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#255 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--653127-- — Thu, 10 Jun 2021 11:44:29 +0000

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» autor: --653127--

#254 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

failure — Wed, 09 Jun 2021 18:18:20 +0000

#167 La cosas necesitan su tiempo de desarrollo, y no lo hacen de forma lineal. Empiezan lentamente y poco a poco se va acelerando su progreso.

Si no estás un poco metido en el mundillo no es fácil haberse dado cuenta, pero los avances que se han dado desde 2017 han sido increíbles, y ahora prácticamente cada semana sale algo nuevo. Tenemos por ejemplo:

- AlphaFold 2 (predicción de plegado de proteínas con una precisión del 96% o así y en horas, un salto que va a revolucionar el campo de la biomedicina)
- En procesado de lenguaje natural hemos pasado de GPT a GPT-2, y ahora a GPT-3 en nada de tiempo. Y lo mejor, GPT-3, es capaz de resolver infinidad de tareas que en principio no tienen nada que ver con el lenguaje, pero convirtiendo los problemas a palabras o tokens, digamos burdamente que explicándole cuál es el problema que quieres resolver, te lo resuelve. Está empezando a ser capaz de diseñar páginas web, escribir algoritmos sencillos, etc... incluso generar y procesar imágenes a base de, más o menos, procesar listas de valores representando los pixeles.
- En procesamiento de imágenes igual. Se han dado grandes saltos. Y igual que con GPT-3, no sólo son capaces de resolver problemas de imágenes, sino que convirtiendo otros problemas a imágenes (por ejemplo, pasándole un espectrograma de audio) están empezando a ser capaces de resolver problemas muy variopintos.

Y personalmente, no digo que vayan a ser algún día como un humano o que no; no lo sé. Ni falta que hace. De hecho casi preferiría que no, si no queremos que un día nos dominen. Me conformo con que hagan muy bien las tareas para las que las entrenemos, y eso estamos empezando a conseguirlo.

Si tienes curiosidad por el tema, te recomiendo que veas este vídeo de DotCSV que publicó hace unos días y donde hace un repaso a las cosas que comento y otras más: www.youtube.com/watch?v=90QDe6DQXF4

Y si te engancha, pues el resto de sus vídeos. El chaval los hace bastante amenos y divulgativos, aunque algunas veces pueda meterse demasiado a fondo en los detalles técnicos, al menos las partes introductorias de los vídeos suelen ser muy asequibles.

» autor: failure

#253 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

aneolf — Fri, 04 Jun 2021 06:00:02 +0000

#251 Lo que es riqueza y pobreza puede ser interpretado de forma diferente dependiendo de la persona que lo mida. Para las personas que vivimos en paises que denominados desarrollados, puede que lo que narra la autora del artículo sea perder poder adquisitivo (empobrecerse); pero para una persona que viva en un país que denominamos en vías de desarrollo, lo que describe la autora es, sin lugar a dudas, un enriquecimiento con respecto a lo que tiene actualmente.

» autor: aneolf

#252 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

GermanerasONE — Thu, 03 Jun 2021 21:56:45 +0000

#248 otro estreñido.

» autor: GermanerasONE

#251 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Autarca — Thu, 03 Jun 2021 20:58:54 +0000

#250 ¿¿Por qué iba a opinar distinto??

» autor: Autarca

#250 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

aneolf — Thu, 03 Jun 2021 20:12:27 +0000

#4 ¿Opinarías lo mismo si la escritora fuese de, pongamos por caso, Camerún?

» autor: aneolf

#249 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--653127-- — Thu, 03 Jun 2021 19:16:02 +0000

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» autor: --653127--

#248 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--653127-- — Thu, 03 Jun 2021 19:14:50 +0000

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#247 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Jun 2021 15:34:36 +0000

#245: Sí, si lo harán como lo hagan, pero me parece una estupidez ambiental.

» autor: mcfgdbbn3

#246 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

GermanerasONE — Thu, 03 Jun 2021 15:16:40 +0000

#221 anda mira, el portavoz de la NSA.

» autor: GermanerasONE

#245 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--673591-- — Thu, 03 Jun 2021 14:26:44 +0000

#241 El Ayuntamiento pedía un certificado de baja del vehículo, imagino que una vez dado de baja lo desguazan.

» autor: --673591--

#244 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Thu, 03 Jun 2021 12:15:18 +0000

#242 Ya estamos funcionando con cajas negras susceptibles a error: cerebros humanos.

Incluso sin usar IA, no sabemos si se han incluido o no parámetros importantes. No sabemos si se han testeado todos los escenarios. Es por eso que decía que esos escenarios deben ser definidos por ley. El producto debe ser transparente en cuanto a qué puede esperar el consumidor, y debe definirse las condiciones bajo las que el producto ha sido testeado, clarificando qué escenarios cubre.

Por ejemplo, hace unos años hubo problemas en relación con baterías que explotaban cuando se les sometía a ciertas condiciones... la respuesta a eso fue añadir un nuevo escenario. Esto no cambiaría ni sería diferente haya sido diseñado por un cerebro humano o por una IA.

» autor: Ferk

#243 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Thu, 03 Jun 2021 11:56:18 +0000

#240 Argh.. escribí un parrafaco y se me borró por error del ratón que cerró multiples pestañas en vez de una...

> La automatización hasta ahora no solo no ha destruido puestos de trabajo sino que ha creado mas y con mejor productividad

Tienes números que demuestren esto?
Cual era la tasa de paro hace 1 siglo y cual es la tasa de paro ahora?

De todas formas es que aunque fuese cierto que el número de empleos per capita es mayor que en el pasado (que está por ver) yo lo que estoy diciendo es que no puedes extrapolar eso al futuro, ya que la correlación entre la creación de nuevos mercados y la automatización no es clara ni tiene porque implicar causalidad.

> el tema es que no solo proporciona mas trabajos sino que además estos son mas productivos

Claro pero la productividad no implica mayores salarios necesariamente. Es perfectamente posible que ponerse a responder a captchas sea muchísimo más productivo para la empresa que apretar tornillos. Pero eso no implica que vayas a cobrar más haciendo clicks en algo que cualquier hijo de vecino puede hacer. Los puestos de mayor salario son generalmente puestos donde es más dificil que pueden reemplazarte o donde hay muy pocas personas que tengan cualificación suficiente. En cuanto todo el mmundo tenga cualificación para hacerlo, el listón cambia.

En el comentario que se me borró por error me explayé más en este punto ...pero al final el tema es que por mucho que me parezca injusto, quiero ser realista ya que identificar los problemas del sistema es el primer paso para solucionarlos.

La realidad es que hacer mantenimiento de un sistema es más barato que la inversión inicial. Una vez se tiene un sistema automatizado, mantenerlo es mucho más sencillo y si hay gente menos cualificada que puede hacerlo sin necesitar tenerte en un projecto que ya se ha vuelto más mecánico pues no van a subirte el sueldo por mantener algo que lo puede mantener otra persona. A menudo los proyectos van pasando de un equipo a otro en función de los requerimientos.

> A medida que nos hacemos mas ricos nuestra natalidad baja, y cada vez somos todos mas ricos.

Ya hemos hablado de esto antes y te respondí diciendo que esto es un arma de doble filo ya que bajar la natalidad implica consumir menos. No es casualidad que los parámetros económicos y demográficos se midan per capita. Si ya automatizar requiere menos puestos de trabajo, si encima reduces la población vas a necesitar todavía menos.

» autor: Ferk

#242 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ddomingo — Thu, 03 Jun 2021 11:26:07 +0000

#239 Respecto a la IA.

La realidad es que si se hacen pruebas y la solución funciona en todos los escenarios posibles (y estos escenarios debe estar definidos por ley), el hecho de que se necesite saber cómo es posible que se descubriese esa solución es secundario.

Pero, ¿Y si no funciona? Es posible que cometa errores, que este mal diseñada, que no se hayan incluido parámetros importantes. Para hacer que funcione en temas más complejos y cruciales que el reconocimiento de imágenes es necesario saber cómo funciona y ser capaz de arreglarla, modificarla, mantenerla, diseñarla. No podemos permitirnos funcionar con cajas negras.

» autor: ddomingo

#241 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Jun 2021 11:24:02 +0000

#220: Eso de desguazar me parece tan...
¿No valía con venderla de segunda mano en otra provincia...?
Desguazar es justo lo contrario a la sostenibilidad, porque es lo contrario a reducir y reutilizar.

» autor: mcfgdbbn3

#240 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ddomingo — Thu, 03 Jun 2021 11:14:40 +0000

#239 Creo que ambos estamos dando vueltas en círculos. La automatización hasta ahora no solo no ha destruido puestos de trabajo sino que ha creado mas y con mejor productividad. La verdad es que no veo ninguna razón por la cual debería ser diferente esta vez.

Al final el mercado del trabajo depende de la oferta y la demanda. Si la automatización causa más oferta de trabajadores de los que habría habido sin automatización los salarios no van a aumentar sino disminuir.
Pero es que el tema es que no solo proporciona mas trabajos sino que además estos son mas productivos. Es por eso por lo que suben los salarios. Los trabajadores que dejaron su puesto poco productivo en la granja se fueron a la fábrica con salarios mayores que los del campo. En global se crearon nuevos puestos de trabajo y mejor pagados.

Pero si asumimos que con el tiempo la gente se va a cualificar y la oferta va a subir el mercado se volverá más competitivo y habrá gente dispuesta a cobrar menos para poder tener trabajo.
Pero es que a la larga va a pasar lo contrario, el problema no va a ser la escasez de puestos de trabajo sino de trabajadores. A medida que nos hacemos mas ricos nuestra natalidad baja, y cada vez somos todos mas ricos. Llegaremos a un pico de población y a partir de ahí cada vez seremos menos. por lo tanto será fundamental para mantener el nivel de vida que cada trabajador tenga una alta productividad y de ahí viene un alto salario, unos altos impuestos, una capacidad de consumo...

» autor: ddomingo

#239 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Thu, 03 Jun 2021 10:58:19 +0000

#238 No estoy diciendo que la automatización no mejore la calidad de vida. Lo que estoy diciendo es que también quita puestos de trabajo y que necesitamos una solución más allá de cruzar los dedos y desear que aparezcan nuevos mercados que casualmente ocupen la misma cantidad de puestos de trabajo para compensar.

Si te fijas yo nunca he dicho que haya que renunciar a la automatización, lo que he dicho es que no puedes aumentar el salario de la gente si trabajan menos (a no ser que reduzcas la cantidad de gente que puede hacer ese trabajo). Si en vez de apretar un tornillo tienes trabajadores que a lo que se dedican es al equivalente de resolver el equivalente a lo que serían "captchas" (osea, un trabajo para el que un ser humano no necesita mucha preparación pero que una máquina no lo puede hacer), no creo que sea realista suponer que necesariamente esa persona que se dedica a resolver captchas vaya a cobrar más de lo que cobraba apretando tornillos.

Al final el mercado del trabajo depende de la oferta y la demanda. Si la automatización causa más oferta de trabajadores de los que habría habido sin automatización los salarios no van a aumentar sino disminuir. El único motivo por el que hasta ahora ciertos trabajos han cobrado más es porque hay menos oferta de gente cualificada. Pero si asumimos que con el tiempo la gente se va a cualificar y la oferta va a subir el mercado se volverá más competitivo y habrá gente dispuesta a cobrar menos para poder tener trabajo.

Casualmente trabajo en una empresa de Corea del Sur (Samsung) ...y casualmente vivo en Alemania. Yo creo que el hecho de que ciertos paises tengan poco paro tiene más que ver con la relación internacional que esos paises tienen con el resto del mundo. En Alemania y en Corea del Sur los números serían muy diferentes si no tuviese alta densidad de población de cualificación decente o no tuviesen puestos de trabajo que dan servicio a toda Europa y en general, a todo el planeta.

> Cuando su trabajo es "inventar" una vacuna de la nada no te puedes permitir no entender qué es lo que está haciendo y como lo está haciendo y no saber valorar los resultados. Por eso necesitaras a un equipo humano altamente especializado e interdisciplinar detrás.

Pero ese "no te puedes permitir" es más una necesidad a posteriori. La realidad es que si se hacen pruebas y la solución funciona en todos los escenarios posibles (y estos escenarios debe estar definidos por ley), el hecho de que se necesite saber cómo es posible que se descubriese esa solución es secundario. Se podrían hacer leyes que exijan que las empresas desvelen su lógica en el proceso de desarrollo, pero serían más por motivos éticos que pragmáticos.

De todas formas estoy seguro que aunque pusieses un equipo detrás, necesariamente ese equipo sería más pequeño de lo que habría sido sin la AI, y al final es el mismo problema de fondo.

» autor: Ferk

#238 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ddomingo — Thu, 03 Jun 2021 10:39:46 +0000

#237 La automatización no es algo nuevo. En realidad ha sido parte de todas las revoluciones. La agricultura no deja de ser otra cosa que la automatización de recolectar alimentos. No es algo nuevo. El incremento de productividad de la automatización hace que menos gente pueda hacer el mismo trabajo. Por eso para producir los alimentos no necesitamos que el 90% de la población se dedique a ello. Con que lo haga un 1% con técnicas de automatización es suficiente para producir los alimentos para todos. Claro que se han perdido puestos de trabajo en ese sector, pero eso es irrelevante. El resultado es que gracias a ello todos hemos podido vivir mucho mejor. Si renunciáramos a los avances por mantener esos puestos de trabajo con una productividad muy bajita el resultado sería que la riqueza total sería muy baja. Todos tendríamos que trabajar muchas horas labrando y recogiendo alimentos y apenas tendríamos lo justo para comer.

El balance no está claro, no podemos garantizar que se vayan a crear la misma cantidad de puestos en un lado de los que se pierden por otro.
Nos podemos basar en todas las anteriores revoluciones. En todas ellas se han creado mas puestos y de mayor productividad de los que se han destruido. También podemos ver qué está pasando en la actualidad en los países con una mayor robotización. www.camaracomercioespanacorea.es/es/comunicacion/noticias/837-corea-es

Corea del Sur es la que mayor robotización tiene del mundo con 710 robots por cada 10.000 trabajadores, seguida por Singapur con 658, y Alemania con 322.
Paro Corea del sur: 3,2%
Paro Singapur: 3,5%
Paro Alemania: 5,9%
Ya se que no solo eso influye en el paro y que hay crisis y muchas cosas por el medio pero lo cierto es que no parece que estos países estén destruyendo empleo.

Ningún desarrollador de técnicas de IA "entiende" lo que está pasando más allá del funcionamiento del sistema de aprendizaje
Eso es porque aún estamos en un estado muy incipiente. Cuando el trabajo de la IA es generar imágenes de gatitos a partir de muchas imágenes que ha visto tampoco es un problema muy grande. Ves la imagen final y si parece un gatito funciona. Cuando su trabajo es "inventar" una vacuna de la nada no te puedes permitir no entender qué es lo que está haciendo y como lo está haciendo y no saber valorar los resultados. Por eso necesitaras a un equipo humano altamente especializado e interdisciplinar detrás.

» autor: ddomingo

#237 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Thu, 03 Jun 2021 10:02:46 +0000

#236 La necesidad de que surja un nuevo mercado implica que ningún mercado es sostenible si se somete a automatización. Eso implica que es cierto que en cada mercado la automatización provoca la pérdida de puestos de trabajo. Exigir que la gente se pase a otro sector es aceptar que se han perdido puestos de trabajo en este sector.

El aumento de trabajos en nuevos sectores no está necesariamente relacionado con el descenso de puestos debido a técnicas de automatización. El balance no está claro, no podemos garantizar que se vayan a crear la misma cantidad de puestos en un lado de los que se pierden por otro. Por lo general necesitas menos personal en puestos de alta productividad del que necesitas en puestos de baja productividad.

Además estamos volviendo a lo que discutíamos en #193 donde finalmente acabamos aceptando que no somos dioses y no podemos sostener la creación de nuevos mercados de forma infinita.

> Ese único investigador debería estar muy muy capacitado solo para entender qué es lo que está pasando

El campo de la IA es bastante interesante en esta aspecto. Ningún desarrollador de técnicas de IA "entiende" lo que está pasando más allá del funcionamiento del sistema de aprendizaje y gestión de la red neuronal o cualquiera que sea el modelo bajo el que el sistema evolutivo de turno estuviera desarrollado.

Eso en cierta medida es un poco preocupante, ya que podemos llegar al punto en que no somos capaces de producir tecnología sin depender enteramente de tecnología creada en el pasado. Podríamos acabar llegando a una nueva edad media donde las AI son tan complejas y poseen tanto conocimiento de tantos campos y en tanta profundidad, embebido dentro de redes cerebrales complejas que ningún equipo de expertos sea capaz de comprender porqué sus conclusiones funcionan.

Si nuestro cerebro fuese lo suficientemente simple como para ser capaces de comprender en detalle cada conexión que conduce a cada decisión que tomamos, entonces seríamos demasiado estúpidos para tomarlas. Un cerebro no puede contenerse a sí mismo. Y eso es aplicado al cerebro humano. Imagínate un cerebro que fuese más complejo que el humano... seríamos capaces de comprender a una mente que es superior a la nuestra?

» autor: Ferk

#236 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ddomingo — Thu, 03 Jun 2021 09:42:38 +0000

#234 No me he explicado bien. Esos doce puestos de trabajo que cobraban 12x1 se sustituyen por un nuevo puesto de trabajo que cobra 6 y el producto es más barato. Los doce trabajadores se emplean en puestos de otros sectores con una mayor productividad y cobran cada uno 1,5. Porque su trabajo (apretar tuercas) era poco productivo y ahora desempeñan trabajos más productivos. El resultado son nuevos puestos de trabajo, mayores salarios y mayor recaudación de impuestos. Puede ser que alguno de los 12 no se coloque o tarde tiempo en hacerlo, eso también hay que contemplarlo, pero lo que hay que mirar es el global. En global es mucho peor mantener puestos con baja productividad que no hacerlo.

Lo que estoy diciendo es que puede llegar un día en que 1 investigador sea capaz de hacer el trabajo de 10 niveles de abanicos y 5 escalones de investigación.
Ese único investigador debería estar muy muy capacitado solo para entender qué es lo que está pasando. Lo cierto es que las investigaciones cada vez son mas interdisciplinares. Se junta la biología con la nanotecnología con ramas muy especializadas de la medicina con matemáticas, con proceso de datos, con estadística... y con mil ramas de conocimiento mas. Es mas probable que sean equipos interdisciplinares los que se encarguen de ello. Las IAs tampoco son infalibles, en todo momento hay que entender lo que están haciendo y ser capaz de testar los resultados.

» autor: ddomingo

#235 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

srsant — Thu, 03 Jun 2021 09:30:20 +0000

#42 El problema no es tanto que no me pertenezca a mí como que le pertenezca a Elon Musk.

» autor: srsant

#234 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Thu, 03 Jun 2021 09:27:58 +0000

#232 Si cada uno de los 12 trabajadores se pone a cobrar 1.5 más por apretar 12 veces más tornillos, eso implica que el sector necesita vender 12 veces más tornillos enroscados, y los consumidores necesitan estar dispuestos a pagar 150% más por esos productos.

Osea, no sólo necesitas más consumo en ese ejemplo, sino además necesitas que los precios suban y que la gente no sólo no se vea afectada por la subida de precio sino que compre más.

Las IAs son herramientas. Lo que estoy diciendo es que puede llegar un día en que 1 investigador sea capaz de hacer el trabajo de 10 niveles de abanicos y 5 escalones de investigación, y que no necesites nada más que ajustar configuración y métodos cada X abanicos... o simplemente responder a preguntas simples sobre qué resultados son preferibles. Siendo la máquina en sí la que ofrece la productividad, mientras que el trabajo del investigador sea relativamente simple una vez la máquina está diseñada.

» autor: Ferk

#233 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

srsant — Thu, 03 Jun 2021 09:25:12 +0000

#29 Yo lo del coche también lo veo. Lo que me da miedo es empezar por ahí y acaba teniendo que pedirle una puta sartén a un puto dron.

» autor: srsant

#232 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ddomingo — Thu, 03 Jun 2021 09:19:41 +0000

#231 Claro que no vas a cobrar doce veces más. Entonces no habría aumento de productividad. Pero igual cobras 6 veces más de lo que cobraba cada trabajador y a su vez el producto pasa ser mas barato o a tener mejores prestaciones. Esos trabajadores que dejan de hacer un trabajo poco productivo (apretar tornillos) se colocarán en otros puestos de trabajo con mayor productividad y pasarán a cobrar 1,5 veces mas. (si ya se que siempre habrá alguno que quedará fuera como en todas las revoluciones)

En cuanto a la productividad cuenta la formación del trabajador pero también el diseño del puesto de trabajo. Un mismo trabajador es mas o menos productivo dependiendo del puesto que desempeñe. Si le das la formación adecuada y le pones las herramientas adecuadas será capaz de generar más valor y por lo tanto de cobrar más.

En cuanto a las IAs no desdeño su capacidad para hacer trabajo creativo o inventivo, pero no dejan de ser herramientas. Herramientas que hay que diseñar, crear, mantener, dirigir, supervisar e interpretar. No digo que incluso otras IAs no sean capaces de hacer estas labores y se retroalimenten pero siempre nos va a hacer falta una visión humana en el proceso. Básicamente por que necesitamos entender el proceso y sus resultados para poder aplicarlos. Sino tendríamos unas "cajas tontas" ahí todo el día haciendo sus cosas y no sabríamos qué es lo que hacen ni cómo nos puede beneficiar. Estoy exagerando. Pero aunque fuera el caso y hubiera muy poca intervención humana los beneficios multiplicarían a los perjuicios. Sería el equivalente a que el I+D fuera prácticamente gratuito. Eso nos llevaría a un incremento exponencial de la riqueza y el nivel de vida en todos los aspectos.

» autor: ddomingo

#231 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Thu, 03 Jun 2021 08:55:58 +0000

#230
>> Si el coste del R&D baja muchísimo debido al uso de IAs lo que sucede es que de repente hay muchas mas líneas de investigación que resultan rentables de explorar

Claro pero precisamente estamos hablando de máquinas expertas en explorar lineas de investigación. Osea, lo único que necesitas es poner a esas máquinas a trabajar en las mismas lineas de investigación que ellas mismas han abierto. R&D recursivo, maquinas investigando sobre ellas mismas y sobre campos que ellas mismas han abierto.

Ya digo.. puedes pensar que las máquinas no son capaces de hacer R&D de forma inventiva... pero es que eso está por ver.
Lo mismo que le echas imaginación a la posibilidad de nuevos mercados, también tendrías que echarle imaginación a la posibilidad de automatización de cualquier trabajo, hasta el creativo y el intelectual, no sólo se automatizan los puestos poco productivos.

>> Te pueden pagar mas trabajando menos horas siempre que en ese tiempo seas capaz de producir más valor

Eso implica que tú eres el que mantiene las máquinas que automatizan el trabajo que antes hacían otros. La realidad es que normalmente si haces una máquina que es capaz de reemplazar el trabajo de 12 empleados, no vas a cobrar 12 veces más... puede ser que cobres más de lo que cobran 2 o 3 de esos empleados, pero te aseguro que no vas a cobrar 12 veces más... de lo contrario a la empresa no le interesa la inversión inicial y los riesgos que supone el cambio.

» autor: Ferk

#230 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ddomingo — Thu, 03 Jun 2021 08:48:02 +0000

#226 la pregunta es que hacemos con la más baja demanda de puestos de trabajo
Es que lo anterior no implica que haya menor demanda de puestos de trabajo. Si el coste del R&D baja muchísimo debido al uso de IAs lo que sucede es que de repente hay muchas mas líneas de investigación que resultan rentables de explorar. Así que de hecho es probable que lo que pase sea justo lo contrario, que aumente la demanda de investigadores. Y eso arrastre también y cree nuevos puestos de trabajo.

las empresas no van a pagarte más por trabajar menos
En realidad las empresas no pagan por hora de trabajo sino por productividad. Si tu trabajo genera mas valor (dinero) cobrarás más. Te pueden pagar mas trabajando menos horas siempre que en ese tiempo seas capaz de producir más valor. Y eso no es porque seas más listo o mas guapo sino por el diseño de los procesos, la tecnología empleada etc etc. Es por eso que un trabajador alemán cobra más la hora que uno español porque en esa hora produce más.

Claro que la idea es que cada vez se haga lo mismo o mas con menos personal, pero se te olvida un matiz. Ese personal tiene una productividad mayor y por lo tanto su salario también es mayor. La idea de todo esto es que todos estemos trabajando en un puesto con la mayor productividad posible. El generar mucho valor por hora trabajada es lo que a la postre nos permite vivir bien, pagar impuestos altos, consumir, mantener pensiones y buenos servicios aunque seamos pocos trabajando y muchos jubilados.

Si la mayor parte de la gente esta en puestos poco productivos todo eso no es posible.

» autor: ddomingo

#229 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Thu, 03 Jun 2021 08:31:20 +0000

#209 Que yo sepa no existe ninguna empresa grande española (nivel AAA) en ese sector. Yo en cuanto me doy cuenta que hay un juego interesante y el desarrollador es un indie español, lo compro (ejemplos: Blasphemous, Moonlighter, Gris, Unepic, Reventure...).

Todos bastante entretenidos. Yo creo que sí que se puede hacer dinero en el mundo indie.. hay muchos ejemplos de gente que se ha hecho de oro. Y los juegos AAA modernos no son para tirar cohetes en mi opinión. El problema es que el sector está muy saturado ahora mismo y necesitas no sólo un buen producto sino además buen marketing.

» autor: Ferk

#228 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

MDman — Thu, 03 Jun 2021 08:17:03 +0000

#217 Esto es como yyymmdd o ddmmyyyy.

» autor: MDman

#227 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

rafaLin — Thu, 03 Jun 2021 08:14:27 +0000

#42 Con otras cosas no sé, pero con los coches es lo más lógico, si te compras un coche lo vas a tener parado el 97% del tiempo, con sustituir un 10-15% de los coches actuales por coches autónomos, sería suficiente para todos y mucho más barato.

Pero que no se alarmen los agoreros, nadie va a obligar a nada, va a ser voluntario, igual que netflix y demás servicios. Quien quiera tener un coche podrá tenerlo, pero le saldrá mucho más caro que usar un taxi autónomo, quedará como una cosa de lujo, de coleccionistas. Seguramente aunque tengas coche, saldrá más barato no desgastarlo y usar el taxi.

» autor: rafaLin

#226 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Thu, 03 Jun 2021 08:08:53 +0000

#201 Tú lo has dicho: con AI "equipos pequeños investigan y desarrollan en periodos cortos" lo que de otro modo requeriría un equipo mucho más grande trabajando durante mucho más tiempo. Asique la pregunta es que hacemos con la más baja demanda de puestos de trabajo.

Además, como ya decía en otra respuesta (#109) las empresas no van a pagarte más por trabajar menos. Precisamente el motor de la innovación es el ahorro de dinero, eso es en esencia la eficiencia: conseguir más a menor coste. Si la empresa va a tener que pagar más para obtener lo mismo que obtenía sin usar automatización... pues la mayoría de empresas preferirán no automatizar.

El problema es que precisamente la idea de necesitar menos puestos de trabajo y tener que pagar menos sueldos es lo que motiva la investigación en automatización. De lo contrario la producción tendría que ser cada vez más cara al tener que pagar tanto por el coste en R&D y material para automatización como por aumentar el salario en proporción a lo producido.

Que baje la tasa de natalidad y que seamos menos es un arma de doble filo... porque si somos menos también consumimos menos.. necesitamos menos vivienda, menos bienes y menos contenido. Pagamos menos impuestos, tenemos menos de pensión...

» autor: Ferk

#225 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

srsant — Thu, 03 Jun 2021 07:48:51 +0000

#104 Siempre podremos esculpir vacíos llenos de energía.

» autor: srsant

#224 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

srsant — Thu, 03 Jun 2021 07:47:36 +0000

#109 Ya bueno, sería bonito, pero mientras tanto muchos andamos haciendo cosas prescindibles para que siga girando la rueda.

» autor: srsant

#223 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

srsant — Thu, 03 Jun 2021 07:45:52 +0000

#68 Porque Iceta e Irene están de acuerdo con que haya paguitas para todos.

» autor: srsant

#222 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

srsant — Thu, 03 Jun 2021 07:44:07 +0000

#146 Yo creo que es sobre todo un tema de persoectivas. Yo tengo 35 años y recuerdo a mis padres, de 60 ahora, yendo "para arriba" toda su vida, ellos y sus amigos, viviendo mejor que sus padres respecto a esas necesidades básicas que comentas. A mi no me va del todo mal, aunque veo imposible mudarme a una casa más grande ahora que tengo más hijos como hicieron ellos. Y de mi grupo de 15 amigos con los que mantengo contacto desde la adolescencia, diría que solo 5 o 6 tienen un trabajo decente y estable, algunos desde hace bien poco (todos con estudios, provinientes de lo que antes se llamaba clase media y media-baja).
Y lo que los 15 compartimos es la incertidumbre y la inseguridad. 2008 nos hizo interiorizar que todo se puede ir a la mierda en cualquier momento.

» autor: srsant

#221 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--667747-- — Thu, 03 Jun 2021 06:01:10 +0000

#199

Si tú no has salido de tu luto pueblo no sé de qué hablas.

» autor: --667747--

#220 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--673591-- — Thu, 03 Jun 2021 05:51:36 +0000

#210 el tema no es transporte público, sino transporte gratuito. Yo me deshice de mi moto porque en Barcelona me dieron bono de transporte gratis a cambio del certificado del desguace.

"la sosteniblidad no debería depender de la renuncia a las propiedades privadas, si consentimos eso vamos en una dirección incorrecta."

Eso no es más que una cuestión ideológica.

» autor: --673591--

#219 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--682393-- — Thu, 03 Jun 2021 05:28:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682393--

#218 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Jun 2021 00:50:44 +0000

#45: Y aquí como quiten el dinero físico.

» autor: mcfgdbbn3

#217 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Jun 2021 00:50:11 +0000

#191: Menos mal que lo has dicho, sino me llego a pensar que el grupo se llama Soma y la canción Kain.
¿Por qué la gente no sigue la nomenclatura "autor - título" que se ha usado en Internet desde siempre?

» autor: mcfgdbbn3

#216 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Jun 2021 00:48:10 +0000

#181: Tener una vivienda te permite tener un cobijo sin tener que pagar dinero a nadie, salvo al ayuntamiento, dinero que también tendrías que pagar si esa vivienda la tienes que alquilar.

» autor: mcfgdbbn3

#215 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Jun 2021 00:46:05 +0000

#154: Mira el lado positivo: así no podremos ser prostitutos o prostitutas y encima poner la cama.

» autor: mcfgdbbn3

#214 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Jun 2021 00:44:58 +0000

#110: No, el comunismo no es eso...

» autor: mcfgdbbn3

#213 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Jun 2021 00:42:13 +0000

#112: No hacen el tonto, es parte de la estrategia.

» autor: mcfgdbbn3

#212 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Jun 2021 00:39:44 +0000

#2: Siempre puedes poner un anuncio con un eslogan en plan "revindica el romper con la esclavitud de la propiedad de las cosas", poniendo una estética trasngresora y antisistema, y a un tío con un megáfono de la mano.

» autor: mcfgdbbn3

#211 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Jun 2021 00:35:28 +0000

#130: Bueno, el gimnasio... salvo que tengas uno en casa es imprescindible si quieres hacer ejercicio de ese tipo (si no, pues te libras ). Otra cosa es lo del artículo, convertir todo en una suscripción en plan "te doy el microondas gratis y pagas por el uso y si se rompe te lo arreglo", al final se convierte en que pagas más dinero (aunque tengas que pagar el microondas y posibles reparaciones). Hay cosas que tienen sentido, como pagar por el gimnasio, por viajar en tren, por el teléfono... pero no por cosas que normalmente es mejor tenerlas en propiedad. De hecho te recomiendo que si tienes una vida estable (trabajo, pareja...) intentes tener una casa en propiedad.

» autor: mcfgdbbn3

#210 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Jun 2021 00:30:57 +0000

#76: Un detalle: viajar en transporte público no supone la renuncia al transporte en vehículo privado, puedes tener tu coche o tu moto, y viajar en tren. De hecho antes había una opción llamada Autoexpreso que combinaba ambas formas de transporte.

Es decir, la sosteniblidad no debería depender de la renuncia a las propiedades privadas, si consentimos eso vamos en una dirección incorrecta.

» autor: mcfgdbbn3

#209 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Remenad0r — Thu, 03 Jun 2021 00:15:13 +0000

#196 bueno en el sector de videojuego en España no te sabría decir, pero vamos, es un sector complicado en general en mano de unos pocos participantes. Los Indie... bueno, se lo curran, pero no pintan mucho para dar trabajo a muchas personas como lo haría Blizzard, Steam, etc.

El tema es que en España el crunch es el mismo pero la formación nula y el salario super bajo. Y encima pierde 2h de tu tiempo en transporte cada día.

» autor: Remenad0r

#208 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Patrañator — Wed, 02 Jun 2021 23:09:12 +0000

#177 Te recomiendo, si te ha gustado el estilo y tienes tiempo y ganas "Los niños de Chérnobyl","Y.Pestis Medievalis", "Deutches Réquiem"(también YouTube),"Más brillante que mil soles" y "Alien : Xenomorfo XX121"(también YouTube) son de los mejores que se podrían considerar "menos peculiares" y toda una lección de como narrar historias.

» autor: Patrañator

#207 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--37472-- — Wed, 02 Jun 2021 23:05:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#206 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--37472-- — Wed, 02 Jun 2021 23:04:43 +0000

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» autor: --37472--

#205 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--37472-- — Wed, 02 Jun 2021 23:01:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#204 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Far_Voyager — Wed, 02 Jun 2021 22:34:01 +0000

#92 Rallo no es neoliberal, en el sentido del término. En teoría al menos.

» autor: Far_Voyager

#203 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--625430-- — Wed, 02 Jun 2021 21:46:35 +0000

#35 es.wikipedia.org/wiki/Dilitio

Curioso.

» autor: --625430--

#202 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--13404-- — Wed, 02 Jun 2021 21:29:56 +0000

#2 Aún peor

» autor: --13404--

#201 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ddomingo — Wed, 02 Jun 2021 21:19:29 +0000

#194 Estoy seguro de que la IA va a revolucionar todos los sectores, pero no veo ningún problema en ello. Si es mejor que nostros haciendo R&D estupendo. Lo veo como los bueyes y el arado que es mejor que nosotros con la hazada. Tal vez en la siguiente pandemia una IA es capaz de encontrar una vacuna eficaz y segura antes que nosotros.
Las IAs son herramientas que nos ayudarán a ser más productivos y por lo tanto a vivir mejor en todos los sentidos. Puntualmente desplazarán a gente que no sepa o pueda adaptarse, como todas las revoluciones, pero el global será muy bueno.

Lo que importa no es tener trabajo sino la productividad del mismo. En realidad tener trabajo es sencillo. Basta con renunciar a los avances. Podríamos dedicarnos todos a la agricultura y la ganadería con métodos rudimentarios y tener todos trabajo. El problema es que debido a la baja productividad tendríamos que trabajar todo el día para apenas tener lo justo para alimentarnos y llevar una vida de penurias.

Pero además tampoco veo el porqué las IAs deberían de recortar más trabajo del que generan. No ha sido así en ninguna otra revolución. Creo que serán herramientas formidables para que equipos pequeños investiguen y desarrollen en periodos cortos lo que de otro modo llevaría décadas abriendo más rápido los nuevos caminos de los que hablaba en otro comentario.

Todo esto sumado a otro efecto. A medida que progresamos económicamente desciende nuestra tasa de natalidad. Eso es así en todos los países. A mayor desarrollo menor natalidad. A medida que todos perdernos cada vez seremos menos y para mantener el nivel de vida necesitaremos todos los avances y herramientas. Y la IA será clave para ello.

» autor: ddomingo

#200 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ddomingo — Wed, 02 Jun 2021 20:52:56 +0000

#193 Yo lo veo como un abanico y a la vez como una escala.

Es un abanico porque a medida que vas profundizando en el conocimiento se van abriendo nuevos caminos. Y cada uno de ellos a su vez se abre en otros caminos. Estamos aprendiendo como funciona el cerebro humano. Tal vez eso nos ayude en la tecnología médica para nuevos tratamientos pero a su vez nos ayude a entender cómo programar redes neuronales que piensen o como se almacenan los recuerdos o como se construye la personalidad. Cada una de esas cosas pueden ser campos en si mismos y cada una de ellas puede generar nuevos campos y aplicaciones.

Como bien dices no somos dioses y seguramente topemos con límites inviolables de la física. Tal vez no sea posible viajar en el tiempo o a galaxias lejanas. Pero eso son solo algunas de las ramificaciones donde podemos topar. Tal vez si que podamos controlar la fusión nuclear y tener energía ilimitada y barata o entender y controlar el mundo cuántico con las millones de aplicaciones y sectores que pueden salir de ahí y que incluso son difíciles de imaginar a priori.

También es una escala. Van "apareciendo" nuevos sectores que eclipsan en relevancia a los anteriores. La revolución industrial eclipsó a la agraria. No quiere decir que la posición de alimentos no haya sido mejorando y lo seguirá haciendo pero por peso específico puede que nunca sea un sector tan grande como otros nuevos que van apareciendo. Lo mismo pasará con la industria del entretenimiento (turismo, cines, videojuegos, series, cultura, libros, audiovisuales...). Seguirá mejorando pero habrá un nuevo sector que la eclipse y se coloque por encima en la escala. ¿Tal vez la robotización e inteligencia artificial? Y además este nuevo sector revolucionará todos los otros sectores. Se aplicará a la industria del entretenimiento, a la industria, a la producción de alimentos....

En cuanto a la sostenibilidad también soy bastante optimista. Por lo menos en mi sector está muy claro y yo creo que en general vamos por el buen camino. Hay que cambiar cosas pero no creo que sea un problema hacerlo.

» autor: ddomingo

#199 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

GermanerasONE — Wed, 02 Jun 2021 20:45:41 +0000

#162 #133 #107 #100 #22 después uno va a Cuba, China, Vietnam, lee sobre la antigua URSS... ve la cantidad de propiedad privada que hay y había en regímenes comunistas y Oh! my god!!
O claro, después uno lee a Marx y Oh! My God!!
Se da cuenta de que no tiene ni puta idea.

» autor: GermanerasONE

#198 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--178580-- — Wed, 02 Jun 2021 20:43:05 +0000

#167 Es que va a seguir habiendo camareros y fontaneros. Lo que la IA va a reemplazar pronto va a ser ingenieros y otros profesionales muy cualificados.

» autor: --178580--

#197 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

GermanerasONE — Wed, 02 Jun 2021 20:41:01 +0000

#22 lee

» autor: GermanerasONE

#196 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Wed, 02 Jun 2021 20:38:28 +0000

#184 Me refería en concreto al sector de videojuegos (creo que lo especifiqué, no?). Es de sobra conocido el "crunch" al que todas someten a los desarrolladores de videojuegos en empresas grandes para poder alcanzar las fechas que prometen y poder competir con el resto del sector donde todos quieren lanzar productos en fechas contra-reloj, ya que las fechas de lanzamiento son muy estrategicas y tardar mucho puede significar quedarse atrás. Quizás haya alguna que se salve (puede que Nintendo?) pero por lo general tienen todas muy mala fama en cuanto a exigir overtime. Yo prefiero apostar más por los indies.

» autor: Ferk

#195 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Raziel_2 — Wed, 02 Jun 2021 20:34:32 +0000

#26 Un solo apunte a todas la verdades que has dicho: Vigo no es extensa.

Aún con todo, al estar sobre la ladera de un monte... Joder que Jesucristo!

Lo que no entiendo del ayuntamiento de Vigo es lo mal que funciona el transporte público, Santiago y Coruña tiene modelos que son perfectamente funcionales.

» autor: Raziel_2

#194 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Wed, 02 Jun 2021 20:29:20 +0000

#188 También tienes que pensar que cada avance implica nuevas formas de recortar puestos de trabajo. No me sorprendería que algún dia se desarrollen tecnicas de inteligencia artificial que diréctamente hagan hasta el R&D por nosotros, que programen por nosotros y que automaticen el trabajo de un equipo entero de desarrolladores. O a toda una "crew" de cineastas, y diseñadores, que generen películas y arte automáticamente, videojuegos o hasta chips "braindance".

Mucha gente dice "nah, eso no lo va a hacer una máquina porque necesita de un proceso creativo, imaginación, blah blah"... pero es que esa misma actitud es la que se tenía hace un par de siglos sobre muchas de las cosas que hoy hacemos con sólo decirselo a Alexa, Siri o al Google assistant. Hoy dia ya existen cosas como el AI Dungeon para reemplazar al GM para hacer historias en partidas de juegos de rol.

» autor: Ferk

#193 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Wed, 02 Jun 2021 20:18:26 +0000

#188 jajaja no tienes que pedir perdón, la discusión es interesante.

Hombre asumiendo que la tecnología va a seguir avanzando imparable pues puedes siempre encontrar nuevas venturas.. pero yo creo que eso es mucho asumir. No sabemos cuando vamos a alcanzar un momento en que nos topemos con límites físicos o mmatemáticos que desaceleren el progreso tecnológico.

Si te fijas en la historia de la humanidad, el desarrollo nunca ha sido estable. Ha habido inmensos valles en desarrollo, así como siglos y siglos con mejoras muy lentas y escalonadas. En el último siglo en cambio los avances han sido exponenciales... pero no puedes extrapolar y asumir que vamos a seguir de la misma manera para la posteridad. Somos humanos, no somos dioses, no tenemos capacidad infinita.

De todas formas siempre va a existir el amor por lo "retro" del mismo modo que hay mucha gente que sólo escucha música clásica, o gente que prefiere leer libros en papel, a menudo de autores del pasado que ya no tienen derechos de autor. Todo el contenido producido en el pasado compite con el contenido producido hoy. Y no tienes que irte 3 siglos atrás, con tal que hayan pasado 70 años de la muerte del autor el contenido es dominio público en muchos paises (estoy deseando de que el Señor de los Anillos se empiece a hacer público en 20 años). Y todas las películas y videojuegos actuales serán dominio público el siglo que viene. Eso no quiere decir que no se vaya a producir nuevo contenido en el futuro, estoy seguro que sí.. pero tendrá que competir con toda una vida de contenido producido anteriormente.. asique vas a necesitar que en cada siglo se inventen nuevas formas de entretenimiendo, no es ya que haya que inventar el "braindance" de Cyberpunk 2077, sino que después de eso vas a tener que inventar algo que lo supere aún más. Y así ad-finitum. Cuando se alcancen los límites sensoriales tendríamos que inventarnos estímulos extra-sensoriales.

Lo de que la construcción de bienes físicos (como las viviendas) vaya a ir por el camino de reducir el impacto medioambiental sería lo deseable, pero también está por ver. De momento sabemos que la producción de microchips no es sostenible.

» autor: Ferk

#192 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

RamonMercader — Wed, 02 Jun 2021 20:00:35 +0000

#182 En serio? Creía que se habían extinguido en la edad media, como los gigantes y los gnomos

» autor: RamonMercader

#191 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

MDman — Wed, 02 Jun 2021 19:45:05 +0000

#27 Me acabas de recordar un temazo de un grupo de Valladolid, llamado Kain y la canción Soma:

youtu.be/ok62DdS3eB4

» autor: MDman

#190 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

MDman — Wed, 02 Jun 2021 19:36:31 +0000

#2 Vamos como los desgraciados de provincias que hemos tenido que emigrar a Madrid y otras capitales, se los comen el sueldo en alquileres de pisos de mierda.

» autor: MDman

#189 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

aritzg — Wed, 02 Jun 2021 19:28:09 +0000

#162 perdóneme usted la vida. Gracias.

» autor: aritzg

#188 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ddomingo — Wed, 02 Jun 2021 19:26:10 +0000

#159 Pero muchos de esos límites no son tales. Por ejemplo el tema del contenido. De acuerdo que el número de horas es limitado, pero la calidad del contenido y los recursos invertidos para generarlo pueden seguir creciendo. Hay productos audiovisuales de tres cuartos de hora en los que se ha invertido ingentes cantidades de recursos. Pueden ser cada vez más personalizados, interactivos, que incluyan realidad virtual o aumentada, olores e incluso podrían transmitir sensaciones como miedo o felicidad con feromonas o neurotransmisores. ¿Te interesa las subculturas urbanas de Nueva York en los 60? ¿Lo que te pica es saber cómo se construyó el modelo de locomotora nosecuantitos en los años 20 en Siberia? Hemos creado un documental exclusivo e inmersivo para ti.

En realidad somos como el señor de la edad media imaginando como podría ser la industria del turismo.

En cuanto al tema de la vivienda es lo mismo. No es que el producto se haya quedado congelado en los años 70 y que el aumento de la productividad nos lleve a que podamos comprar una casa con la tecnología de los años 70 cada dos meses con nuestro salario más productivo. (Obviemos el precio del suelo).

La complejidad y prestaciones de la misma ha ido creciendo, lo que hace que el número de años de nuestro salario para comprar la vivienda no baje sustancialmente. Lo que pasa es que tendremos una vivienda mucho mejor. Y también más sostenible.

Una vivenda actual gasta solo una pequeña fracción de energía con respecto a una de los 70 durante su vida útil. La normativa es cada vez más exigente y el estándar llegará a las casas pasivas en las que no se requiera de ningún sistema de climatización. El siguiente paso es incluir todos los impactos de la construcción durante su ciclo de vida, desde la extracción de los materiales, su fase de construcción, de uso y de desmantelamiento. Priorizando el uso de materiales renovables, reciclables, reusables y con baja energía embebida. Todo ello hará que el impacto medioambiental de la vivienda sea cada vez más bajo.

Perdón por el tocho. Es un tema que me apasiona.

» autor: ddomingo

#187 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

jorgito — Wed, 02 Jun 2021 19:26:06 +0000

Sensacionalista, porque no se puede votar irrealista.
Para 2030 podemos darnos con un canto en los dientes si el transporte público es gratuito, y no lo será entre ciudades, sólo internamente.
Eso que pone y se dijo en el foro mundial es bastante irreal. En el foro decían que para 2030 no poseeremos nada, y será cierto. Pero los servicios no van a ser gratuitos.

» autor: jorgito

#186 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ewok — Wed, 02 Jun 2021 19:23:42 +0000

#114 De comunicación no, hombre, #84 dice de producción. De hecho el comunismo no tiene nada en contra de la propiedad privada en sí, ni de las iniciativas privadas, sino de la propiedad privada de los medios de producción, que es lo que genera la lucha de clases. Es básico para entender de qué va el comunismo.

» autor: ewok

#185 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--166625-- — Wed, 02 Jun 2021 19:14:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#184 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Remenad0r — Wed, 02 Jun 2021 18:55:27 +0000

#144 Las PYME Españolas son mucho más "negreros" que las empresas grandes, quitando Deloitte y demás.

» autor: Remenad0r

#183 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Fernando_x — Wed, 02 Jun 2021 18:52:47 +0000

#1 Inquietante?, por? Lo que yo leo es que está describiendo la sociedad de Star Trek.

» autor: Fernando_x

#182 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Remenad0r — Wed, 02 Jun 2021 18:52:17 +0000

#127 Antes tampoco había Dragones, eso es en Juego de Tronos solo.

» autor: Remenad0r

#181 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

aspen — Wed, 02 Jun 2021 18:51:23 +0000

#2 En realidad, son actitudes como ésa las que nos están destruyendo. La gente se mata por poseer cosas, entre otras, por dejarle a sus hijos una vida asegurada (hoy mismo hablaba Jorge Dioni que, en tiempos de como éste, la gente valora más dejarle a su hijo una vivienda que una carrera), quitándole por tanto cosas a los hijos de los demás. Lo ideal es que tú no les dejes nada a tus hijos porque estás en un sistema que asegura que ellos van a tener lo que necesitan, simplemente a cambio de trabajar por usar ciertos servicios, como hiciste tú.

Y no olvidemos que, cuanto más nos matamos por dejarle cosas a nuestros hijos, más formamos parte de un sistema que envenena el medio ambiente y que acabará matando a nuestros nietos.

» autor: aspen

#180 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

kinz000 — Wed, 02 Jun 2021 18:48:05 +0000

#149 "Irene" como llamas a la señora ministra es licenciada en psicología y master en psicología de la educación

» autor: kinz000

#179 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Abajo — Wed, 02 Jun 2021 18:29:21 +0000

#3 El destierro digital.

» autor: Abajo

#178 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Quasio — Wed, 02 Jun 2021 18:04:49 +0000

Utopía .. de verdad hay alguien que piense que que las personas y/o poderes actuales deseen aun que sea una parte de eso. Ellos nunca renunciara poder, "ellos" quieren poder y mas .. siendo el resto meros peones de usar y tirar sin derechos.
El futuro es mas como George Orwell en "1984" que (este articulo de) .. Ida Auken en "Welcome To 2030.."

» autor: Quasio

#177 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

citizenx — Wed, 02 Jun 2021 17:41:39 +0000

#145 Lo he oído ya dos veces y por tu culpa lo oiré una más ahora que salgo a caminar. Gracias!

» autor: citizenx

#176 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

NoPracticante — Wed, 02 Jun 2021 17:33:54 +0000

#172 Eso es más del libre mercado. De la acumulación primitiva del capital más concretamente.

» autor: NoPracticante

#175 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--193513-- — Wed, 02 Jun 2021 17:33:30 +0000

#115 "hacerse pajas"... por favor, eso es violación de si mismo.

» autor: --193513--

#174 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--682044-- — Wed, 02 Jun 2021 17:15:17 +0000

#1 Traducción: Me abren el culo todos los días sin lubricante, pero me siento muy feliz porque después de darme bien no me meten una patada en la boca: Son buena gente.

» autor: --682044--

#173 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Wed, 02 Jun 2021 17:15:12 +0000

#35 O el Latinio que tampoco puede generarlo el replicador y es lo que usa la Federación para comerciar con los ferengi, cardasianos y demás.

» autor: Ferk

#172 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Klartraum — Wed, 02 Jun 2021 17:13:38 +0000

#107 de quitarle vacas a tu vecino o algo así

» autor: Klartraum

#171 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ineedu2 — Wed, 02 Jun 2021 17:01:57 +0000

#2 supongo que te estás dando cuenta de la ironía del artículo,no? Y que en ese caso yo no me estoy dando cuenta de la ironía del tuyo...
Lo que dice en el artículo es que esta superfeliz de no tener nada en propiedad, todo por servicios y por lo tanto nada de intimidad...y que ojalá no se le vuelvan todos los datos que tiene todo el mundo de ella en contra...

» autor: ineedu2

#170 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ataülf — Wed, 02 Jun 2021 17:01:42 +0000

Me evoca toques comunistas. Me gusta.

» autor: ataülf

#169 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Larpeirán — Wed, 02 Jun 2021 17:00:58 +0000

#20 O la humanidad en su conjunto prohíbe tener más de dos hijos por pareja o la solución que proyecta el artículo de Forbes ni siquiera, tal vez, pueda ejecutarse.

» autor: Larpeirán

#168 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ustrum — Wed, 02 Jun 2021 16:50:54 +0000

Then, when clean energy became free, things started to move quickly.

A la mierda el artículo entero en el tercer párrafo, eso no va a pasar en nuestro tiempo.

» autor: ustrum

#167 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--682044-- — Wed, 02 Jun 2021 16:47:14 +0000

#104 Llevo oyendo que la IA va a controlar el mundo desde el año 1980. Sin embargo veo que el que me pone el café es un camarero, el que cuida el jardín es un jardinero, el que enseña a los niños en el cole sigue siendo un profesor, el que me arregla el cuarto de baño cuando se jode sigue siendo un fontanero, etc.

Imagino que a base de decir que la "IA estará más cualificada que cualquier humano para hacer lo que sea" año tras año algún día acertareis.

Por cierto, hay bastante gente que dice que la IA jamás podrá ser como un humano. Un ejemplo es este "señor desconocido":
Roger Penrose.

en.wikipedia.org/wiki/The_Emperor's_New_Mind

» autor: --682044--

#166 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Molari — Wed, 02 Jun 2021 16:46:19 +0000

#39 No se parece en nada a esa novela, es más bien "Un mundo feliz", como comentan por arriba.

» autor: Molari

#165 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Molari — Wed, 02 Jun 2021 16:44:14 +0000

#105 que lo critiquen los neoliberales no lo convierte en comunista, solo en algo diferente al neoliberalismo (y las posibilidades son muchas).

» autor: Molari

#164 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Larpeirán — Wed, 02 Jun 2021 16:43:23 +0000

#11Â2030: No serán considerados como mendigos, sólo serán tratados como desposeídos.

» autor: Larpeirán

#163 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Molari — Wed, 02 Jun 2021 16:39:01 +0000

#115 las pajas seguirán siendo gratis (aunque según el relato... grabadas)

» autor: Molari

#162 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--653127-- — Wed, 02 Jun 2021 16:37:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#161 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Molari — Wed, 02 Jun 2021 16:35:32 +0000

#149 Porque no es el mismo caso, al menos el de Irene. E Iceta no es el candidato a Presidente.

» autor: Molari

#160 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Supercinexin — Wed, 02 Jun 2021 16:28:14 +0000

#110 En cualquier país comunista tu coche es tuyo, tu nevera es tuya, tu casa es tuya, tu ordenador es tuyo, tu consola de videojuegos es tuya y básicamente toda propiedad material es tuya.

El Estado gestiona los medios de producción: campos, minas, fábricas...

Esa es la única propiedad prohibida en el comunismo: la de los medios de producción.

» autor: Supercinexin

#159 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Wed, 02 Jun 2021 16:26:36 +0000

#151 Estoy de acuerdo que la sed de eficiencia no se va a acabar. Lo que no tengo tan claro es que la sed de consumir no tenga tope.
El día sólo tiene 24 horas y al final tengo que decidir en qué quiero gastarlas. Podemos acabar llegando al extremo de que se produzcan más horas de contenido de las que es posible para ningún ser humano consumir (y de hecho en plataformas como Youtube, ya se ha alcanzado ese límite... lo que pasa es que la gran mayoría de canales no se ganan la vida con sus videos).

Respecto a objetos físicos (como todos los gadgets de una vivienda moderna) el problema de la sed de consumir inacabable es medioambiental. Aumentar la producción de objetos físicos y la cantidad de desechos no es sostenible.
Y prueba de que no consumimos lo suficiente para mantener el sistema en algunos sectores es como van surgiendo tácticas sucias como las de la obsolescencia programada o la manipulación emocional de muchas campañas de marketing para convencer a la gente de que necesitan nuevos productos y que deben renovarse.

» autor: Ferk

#158 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--37472-- — Wed, 02 Jun 2021 16:24:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#157 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Supercinexin — Wed, 02 Jun 2021 16:23:32 +0000

#114 Medios de PRODUCCIÓN, no de comunicación.

De nuevo, una vez más, la gente hablando de El Comunismo sin tener ni una ligera, remota idea de qué es y cómo funciona un régimen económico comunista.

Este comentario se adhiere a los criterios de #BeNormalChallenge

» autor: Supercinexin

#156 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--558933-- — Wed, 02 Jun 2021 16:22:06 +0000

#104 Y cuando los robots se muevan con energía más barata que la mano de obra humana...jaque mate.

» autor: --558933--

#155 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

obi_juan — Wed, 02 Jun 2021 16:21:11 +0000

#114 De producción. #84 ha dicho medios de producción.

» autor: obi_juan

#154 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--558933-- — Wed, 02 Jun 2021 16:20:45 +0000

#2 Sí, porque en el artículo no explica quién será el propietario de todas esas cosas que la gente sólo usa. Tampoco explica por qué el estado va a proveer de todo a gente que no hace absolutamente nada salvo consumir, contaminar y reproducirse. Dudo mucho que eso llegue a suceder nunca.
Ah, me ha hecho gracia lo de que otra gente usará tu salón cuando estés fuera del sitio en que vives. Supongo que no importará porque como no posees absolutamente nada, ni la taza donde te tomas el café, no te pueden robar. Supongo que tendrás que reservar la cama con antelación y esas cosas Esta mujer está como una regadera.

» autor: --558933--

#153 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Perico_de_les_Palotes — Wed, 02 Jun 2021 16:12:57 +0000

#114 Medios de produccion

» autor: Perico_de_les_Palotes

#152 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--640173-- — Wed, 02 Jun 2021 16:11:47 +0000

#114 Me parece que estas confundiendo la velocidad con el tocino, medios de comunicación (tv,prensa,radio) no son medios de producción (fabricas,oficinas,comercios)

» autor: --640173--

#151 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ddomingo — Wed, 02 Jun 2021 16:10:50 +0000

#144 La sed de eficiencia no se va a acabar. Creo que es algo consustancial a nuestra naturaleza. Entiendo lo que dices pero no hay razón para pensar que vamos a llegar a un fondo de saco donde una mayor eficiencia va a tener más efectos negativos que positivos.
No sólo quedan caminos que como el señor del S.XIX somos incapaces de imaginar, también queda mucho campo de mejora en productos que damos por sentados.

Por ejemplo la vivenda o la arquitectura en general. No es que hayamos llegado al límite con ella. Consumir más no significa que en el futuro necesitemos más vivendas por persona, sino que la vivenda como producto es algo mucho más avanzado y con unas prestaciones muy superiores a una vivienda de los años 70. Intervienen muchos más agentes, la calidad de construcción está a años luz, se tienen en cuenta muchísimos más factores.

» autor: ddomingo

#150 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

RamonMercader — Wed, 02 Jun 2021 16:01:47 +0000

#136 con capital no me refiero a dinero líquido.

» autor: RamonMercader

#149 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

danao — Wed, 02 Jun 2021 16:01:40 +0000

#68 nunca metéis en ese saco a Iceta o Irene, me parece curioso

» autor: danao

#148 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--666006-- — Wed, 02 Jun 2021 15:59:48 +0000

#103 Armarios y cajoneras que se cierran automáticamente cuando el inquilino sale, y solo se volverán a abrir cuando vuelva (claro que sí, guapi).

» autor: --666006--

#147 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

PortgasDAce — Wed, 02 Jun 2021 15:59:18 +0000

#114 creo que no has leído bien, han dicho "medios de producción", no de "comunicación". Y no, tu concepto de comunismo poco tiene de certero.

» autor: PortgasDAce

#146 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--626286-- — Wed, 02 Jun 2021 15:56:42 +0000

#1 Lo de que la vida sea mejor o peor siempre es relativo.
¿Hoy la vida es mejor que hace 30 años? Pues probablemente sí en la mayor parte de los aspectos, pero también es más frágil, más efímera, más insegura. Todo depende de factores externos.
Luego está la cuestión de que es mejor porque tenemos más cosas, satisfacemos más necesidades que antes, pero son necesidades accesorias. Las necesidades más básicas, como es el acceso a la vivienda, la estabilidad y las perspectivas económicas, la seguridad física y la emocional, son objetivamente peores. Y para ser feliz, que es para mí la definición de vivir bien, son mucho más importantes estas necesidades básicas que otras más accesorias, como consumir más en tecnología, en coche o incluso en ocio.

» autor: --626286--

#145 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Patrañator — Wed, 02 Jun 2021 15:55:59 +0000

#41 Toma ración del Club de la Lucha:
www.ivoox.com/proyecto-mayhem-chuck-palahniuk-audios-mp3_rf_67494946_1

» autor: Patrañator

#144 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Wed, 02 Jun 2021 15:53:57 +0000

#132 Por eso dije que la única forrma de mantener el sistema es aumentando las necesidades de la población y apelando al consumismo para que haya que aumentar la producción.

La producción de cine es un ejemplo. O la producción de videojuegos, etc. El sistema depende de que el consumismo aumente en proporción a lo que se gana en eficiencia y de que aparezcan nuevos mercados donde los consumidores puedan gastar dinero o de lo contrario nos quedamos sin puestos de trabajo.

El tema es que no necesariamente existe una correlación clara con el surgimiento de nuevos mercados y del consumismo con el aumento de eficiencia productiva en otros sectores que en muchos casos pueden ser totalmente independientes. Habría que estudiar cual es el balance, y ver si esos nuevos mercados realmente han mejorado la situación en la misma proporción que la revolución tecnológica eliminó puestos en los demás mercados. Y ver si en el futuro acabará también llegando la sed de eficiencia incluso en esos mercados. Yo al sector de los videojuegos no quiero ni acercarme a ninguna empresa grande, son unos negreros.

» autor: Ferk

#143 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--649209-- — Wed, 02 Jun 2021 15:53:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#142 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Patrañator — Wed, 02 Jun 2021 15:53:24 +0000

#56 claro, en ese mundo no eres consciente de tu esclavitud hasta que te cortan un grifo o todos los grifos.

» autor: Patrañator

#141 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Patrañator — Wed, 02 Jun 2021 15:51:15 +0000

#49 Si no quieres que te roben los calzoncillos en el cajón, tendrás que dejarlos bien sucios.
O a lo mejor también los calzoncillos son un servicio.

» autor: Patrañator

#140 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--548459-- — Wed, 02 Jun 2021 15:50:50 +0000

#2 es que no quieren que tengas hijos, quieren que consumas y produzcas, nada mas. Todo lo que se interpone en eso se desecha

» autor: --548459--

#139 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--432627-- — Wed, 02 Jun 2021 15:50:09 +0000

#114 Que equivocados y despistados andáis algunos y así nos va, con la causa completamente arruinada. El comunismo es el control de los medios de producción. El como se lleva a cabo y hasta donde hacemos extensible la definición de qué es esencial controlar para poder llevarlo a cabo es lo que está en discusión y lleva ya mas de un siglo así.

La igualdad en cambio es un concepto efímero y subjetivo presente en todas las ideologías, incluyendo toda clase de totalitarismos, imperialismos etc (por muy contrario a la razón que pueda resultar). Evidentemente que el comunismo dice que persigue la libertad y la igualdad pero repito, como todas las ideologías (y luego es o no es así). Pero la idea y la cuestión aquí es que la igualdad no es el eje vertebrador del comunismo ni lo que lo define, lo que lo define es el como enfoca el problema, y esto no es ni mas ni menos que a través del control de los medios de producción.

» autor: --432627--

#138 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Patrañator — Wed, 02 Jun 2021 15:49:39 +0000

#29 tu novia o mujer no te lo permitirá.

» autor: Patrañator

#137 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Patrañator — Wed, 02 Jun 2021 15:49:07 +0000

#60 Suscríbete y paga por el servicio de deepl, ayuda a que 2030 llegue antes, ¿no?

» autor: Patrañator

#136 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

avalancha971 — Wed, 02 Jun 2021 15:49:03 +0000

#127 Yo creo que el capitalismo hace tiempo que ha terminado. La banca ha ganado, es privada y ya no juega todo el mundo con unos mismos papelitos creados por un banco central.

Ahora los números los ponen unos señores que crean dinero de la nada y juegan con sus influencias. El dinero es lo de menos.

Ahora lo importante es el poder, y no es algo que se pueda negociar con el capital.

» autor: avalancha971

#135 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Álvaro_Díaz — Wed, 02 Jun 2021 15:48:58 +0000

Está década va ser sobre todo la década de extinción de trabajos

» autor: Álvaro_Díaz

#134 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

citizenx — Wed, 02 Jun 2021 15:48:35 +0000

#121 Yo lo digo porque lo dice Tyler Durden.

» autor: citizenx

#133 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--548459-- — Wed, 02 Jun 2021 15:48:06 +0000

#86 no sabes muy bien de que va el comunismo no?

» autor: --548459--

#132 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ddomingo — Wed, 02 Jun 2021 15:46:23 +0000

#77 Con el aumento de la eficiencia cada vez es necesario menos gente para producir lo mismo pero también surgen nuevos sectores que antes no existían y que generan mas que los anteriores. No tiene porque ser necesariamente productos.

Si le explicáramos un señor de mediados del S.XVIII lo que iba a ser la industria del cine, el dinero que iba a generar y los puestos de trabajo se hubiera reído en nuestra cara.
Si le explicáramos a un señor de principios del S.XIX lo que iba a ser la industria del videojuego (aún más grande que la del cine) también nos hubiera tomado por locos. Nadie en el S.XIX hubiera pensado que el turismo sería la mayor industria del mundo a finales del S.XX. Y así con un montón de sectores que ni siquiera existían hace unos pocos años.

Los puestos de trabajo no se van a acabar. Al contrario, según vamos avanzando se van abriendo nuevas posibilidades. Biotecnología, energía, ciencia, física... son como abanicos que cuanto mas se investigan mas caminos diferentes abren.

» autor: ddomingo

#131 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Patrañator — Wed, 02 Jun 2021 15:46:16 +0000

#9 Dado que los artículos de un sólo uso se convertirán en lo único que haya que pagar voy a almacenar todo el papel higiénico que pueda jajajaja, JuJuJu, JIJIJI

» autor: Patrañator

#130 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--172335-- — Wed, 02 Jun 2021 15:46:15 +0000

#12 La tendencia ésta de pagar cada mes un millón de cosas no la entiendo mucho. Que si la tele y los canales, que si el amazon, que si el gimnasio, que si tal curso, que si otros caprichos. Yo intento que quitando el alquiler, la luz-gas, y el teléfono-wifi no tener ninguna otra suscripción mensual o bimensual. También es verdad que he renunciado a tener hijos y coche, que es algo que poca gente puede o quiere hacer. Pro cuando he estado parado me ha permitido no volverme loco con pagos que no puedo hacer.

» autor: --172335--

#129 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--541279-- — Wed, 02 Jun 2021 15:45:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#128 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Wed, 02 Jun 2021 15:44:55 +0000

#109 Pero la necesidad de trabajar no viene determinada por lo eficiente que sea la empresa, sino por la necesidad de ganar dinero de cada uno.

Osea, si la eficiencia aumenta el doble tendría que bajar el coste de vida para que yo pueda permitirme trabajar menos. Porque el empresario no va a pagar más por menos (de lo contrario no le interesa mejorar la eficiencia y entonces nos quedamos como estamos... que podría ser otra opción).

Además que ciertos trabajos no son tan fáciles de distribuir. En ingeniería está la típica analogía de por mucho que quieras tener un hijo más rápido no por poner a más gente trabajando vas a conseguir reducir los 9 meses que tarda una mujer en dar a luz.

» autor: Ferk

#127 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

RamonMercader — Wed, 02 Jun 2021 15:44:41 +0000

#21 El capitalismo esta camino de su punto maximo. Capitalismo es la acumulación de capital en manos privadas y que ese capital equivalga a tu poder. Tanto tienes tanto vales. Lo que se esta acabando es la democracia liberal y la socialdemocracia.

#51 la diferencia con el feudalismo es que el poder no dependía de la riqueza si no del estamento al que pertenecías. Y que ya no hay dragones.

» autor: RamonMercader

#126 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Patrañator — Wed, 02 Jun 2021 15:44:38 +0000

#7 si dejas de pagar y al final no están todas las casas "regaladas" Ida no se va a hacer responsable. Yo en tu lugar pagaría.

» autor: Patrañator

#125 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--119742-- — Wed, 02 Jun 2021 15:43:23 +0000

#112 China no es comunismo. Hubo un intento de colectivización durante una época que acabó con la gran hambruna.
Ahora es "socialismo con características chinas", según ellos. Básicamente una especie de capitalismo muy controlado por el Estado.
Y por cierto, se parece mucho a lo que sale en el artículo.

» autor: --119742--

#124 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--178580-- — Wed, 02 Jun 2021 15:42:55 +0000

#42 Es que te dejas un pequeño detalle: el que no tendrá nada serás tú.
Todo lo que uses será propiedad de los ricos. Te dejarán usarlo a cambio de que trabajes para ellos y te portes bien.

» autor: --178580--

#123 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

The_Ignorator — Wed, 02 Jun 2021 15:41:14 +0000

#113 Y será verdad.....¿o me estás vacilando?
Que busco y no encuentro nada...

» autor: The_Ignorator

#122 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

RamonMercader — Wed, 02 Jun 2021 15:40:18 +0000

#42 cuando era adolescente tenía que obedecer a mi madre para que me dejara usar el ordenador. De adulto lo uso cuando quiero.

No quiero ser parte de una sociedad adolescente, tutelada además por corporaciones. Aspiro a una sociedad adulta, capaz de tomar decisiones (y asumir las equivocaciones y los aciertos).

» autor: RamonMercader

#121 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--178580-- — Wed, 02 Jun 2021 15:39:37 +0000

#41 Y por eso los homeless son inmensamente felices, mientras los millonarios no paran de llorar.
Claro que sí, guapi.

» autor: --178580--

#120 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Patrañator — Wed, 02 Jun 2021 15:39:27 +0000

#101 claro, y desde nuestro ciclomotor eléctrico compartido veremos como pasan raudos, dando acelerones y frenazos, los fraCasados de la universidad de Harvard-aca en sus Ferrari VidaRRosa GT de propiedad, y no podremos evitar sonreir al ver ese cochazo mientras pensamos en que podemos seguir soñando con 'il cavallino' y que nos falta un día menos para conseguirlo.

» autor: Patrañator

#119 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

RamonMercader — Wed, 02 Jun 2021 15:36:59 +0000

bitcoin.org/es/

» autor: RamonMercader

#118 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--178580-- — Wed, 02 Jun 2021 15:36:00 +0000

#21 El agua se está acabando. Alternativas: Pepsi-Cola o Fanta Limón.

Puestos a decir frases guais sin ningún argumento que las respalde...

» autor: --178580--

#117 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--1247-- — Wed, 02 Jun 2021 15:35:53 +0000

#105 Por supuesto, claro que lo critican. Pretende cambiar el actual modelo económico basado en los beneficios económicos por otro basado en los beneficios para el planeta y las personas, obviamente a los neoliberales no les parece una buena idea.

» autor: --1247--

#116 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

RamonMercader — Wed, 02 Jun 2021 15:35:36 +0000

#102 Es que no la vamos a pagar. Vamos camino a destruir la moneda, el gran reset que dicen, las deudas desaparecerán junto con los ahorros. En el caso concreto del dolar tiene todo el sentido, en cuanto pierda su condición de moneda de reserva mundial pasará a ser insostenible.

» autor: RamonMercader

#115 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Patrañator — Wed, 02 Jun 2021 15:34:42 +0000

#10 ¿y qué será de los viejos vicios, tales como fumar en puro, jugar al mus y hacerse pajas?

» autor: Patrañator

#114 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

aritzg — Wed, 02 Jun 2021 15:34:41 +0000

#107 De un sistema basado en la igualdad. Sin clases. Basado en la propiedad pública.

En cuanto a poseer los medios de comunicación , como comenta #84, no es algo inherente al comunismo (teórico) y bien en la práctica históricamente ha sucedido. Pero no exclusivamente en regímenes comunistas. Mira españa si ir más lejos. Mira Madrid y la lucha por controlar TeleMadrid ... etc etc...

» autor: aritzg

#113 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

BRPBNRS — Wed, 02 Jun 2021 15:33:01 +0000

#67 Mientras escribías esto ya lo han comprado.

» autor: BRPBNRS

#112 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--649209-- — Wed, 02 Jun 2021 15:32:13 +0000

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» autor: --649209--

#111 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

RamonMercader — Wed, 02 Jun 2021 15:32:07 +0000

#107 De la emancipación de la clase obrera. Depender de un tercero que te provee de todo lo que necesitas es la definición opuesta a la emancipación.

Que cada cual sea el dueño, a titulo individual o colectivo, de su casa, de los medios de producción que utiliza y de las cosas que necesita para su vida es algo mas parecido a las ideas comunistas.

» autor: RamonMercader

#110 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Narmer — Wed, 02 Jun 2021 15:31:52 +0000

#2 Pero eso no es comunismo? Nada es tuyo. Lo tuyo es de todos (el Estado).

» autor: Narmer

#109 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

galleto — Wed, 02 Jun 2021 15:31:35 +0000

#77 Creo que es mejor idea de cuanto más se maximize la eficiencia menos necesidad de trabajar, no basarlo en el capitalismo, pues los recursos son finitos.

» autor: galleto

#108 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Wed, 02 Jun 2021 15:30:43 +0000

#33 El tema es que hasta ahora cuando algo se ha puesto gratis es porque esperan sacar provecho con anuncios. Pero sólo tiene sentido poner anuncios de productos por los que haya que pagar.
Otra manera es hacerlo servicio público y pagarlo con impuestos... pero para que haya dinero con los impuestos tiene que haber gente ganando dinero, y para ganarlo tienen que vender algo.
Si todo fuese gratis no se podría sostener la cosa.

» autor: Ferk

#107 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

NoPracticante — Wed, 02 Jun 2021 15:28:22 +0000

#86 ¿Y de qué va?

» autor: NoPracticante

#106 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ddomingo — Wed, 02 Jun 2021 15:26:57 +0000

Cuando dice que todo es gratis ¿Qué quiere decir? ¿Que todo es comunal y se paga con impuestos?
Habla de que no paga alojamiento porque una empresa usa su salón. Entonces hay empresas privadas que pagan por servicios que no son gratis y con esos pagos costean la gratuidad de esos mismos servicios para los ciudadanos.
Pero ¿y si no trabajas? ¿tienes derecho a los mismos servicios que los que trabajan?
¿Cómo funcionan esos servicios gratuitos? ¿Si quieres que tu alojamiento sea el mas grande y mejor situado puedes elegirlo o son todos iguales y se te asigna uno aleatoriamente?

» autor: ddomingo

#105 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

avalancha971 — Wed, 02 Jun 2021 15:26:44 +0000

#95 Hombre, es un modelo basado en un libro de Christian Felber, que es el fundador de Attac Austria...

Si lo critican los neoliberales es por algo.

» autor: avalancha971

#104 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--178580-- — Wed, 02 Jun 2021 15:25:56 +0000

#20 Para 2030 la IA estará más cualificada que cualquier humano para hacer lo que sea.
La cualificación y los estudios no van a servir para nada. Así que los que creéis que os vais a salvar, poned las barbas a remojar.

» autor: --178580--

#103 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

casius_clavius — Wed, 02 Jun 2021 15:25:40 +0000

#96 Hay que tener en cuenta que a todo el mundo le gusta tener algo personal en su casa. Fotos de su familia, un recuerdo, un objeto, etc. La idea de que no haya espacio privado es agresiva.

» autor: casius_clavius

#102 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Autarca — Wed, 02 Jun 2021 15:24:16 +0000

#76 los estados se tienen que financiar, y lo harán metiendo los impuestos a lo que sea que utilicemos.

Prescinda del coche de gasolina en favor del eléctrico, cuando el de gasolina haya desaparecido empezarán a subir los impuestos al eléctrico, abandone el eléctrico en favor del transporte público, cuando lo haga el transporte público pasará encarecerse para compensar.

La realidad es que tenemos una deuda que no vamos a pagar jamás, se nos va a coser a impuestos que no nos van a dar derecho a nada porque todo se va a ir a pagar intereses de la deuda.

En esa distopía lo que narra el artículo me suena más a relativizar la pobreza que a otra cosa, lo siento.

» autor: Autarca

#101 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

zap123 — Wed, 02 Jun 2021 15:23:59 +0000

#2 El concepto de trabajar a cambio de cobijo y sustento, sin llegar nunca a poseer realmente nada, ni siquiera dinero, pero sin llegar a ser un esclavo no es nueva. Se llama servidumbre ("serfdom") y gozó de bastante popularidad en Europa durante bastantes siglos. La Edad Media no es precisamente recordada por la calidad de vida y el progreso conseguido, pero quizás el neofeudalismo no sea una opción descabellada para cuando la fiesta de los recursos aparente ilimitados se acabe.

» autor: zap123

#100 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Noeschachi — Wed, 02 Jun 2021 15:20:12 +0000

#86 ah si, era eso de no tener iPhone creo

» autor: Noeschachi

#99 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Tilos — Wed, 02 Jun 2021 15:18:31 +0000

#88 Lo que digo es obviamente algo utópico, pero posible, y probablemente menos utópico que distópico es lo que algunos dicen por aquí.

#81 A poca gente de la élite le interesa que las clases por debajo de ellas se organicen. También es cierto que quienes se cargaron el sindicato de Amazon fueron los trabajadores, que votaron en contra. Nada de lo anterior invalida que en otra ocasión los trabajadores si vayan a elegir organizarse. Comprendo tu punto, no estoy negando que sea imposible que nos la metan doblada bajo cualquier sistema organizado (pero es que en esencia esto ya ocurre ahora mismo, con el añadido de que derrochamos energía y materiales a raudales para mantener una producción absurdamente innecesaria y basada en consumo de bienes de corta duración).

#80 Potencialmente, el estado, que somos todos

» autor: Tilos

#98 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Fibrizo — Wed, 02 Jun 2021 15:13:35 +0000

#10 Yo soy más de soylent green.

» autor: Fibrizo

#97 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ivan_Petrovich — Wed, 02 Jun 2021 15:12:53 +0000

#16 para ejemplo: translate.google.ch/?sl=de&tl=es&text=alles in butter&op=t

www.deepl.com/translator#de/es/alles in butter

la deepl es la que es correcta.

Edit, hay que seleccionar a aleman, por si os cambia el idioma de la izquierda

» autor: Ivan_Petrovich

#96 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--666006-- — Wed, 02 Jun 2021 15:11:46 +0000

#49 Echándole imaginación Sci-Fi, habría un enorme sistema de inteligencia artificial que asignaría los espacios bajo demanda y en tiempo real. Si te quedas en tu casa enfermo mandarían a los de la reunión a otro sitio. Pero vamos, que si hay tanta tecnología de por medio, la reunión que sea telemática. De todas formas no te preocupes, que si eres un currito de extrarradio no va a haber ninguna reunión que hacer en tu cuartucho (como no sea una pequeñita de AA... y entonces serás bienvenido si decides no ir a trabajar).

» autor: --666006--

#95 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--1247-- — Wed, 02 Jun 2021 15:10:25 +0000

#92 Yo no se lo que opina Rallo de la EBC. Lo que si puedo asegurar es que si piensas que eso es el neocomunismo es que deberías informarte mejor. La EBC no es un modelo de convivencia "per se" es un sistema económico.

» autor: --1247--

#94 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

SamuelMorse14 — Wed, 02 Jun 2021 15:07:16 +0000

Deprimente...Yo por mi edad espero nos sufrirlo. Lo siento por los que les toque

» autor: SamuelMorse14

#93 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

avalancha971 — Wed, 02 Jun 2021 15:04:38 +0000

#70 No me he equivocado. Han engañado llamando Libertad al nuevo Feudalismo.

» autor: avalancha971

#92 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

avalancha971 — Wed, 02 Jun 2021 15:04:01 +0000

#90 Te parecerá sentido común.

Pero si un neoliberal como Rallo lo crítica como aparece en dicho artículo, tiene pinta de que es neocomunismo.

» autor: avalancha971

#91 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

MoneyTalks — Wed, 02 Jun 2021 15:03:28 +0000

#2 Es el sueño del capitalismo, quitar la propiedad privada para la mayoria y dejarla solo para unos pocos. Todos a currar como exclavos para poder subsistir y hacer mas ricos a los ricos. Asi unos pocos podran disponer del planeta para ellos solos.

» autor: MoneyTalks

#90 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--1247-- — Wed, 02 Jun 2021 15:02:00 +0000

#62 Nunca había oído esa definición pero puedes llamarlo como quieras. En realidad la EBC lo que plantea es puro sentido común. Coloca como prioridades las que lo son realmente, el planeta y el ser humano en su más amplia extensión del término. De esa forma la economía gira en torno a lo importante y premia a las empresas que más respeten el medio ambiente y ofrezcan una mejor atención en términos de calidad humana a sus empleados, por poner un ejemplo.

» autor: --1247--

#89 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--682319-- — Wed, 02 Jun 2021 15:01:53 +0000

#50 Comunismo Corporativo

» autor: --682319--

#88 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--682319-- — Wed, 02 Jun 2021 15:01:08 +0000

#42 pues lo malo de lo que dices, que está muy bien sobre el sufrido papel, es que solo nos lo van a aplicar a nosotros, los proles.

» autor: --682319--

#87 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

lectorcritico — Wed, 02 Jun 2021 14:59:56 +0000

#1 Puede haber muchs ventajas en tener cosas que no son solo de uno. Por ejemplo, las cooperativas de vivienda. La vivienda o grupo de viviendas no es propiedad particular, sino de una sociedad o cooperativa.
No te la pueden envargar porque no es tuya.
Te puedes cambiar facilmente, devolviendo tu participacion.
Supongo que es favorable si se van a recibir ayudas.
Un ejemplo es Sostresol, que es unas viviendas para jubilados que se autopromocionaron. En Dinamarca, es un formato que se usa mucho.

Como todo, cosas muy buenas pueden tener peligros.

La situacion es muy distinta si esos bienes que dan el servicio son de una entidad privada con animo de lucro( a veces depredador) que si es de euna cooperativa hecha entre particulares en los que todos tienen voto y si otro grupo se organiza puede montarse otra alternativa cooperatia o asociativa.

En definitiva, no tiene por que ser malo, pero tiene su peligro, hay cosas que seria positivo compartir. Muchos trastos que se usan poco: taladro, maquina de hace pasta, los moldes para bizcochos y demas que no se hace todos los dias, la maquina de hacer helados, maquina de coser,etc.
Un carsharin te permite ahorrar si no usas mucho el coche, pero siembre viene bien tenerlo disponible. Tambien permite tener varios coches disponibles. Cuando no necesitas mucho espacio, siempre es mas comodo y ecologico un coche pequeño y a veces hace falta un coche grande.
Tambien se puden compartir otro vehiculos como bicis, el bici carro para ir la compra de forma mas ecologica que en coche.
Se ahorra mucho espacio y se aprovechaa mucho el uso.
Tambien puede tener espacios modulares como trasteros que puedes reducir cuando no usas o expandirlos cuando necesitas puntualmente espacio.

Los espacios comunes en edificios pueden ser muy positivos en optimizacion y socialización. Aunque tambien una fuente de problemas. Pero no me parece tan imposible como algunos dicen.

En Japon, externalizan bastante servicios porque no hay espacio en las casas. Creo que muchos no se pueden bañar en casa y se ducha en sitios publicos, igual que la lavanderia o tienen cafes de gatos para jugar con ellos.

» autor: lectorcritico

#86 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

aritzg — Wed, 02 Jun 2021 14:58:31 +0000

#84 por que el comunismo no va de eso.

» autor: aritzg

#85 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Lfantita — Wed, 02 Jun 2021 14:57:56 +0000

#3 ¡Pesimista! ¡También podría ser Star Trek!

/modo irónico off

» autor: Lfantita

#84 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Noeschachi — Wed, 02 Jun 2021 14:57:22 +0000

#22 No veo nada sobre poseer los medios de producción precisamente

» autor: Noeschachi

#83 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Willou — Wed, 02 Jun 2021 14:56:59 +0000

#20 ¡Salgamos a quemar telares!

» autor: Willou

#82 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--682319-- — Wed, 02 Jun 2021 14:54:55 +0000

#45 en china la gente tiene propiedad privada.

» autor: --682319--

#81 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

EISev — Wed, 02 Jun 2021 14:53:58 +0000

#71 pues por eso Bezos ha impedido que se organicen sus trabajadores en Amazon, ¿no?

» autor: EISev

#80 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--631564-- — Wed, 02 Jun 2021 14:52:54 +0000

#42 todo eso lo posee alguien que no eres tú.

» autor: --631564--

#79 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--682319-- — Wed, 02 Jun 2021 14:52:39 +0000

#2 Quién iba a decir que el comunismo iba a acabar siendo una forma de capitalismo donde el estado ha sido sustituido por empresas.

» autor: --682319--

#78 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

DenisseJoel — Wed, 02 Jun 2021 14:52:37 +0000

#42 La gente quiere trabajo y propiedades, porque es lo que funciona ahora, de manera consistente, para garantizar la supervivencia, la integración social y cierto nivel de comodidades.

El problema de este tipo de pseudoutopía es que no queda nada claro qué sería lo que otorgaría derechos en un sistema así, por lo que nada garantiza tenerlos.

» autor: DenisseJoel

#77 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Ferk — Wed, 02 Jun 2021 14:51:54 +0000

#20 #34 El problema no es que la gente no esté cualificada, sino que en una sociedad tecnologicamente avanzada no necesitas tanta gente trabajando.

Por cada persona cualificada puedes obtener más resultados de los que habrías obtenido antes de la revolución tecnológica con más de una docena de trabajadores.

Aunque todo el mundo estuviese 100% cualificado, cuanto más se maximize la eficiencia menos necesidad de mano de obra se tiene y por tanto menos puestos de trabajo se necesitan. La única forma de que haya puestos de trabajo es aumentando las necesidades de la población para generar una demanda que apele al consumismo y que requiera aumentar la producción en la misma medida que aumenta la eficiencia.

» autor: Ferk

#76 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--673591-- — Wed, 02 Jun 2021 14:51:17 +0000

#64 transporte gratuito = menos vehículos individuales.

» autor: --673591--

#75 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--631564-- — Wed, 02 Jun 2021 14:51:17 +0000

#33 como que te van a regalar algo...

» autor: --631564--

#74 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--682319-- — Wed, 02 Jun 2021 14:51:16 +0000

#35 En Star Trek nunca se afronta ese tema de verdad.

» autor: --682319--

#73 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Temudjin — Wed, 02 Jun 2021 14:50:10 +0000

#38 será si cuando tú lo vas a necesitar hay uno para ti o "se te ha caído el sistema " porque has apoyado a alguien en conciencia las elecciones sindicales, por ejemplo.
No está pensado para mejorar el medio ambiente sino para sacar fuera a quien "no colabore suficiente mente"

» autor: Temudjin

#72 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Alexfighter — Wed, 02 Jun 2021 14:49:36 +0000

Creo que muchos, quizá por ser ajenos a la cultura del software libre, se han confundido al leer el artículo. Aquí "free" no es gratis. Es "free as in freedom".

» autor: Alexfighter

#71 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Tilos — Wed, 02 Jun 2021 14:49:01 +0000

#59 A ver, no veo por qué el escenario que dibujas sea el único y más obvio posible. Otra lectura posible:

Crear un sistema de servicios generalizado y colectivo probablemente incentive la movilización y cooperación colectiva. Siempre y cuando los derechos sociales y políticos fundamentales no se supriman (cosa que en estos artículos no se discute), el asociacionismo moviliza más cooperación social. La posesión de bienes privados suele fomentar el individualismo y aislacionismo, lo contrario, por qué no iba a fomentar que la gente se comunique y coopere más entre si?

Nadie gana a las clases medias organizadas, ni Bezos ni Musk ni todo el Bilderberg unidos son capaces de hacer gran cosa contra miles de millones de individuos organizados.

» autor: Tilos

#70 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Alexfighter — Wed, 02 Jun 2021 14:48:22 +0000

#21 Te has equivocado. Era Comunismo o Libertad

» autor: Alexfighter

#69 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

David82 — Wed, 02 Jun 2021 14:48:13 +0000

#2 sigo abogando por la Economía Basada en Recursos. Todo esto pero sin necesidad de dinero ni trabajo esclavo.
Me sorprende aun que nadie hable de ello.

» autor: David82

#68 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--682393-- — Wed, 02 Jun 2021 14:47:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682393--

#67 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

The_Ignorator — Wed, 02 Jun 2021 14:46:41 +0000

#16 #60
me alegro de contribuir en algo a difundir otras cosillas que no sean de lo omnipresente GAFAM

» autor: The_Ignorator

#66 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--631564-- — Wed, 02 Jun 2021 14:45:56 +0000

Parece una película de miedo.

Ojalá nunca ocurra nada parecido.

» autor: --631564--

#65 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

DenisseJoel — Wed, 02 Jun 2021 14:44:38 +0000

#20 Para el 2030 va a haber poco de todo, no solo trabajo.

» autor: DenisseJoel

#64 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Autarca — Wed, 02 Jun 2021 14:43:50 +0000

#31 No se, hay muchas nociones contradictorias en el articulo

Como lo de que en un mundo que intenta ser sostenible el transporte sea gratuito

Aunque lo mas desasosegante es este parrafo

Once in a while I get annoyed about the fact that I have no real privacy. Nowhere I can go and not be registered. I know that, somewhere, everything I do, think and dream of is recorded. I just hope that nobody will use it against me.

» autor: Autarca

#63 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

ccguy — Wed, 02 Jun 2021 14:43:47 +0000

#2 ¿te has leído el artículo?

» autor: ccguy

#62 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

avalancha971 — Wed, 02 Jun 2021 14:43:44 +0000

#58 Viene a ser neocomunismo.

» autor: avalancha971

#61 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

dragonut — Wed, 02 Jun 2021 14:43:43 +0000

La vida del pobre, los ricos seguirán igual.

» autor: dragonut

#60 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

estoyausente — Wed, 02 Jun 2021 14:43:33 +0000

#6 #16 Otro aquí, es impresionante.

» autor: estoyausente

#59 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

EISev — Wed, 02 Jun 2021 14:40:30 +0000

#42 y en la India hay más gente con móvil que con water...

Pero en el fondo es la esclavitud a la IA de la que están exentos los millonarios, es detener la escalera social, es que tus hijos sean una especie de reservorio de ADN - órganos etc para los nietos de Jeff Bezos y sobre todo que no piensen siquiera en rebelarse o de su grifo saldrá automáticamente Orfidal en cuanto la IA detecte comportamientos antisistema.

Y directamente el que no les sirva, destierro como en las polis griegas y a que hagan una barbacoa contigo los indocumentados más fuertes.

» autor: EISev

#58 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--1247-- — Wed, 02 Jun 2021 14:38:09 +0000

#46 #21 O la economía del bien común.
es.m.wikipedia.org/wiki/Economía_del_bien_común

» autor: --1247--

#57 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

EISev — Wed, 02 Jun 2021 14:35:16 +0000

#3 qué mundo feliz ni qué ocho cuartos, es demolition man y las tres conchas

» autor: EISev

#56 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

casius_clavius — Wed, 02 Jun 2021 14:34:17 +0000

#33 Para mí va en contra de la identidad y la definición de ciudadano. Si no tienes nada (como han dicho más arriba), en un mundo capitalista como el que nos quieren seguir imponiendo, no eres nada. No tienes la más mínima capacidad de maniobra. Si te cortan el acceso a los servicios no tienes ni dónde caerte muerto.

Seguro que quien ha escrito esta basura no tiene ganas de que en su bonita casa de Dinamarca entren extraños a ocupar el espacio mientras ella no está. Gentuza.

» autor: casius_clavius

#55 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

elzahr — Wed, 02 Jun 2021 14:33:24 +0000

Ni que fuese impuesto. La gente en su mayoría tiene una fuerte preferencia a este tipo de acuerdos. Ya no se no quiere poseer cosas, sino disfrutar del momento y la flexibilidad con menos ataduras.

No puedes criticar el consumismo por un lado, y por el otro criticar la sociedad orientada a servicios donde los bienes se comparten.

» autor: elzahr

#54 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

SergeZ — Wed, 02 Jun 2021 14:32:53 +0000

Fijarsen que el articulito d marras está promovido por el Foro Económico Mundial, pura propaganda… con eso lo digo todo (para mal)

» autor: SergeZ

#53 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

IanCutris — Wed, 02 Jun 2021 14:32:41 +0000

#44 ahhh ok

» autor: IanCutris

#52 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Verdaderofalso — Wed, 02 Jun 2021 14:31:28 +0000

#51 marketing, no puedes llamarlo feudalismo, pinta feo

» autor: Verdaderofalso

#51 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

avalancha971 — Wed, 02 Jun 2021 14:29:23 +0000

#46 ¿Cuál es la diferencia con el feudalismo?

El neo lo veo más cercano al feudalismo que al capitalismo.

» autor: avalancha971

#50 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Socavador — Wed, 02 Jun 2021 14:28:16 +0000

¡¡¡Bienvenido a la Edad Media!!!

» autor: Socavador

#49 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

casius_clavius — Wed, 02 Jun 2021 14:26:51 +0000

#23 Hijos de puta...

Claro, a todo el mundo le encanta que su casa, el único sitio que tiene en su vida de currela para estar tranquilo sin aguantar a nadie, se meta gente a hacer reuniones mientras no está uno.
Así que ya sabes: no puedes dejar nada fuera de sitio, ni sucio, ni quedarte en tu casa porque te sale de los cojones, no sea que entre el "business meeting" y te pille en calzoncillos echando una cabezadita.

Por mí se pueden ir a tomar mucho por el culo con sus propuestas Huxleyanas.

» autor: casius_clavius

#48 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Jeremías_Cristo — Wed, 02 Jun 2021 14:26:39 +0000

iFeudalismo 2.0 Feminista

» autor: Jeremías_Cristo

#47 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Maegruin — Wed, 02 Jun 2021 14:25:34 +0000

#2 Si te lees el articulo entero ves que dice que lo de trabajar quedó obsoleto porque todas las IA y robots hacen la mayoría de trabajos. El artículo va más en la dirección de que a cambio de todos esos servicios y optimización de la sociedad estas sacrificando completamente tu privacidad (te registran todos tus movimientos y acciones para lograr ese bien común).

» autor: Maegruin

#46 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Verdaderofalso — Wed, 02 Jun 2021 14:25:23 +0000

#21 o una tercera opción: neocapitalismo

» autor: Verdaderofalso

#45 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

blacar — Wed, 02 Jun 2021 14:25:14 +0000

#3 Ya es una realidad en China ... y ahora con el Yuan digital el control va a ser brutal.

» autor: blacar

#44 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

vallesana — Wed, 02 Jun 2021 14:23:30 +0000

#14 "Una a una, todas estas cosas se volvieron gratuitas, por lo que acabó por no tener sentido que poseamos muchas cosas." No es mala traducción, es que han cortado la frase.

» autor: vallesana

#43 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

keiko_san — Wed, 02 Jun 2021 14:23:20 +0000

#19 Sigue estando de plena actualidad
De hecho lo inquietante es eso precisamente

» autor: keiko_san

#42 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Tilos — Wed, 02 Jun 2021 14:23:10 +0000

Desde que Davos publicó aquel artículo en el último WEF no he dejado de ver críticas a un modelo, que marcan de distópico, tiránico etc. Pero no entiendo por qué. La posesión de objetos cotidianos (una televisión, un coche, una moto, una silla) no te hace más humano y libre que lo que te hace poder usarlos sin que te pertenezcan solo a ti.

El principio del enfoque de Davos se basa en la premisa de reducir el consumo en general, que con la tecnología actual, es la única vía que tenemos para detener (algún día) el cambio climático y la destrucción de la biodiversidad del planeta. Lo impresionante es que esto lo diga Davos, cuando era un mensaje más típico de Greenpeace.

Entiendo que un liberal de libro todo esto lo vea terrible, pero en la era del post-materialismo me sorprende que en Meneame tanta gente no entienda la necesidad de compartir los bienes materiales tanto como sea posible. Vamos, que no es una forma de decirle a los pobres que se jodan y continúen siendo pobres, sino de fomentar en cierto modo un modelo menos basado en el crecimiento. En EEUU hay más de 40 millones de pobres que tienen en propiedad un coche, una tele y aire acondicionado pero son incapaces de permitirse ir al médico.

» autor: Tilos

#41 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

citizenx — Wed, 02 Jun 2021 14:22:55 +0000

Es la libertad absoluta. Tus posesiones te poseen, decia Tyler Durden. Solo cuando has perdido todo eres libre para hacer cualquier cosa.

» autor: citizenx

#40 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

arenque — Wed, 02 Jun 2021 14:22:51 +0000

¿Telecomunicaciones y energía gratuitos? Cojonudo, lástima que hayamos hecho lo contrario, privatizar las infraestructuras que teníamos.

" El salón de mi casa se utiliza para reuniones de trabajo cuando yo no estoy."
O para grabar una película porno, freír sardinas o trocear a 4 prostitutas. ¿Quien paga esa limpieza?

Como película de Netflix está bien, pero parece lo de España 2050 en vez de algo serio (lo más factible es lo del coche, pero no creo que esté en el 2030 ni que sea barato)

» autor: arenque

#39 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Quimycof — Wed, 02 Jun 2021 14:22:31 +0000

Estoy por votar repetida, pues hay una novela que se llama 1984.

» autor: Quimycof

#38 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

nemesisreptante — Wed, 02 Jun 2021 14:22:18 +0000

#26 #32 estoy hablando de prohibir los coches privados pero permitir los coches públicos que al ser publico debería lograrse un precio inferior al gasta por coche privado. No quiero quitar los coches de las ciudades, pero se podrían reducir muchísimo y eso siempre habiendo coches disponibles para todos.

» autor: nemesisreptante

#37 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Peazo_galgo — Wed, 02 Jun 2021 14:21:36 +0000

#2 Ese es más o menos el modus operandi en la curia de la Iglesia Católica y no les ha ido mal... en realidad los curas y obispos no "poseen" nada ni pueden legar a sus "hijos"

» autor: Peazo_galgo

#36 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

shumoreniko19 — Wed, 02 Jun 2021 14:21:34 +0000

Mucho miedo veo aquí pero se parece bastante al socialismo utópico que pregona el personal.

» autor: shumoreniko19

#35 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

xavigo — Wed, 02 Jun 2021 14:21:28 +0000

#31 En Star Trek, la Federación no usa dinero porque tienen la tecnología del replicador.

Pero el dilitio…

» autor: xavigo

#34 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Txape — Wed, 02 Jun 2021 14:19:03 +0000

#20 la verdad es que la mayoría de la gente podría estar cualificada en algo. Otra cosa es que el sistema tanto educativo como laboral los expulsan sin miramientos y los lanzan a que sean las administraciones y los servicios sociales quienes los atiendan. Hay mucho que avanzar en esa dirección.

» autor: Txape

#33 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

eb0la — Wed, 02 Jun 2021 14:16:20 +0000

Me da mucho vértigo tener todo como un servicio.
Creo que es como las drogas: al principio te lo regalan.
Y cuando no puedes permitirte dejarlo (ni comprarte el bien para no tener que pagar un alquiler...)
Zas! Sablazo.

» autor: eb0la

#32 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--453660-- — Wed, 02 Jun 2021 14:15:55 +0000

#13 Yo no me la imagino, porque el urbanismo imperante ha estado luchando por expulsar a la gente a ciudades periféricas y dejar los centros de ciudad como zonas de ocio y turismo. Y las comunicaciones por transporte público no siempre son las adecuadas.

» autor: --453660--

#31 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--542333-- — Wed, 02 Jun 2021 14:15:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#30 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

comunerodecastilla — Wed, 02 Jun 2021 14:14:47 +0000

#20 Define cualificada.

» autor: comunerodecastilla

#29 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Anahera — Wed, 02 Jun 2021 14:14:37 +0000

Pues qué queréis que os diga, yo lo del coche sí lo veo. Edit: #13 aparte de servicios públicos, habla de coches autónomos. Pagas el servicio y pista. No veo la necesidad de tener un coche en propiedad a no ser que te movieras todos los días largas distancias para ir a currar y pagar por un servicio ad-hoc sería excesivo

» autor: Anahera

#28 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--658418-- — Wed, 02 Jun 2021 14:13:31 +0000

#3 Hola , para mencionarme debes poner una @ delante de el nombre, aunque ahora dudo de si me querías mencionar. Me estoy poniendo nervioso. Voy a tomar un poco de soma para relajarme...

» autor: --658418--

#27 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Anahera — Wed, 02 Jun 2021 14:13:08 +0000

#3 Sabes si por aquí se puede pillar algo de soma?

» autor: Anahera

#26 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Nobby — Wed, 02 Jun 2021 14:12:43 +0000

#13 eso tiene sentido en una ciudad con grandes y buenos servicios de transporte público, una ciudad con un buen metro, un buen bus y un buen sistema de bicicletas o patinetes eléctricos.

Ahora intenta prohibir el coche en Vigo, una ciudad de 300000 habitantes bastante extensa en superficie, con miles de cuestas arriba infernales, con un servicio de autobuses que no cubre todo el territorio y con frecuencias de risa y que por supuesto no tiene metro... Y verás como te meten el móvil por la garganta y de una patada en el culo te meten en un vitrasa para que lo sufras.
Eso por no hablar de que hacinarse en un autobús o vagón de metro en plena X-ava ola de la pandemia no es que dé mucha confianza

» autor: Nobby

#25 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

johel — Wed, 02 Jun 2021 14:10:14 +0000

It might seem odd to you, but it makes perfect sense for us in this city. Everything you considered a product, has now become a service. We have access to transportation, accommodation, food and all the things we need in our daily lives. One by one all these things became free, so it ended up not making sense for us to own much

jakajajajajajjajajaaaaaaaaaaaaaaa ¿ya han llamado comunista, roja, asesina , venezuetana del norte de la cuba china coreana y empezado a enviar amenazas de muerte a esta pobre señora? Que ahora lo que se lleva por todo el mundo es indignarte, votar supremacista porque te suban unos impuestos que no estas pagando, ocultar los asesinatos selectivos de la oposicion, fomentar la propiedad privada y que te salgan los medios a amenazarte porque has insinuado levemente ser socialista.

» autor: johel

#24 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

The_Ignorator — Wed, 02 Jun 2021 14:09:43 +0000

#16 Él límite son 5000 caracteres en su versión gratuita online (vamos, el utilizarlo como el translator de G...).

Lo que no sé es el limite de caracteres aquí en meneame, que el otro día me la jugó subiendo una traducción (que no pude volver a resubir, y tenía que revisar todo, y me pilló el fin de semana, y dije que si podía lo volvía a subir, y no lo hice )

» autor: The_Ignorator

#23 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--666006-- — Wed, 02 Jun 2021 14:08:53 +0000

"In our city we don't pay any rent, because someone else is using our free space whenever we do not need it. My living room is used for business meetings when I am not there."
JAJAJAJA
¿El servicio de limpieza antes de que lleguen los de la reunión también es gratuito?
Tiene cada columpiada el articulito...
Los mundos de Yupi.

» autor: --666006--

#22 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--516070-- — Wed, 02 Jun 2021 14:08:43 +0000

#4 Bueno, más que socialdemócrata este texto es comunista.

» autor: --516070--

#21 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

avalancha971 — Wed, 02 Jun 2021 14:08:37 +0000

El capitalismo se está acabando.

Las nuevas opciones son:
Comunismo o feudalismo.

» autor: avalancha971

#20 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--37472-- — Wed, 02 Jun 2021 14:07:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#19 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--42429-- — Wed, 02 Jun 2021 14:07:20 +0000

#0 Nov 10, 2016
La categoria |actualidad no es la mejor

» autor: --42429--

#18 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

The_Ignorator — Wed, 02 Jun 2021 14:07:13 +0000

#9 Disculpas por omitir la referencia al Foro Económico Mundial en #6. La verdad es que no tengo perdón porque además lo estaba viendo y me parecía interesante resaltarlo

Vamos, que la fuente de la noticia es Forbes, que altermundistas del 0'7 no son

» autor: The_Ignorator

#17 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--37472-- — Wed, 02 Jun 2021 14:06:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#16 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

BRPBNRS — Wed, 02 Jun 2021 14:05:24 +0000

#6 Estoy flipando con la calidad de la traducción. Me apunto la web.

» autor: BRPBNRS

#15 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Kuruñes3.0 — Wed, 02 Jun 2021 14:04:41 +0000

Ya me pueden comer el rabo por tiempos.
En un sistema capitalista (y el que proponen lo es), si no tienes propiedad no tienes nada, y si no pagas por un servicio, es que el producto eres tú.

» autor: Kuruñes3.0

#14 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

IanCutris — Wed, 02 Jun 2021 14:04:33 +0000

"Una a una, todas estas cosas se volvieron gratuitas, por lo que terminó sin tener sentido para nosotros."
Gran nivel de redacción.

» autor: IanCutris

#13 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

nemesisreptante — Wed, 02 Jun 2021 14:01:05 +0000

Yo me imagino una ciudad en la que este prohibido tener un coche en propiedad y no le puedo ver nada negativo. La de espacio que iba a haber en todos los sitios en los que ahora hay coches aparcados. No volver a tener que estar una hora buscando sitio para aparcar nunca más, no tener que preocuparte de que te roben o te den un golpe al coche. Yo entiendo que en este país la gente es muy de tener su propio coche pero pienso que de esta forma sería todo muchísimo mejor.

» autor: nemesisreptante

#12 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

snowdenknows — Wed, 02 Jun 2021 13:52:24 +0000

#1 como consumidores hay que intentar ir en contra de esta tendencia de depender de suscripciones o tutores que te la pueden clavar en cualquier momento,vease lo de la luz, yo mismo la he notado que tenia muchas mensualidades y desde hace unos días me estoy dessuscribiendo de todo lo que puedo y comprando cosas más duraderas o reparables

» autor: snowdenknows

#11 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

snowdenknows — Wed, 02 Jun 2021 13:51:34 +0000

#2 esclavitud 2.0

» autor: snowdenknows

#10 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--193513-- — Wed, 02 Jun 2021 13:42:05 +0000

#8 más bien te levantarás y te dirá la IA que tienes que ir a trabajar a la oficina (los trabajos físicos serán todos automatizados) que si llegas tarde tendrás menos puntos y que si bajas de X puntos no recibirás tu soma diaria.

» autor: --193513--

#9 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--668006-- — Wed, 02 Jun 2021 13:41:35 +0000

Aqui el articulo del foro economico mundial contando lo maravillosa que sera la vida en esa utopia neofeudal (es el mismo pero en la web oficial). A quien no le gustaria tener que pagar subscripcion por usar su pijama? pero han reculado y lo quitaron hace poco de la web

archive.is/g0wX2

Se ve que demasiada gente estaba llegando a leerlo
Aqui es lo que Sanchez ha llamado Plan 2050, han retrasado un poco la fecha

» autor: --668006--

#8 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Borgiano — Wed, 02 Jun 2021 13:26:23 +0000

#3 Pues vaya, pensaba que me iba a levantar una mañana cualquiera y le iba a decir a la IA: "hoy me apetece dar un paseo en yate, prepara el coche volador para ir al puerto y mete un Moet Chandon y unas langostas en la fiambrera para picar algo en alta mar".

» autor: Borgiano

#7 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Borgiano — Wed, 02 Jun 2021 13:19:53 +0000

A mí en 2030 me quedarán todavía 15 años de hipoteca, pero claro, si no voy a tener casa en propiedad casi mejor que dejo de pagar ya el próximo mes.

» autor: Borgiano

#6 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

The_Ignorator — Wed, 02 Jun 2021 13:16:37 +0000

[Traducido mediante DeepL]

Bienvenido a 2030: no poseo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor

Por Ida Auken

Bienvenidos al año 2030. Bienvenidos a mi ciudad - o debería decir, "nuestra ciudad". No tengo nada. No tengo coche. No tengo casa. No tengo electrodomésticos ni ropa.

Puede parecerte extraño, pero tiene mucho sentido para nosotros en esta ciudad. Todo lo que considerabas un producto, ahora se ha convertido en un servicio. Tenemos acceso al transporte, al alojamiento, a la comida y a todas las cosas que necesitamos en nuestra vida diaria. Una a una, todas estas cosas se volvieron gratuitas, por lo que acabó por no tener sentido que poseamos muchas cosas.

Primero la comunicación se digitalizó y se hizo gratuita para todos. Luego, cuando la energía limpia se hizo gratuita, las cosas empezaron a moverse rápidamente. El precio del transporte bajó drásticamente. Ya no tenía sentido que tuviéramos coches, porque podíamos llamar a un vehículo sin conductor o a un coche volador para hacer viajes más largos en cuestión de minutos. Empezamos a transportarnos de forma mucho más organizada y coordinada cuando el transporte público se hizo más fácil, rápido y cómodo que el coche. Ahora me cuesta creer que hayamos aceptado la congestión y los atascos, por no hablar de la contaminación atmosférica de los motores de combustión. ¿En qué estábamos pensando?

A veces uso la bicicleta cuando voy a ver a algunos de mis amigos. Disfruto del ejercicio y del paseo. Hace que el alma me acompañe en el viaje. Es curioso cómo algunas cosas parecen no perder nunca su emoción: caminar, montar en bicicleta, cocinar, dibujar y cultivar plantas. Tiene mucho sentido y nos recuerda cómo nuestra cultura surgió de una estrecha relación con la naturaleza.

En nuestra ciudad no pagamos ningún alquiler, porque otra persona utiliza nuestro espacio libre cuando no lo necesitamos. El salón de mi casa se utiliza para reuniones de trabajo cuando yo no estoy.

De vez en cuando, decido cocinar para mí. Es fácil: el equipo de cocina necesario se entrega en mi puerta en cuestión de minutos. Desde que el transporte es gratuito, dejamos de tener todas esas cosas metidas en casa. ¿Por qué tener una máquina de hacer pasta y un hornillo para hacer crepes atiborrados en nuestros armarios? Podemos pedirlas cuando las necesitemos.

Esto también facilitó el avance de la economía circular. Cuando los productos se convierten en servicios, nadie tiene interés en cosas con una vida útil corta. Todo se diseña para que sea duradero, reparable y reciclable. Los materiales fluyen más rápidamente en nuestra economía y pueden transformarse en nuevos productos con bastante facilidad. Los problemas medioambientales parecen lejanos, ya que sólo utilizamos energía y métodos de producción limpios. El aire está limpio, el agua está limpia y nadie se atrevería a tocar las zonas protegidas de la naturaleza porque constituyen un gran valor para nuestro bienestar. En las ciudades tenemos muchos espacios verdes y plantas y árboles por todas partes. Todavía no entiendo por qué en el pasado llenamos de hormigón todos los espacios libres de la ciudad.

¿Compras? La verdad es que no recuerdo qué es eso. Para la mayoría de nosotros, se ha convertido en la elección de cosas para usar. A veces lo encuentro divertido, y otras veces sólo quiero que el algoritmo lo haga por mí. A estas alturas ya conoce mis gustos mejor que yo.

Cuando la IA y los robots se hicieron cargo de gran parte de nuestro trabajo, de repente tuvimos tiempo para comer bien, dormir bien y pasar tiempo con otras personas. El concepto de hora punta ya no tiene sentido, ya que el trabajo que hacemos puede hacerse en cualquier momento. En realidad, ya no sé si lo llamaría trabajo. Es más bien tiempo de reflexión, tiempo de creación y tiempo de desarrollo.

Durante un tiempo, todo se convirtió en un entretenimiento y la gente no quería preocuparse por los temas difíciles. Sólo en el último momento descubrimos cómo utilizar todas estas nuevas tecnologías para algo mejor que matar el tiempo.

Mi mayor preocupación son todas las personas que no viven en nuestra ciudad. Los que perdimos en el camino. Los que decidieron que era demasiado, toda esta tecnología. Los que se sintieron obsoletos e inútiles cuando los robots y la IA se hicieron con gran parte de nuestros trabajos. Los que se enfadaron con el sistema político y se volvieron contra él. Viven otro tipo de vida fuera de la ciudad. Algunos han formado pequeñas comunidades de autoabastecimiento. Otros simplemente se han quedado en las casas vacías y abandonadas de los pequeños pueblos del siglo XIX.

De vez en cuando me molesta el hecho de no tener una verdadera privacidad. No puedo ir a ningún sitio sin que me registren. Sé que, en algún lugar, todo lo que hago, pienso y sueño queda registrado. Sólo espero que nadie lo utilice en mi contra.

En general, es una buena vida. Mucho mejor que el camino que llevábamos, en el que quedó claro que no podíamos seguir con el mismo modelo de crecimiento. Teníamos todas estas cosas terribles: las enfermedades del estilo de vida, el cambio climático, la crisis de los refugiados, la degradación del medio ambiente, las ciudades completamente congestionadas, la contaminación del agua, la contaminación del aire, el malestar social y el desempleo. Perdimos demasiada gente antes de darnos cuenta de que podíamos hacer las cosas de otra manera.

Este blog fue escrito antes de la Reunión Anual de los Consejos Globales del Futuro del Foro Económico Mundial.
Ida Auken es una joven líder mundial y miembro del Consejo Global del Futuro sobre Ciudades y Urbanización del Foro Económico Mundial.

Traducción realizada con la versión gratuita del traductor www.DeepL.com/Translator

» autor: The_Ignorator

#5 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Azucena1980 — Wed, 02 Jun 2021 13:11:21 +0000

Pues nada

» autor: Azucena1980

#4 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Autarca — Wed, 02 Jun 2021 13:08:25 +0000

#1 Con lo de danesa no podemos hacer nada, pero por lo del resto..... lo que dice esta mujer no tiene nada de socialdemocrata, es solo otra forma de embellecer la pobreza.

» autor: Autarca

#3 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

--193513-- — Wed, 02 Jun 2021 13:07:42 +0000

Bienvenidos a Un Mundo Feliz.

Obviamente nosotros no tendremos nada, pero los ricos serán dueños de todo, y aquel que contradiga a los señores, seran echados del sistema. Como en la edad media.

» autor: --193513--

#2 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Reakl — Wed, 02 Jun 2021 13:04:36 +0000

Vaya, Forbes diciéndole a los pobres que tener cosas en propiedad está mal. Se le olvida el pequeño detalle de que los servicios se pagan. Y para pagar tienes que trabajar. Por lo que en lugar de trabajarás para tener cosas, trabajarás por usarlas un tiempo. Y te morirás, y no tendrás nada para tus hijos.

» autor: Reakl

#1 Bienvenido al 2030: no tengo nada, no tengo privacidad y la vida nunca ha sido mejor [en]

Democrito — Wed, 02 Jun 2021 13:03:46 +0000

No es la primera vez que lo leo y me sigue pareciendo inquietante porque el mundo va en esa dirección.
Ojo a la fecha del artículo. Noviembre 2016.
La autora es una política socialdemócrata danesa.

» autor: Democrito