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#193 Peajes y camiones

Indepe — Wed, 19 May 2021 12:04:21 +0000

#192 Donde se puede votar cansino ?

» autor: Indepe

#192 Peajes y camiones

Pacomeco — Wed, 19 May 2021 00:43:17 +0000

#189 Es verdad....los Catalanes votamos como putas....que nos metan en una plaza de toros y nos fusilen por rojos....los malos siempre somos los Catalanes....

En los años de CiU, cuando se montaron los peajes, en todos caso sería por fachas, no por rojos.

» autor: Pacomeco

#191 Peajes y camiones

anarchy4ever — Tue, 18 May 2021 14:06:03 +0000

Y volviendo a la función exponencial, un coche pesa una tonelada y un camión trailer, 24

casi se me olvida la mierda que suelta ese tío, un camión cargado a top son 40 toneladas, por encima de 40 es carga especial

» autor: anarchy4ever

#190 Peajes y camiones

anarchy4ever — Tue, 18 May 2021 14:03:53 +0000

#188 > Es que precisamente estos camiones tienen los impuestos del diesel bonificados

eso es falso

» autor: anarchy4ever

#189 Peajes y camiones

Indepe — Tue, 18 May 2021 11:00:12 +0000

#147 Catalunya para lo malo , siempre mas....de hecho hace una semana salian botellones por MAdrid y toda España...ahora solo se ven en Catalunya...

Es verdad....los Catalanes votamos como putas....que nos metan en una plaza de toros y nos fusilen por rojos....los malos siempre somos los Catalanes....los mismos que conseguimos tu jornada laboral digna o la plena igualdad de las mujeres...los mismos que asumimos la democracia sin indepednecia por la paz.....votamos como putas...somos lo peor...

Los que creimos aquello de que sin violencia , se puede hablar de todo...los mismos que somos golpeados por poner urnas.

Y sin embargo , siendo lo peor ,,,aqui estamos ..atados a una España que nos odia, pero no nos deja ir ? Por que ?

Por que tu estado es asi...una mierda

» autor: Indepe

#188 Peajes y camiones

avalancha971 — Tue, 18 May 2021 07:48:49 +0000

#177 Es que precisamente estos camiones tienen los impuestos del diesel bonificados. Seguro que prefieren pagar este peaje a perder la bonificación.

» autor: avalancha971

#187 Peajes y camiones

--682138-- — Tue, 18 May 2021 05:47:48 +0000

#183 La UE no presiona para poner tasas a las autopistas. Presiona para que cuadremos las cuentas y al gobierno se le ha ocurrido que una buena forma es aumentar aún más el gasto pero subiendo impuestos a las clases medias y bajas (las que no iba a tocar), y poniendo precio a servicios que antes eran "gratuitos".
El problema es que los conductores ya pagamos 30.000 millones en impuestos directos, pero no se destinan a carreteras si no a mamandurrias varias.

En cuanto a la Troika, hasta 2014 hemos sido beneficiarios netos de los fondos europeos. De hecho, seguimos siéndolo, aunque por margen ya ínfimo.
Ahora, de nuevo, la malvada UE nos regala 70000 millones de euros y nos presta otros 70000. Además, el BCE nos sigue comprando deuda a interés regalado, en perjuicio del interés que pagan los contribuyentes de los países europeos más solventes.
Otra cosa es que vayan a tolerar que pongamos en riesgo el valor de la moneda común o vayan a seguir ayudándonos si no ponemos orden en nuestras finanzas. No es un tema de buenos o malos, si no de seriedad en la gestión.

» autor: --682138--

#186 Peajes y camiones

--178580-- — Mon, 17 May 2021 20:58:58 +0000

#132 No es tanto la extensión geográfica como la extensión "política". En EEUU un tren (de mercancías) puede ir de costa a costa, más de 4.000 Km, sin más preocupaciones que llenar el depósito de combustible. Y eso que usan vías de distintas compañías.
En Europa eso es impensable. Hacer un Sevilla-Varsovia (2.600 Km) implica infinitas incompatibilidades técnicas (anchos de vía, sistemas de señalización, tensiones de alimentación) , burocracias inacabables en cada uno de los países atravesados (certificados, años de pruebas para las homologaciones, etc). Vamos, que es casi imposible y mucho menos a un precio decente.
Por eso en Europa tenemos tan malos datos. Aunque los de España ya son de puro escándalo.

» autor: --178580--

#185 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 20:37:45 +0000

#184 "Pero a los catalanes les encantaban los gobiernos de derechas corruptos, así que sarna con gusto no pica. Estáis disfrutando de lo votado."
Los catalanes que votan a la derecha corrupta y xenófoba de Convergència nunca han sido más del 40%, y eso era en los tiempos dorados cuando no había salido toda la mierda de corrupción.

» autor: KimDeal

#184 Peajes y camiones

Pacomeco — Mon, 17 May 2021 20:28:02 +0000

#150 He vomitado mi bilis anti-burguesía catalana. No tengo ningún problema con los catalanes, lo que no soporto es la derecha catalana. Sigo a Gabriel Rufián, me parece uno de los mejores políticos de España, y entiendo el independentismo. Pero culpar a España por los peajes en Cataluña no es justo.

Y los contratos de los peajes son inamovibles, estoy seguro que al vencer las concesiones, si la Generalitat está gobernada por la izquierda, no serán renovados.

Mira mi historial de comentarios a ver si encuentras alguno en contra de Cataluña en 15 años. Que haya habido corrupción en Madrid no quita importancia a lo que se ha robado en Cataluña, no es un "y tú más".

» autor: Pacomeco

#183 Peajes y camiones

BiRDo — Mon, 17 May 2021 18:00:08 +0000

#156 Tampoco me importa que el resto de consumidores extranjeros se ahorre dinero y tenga más renta para comprar mis productos. <-- Encantador

El déficit de la balanza comercial en España cada vez es menor (pre-covid) <-- En ese paréntesis está la clave.

si aspiramos a seguir exportando nos viene bien que a nuestros compradores les vaya bien. <-- Tus compradores te hacen la competencia, hombre. Ellos tienen la ventaja de que las carreteras que están jodiendo las estás pagando tú. Pues ya te digo que muy lógico no me parece, pero tú mismo.

También hay que tenerlos cuadrados para que nos moleste beneficiar con nuestros impuestos a ciudadanos alemanes o franceses, cuyos impuestos han impulsado el desarrollo económico de España. <-- Eso fue en los 80 y principios de los 90. Los franceses y alemanes actuales son los de la troika, los que en nuestra peor crisis en 70 años nos obligaron a subir el IVA dos veces, los que no nos pusieron coto cuando nos endeudamos hasta las cejas salvando a la banca mediante la SAREB y los que han hecho la vista gorda a la crisis humanitaria de los refugiados sirios. Ojalá estuviéramos hablando a esa Europa solidaria con el pueblo yugoslavo. Actualmente esto es una banda de trileros donde uno de los más tramposos ha salido de la partida, pero queda el resto.

Y son, por si no lo sabes, los que están presionando al gobierno para que ponga una tasa a la red de autopistas.

» autor: BiRDo

#182 Peajes y camiones

BiRDo — Mon, 17 May 2021 17:53:56 +0000

#166 Eso no es el foco, es tu opinión sobre el foco (en este caso contextual, el tema). Y me parece bien escuchar por fin tu opinión sobre eso, ya que es aquello que entraba en debate en un principio y para lo que está este foro en primer lugar.

» autor: BiRDo

#181 Peajes y camiones

cromax — Mon, 17 May 2021 16:22:59 +0000

#172 Bueno, por algún lado habrá que empezar.
Si le quitas, por ejemplo, el pastizal que le regalan a Ryanair y otras compañías aéreas las comunidades autónomas para subvencionar el transporte más insostenible como es el avión igual ya íbamos ganando algo.

» autor: cromax

#180 Peajes y camiones

diophantus — Mon, 17 May 2021 16:13:27 +0000

#16 Habría que ver cuántas veces más los arreglan.

» autor: diophantus

#179 Peajes y camiones

--672215-- — Mon, 17 May 2021 16:02:39 +0000

#174 Nadie dice que no se mejore el ferrocarril.

» autor: --672215--

#178 Peajes y camiones

--108504-- — Mon, 17 May 2021 15:58:40 +0000

#177 De hecho por aquí hay mucho corto de miras encantado con esto del pago por uso en autovías, y no se da cuenta de que es un disparo de salida para aplicar copago a todos los servicios públicos que les apetezca.

» autor: --108504--

#177 Peajes y camiones

anarchy4ever — Mon, 17 May 2021 15:54:07 +0000

#95 si se paga por uso vale pues que quiten los impuestos del diesel y ponga los copagos en la sanidad, multas a las familias que tienen hijos que repiten año

» autor: anarchy4ever

#176 Peajes y camiones

anarchy4ever — Mon, 17 May 2021 15:52:56 +0000

menuda cosa mas estupida que dice el tio, el transporte de mercancía es un servicio, si suben los costes suben los precios que al final sube a la gente que usas el servicio

» autor: anarchy4ever

#175 Peajes y camiones

mcfgdbbn3 — Mon, 17 May 2021 15:51:59 +0000

#127: Es que el transporte público podría mejorar bastante en España.

» autor: mcfgdbbn3

#174 Peajes y camiones

mcfgdbbn3 — Mon, 17 May 2021 15:48:51 +0000

#63: También hay que valorar que el coche tiene un coste social, sobretodo en uso de espacio urbano. Con esto no digo que haya que acribillar a los que lo usan, sino plantear que es un tema complejo, sobretodo cuando en 1985 se cerraron líneas de tren enteras por una supuesta falta de rentabilidad.
Una opción sería ver ambas formas de transporte como servicios públicos, no cobrar peajes, pero también mejorar el ferrocarril, reabrir líneas usadas y bajar precios, para evitar el abuso del coche.

» autor: mcfgdbbn3

#173 Peajes y camiones

mcfgdbbn3 — Mon, 17 May 2021 15:24:09 +0000

#169: Voy a complementar el mensaje en #170:

Es que a veces se dice "más mercancías en tren", y está bien y en muchos casos es posible, pero... ¿Cómo envías en tren las Obleas de la fábrica de P.Tinto, si los pedidos son muy pequeños y la distribución es muy grande? (es un ejemplo gracioso pero aplicable a algunas empresas). Si la fábrica está en Fuentona en Muriel de la Fuente y tienen que enviar obleas a Andalucía lo normal es usar una furgoneta e ir repartiendo en una ruta. Quizás el recorrido de ida tenga que ser todo por carretera, pero el de vuelta puede ser en tren, y para ello lo ideal sería una plataforma ferroviaria donde suba la furgoneta en algún punto de Andalucía (por ejemplo, el Cádiz o cerca) y llegue a alguna localidad próxima a Soria (por ejemplo, Calatayud) y de ahí siga por carretera hasta la fábrica. El tren tendría que tener algún recorrido en plan Cádiz - Sevilla - Ciudad Real - Madrid - Barcelona - Gerona. Muchos camiones y furgonetas no harían el recorrido entero, pero da igual, se beneficiarían de poder ir más rápido y no tener que estar conduciendo todo el rato (podrían hacer otras cosas mientras tanto). Es un ejemplo gracioso, pero bueno, intento imaginarme algún caso concreto.

Las localización de la fábrica la vi aquí: culturayturismo.com/localizacion/el-milagro-de-p-tinto-1998/

» autor: mcfgdbbn3

#172 Peajes y camiones

Autarca — Mon, 17 May 2021 15:23:27 +0000

#169 Ahora mismo no se puede desviar todo el tráfico a trenes, no se puede desviar toda la distribución de transportes a los trenes.

Hace unos meses meneaba yo esto otro

www.meneame.net/story/esto-espana-recauda-impuestos-automovil-cada-ano

Casi 60.000 millones al año en impuestos relacionados con la automoción, y luego no hay para mantener las autovías ¡¡Un robo a mano armada!!

Si no hay dinero que nos den las cuentas, y ya les diremos los españoles a esa panda de mangantes en que deben recortar.

» autor: Autarca

#171 Peajes y camiones

--679983-- — Mon, 17 May 2021 15:15:34 +0000

#1 #4 #41 Mucha historia con la fórmula y leches

Los camiones portugueses cruzan España y no pagan, tú allí si
Las mercancías que cruzan España para Europa, no pagan tú allí sí.....
Turistas ídem

Coño que es 1cnt/km, que si te vas un finde te vas a gastar mucho más en botellines

» autor: --679983--

#170 Peajes y camiones

mcfgdbbn3 — Mon, 17 May 2021 14:55:05 +0000

#169: Sí, ahora mismo se podrían hacer muchas cosas si sólo hubiera un poco de intención.

Pero si se investigara más, se podrían crear servicios que ayuden a muchas empresas españolas pequeñas y medianas.

» autor: mcfgdbbn3

#169 Peajes y camiones

cromax — Mon, 17 May 2021 14:48:46 +0000

#157 Hace unos meses meneaba esto:

Los camiones podrán ir en tren entre Zaragoza y Algeciras a partir del 2023
www.meneame.net/m/actualidad/camiones-podran-ir-tren-entre-zaragoza-al

Solo decir que, a veces, con muy poco gasto querer es poder. Pero, claro, estamos muy ocupados subvencionando el transporte por carretera. #140 #120 #84 #53 #27 #33

» autor: cromax

#168 Peajes y camiones

mcfgdbbn3 — Mon, 17 May 2021 14:40:09 +0000

#26: Pues motivo de más para que los trenes de mercancías funcionen mejor: que no paguemos tanto petróleo en las cosas que consumimos habitualmente.

» autor: mcfgdbbn3

#167 Peajes y camiones

mcfgdbbn3 — Mon, 17 May 2021 14:32:32 +0000

#25: Lo apoyo, pero ojo: muchas empresas de transporte son pequeñas y no pueden tener cabezas tractoras por diferentes puntos de España, por eso se necesitan sistemas que permitan transportar camiones con cabeza tractora y todo, y que sea ágil para que los desplazamientos de no muchos kilómetros (por ejemplo 300 km) también sea eficiente hacerlos así.

Debería ser algo muy ágil, que llegue un tren con plataformas a una terminal, suban los camiones en poco tiempo y queden asegurados, mientras que otros bajarían, el tren siga su recorrido, llegue a otro punto, bajen algunos camiones y suban otros... como hacen los pasajeros, pero con camiones enteros.

Es algo que exige repensar un poco diferentes sistemas, pero ayudaría mucho, porque los sistemas actuales de combinar tren y camión no se adaptan del todo bien a lo que tenemos en España, donde muchas empresas de transporte son pequeñas, muchos transportes no tienen mucha carga... Y por supuesto, cuando un camión hace un reparto (por ejemplo, parando en Zamora, Salamanca, Guijuelo, Béjar, Plasencia...) es muy difícil que el tren ayude ahí. Pero bueno, si de todos los demás desplazamientos se puede sustituir parte del trayecto en tren, ya conseguimos mucho.

» autor: mcfgdbbn3

#166 Peajes y camiones

NotVizzini — Mon, 17 May 2021 14:25:21 +0000

#149 Por cierto, ya que estoy, el foco del articulo me parece erroneo, también:

Las carreteras no deben financiarse en base a quien las usa o desgasta más, sino a que es más beneficioso para los ciudadanos de ese pais, igual que la SS o los juzgados por decir otros ejemplos. Son servicios que han de reportar un beneficio a la sociedad(economico, social, humano o todos a la ez mejor) y así hay que plantearlos y financiarlos.

Por ejemplo si poner peajes aumenta los muertos por accidente de trafico no parece muy rentable para la sociedad...

» autor: NotVizzini

#165 Peajes y camiones

mcfgdbbn3 — Mon, 17 May 2021 14:20:54 +0000

#19: No lo es porque en algunas autovías los coches van dando botes.

El transporte de mercancías en camión a gran escala es un problema si no se alía con el ferrocarril.

» autor: mcfgdbbn3

#164 Peajes y camiones

mcfgdbbn3 — Mon, 17 May 2021 14:07:13 +0000

#163: Es que en España los trenes MD casi no existen, circulan algunos, pero va poca gente porque son muy caros.

» autor: mcfgdbbn3

#163 Peajes y camiones

--583514-- — Mon, 17 May 2021 13:59:41 +0000

#162 #162 O Cercanías.

Hasta la pandemia llevaba creciendo desde 2013, sin recuperar aún los niveles de burbuja de 2000-2008.
es.statista.com/estadisticas/553907/numero-anual-de-viajeros-de-tren-i

» autor: --583514--

#162 Peajes y camiones

mcfgdbbn3 — Mon, 17 May 2021 13:57:28 +0000

#67: ¿Quedar para el transporte de mercancías?

Ese es parte del problema de España, creer que todos los viajeros van a ir en alta velocidad olvidando a los que tienen menos posibilidades presupuestarias (ofertas aparte) y los que van a pueblos, o los que quieren disfrutar del viaje sin tantas prisas.

» autor: mcfgdbbn3

#161 Peajes y camiones

--672215-- — Mon, 17 May 2021 13:52:37 +0000

#151 lo que no da es para mantener la cantidad de chiringuitos que hay en este país, pero con los impuestos que se recaudan directamente e indirectamente de los coches da de sobra

» autor: --672215--

#160 Peajes y camiones

NotVizzini — Mon, 17 May 2021 13:50:47 +0000

#149 hombre, si dijera algo que no fuera contraintuitivo para mucha gente quizá si o en menor medida.
Y aunque no soy periodista creo que anexar las fuentes a los articulos es por lo menos una buena practica periodistica.

Alguno dice por aquí que era un dato conocido desde los años 50 por ingenieros de caminos, obviamente si esta´dirigido a ese sector quizá sobra(no vas a explicar que 2+2 son cuatro...) pero si es un articulo más generalista, para mi es un "must".

» autor: NotVizzini

#159 Peajes y camiones

Ransa — Mon, 17 May 2021 13:49:57 +0000

#1 Yo ya tenía esa intuición, y lo he percibido en la autovía ap4 sevilla cádiz desde la finalización de los peajes, ha sido visible en algunos tramos la degradación de la misma. Pensaba que desgastaban más , pero no tanto. Si hay peajes los camiones deberían pagarlo, y repercutirlo en el precio del porte. Igual para algunas cosas se hace así más competitivo el tren.

» autor: Ransa

#158 Peajes y camiones

mcfgdbbn3 — Mon, 17 May 2021 13:47:52 +0000

#86: Pero es lo que hay que hacer, al menos usar plataformas ferroviarias para que los camiones hagan sobre ellas la mayor parte del recorrido, que además, si se organiza bien podría ahorrar bastante tiempo.

» autor: mcfgdbbn3

#157 Peajes y camiones

mcfgdbbn3 — Mon, 17 May 2021 13:45:42 +0000

#1: Si se fomentara que los camiones subieran a plataformas ferroviarias como en Europa, imagina lo que se ahorraría.

Habría que circular por carretera, pero sería mucho menos.

» autor: mcfgdbbn3

#156 Peajes y camiones

--682138-- — Mon, 17 May 2021 13:40:02 +0000

#148 Tampoco me importa que el resto de consumidores extranjeros se ahorre dinero y tenga más renta para comprar mis productos. El déficit de la balanza comercial en España cada vez es menor (pre-covid) y si aspiramos a seguir exportando nos viene bien que a nuestros compradores les vaya bien.

EDIT: También hay que tenerlos cuadrados para que nos moleste beneficiar con nuestros impuestos a ciudadanos alemanes o franceses, cuyos impuestos han impulsado el desarrollo económico de España.

» autor: --682138--

#155 Peajes y camiones

Fremen — Mon, 17 May 2021 13:32:00 +0000

Ya el artículo empieza mal, diciendo que el coste de mantenimiento es de 8000M al año. Esto es falso. El coste son unos 1600M al año. Pero debido a que llevamos tiempo sin invertir lo necesario, el primer año deberemos soltar 8000M para dejarlo todo bien. Pero solo el primer año. E fin, rigor periodístico made in Spain

» autor: Fremen

#154 Peajes y camiones

HijosdeKroker — Mon, 17 May 2021 13:27:23 +0000

#95 totalmente, ya se discute quién y cuánto se va a pagar, no QUÉ se va a empezar a pagar.

» autor: HijosdeKroker

#153 Peajes y camiones

asgard_gainsborough — Mon, 17 May 2021 13:26:27 +0000

#82 Toda la razón. Y más cuando un buen trozo del texto va dedciado a que no se comprende la función exponencial

» autor: asgard_gainsborough

#152 Peajes y camiones

--629849-- — Mon, 17 May 2021 13:07:01 +0000

#67 nada, que al final es mejor quemar gasoil que coger electricidad de una catenaria

» autor: --629849--

#151 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 12:54:09 +0000

#142 no, no es verdad. La recaudación de impuestos no da para mantener las autopistas. Vendrán el PP y Vox y os dirán que no hay pagar que los peajes y que seguirán siendo gratuitos, para ganar votos, pero los seguiremos pagando, si bien no directamente. Simplemente subirán otros impuestos y quedará diluido.

» autor: KimDeal

#150 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 12:52:19 +0000

#143 joder tio, no has tardado nada en vomitar tu bilis anticatalana.

A tomar por culo, hombre. A los catalanes (así en general) no nos gusta la derecha corrupta y hemos tenido gobiernos de izquierda del PSOE en la Generalitat (la primera Generalitat, y el tripartito), y otros gobiernos apoyados por izquierda nacionalista que tampoco han tocado los peajes. Desde mi profundo antiindependentismo y antinacionalismo también te digo que la catalanofobia y tus prejuicios generalistas te los puedes meter por el culo.

» autor: KimDeal

#149 Peajes y camiones

BiRDo — Mon, 17 May 2021 12:46:32 +0000

#145 Haces bien planteándotelo, pero pierdes el foco del artículo. Eso que dices no infravalora la calidad del mismo, es información que necesitas saber si es o no cierta y me parece bien que la busques, pero no que se la pidas a algo que no tiene por qué darla, ya que no va de eso.

» autor: BiRDo

#148 Peajes y camiones

BiRDo — Mon, 17 May 2021 12:45:18 +0000

#83 las pagaremos como consumidores <-- Si se trata de un camión que transporta verduras desde Marruecos a Alemania, ya me contarás los consumidores qué vamos a pagar si no vamos a comprar esas verduras.

» autor: BiRDo

#147 Peajes y camiones

Pacomeco — Mon, 17 May 2021 12:09:29 +0000

#144 Si corrupción ha habido para aburrir, tienes la razón. Pero en Cataluña gobernaban la derecha de CiU, que apostaba muy fuerte por los peajes, llevándose el 3% de todos los contratos. Se enriquecían con los peajes. Si la corrupción de CiU se hubiera basado en la construcción, mediante mordidas en planes urbanísticos, el pato lo pagaría el medio ambiente. Pero allí se apostó por robar en las infraestructuras y en dar contratos a dedo.

En Madrid también con la CAM ha habido muchos peajes. La corrupción del PP ha salpicado principalmente a la CAM, de ahí que allí tengan muchos peajes también. Pero en el resto de España no hay tantos peajes como en Cataluña o Madrid, y sobre todo en las Comunidades gobernadas por la izquierda en las que no se han puesto peajes nuevos desde el inicio de la democracia.

» autor: Pacomeco

#146 Peajes y camiones

--473162-- — Mon, 17 May 2021 12:09:05 +0000

Me gustaría recordar a todos los que estén a favor de algún tipo de peaje en carreteras que actualmente no lo tienen que las mercancías se mueven por esas carreteras y que, si sube el coste de transitar por ellas, subirá el coste de los prodcutos transportados.
Por desgracia, seguramente en mayor medida que la simple proporcionalidad.

Idem para los que estén a favor de eliminar la subvencción al diesel utilizado de forma profesional.

» autor: --473162--

#145 Peajes y camiones

NotVizzini — Mon, 17 May 2021 11:58:38 +0000

#138 llámame quisquilloso, me gustan los articulos que me dan ciertas conclusiones o resumenes, siempre que me ayuden a encontrar las fuentes de esas conclusiones. Sé perfectamente que hay gente que sabe mucho más que yo de todos los temas y otros tantos que saben resumirlo muchisimo más que yo, pero no me gusta creerme a nadie sin más razón que sus conclusiones.

» autor: NotVizzini

#144 Peajes y camiones

Indepe — Mon, 17 May 2021 11:57:50 +0000

#130 Catalunya , casos de Corrupcion en los ultimos 20años : 2 Ciu y el Palau
España, casos aislados , solo en los ultimos 10 : 2000.

Si si...tres persent de corrupcion en comparacion. Grabatelo bien.....trespersent de corrupcion en comparacion.

Por cierto ...el PP disuelto ? ...no que va....CIU disuelto ->Si

Casos de corrupcion de ERC -> 0
Casos de corrupcion CUP -> 0
Casos de Cs ?-> No tienen , pero practicamente las ratas ya no estan el barco catalanofobo por que se hunde...

Casos de corrupcion de PSC/PSOE ->Lo que no esta escrito...compiten con PP a ver quien es mas ramera....

LEcciones de nada , siendo Español, retirate a llorar que tienes corrupcion para rato....

» autor: Indepe

#143 Peajes y camiones

Pacomeco — Mon, 17 May 2021 11:55:38 +0000

#137 En Cataluña se pagan peajes porque así lo quiso el gobierno catalán. Han sido muchos años de derecha conservadora catalana, esos que abogan por "el que lo usa lo paga". Cataluña ha tenido la sartén por el mango en muchas legislaturas, han sido la bisagra de los gobiernos de turno, y dinero tienen a espuertas, descontando lo que España "les roba". Pero no pedían autovías, pedían catalán en las escuelas y dinero para otras cosas "más importantes".

Si en Cataluña hubiera gobernado la izquierda durante los 23 años de la derecha (CiU), aunque hubiera sido izquierda nacionalista, sin el robo del 3%, las autopistas serían autovías sin pejes. Pero a los catalanes les encantaban los gobiernos de derechas corruptos, así que sarna con gusto no pica. Estáis disfrutando de lo votado.

Con los impuestos a los carburantes pagamos 20.000 millones de euros. El mantenimiento anual de TODAS las carreteras es de 1.400 millones, lo pagamos 20 veces. Si necesitan dinero que suban el IRPF, que es más progresivo y justo, como viene en la Constitución.

» autor: Pacomeco

#142 Peajes y camiones

--672215-- — Mon, 17 May 2021 11:39:54 +0000

#105 pero es que las autopistas ya funciona igual. El transporte privado está lleno de impuestos que tu pareces ignorar. Ya se pagan impuestos para pagar 10 veces lo que cuesta mantener las autovias.

» autor: --672215--

#141 Peajes y camiones

BiRDo — Mon, 17 May 2021 11:36:37 +0000

#36 GOTO #41 o #64

» autor: BiRDo

#140 Peajes y camiones

NoseriusLose — Mon, 17 May 2021 11:36:08 +0000

#1 La verdad es que da que pensar que en un país con tanta infraestructura de tren e inversión en alta velocidad no se haya insistido más en el transporte de mercancías por tren.

» autor: NoseriusLose

#139 Peajes y camiones

jixbo — Mon, 17 May 2021 11:33:24 +0000

#3 Yo estoy a favor de los peajes, pero quiero que a cambio se bajen los impuestos.

» autor: jixbo

#138 Peajes y camiones

BiRDo — Mon, 17 May 2021 11:32:47 +0000

#66 Aportan bastante, porque trabajan con las conclusiones. No son artículos sobre ingeniería, sino relacionados con justicia social aplicada a impuestos.

» autor: BiRDo

#137 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 11:32:31 +0000

#127 estoy totalmente de acuerdo contigo. Y aun así, insisto en que las autopistas no pueden ser totalmente gratuitas, son demasiado caras y las utiliza mucha gente no solo por motivos laborales, sino por placer, turismo, etc. Simplemente, los números no salen. O subimos impuestos en general o ponemos peajes.
Y en Cataluña se han pagado peajes a saco desde hace 40 años y no he visto tanta queja. Que yo he estado pagando 3 euros diarios de peaje para ir a trabajar durante años.

» autor: KimDeal

#136 Peajes y camiones

jixbo — Mon, 17 May 2021 11:32:04 +0000

#32 No son cosas independientes, el uso de la red ferroviaria ha caído muchísimo en las últimas décadas. Es díficil justificar inversión en trenes para que luego vayan vacíos.
Esto pasa porque hay carreteras cada vez más anchas y mejores, por las que no tienes que pagar por usar. Y el sistema te obliga a tener coche, ya que el transporte público es incompleto y a menudo ineficiente.

Es la pescadilla que se muerde la cola. Se debería invertir más en trenes y transporte público, y hacer más incómodo, por ejemplo desincentivando con peajes, el uso de carreteras.

» autor: jixbo

#135 Peajes y camiones

Patrañator — Mon, 17 May 2021 11:30:46 +0000

#53 Creo que más bien va a ser como el cambio de la peseta al Euro.
Ojalá me equivoque.

» autor: Patrañator

#134 Peajes y camiones

Patrañator — Mon, 17 May 2021 11:30:02 +0000

#32 si no tienes la empresa o fábrica al lado de la estación de ferrocarril hablamos de comparar tres pagos(hasta la estación, hasta la estación destino, hasta la empresa o fábrica destino) contra uno.

» autor: Patrañator

#133 Peajes y camiones

siembravientos — Mon, 17 May 2021 11:28:50 +0000

#74 #125 un Ford Fiesta pesa unas 2200 lbs, es decir menos aún que mi ejemplo.

» autor: siembravientos

#132 Peajes y camiones

Patrañator — Mon, 17 May 2021 11:26:39 +0000

#118 quizá la extensión geográfica de toda la nación y la capilaridad del tráfico por carretera y del transporte por ferrocarril sea muy distinta.

» autor: Patrañator

#131 Peajes y camiones

Patrañator — Mon, 17 May 2021 11:24:38 +0000

#55 ¿hay estudios comparativos de subida de precios en los productos de los comercios, antes y después de la implantación de esa medida?

En España si los transportistas pagan más que nadie te bloquean la castellana y tienes chalecos amarillos, si los demás pagamos más que los transportistas sólo se derramarán unas cuantas lágrimas en la barra de algunos bares.

» autor: Patrañator

#130 Peajes y camiones

Pacomeco — Mon, 17 May 2021 11:22:54 +0000

#92 Acuérdate de CiU y el famoso 3%. Lo que tenéis es culpa de vuestros gobiernos, porque Cataluña ha tenido la sartén por el mango en muchas ocasiones durante la democracia: han sido la bisagra en muchas legislatura. Recuerda que allí ha gobernado la derecha conservadora catalana, esa que ve tan bien que la gente se pague lo suyo. A mucha gente de derechas de verdad, los que tienen dinero, ven fenomenal los peajes, así las autopistas son más "elitistas". Muchos ricachones no veían bien que se quitase el peaje a la autopista Sevilla-Cádiz, ahora está petada de coches y antes era una delicia. Cuando tu coche consume 13 litros a los 100, pagar el peaje es una mamandurria.

» autor: Pacomeco

#129 Peajes y camiones

Patrañator — Mon, 17 May 2021 11:20:44 +0000

#92 el fracaso del 15M ha demostrado que la única vía de autodefensa que queda para el votante( imposible cambiar las leyes electorales sagradas desde dentro) es el regionalismo-nacionalismo.

PP y PSOE están ahora mismo exhultantes por ver más bipartidismo a nivel nacional pero los ciudadanos ya tenemos el veneno de la frustración y la constatación de que sólo cabe, para el votante de a pie, votar en todas y cada una de las variantes electorales de esta partitocracia lo que haya nacido y crecido más cerca de nuestro ombligo. Han arrasado la comunidad de convivencia exterminando nuestras ilusiones.

» autor: Patrañator

#128 Peajes y camiones

leitzaran — Mon, 17 May 2021 11:19:32 +0000

#107 Es una subvención pública a los camiones para que usen la AP-15 y no circulen por la carretera cpnvencional.

» autor: leitzaran

#127 Peajes y camiones

Pacomeco — Mon, 17 May 2021 11:16:19 +0000

#100 Para empezar necesitas un coche para ir en coche: hay que amortizarlo (unos 1600 euros al año). Yo vivo en Extremadura y el coche es imprescindible, no puedes ir apenas a ningún sitio en tren y el autobús, que lo he usado mucho, tiene unos horarios muy limitados, no lo puedes usar para ir a trabajar. Es que no te queda otra si trabajas fuera de tu localidad, a menos de 40 km, con cambio de destino cada año.

Entiendo que en Madrid, Barcelona y ciudades grandes se vive muy bien sin coche propio, alquilándolo de forma puntual, y encima más barato y con menos problemas. Porque tener coche es un coñazo: ITV, seguros, mantenimiento, reparaciones, cambios de ruedas, etc.: no eres más feliz. Y si le das un golpe es un puto trauma. Yo preferiría ir a todos sitios en transporte público, alquilar para las vacaciones y taxis o uber para cosas urgentes; me ahorraría una pasta y el tiempo que paso conduciendo podría aprovecharlo en leer o lo que sea.

» autor: Pacomeco

#126 Peajes y camiones

Patrañator — Mon, 17 May 2021 11:15:23 +0000

No dudemos ni por un momento que el Gobierno llegará a un acuerdo con los transportistas de carretera para que ellos paguen menos que los que no viajamos por trabajo, ni por un momento.

» autor: Patrañator

#125 Peajes y camiones

Cancudrilo — Mon, 17 May 2021 11:14:50 +0000

#74 www.google.com/search?q=peso+ford+fiesta&oq=peso+ford+fiestsa&

» autor: Cancudrilo

#124 Peajes y camiones

NotVizzini — Mon, 17 May 2021 11:14:20 +0000

#77 Gracias aunque no sean datos puros.

Despues de ver por encima los datos y enlaces que me han pasado, me creo que hay un problema exponencial de "peso por eje" que será cercano a "miles de veces el de un coche" Ojo porque un camión carga, digamos, 100 veces más carga útil que un coche, así que el desgaste por este motivo sería 60 veces el de transportar lo mismo con un coche. (lo cual de primeras no me cuadraría tampoco pero me creo, con lo que me han aportado que así sea).

Pero no tengo tan claro, ahora mismo, que tengan en cuenta en esos calculos el rozamiento que mencionas. Me explico, si no lo he entendido mal, el problema en parte se solucionaria teniendo camiones con, p.e. 4 veces los ejes actuales(para mismo peso total) pero eso, me lleva a intuir que generaria otros tipos de problemas pues la superficie de rozamiento aumentaría mucho, la potencia aplicada al asfalto también, etc.

Es decir, según pone, sería 60 veces más optimo en cuanto a desgaste de carreteras puro(que no combustible y otros) coger 100 coches con 150kg de carga cada uno que 1 camión con 15tn de carga(o un autobus llevando gente). ¿puede ser? quizá no soy el experto en esto como para afirmar nada, pero aún con esos datos, sigo sin creerme esa relación 6mil a 1 en la realidad. OjO no digo que los calculos estén mal, digo que creo es factible se dejen parametros importantes, aunque como estoy seguro quien ha realizado esos estudios sabe más que yo, es más que probable que yo esté equivocado, pero sigue sin cuadrarme.

(Muchas cosas de la fisica cuantica siguen sin cuadrarme despues de leer bastante sobre ello y no por ello afirmo que sean falsas...)

cc: #94 quizá leyendo esto entiendes mejor mi manera de ver, criticar y comentar este tipo de noticias...

» autor: NotVizzini

#123 Peajes y camiones

a69 — Mon, 17 May 2021 11:12:53 +0000

A ver, olvidaos de mierdas de calculos de que si un camión desgasta mas que un suv o un opel corsa:
Conductores particulares, vais a salir a protestar y a colapsar las carreteras como harían los camioneros si les pusieran peaje? No, pues ya esta todo dicho.

» autor: a69

#122 Peajes y camiones

Trabukero — Mon, 17 May 2021 11:11:45 +0000

#96 tu mismo lo dices hay que subvencionarlo.

Si tuvieras que pagar el precio real no se subiría ni el tato.

» autor: Trabukero

#121 Peajes y camiones

Pacomeco — Mon, 17 May 2021 11:04:44 +0000

#19 #9 Ya en 2019 salió el tema: www.meneame.net/m/actualidad/gobierno-quiere-paguemos-tambien-usar-aut

El gasto anual en el mantenimiento de TODA la red de carreteras del estado era de 1.400 millones de euros: www.bez.es/61757541/El-coste-por-el-mantenimiento-de-carreteras-en-Esp

Solo la recaudación por el impuesto a los carburantes supera los 19.804 millones de euros: elperiodicodelaenergia.com/el-gran-negocio-del-estado-con-las-gasolina

Es decir, los conductores pagan 14 veces el mantenimiento de las carreteras solo con el impuesto a los carburantes. Lo que ahora piden es un REPAGO.

» autor: Pacomeco

#120 Peajes y camiones

alpoza — Mon, 17 May 2021 11:00:01 +0000

#1 Que paguen el coste de mantenimiento los camiones porque desgastan 1000 veces más, es lo mismo (en terminos de recaudación) que pensar que suban los impuestos a los ricos para equilibrar las cuentas... se subiran los impuestos a la mayoría y en esto van incluidos los turismos frente al transporte de mercancias por carretera.

» autor: alpoza

#119 Peajes y camiones

Heni — Mon, 17 May 2021 10:57:24 +0000

#117 sí, correcto, despiste mío aún estaba medio dormida cuando lo puse , aquí es festivo y estaba remoloneando en cama mientras leía/escribía, gracias por la corrección

» autor: Heni

#118 Peajes y camiones

--178580-- — Mon, 17 May 2021 10:55:04 +0000

#58 No, en EEUU se usa mucho más el tren para mercancías. 40 y pico por tren, y el resto por camión, u otros medios.

» autor: --178580--

#117 Peajes y camiones

wizcocho — Mon, 17 May 2021 10:53:05 +0000

#41 Muy interesante el enlace, pero como dice #65 la fórmula está mal aplicada.

(W1/W2)⁴

Entiendo yo que W1 es el peso que soporta un eje en el vehículo 1 y W2 es el peso que soporta un eje en el vehículo 2.

El propio texto dice esto:
"In the equation, W1 is the weight of an axle on vehicle 1, which we would compare to W2, the weight of an axle on vehicle 2."

Un coche normal pesa entre 1100 y 2100kg. Pongamos 1500kg (www.km77.com/coches/audi/a4/2016/4-puertas/estandar/a4-20-tdi-clean-di). Supongamos que el peso se distribuye de manera equilibrada entre los dos ejes: cada uno soporta 750kg

Un camion mediano (por ejemplo este www2.mercedes-benz.com.ar/fichatecnica/Uploads/producto_31.pdf) soporta en su eje trasero un máximo de 11000kg.

Supongamos que lleva media carga y en ese eje hay un peso de 6000kg

Aplicando la fórmula: (6000/750)⁴ = 8⁴ = 4096. Es decir, este camión daña 4000 veces más el pavimento que este coche.

Supongamos un poco más de carga y en ese eje hay un peso de 9000kg

Aplicando la fórmula: (9000/750)⁴ = 12⁴ = 20736. Es decir, este camión daña 20000 veces más el pavimento que este coche.

Una tabla:
PESO EJE COCHE | PESO EJE CAMIÓN | RATIO PESO | RATIO DESGASTE
---------------------------------------------------------
750kg | 6000kg | 8 | 4096
750kg | 6750kg | 9 | 6561
750kg | 7500kg | 10 | 10000
750kg | 8250kg | 11 | 14641
750kg | 9000kg | 12 | 20736
750kg | 9750kg | 13 | 28561
750kg | 10500kg | 14 | 38416
750kg | 11250kg | 15 | 50625 (se pasa del límite legal)

» autor: wizcocho

#116 Peajes y camiones

riska — Mon, 17 May 2021 10:48:29 +0000

#31 Será porque es mentira que están todo el día dando la matraca con el feminismo. Al final los verdaderos problemas, como este, son invisibilizados, por lo menos debería hablarse de ellos con más frecuencia que el feminismo ya que estos temas nos afectan muy mucho a todos.

» autor: riska

#115 Peajes y camiones

NotVizzini — Mon, 17 May 2021 10:48:01 +0000

#38 gracias!

» autor: NotVizzini

#114 Peajes y camiones

--672215-- — Mon, 17 May 2021 10:45:00 +0000

#105 Pero es que ya pagamos montones de dinero por tener un coche. Es que comparas pagar un billete por uso, donde pagas por usar un medio de transporte y su infraestructura y gastos asociada con un medio particular que ya lleva montones de dinero encima por tenerlo y usarlo.

» autor: --672215--

#113 Peajes y camiones

--629849-- — Mon, 17 May 2021 10:43:36 +0000

#107 pues menos más que no pueden circular patinetes porque a estos les cobrarían 500€

» autor: --629849--

#112 Peajes y camiones

riska — Mon, 17 May 2021 10:43:05 +0000

Esa es la clave. En este país no se desarrolla el transporte de mercancía, más barato y rentable, pero las constructoras no opinan lo mismo. (Cosas del mantenimiento... y los sobres). Por ejemplo, la línea única Madrid Algeciras impide que se desarrolle ese puerto como un verdadero hub para España y el resto de Europa..

» autor: riska

#111 Peajes y camiones

NotVizzini — Mon, 17 May 2021 10:41:41 +0000

#94 "insistes en poner en entredicho una información que te niegas a aceptar" Insisto en poner en entredicho aquello que alguien afirma sin aportar nada más como esas noticias, aqui unos cuantos meneantes me han respondido con datos, con calculos, algunos erroneos otros acertados y con enlaces, eso si es información que me ayuda a contrastar y hacerme una idea mejor que unas noticias que afirman cosas sin más detalle.

Si insistire en poner en entredicho cualquier noticia que no sea respaldada por datos mientras no tenga esos datos, creo que debo.

" desde hace décadas se sabe que el destrozo que hace un vehículo pesado es muy superior al de un coche por ese efecto exponencial" puede que un ingeniero de caminos haya tenido esa información desde los años 50 y se haya enterado, yo del ramo de telecos estoy hoy enterandome y si algo no me cuadra pido y busco datos que lo corroboren en lugar de creerme lo primero que me dice alguien, ¿hago mal?

"las rodadas de los camiones en los carriles de vehículos lentos y en el mismo asfalto" yo he visto eso donde exclusivamente pasan motocicletas(de buen cubicaje y potencia, pero muy bajo peso) es un indicio, claro, pero no sirve solo.

"ejemplo tipo cuñao" que me diste me parece clarificador, o al menos ayuda a ver esos limites que pueden indicar que esten en lo cierto, pero ojo, que estamos hablando de 6mil veces más, no es poca cosa, otro parece que ha calculado(no estoy seguro aún si correcta o erroneamente) 400 veces más, no es tonteria 6mil veces más, que 400 veces más que 10 veces más...

entiendo perfectamente los conceptos y efectos exponenciales y sobrepasar umbrales, aunque no sepa calcularlos tan bien, no tiene nada que ver con creer una noticia a pies juntillas que no aporta de donde salen los datos.

p.d.: ¿Cómo puede ser esto posible? puede haber mil respuestas a eso, las preguntas no son respuestas... por ejemplo los camiones ruedan en posiciones mucho más identicas que los coches que tienen mas mobilidad dentro del carril, y aúnque sea ese el motivo mi extrañeza no era que "dañen más" sino el "6mil veces más" que dañan más no es contraintuitivo que lo hagan 6mil veces más si lo puede ser.

» autor: NotVizzini

#110 Peajes y camiones

BiRDo — Mon, 17 May 2021 10:37:49 +0000

#4 Dentro de la ingeniería industrial, se estudia la física de materiales. Para que las carreteras funcionen, esto está más que estudiado, no es nada extraordinario. En todo caso, lo extraordinario es que haya alguno que, cuando se le explica y detalla de manera más o menos ilustrativa y divulgativa, no lo entienda. De todas formas, siempre puedes hacerte una carrera como Física o ingeniería Industrial y descubrirlo por ti mismo.

» autor: BiRDo

#109 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 10:36:17 +0000

#108 si, yo estoy a favor de que los usuarios paguen una pequeña parte de cualquier servicio público, siempre en función de su renta y siempre siendo gratuito para determinados colectivos.
No es solo por un tema de déficit fiscal, sino porque creo que eso fomenta una utilización más responsable de los servicios.

» autor: KimDeal

#108 Peajes y camiones

--561919-- — Mon, 17 May 2021 10:31:52 +0000

#104 si a mí me parece muy bien el debate... pero el argumento de que el transporte público sí se paga no me parece válido. Hay muchos servicios públicos universales y gratuitos, y según ese razonamiento habría que pagar por todo.

» autor: --561919--

#107 Peajes y camiones

alure — Mon, 17 May 2021 10:26:43 +0000

#13 Peaje de la AP-15:
-Ligeros: 2.20€
-Medios: 1.35€
-Pesados: 1.60€

Los coches son ligeros, los que menos desgaste producen y los que más pagan. Esto será lo que ocurrirá con los peajes de las autovias. El sector del transporte llegará a algún tipo de acuerdop que les rebajará el peaje. Tu con tu coche, vas a pagar sí o sí.

» autor: alure

#106 Peajes y camiones

alure — Mon, 17 May 2021 10:23:05 +0000

#22 Es que no puedes llegar a esa conclusión como lo estás intentando ya que no sabes cómo calcular el destrozo. lo normal sería hacerlo empíricamente.

» autor: alure

#105 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 10:22:37 +0000

#101 no, claro. Pagas solo una parte del servicio público. Lo que yo propongo es que para las autopistas funcione igual. Que los usuarios paguen una parte para que el resto de la sociedad no tenga que pagarlo todo.

» autor: KimDeal

#104 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 10:21:14 +0000

#99 pero si te están diciendo que el mantenimiento de las autopistas va a costar miles de millones al erario público, y ya estamos en déficit, no habrá más remedio que subir los impuestos. El debate es si las autopistas deben pagarse al 100% entre todos los ciudadanos, aunque no las utilicen, o el 100% deben financiar una parte, y los usuarios específicos, una adicional.
Por otro lado, no entiendo que debamos subvencionar las autopistas a los millones de turistas extranjeros que las utilizan cada año en sus rutas por el Mediterráneo.

» autor: KimDeal

#103 Peajes y camiones

alfinal — Mon, 17 May 2021 10:20:31 +0000

#86 Bueno, es verdad, pero está muy bien que cuando se hable de peajes y de mantenimiento de carreteras entren argumentos a favor de infraestructuras ferroviarias.

A todo el mundo le va a parecer bien que en vez de tener el carril derecho permanentemente usado por transportistas, este se descongestione ni que sea un poco a favor de hacerlos pasar por ferrocarril. Además de que el transporte por ferrocarril va mucho más planificado para evitar colapsos, retenciones y accidentes que sí que son habituales en carreteras donde se comparte con vehículos particulares.

» autor: alfinal

#102 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 10:18:39 +0000

#85 bueno, introduces un elemento muy interesante, y es que consideremos que la naturaleza es absolutamente gratis (y por eso sale tan barato contaminar). De todas formas, el oxígeno no es un buen ejemplo porque ya te viene dado. Las autopistas hay que construirlas y mantenerlas.

» autor: KimDeal

#101 Peajes y camiones

--672215-- — Mon, 17 May 2021 10:17:34 +0000

#100 Cuando vas en tren ¿pones la locomotora también? De esa locomotora también pagas todos los impuestos que enumero?
Por cierto, me he dejado todos los impuestos derivados del mantenimiento de mi locomotora. ¿pagas el mantenimiento del cercanias cuando subes a el?

» autor: --672215--

#100 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 10:15:58 +0000

#63 te pongo un ejemplo sencillo, pero tengo todos los que quieras: el tren de Barcelona a un pueblo del Maresme donde voy habitualmente me cuesta unos 5 euros (solo ida) por un trayecto de 50 km. En coche me cuesta en peajes 1,60 €.

Cuando cojo el tren y voy con mis dos hijas, aun teniendo en cuenta los descuentos, el tren me sale por unos 12 euros. El coche me sigue saliendo por lo mismo, 1,60 € (no se paga más según el número de personas del coche).

Tal vez los antipeajes tenéis amplios conocimientos sobre fiscalidad y finalidad impositiva, pero desde mi humilde punto de vista me parece extraño e injusto que el tren salga más caro que la autopista.

Por otra parte, los impuestos que pagas con tu coche, en ningún sitio se establece que vayan a ir destinados a construir autopistas.

» autor: KimDeal

#99 Peajes y camiones

--561919-- — Mon, 17 May 2021 10:15:05 +0000

#44 porque ya se financian con impuestos... Igual que los parques, las aceras, las bibliotecas...

» autor: --561919--

#98 Peajes y camiones

Don_Jonson — Mon, 17 May 2021 10:13:50 +0000

#1 Igual interesa que el sector transportes tampoco se encarezca mucho, por aquello de que hoy en dia el coste de todo depende de su transporte....

» autor: Don_Jonson

#97 Peajes y camiones

upok — Mon, 17 May 2021 10:12:32 +0000

#90 No hard feelings, man.

Pero no tienes razón.

» autor: upok

#96 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 10:11:26 +0000

#73 no, eres tu el que se hace la picha un lío.
El billete de tren/metro/bus no va dirigido exclusivamente el servicio. Es una tarifa que se establece en base a diversos factores y que en resumen intenta cubrir una parte de todo el coste necesario para ese transporte, desde la construcción de la infraestructura hasta el sueldo del conductor, pasando por la iluminación del andén, los vigilantes de seguridad y los equipos que controlan las ratas de los túneles. Hay equipos de trabajo con todas las partes implicadas (Area Metropolitana, Generalitat y Estado) donde se establecen los presupuestos y se establece hasta donde se puede llegar en la subvención del transporte y qué parte debe pagar el usuario.

» autor: KimDeal

#95 Peajes y camiones

--108504-- — Mon, 17 May 2021 10:11:15 +0000

¿Entonces aceptamos la doctrina de pago por uso? Se avecinan tiempos divertidos, solo os digo eso.

» autor: --108504--

#94 Peajes y camiones

Kaprak63 — Mon, 17 May 2021 10:11:02 +0000

#22 Claro que no es obvio, pero te lo están explicando de varias formas distintas, aportando datos y enlaces, y es evidente que, por lo que sea, ya sea intereses personales, ya sea intereses económicos o simple cuñadez, insistes en poner en entredicho una información que te niegas a aceptar, en un ejercicio de cerrazón muy característico de nuestra idiosincrasia.

Te hablo de la opinión de un Ingeniero de caminos de la familia de mi mujer que también se cabreaba muchísimo cuando trataba de explicar exactamente lo mismo insistiendo que, desde hace décadas se sabe que el destrozo que hace un vehículo pesado es muy superior al de un coche por ese efecto exponencial, pero no se tiene en cuenta porque habría que reinventar el modelo de transporte de este país y que la subida de los precios iba a ser de las que quitan el hipo.

Por ejemplo, cuando las mezclas bituminosas no se hacían de la viscosidad adecuada para nuestro clima extremo en verano se podían ver perfectamente marcadas las rodadas de los camiones en los carriles de vehículos lentos y en el mismo asfalto, de las mismas características, justo al lado, a pesar de que el tráfico de vehículos podría multiplicar por 100 ese tráfico resulta que no veías ni una sola rodada de coche marcada. ¿Cómo puede ser esto posible?

A ver si lo quieres pillar con un ejemplo tipo cuñao. Compara el efecto de miles de ciclistas pasando por un camino de tierra un poco blanda con el efecto que provocaría un solo todoterreno. Luego está el efecto umbral. Supón que a una pared enlucida de yeso le tiras 5 millones de pelotas de ping pong. Prácticamente, no le haces nada. Con que le tires una sola pelota de acero le haces un desconchón de puta madre.

El error está en que el daño que se produce en la carretera no es directamente proporcional al peso por eje sino que está exponencialmente relacionado con esa carga por eje y además hay un efecto umbral que una vez sobrepasado la que lías es parda, pero se ve que todo lo que no sea una relación lineal, salvo la gente habituada a usar funciones, es un lío del copón para la mayoría de la gente.

» autor: Kaprak63

#93 Peajes y camiones

Heni — Mon, 17 May 2021 10:10:06 +0000

#91 okok, disculpa, estaré dormida, aquí hoy es festivo

» autor: Heni

#92 Peajes y camiones

Indepe — Mon, 17 May 2021 10:09:04 +0000

#70 A mi tambien me hace gracia.

Las carreteras , hay que pagarlas y mantenerlas. Yo llevo toda mi vida pagando para desplazarme ,por que soy Catalan ,pero ademas leo esto y me descojono. 30 años han traddado en terminar un tramo al lado de mi casa de la A7...30...la unica alternativa durante esos 30 años , ha sido pagar 7 euros...para un traico diario de cientos de miles de vehiculos....mientras , autovias de 4 carriles , con 5 coches diarios en donde mas se cota a PP y PSOE...es una verguenza.

No vamos a pagar proporcionalmente ni por desagaste. Unos como de costumbre, pagaremos mas que otros y encima vendra algun moderno liberal de esas empresas de tranportes a ahcer chistes Catalanofobos y el resto de España le reira las gracias.

No somos indepes por que seamos antiespañoles...somos indepes por que españa como mamandurria extractiva y ladrona , nocambiara nunca y a los Españoles , casi que os da igual....solo que cada dia , vais a ser un poquito mas catalanes y este es el ejemplo.

Ojo ...no digo que Madrid me robe...digo que cada dia os roba un poco mas al resto,...

» autor: Indepe

#91 Peajes y camiones

--561919-- — Mon, 17 May 2021 10:08:29 +0000

#88 son pesos por eje en ambos casos. Lo pone en los enlaces que has aportado.

» autor: --561919--

#90 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 10:06:22 +0000

#78 puedo entender que estés en desacuerdo conmigo e incluso que te indigne, pero siempre me sorprende el insulto directo. Eso me hace sospechar que estoy ante un pobre imbécil que por haber leído cuatro cosas cree poderse situar en un plano moral e intelectual superior a quien le lleva la contraria. Por lo tanto, no voy a rebajarme al nivel del fango podrido en el que te mueves, para contestar a algo tan simple y tan evidente.

» autor: KimDeal

#89 Peajes y camiones

sieteymedio — Mon, 17 May 2021 10:04:33 +0000

#42 Se la atribuyen por lo mismo, porque es mucho más atractiva una cita de un famoso que de uno que no lo sea, aunque la cita no sea de él.
Como dijo Julio César " El 75% de las estadísticas que te encuentras en Internet son falsas".

» autor: sieteymedio

#88 Peajes y camiones

Heni — Mon, 17 May 2021 10:02:35 +0000

#65 Tienes razón en cuanto a que puse mal lo que es cada cosa, efectivamente w1 es peso por eje, pero w2 peso por rueda, no se mezclan pesos, es un coeficiente con los datos de cada vehículo

» autor: Heni

#87 Peajes y camiones

--681004-- — Mon, 17 May 2021 10:01:46 +0000

#55 #61 en Alemania hay mucho transporte en tránsito (con origen / destino fuera de Alemania). Un camión a Holanda desde Polonia da dinero a Alemania sin repercutir ningún coste al consumidor alemán.

Nuestra ubicación geográfica reduce este escenario.

» autor: --681004--

#86 Peajes y camiones

earthboy — Mon, 17 May 2021 09:59:35 +0000

#2 Como brindis te ha quedado espectacular.

» autor: earthboy

#85 Peajes y camiones

--681004-- — Mon, 17 May 2021 09:58:14 +0000

#44 lo que yo aún no he conseguido en este debate es que alguno de los antitasas me explique porque se debe pagar por el agua o la electricidad pero el oxígeno tiene que ser gratis total por sus cojones morenos.

» autor: --681004--

#84 Peajes y camiones

Kyoko — Mon, 17 May 2021 09:57:18 +0000

#7 Si lo que se transporta en camiones se tuviera que transportar en coches pequeños, no te digo yo el desgaste que harían entonces los coches pequeños.
Es evidente que camiones grandes van a desgastar mas que coches pequeños. Pero es que tienen una función diferente. Unos transportan mercancias y otros personas. Es una comparación sesgada.
Lo mejor es ver si se puede hacer transporte con metodos menos contaminantes (tren, por ejemplo). Pero incluso así, una parte del transporte de mercancías o personas se tendra que hacer por carretera...
Es como otras comparaciones. Por ejemplo comparar los ataques de perros versus de lobos. Bueno, si hubiera tantos lobos como perros y vivieran igual de cerca de la gente, pues creo que las estadísticas cambiaban.
O que la droga que mas daño hace es el alcohol. Bueno, si la drogas ahora mismo ilegales fuesen consumidas en la misma proporción que el alcohol ya veríamos tambien...

» autor: Kyoko

#83 Peajes y camiones

--682138-- — Mon, 17 May 2021 09:56:58 +0000

#1 el mantenimiento anual son 2000 millones, no 8000. 8000 es el déficit acumulado.
En cualquier caso, el transporte de mercancías es necesario y cualquier subida de sus costes las pagaremos como consumidores. Me parece bien que se subvencione hasta que se haga esa transición al ferrocarril que como todo lo que requiere de planes y compromisos a largo plazo no se hará en este país.
Se subvencionan otras muchas cosas, y mucho más caras, que a mí como ciudadano no me aportan nada. Mercancías baratas si lo hacen.

» autor: --682138--

#82 Peajes y camiones

zarr — Mon, 17 May 2021 09:54:31 +0000

#41 Pues eso no es crecimiento exponencial... es crecimiento polinómico de orden 4, pero polinómico. Estoy por votar errónea...

» autor: zarr

#81 Peajes y camiones

Maegruin — Mon, 17 May 2021 09:53:57 +0000

#1 Los lobbies de transporte si les incrementan los impuestos aumentaran sus tarifas, ya que es un coste que deben asumir todos los competidores por igual. ¿ Adivinas entonces quien acabará pagando ese impuesto ?.

» autor: Maegruin

#80 Peajes y camiones

avalancha971 — Mon, 17 May 2021 09:53:52 +0000

#1 Como dice #55, en Alemania sólo pagan peaje los camiones. Y en Bélgica lo mismo.

Navarra también lo está intentando implantar, creo que lo tenían casi listo pero ahora está en los tribunales.

» autor: avalancha971

#79 Peajes y camiones

Priorat — Mon, 17 May 2021 09:53:39 +0000

#11 Un vehículo de turismo medio pesa 1tm. 50% de lo que dices. Son 250kg por rueda. Y recordemos por muy grande que sea la rueda, obviamente, la superficie de contacto es pequeña y aumenta con el peso.
Con tus datos, comparados con los 2.875kg de un camión con un peso por cm2 muy superior al de un vehículo y, además, con muchos más cm2 implicados.

» autor: Priorat

#78 Peajes y camiones

upok — Mon, 17 May 2021 09:53:18 +0000

#48 opino que es mejor pensar dos veces antes de poner gilipolleces.

El bus por dónde va, figura?

» autor: upok

#77 Peajes y camiones

cromax — Mon, 17 May 2021 09:52:34 +0000

#69 Yo he estado cambiando mensajes con un amiguete y me dice que ese dato es más o menos fiable pero me pone:

¿Hablamos de una carretera en Coruña o en Almería?
¿Asfaltado de autopista o trabajado para montaña como el que te encuentras en el Pirineo?
Esto no son lentejas. Son índices generales un poco a brocha gorda pero, lógicamente, el desgaste es exponencial porque, además, hablamos de un material muy elástico y sensible al rozamiento.

» autor: cromax

#76 Peajes y camiones

Maegruin — Mon, 17 May 2021 09:51:18 +0000

#19 Exacto si miras los datos el coste de mantenimiento anual de autovías creo que anda por 1000-2000 millones según la fuente que mires. Los 8000 entiendo que se debe al deficit de mantenimiento de todos estos años, porque aunque añadas las nacionales no creo que se vaya a tanto (las comarcales y autonómicas son competencia de las comunidades, diputaciones y demás).

Tampoco se cuenta que entre el impuesto a combustibles, impuesto de circulación, matriculación, IVA ... los conductores ya aportan 30000 millones anuales.

» autor: Maegruin

#75 Peajes y camiones

--680106-- — Mon, 17 May 2021 09:47:58 +0000

#62 Pues que si lo vas a pagar, lo mejor es que de forma transparente pagues todo lo que usas directamente, el problema no estará en por donde lo pagues, si no en la transparencia de los pagos que haces, o dicho de otra manera en última instancia, en que los trabajadores que se encargan del mantenimiento digan con precisión en que gastan el tiempo que les pagamos y por ende que todos justifiquemos el pago de nuestros sueldos con precisión, no vaya a ser que estemos cobrando demasiado por el trabajo que hacemos, lo cual es un hecho, pero lo callamos.

» autor: --680106--

#74 Peajes y camiones

--136355-- — Mon, 17 May 2021 09:47:12 +0000

#57Â3000 libras es lo que pesa un ford fiesta

» autor: --136355--

#73 Peajes y camiones

Trabukero — Mon, 17 May 2021 09:42:42 +0000

#48 Que te haces la picha un lio.

Tu pagas para que te lleven, o sea por un servicio.

Las vias tanto carretera como ferroviarias seguimos subvencionandolas entre todos.

» autor: Trabukero

#72 Peajes y camiones

--526723-- — Mon, 17 May 2021 09:41:23 +0000

#68 Gracias, eso es más razonable, comparar el peso por eje de los vehículos.

» autor: --526723--

#71 Peajes y camiones

ACEC — Mon, 17 May 2021 09:40:44 +0000

#46 igual en España se intenta fomentar un medio de transporte más sostenible.

» autor: ACEC

#70 Peajes y camiones

elgranmago — Mon, 17 May 2021 09:39:42 +0000

A mi me hace gracia la entradilla "con 8.000 millones podríamos contratar a 200.000 enfermeros. O podríamos construir 80.000 viviendas al año para un parque público de alquiler"

Claro que sí, y también contratar a Ferrovial o ACS para hacer cuatro cosillas y que se vayan escapando sobres por el camino. Esta opción es en realidad la que más papeletas tiene de ser la elegida

» autor: elgranmago

#69 Peajes y camiones

NotVizzini — Mon, 17 May 2021 09:36:32 +0000

#64 con la pista de "leyes de fatiga" he encontrado esto, creo más detallado, aun estoy leyendo:
scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-915X2012

» autor: NotVizzini

#68 Peajes y camiones

--561919-- — Mon, 17 May 2021 09:35:33 +0000

#54 ha puesto mal la fórmula, lo indico en #65

» autor: --561919--

#67 Peajes y camiones

--583514-- — Mon, 17 May 2021 09:35:19 +0000

#14 Las vías de Alta Velocidad precisamente lo que han permitido es que la red convencional quede para transporte de mercancías y se han habilitado varias líneas para convoys de 750 metros:
www.aeutransmer.com/2021/01/26/adif-hace-apartaderos-de-750-metros-hac

El problema es que con camiones de 16 tn o más llegas a cualquier punto, con ferrocariles no. El ff.cc. es muy útil para envios recurrentes y de gran volumen, donde el tiempo de tránsito no es la clave: graneles (carbón, grano, harina), minerales), acero, automóviles.

Y si tienes que pasar por Francia, pues te aplica el convenio de los ferroviarios franceses, que no es el sumum de la flexibilidad.

Pero por ejemplo, para las hortalizas de Almería o de Murcia no solucionan demasiado.

www.nexotrans.com/noticia/93085/nexotrans/la-cnmc-aprueba-el-informe-2

» autor: --583514--

#66 Peajes y camiones

NotVizzini — Mon, 17 May 2021 09:30:56 +0000

#64 Puede que si, lo reviso, pero esas 2 noticias sueltas sin fuentes ni nada, no aportan mucho la verdad.

» autor: NotVizzini

#65 Peajes y camiones

--561919-- — Mon, 17 May 2021 09:30:54 +0000

#41 creo que has entendido mal la fórmula: W1 es el peso por eje del vehículo 1 y W2 el peso por eje del vehículo 2. Así obtendrías la relación entre los desgastes producidos por ambos vehículos.
Considerando un camión de 4 ejes, que pese 24 veces el peso del coche, da 12^4=20.736, que es bastante más de 6.000

» autor: --561919--

#64 Peajes y camiones

cromax — Mon, 17 May 2021 09:29:56 +0000

#21 ¿Te sirve un estudio de la DGT avalado por cálculos de fatiga? ¿O tampoco?
Adjunto captura de pantalla del pdf (que es larguísimo)

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.m

#11 #4 #36

» autor: cromax

#63 Peajes y camiones

--672215-- — Mon, 17 May 2021 09:28:56 +0000

#44 Pues es muy sencillo.
Por el coche se pagan los siguientes impuestos.

IVA de la compra
Impuesto de circulación
Impuesto de carburante
IVA del carburante
IVA del seguro

¿Hace falta algún impuesto más para pagar el mantenimiento de las carreteras?

Por el transporte público pagas el IVA del bono o menos si lo tienes subvencionado.

» autor: --672215--

#62 Peajes y camiones

--639529-- — Mon, 17 May 2021 09:27:43 +0000

#61 No entiendo tu comentario. Lo estoy pagando ahora mismo a través de impuestos. SI éstos no llegan, lo voy a pagar de otras formas. Puedo pagarlo directamente por uso, o cargárselo a los LKW y que ellos me lo carguen a mi. Pero que la carretera no se hace solo, es un hecho.

» autor: --639529--

#61 Peajes y camiones

--680106-- — Mon, 17 May 2021 09:26:13 +0000

#55 A ver si tú crees que así no lo vas a pagar.

» autor: --680106--

#60 Peajes y camiones

Heni — Mon, 17 May 2021 09:24:56 +0000

#57 El ejemplo se debe referir a un coche medio en USA, pero vamos tampoco es raro ver ese tipo de coches x estos lares. Se podría plantear cobrar por peso del vehículo(o poner unos rangos de peso, estilo lo que hay con las emisiones de gases).
También hay camiones de 44tn o 97000 lbs, pero el artículo no indica qué toma de referencia para uno y para otro, puse el que ví en un ejemplo.

» autor: Heni

#59 Peajes y camiones

Heni — Mon, 17 May 2021 09:22:29 +0000

#54 sí, en el ejemplo del link ya te indica que es: considerando un camión de 5 ejes, que el peso fuese el mismo en todos los ejes, etc....

» autor: Heni

#58 Peajes y camiones

--639529-- — Mon, 17 May 2021 09:20:59 +0000

#46 Emmm me vas a permitir que eses datos me parezcan sacados de contexto.
En Europa se usa muchísimo más el tren que en EEUU. A qué se refiere "cuota" exactamente?

» autor: --639529--

#57 Peajes y camiones

siembravientos — Mon, 17 May 2021 09:20:33 +0000

#41 A ver, un "coche" de 3000lb es más un SUV que un coche. Si pones un coche con unas 2500lb y al ser elevado a la 4ª te da 6.82 de desgaste, es decir que el camión de este ejemplo desgastaría unas 1000 veces más que un coche normal, lo que estaría en el orden de magnitud que indica #1

» autor: siembravientos

#56 Peajes y camiones

manc0ntr0 — Mon, 17 May 2021 09:20:21 +0000

#11 Tu primer error es repartir el peso por igual. Mi coche pesa menos de 1.5 Tn y el eje delantero son 900 Kg

» autor: manc0ntr0

#55 Peajes y camiones

--639529-- — Mon, 17 May 2021 09:20:13 +0000

En Alemania las autopistas/Autovías son gratuítas, pero de pago para camiones. Resulta práctico para el ciudadano, gratuíto igualmente, pero se financian perfectamente mediante los camiones, que son además los que más destrozan el pavimento.

» autor: --639529--

#54 Peajes y camiones

--526723-- — Mon, 17 May 2021 09:19:53 +0000

#41 Con esa fórmula lo único que dices es (nº de ejes)^4, porque si pesa 40TM(que es lo que pesa un trailer cargado) y tiene 6 ejes (40/(40/6))=6
Sin embargo con más ejes se obtendría un número más alto, aunque repartiría mejor el peso. Tb. habría que considerar el número de ruedas por eje: 2 o 4?

En cualquier caso y a simple vista, los destrozos de los camiones en las carreteras son manifiestos, especialmente en verano, cuando se funde el asfalto y se forman olas laterales.

Al final lo pagaremos en los productos, pero quizá empiece así a racionalizarse lo de andar con las mercancías de paseo.

» autor: --526723--

#53 Peajes y camiones

--681092-- — Mon, 17 May 2021 09:19:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681092--

#52 Peajes y camiones

--561919-- — Mon, 17 May 2021 09:18:23 +0000

#43 No es una falacia de autoridad. Cita a Einstein para decir que la gente no entiende la función exponencial (no sé si la cita es cierta), no para justificar sus afirmaciones sobre el desgaste producido por el tráfico en las carreteras.

» autor: --561919--

#51 Peajes y camiones

ACEC — Mon, 17 May 2021 09:14:51 +0000

Me parece sublime la comparación de los camioneros con los bares y los coches particulares con abuelitas.

» autor: ACEC

#50 Peajes y camiones

Melirka — Mon, 17 May 2021 09:11:09 +0000

#20 A no ser que haya empeorado mucho en el último año, está perfectamente.

» autor: Melirka

#49 Peajes y camiones

lappis — Mon, 17 May 2021 09:10:46 +0000

#11 una cosa es el peso que tú indicas de forma muy clara. Pero otra cosa es el efecto que ese peso produce en los materiales de la carretera. Pasado el límite de cierta resistencia del material, la degradación es mucho mayor.

No sé cómo han calculado lo de 6.000 veces más pero sí me creo que la degradación producida por camiones es suficientemente significativa para que la mayor parte de los baches, ondulaciones, etc que te puedes encontrar en la carretera sea debido a ellos.

Al final, sea el número 24 o 6000 el resultado es que la degradación de las carreteras es principalmente causada por estos vehículos.

» autor: lappis

#48 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 09:08:22 +0000

#8 que opinión te merece que el metro, tren o bus, transporte público, sea de pago, pero que tengamos que subvencionar al 100% las autopistas?

» autor: KimDeal

#47 Peajes y camiones

Pablosky — Mon, 17 May 2021 09:08:09 +0000

#16 Hasta 410 veces más según los datos de #41

» autor: Pablosky

#46 Peajes y camiones

--178580-- — Mon, 17 May 2021 09:07:01 +0000

Cuota del ferrocarril de mercancías:
- EEUU: más del 40% (¡Comunistas!)
- Europa: 17%
- España: 4%

No sé, igual estamos haciendo algo mal.

» autor: --178580--

#45 Peajes y camiones

contra_pronostico — Mon, 17 May 2021 09:06:03 +0000

#41 Pedazo de comentario. Gracias.

» autor: contra_pronostico

#44 Peajes y camiones

KimDeal — Mon, 17 May 2021 09:05:47 +0000

#29 lo que yo aún no he conseguido en este debate es que alguno de los antipeajes me explique porque se debe pagar por el transporte público (billete de tren o metro o bus) pero las autopistas tienen que ser gratis total por sus cojones morenos.

» autor: KimDeal

#43 Peajes y camiones

Borgiano — Mon, 17 May 2021 09:05:06 +0000

#35 Claro, con la falacia de autoridad nada más empezar, "que no lo digo yo, que lo dice Einstein".

» autor: Borgiano

#42 Peajes y camiones

powernergia — Mon, 17 May 2021 09:04:09 +0000

#24 No se si la frase será de Einstein, pero en varios sitios se la atribuyen:

visioncritica.com/2017/06/04/entender-funcion-exponencial/

» autor: powernergia

#41 Peajes y camiones

Heni — Mon, 17 May 2021 09:03:53 +0000

#21 Creo que usa la Generalized Fourth Power Law desarrollada por la Association of State Highway Officials (AASHO) para dar ese dato, la fórmula de desgaste es:

(W1 / W2)⁴

W1 es el peso total del vehículo
W2 el peso por eje

Un coche de 3000 lbs (usa libras en el ejemplo del link y lo pongo tal cual, entiendo que con kg funciona igual) con 2 ejes produce un desgaste de:
(3000 / 1500)⁴ = 16

Un camión de 70,000 lbs
(14000 / 1500)⁴ = 6561

No llegan a ser 6000 veces más, en concreto son 410 veces más, pero se ve claramente la diferencia de desgaste.

Ref. :
www.cyclelicio.us/2014/fourth-power-rule-road-tax/

en.m.wikipedia.org/wiki/AASHO_Road_Test

» autor: Heni

#40 Peajes y camiones

clowneado — Mon, 17 May 2021 09:02:17 +0000

#24 Aquí Mr. Bartlett nos lo explica: youtu.be/sI1C9DyIi_8?t=40

» autor: clowneado

#39 Peajes y camiones

--561919-- — Mon, 17 May 2021 09:01:50 +0000

#11 www.insidescience.org/news/how-much-damage-do-heavy-trucks-do-our-road

La relación entre el desgaste producido por dos vehículos es igual a la relación entre peso por eje elevado a la cuarta.
Es una fórmula obtenida empíricamente.

#15 #36

» autor: --561919--

#38 Peajes y camiones

sectoreffector — Mon, 17 May 2021 09:01:10 +0000

#22 No la desmiente en absoluto, un camión pesa menos que 100 coches. Que por cierto es como se estudian estas cosas: tratamiento estadístico de los datos de tráfico y daños causados. Miden el efecto multiplicador del daño de una mayor proporción en camiones, echan cuentas y dicen que un camión equivale a 6000, 7000 coches o los que sean. De hecho, así lo presentan en los cálculos y en las gráficas: como "coches equivalentes" o "ejes equivalentes".

archive.gao.gov/f0302/109884.pdf en la página 27 tienes un ejemplo de ese daño exponencial.

» autor: sectoreffector

#37 Peajes y camiones

--561919-- — Mon, 17 May 2021 09:00:35 +0000

#21 relacionada: www.insidescience.org/news/how-much-damage-do-heavy-trucks-do-our-road

» autor: --561919--

#36 Peajes y camiones

username — Mon, 17 May 2021 08:58:47 +0000

#1 citation needed

» autor: username

#35 Peajes y camiones

clowneado — Mon, 17 May 2021 08:57:35 +0000

#8 Y cita a Einstein en la primera frase. Irrebatible!

» autor: clowneado

#34 Peajes y camiones

jujutsu — Mon, 17 May 2021 08:56:35 +0000

#29 www.elespanol.com/invertia/medios/20210209/moncloa-destina-millones-pu

quizá esto te oriente de por qué los medios no están vendiendo que las subidas de impuestos son muy necesarias

» autor: jujutsu

#33 Peajes y camiones

Autarca — Mon, 17 May 2021 08:53:33 +0000

#10 ¿Por el propio gobierno? ¿Por la UE? ¿Por los lobbies que se van a hacer de oro con esta propuesta?

Lo que está claro es que volver a cobrarnos un mantenimiento de las autovías que ya pagamos más que de sobra es un robo en toda regla, y contrario a la lógica, otra cosa es que con las tragaderas que tenemos por aquí no se lie lo que se tendría que liar.

» autor: Autarca

#32 Peajes y camiones

--101538-- — Mon, 17 May 2021 08:53:23 +0000

#2 Para eso primero necesitamos que las vías estén bien mantenidas y que la logística resulte atractiva para las empresas privadas. El tráfico ferroviario de mercancías que tenemos en España es de risa, porque no se ve como una opción competente frente al transporte por carretera.

Se pensaban que por liberar el mercado estaría todo hecho y ahora en el Adif se han dado cuenta de que oops, igual no.

» autor: --101538--

#31 Peajes y camiones

powernergia — Mon, 17 May 2021 08:51:34 +0000

#3 Nada como meter de clavo la palabra feminista aunque no venga a cuento para conseguir el comentario demagógico habitual.

» autor: powernergia

#30 Peajes y camiones

powernergia — Mon, 17 May 2021 08:49:52 +0000

#22 El articulo no dice en base a que hace esa afirmación, pero lo que dices del peso del transporte tampoco tiene nada que ver, obviamente no se está planteando la comparativa de transportar mercancías camiones/coches, si no camiones con respecto a trenes, sobre los que se paga una tasa muy superior por el uso de la infraestructura.

» autor: powernergia

#29 Peajes y camiones

--672215-- — Mon, 17 May 2021 08:49:31 +0000

Ya llegan las noticias explicando lo bueno que va a ser para todos que nos suban los impuestos.
El otro día en la Sexta ya estaban haciendo malabares para decir que teníamos que ser afortunados que en otros países pagan más, tócate las pelotas, claro, también ganan un 30% más después de impuestos.

» autor: --672215--

#28 Peajes y camiones

angat — Mon, 17 May 2021 08:48:44 +0000

#24 pero entonces hay algún dato que diga el artículo que sea real?? Madre mía

» autor: angat

#27 Peajes y camiones

tonetti — Mon, 17 May 2021 08:47:34 +0000

#17 Hombre, pedirle responsabilidad al que lo paga todo... Mejor se la pedimos a los que llevan administrándolo unas décadas.

» autor: tonetti

#26 Peajes y camiones

--35057-- — Mon, 17 May 2021 08:46:04 +0000

SI se pone peaje a las autovias, no solo vamos a tener que pagar más los que tengamos que usarlas, sino que además los precios de todos los bienes también subirán, porque obviamente las empresas no van a asumir el gasto, se trasladará al producto final de los bienes transportados, así que mas pobreza para todos.

» autor: --35057--

#25 Peajes y camiones

estoyausente — Mon, 17 May 2021 08:43:27 +0000

El tren es el transporte del pasado y del futuro. Las mercancías deberían de ir entre ciudades siempre en tren y luego usar camiones (ya más pequeños) para el reparto a pequeña escala y la distribución.

Es tremendo porque los camiones son tochísimos y dañinos para las carreteras y no digamos los caminos. Amén de lo contaminante que es.

Deberían de haberse mantenido las vías de baja velocidad cuando se hicieron los AVES en lugar de reemplazarlo y se podrían usar perfectamente para el transporte de mercancías, dejando la alta velocidad y vías nuevas para trasporte de viajeros.

» autor: estoyausente

#24 Peajes y camiones

sieteymedio — Mon, 17 May 2021 08:40:06 +0000

Se que no es lo más importante del artículo, pero manda cojones que la primera frase ya sea mentira: Einstein no dijo eso.

Pero es más impactante empezar hablando de Einstein que decir

"Albert Allen Bartlett decía que el mayor problema de la Humanidad es no comprender la función exponencial"

» autor: sieteymedio

#23 Peajes y camiones

NotVizzini — Mon, 17 May 2021 08:39:40 +0000

#9 Todo el articulo da datos que no son confirmados por nada, suena a sensacionalista de cajón (aún no he votado).

» autor: NotVizzini

#22 Peajes y camiones

NotVizzini — Mon, 17 May 2021 08:37:37 +0000

#15 eso dice el articulo pero no dice en base a que...de primeras no parece nada obvio que sea 6mil veces más.

Además #11 ojo con la comparación real, porque el coche pesa 2tn para transportar de media 150kg utiles, el camion pesará 20tn para seguramente llevar 15tn utiles de carga. Si quisieras llevar esas 15tn en coches saldría bastante peor SEGURO. lo cual para mi desmiente esa proporción salvo pruebas más claras.

» autor: NotVizzini

#21 Peajes y camiones

NotVizzini — Mon, 17 May 2021 08:34:49 +0000

#7 ni la noticia del hilo ni esta veo que aporten de donde sale ese dato extraordinario....

"requiere evidencia extraordinaria" no noticias duplicadas sin evidencia.

» autor: NotVizzini

#20 Peajes y camiones

Verdaderofalso — Mon, 17 May 2021 08:33:28 +0000

#19 vente a ver cómo está la Y asturiana y lloras

» autor: Verdaderofalso

#19 Peajes y camiones

jujutsu — Mon, 17 May 2021 08:15:07 +0000

#9 ese número de los 8000 millones lo usa el gobierno y todos los medios afines para justificar los peajes. El mantenimiento anual no son ni mucho menos esos 8000 milloones, pero claro, si te pegas unos cuantos de años no haciendo nada en las autovías ocurre como en las casas; si las mantienes mientras vives en ellas no te sale tan caro mantener la casa sin que se deteriore, como si la abandonas durante años que lo mismo tienes que volver a reconstruir partes enteras.
El gobierno pretende hacernos creer que ese presupuesto de 8000 millones anuales es el normal para una autovía en uso y con un mantenimiento adecuado y eso es directamente mentira, una manipulación que compran sin rechistar sus votantes y que pretenden imponernos a todos

» autor: jujutsu

#18 Peajes y camiones

japal — Mon, 17 May 2021 08:02:26 +0000

Quizás sería mas interesante gravar la ineficiencia, la circulación por autopistas y autovías de camiones vacíos y coches con un ocupante

» autor: japal

#17 Peajes y camiones

cromax — Mon, 17 May 2021 07:57:29 +0000

#12 O bien habrá que repercutir el gasto público de alguna manera.
Pero está más de moda hablar de libertad así en genérico...
Libertad para contaminar, para no pagar impuestos... Pero cero responsabilidad.

» autor: cromax

#16 Peajes y camiones

javierchiclana — Mon, 17 May 2021 07:46:01 +0000

#13 Sí. ¿Cuántas veces peor?

» autor: javierchiclana

#15 Peajes y camiones

Nenillo — Mon, 17 May 2021 07:44:28 +0000

#11 En el artículo tienes esta frase "El destrozo en la carretera no es proporcional al peso, sino exponencial"

Es decir, que si tuvieras una gráfica de peso/destrozo el destrozo crecería mucho más rápido que el peso

» autor: Nenillo

#14 Peajes y camiones

--629849-- — Mon, 17 May 2021 07:38:24 +0000

#3 se han gastado todo el dinero en AVEs , para las redes convencionales na de na

» autor: --629849--

#13 Peajes y camiones

--629849-- — Mon, 17 May 2021 07:34:33 +0000

#4 tu has visto como están la mayoría de carriles derechos de las autovías?

» autor: --629849--

#12 Peajes y camiones

Borgiano — Mon, 17 May 2021 07:26:58 +0000

#10 Mira, el primer convencido de que hay que pagar peaje.

» autor: Borgiano

#11 Peajes y camiones

japal — Mon, 17 May 2021 07:14:49 +0000

#1 El máximo peso permitido por eje en un camión y en una configuración determinada son 11.5 tn. Este eje está compuesto por 4 ruedas con neumáticos 315 / 80 / 22.5 que soportarían 2,875 tn cada una. Muchos de estos vehículos están equipados con suspensión neumáticas que suavizan los impactos de la carga ante irregularidades de la calzada.
Ahora, un vehículo turismo medio pesa 2 tn con lo cual el peso se repartiría en una tn por eje con una superficie de apoyo en la calzada de cada rueda mucho menor.
El deterioro de la via por un camión es mucho mayor en velocidades muy cortas y maniobras que no en autovías
Asumiendo que el desgaste en la calzada de un camión es superior al que pueda producir un coche Alguien que sepa de esto me puede explicar de donde se han sacado el dato de las "6000 veces mas"? Intento entender el funcionamiento exponencial de Einstein

» autor: japal

#10 Peajes y camiones

cromax — Mon, 17 May 2021 07:14:01 +0000

#8 ¿Patrocinado? ¿Por quién?
El autor (que es uno de los muchos "quemados" de Podemos) expone un problema concreto y creo que deberíamos hacer un pensamiento sobre ello.
Aunque nos pondremos enfrente nada menos que a la Patronal de transporte por carretera...

» autor: cromax

#9 Peajes y camiones

curaca — Mon, 17 May 2021 07:10:35 +0000

Si partimos de una falsedad, todo el artículo cae por su propio peso. Los 8000 millones de los que habla como necesarios para el mantenimiento de la red de carretera, no sé de dónde los saca. Lo único que he encontrado que habla de esa cifra, es el déficit acumulado a fecha de 2021. Según La Asociación de Empresas de Conservación y Explotación de Infraestructuras, la inversión anual en mantenimiento de carreteras debe ascender a 1300 millones de euros, www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10996709/01/21/El-defic por tanto son 6700 millones menos de los que habla la noticia.

» autor: curaca

#8 Peajes y camiones

Borgiano — Mon, 17 May 2021 06:43:54 +0000

Ya empiezan a llegar los primeros artículos patrocinados para ir adoctrinando al populacho, éste está muy bien tirado, porque señala a un culpable, cambia el planteamiento inicial de si es o no justo pagar peajes en carretera por otro en el que ya no se plantea si se debe pagar o no sino quienes deben pagar, habla de buenos y malos, ¿y quién no querría hacer pagar a los malos?

» autor: Borgiano

#7 Peajes y camiones

cromax — Mon, 17 May 2021 06:28:27 +0000

#4 Por ejemplo:

Un B-Double o road train (un tráiler muy largo típico en Australia) puede causar, por kilómetro recorrido, 20.000 veces el desgaste de la carretera que provoca un automóvil familiar

Como de costumbre en España vamos con retraso...

www.xatakaciencia.com/medio-ambiente/los-camiones-estan-destruyendo-la

» autor: cromax

#6 Peajes y camiones

Cehona — Mon, 17 May 2021 06:17:51 +0000

Volvemos a reiterar conceptos como gastos y recaudación.
¿Volvemos a reiterar instituciones obsoletas como la Iglesia que no pagan ni el IBI?

» autor: Cehona

#5 Peajes y camiones

gumerjam — Mon, 17 May 2021 05:54:35 +0000

#2 Totalmente de acuerdo, cada vez se ven más camiones y no son precisamente pequeños vehículos de reparto. Y no es raro ver a veces hasta tres camiones circulando juntos de la misma empresa. Además del desastre ambiental es el modo menos eficiente.

» autor: gumerjam

#4 Peajes y camiones

javierchiclana — Mon, 17 May 2021 05:34:26 +0000

#1 "afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria"

Carl Sagan

» autor: javierchiclana

#3 Peajes y camiones

mancebador — Mon, 17 May 2021 04:56:05 +0000

Os advertí que pronto empezaríamos a ver el bombardeo del argumentario a favor de la subida de impuestos.
#_2 De acuerdo, el problema es que la red de convencional está hecha una pena en su mayoría, y no veo entre las inversiones de resiliencia del gobierno más feminista del universo las necesarias en la RFIG.

» autor: mancebador

#2 Peajes y camiones

--541279-- — Mon, 17 May 2021 03:24:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#1 Peajes y camiones

cromax — Mon, 17 May 2021 02:17:53 +0000

Del artículo y quedaos con el dato porque es para dar qué pensar:

Un camión desgasta 6.000 veces más que un coche. Sí, han leído bien, para desgastar la carretera lo mismo que un camión, deben pasar 6.000 coches.

Pero cualquiera se atreve a exponer este dato a los lobbies del transporte que no paran de lloriquear porque les hagan un barato en todo. Empezando por el combustible que tienen bonificado.

» autor: cromax