28:04 +0000

Felicitaciones por ese gran ejemplo de churramerinismo.

» autor: foreskin

#20 Los espirituales

turuleto — Tue, 29 Jun 2021 10:27:41 +0000

#7 "-¿Y un refugiado que huye de la guerra y el hambre?"
También, por supuesto.
-----------
-Un refugiado que huye de la guerra y el hambre es un ser vivo con sus derechos.
-¿Y un gameto indefenso con semanas de vida?
-Llego tarde al círculo de Podemos.

» autor: turuleto

#19 Los espirituales

dick_laurence — Tue, 29 Jun 2021 10:23:09 +0000

#5 me estáis discutiendo a día 21/06/2021 entre ser estoico o epicureísta? ...

» autor: dick_laurence

#18 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 10:18:27 +0000

#15 Hm, sí, comprensible. No obstante, como apunte, el placer epicúreo es distinto al placer hedonista. A mí me parece una filosofía vital más realista. Al final, la virtud estoica es muy asimilable al "placer del alma" estoico; pero al menos estos últimos reconocen que lo hacen porque da gustito a nuestra conciencia

» autor: PasaPollo

#17 Los espirituales

MellamoMulo — Tue, 29 Jun 2021 10:18:04 +0000

#9 lo único que se busca es alguien que te solucione los problemas sin que ello implique cambios significativos en tu vida muy de acuerdo con esta parte, que como consecuencia lleva al consumo de libros de autoayuda, seguimiento de youtubers, gurús, etc que te dicen (con suerte, con mucha suerte) lo que tú ya sabes pero no te has parado a escucharte, debido a que buscamos fuera lo que tenemos mayoritariamente dentro de nosotros mismos. El tema espiritual es un concepto bastante abstracto y muy personal, que cada uno interrelaciona a su manera, pero en el que debe estar dispuesto a "sacrificios" si realmente desea cambios

» autor: MellamoMulo

#16 Los espirituales

cincinnata — Tue, 29 Jun 2021 10:10:48 +0000

La "espiritualidad" o lo que sea eso se ha convertido en un objeto de consumo y de postureo.

» autor: cincinnata

#15 Los espirituales

--481613-- — Tue, 29 Jun 2021 09:58:45 +0000

#5 Ni me lo tomo como una crítica ni tengo ninguna filosofía vital específica. Aunque me gusta leer a Marco Aurelio y Epícteto porque me parecen sabios y prácticos y creo que hay cosas de ellos que puedo aprender y utilizar. Discrepo en eso de que el epicureísmo sea superior; no he leído nada del tema, pero me parece que es tan válido basar una filosofía en la virtud personal como en la búsqueda del placer.

» autor: --481613--

#14 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 09:48:30 +0000

#11 Lo he puesto más abajo y he enlazado otro hilo. Con respecto a Peterson, se ampara en el estoicismo. Que sea mejor o peor filósofo creo que está claro.

» autor: PasaPollo

#13 Los espirituales

RamonMercader — Tue, 29 Jun 2021 09:34:12 +0000

#7 A esa gente solo le preocupa la vida justo antes de nacer y cuando estás en tu lecho de muerte sufriendo y quieres recurrir a la eutanasia

» autor: RamonMercader

#12 Los espirituales

RamonMercader — Tue, 29 Jun 2021 09:33:09 +0000

#4 los hippies y sus ideas son y han sido sido siempre muy de derechas.

Todo idealismo es en el fondo de derechas o acaba siendo de derechas si se desarrolla en profundidad. Hablo de idealismo filosófico en contraposición al materialismo, no de tener y defender ideales.

Muchos movimientos ecologistas y la mayoría de "teorías" animalistas son muy muy de derechas también.

» autor: RamonMercader

#11 Los espirituales

RamonMercader — Tue, 29 Jun 2021 09:30:13 +0000

#1 ¿qué tiene de malo el estoicismo? Fue la filosofía "oficial" del periodo de máximo esplendor de Roma, hasta la llegada del cristianismo.

Jordan Peterson es un charlatán con un nivel de retórica muy por encima de la media de los charlatanes habituales, pero el 90% de lo que dice es basura. Estoicos eran Marco Aurelio y Séneca, no creo que Peterson entre en ese grupo

» autor: RamonMercader

#10 Los espirituales

--32547-- — Tue, 29 Jun 2021 09:14:37 +0000

Creo que aquí se está confundiendo a la gente espiritual con los espiritualoides.

Porque una cosa es ser espiritual, es decir, tener la inquietud por entender el mundo, hacerse las preguntas que siempre están ahí, a saber: ¿quienes somos? ¿de donde venimos? ¿qué sentido tiene la vida? ¿es la muerte el final de todo?... hacerse esas preguntas e investigar cómo resolverlas es espiritualidad y forma parte de lo que es ser humano.

Otra cosa es ser espiritualoide. Que toma cualquier tradición espiritual o un combinado de ellas, en las que esas preguntas se han planteado y han buscado maneras de encontrar respuestas, y tergiversa lo necesario para justificar los propios actos e interpretar el mundo a mi conveniencia.

Porque creo que lo que habla el artículo es de eso, de las personas que simplemente compran un pack de creencias que les permiten sentirse cómodos con su vida. Creencias muchas veces malinterpretadas, dese el karma hasta la función del ego y la presunta responsabilidad que tenemos sobre lo que nos acontece.

Vivimos en la era de lo inmediato, y ya nadie estudia a fondo ninguna filosofía ni sistema de creencias. En todas hay mucha sabiduría y también mucha tontería y hay que separar el grano de la paja. Pero ante la inmediatez, una frase de Coelho por aquí, un vídeo de 8 minutos por allá, tres frases mal entendidas de mi maestro de yoga, como tofu y ya, soy la hostia de espiritual porque con eso me he hecho un collage y creo que soy profundo cuando no soy menos superficial que el que se apasiona por el mundo otaku, por decir una afición cualquiera.

Y sí, claro, hago yoga, como tofu y ante cualquier problema que le plantees la culpa es tuya porque estás atrayendo lo que tú eres y esas mierdas. Espiritualoides, les llamo yo. Gente que ni se da cuenta que está adaptando en el mejor de los casos el cristianismo, y en el peor el darwinismo social, con una pátina de filosofía mutilada y deformada.

» autor: --32547--

#9 Los espirituales

MiguelDeUnamano — Tue, 29 Jun 2021 09:12:53 +0000

#4 La impresión que tengo es que todo este tipo de "enseñanzas" pecan de que las pasamos por el "filtro occidentalizador" para creer que entendemos algo o adaptarlas a nuestra propia visión de la sociedad o ausencia de ella.

Extraemos la parte "mística" de sociedades más complejas, de culturas que sí pueden tener una visión o comprensión del colectivo diferente a la nuestra y nos quedamos con la parte que nos interesa porque puede servirnos para justificar nuestra propia perspectiva individualista.

Estuve unos años interesado en el tema del taoismo, es una visión del conjunto interesante que, cuando llega a occidente, podemos ver transformada (por ejemplo a través del fengshui) en un sucedáneo a medida de nuestro egoísmo y, como no, perféctamente válido para encontrar justificación a nuestros problemas "me falta el amor", "me falta el dinero", no porque no sepamos relacionarnos, resolver conflictos emocionales o porque la sociedad condicione mucho la capacidad de tener una cierta estabilidad económica, sino "porque hay algo mal en casa".

De todas formas, lo más llamativo que he encontrado en ese mundillo de las "terapias alternativas" y demás es que, como en la medicina, lo único que se busca es alguien que te solucione los problemas sin que ello implique cambios significativos en tu vida, menos aún en la sociedad. Algo que suele suceder también en otro tipo de problemas que nos afectan, no queremos cambiar nada del propio sistema ni de la sociedad, pero sí que los problemas que "nos preocupan" desaparezcan, cuando es el propio sistema el que genera o agudiza esos problemas.

» autor: MiguelDeUnamano

#8 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 08:45:32 +0000

#4 amén, PasaPollo, AMÉN.

» autor: IanCutris

#7 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 08:44:45 +0000

#6
-Un gameto, con semanas de vida, ya es un ser vivo con sus derechos.
-¿Y un refugiado que huye de la guerra y el hambre?
-Llego tarde a misa.

» autor: IanCutris

#6 Los espirituales

celyo — Tue, 29 Jun 2021 08:12:38 +0000

#4 #2 Me recuerda todo eso lejanamente al concepto de aquellas que van a misa, que son las primeras en todo lo relacionado con la Iglesia, pero que luego son las primeras en criticar, en meterse en la vida de los demás, y las que menos acaban ayudando salvo que sea algo relacionado con la Iglesia.

» autor: celyo

#5 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 07:50:44 +0000

#3 Hm, buena pregunta. Previamente decirte que no tengo nada en contra tuya o de la gente que lo sigue, me parece perfecto; así que espero que no te tomes esto como una crítica a la filosofía vital que has decidido seguir. Me parece muy respetsble.

Dicho esto diría que, como me pasa con Dios, no tengo problema con él sino con algunos de sus fans. Pero desarrollándolo un poco más, no deja de ser una filosofía vital más, nacida hace miles de años, sin base científica alguna y con mucha magufada, visto con nuestros conocimientos actuales. Y no le resto valor, ojo. Tuvo su sentido en su época.

Pero incluso en su época, y a pesar de que tuviese más fama (la puñetera virtus romana y sus filosofías de machotes), creo que es superior el epicureísmo. Con diferencia. Quiero decir que puestos a coger sistemas de pensamiento caducos, vete a uno mejor (en mi opinión).

Aquí tienes un hilo en el que desarrollo un poco mis ideas al respecto:

www.meneame.net/m/ocio/c/32787694

» autor: PasaPollo

#4 Los espirituales

PasaPollo — Tue, 29 Jun 2021 07:42:49 +0000

#2 Hace un tiempo salí con una chica hippie. Y me refiero a hippie de verdad, a terapias naturales, tomas de Ayahuasca, chamanismo, tocar en la calle. Ella sabía de mi escepticismo y de mi antimaguferismo, pero no le importaba y yo veía sus cosas con curiosidad. Fue instructivo.

El caso: tuve a bien fijarme en lo extremadamente conservador que era lo New Age. Y en la incoherencia que incurría toda la gente en el negocio, que se decían profundamente de izquierdas (en muchos aspectos lo eran, pero de esa izquierda que Schwarz llama "feng-shui") pero que ponían por delante el individuo, el todo depende de mí, in me omni spe mihi est.

El karma, que es un invento para que los oprimidos aguanten latigazos con la esperanza de que tal vez el "universo" les recompense y castigue a los malvados, pero tú sigue trabajando.

Y supongo que algunos de la escuela austríaca se parten el culo en el más allá, cuando ven que cierto sector de izquierda que se considera "radical" obvia las causas estructurales de la pobreza y de la red de apoyo y compra la mierda de que todo lo que te pasa depende de ti.

El empoderamiento randiano empaquetado para consumo de una izquierda posmoderna y no combativa.

Ni rebelión del Atlas ni leches. El mayor preconizador del minarquismo es Coelho y su ralea.

» autor: PasaPollo

#3 Los espirituales

--481613-- — Tue, 29 Jun 2021 07:38:20 +0000

#1 ¿Qué tienes en contra del estoicismo exactamente? Yo lo encuentro bastante refrescante, sobre todo para alejar la frustración que produce la interacción diaria con la gente. Da cierta perspectiva leer a Epicteto o Marco Aurelio y darte cuenta de que la gente hace 2000 años era ya exactamente igual que ahora, egoístas e imperfectos. Además, la comprensión y aceptación de la realidad que nos rodea, así como el dominio de uno mismo, me parece un buen punto de partida donde cimentar tus interacciones con la sociedad y el mundo en general.

» autor: --481613--

#2 Los espirituales

IanCutris — Tue, 29 Jun 2021 07:17:56 +0000

#1 el yo sobre el nosotros, siempre el puñetero yo.

» autor: IanCutris

#1 Los espirituales

PasaPollo — Mon, 28 Jun 2021 22:05:27 +0000

Me encantan tus artículos. Cuánta gente de esta he conocido, cómo se ignora el carácter social y gregario de nuestra especie.

Yo metería el estoicismo. Puñetero estoicismo. Es lo que compra la clase de gente que miran a Coelho con condescendencia pero luego se comen a Jordan Peterson con fruición y se leen las "12 reglas para la vida", que es el típico libro de autoayuda, pero para hombres que desprecian la autoayuda.

Estamos ante la negación de nuestro carácter comunal, puteados como nunca, y ahora lo que hay que hacer es ser estoico. Manda narices, ¿verdad?

» autor: PasaPollo