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#266 China roza ya la creación de materia

Marx — Tue, 25 May 2021 12:49:59 +0000

#264 "¿Ya nos olvidamos de la parte de que una vez aislado puedes añadir otras cosas?"

¿Otras cosas sacadas cómo, de dónde y con qué?

"se trata de hacerlo diferente para conseguir otras cosas más adelante"

Cosas que nada tienen que ver con lo que tú comentas.

"Y otra vez, si metes una piedra, "

Sí, sí es vacío, sí está aislada, sí se puede medir y manipular... tanto como que lo llevan haciendo desde 1995

"el microchip no tiene cabida porque total, ya cuentas con los dedos de toda la vida"

Aquí te luciste. Dime tú ¿qué es más fácil, hayar los novecientos mil primeros números de PI con los dedos o crear un microchip que lo haga? A mi me da que es más fácil crear el microchip.

"Pues resulta que no,"

Pues resulta que sí.

"Como no los vas a mirar, te pongo extractos:"

No sé si te das cuenta de que lo que pones es en realidad, por un lado hacer cosas que nada tienen que ver con lo que dices y por el otro, una forma más difícil y peor de conseguir positrones que en el CERN.

» autor: Marx

#265 China roza ya la creación de materia

meneandro — Tue, 25 May 2021 12:21:09 +0000

#264 "No hay protones ni neutrones en el vacío cuántico, así que no, no lo haces de la misma forma que yo."

¿Ya nos olvidamos de la parte de que una vez aislado puedes añadir otras cosas?

" Nada, puedo hacerlo perfectamente igual que lo hago ahora como ya te dije. Entonces, si esa parte es igual, si con respecto a eso tengo los mismos problemas y lo que cambia es solo la forma de obtener el positrón, entre usar un láser de 100 petas y una piedrecita que los emite de forma natural, dime tú qué es más fácil."

Otra vez, que esto no se trata de hacerlo más fácil, se trata de hacerlo diferente para conseguir otras cosas más adelante. Y otra vez, si metes una piedra, ya no es vacío ni la antipartícula está aislada, no se puede manipular ni medir como a ti te de la gana, hay restricciones, interacciones y demás que tener en cuenta.

" Desde 1995 haciendo átomos de anti-hidrógeno pero tú erre que erre que es muy difícil. "

Otra vez ¿qué es más difícil, contar con los dedos o crear el primer microprocesador comercial como fue el intel 404, que se hizo para meter en calculadoras? desde tu punto de vista, el microchip no tiene cabida porque total, ya cuentas con los dedos de toda la vida, no se necesita lo otro para nada (que encima es una inversión carísima y que no tiene recorrido...).

"Los paraguas son para la lluvia, el cohete para la luna, no pretendas volar con un paraguas que yo no me abrigo con un cohete. El láser es para unas cosas, el CERN para otras, deja de empeñarte con querer hacer con el láser cosas que no le corresponden."

Pues resulta que no, que el láser probablemente sea una forma más ventajosa de hacer lo mismo que con el CERN a largo plazo, porque si se logra desarrollar hasta donde se pretende, permitiría acelerar partículas y por lo tanto tendrías un aparato mejor y más eficaz para lo mismo.

" Para mejorar lo que tienes, no para volverlo absurdo como tú pretendes."

Es lo que te digo, no te has parado a pensar y a valorar el alcance potencial de esto, simplemente en tu cabeza no cabe y ya el resto te es indiferente.

aip.scitation.org/doi/full/10.1063/1.4962567

aip.scitation.org/doi/full/10.1063/5.0035356

aip.scitation.org/doi/full/10.1063/1.5144449

aip.scitation.org/doi/full/10.1063/5.0042054

Como no los vas a mirar, te pongo extractos:

"To date, experiments in this research area have all been performed using the first configuration of a laser colliding with an electron beam but have not yet reached the critical field strength (although several notable experiments have come close). With new facilities capable of achieving greater than 10 PW power, it will become possible to experimentally reach a new radiation dominated regime21 where phenomena, including prolific creation of matter from light, can be explored."

"Production of dense electrons, positrons, and photon plasma will provide new opportunities for laboratory studies of the most extreme astrophysical environments.
There are two natural QED thresholds in this picture, the QED critical field in the laboratory frame (dotted red line) and the QED critical field in the particle rest frame (solid red line). Experimental results achieved to date all lie below the dotted line in Fig. 1, including demonstrations of matter creation from light18 and quantum radiation reaction.41,42 Theoretical research studies have only recently started to explore physics beyond this boundary. Already at this threshold, the particle dynamics is dominated by radiation emission and is not completely understood because of the approximations required in the theory to obtain tractable solutions. Hence, achieving supercritical fields in plasma is a frontier area of research."

"Electron–positron pair production, as predicted by QED theory,70 offers the possibility of a direct transformation of light into matter, for example, by the Breit–Wheeler (BW) process (γγ→e+e−).71 The observation of the BW process is challenging because one needs not only high photon energies to surmount the production threshold at the rest mass energy of the pair but also high photon densities to overcome the smallness of the cross section and achieve an appreciable yield. Laser-driven gamma-ray sources are the key to overcoming these challenges. "

"It has also been recently shown that charged particles in the strong EM fields formed by colliding pulses tend to move along trajectories that are defined by either attractors or limit cycles.64,94,97,98 While such a behavior is mostly attributed to intense radiation losses that are typically modeled based on the classical description of radiation reaction, in terms of either a Landau–Lifshitz (LL) equation of motion or a “modified” LL equation, the mechanisms behind the observed phenomena are tolerant to the quantized nature of emission, and a similar behavior has also been observed in computer simulations based on probabilistic quantum treatment of radiation losses.64"

» autor: meneandro

#264 China roza ya la creación de materia

Marx — Tue, 25 May 2021 08:43:36 +0000

#263 "De la misma forma que tú, botarate. Si aislas una partícula, puedes juntarla con otras cosas. "

No hay protones ni neutrones en el vacío cuántico, así que no, no lo haces de la misma forma que yo.

" ¿qué te impide confinar con campos electromagnéticos externos"

Nada, puedo hacerlo perfectamente igual que lo hago ahora como ya te dije. Entonces, si esa parte es igual, si con respecto a eso tengo los mismos problemas y lo que cambia es solo la forma de obtener el positrón, entre usar un láser de 100 petas y una piedrecita que los emite de forma natural, dime tú qué es más fácil.

" Pero partimos de una fiesta de partículas flotando" --> Irrelevante
"ahí hay muchas interacciones que tienen que tener en cuenta y hacer muchos cálculos con cuidado" --> Erróneo
"no están separando un elemento concreto" --> sí, sí separan un elemento concreto ¿cómo crees que hacen el antihidrógeno?

Desde 1995 haciendo átomos de anti-hidrógeno pero tú erre que erre que es muy difícil.

" son cosas que se llevan haciendo mucho tiempo ¿y?"

¿Y? Cojones, tienes algo que le da mil patadas al láser y me preguntas que ¿y? Puedo ir de la tierra a la luna con un cohete pero tú me preguntas ¿y? porque quieres ir volando en tu paraguas de Mary Poppins y yo te digo que eso es absurdo y que existen formas mejores pero tú me preguntas ¿y? pues ¿y? vete con tu paraguas de Mary Poppins si no comprendes la estupidez de tu método.

Los paraguas son para la lluvia, el cohete para la luna, no pretendas volar con un paraguas que yo no me abrigo con un cohete. El láser es para unas cosas, el CERN para otras, deja de empeñarte con querer hacer con el láser cosas que no le corresponden.

" ¿Para qué buscar nuevas formas de hacer las cosas y nuevas fronteras y posibilidades si ya puedes hacer lo mismo de siempre?"

Para mejorar lo que tienes, no para volverlo absurdo como tú pretendes.

"Si quieres más..."

Sí, quiero más, quiero algo que no sea un publireportaje, quiero algo que hable de tus divagaciones y no de cosas distintas, quiero algo que no sea vida en Venus (de la mismísima BBC) ¿recuerdas en qué quedó todo eso? pues lo dicho.

» autor: Marx

#263 China roza ya la creación de materia

meneandro — Tue, 25 May 2021 08:18:47 +0000

#262 " Mi realidad es que se está haciendo desde 1995 ÁTOMOS COMPLETOS. La tuya es que estás consiguiendo POSITRONES y como ya dije:"

Tu realidad es que piensas que estoy contradiciendo lo que tú dices o negándote. Que da igual que ya se haya hecho antes, que hablamos de cosas distintas y yo simplemente planteo que hay algo novedoso que pretende poder hacer cosas similares de formas distintas, que puede conseguir cosas que ahora

" ¿cómo consigues el resto de elementos? Con magia."

De la misma forma que tú, botarate. Si aislas una partícula, puedes juntarla con otras cosas.

" pero no un campo electromagnético estable que confine y retenga las partículas DURANTE MÁS DE 16 MINUTOS como en 2011"

¿Te has planteado cómo confinan y mantienen estables? ¡pues del mismo modo! separan (en este caso con un choque de partículas aceleradas) y confinan (con campos electromagnéticos externos muy intensos). Si con un láser puedes separar ¿qué te impide confinar con campos electromagnéticos externos muy intensos (como ya he comentado varias veces antes, si quisieras leerme y entenderme).

" Pues tan magnífica sopa de partículas en el CERN las separan sin despeinarse de forma bastante simple, dime tú cuál es el problema."

No, cogen una fiesta de partículas y simplemente atraen con campos electromagnéticos intensos parte de lo que les interesa. Pero partimos de una fiesta de partículas flotando, ahí hay muchas interacciones que tienen que tener en cuenta y hacer muchos cálculos con cuidado, no están separando un elemento concreto, que es de lo que trata esto (entre otros experimentos).

" No sé por cuanto estarán ahora pero 16 minutos ya son 16 minutos más que tú. Fíjate, el láser = cero segundos. el colisionador: 16 minutos."

De nuevo el mismo argumento... ¿y? son cosas que se llevan haciendo mucho tiempo ¿y? ya existen métodos diferentes para hacer lo mismo ¿y? blablablá... supongo que todo lo que te puse ni lo leíste. ¿Para qué buscar nuevas formas de hacer las cosas y nuevas fronteras y posibilidades si ya puedes hacer lo mismo de siempre?

Igualmente, los pulsos de láser son ultrarápidos, de muy alta intensidad y muy enfocados a un punto concreto para generar ese campo electromagnético, que dura muchísimo más que el propio pulso del láser (lo importante no es que "lo lleven", sino que "lo dejan")

" Osea, nada de lo que tú llevas divagando en no sé cuantos comentarios. "

¿Un primer paso para cosas más interesantes, tal vez?

"Next, we’re exploring the nonlinear stage when the self-generated electron-positron plasma strongly modifies the interaction,” he said. “And we’ll also try to expand our results to more general configurations of the laser–matter interactions and other regimes of interactions -- taking a wider range of parameters into consideration.”

Si quieres más...

"An experiment that uses only light to create matter more closely mimics conditions during the first minutes of the universe, offering an improved model for researchers looking to learn more about this critical time period. The experiment could also provide more chances to study antimatter particles, which remain a mysterious part of the universe’s composition. For instance, scientists are curious to learn more about why the universe appears to have more matter than antimatter, when the two should exist in equal amounts."

Igualmente, esto se ha hecho antes también, pero con dos láseres colisionando, lo que ya daba resultados similares (con mucha menor cantidad de antipartículas y gamma en un cascada), no es del todo nuevo. Lo que se quiere es ir más allá y disparar directamente al "vacío".

» autor: meneandro

#262 China roza ya la creación de materia

Marx — Mon, 24 May 2021 12:37:56 +0000

#261 "Tu realidad es que hace falta una ingente cantidad de partículas en un enorme acelerador para conseguir unos pocos de antimoléculas"

Mi realidad es que se está haciendo desde 1995 ÁTOMOS COMPLETOS. La tuya es que estás consiguiendo POSITRONES y como ya dije:

POSITRONES <-------------------------------------- > ÁTOMOS COMPLETOS

¿cómo consigues el resto de elementos? Con magia.

Mi realidad es que tenemos antihidrógeno, la tuya es que no tenemos una mierda.

"But a very intense laser could, in principle, separate the particles before they collide."

Los fotones son los portadores del campo electromagnético, lo que estás consiguiendo ahí es lanzar UN PULSO que separará las dos partículas pero no un campo electromagnético estable que confine y retenga las partículas DURANTE MÁS DE 16 MINUTOS como en 2011. Suerte con tu láser a 100 petawatiso sostenidos durante tanto tiempo. Así que sí, se caen.

"con la diferencia de que en el cern tienes un montón de moléculas de diversos tipos flotando"

Pues tan magnífica sopa de partículas en el CERN las separan sin despeinarse de forma bastante simple, dime tú cuál es el problema.

"Tienes materia también, con lo que dura muy poco"

No, no tengo materia, de lo contrario la antimateria se aniquilaría

"Escasa antimateria, duración ínfima"

No sé por cuanto estarán ahora pero 16 minutos ya son 16 minutos más que tú. Fíjate, el láser = cero segundos. el colisionador: 16 minutos.

"Te pongo más acerca de qué se puede conseguir "

Osea, nada de lo que tú llevas divagando en no sé cuantos comentarios.

» autor: Marx

#261 China roza ya la creación de materia

meneandro — Mon, 24 May 2021 11:49:33 +0000

#260 " Con magia y mucho amor. Hasta nunquis, chavalín, porque si me preguntas eso después de haberte puesto un puto vídeo, después de haberte dado cifras concretas de cuanto es ese "mucho", hostia, cojones, vete a la mierda ¿no crees? Te dejo el comentario que escribí pero hasta aquí llegamos."

Tu realidad es que hace falta una ingente cantidad de partículas en un enorme acelerador para conseguir unos pocos de antimoléculas en condiciones muy mixtas y tras un esfuerzo ímprobo. Estamos hablando de un método diferente que puede conseguir muestras aisladas... pero yo soy el que no leo.

Empecemos:

" No, el láser no genera ningún campo. El láser es un pulso de luz, son fotones, no un campo."

Those intensities will open the possibility of breaking the vacuum. According to the theory of quantum electrodynamics (QED), which describes how electromagnetic fields interact with matter, the vacuum is not as empty as classical physics would have us believe. Over extremely short time scales, pairs of electrons and positrons, their antimatter counterparts, flicker into existence, born of quantum mechanical uncertainty. Because of their mutual attraction, they annihilate each another almost as soon as they form.

But a very intense laser could, in principle, separate the particles before they collide. Like any electromagnetic wave, a laser beam contains an electric field that whips back and forth. As the beam's intensity rises, so, too, does the strength of its electric field. At intensities around 1024 W/cm2, the field would be strong enough to start to break the mutual attraction between some of the electron-positron pairs, says Alexander Sergeev, former director of the Russian Academy of Sciences's (RAS's) Institute of Applied Physics (IAP) in Nizhny Novgorod and now president of RAS.

" No, yo no dije eso, yo dije que en el CERN no extraen electrones del vacío cuántico, no pasan partículas virtuales a reales sino que estos vienen de, concretamente, el sodio 24 que emite directamente positrones reales. Obviamente esto se hace en una cámara vacía pero el origen de los positrones no es el vacío cuántico sino el sodio."

"No, eso no es así. Y una vez separadas, electrón y positrón se te escaparán y si no pretendes capturarlas ¿para qué cojones las quieres? ¿qué materiales nuevos pretendes crear con ellas como decías por ahí arriba?"

No se escapan, la mitad estárán bajo la influencia de un gran campo electromagnético, la otra mitad, que se verán repelidas, puedes atraerlas con un campo electromagnético externo. Del mismo modo que se capturan en el cern, con la diferencia de que en el cern tienes un montón de moléculas de diversos tipos flotando al mismo tiempo (¿recuerdas tu sodio?, sigue estando ahí y más cosas, con todas las interferencias que pueda causar en las mediciones y demás).

" Sí, sí tienes antimateria. "

Tienes materia también, con lo que dura muy poco. Escasa antimateria, duración ínfima. Costes muy elevados. Es MUY mejorable, y me irrita que estés tan cerrado a que se exploren nuevas vías.

Te pongo más acerca de qué se puede conseguir con el láser que no se pueda conseguir con un acelerador de partículas. Pero no lo digo yo, lo dice gente que no tiene ni idea de lo que habla: "This will be completely new physics," Sergeev says. He adds that the gamma ray photons would be energetic enough to push atomic nuclei into excited states, ushering in a new branch of physics known as "nuclear photonics"—the use of intense light to control nuclear processes." "Besides making lasers more powerful, researchers also want to make them shoot faster. The flash lamps that pump the initial energy into many lasers must be cooled for minutes or hours between shots, making it hard to carry out research that relies on plenty of data, such as investigating whether, very occasionally, photons transform into particles of the mysterious dark matter thought to make up much of the universe's mass. "Chances are you would need a lot of shots to see that," says Manuel Hegelich, a physicist at the University of Texas in Austin.

A higher repetition rate is also key to using a high-power laser to drive beams of particles. In one scheme, an intense beam would transform a metal target into a plasma, liberating electrons that, in turn, would eject protons from nuclei on the metal's surface. Doctors could use those proton pulses to destroy cancers—and a higher firing rate would make it easier to administer the treatment in small, individual doses."

"In the long term, electrons accelerated by high-repetition PW pulses could slash the cost of particle physicists' dream machine: a 30-kilometer-long electron-positron collider that would be a successor to the Large Hadron Collider at CERN, the European particle physics laboratory near Geneva, Switzerland. A device based on a 100-PW laser could be at least 10 times shorter and cheaper than the roughly $10 billion machine now envisaged, says Stuart Mangles, a plasma physicist at Imperial College London."

(evidentemente esto aún tiene que probarse y demostrarse, pero, como he dicho muchas veces, puede abrir puertas a sitios muy interesantes)

» autor: meneandro

#260 China roza ya la creación de materia

Marx — Mon, 24 May 2021 10:21:30 +0000

#259 Postdata: La postdata que va al final te la pongo al principio porque después de haber terminado de leerte me he dado cuenta de que no te has enterado de nada ni has prestado atención a nada, hablas de cosas que te las expliqué hasta con vídeos. "¿Cómo capturas y creas un antiátomo con un acelerador?" [..] "no creo que captures mucho,"

Con magia y mucho amor. Hasta nunquis, chavalín, porque si me preguntas eso después de haberte puesto un puto vídeo, después de haberte dado cifras concretas de cuanto es ese "mucho", hostia, cojones, vete a la mierda ¿no crees? Te dejo el comentario que escribí pero hasta aquí llegamos.
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" Efectivamente, el láser no es ningún campo, lo genera. "

No, el láser no genera ningún campo. El láser es un pulso de luz, son fotones, no un campo.

"No así."

No, no así, exacto, porque así no hemos conseguido hacer lo mismo de distinta forma ni de ninguna forma porque no lo hemos conseguido en absoluto. El láser no es un campo, ni el láser confina nada ni atrapa nada.

" ¿ya te olvidaste de que tú claramente decías que no se hacía en el vacío?"

No, yo no dije eso, yo dije que en el CERN no extraen electrones del vacío cuántico, no pasan partículas virtuales a reales sino que estos vienen de, concretamente, el sodio 24 que emite directamente positrones reales. Obviamente esto se hace en una cámara vacía pero el origen de los positrones no es el vacío cuántico sino el sodio.

" se supone que las partículas están vibrando con muy baja energía o lo que quiera que hagan en ese campo "vacío""

No, eso no es así.

"y el láser no se usa para impactar contra ellas y empujarlas fuera de su sitio, se usa para generar un potencial eléctrico que atraiga una partícula con mayor intensidad que lo que lo hace una antipartícula"

No, eso no es así. Y una vez separadas, electrón y positrón se te escaparán y si no pretendes capturarlas ¿para qué cojones las quieres? ¿qué materiales nuevos pretendes crear con ellas como decías por ahí arriba?

"¿Cómo capturas y creas un antiátomo con un acelerador?"

Te puse un vídeo muy precioso y muy bonito que te lo explica todo con imágenes muy chulas y luego te lo resumí con palabras. Búscalo si quieres.

"no creo que captures mucho"
Concretamente, te puse los números de cuanto era eso.

"si acaso mides que durante una ínfima cantidad de tiempo ha habido antimateria"

Sí, sí tienes antimateria.

» autor: Marx

#259 China roza ya la creación de materia

meneandro — Mon, 24 May 2021 10:02:37 +0000

#258 Efectivamente, el láser no es ningún campo, lo genera. De eso se trata la cosa...

El láser funciona con pulsos de muy alta intensidad, así que el tiempo en el que estén separadas será ínfimo. Pero mientras dure el pulso, así será.

" ¿intentar? creo que ya lo hemos conseguido, desde los años 90."

No así. No se trata de hacer lo mismo que se ha hecho siempre, sino de buscar otras formas que puedan dar lugar a nuevas formas de hacer lo mismo y seguramente otras cosas que ahora no se pueden. ¿No te ha quedado clara esta parte aún?

" Sí, se hace en el vacío ¿y? El problema es que si no las agarras, por muy en el vacío que se haga, se "caen al suelo" y tocan con las paredes de la cámara."

¿Y? ¿ya te olvidaste de que tú claramente decías que no se hacía en el vacío? ¿no te acuerdas la cantidad de comentarios hablando sobre esto? ¿y "caer al suelo"? se supone que las partículas están vibrando con muy baja energía o lo que quiera que hagan en ese campo "vacío", no están energizadas y moviéndose a toda velocidad de un lado a otro (como los neutrinos o los fotones). Al ganar energía emergen o mejor dicho, son detectables como partículas momentos antes de aniquilarse. No es como si estuvieran rebotando por ahí entre las paredes... y el láser no se usa para impactar contra ellas y empujarlas fuera de su sitio, se usa para generar un potencial eléctrico que atraiga una partícula con mayor intensidad que lo que lo hace una antipartícula, puedes aprovechar la coyuntura en que están separadas para capturarlas vía campos externos y demás.

¿Cómo capturas y creas un antiátomo con un acelerador? porque ahí si hay materia y se aniquilan sobre la marcha, no creo que captures mucho, si acaso mides que durante una ínfima cantidad de tiempo ha habido antimateria.

Con un láser tienes un método quirúrjico por el cual consigues separar entes individuales y puedes estudiarlos individualmente. Con un acelerador de partículas, tienes "una tarta de cosas" chocando con otras cosas que eventualmente y con suerte y estadística de tu parte, muy de vez en cuando generan cosas que puedes "filtrar" un poco con campos electromagnéticos externos, pero en entornos bastante llenos de partículas y con muchas interacciones ocurriendo a la vez y teniendo lugar. Eso complica muchas cosas. Espero que ahora entiendas la diferencia entre un método y otro.

» autor: meneandro

#258 China roza ya la creación de materia

Marx — Mon, 24 May 2021 09:30:38 +0000

#257 ¿Si tengo un campo capaz como para que no se junten? Sí, si lo tengo, desde los años noventa que separamos electrones de anti-elecrones, desde los años 90 que confinamos anti-hidrógeno, pero no con este láser porque, para empezar, este láser no es ningún campo.

Con el láser vas a hacer un disparo para separarlas antes de que se junten pero no, no van a quedarse ahí intentando juntarse sino que van a salir cada una a su bola y sí, van a chocar contra lo que sea si no las atrapas.

¿te das cuenta de que el láser es un pulso, no algo permanente que las atrapa?

"De eso se trata el intentar confinarlas"

¿intentar? creo que ya lo hemos conseguido, desde los años 90.

"y si, se hace en un vacío"

Sí, se hace en el vacío ¿y? El problema es que si no las agarras, por muy en el vacío que se haga, se "caen al suelo" y tocan con las paredes de la cámara.

"Si sólo quieres separarlas, usa un acelerador de partículas por colisión, como se ha hecho hasta ahora"

¿si solo quiero separarlas? ¿solo eso? ¿te das cuenta de que no solo las hemos separado sino también capturado, creado anti-átomos y confinado, y que este láser sólo consigue separarlas y que te falta todo lo demás?

» autor: Marx

#257 China roza ya la creación de materia

meneandro — Mon, 24 May 2021 09:17:57 +0000

#256 Ya hemos hablado muchas veces de qué es el vacío (o al menos "este" vacío) en los comentarios. Igualmente, si tienes un elemento capaz de generar un campo atractivo suficiente como para que una antipartícula no llegue a juntarse con su partícula y aniquilarse, salvo que la fuerza que ejerzas sea muchísimo mayor no deberían de salir ambas partícular disparadas y chocarse contra una pared. Vas a aplicar una fuerza suficiente como para que no se junten, pero van a quedarse ahí intentándolo. De eso se trata el intentar confinarlas, y si, se hace en un vacío (en el vacío del que llevamos muchos comentarios hablando). Si sólo quieres separarlas, usa un acelerador de partículas por colisión, como se ha hecho hasta ahora...

» autor: meneandro

#256 China roza ya la creación de materia

Marx — Sun, 23 May 2021 19:13:36 +0000

#255 ¿qué entiendes tú por vacío? El vacío o lo tienes en el espacio en donde no hay nada alrededor o lo tienes en la tierra dentro de una cámara. Es de suponer que hablamos de estar en la tierra. Pues bien, esa cámara tiene paredes contra las que va a chocar el anti-átomo, la anti-partícula o lo que quieras así que la antiloquequieras se va a destruir si no la confinas, no hace falta que se cuele nada. Por tanto ¿qué es lo que dices tú?

» autor: Marx

#255 China roza ya la creación de materia

meneandro — Sun, 23 May 2021 15:52:51 +0000

#254 Si es lo que he dicho yo...

"Otra cosa es que se cuele una partícula y se aniquilen la una a la otra, pero estábamos en el vacío"

Porque antes de eso yo estaba hablando de un electrón contra una antipartícula.

No es que diga cosas sin pies ni cabeza, es que me lees en diagonal y sacas las conclusiones que te apetecen...

» autor: meneandro

#254 China roza ya la creación de materia

Marx — Sun, 23 May 2021 13:22:54 +0000

#253 se aniquila el anti-atomo al completo simplemente con encontrarse con la materia, de ahí que el anti-hidrogeno deba ser confinado. Tus preguntas no son evadidas, simplemente dices cosas que no tienen ni pies ni cabeza como lo de asociarlo a la molécula.

» autor: Marx

#253 China roza ya la creación de materia

meneandro — Sun, 23 May 2021 11:56:09 +0000

#252 Para crear una partícula (o antipartícula) necesitas una cierta energía. Una vez creada, necesitas una cierta energía para romperla o modificarla. Entiendo que un antielectrón y un electrón se aniquilen si se encuentran en el vacío. Pero para que un antielectrón y un electrón se aniquilen si el antielectrón está asociado a una molécula (con al menos un antiprotón y un antielectrón, compensando la carga), necesitará al menos la suficiente energía como para acercarse, aparte de que ya no hay una atracción mutua entre el antielectrón y el electrón, ya es muchísimo más complicado que se aniquilen. Otra cosa es que se cuele una partícula y se aniquilen la una a la otra, pero estábamos en el vacío antes de que tú empezaras a cambiar las condiciones del experimento...

"En cualquier caso las partículas existen siempre."

Esto me lo habías negado tú justo cuando planteaste lo del "vacío". Igualmente sigues sin entender mis planteamientos y el por qué de todas esas preguntas que desechas con tanta facilidad.

» autor: meneandro

#252 China roza ya la creación de materia

Marx — Sun, 23 May 2021 10:46:04 +0000

#251 Paso de contestar a todo el tocho porque esto ya es un poco absurdo pero te contestaré a esto: "Si aislas un positrón de todos los electrones que podrían desintegrarlo o creas una molécula más pesada (un antihidrógeno), no desaparecen"

No, no es así, las moléculas de antihidrógeno deben ser confinadas para que no se destruyan al tocar la materia. En cualquier caso se destruyen, ya sean anti- partículas virtuales, reales, átomos o moléculas.

y poco después anunció la creación de otros 100 átomos de antihidrógeno.34 Se creó combinando en un acelerador de partículas, un antielectrón y un antiprotón, enfriados hasta casi el cero absoluto para frenarlos y confinarlos con campos magnéticos para que no chocaran con átomos normales.

Wikipedia.

P.D: A lo del estanque. En el vacío hay energía de la cual se forman partículas virtuales, las cuales no tienen suficiente energía como para ser partículas reales, las cuales van aumentando su energía hasta ser reales, pero se destruyen mútuamente, electrón con positrón y su vida es efímera. En cualquier caso las partículas existen siempre. Eso de cuando no existen o cuando existen o la picha que te hiciste no hay por donde cogerlo. y llámalo emerger, separar o como quieras llamarlo, estamos hablando de lo mismo.

» autor: Marx

#251 China roza ya la creación de materia

meneandro — Mon, 17 May 2021 16:08:43 +0000

#250 Hablamos todo el rato de que esto es un experimento puntual QUE PUEDE ABRIR LA PUERTA A OTRAS COSAS, que en este concreto sólo separen una partícula elemental de una antipartícula y por lo tanto no desaparezcan ambas aniquiladas entre si. Yo digo que siguiendo esta línea de experimentación, puede que en un futuro se puedan hacer otras cosas y tú dices que no, que todo son pajadas mías. Sigues pensando que yo me refiero a este experimento concreto y todo lo orientas a esto. A ver si te das cuenta de que no es así, leñe.

De nuevo, si todos siguieran haciendo las cosas como siempre se han hecho sólo porque son fáciles, nos quedaríamos con las tradiciones antiguas y no avanzaríamos. Seguiríamos haciendo sangrías para curar lo que sea, al fin y al cabo son fáciles, sólo son unos cortes controlados y ya...

Innovar es buscar formas distintas de hacer lo mismo. Y no todas las formas distintas de hacer lo mismo son mejores; tienen sus ventajas y sus inconvenientes. Tú lo ves como: si no es mejor, es peor; yo lo veo como: si no es mejor para este caso concreto, quizá si sea mejor para este otro o para aplicar a problemas diferentes. ¿Para qué vas a hacer un ciclotrón cuando puedes hacer colisiones de partículas linealmente poniendo un cañón frente a otro? ¿te has parado a pensar porqué es mejor construír anillos gigantes? pues porque a pesar de ser más caros, complejos, difíciles de montar, etc. tienen ventajas que superan los inconvenientes.

El láser tiene restricciones, evidentemente, que son las que se están queriendo superar para crear láseres más potentes. Por el camino, aprenderemos. Pero tú tienes magia de la tuya, no necesitas aprender nada porque ya tienes el conocimiento absoluto...

"¿se aniquilan al menos que existan? "

Lo dicho no sabes leer, te quedas con lo que te parece. La frase completa es a menos que existan o se creen vacíos o sean asociados a alguna molécula. Si aislas un positrón de todos los electrones que podrían desintegrarlo o creas una molécula más pesada (un antihidrógeno), no desaparecen, desaparecen justamente debido a que se ven aniquilados.

"Pues eso, elementales."

Claro, si es que eso no lo he negado nunca.

" Magia, chaval. Lo que no sé es si vudú o magia blanca, depende de la posición de los astros."

Meeeeec, respuesta incorrecta. Arguméntame y luego veremos.

"La diferencia está en que en el CERN ya parten de partículas reales, las cuales hay que confinar, etc. pero al menos parten de una fase más avanzada que con el láser. "

Parten de una base conocida, simplemente. Y aquí, de lo que se trata es de buscar nuevo conocimiento. Esas partículas "virtuales" que "emergen" y se "aniquilan"... defíneme eso, si puedes. ¿Existen siempre y sólo las sacas de algún sitio "a la realidad"? ¿les das masa y eso hace que "emerjan"? ¿el vacío que no está vacío puede esconder un vacío que si esté vacío?

Si existen siempre y las sacas ¿qué límites existen? ¿qué tienes que cumplir para ser sacable? ¿qué es la realidad? ¿por qué les das masa? ¿podríamos "quitar masa" haciendo lo mismo de forma inversa? ¿qué relación tiene la masa con ese campo, con el vacío que no es vacío, con la realidad, etc? ¿dónde entra la antimateria en todo esto y qué relación tiene con el campo/vacío/realidad?

PD: Literalmente del artículo que no te has leído bien: [hablando del vacío]"como un estanque lleno de pares de electrones y positrones (partículas de materia y antimateria) que ocasionalmente emergen a la superficie (existencia), aunque se aniquilan entre sí tan pronto como se forman. Un láser podría intervenir en ese proceso y separar las partículas de materia y antimateria antes de que colisionen.". No dice hacer emerger, dice una vez emergidas las partículas, separarlas. Que una cosa es que aumentar el nivel de energía en el vacío también aumentes la frecuencia en la que emergen las partículas y otra es la función del láser como tal para separarlas.

» autor: meneandro

#250 China roza ya la creación de materia

Marx — Sun, 16 May 2021 20:46:57 +0000

#249
"Yo no cierro la puerta a que se pueda fabricar ladrillos [..]pero ¿quién sabe? ¿tú?."

Sí, yo, desde el mismo momento en que en el vacío cuántico sólo hay partículas elementales, no protones ni neutrones. Esto ya te lo dije y también te dije que no tienene mucho sentido fabricarlos cuando ya los tienes fabricados.

"Pero qué me importa a mi la rutina"

Claro ¿qué te importará obtener lo mismo de forma fácil? hagámoslo difícil por diversión.

"que pueden dar lugar"... a hombrecillos verdes, puestos a imaginar...

"¿para qué queremos innovar y reinventar la rueda?"

Innovamos para mejorar, no para obtener lo mismo pero de forma más complicada.

"¿Y cómo coño quieres conseguir un cern de bolsillo..."

Con magia como la tuya.

"el tamaño del cern no es por capricho, hay restricciones importantes por medio"

Anda... hostia... pero ¿que hay restricciones? madre del amor hermoso, y yo que creía que con ganas y amor todo se podia. Pues anda, mira, el láser también tiene restricciones pero tú erre que erre conque vamos a hacer cosas mágicas con él.

"¿A que sería estupendo tener materiales mejores y más capaces?"

Sí, pero con tus métodos te aseguro que no va a ser.

"algo más compacto como, no sé, ¿un láser?"

Ya te digo, pero más compacta es una botella de hidrógeno y una descarga eléctrica, o una piedrecita radiactiva como en el hospital que no usan un láser de un puto petavatio y consiguen lo miso de forma mucho más abundante y económica.

" luego no has conseguido positrones, se han esfumado "

No solo sí los consigo sino que los capturo y creo anti-átomos con ellos. Pa flipar, mira lo equivocado que estás.

Tienes un problema de conceptos, con el láser haces emerger positrones pero no los capturas, así que sin capturar, estos también se desintegrarán. Tienes el mismo problema de desintegración. El tema está en que si dejamos de hacer el tonto, cogemos una piedrecita de sodio y tenemos una fuente natural de positrones sin tener que gastar un petavatio. Luego los capturamos y hacemos anti-átomos. Pa flipar, y tú dices que no los consigo, pero si hacemos átomos de anti-hidrógeno desde 1995.

"Los positrones se aniquilan a menos que existan o se creen vacíos o sean asociados a alguna molécula"

¿Lo cualo? ¿em? ¿se aniquilan al menos que existan? luego ¿se aniquilan cuando no existen? ¿o al menos que los asociemos a qué?

"campo electromagnético fluctuante, donde hay partículas elementales que ganan y pierden energía"

Pues eso, elementales.

"¿Qué piensas que pasará en "vacíos" con niveles de energía diferentes? "

Magia, chaval. Lo que no sé es si vudú o magia blanca, depende de la posición de los astros.

"¿Y de qué crees que va todo esto? aislar los positrones para que no se aniquilen con electrones, en primer lugar. "

No, no va de eso, va de hacer emerger partículas virtuales separándolas antes de que se aniquilen y convirtiéndose así en partículas reales, las cuales tendrán los mismos problemas que los positrones reales del CERN: se aniquilarán también al menos que los confines y en ese momento tendrás el mismo problema de confinamiento que en el CERN. La diferencia está en que en el CERN ya parten de partículas reales, las cuales hay que confinar, etc. pero al menos parten de una fase más avanzada que con el láser.

» autor: Marx

#249 China roza ya la creación de materia

meneandro — Sat, 15 May 2021 06:55:33 +0000

#248 Yo no cierro la puerta a que se pueda fabricar ladrillos o simplemente barro, que es distinto. Ahora mismo parece que no, pero ¿quién sabe? ¿tú?.

"Si solo quieres electrones, los electrones se arrancan del hidrógeno que es el átomo más simple y es extremadamente fácil al lado de sacarlos del vacío con el láser. De hecho es un proceso rutinario."

Pero qué me importa a mi la rutina, estamos hablando de nuevos métodos de conseguir ciertas cosas que pueden dar lugar a nuevas aproximaciones para conseguir cosas distintas más adelante. Estamos hablando de empujar la ciencia hacia otros derroteros. ¿Por qué no seguir haciendo siempre lo mismo, dado que funciona? ¿para qué queremos innovar y reinventar la rueda? ni que fuera a salir algo provechoso de ahí...

"Altamente improbable con la tecnología de ahora, no con la tecnología del futuro. Lo mismo decían de los ordenadores y mira donde estamos ¿por qué eres tan negativo? en el futuro a saber lo que tendremos, no me extrañaría que tuviésemos un CERN de bolsillo. No te quedes con lo que tenemos ahora, piensa en el futuro, abre tu mente. Así hablas tú."

¿Y cómo coño quieres conseguir un cern de bolsillo si eres incapaz de ver que igual es necesario hacer cosas diferentes para poder llegar al mismo (o a diferentes) sitio(s)?. Igualmente, un cern de bolsillo si que quizá podría construírse actualmente (sería un reto de miniaturización, con nulas aportaciones prácticas), pero ¿de qué te serviría a ese tamaño? el tamaño del cern no es por capricho, hay restricciones importantes por medio, entre otras la tecnología de materiales y sus características físicas para soportar las condiciones necesarias para lograr acelerar lo que queremos a las velocidades que queremos. ¿A que sería estupendo tener materiales mejores y más capaces? ¿a que sería estupendo poder estudiarlos y modificarlos mejor? ¿a que igual necesitarías formas de hacerlo más compactas y baratas que construír aceleradores de cientos o miles de kilómetros de perímetro? algo más compacto como, no sé, ¿un láser?

" ¿qué es lo que solo se produce en laboratorios o estrellas? ¿los positrones? no, esos vienen de la desintegración de minerales radioactivos como el sodio y se da de forma natural, en la naturaleza, no en ningún laboratorio. Mira tú qué difícil es conseguir positrones que incluso se usa en la sanidad (Tomografía por emisión de positrones) Estás usando un láser de un petavatio para extraer algo que incluso usan los hospitales."

¿Y tú ves esos positrones? ¿obtienes esos positrones? si eres tan listo sabrás que no se ve ni se obtiene nada de nada. Lo que se detecta son partículas áltamente energéticas resultantes de una desintegración, se van casi antes de llegar... luego no has conseguido positrones, se han esfumado (en un plátano, como 15 al día, imagínate lo bajísimas que son las posibilidades de encontrarte con uno "natural", que además desaparece antes de que puedas hacer nada, prácticamente nulas). Lo que se mide es cómo absorbe el cuerpo esa radiación gamma (distintos tejidos absorben de maneras distintas).

Los positrones se aniquilan a menos que existan o se creen vacíos o sean asociados a alguna molécula, con lo que duran un poquito más antes de ser aniquilados y sustituídos por electrones. Donde único puedes ver positrones generados en masa y que duren algo como tales es en laboratorios, en las estrellas y en material expulsado de agujeros negros porque recrean las condiciones necesarias para ello.

"En el vacío cuántico no hay antiprotones". El vacío cuántico es un constructo teórico, una forma de explicar algo de manera teórica. Y la teoría dice que es un campo electromagnético fluctuante, donde hay partículas elementales que ganan y pierden energía suficiente como para "emerger" o "crearse" y "desaparecer" al perderla o al aniquilarse contra un anti. ¿Lo entiendes? igual que un átomo tiene "capas" de distintos niveles de energía y un electrón puede moverse entre ellos ganando o perdiendo la cantidad de energía necesaria, un "vacío" se comporta de manera diferente según la cantidad de energía que exista. Y del vacío que estamos hablando es del vacío con cantidad mínima de energía. Y simplemente estamos probando a evitar que dos pares de electrón positrón se aniquilen tras "surgir" de ese vacío, aplicando energía suficiente para generar una atracción mayor que la que tienen entre ellos. Es un paso. ¿Qué piensas que pasará en "vacíos" con niveles de energía diferentes?

" No, los antiprotones no se producen de forma natural, eso son los positrones. Los antiprotones vienen de colisionar protones y ya te dije cuantos se sacan, unos cien mil antiprotones por cada diez billones de protones. No sé cuantos microgramos serán pero ya son cien mil más que con el láser, un 100% más porque, como dije, de donde no hay no se puede sacar."

Lapsus, me refería a los antielectrones (o sea, positrones).

" ¿se desintegran en la naturaleza? ¿de verdad? hombre, pues ¿qué crees que le pasará a los positrones que saques con el láser una vez sacados del vacío? pues, badabún, adiós, desintegrados al menos que los captures y los confines para que no estén en contacto con nada, igual que le ocurre a la antimateria que se genera en el CERN, así que mira, tenemos el mismo problema. "

¿Y de qué crees que va todo esto? aislar los positrones para que no se aniquilen con electrones, en primer lugar.

» autor: meneandro

#248 China roza ya la creación de materia

Marx — Fri, 14 May 2021 20:39:56 +0000

#244 Los ladrillos vienen del barro, el problema es que tú quieres fabricar también el barro desde cero. Da igual cuanto te retrotraigas, tú en el ejemplo te retrotraes al paso anterior. Yo hacía el simil con ladrillos y casas, tú te retrotraes al barro y a los ladrillos, pues da igual, tu propuesta siempre es empezar desde más atrás.

Si solo quieres electrones, los electrones se arrancan del hidrógeno que es el átomo más simple y es extremadamente fácil al lado de sacarlos del vacío con el láser. De hecho es un proceso rutinario.

Altamente improbable con la tecnología de ahora, no con la tecnología del futuro. Lo mismo decían de los ordenadores y mira donde estamos ¿por qué eres tan negativo? en el futuro a saber lo que tendremos, no me extrañaría que tuviésemos un CERN de bolsillo. No te quedes con lo que tenemos ahora, piensa en el futuro, abre tu mente. Así hablas tú.

Tiene que ver porque el otro día comí huevos fritos que están hechos de materia... no, no tiene nada que ver el dónde está la antimateria conque sea más fácil modificar átomos ya existentes que extraer todo de la nada para luego hacer materia nueva y exótica.

¿qué es lo que solo se produce en laboratorios o estrellas? ¿los positrones? no, esos vienen de la desintegración de minerales radioactivos como el sodio y se da de forma natural, en la naturaleza, no en ningún laboratorio. Mira tú qué difícil es conseguir positrones que incluso se usa en la sanidad (Tomografía por emisión de positrones) Estás usando un láser de un petavatio para extraer algo que incluso usan los hospitales.

Hablas de marcianos verdes, lo que podrá ser en un mundo futuro inventado en tu cabeza, hablas de chorradas. Aplica un poco la lógica y date cuenta de una vez de que es más fácil conseguir algo que ya tienes hecho que hacerlo desde cero, por pura definición, no hace falta ser muy listo para darse cuenta.

Yo tengo información de lo que hay, tú tienes pájaros en la cabeza. En el vacío cuántico no hay antiprotones, por tanto es de perogrullo que ninguna máquina podrá sacarlos de ahí. Si no hay, no hay. Por muy buena que sea la máquina, no puede sacar lo que no hay ¿te entra eso en la cabeza?

No, los antiprotones no se producen de forma natural, eso son los positrones. Los antiprotones vienen de colisionar protones y ya te dije cuantos se sacan, unos cien mil antiprotones por cada diez billones de protones. No sé cuantos microgramos serán pero ya son cien mil más que con el láser, un 100% más porque, como dije, de donde no hay no se puede sacar.

¿se desintegran en la naturaleza? ¿de verdad? hombre, pues ¿qué crees que le pasará a los positrones que saques con el láser una vez sacados del vacío? pues, badabún, adiós, desintegrados al menos que los captures y los confines para que no estén en contacto con nada, igual que le ocurre a la antimateria que se genera en el CERN, así que mira, tenemos el mismo problema.

» autor: Marx

#247 China roza ya la creación de materia

Marx — Fri, 14 May 2021 20:21:03 +0000

#246 Dijo el que sigue contestando.

» autor: Marx

#246 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Fri, 14 May 2021 17:43:25 +0000

#245 Que cansino eres.

» autor: sisko69

#245 China roza ya la creación de materia

Marx — Fri, 14 May 2021 17:32:54 +0000

#243 te vienen recuerdos de la mili?

» autor: Marx

#244 China roza ya la creación de materia

meneandro — Fri, 14 May 2021 17:08:36 +0000

#240 Y los ladrillos tampoco vienen de la nada, hay que hacer muchos procesos para conseguirlos, supongo que tú ya das eso por hecho. En el caso de los electrones, tendrás que arrancarlos de algún sitio, eso son impurezas (del tamaño de átomos completos si quieres).

Fantasea lo que quieras, sabes de sobra que un cern en un bolsillo es poco probable (precisamente para conseguir las velocidades necesarias para energizar suficiente las colisiones es por lo que se hace una circunferencia de tantos miles de kilómetros de radio). De hecho, los colisionadores lineales tienen muchos problemas, cuando serían mucho más sencillos de fabricar...

¿Tú has visto alguna? sin embargo, si has visto cosas hechas de hierro, de oro o de muchos otros elementos. Tiene que ver porque vivimos en un mundo de materia, no de antimateria. ¿Dónde está y qué papel tiene toda esa antimateria?

Te has leído lo que he puesto ¿no? en que sólo se producen en laboratorios o en estrellas. Supongo que te lo saltaste.

¿Qué cuéntas haces tú, si ni te lees lo que pongo? hablamos de futuras aplicaciones de un futuro láser que promete cosas futuras. Yo no prometo nada, yo me limito a señalar que puede abrir nuevas vías de hacer ciertas cosas, algo que tú niegas porque tienes más información que yo sobre lo que no va a poder hacer ese láser. Tú te lo tomas como algo personal y resulta que el láser es mío. ¿Cuántos microgramos consigues tú de antiprotones, que parece que los obtienes todos los días antes de desayunar simplemente rascándote la barriga? Y de manera natural... ¿sabes por qué no ves ninguno? claro que lo sabes, se desintegran inmediatamente. Pero nada, tú tienes un montón ahí cada vez que quieres y sin hacer nada.

» autor: meneandro

#243 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Fri, 14 May 2021 14:51:02 +0000

#242 Que si, que si. Vaya usted desfilando, ande!

» autor: sisko69

#242 China roza ya la creación de materia

Marx — Fri, 14 May 2021 14:15:36 +0000

#241 Así que eres cajero. Ahora se comprende, todo el día con la pistolita escaneando códigos de barras y te flipaste con el láser

» autor: Marx

#241 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Fri, 14 May 2021 14:10:42 +0000

#236 Señora!Que si quiere bolsa!

» autor: sisko69

#240 China roza ya la creación de materia

Marx — Fri, 14 May 2021 12:26:21 +0000

#239 Explícame cómo consigues ladrillos (átomos) del vacío cuántico si en él solo hay partículas elementales. Creí que este punto ya estaba claro. A parte de explicarme de qué impurezas hablas, un átomo es un átomo, no tiene restos de hollín encima que haya que limpiar.

No lo sabes y sin embargo fantaseas con extraer electrones del vacío y construir átomos. Pues yo fantaseo con un CERN que cabe en el bolsillo al igual que ahora tenemos smartphones y jaque mate al láser de marras ¿por qué lo tuyo es posible y lo mío no? ¿por qué sólo va a evolucionar el láser?

¿por qué no existen naves de antihierro? ¿qué relación tiene con el tema que tratamos?

¿Millones de positrones? Sí, bueno, en concreto un porrón de positrones que ni siquiera hay que extraer del vacío pues se producen de forma natural Flipa, de forma natural y tú necesitas un láser de un Petawatio.

Y también unos cien mil anti-protones por cada diez billones de protones (cantidad insignificante, microgramos fáciles de obtener) Dime ¿cuántos anti-protones extrae tu láser? ninguno porque no hay anti-protones en el vacío cuántico.

Esto es lo que sé ¿tú qué sabes? ¿cuál es el rendimiento de láser? ¿cuánto extrae? enséñame tus cuentas.

» autor: Marx

#239 China roza ya la creación de materia

meneandro — Fri, 14 May 2021 11:44:26 +0000

#238 Bueno, tú dices barro, pero tampoco es correcto.

Tú dices: ahora mismo podemos hacer casas con ladrillos, ladrillos que hay que extraer de la tierra, quitar impurezas, cocer, etc. con cemento que hay que extaer químicamente de un mineral llamado X, filtrar, procesar, etc. luego hay vídrio que hay que crear fundiendo tal y cual, y luego moldear, enfriar, tratar, etc. madera que es necesario extraer de un bosque, blablablá. Todo eso hay que hacerlo ahora y es la forma en la que se hace ahora.

Yo digo: ahora mismo, podríamos conseguir ladrillos de este modo experimental, ladrillos ya hechos. Esto podría llevarnos a formas nuevas de extraer ladrillos, y quizá otras materias primas. ¿Podríamos construír cristales ya hechos? ahora mismo parece que no, pero oye, quién sabe. Y si podemos extraer ladrillos o cristales ya hechos, o simplemente facilitar la forma de procesar esos materiales para hacer ladrillos o para hacer cristales... quizá todo quede en nada, pero hay que investigar y ponerse a hacer experimentos y probar por qué somos capaces de hacer eso que podríamos hacer y qué consecuencias tiene, etc.

Claro que no lo sé. Y hasta que los chinos no lo hagan, ninguno lo sabremos. Tampoco lo sabes tú y bien que lo niegas todo, como si lo supieras perfectamente...

Una nave de antihierro colisionará con una nave de hierro y la desintegrará. Pero no existen naves de antihierro en el mundo en el que vivimos... ¿por qué?

¿De dónde dices que extraes millones de positrones? ¿sabes con qué frecuencia se produce eso y cuántas partículas tiene que estar acelerando el cern para conseguirlos? me da que no eres consciente de los números tan ínfimos que se manejan y por qué es tan complicado estudiar ciertas cosas o encontrar ciertas otras...

» autor: meneandro

#238 China roza ya la creación de materia

Marx — Fri, 14 May 2021 10:43:03 +0000

#237 Todas esas comparaciones con el coche eléctrico y las renovables son erróneas. Tú lo que propones es sacar barro y cocer los ladrillos para hacer una casa y yo te digo ¿para qué vas a cocer los ladrilos si tienes aquí cuatro palés de ladrillos iguales y ya terminados? Pues sí, efectivamente, no tiene sentido ni ahora ni nunca hacer lo mismo de cero teniéndolo hecho.

¿no cambiaría una instalación kilométrica por un simple láser? Para empezar, de simple no tiene nada y tampoco sabes la cantidad de antimateria que genera ese láser comparado con el CERN ni a qué coste, si es mayor o menor. Y para terminar, suponiendo que sea tan bueno como tú dices, por supuesto que cambiaría el CERN por este supuesto magnífico láser, lo que no cambiaría sería usar el láser de marras para crear electrones, protones, etc, para luego crear átomos a medida teniendo átomos ya creados, eso es lo que no cambiaría.

Exactamente hasta el último detalle no, pero a grandes rasgos, tanto te da un átomo de hidrógeno como de antihidrógeno. Una nave de antihierro no va a flotar en el aire, se caerá al suelo como el hierro normal.

El CERN necesita estar encendido mucho tiempo y el láser poco tiempo, no es exactamente así pero digamos que sí... y del CERN extraemos un billón de positrones mientras que del láser extraemos un solo y único triste positrón ¿te has parado a pensar cuál es el rendimiento del láser? ¿tienes alguna información de alguna parte? porque no es lo mismo que pueda extraer antimateria que extraer tanta como en el CERN.

» autor: Marx

#237 China roza ya la creación de materia

meneandro — Fri, 14 May 2021 10:12:00 +0000

#232 Y vuelves a lo mismo. No tiene sentido AHORA porque para conseguir lo que hemos conseguido hasta AHORA no es necesario. ¿Para qué queremos energías renovables si hasta ahora con las fósiles nos ha ido bien y tenían unos precios bajísimos mientras que las renovables hasta ahora eran mucho más caras e ineficientes? ¿y para qué queremos ahora los coches eléctricos si por ahora son más caros, en cuanto a eficiencia (global) sólo tienen ligeras ventajas y por contra muchas desventajas? ¿y para qué queremos...?

¿No cambiarías una instalación kilométrica que consume una barbaridad de energía, necesita muchísima gente para operarla, donde es muy muy complicado controlar los procesos que se producen, etc. por un "simple" láser, que aunque necesite menos energía ocupa una barbaridad menos, operado por un grupo pequeño, con entornos muy controlados?. Y eso para "hacer lo que ya se hace", no para lo que pueda hacer este láser que no pueda hacer un cern (evidentemente un cern tiene usos diferentes y enfoques diferentes, pero por poner un ejemplo). Por descontado, son cosas complementarias, ninguno va a sustituír al otro, lo pongo como ejemplo.

Precisamente se estudia la antimateria porque no es lo mismo que la materia "exactamente". Si fueran completamente simétricas ¿por qué hay una abundancia de materia tan bestia y una carencia de antimateria tan manifiesta? ¿por qué existe un vacío cuántico (con partículas aniquilándose constantemente) y por qué no escala hacia arriba de igual manera (aparentemente no hay antiátomos, al menos no con probabilidades significativas, y los que hay son o producidos en laboratorios o producidos por grandes cataclismos a escalas estelares).

El cern necesita estar activado mucho tiempo consumiendo mucha energía de manera constante para realizar cualquier operación. El láser funciona con pulsos muy cortos (pero muy potentes), son formas de gastar energía muy diferentes y no fácilmente comparables. Sería como comparar la generación de una central hidroeléctrica durante un tiempo determinado con la caída puntual de un rayo. Y luego los costes de fabricación y puesta a punto, etc.

» autor: meneandro

#236 China roza ya la creación de materia

Marx — Fri, 14 May 2021 09:32:50 +0000

#235 Y sin embargo, por más que lo intento tú en eso me superas.

» autor: Marx

#235 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Fri, 14 May 2021 08:58:57 +0000

#234 Desde luego no dejas de decir chorradas y dejarte en evidencia.

» autor: sisko69

#234 China roza ya la creación de materia

Marx — Fri, 14 May 2021 07:27:56 +0000

#233 si, vale, cojonudo, carguemos un láser de 100pw mientras nos tomamos un café y sigamos el viaje. Pero sigo pensando que lo mejor es usar las puertas de stargate

» autor: Marx

#233 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Fri, 14 May 2021 00:41:00 +0000

#230 No, no es asi, pero tu no lo entiendes.

» autor: sisko69

#232 China roza ya la creación de materia

Marx — Thu, 13 May 2021 17:35:34 +0000

#226 Digo que no tiene sentido "crear" electrones (y protones y neutrones, aunque en realidad no se pueda) con este láser para luego ensamblarlos y crear cualquier tipo de materia porque ya tenemos electrones creados y ya tenemos átomos creados, por tanto es innecesario empezar de cero con este láser si ya tienes medio trabajo hecho en la naturaleza.

Si tu propuesta es cambiar radicalmente el uso de este láser, si es que se puede, y usarlo para alterar átomos que ya existen en vez de para extraer partículas del vacío, eso es otro tema y es otro uso diferente. Lo que no tiene sentido es usarlo para extraer partículas del vacío y luego crear átomos con ellas porque ya tienes átomos formados, incluso electrones y protones sueltos si los quieres así, sin necesidad de empezar de cero.

Yo no digo que la antimateria no sirva para nada, en realidad no sé a qué te refieres pero en el comentario que citas lo que dije es que no necesitas formar átomos con ella para usarla de combustible. Si quieres estudiarla... eso ya se hace, ya se está estudiando aunque la antimateria básicamente viene a ser lo mismo que la materia normal pero con carga contraria.

"precisamente porque se aniquila con tanta rapidez que es muy complicado estudiarla adecuadamente, quizá con este método podamos hacerlo."

Este método sirve para "crear" antimateria, no para conservarla, para conservarla y poder estudiarla adecuadamente dependerás de las técnicas de siempre.

"la forma de hacer eso con un acelerador como el cern no es precisamente algo barato"

A ver si te crees que hacer funcionar un láser de 100 petavatios es barato.

» autor: Marx

#231 China roza ya la creación de materia

tantezo — Thu, 13 May 2021 14:50:47 +0000

#229 En china la separación de poderes no existe, es más, directamente no existe ninguno de los derechos civiles que te la garantizan en España en Europa, mientras lagrimeas por Franco, pero sin embargo nadie puede sacarte de tu casa sin orden judicial y meterte en un campo de reeducación durante meses sólo por opinar en un foro de internet o en un programa de televisión.

En China no hay elecciones presidenciales y sólo existen las municipales, y están prohibidos los partidos policías salvo el comunista.

En China todas las aplicaciones occidentales que no son controladas por el gobierno están directamente prohibidas y el acceso a internet es controlado y censurado sistemáticamente.

En China hay poblaciones enteras que son reubicadas en función de las necesidades y deseos del partido comunista o, hasta hace años, hasta te organizaban el número de niños que podrías o no podías tener.

En China, hay regiones donde se está llevando a cabo una limpieza etnica contra una minoría religiosa, que en esta siendo encerrada en campos de concentración y trabajo, como denuncian diversos informes de naciones unidad.

Y tú, quieres decirme que españa es lo mismo. Claro que sí guapi.

» autor: tantezo

#230 China roza ya la creación de materia

Marx — Thu, 13 May 2021 12:57:55 +0000

#228 al menos es por mis cojones, tu pones algo que no demuestra nada. Tu propuesta es parecida a usar gasolina para generar corriente para mover un coche, siempre vas a tener más autonomía usando directamente la gasolina.

» autor: Marx

#229 China roza ya la creación de materia

eipoc — Thu, 13 May 2021 12:05:55 +0000

#217 gracias por lo de chaval. Franco ha muerto pero sus ideas y sus herederos están metidos hasta la médula en el estado. Está claro que el cartón piedra para el que está ciego da el pego.

Primero habría que definir qué es la democracia. Una característica sería la separación de poderes. Si tienes alguna duda de que no la hay no es mi problema, no pienso masticarte la información y servirtela en bandeja, cuando con poner la tele y deducir un poco es facil ver la evidencia. Luego deberías tener en cuenta el control de medios de comunicación, los cuales están en manos de los grandes fondos y bancos. No van a dar pie a que entre nadie que cambie el sistema y vaya contra ellos. Suponiendo que solventas esos problemas mas el de las cloacas del estado te topas con que quien salga no tiene la obligación de cumplir con su programa electoral. Así que tu voto se lo pueden pasar por el culo y dartelo de comer si quieren.

Pero en fin. Puedes seguir con tu sueños democráticos.

» autor: eipoc

#228 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Thu, 13 May 2021 11:46:37 +0000

#227 Si, si claro. Aun no te he visto un argumento que no sea "por mis cojones morenos".

» autor: sisko69

#227 China roza ya la creación de materia

Marx — Thu, 13 May 2021 11:42:29 +0000

#225 bastante mejor que tu

» autor: Marx

#226 China roza ya la creación de materia

meneandro — Thu, 13 May 2021 10:34:23 +0000

#211 Pero por qué dices que no tiene sentido, cuando ni siquiera te estoy hablando en presente; digo que abre puertas para que en un futuro se pueda... y tú siempre pensando en la tecnología de hoy, en la forma de hacer las cosas que tenemos hoy... ¿cómo va a tener sentido, si hoy en día es imposible?. También era imposible llevar un ordenador en el bolsillo antes de la invención de los microchips, y con la invención de los microchips tampoco era una cosa que pudiera realizarse de un día para otro. Han hecho falta décadas, desplegar un montón de infraestructura, nuevas técnicas y formas de hacer lo mismo pero mejor, etc.

Tú te quedas con el hecho de "extraer del vacío" cuando yo no he dicho que saques oro del vacío, he dicho que si puedes generar una fuerza suficiente como para separar y extraer una partícula de un par que se aniquila, podrías llegar a usarla para realizar otras cosas, quizá separar y extraer cosas más grandes en otras condiciones, quizá más adelante, inyectar esa energía para conseguir otras cosas. Que esto pueda abrir la puerta a usar esta técnica para realizar otras cosas o hacerlo de otro modo que tendrá sus ventajas y sus desventajas respecto a los actuales (¿trabajar con mesones y bosones?).

¿Por qué dices que la antimateria no sirve de nada? ¿qué conoces tú de la antimateria? ¿por qué crees que estudiarla no va a darnos información que pueda ser interesante en el futuro? ¿por qué menosprecias todo lo que a ti no te vale para "ganar" una discusión? ¿por qué piensas que como ya se ha obtenido antes, esto no supone ningún avance o ventaja? ¿sabes por qué sabemos tan poco de la antimateria? precisamente porque se aniquila con tanta rapidez que es muy complicado estudiarla adecuadamente, quizá con este método podamos hacerlo.

El láser es una forma de inyectar muchísima energía de forma muy focalizada; la forma de hacer eso con un acelerador como el cern no es precisamente algo barato (llevan años reformando el cern para conseguirlo, con otras metas, de otras formas). Ambos tienen aproximaciones distintas y objetivos distintos aunque se puedan usar para lo mismo, sería como comparar un arco con una honda.... ¿con cuál te quedarías y para qué? porque la honda es más versátil y permite más cosas, pero el arco es más efectivo y específico.

» autor: meneandro

#225 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Thu, 13 May 2021 09:29:12 +0000

#224 Vamos, que no comprendes la diferencia.

» autor: sisko69

#224 China roza ya la creación de materia

Marx — Thu, 13 May 2021 09:22:27 +0000

#223 ya se que energia no es lo mismo que potencia pero con esa energia emites fotones que te genera mas potencia que tu propuesta. Si, mejor dejate de películas.

» autor: Marx

#223 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Thu, 13 May 2021 08:56:11 +0000

#222 Energia no es lo mismo que potencia, ni de lejos. Dejalo, no tienes razon.

» autor: sisko69

#222 China roza ya la creación de materia

Marx — Thu, 13 May 2021 08:49:44 +0000

#220 la cantidad de energía que necesitas para conseguir ese haz de electrones es tan grande que compensa cualquier desventaja y aún así, tal desventaja no existe.

» autor: Marx

#221 China roza ya la creación de materia

David_Ballesteros — Thu, 13 May 2021 08:18:31 +0000

#219 Gracias majo

» autor: David_Ballesteros

#220 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Thu, 13 May 2021 08:12:36 +0000

#218 Leetelo porque estas equivocado. Concretamente la parte de potencia. Ve es la velocidad de escape, los fotones se mueven a la velocidad de la luz por lo que la potencia es maxima a la velocidad de la luz, fuera de esas condiciones la potencia decae rapidamente. En cambio con un haz de positrones o electrones se puede controlar la velocidad de escape y por tanto la potencia en el empuje (sin siquiera hablar de la potencia que ofrece el aniquilamiento de los pares de positron-electron).

Como ya te he dicho, pillate el ksp y trastea por tu cuenta. Asi aprendes y te echas una tarde entretenido.

» autor: sisko69

#219 China roza ya la creación de materia

tantezo — Thu, 13 May 2021 07:45:23 +0000

#214 gran argumento. Sigue así.

» autor: tantezo

#218 China roza ya la creación de materia

Marx — Thu, 13 May 2021 07:44:41 +0000

#216 no, no consigues el mismo sino más.

La luz no tiene masa pero tiene momento lineal, si la proyectas por detrás conseguirás un impulso hacia delante.

Tu enlace no aplica, no compara ambas soluciones y con el láser solo vas a conseguir pares de electron positron de los cuales obtienes energía aniquilandolos entre sí. No vas a conseguir un chorro de electrones significativo y el impulso que te genere será menor que incluso usando el láser.

» autor: Marx

#217 China roza ya la creación de materia

tantezo — Thu, 13 May 2021 07:43:24 +0000

#215 Chaval, que ya han pasado 46 años de la muerte de Franco, que estáis obsesionados y 46 años en los cuales la gente puede votar, si vota a gilipollas es otro tema. La pregunta es, cuántas elecciones presidenciales ha habido en China? Cuántos partidos políticos? Que españa no sea perfecta como democracia no quiere decir que china sea una democracia, aunque insistáis.

» autor: tantezo

#216 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Thu, 13 May 2021 05:23:53 +0000

#204 Nadie te dice que no, te estoy diciendo que no consigues el mismo impulso usando la luz que usando la materia generada con el haz de luz. Haz el favor y leete el enlace que te he pasado que ahi viene la ecuacion bien explicadita.

» autor: sisko69

#215 China roza ya la creación de materia

eipoc — Wed, 12 May 2021 21:42:49 +0000

#196 Todo atado y bien atado.

» autor: eipoc

#214 China roza ya la creación de materia

David_Ballesteros — Wed, 12 May 2021 20:25:33 +0000

#197 Puedes decirme donde vives tu?

» autor: David_Ballesteros

#213 China roza ya la creación de materia

--643476-- — Wed, 12 May 2021 20:02:38 +0000

#212 aburrir no

» autor: --643476--

#212 China roza ya la creación de materia

--507311-- — Wed, 12 May 2021 17:45:03 +0000

#4 Vamos, que ni después de las elecciones vais a dejar de dar la turra con Madrid. Ni si quiera en noticias sobre ciencia. La madre que nos trajo...

» autor: --507311--

#211 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 15:44:08 +0000

#208 te pregunto como por ejemplo... Porque todo lo que has dicho hasta ahora no tiene sentido. Dices que se podrían crear nuevos elementos extraños cuando eso no es cierto, dices que se podría sacar materia del vacío para formar elementos cuando eso no tiene ningún sentido porque del vacío vas a sacar solo y únicamente (salvo la antimateria) lo que ya tienes creado en la naturaleza y si ya lo tienes creado ¿Para qué vas a sacarlo del vacío? Si con lo que extraigas del vacío no vas a hacer nada de lo que no se haga ahora ni de ninguna distinta forma sino que vas a hacer exactamente lo mismo que ahora, de la misma forma que ahora, lo único diferente es que te retrotraes un paso hacia atrás y en vez de empezar desde unos átomos ya formados, empiezas formando primero unas partículas elementales y luego los átomos. Por lo demás, todo es lo mismo.

La única diferencia con lo que se hace ahora de forma normal y natural es que a parte de la materia, sacarás también antimateria pero de eso no vas a hacer ningún elemento extraño ni lo necesitas para que la antimateria sirva de, p ej, combustible pues llega con tener un chorron de positrones sueltos.

Y realmente la antimateria ya se crea en el CERN, asi que eso tampoco es nuevo.

Lo nuevo es la forma de extraer antimateria que ahora se hace con un láser. Pues muy bien pero ahí se acaba la novedad, todo el proceso restante para crear átomos y elementos nuevos tendrá que hacerse de la forma tradicional porque el láser no sirve para eso. Así pues, si el objetivo es crear elementos nuevos y el láser no sirve para eso ¿Para qué vas a usar el láser?

» autor: Marx

#210 China roza ya la creación de materia

Veelicus — Wed, 12 May 2021 15:23:26 +0000

#166 Si, pero yo hablo de poder usar la energia del sol en el espacio, hay tienes un monton de energia gratis

» autor: Veelicus

#209 China roza ya la creación de materia

Veelicus — Wed, 12 May 2021 15:22:01 +0000

#183 Ningun problema, si tu gastas 110 y generas 100 todo controlado.

» autor: Veelicus

#208 China roza ya la creación de materia

meneandro — Wed, 12 May 2021 14:51:58 +0000

#207 Por su comportamiento. ¿Hablas tú de físicas diferentes? ¿porque hay más de una?

¿me preguntas a mi lo que ya te he explicado varias veces?

¿Como por ejemplo? ¿llevas desde el principio criticando todos mis comentarios y aún preguntas?

Lees lo que te parece y asocias mis respuestas a lo que te parece, pero el popurrí me lo armo yo.

No te das cuenta de QUE NO ESTOY CAMBIANDO CON QUÉ SE CONSTRUYEN LAS COSAS, SINO EL CÓMO. Pero yo soy el que confundo chorras con merinas.

Y de nuevo: las piezas no las creas de la nada, se están explorando nuevas vías de hacer ciertas cosas, yo extrapolo que hipotéticamente esas nuevas vías podrían tener ciertos usos si se desarrollan adecuadamente y realmente son técnicas aplicables, tú me criticas porque ya se hacen las cosas de una manera y que no hace falta nada más ni ahora ni en el futuro y que lo que yo digo son chorradas. ¿Te das cuenta del papel de cerrazón y falta de entendimiento que estás haciendo? ¿te das cuenta de que nunca he dicho que no se puedan hacer las cosas como ya se hacen, sino que propongo que en el futuro habrán formas distintas de hacerlo y que quizá esto abra la puerta a esas vías? ¿por qué piensas que te llevo la contraria? ¿por qué sigues con esta conversación si piensas que no va a ninguna parte?. Lo que es por mi parte, piensa tú lo que quieras, yo ya estoy cansado de aclarar cosas que ya he aclarado anteriormente.

» autor: meneandro

#207 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 14:29:56 +0000

#205 Y sigue la frase "Dentro de su terminología, los físicos hablan de vacíos diferentes"

" El vacío que se usa en el cern o en entornos donde queremos el mínimo número de interacciones no deseadas se consigue con mucho frío "

Sí, en la cámara dentro del circuito, y el láser ¿dónde crees que está metido?

" puede usarse mañana para otras cosas en entornos controlados "

¿como por ejemplo?

"Que "abra la puerta a..." tiene implicaciones a futuro, a desarrollar nuevas cosas que más adelante puedan ser capaces de..."

¿como por ejemplo?

"el láser se usa en el vacío perfectamente" [..] " Si metes cosas flotando por medio, se reduce la velocidad y la medida no es precisa,"

Estás haciendo un popurrí de cosas sin sentido. Para empezar, no estamos midiendo nada.

"se imprimen casas 3D con cemento directamente y se comenta que el ahorro en materiales es muy grande,"

Churras con merinas, cambiar cemento por ladrillos es lo mismo, como si las imprimes con oro, da igual, es lo mismo, tan solo cambias las piezas. Tú pretendes crearte las piezas desde la nada en vez de usar las mismas piezas ya creadas.

» autor: Marx

#206 China roza ya la creación de materia

--643476-- — Wed, 12 May 2021 14:01:39 +0000

#138 a llorar a la lloreria

» autor: --643476--

#205 China roza ya la creación de materia

meneandro — Wed, 12 May 2021 13:32:23 +0000

#203 "el vacío es un objeto físico, se puede cargar de energía y convertir en varios estados distintos."

Luego sólo hay un vacío, dependiendo del nivel de energía se comporta de un modo u otro del mismo modo que la materia, que según a qué escala se presente (subatómica, atómica, microscópica o macroscópica) se comporta de un modo u otro. El vacío que se usa en el cern o en entornos donde queremos el mínimo número de interacciones no deseadas se consigue con mucho frío. Ahora no me vengas conque hay varios vacíos porque no es cierto.

"Pues porque como tú dices "no hay partículas complejas y pesadas pululando" en el vacío cuántico para extraerlas como haces con las partículas más pequeñas."

No, pero esa técnica que ahora se usa en el vacío cuántico para una cosa concreta puede usarse mañana para otras cosas en entornos controlados. Si es tan potente como lo que dicen que hará, claro. Que se pueda usar la misma técnica para "crear" materia no implica que este experimento en si mismo y tal cual está formulado lo haga. Que "abra la puerta a..." tiene implicaciones a futuro, a desarrollar nuevas cosas que más adelante puedan ser capaces de...

" No se falsea nada, y además, para el tema que estamos tratando de crear materiales complejos, antimateria y todas esas cosas que fuiste soltando, es irrelevante que se falsee o deje de falsear, lo que obtienes es lo que obtienes, si obtienes oro o antioro o simplemente electrones y positrones, eso es lo que obtienes, sin más."

Saltas de una cosa a otra como pollo sin cabeza. Ese párrafo se refiere a la medida de la velocidad de la luz en el vacío, con lo que te quise ilustrar que el láser se usa en el vacío perfectamente. Si metes cosas flotando por medio, se reduce la velocidad y la medida no es precisa, no es tan difícil de entender.

" Quizás más adelante nos visiten los extraterrestres pero en cuanto a esto, es más fácil y siempre será más fácil construir una casa con ladrillos que construir la arena, luego los ladrillos y luego la casa que es lo que tú pretendes. "

Y sin embargo, se imprimen casas 3D con cemento directamente y se comenta que el ahorro en materiales es muy grande, tienen ventajas en cuanto a aislamiento térmico y sonoro. Que aún se hagan con ladrillos o con madera no implica que no sea una vía de futuro interesante y que mañana no sea la forma principal de construír.

» autor: meneandro

#204 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 13:20:19 +0000

#202 PD: No me has dado ninguna ecuación.

La energía necesaria para generar masa con un haz de luz es tal que consigues más empuje usando la propia energía como propulsora.

» autor: Marx

#203 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 13:12:38 +0000

#201 "no hay nada más vacío ni ningún otro vacío en la física que conocemos"

Nosotros vivimos en el vacío de menor energía, el vacío verdadero. Los físicos han hecho acopio de muchos conocimientos sobre las partículas que habitan ese tipo de vacío y las fuerzas que actúan entre ellas, a saber: la fuerza nuclear fuerte, la débil y la electromagnética. En otros vacíos, las propiedades de las partículas elementales pueden ser muy distintas. No sabemos cuántos tipos de vacío existen, pero la física de partículas sugiere que, aparte del nuestro, el vacío verdadero, hay por lo menos otros dos más y en ambos, ni entre las propias partículas ni en las interacciones hay tanta simetría y diversidad.

es.wikipedia.org/wiki/Vacío_cuántico

"no hay partículas complejas y pesadas pululando"

Del autor de

" ¿por qué supones que no hay otros antielementos y que no se puede hacer lo mismo que con las partículas más pequeñas? "

Pues porque como tú dices "no hay partículas complejas y pesadas pululando" en el vacío cuántico para extraerlas como haces con las partículas más pequeñas.

" si no lo usaran en el vacío, podría ser que los resultados se falsearan "

No se falsea nada, y además, para el tema que estamos tratando de crear materiales complejos, antimateria y todas esas cosas que fuiste soltando, es irrelevante que se falsee o deje de falsear, lo que obtienes es lo que obtienes, si obtienes oro o antioro o simplemente electrones y positrones, eso es lo que obtienes, sin más.

"quizá más adelante se pueda"

Quizás más adelante nos visiten los extraterrestres pero en cuanto a esto, es más fácil y siempre será más fácil construir una casa con ladrillos que construir la arena, luego los ladrillos y luego la casa que es lo que tú pretendes.

» autor: Marx

#202 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Wed, 12 May 2021 13:11:24 +0000

#193 Aqui solo hay uno que dice tonterias y no soy yo. Empieza por intentar comprender esto: es.m.wikipedia.org/wiki/Ecuación_del_cohete_de_Tsiolkovski

Como no podras, comprate el ksp y te echas una tarde intentando descubrir lo que te digo.

No es lo mismo potencia que energia, si podemos generar materia y antimateria sin necesitar un anillo de 30km seria un avance enorme, ya que lo que necesitas para los cambios de orbita es potencia. La energia la puedes conseguir en los largos intervalos de descanso entre cambios.

Por otro lado, si podemos generar materia (y por lo tanto masa) a traves de un haz de luz podemos generar iones, para un motor ionico, y proyectarlos a la velocidad exacta que requiramos para absorber la mayor cantidad de momento cinetico. Cosa que no podemos hacer con haces de luz, aparte de que la propulsion fotonica no funciona como tu crees que lo hace.

Desde luego se pueden hacer muchas cosas que una persona como tu, que no tiene el conocimiento ni la ambicion para comprender un adelanto como este, no seria capaz ni siquiera de soñar.

PD. Te estoy dando ecuaciones, no argumentos de "por mis cojones" como estas haciendo tu.

» autor: sisko69

#201 China roza ya la creación de materia

meneandro — Wed, 12 May 2021 12:57:15 +0000

#199 Me has dicho que el láser no funciona en el vacío, lo que te puse te lo puse para ver si me entendías. Claro que sé que es el vacío cuántico. El vacío del que hemos estado hablando todo el rato es el vacío cuántico (no hay nada más vacío ni ningún otro vacío en la física que conocemos), está lleno de cosas (o sea, es una sopa de probabilidad donde hay muchísimas partículas aniquilándose unas a otras, si no "no crearías nada"), pero a la vez está vacío de cosas (no hay partículas complejas y pesadas pululando). Medir en el vacío es evitar que haya factores externos interfiriendo. Usan el láser en el vacío para crear el equivalente a diferenciales de potencial electromagnéticos suficientemente grandes para separar una pareja electrón positrón y que no se aniquilen; si no lo usaran en el vacío, podría ser que los resultados se falsearan porque se colara cualquier otra cosa y estuvieras extrayendo electrones de alguna otra fuente.

Es mejor empezar por donde tú digas. Tú hablas de "actualmente" y yo digo "quizá más adelante se pueda". Todo lo que añadas a partir de ahí son tonterías porque estamos hablando de cosas diferentes. Pero sigues sin verlo.

» autor: meneandro

#200 China roza ya la creación de materia

--257647-- — Wed, 12 May 2021 12:31:13 +0000

#11 Si el argumento es para fabricar la antimateria, tiene sentido, ya que no hay forma facil de conseguirla. Pero hablar de ello como si se pudiese guardar en una bateria y ya esta es un ridiculo. Requeriria mucho mantenimiento activo y aun no seria tan seguro como se pone.

Aparte de esto, incluso para fabricar elementos dificiles de encontrar en la naturaliza, no tiene much sentido por las perdidas en eficiencia.

» autor: --257647--

#199 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 12:30:13 +0000

#198 "¿Estás insinuando que tienes neutrones o incluso átomos completos viajando a la velocidad de la luz todos los días en cualquier lado? "

En absoluto ¿de dónde sacas eso?

"El proceso del cern es diferente y tiene otros objetivos y lo sabes. Arrancar cosas donde ya hay para ponerlas en otro lado"

No, en absoluto hacen eso cuando crean antimateria ¿te has visto el vídeo?

""el láser no trabaja en el vacío" "extrae cosas del vacío" ¿es mágico entonces? "

Ostias... te lo explico así "vacío" < ================= > vacío cuántico de donde el láser emerge las partículas. Es decir, churras <============> Merinas.

"Si yo estoy diciendo que si puedes hacerlo con hidrógeno, hay posibilidades de que puedas hacerlo con cosas más pesadas y complejas"

Pues claro que sí pero ¿sabes cómo se hace? empezando por "crear" electrones, protones y electrones y luego el hidrógeno y luego sumándole protones y neutrones hasta llegar a esas cosas más complejas, siempre así y para eso, amigo, es mejor empezar directamente desde el hidrógeno que crear también el hidrógeno. O mejor, con el hierro si tu objetivo es el oro. Con el láser no vas a materializar instantáneamente un lingote de oro, no, simplemente materializarás electrones y luego de ahí hacia arriba, empezando por el hidrógeno y para eso, amigo, coge el hidrógeno directamente y ahórrate el paso de crearlo de la nada.

"¿Yo he dicho que se cree algo con el rayo? "

La pregunta correcta es ¿qué demonios estás diciendo tú?

"yo estoy mirando más allá, aplicaciones futuras que podría tener esto"

¿como por ejemplo?

» autor: Marx

#198 China roza ya la creación de materia

meneandro — Wed, 12 May 2021 12:18:10 +0000

#195 ¿Estás insinuando que tienes neutrones o incluso átomos completos viajando a la velocidad de la luz todos los días en cualquier lado? mal asunto ese, igual te refieres a la propia luz (que es otra bestia bastante diferente).

El proceso del cern es diferente y tiene otros objetivos y lo sabes. Arrancar cosas donde ya hay para ponerlas en otro lado... para eso no hace falta un cern, en una pila pasa constantemente.

"el láser no trabaja en el vacío" "extrae cosas del vacío" ¿es mágico entonces? ¿no es el láser un chorro de luz concentrada? ¿por qué no puedes mandar un chorro de luz en el vacío? ¿no es así como se define y mide la propia velocidad de la luz, en el vacío, para que no haya otra cosa que frene o modifique la medición? . Pero nada, tú niégale el interés y las posibilidades de la tecnología.

"Con el láser consigues electrones del vacío (y positrones) y luego un electrón de esos lo juntas con un protón que si quieres también lo extraes con el láser (aunque no se puede pero bueno) y ya está, los juntas y ya tienes hidrógeno. Pero, ostias, cojones, el hidrógeno ya lo tienes fabricado en la naturaleza ¿para qué he de fabricar un electrón y un protón con un láser y luego juntarlos para formar hidrógeno si el hidrógeno ya está formado en la naturaleza?"

Si yo estoy diciendo que si puedes hacerlo con hidrógeno, hay posibilidades de que puedas hacerlo con cosas más pesadas y complejas. Y eso ya no es tan fácil de hacer ahora mismo. Y si, hidrógeno hay a patadas. Pero otras cosas son más complicadas de encontrar, más inestables, etc.

¿Yo he dicho que se cree algo con el rayo? yo estoy mirando más allá, aplicaciones futuras que podría tener esto. ¿Te cabe en la cabeza? porque tú pareces mirar el dedo y no la luna.

» autor: meneandro

#197 China roza ya la creación de materia

tantezo — Wed, 12 May 2021 12:07:47 +0000

#117 Puedes decirme que prensa libre existe en China? Es que tienen acceso a internet libremente o tiene empresas y servicios capados de forma integral como twitter? Puedes decirme qué tipo de sufragio existe en China? Es universal como el español? Hablas de referéndums, pero pasas de puntillas sobre las elecciones, puedes decirme cuantas elecciones, salvo las municipales, se han celebrado en China en los últimos 50 años?

Hablas de oligocracia, puedes decirme cuántos partidos políticos hay en China?

Puedes decirme si los chinos tienen los mismos derechos civiles que los españoles, por ejemplo, el derecho de movilización, libertad de expresión, libertad de culto, libertad de pensamiento, derecho de reunión, libertad de asociación, libertad de circulación, derechos políticos….?

Por último, puedes devienen qué puesto está China en los índices globales sobre calidad democrática y en qué puesto está españa?

» autor: tantezo

#196 China roza ya la creación de materia

tantezo — Wed, 12 May 2021 11:55:20 +0000

#133 Los que tenéis huevos es los que pretendéis comparar democráticamente China y España.

» autor: tantezo

#195 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 11:38:51 +0000

#194 ¿pero tú qué entiendes por trabajar en el vacío? El láser no trabaja en el vacío sino que extrae partículas del vacío pero trabaja en el mismo sitio que todos.

En el CERN para extraer los protones que luego harán colisionar no hacen complejísimos cálculos de nada, cogen hidrógeno, le dan una descarga de plasma y le arrancan el electrón y ya tienes tus protones por un lado y tus electrones por el otro, más fácil que con el láser, más fácil que sacarlos del vacío. El proceso del CERN es más fácil que con el láser. No, no es complicadísimo.

Ostia, ¿manejar partículas que están a velocidades de la luz como hacen todos los días? ¿qué crees tú qué pasa?

"Robas partículas para transformar otra materia, si prefieres verlo así."

No, no transformas nada, en el vacío aparece un electrón y un positrón, lo que hace el rayo es separarlos antes de que se destruyan mútuamente, no has transformado nada, simplemente has separado un electrón de un positrón.

"con un láser y con procesos de ionización y fisión generar lo que te plazca"

Tío, yo ya no sé qué decirte, estoy muy cansado de esta discusión y de que no entiendas nada. Con el láser consigues electrones del vacío (y positrones) y luego un electrón de esos lo juntas con un protón que si quieres también lo extraes con el láser (aunque no se puede pero bueno) y ya está, los juntas y ya tienes hidrógeno. Pero, ostias, cojones, el hidrógeno ya lo tienes fabricado en la naturaleza ¿para qué he de fabricar un electrón y un protón con un láser y luego juntarlos para formar hidrógeno si el hidrógeno ya está formado en la naturaleza?

Siempre será así, siempre empezarás "creando" electrones con el láser y juntando ese electrón con un protón para formar un átomo de hidrógeno que es lo más básico, luego juntarás otro protón y tendrás helio y así con toda la tabla pero ¿para qué voy a formar hidrógeno de esa forma si ya lo tengo formado en la naturaleza? es absurdo.

» autor: Marx

#194 China roza ya la creación de materia

meneandro — Wed, 12 May 2021 11:15:42 +0000

#191 ¿Eres consciente de que en el cern no trabajan con partículas individuales sino con chorros, que están todos mezclados, y que tienen que realizar complejísimos cálculos para realizar las mediciones (con correcciones por medio para quitar las interacciones entre ellos)? ¿estás insinuando que es lo mismo que trabajar en el vacío? ¿sabes que en un cern es complicadísimo manipular cualquier cosa más allá de acelerarla a velocidades tremendas y hacerlas chocar con otras cosas?

No, no es exactamente lo mismo. Intenta manejar partículas que están a velocidades cercanas a la luz a ver que pasa...

Evidentemente no se crea nada, se crea algo a partir de ellas. Robas partículas para transformar otra materia, si prefieres verlo así.

¿Estás comparando extraer de una mina elementos ráramente puros que luego tienes que procesar física y químicamente con extraer "del vacío" con un láser y con procesos de ionización y fisión generar lo que te plazca? quitando que lo primero es la realidad y lo otro aún es un futuro que puede o no llegar, me tendrás que reconocer que NO TIENEN NADA QUE VER a ningún nivel. Son procesos completamente distintos, con distintos problemas y distintas ventajas e inconvenientes.

» autor: meneandro

#193 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 10:03:00 +0000

#192 Desconoces la diferencia entre decir tonterías y cosas sensatas, todo el rato dices tonterías creyendo que son sensatas, cómprate Epi y Blas y aprende lo que es arriba y abajo.

» autor: Marx

#192 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Wed, 12 May 2021 09:46:07 +0000

#188 Desconoces la diferencia entre energia y potencia, comprate el Kerbal Space Program y vas aprendiendo.

» autor: sisko69

#191 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 09:40:21 +0000

#190 ¿como obtengo el qué? ¿los electrones? separándolos de los átomos y se hace cada día en el CERN, incluso crean antimateria, aquí un vídeo: www.youtube.com/watch?v=P9mMYYq493c&t=430s

¿pero muy difíciles de manipular los qué? ¿los electrones o los positrones? tan fáciles o difíciles de manipular como si los "creas" con este láser, ni más ni menos. Una vez "creados", es exactamente lo mismo.

No, no estamos hablando de eso. Los electrones y los positrones hace años que se sacan del vacío igual que con el láser pero con otras técnicas.

"Ya te estás autocontestando"

No me estoy autocontestando nada. Si es muy difícil crear átomos a partir de modificar otros, como oro a partir del hierro, hacerlo con un láser "creando materia de la nada" es un cojón y medio más difícil. Espera, no, un billón y medio de cojones más difícil, es la diferencia entre hacer una tostadora teniendo las piezas para ensamblar (forma normal) y hacer una tostadora desde cero (con el láser) teniendo que minar primero los materiales para luego hacer las piezas para luego ensamblarlas.

" segundo, puedes obtener materiales distintos y específicos, con las propiedades que quieras"

No, no puedes. Para empezar, tú con el láser solo sacas electrones y positrones pero en el caso de que también obtuvieras protones y neutrones para formar átomos, a partir de ahí puedes hacer lo mismo que haces ahora. Las piezas son las mismas, las reglas son las mismas, la diferencia es que tú quieres crear las piezas desde cero en vez de usar las que ya tienes.

"Hablamos de crear materia a la carta,"

No, no hablamos de eso, no se crea absolutamente nada, simplemente se extrae lo que emerge del vacío y eso son partículas elementales, corrientes y molientes, nada más.

" evitar extraerla, procesarla, aislarla, "

Eso es justo lo que haces con el láser, la extraes del vacío, la procesas, la aíslas... eso es exactamente lo que haces con el láser, la única diferencia es que la extraes del vacío (que es más difícil) en vez de un átomo cualquiera.

» autor: Marx

#190 China roza ya la creación de materia

meneandro — Wed, 12 May 2021 09:18:39 +0000

#189 ¿Y cómo los obtienes normalmente? ¿aislados? no, los tienes mezclados con otras cosas, arrancados de otras cosas, pero muy difíciles de manipular. Estamos hablando de hacerlo en vacío, poder manipularlos y estudiarlos SIN interferencias externas. Hasta ahora, tenemos que modelar qué narices pasa por debajo, llegar a muchas deducciones y restar esas interferencias de los cálculos hechos para tener valores reales.

"Ya creamos materiales bajo demanda de forma muy limitada hoy en día pero se hace a partir de modificar otros átomos porque es una tontería enorme crear todo desde cero, por mucho láser que tengas."

Ya te estás autocontestando. Es como decir ¿para qué crear fibras artificiales directamente con las que hacer tejidos si podemos plantar algodón, esperar a que crezca y madure, seleccionar las plantas sanas, extraerles la fibra, juntarla, tratarla, separarla para crear los hilos, trenzarlos... pues porque primero, te evitas un montón de trabajo y esfuerzo previo, segundo, puedes obtener materiales distintos y específicos, con las propiedades que quieras, tercero, a corto plazo quizá no valga la pena en costos y demás, pero a la larga será un proceso más sencillo y barato.

Hablamos de crear materia a la carta, evitar extraerla, procesarla, aislarla, procesarla de nuevo para que esté en las condiciones que nos permitan mezclarla adecuadamente con otra materia a la que hemos tenido que aplicar tantos o más procesos, todo para obtener las características que necesitemos antes de volver a transformar, etc.

» autor: meneandro

#189 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 09:10:25 +0000

#186 "entonces ¿a qué viene tanta alegría con esta noticia?"

Con respecto a lo que comentas, no viene a cuento de nada, es una salida de tiesto. Prensa amarilla + usuarios que habláis de cosas que ni mencionan en la noticia.

"pues que ahora SI que se va a poder crear desde el vacío "

¿ahora sí? Llevamos años, repito: años, "creando" antimateria del vacío.

"Si puedes arrancar electrones "de la nada", puedes añadirlos a otros elementos para ionizarlos"

¿y para qué quiero hacer eso si tengo electrones a porrones ya creados y hace muchos años que ionizamos otros elementos?

"No lo veo tan alejado de poder crear materiales bajo demanda a muy largo plazo"

Ya creamos materiales bajo demanda de forma muy limitada hoy en día pero se hace a partir de modificar otros átomos porque es una tontería enorme crear todo desde cero, por mucho láser que tengas.

¿hablamos de crear materia? el planeta entero es materia ¿para qué quieres crear más materia? sobra materia.

» autor: Marx

#188 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 09:00:20 +0000

#187 ¿pero qué coño? ¿conoces algún sistema de propulsión de antimateria creada por láser en el espacio que realmente sea eficaz a cualquier velocidad, de cualquier manera, que funcione tan siquiera? Pues entonces no jodamos porque si realmente quieres usar ese láser para crear antimateria para usarla de combustible, yo te digo que más fácil lo tienes usando ese láser directamente. Por muy imposible que sea es más viable usar directamente el láser que la antimateria creada con láser.

» autor: Marx

#187 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Wed, 12 May 2021 08:55:06 +0000

#173 Conoces algun sistema de propulsion fotonica que realmente sea eficaz a velocidades muy por debajo de la velocidad de la luz? Perfecto, aqui cogen tu curriculum: www.nasa.gov

Dales un toque, que estan esperando para escucharte.

» autor: sisko69

#186 China roza ya la creación de materia

meneandro — Wed, 12 May 2021 08:47:49 +0000

#185 Vale, te lo compro... entonces ¿a qué viene tanta alegría con esta noticia? ¿qué ha cambiado desde 1995? pues que ahora SI que se va a poder crear desde el vacío (al menos se pretende). Si puedes arrancar electrones "de la nada", puedes añadirlos a otros elementos para ionizarlos, doparlos, e incluso modificarlos de alguna manera. No lo veo tan alejado de poder crear materiales bajo demanda a muy largo plazo.

Igualmente aquí el debate no es energético, estamos hablando de crear materia (asumimos que la vamos a perder... o mejor dicho, a incorporarla).

» autor: meneandro

#185 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 08:21:43 +0000

#184 ¿quién me ha dicho que no existe el antihidrógeno? Por supuesto que existe el antihidrógeno lo hemos creado en 1995, hace ya unos cuantos años de eso.

Lo que no existe es el antihidrógeno en el vacío cuántico y me lo dice la física, que ahí solo existen partículas elementales.

No, no son los primerísimos ni tímidos pasos de nada, solo es otra forma de hacer lo mismo, en 1995 hemos creado antihidrógeno, en 1995... hace 26 años. Lo que dices no tiene sentido, si quieres crear oro, usa materia que ya existe como el hierro y transfórmalo en oro que es lo más fácil. Si quieres antioro, bueno... te tocará ensamblar antiprotones, antineutrones y positrones pero si lo que buscas es usarlos como combustible no hace falta crear oro, úsalos directamente.

» autor: Marx

#184 China roza ya la creación de materia

meneandro — Wed, 12 May 2021 08:10:37 +0000

#182 Muy bien, si consigues separar materia de antimateria ¿por qué quedarte con partículas pequeñas? ¿acaso no no-existe el antihelio o el antihidrógeno? ¿por qué supones que no hay otros antielementos y que no se puede hacer lo mismo que con las partículas más pequeñas? ¿por qué no se podrían separar sus elemenetos correspondientes y utlizarlos (tanto directamente como a través de separar y transformar elementos más sencillos)?

Estamos hablando de primeros pasos, yo hablo a muy largo plazo, si esto es posible.

¿Y quién te ha dicho que no se pueda teóricamente hacer lo que dices? ya he nombrado la fusión nuclear por ahí, cuestión de elegir los iones adecuados (si acaso se pueden estabilizar lo suficiente como para ello)... igualmente necesitarás una cantidad de energía no despreciable, hagas lo que hagas.

A lo que voy, primerísimos y tímidos pasos, todo lo que propongo es visión a muy largo plazo. Probablemente no se pueda conseguir tal y como yo lo pienso, lo más seguro es que si se consigue algo parecido las técnicas que se usen sean muy diferentes. Pero parto de cosas que ya se hacen y en las que se está investigando activamente y con mucho esfuerzo, lo lógico es pensar que las tecnologías que se desarrollen ahora faciliten o sustituyan los métodos manuales/artesanales actuales e impulsen lo que ahora pueda descubrirse.

» autor: meneandro

#183 China roza ya la creación de materia

Ivanbangi — Wed, 12 May 2021 08:05:09 +0000

#5 ¿y las leyes de la termodinámica?

» autor: Ivanbangi

#182 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 07:58:42 +0000

#181 Para el carro porque no es nada de lo que dices. Para empezar, este láser no crea nada sino que "simplemente" consigue partículas que emergen del vacío separando la materia de la antimateria antes de que se destruyan. Lo que vas a sacar de ahí no va a ser un átomo a tu gusto sino partículas básicas, así que nada de imprimir materiales.

A lo sumo, que va a ser que no porque lo que saca el láser son electrones y positrones, conseguirás sacar electrones, protones y neutrones, aunque ya te digo que no vas a sacar protones ni neutrones pero supongamos que sí. Entonces, para conseguir un átomo de oro que es un material escaso, tendrás que sacar 79 protones con sus electrones y neutrones y ensamblarlos uno a uno.

Pues oye, antes de hacer esa tontería empezando de cero y recorriéndote toda la tabla periódica hasta llegar al oro, coge hierro con sus 26 protones y añádele los 53 que te faltan hasta llegar al oro. Te ahorras protones y te ahorras la ingente cantidad de energía que hace falta para que funcione el láser.

» autor: Marx

#181 China roza ya la creación de materia

meneandro — Wed, 12 May 2021 07:41:18 +0000

#179 Porque con partículas sencillas no hay problema, en general son abundantes y fáciles de conseguir, pero con partículas más complejas ya no lo es. Porque extraer y purificar ciertas cosas resulta muy costoso y complicado y lleva mucho tiempo. Porque poder generar tus propios materiales a la carta, con estructuras o composiciones que raramente se dan en la naturaleza, es un camino a seguir.

Ahora para conseguir grafeno, tienes que coger grafito con unas cualidades específicas y hacer lascas del espesor de un átomo, cosa compleja y aún no del todo barata para una producción en masa. Imagínate una impresora de grafeno... y ahora imagínate que simplemente "configurando por software" puedes hacer lo mismo pero en lugar de con carbono, con otros elementos.

Igualmente, hoy en día se experimenta superponiendo capas de materiales (lo cual cambia sus propiedades), imagínate poder hacer combinaciones sin tener las restricciones de tener físicamente capas de cosas y tener que montarlas una sobre otra con altísima precisión, simplemente "imprimiendo" la estructura de superposición de capas que necesites, se facilitaría muchísimo la fabricación de compuestos multicapa.

» autor: meneandro

#180 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 07:36:24 +0000

#174 crear antimateria para luego usarla como energía? Hace años que sabemos y estamos creando antimateria sin ningún láser pero antes de que eso sirva como batería, aprendemos a dominar la fusión nuclear que es mejor opción.

» autor: Marx

#179 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 07:31:59 +0000

#177 y para qué crear partículas gordas con un láser si ya las tienes creadas por todas partes? Si quieres helio, no te crees partículas gordas con un láser, coge hidrógeno y añádele un protón más que eso es más fácil que crear dos protones y unirlos, coge lo que ya está creado.

» autor: Marx

#178 China roza ya la creación de materia

obmultimedia — Wed, 12 May 2021 07:27:29 +0000

Yo cada mañana creo materia oscura en el baño.

» autor: obmultimedia

#177 China roza ya la creación de materia

meneandro — Wed, 12 May 2021 07:26:57 +0000

#175 Efectivamente, electrones. Posteriormente podrían crearse otras partículas más gordas y modificarlas. Luego tenemos otros proyectos como la fusión nuclear, que se encargaría de a partir de partículas gordas básicas, crear partículas más complejas. Y si seguimos escalando, así podremos crear materiales o modificarlos a nivel molecular. Cada pasito suma, no he dicho que desde ya se puedan poner a crear suéteres con un láser, pero si es una ventaja estar un paso por delante de los demás.

» autor: meneandro

#176 China roza ya la creación de materia

auroraboreal — Wed, 12 May 2021 07:26:01 +0000

#165 Que cosas!!!
He buscado algo más:
www.eluniverso.com/2013/02/03/1/1430/cupriavidus-metallidurans-bacteri
Bacterias "haciendo oro sólido"... si es que no somos nada originales...
aunque nosotros pretendemos sacar "oro" (materia en este caso) de donde sólo hay energía... eso es increíble...aunque da mucho vértigo también las cifras de energía que manejan en el proceso.
Las bacterias lo tienen un poquito más fácil, porque ya tienen el Au.

» autor: auroraboreal

#175 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 07:24:34 +0000

#170 ni de coña. Este láser no crea átomos sino materia como electrones sueltos y en caso de que pudieses crear electrones, protones y neutrones para luego ensamblarlos en átomos, es más fácil, en caso de poderse, modificar un átomo próximo al material que buscas que construirlo de cero, protón a protón.

» autor: Marx

#174 China roza ya la creación de materia

EDD88 — Wed, 12 May 2021 07:20:55 +0000

#144 A ver, es que me parece que no nos estamos entendiendo.

Yo no digo que con lo que hace ahora mismo el láser ya tengamos la vida resuelta, porque como dices, ese láser solo está generando una materia inútil que se destruye al poco de crearla y que ni están seguros de si podrán medir.

No obstante es un primer paso, pequeño, pero ya es algo. Si la tecnología sigue evolucionando, y son capaces de crear antimateria que pudiera ser almacenada para luego usarse y crear energía, ahí estaría la auténtica revolución energética.

Estamos a décadas de ese llegar a eso, pero por algo hay que empezar. Entonces la lógica es esa, ser capaces de generar un tipo de material que no se puede extraer de la naturaleza a día de hoy y que produzca mucha más energía que otros elementos que si somos capaces de extraer, como el uranio.

» autor: EDD88

#173 China roza ya la creación de materia

Marx — Wed, 12 May 2021 07:18:02 +0000

#145 ¿Que tontería me cuentas? Este láser no es para lo que vosotros decís, así de simple. Es un gran invento pero nadie pretende usarlo para crear baterías porque eso es una tontería.

#167 la antimateria también es materia, sí, pero con la costumbre de aniquilarse en contacto con la materia, por eso es tremendamente difícil de contener. La antimateria hace tiempo que se crea en el CERN pero es muy cara y muy difícil de manejar.

Si quiero una piedra en el espacio no estiro la mano hacia la tierra, me llevo la piedra conmigo en la nave. Pero si lo que quiero es no llevar la piedra sino solo el láser, uso el propio láser como propulsor, no para crear antimateria y luego energía otra vez. Uso directamente propulsión fotónica.

No sé por qué os empeñais en que esto es para hacer baterías ¿De dónde sale eso? Es como si unos italianos inventasen la masa de pizza y vosotros os empeñaseis en decir que es muy buena para pegar ladrillos y hacer edificios. Pues no, la masa de pizza es un gran invento pero es para cocinar, no para usar como cemento.

» autor: Marx

#172 China roza ya la creación de materia

--651080-- — Wed, 12 May 2021 06:57:54 +0000

¿no se suponía que la materia no se crea ni se destruye, solo se transforma?

» autor: --651080--

#171 China roza ya la creación de materia

asgard_gainsborough — Wed, 12 May 2021 06:42:08 +0000

#81 O sea, rayos cósmicos en un entorno controlado y con condiciones iniciales bien conocidas.

» autor: asgard_gainsborough

#170 China roza ya la creación de materia

meneandro — Wed, 12 May 2021 06:37:48 +0000

#7 Depende de qué materia. Igual sale más barato "construír" según qué elementos o cosas muy escasos o necesarios que extraerlos de la naturaleza.

Por otro lado, cada vez es más fácil y asequible hacer materiales "a la carta" (tipo derivados del grafeno, por ejemplo), poder hacerlos directamente a partir de energía simplificaría muchas cosas, abarataría mucho su producción y sería una auténtica revolución. Ya no será extraer cierto material, transformarlo de manera muy costosa con varios procesos físicos y químicos durante horas o días para poder conseguir cantidades ínfimas de lo que realmente quieres o necesitas (en una o varias etapas), poder simplemente crearlo...

» autor: meneandro

#169 China roza ya la creación de materia

--69136-- — Wed, 12 May 2021 06:25:15 +0000

#16 Materia Y antimateria. Ahí está la gracia.

» autor: --69136--

#168 China roza ya la creación de materia

Putin.es.tu.papa — Wed, 12 May 2021 05:24:34 +0000

#15 ¿es que acaso no ves Star Trek?
Si hasta los niños Vulcanos juegan con motores antimateria.

» autor: Putin.es.tu.papa

#167 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Wed, 12 May 2021 04:09:42 +0000

#136 O a lo mejor lo entiendo mucho mejor que tu...

#144 Para empezar, la antimateria tambien es materia, rarita pero materia. Segundo paso, imaginate que estas en mitad del espacio. Sabes como funciona un motor cohete? Expulsas parte de tu masa hacia una direccion y el resto de tu masa sale en direccion contraria. La capacidad de maniobra de cualquier objeto en el espacio esta limitada por la cantidad de materia que puedes llevar. Te deseo suerte estirando el brazo para coger una piedra en esa situacion, buen brazo debes de tener, desde luego. En cambio, si puedes generar con unos laseres unas pocas particulas cargadas y acelerarlas en la direccion que desees, aunque su tiempo de vida sea limitadisimo, acabas de crear un motor con isp virtualmente ilimitado (siempre que tengas potencia, tienes impulso) con lo que puedes crear vehiculos espaciales muchisimo mas pequeños ya que no tienen que llevar el peso del "lastre" que usan para empujarse, sin ese peso extra, necesitan muchisimo menos impulso para maniobrar, lo que requiere muchisima menos potencia para moverse... No hace mucho hubo un revolucion increible con un "motor" hecho con un microondas y una campana, que en teoria no deberia de dar empuje, pero daba un empuje minusculo. Ese empuje, aunque minusculo, era suficiente para ser una puta revolucion en la astronautica. Al final resulto ser un fallo en las mediciones y se fue todo al garete, pero esto de los laseres si que funciona teoricamente y deberia de ser una revolucion a medio/largo plazo.

Y estas son solo las aplicaciones que se me ocurren a bote pronto, deberian de haber muchas mas.

» autor: sisko69

#166 China roza ya la creación de materia

UncleOwen — Wed, 12 May 2021 04:04:26 +0000

#10 Lo malo es que en el proceso y almacenamiento se consume muchísima energía, y de momento no podemos ni soñar con una técnica que lo haga de forma eficiente. Para gastar uranio y crear una pila de antimateria, te compensa utilizar ese mismo uranio para producir energía.

» autor: UncleOwen

#165 China roza ya la creación de materia

ewok — Wed, 12 May 2021 01:00:20 +0000

#79 Otras especies alquimistas:
www.pnas.org/content/106/42/17757.abstract

» autor: ewok

#164 China roza ya la creación de materia

gambader — Wed, 12 May 2021 00:18:50 +0000

#57 es.wikipedia.org/wiki/Chiste

» autor: gambader

#163 China roza ya la creación de materia

--428164-- — Tue, 11 May 2021 23:44:19 +0000

#154 O que habrá una grieta interdimensional y salgan demonios... sí viviéramos dentro de un videojuego

» autor: --428164--

#162 China roza ya la creación de materia

Joaquin_AJGC — Tue, 11 May 2021 23:21:00 +0000

#7 Eso estaba pensando yo, lo ineficiente es convertir materia en energía sin liarla parda (fisión por ejemplo), si supiéramos hacerlo bien, digamos al 50%, con convertir un gramo de materia en energía, cuanta energía tendrías?

» autor: Joaquin_AJGC

#161 China roza ya la creación de materia

--619315-- — Tue, 11 May 2021 23:15:50 +0000

#156 Decir que estamos muy jodidos no es nada. Como buen superviviente me sentaré a la orilla del rio.

» autor: --619315--

#160 China roza ya la creación de materia

jaramero — Tue, 11 May 2021 23:15:26 +0000

#10 y la radiación qué?

» autor: jaramero

#159 China roza ya la creación de materia

--23457-- — Tue, 11 May 2021 23:15:15 +0000

Malditos chinos, siempre copiando...

» autor: --23457--

#158 China roza ya la creación de materia

--23457-- — Tue, 11 May 2021 23:13:42 +0000

#43 Éste sería la Estrella del Susto

» autor: --23457--

#157 China roza ya la creación de materia

chencho12 — Tue, 11 May 2021 23:11:05 +0000

#140

» autor: chencho12

#156 China roza ya la creación de materia

EmuAGR — Tue, 11 May 2021 23:01:28 +0000

#63 Cada petavatio que usan en crear oro están desperdiciando la oportunidad de usarlo en crear Bitcoins.

» autor: EmuAGR

#155 China roza ya la creación de materia

EmuAGR — Tue, 11 May 2021 22:57:39 +0000

#137 No he dicho que ahora tenga mucho sentido, al menos yo no, sólo es una posibilidad teórica cuya viabilidad práctica merece la pena explorar. La energía nuclear no tenía ningún sentido hace mil años, la comprensión del sol era nula y ahí estaba en el cielo todos los días expuesto a escrutinio público.

Los RTG tampoco tienen mucho sentido (caros, rendimiento nefasto) hasta que son la mejor solución disponible para una aplicación específica (exploración espacial o balizas remotas). Cuando las "baterías" de antimateria o la recolección de antimateria espacial sean posibles, aparecerán aplicaciones que les saquen provecho por ser mejor opción que una previa o incluso la única opción posible para que dicha aplicación sea una realidad.

» autor: EmuAGR

#154 China roza ya la creación de materia

--108504-- — Tue, 11 May 2021 22:51:56 +0000

#3 Que se les escape del laboratorio, supongo.

» autor: --108504--

#153 China roza ya la creación de materia

danifart — Tue, 11 May 2021 22:49:33 +0000

Sport.es estais de coña no?

» autor: danifart

#152 China roza ya la creación de materia

EmuAGR — Tue, 11 May 2021 22:47:35 +0000

#134 Al final las limitaciones del viaje espacial pienso que son mayores por la segunda ley de Newton que por la densidad de energía almacenable y recuperable...

» autor: EmuAGR

#151 China roza ya la creación de materia

minossabe — Tue, 11 May 2021 22:26:28 +0000

#4 Y la gente estudiando másteres para redactar los "planes de igualdá de las empresas".

» autor: minossabe

#150 China roza ya la creación de materia

KirO — Tue, 11 May 2021 22:23:31 +0000

#18 a ver, tal vez sea más útil generar materia para tirarla en dirección contraria a donde quieras ir y así ganar aceleración.

» autor: KirO

#149 China roza ya la creación de materia

minossabe — Tue, 11 May 2021 22:21:52 +0000

#18 Brutal de masa = gravedad. Conforme le des masa estarás curvando el espacio-tiempo y adquirirá gravedad

» autor: minossabe

#148 China roza ya la creación de materia

Akaki0 — Tue, 11 May 2021 22:21:34 +0000

¡Coño! ¡Sería como los replicadores de Star Trek!

» autor: Akaki0

#147 China roza ya la creación de materia

jer_esc — Tue, 11 May 2021 22:18:01 +0000

#16 siguiendo tu simil imagino que seria util si viajas de norte a sur de África y llegas al Sáhara y no tienes con qué hacer fuego, con la máquina esa solucionas el problema hasta que llegues a la selva.

De todos modos aunque me cuesta un poco seguir lo que dice el artículo, todo eso entra dentro de la fisica teórica, esto es comprender como funciona todo y ya si acaso otros veanr si a partir de eso se consigue alguna aplicacion práctica y rentable.

En otro orden de cosas aun no he visto ningun comentario en plan primero lo intetaron con el covid y no lo consiguieron, luego con el cohete, seguro que a la tercera, manipulando la antimateria acaban con todos

» autor: jer_esc

#146 China roza ya la creación de materia

MarlonBlando — Tue, 11 May 2021 22:16:36 +0000

#10 ¿Y cuánto nos subiría la temperatura esa energía?

» autor: MarlonBlando

#145 China roza ya la creación de materia

M0l0ch — Tue, 11 May 2021 21:49:28 +0000

#144 Vamos, que si por ti fuera no hubiésemos pasado de vivir en cuevas y tener un palo con fuego porque, ¿para qué más? si con eso ya tiramos.

» autor: M0l0ch

#144 China roza ya la creación de materia

Marx — Tue, 11 May 2021 21:45:00 +0000

#135 tienes un planeta entero hecho de materia ¿Para qué quieres crear más materia a partir de la energía? Si quieres convertir energía en materia para luego reconvertir esa materia en energía y recargar el móvil, pues oye, coge una piedra del suelo que es más fácil y recarga el móvil con esa piedra que también es materia. ¿Que no puedes porque la piedra no se transforma por arte de magia en energía? Pues ahí tienes el problema de tu lógica, la materia que cree tu láser es lo mismo que una piedra.

#141 la materia la tienes en todas partes, las piedras del suelo también son materia pero son inútiles y la materia que cree ese láser será igual de inútil para lo que quieres. En todo caso tú necesitas antimateria para que al juntarse con la materia cree energía pero si te parece difícil almacenar energía, mucho más difícil es almacenar antimateria y en todo caso, el LHC hace tiempo que crea antimateria.

» autor: Marx

#143 China roza ya la creación de materia

gustavocarra — Tue, 11 May 2021 21:34:11 +0000

#47 Ya hace 11 años que se pueden almacenar antiátomos. Actualmente la cosa está en trampas de antimateria transportables: home.cern/news/news/physics/transportable-antiproton-trap-unlock-secre

» autor: gustavocarra

#142 China roza ya la creación de materia

A145236 — Tue, 11 May 2021 21:22:28 +0000

#141 ya... pero es que almacenas materia... no energía...

whatever. Ya me voy a la cama.

» autor: A145236

#141 China roza ya la creación de materia

EDD88 — Tue, 11 May 2021 21:20:47 +0000

#11 porque la energía es más difícil de almacenar que la materia. Y la demanda de energía nunca es constante, por lo que necesitas almacenarla de alguna forma o producir en exceso y derrochar la parte que no llegue a usarse.

» autor: EDD88

#140 China roza ya la creación de materia

asfaltaplayas — Tue, 11 May 2021 21:16:33 +0000

#121 Que se chiva a la inquisición y vas derecho a la hoguera

» autor: asfaltaplayas

#139 China roza ya la creación de materia

afojyhad — Tue, 11 May 2021 21:15:41 +0000

¡Ostras! ¡Como en Minecraft! youtu.be/5TDiFYm-fiY?t=270

» autor: afojyhad

#138 China roza ya la creación de materia

crissis — Tue, 11 May 2021 21:13:49 +0000

#4 Podrías ir a enmierdar con política algún otro artículo que no sea de ciencia.

» autor: crissis

#137 China roza ya la creación de materia

BifidoHiperactivo — Tue, 11 May 2021 21:13:39 +0000

#129 sí sí, mucho decir que producir oro no tiene sentido, y reírte y tal, pero lo de la antimateria-batería que dices tampoco lo tiene, por mucho que te flipes con ello

» autor: BifidoHiperactivo

#136 China roza ya la creación de materia

A145236 — Tue, 11 May 2021 21:13:37 +0000

#135 creo que no estás entendiendo nada.

» autor: A145236

#135 China roza ya la creación de materia

sisko69 — Tue, 11 May 2021 21:10:25 +0000

#11 Tu eres de los que tiene el movil enchufado a la pared el 100% del tiempo, no? Porque si no ves la utilidad de convertir energia en materia para luego volver a convertirla en energia es porque no entiendes el concepto "movil".

» autor: sisko69

#134 China roza ya la creación de materia

Roerich — Tue, 11 May 2021 21:07:32 +0000

#132 El margen es grande, así que podría ser positivo. El Cinturón de van Allen está aquí al lado y es rico en antipartículas.
Aunque un motor de antimateria es muy especulativo, las leyes de la física lo permiten y es una opción que depende de la tecnología que seamos capaces de desarrollar.

» autor: Roerich

#133 China roza ya la creación de materia

eipoc — Tue, 11 May 2021 21:03:30 +0000

#70 jajajaja, menudos huevos que habléis de democracia plena desde España. La elección entre PP y Vox entiendo que fue dificil en tu caso.

» autor: eipoc

#132 China roza ya la creación de materia

EmuAGR — Tue, 11 May 2021 21:01:01 +0000

#128 Sí, siempre que ir a por ella, confinarla y traerla al reactor que la aproveche tenga un saldo positivo. Y no hay mucha y está muy dispersa...

» autor: EmuAGR

#131 China roza ya la creación de materia

Veelicus — Tue, 11 May 2021 21:00:43 +0000

#110 yo me refiero a producirlo en cantidades usables, ahora mismo se producen muy pocos atomos al año y logicamente se usan para investigacion

» autor: Veelicus

#130 China roza ya la creación de materia

--643476-- — Tue, 11 May 2021 20:59:49 +0000

#14 algún llorica por aqui?

» autor: --643476--

#129 China roza ya la creación de materia

EmuAGR — Tue, 11 May 2021 20:58:58 +0000

#122 ¡Porque las centrales no se diseñan para producir oro! Pero sí plutonio, que puedes usar para defender tu oro, o tu petróleo. Necesitas muy poca cantidad de plutonio, lo que compensa su alto precio, para defender tu oro o para repartir democracia y capitalismo allá donde sea preciso.

» autor: EmuAGR

#128 China roza ya la creación de materia

Roerich — Tue, 11 May 2021 20:58:34 +0000

#123 la única forma que podemos tener de obtener energía de la antimateria no es fabricarla, sino recolectarla.

» autor: Roerich

#127 China roza ya la creación de materia

--643476-- — Tue, 11 May 2021 20:58:00 +0000

#124 si te soy sincero, he buscado en DuckDuckGo " subvenciones toros " y es la primera o la segunda que me ha salido

» autor: --643476--

#126 China roza ya la creación de materia

--625500-- — Tue, 11 May 2021 20:57:49 +0000

#118 Cierto es.

Este artículo tiene tiempo, pero sigue tan vigente como entonces lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/06/antimateria.html

» autor: --625500--

#125 China roza ya la creación de materia

Jesucripto — Tue, 11 May 2021 20:56:27 +0000

#4 Aquí las compañías eléctricas les crujirían en la factura.

» autor: Jesucripto

#124 China roza ya la creación de materia

Depronto — Tue, 11 May 2021 20:55:05 +0000

#4 Por supuesto tenía que ser una noticia de Madrid

» autor: Depronto

#123 China roza ya la creación de materia

EmuAGR — Tue, 11 May 2021 20:54:51 +0000

#116 Correcto. Pero la antimateria es un vector de almacenamiento porque es completamente inestable: la fabricas, la transportas y la desintegras para recuperar la inversión cuando la necesitas. A diferencia de la energía nuclear que se obtiene de materia "metaestable" y por lo tanto obtienes más energía de la que inviertes.

» autor: EmuAGR

#122 China roza ya la creación de materia

BifidoHiperactivo — Tue, 11 May 2021 20:50:18 +0000

#113 pues no veo muchos lingotes de oro saliendo de centrales. Otros materiales si, pero a costa de consumir uranio, dejando residuos nucleales, etc...

De todos modos, el uso de la antimateria como batería se antoja complicado, mantenerla almacenada en un vacío absoluto por largos periodos... Y luego liberar la energía de forma controlada...

» autor: BifidoHiperactivo

#121 China roza ya la creación de materia

fpove — Tue, 11 May 2021 20:43:48 +0000

#15 Dile tu a alguien de hace 500 años que con la luz del sol podrias mover un carro a ver que te dice.

» autor: fpove

#120 China roza ya la creación de materia

escuadron — Tue, 11 May 2021 20:43:41 +0000

#114 Anda mira un cabeza hueca! Pal ignore miarma

» autor: escuadron

#119 China roza ya la creación de materia

EmuAGR — Tue, 11 May 2021 20:43:35 +0000

#43 Pequeñito.

» autor: EmuAGR

#118 China roza ya la creación de materia

EmuAGR — Tue, 11 May 2021 20:42:23 +0000

#78 Muy por encima no, exactamente igual. Misma fórmula. Lo que es un vector energético más denso porque el 100% del combustible se transforma en energía.

» autor: EmuAGR

#117 China roza ya la creación de materia

David_Ballesteros — Tue, 11 May 2021 20:42:06 +0000

#105 España es una oligocracia y además monárquica. Monarquía y democracia ya es un oxímoron, pero bueno... Sigamos. En esta "democracia" que te permite señalar a otros menos demócratas de por allí y por allá hay separación de poderes? Prensa y periodismo libre e independiente? Ha participado alguien que usted conozca en un referéndum vinculante? Hay listas abiertas? Transparencia dentro de las instituciones? Se respetan lo derechos humanos?
Qué haya gente que a estas alturas, y sabiendo leer y escribir, que no se haya hecho estas preguntas si que es irónico. Y si aún haciéndose estas preguntas se permite el lujo de ir juzgando el grado libertad de otros países... Es patético.

» autor: David_Ballesteros

#116 China roza ya la creación de materia

mcfgdbbn3 — Tue, 11 May 2021 20:39:07 +0000

#115: Sí, pero por ese método lo que se convierte es muy poco respecto al total, y como mucho es hasta convertir todos los átomos en hierro.

» autor: mcfgdbbn3

#115 China roza ya la creación de materia

EmuAGR — Tue, 11 May 2021 20:36:09 +0000

#50 Las reacciones nucleares convierten materia en energía sin más. Los materiales fisionados pesan menos que los originales la diferencia se ha convertido en energía, no te hace falta antimateria.

Los "electrones al revés" se llaman positrones. La emisión de positrones es espontánea en un tipo de desintegración nuclear, no requiere aportar energía previa como indicas.

» autor: EmuAGR

#114 China roza ya la creación de materia

--166625-- — Tue, 11 May 2021 20:35:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#113 China roza ya la creación de materia

EmuAGR — Tue, 11 May 2021 20:34:42 +0000

#103 Un lingote de oro macizo no tiene valor comparado con un gramo de antimateria... La transmutación de materiales ya se hace con reactores nucleares, no hace falta generarlos de la nada.

» autor: EmuAGR

#112 China roza ya la creación de materia

emmett_brown — Tue, 11 May 2021 20:33:24 +0000

#4 Cutres. Somos cutres en un país cutre.

» autor: emmett_brown

#111 China roza ya la creación de materia

--417167-- — Tue, 11 May 2021 20:30:51 +0000

#5 no! Es la estrella de la muerte! Nos van a freír a todos o peor aún, van a lanzar el láser gigante para guiar a todos los gatos del mundo para atacarnos

» autor: --417167--

#110 China roza ya la creación de materia

EmuAGR — Tue, 11 May 2021 20:30:11 +0000

#17 Ehm... ¿Décadas? En el CERN se hace todos los días: en.m.wikipedia.org/wiki/Matter_creation

E = mc² es bidireccional. Es la manera en que se fabrica la antimateria. Los chinos no están más cerca de nada.

» autor: EmuAGR

#109 China roza ya la creación de materia

Capitan_Centollo — Tue, 11 May 2021 20:27:46 +0000

#3 ¿El Deconstructor de Fase Elemental?

» autor: Capitan_Centollo

#108 China roza ya la creación de materia

KomidaParaZebras — Tue, 11 May 2021 20:27:14 +0000

vamos a morir todos...

» autor: KomidaParaZebras

#107 China roza ya la creación de materia

tantezo — Tue, 11 May 2021 20:16:00 +0000

#98 Han votado todos? Dónde? Sí lo es qué? China una democracia?

» autor: tantezo

#106 China roza ya la creación de materia

Radix2 — Tue, 11 May 2021 20:14:37 +0000

#2 el tiempo dirá, cuando se descubrió la antimateria tampoco servía para nada, hoy hay personas vivas gracias a aparatos médicos que usan positrones

» autor: Radix2

#105 China roza ya la creación de materia

tantezo — Tue, 11 May 2021 20:14:12 +0000

#83 No siendo la española una democracia perfecta, al menos es democracia, que China ni eso. Y tener que explicar esto resulta hasta irónico.

» autor: tantezo

#104 China roza ya la creación de materia

danky — Tue, 11 May 2021 20:13:15 +0000

#81 a ver si esa cascada va a provocar un big bang y la liamos

estaría bueno que el inicio del universo sea que los chinos experimentaron chocando los lásers

» autor: danky

#103 China roza ya la creación de materia

BifidoHiperactivo — Tue, 11 May 2021 20:06:46 +0000

#11 la utilidad que yo le veo es fabricar materiales raros o escasos. Por ejemplo oro, o cualquier otro atomo dificil de obtener en la naturaleza

» autor: BifidoHiperactivo

#102 China roza ya la creación de materia

El_Ogro_Ñes — Tue, 11 May 2021 20:05:02 +0000

#55 He pensado lo mismo, sí que se ha perdido el interés por el fútbol que hasta el sport se ha puesto a hablar de ciencia...

» autor: El_Ogro_Ñes

#101 China roza ya la creación de materia

--681281-- — Tue, 11 May 2021 20:03:15 +0000

Yo quiero que alguien invente un modo de poder jugar al Half Life 3.
¿Me permite ese laser Chino hacer eso? No.
Pues entonces estoy triste

» autor: --681281--

#100 China roza ya la creación de materia

JOHN_COVER — Tue, 11 May 2021 20:01:54 +0000

#54 mientras seamos consumidores de sus movidas, nada que temer

» autor: JOHN_COVER

#99 China roza ya la creación de materia

JOHN_COVER — Tue, 11 May 2021 20:01:05 +0000

#26 Si no hay evidencias de que exista convenimos de manera práctica que no lo hace. Así vamos tirando, flotando en esta bola de materia azulada desnortada

» autor: JOHN_COVER

#98 China roza ya la creación de materia

JOHN_COVER — Tue, 11 May 2021 19:59:51 +0000

#83 sí lo es. Aquí la gente ha votado toros

» autor: JOHN_COVER

#97 China roza ya la creación de materia

pantulis — Tue, 11 May 2021 19:58:32 +0000

Ojo que según leo en la noticia (¡cómo ha cambiado el Sport!) aquí no estamos hablando de transformar energía en materia. Si he entendido bien están materializando partículas virtuales. A mí no me parece que sea especialmente útil (es como esos fusores domésticos que tienen un coste energético mucho mayor que la energia que producen) pero me parece un auténtico hito.

» autor: pantulis

#96 China roza ya la creación de materia

sauron34_1 — Tue, 11 May 2021 19:57:46 +0000

Si de un periódico normal me fio poco cuando dan una noticia científica, de sport.es.... Y vamos, que aquí ha llegado a portada por ser de China ni cotiza.

» autor: sauron34_1

#95 China roza ya la creación de materia

A145236 — Tue, 11 May 2021 19:56:00 +0000

#93 seguro que están pendientes de meneame, no hace falta rebajarse a su nivel y tomar contacto directo

» autor: A145236

#94 China roza ya la creación de materia

Roerich — Tue, 11 May 2021 19:52:17 +0000

#84 crear antimateria tiene un coste energético y económico brutal, no es viable. Pero sí sería una opción "recolectar" antipartículas allí donde se generan, es decir en la magentosfera terrestre. Si pudiéramos aislar y almacenar la antimatería mediante campos eléctricos, sí que podría ser usada después como fuente de energía. De hecho, los motores de antimateria son comunes en la ciencia ficción...

Otra cuestión interesante que puede abordar el experimento este del laser es si existe una antigravedad que repele a las antipartículas.

» autor: Roerich

#93 China roza ya la creación de materia

xyria — Tue, 11 May 2021 19:49:03 +0000

#11 Anda, hombre, transmíteles tus dudas a los chinos, igual no han caído en la cuenta de que están haciendo el lelo.

» autor: xyria

#92 China roza ya la creación de materia

amstrad — Tue, 11 May 2021 19:46:32 +0000

Half Life 3 confirmado.

» autor: amstrad

#91 China roza ya la creación de materia

Imag0 — Tue, 11 May 2021 19:44:23 +0000

#2 Nos acerca cada vez más al replicador del Enterprise

» autor: Imag0

#90 China roza ya la creación de materia

azenbugranto — Tue, 11 May 2021 19:43:11 +0000

#1 Qué avispao... (¡revientachistes!)

» autor: azenbugranto

#89 China roza ya la creación de materia

par — Tue, 11 May 2021 19:39:33 +0000

#76 Hasta donde yo se, recuerdo, la antimateria que se genera en los aceleradores, se hace de forma descontrolada.

» autor: par

#88 China roza ya la creación de materia

--675296-- — Tue, 11 May 2021 19:38:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#87 China roza ya la creación de materia

--469178-- — Tue, 11 May 2021 19:34:39 +0000

#58 Es evidente que no lo entienden.

» autor: --469178--

#86 China roza ya la creación de materia

--625500-- — Tue, 11 May 2021 19:33:36 +0000

Me encanta que un diario deportivo sea la referencia de ciencia para el público general.

» autor: --625500--

#85 China roza ya la creación de materia

obmultimedia — Tue, 11 May 2021 19:33:19 +0000

#13 siempre pueden buscar a un "mordisquitos"

» autor: obmultimedia

#84 China roza ya la creación de materia

A145236 — Tue, 11 May 2021 19:32:33 +0000

#81 bien, gracias por la explicación. Eso tiene mucho más sentido que crear bolas de energía sólidas a la vera del sol

una vez tienes esa energia almacenada de forma fisica

como indicaba #5 /cc

» autor: A145236

#83 China roza ya la creación de materia

David_Ballesteros — Tue, 11 May 2021 19:31:32 +0000

#70 igual hay que empezar a enterarse que la de aquí no lo es y después ya si eso le ponemos etiquetas a las de allí y allá.... Igual

» autor: David_Ballesteros

#82 China roza ya la creación de materia

TOPOLLILLO — Tue, 11 May 2021 19:31:21 +0000

Hace poco más de un año, un chino comía murciélagos en guhan, hoy todos tenemos el culo hecho pepsicola y llevamos mascarillas. En fin, scoty dame más potencia ...

» autor: TOPOLLILLO

#81 China roza ya la creación de materia

Roerich — Tue, 11 May 2021 19:30:03 +0000

#73 claro, porque el objetivo de esto no es la creación de materia para almacenamiento de energía, no sé de dónde viene ese equívoco.

Esto es física de partículas (o de campos, que nadie se enfade), y de la bonita. Lo que quieren es detectar esos pares electrón-positrón generados por la naturaleza cuántica del vacío, que normalmente no los vemos porque se aniquilan al momento. Al parecer, con el laser se podrían separar, empezarían a emitir rayos gamma, lo cual generaría una cascada de nuevos pares partícula-antipartícula, y esta perturbación "mayor" es la que podríamos ver. Sería la hostia porque confirmaría una de las predicciones de la QED.
Y ojo que esta teoría tiene otra predicción más rara que dice que los fotones pueden chocar! Imagínate, dos bosones siguiendo una estadística de Fermi-Dirac... En fin, que si esto va para adelante, nos traerá una nueva física, que combinada con lo que salga del LHC, nos va a permitir ver las entrañas más profundas del universo.

» autor: Roerich

#80 China roza ya la creación de materia

--643476-- — Tue, 11 May 2021 19:28:25 +0000

#68 eso creen.

» autor: --643476--

#79 China roza ya la creación de materia

auroraboreal — Tue, 11 May 2021 19:26:54 +0000

Alquimistas de la energía

» autor: auroraboreal

#78 China roza ya la creación de materia

--625500-- — Tue, 11 May 2021 19:25:11 +0000

#2 La reacción energética de la materia con la antimateria es la más energética conocida, muy por encima de la nuclear.

» autor: --625500--

#77 China roza ya la creación de materia

RubiaDereBote — Tue, 11 May 2021 19:21:48 +0000

Gobierna PSOE y Unidas Podemos

» autor: RubiaDereBote

#76 China roza ya la creación de materia

A145236 — Tue, 11 May 2021 19:21:43 +0000

#75 sí, ya. Yo no he dicho lo contrario. Reitero que el principal cuello de botella no es la generación de materia o antimateria, eso ya se está haciendo desde hace, además, bastante tiempo. El principal problema técnico y tecnológico es el almacenamiento de antimateria.

» autor: A145236

#75 China roza ya la creación de materia

par — Tue, 11 May 2021 19:19:17 +0000

#58 Si almacenas materia y antimateria (las dos cosas que supuestamente van a generar si se cumplen las expectaciones - que ya veremos), la puedes volver a transformar en energía cuando quieras. Por supuesto habrá miles de dificultades técnicas (como almacenas antimateria, como recuperas la energía, como controlas la reacción y seguramente muchas otras que no puedo ni imaginar). Pero es un paso en esta dirección, y si es real, un paso importante. Generar materia y antimateria de forma controlada....

» autor: par

#74 China roza ya la creación de materia

Gispert — Tue, 11 May 2021 19:18:35 +0000

¿Y eso tiene sentido?

» autor: Gispert

#73 China roza ya la creación de materia

A145236 — Tue, 11 May 2021 19:17:38 +0000

#67 sí, evidentemente jugar con las fluctuaciones del vacío cuántico y crear partículas que puedan llegar a ser reales (en vez de virtuales) es interesante, pero ni mucho menos es un mecanismo de creación de bolas sólidas de energía, como nos quieren hacer creer por arriba, habida cuenta de la ingente cantidad de energía necesaria para crear nanogramos de materia o antimateria, por no hablar de los problemas del almacenamiento de esta última...

» autor: A145236

#72 China roza ya la creación de materia

--469178-- — Tue, 11 May 2021 19:16:24 +0000

#5 ¿Crear materia en un mundo hecho de materia?

» autor: --469178--

#71 China roza ya la creación de materia

Roerich — Tue, 11 May 2021 19:16:14 +0000

#49 pues entre la potentísima fuente de energía magnética y el potentísimo láser, no sé yo como de eficiente es esta fuente de energía...

» autor: Roerich

#70 China roza ya la creación de materia

tantezo — Tue, 11 May 2021 19:16:00 +0000

#39 vamos que al final China va a ser una democracia plena y yo sin enterarme.

» autor: tantezo

#69 China roza ya la creación de materia

A145236 — Tue, 11 May 2021 19:15:30 +0000

#59 pero a medida que te alejas de la estrella estarías obteniendo mucha menos energía (la absorción baja exponelciamente). Y es mucho más fácil recolectar la materia del polvo y gas interestelar que estar generando materia gracias a no sé qué mecanismo...

» autor: A145236

#68 China roza ya la creación de materia

rojo_separatista — Tue, 11 May 2021 19:15:12 +0000

#4, pero tienen libertad.

» autor: rojo_separatista

#67 China roza ya la creación de materia

Roerich — Tue, 11 May 2021 19:14:51 +0000

#58 la energía del laser va a ser mayor que la energía "almacenada" en la materia creada, por lo tanto las gallinas que entran por las que salen. Esto no parece que tenga como objetivo la generación de energía, al menos a priori.

Parece que intentan aprovechar las fluctuaciones cuánticas del vacío tratando de separar materia de antimateria, pero eso es como querer tener un quark aislado. Se vuelve a generar un antiquark por otra fluctuación del vacío y se aniquilan...
En fin, que al final me voy a tener que leer el paper!

» autor: Roerich

#66 China roza ya la creación de materia

--673921-- — Tue, 11 May 2021 19:14:38 +0000

flipante. Ojala se tengan resultados, es una investigacion que merece la pena

» autor: --673921--

#65 China roza ya la creación de materia

Marx — Tue, 11 May 2021 19:12:58 +0000

#13 Si llego a Júpiter o a Saturno, tendré todo un planeta hecho de materia, no necesito crear materia con un láser, transportarla a Júpiter y luego transformarla en energía porque el planeta entero es materia.

Si quiero antimateria tampoco necesito un láser, ya se crea en el CERN, el problema es que cuesta 60 billones el gramo y es muy difícil contenerla.

Por ello, yo tampoco veo tu lógica.

» autor: Marx

#64 China roza ya la creación de materia

DenisseJoel — Tue, 11 May 2021 19:12:30 +0000

#49 Un nuevo mundo por el que ya han pasado otras civilizaciones antes. No somos la primera en colapsar entre delirios.

» autor: DenisseJoel

#63 China roza ya la creación de materia

antoniosoyo — Tue, 11 May 2021 19:12:03 +0000

#2 Podrán crear oro

» autor: antoniosoyo

#62 China roza ya la creación de materia

A145236 — Tue, 11 May 2021 19:11:57 +0000

#60 cuesta aceptar que la materia per sé no es energía fácilmente consumible. No existe tal cosa como materia-energética que puedas "consumir" como energía, y mucho menos eso tiene que ser consecuencia de que un rayo láser la haya creado.

Si hablamos de antimateria, el cuello de botella no es su producción (que también) sino su almacenamiento.

» autor: A145236

#61 China roza ya la creación de materia

--136355-- — Tue, 11 May 2021 19:10:54 +0000

#30 sólo cumplen con lo que les mandan los amos, y es seguir con el relato con el que llevan desde Marzo 2020 todos estos mamporreros

» autor: --136355--

#60 China roza ya la creación de materia

DenisseJoel — Tue, 11 May 2021 19:10:16 +0000

#16 Cuesta aceptar que la única fuente de energía compatible con nuestro actual nivel de consumo es la energía fósil. La humanidad hará lo que sea por mantener el espejismo del progreso, incluso destruirnos por completo.

» autor: DenisseJoel

#59 China roza ya la creación de materia

Suigetsu — Tue, 11 May 2021 19:09:42 +0000

A mi lo que se me ocurre es un tipo de motor que a partir de la electricidad pudiera generar materia, esta materia acelerarla mediantes campos magneticos y generar una fuerza.
SI la electricidad la obtienes a partir de energía solar, podrías tener un "cohete" con un tiempo de propulsión infinito ya que no gastaría masa.

» autor: Suigetsu

#58 China roza ya la creación de materia

A145236 — Tue, 11 May 2021 19:04:32 +0000

#53 es que no almacenas energía, almacenas materia. Creo que es lo que no entendéis.

» autor: A145236

#57 China roza ya la creación de materia

par — Tue, 11 May 2021 19:04:08 +0000

#28 En realidad la transforman.

» autor: par

#56 China roza ya la creación de materia

El_pofesional — Tue, 11 May 2021 19:03:41 +0000

#12 onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1758-5899.12831

Buen falso dilema. China también financia el cine.

» autor: El_pofesional

#55 China roza ya la creación de materia

--670242-- — Tue, 11 May 2021 19:03:26 +0000

Gran revista científica el sport.es, Espero que dentro de poco cuente para la valoración de impacto de la ANECA.

» autor: --670242--

#54 China roza ya la creación de materia

mariopg — Tue, 11 May 2021 19:03:13 +0000

a mí los chinos me dan miedo

» autor: mariopg

#53 China roza ya la creación de materia

par — Tue, 11 May 2021 19:02:16 +0000

#7 Las dos cosas. Poder almacenar energía es clave para muchas cosas.

» autor: par

#52 China roza ya la creación de materia

Álvaro_Díaz — Tue, 11 May 2021 19:01:24 +0000

Esta nueva guerra fría la gana el comunismo y lo sabes!

» autor: Álvaro_Díaz

#51 China roza ya la creación de materia

--643476-- — Tue, 11 May 2021 18:59:59 +0000

#48 ¿susto o muerte?

» autor: --643476--

#50 China roza ya la creación de materia

mcfgdbbn3 — Tue, 11 May 2021 18:59:38 +0000

#7: Necesitas materia al revés (conocida como antimateria), sin ella no puedes convertir materia en energía sin más.

Míralo así: cuando tienes mucha energía puedes convertirla en materia normal y corriente y materia al revés, y mientras estén separadas esa energía permanecerá en esas dos cantidades creadas de materia (normal y al revés), si las juntas se anulan entre sí, pero la energía que entregaste al principio vuelve de nuevo en forma de toda una gama de rayos gamma (que salen despedidos del lugar de colisión en direcciones casi opuestas).

¿Problema? Uno de los procesos más ineficientes que se conocen es precisamente la creación de materia al revés, o eso decían en un vídeo, que lo mismo era una milmillonésima de eficiencia respecto de la unidad.

Hay átomos que emiten electrones al revés, pero es porque recibieron energía de algún modo antes y las partículas correspondientes, gracias a estas sustancias existen las tomografías PET con la que se puede analizar a las mascotas o las personas. Pero como antes, es ineficiente desde el punto de vista energético, sólo se usa porque al salir en direcciones casi opuestas se puede reconstruir el interior del cuerpo.

» autor: mcfgdbbn3

#49 China roza ya la creación de materia

Veelicus — Tue, 11 May 2021 18:59:00 +0000

#47 creo que si se puede almacenar antomateria usando potentisimas fuentes de energia magnetica, desde luego estamos en los albores de un nuevo mundo

» autor: Veelicus

#48 China roza ya la creación de materia

Windows95 — Tue, 11 May 2021 18:57:55 +0000

#4 Pues lo que votaron los ciudadanos.

» autor: Windows95

#47 China roza ya la creación de materia

Roerich — Tue, 11 May 2021 18:42:50 +0000

#42 en el LHC ya se genera materia de energía cada día. De hecho, la primera no es más que una firma muy concentrada de la segunda.

Y lo de la antimateria, el problema es la tendencia a aniquilarse con la materia. Actualmente, no sé si disponemos de la tecnología para almacenar antimateria.

» autor: Roerich

#46 China roza ya la creación de materia

A145236 — Tue, 11 May 2021 17:58:16 +0000

#45 antimateria es otra historia. De todas formas ya has visto que estamos hablando de órdenes de microgramos inncluso con cantidades ingentes de energía. No estoy seguro de que pueda ser útil. Supongo que al final todo tiene una utilidad, aunque sea simplemente la propia investigación.

Si puedes poner esa vela gigantesca que has descrito cerca del sol y producir antimateria para enviarla a otros lugares con escasez de energía que puedan usar esa antimateria como combustible en algún tipo de reacción controlada con materia, pues fenomenal. No creo que el cuello de botella de toda esta parafernalia sea la generación de antimateria gracias a un láser concentrado, sino más bien su almacenamiento y transporte.

» autor: A145236

#45 China roza ya la creación de materia

Veelicus — Tue, 11 May 2021 17:49:59 +0000

#44 jejeje, muy bueno, pero bolas de energia solo puede hacer son goku.
antimateria se puede hacer en laboratirio, yo voy por aqui.

» autor: Veelicus

#44 China roza ya la creación de materia

A145236 — Tue, 11 May 2021 17:40:49 +0000

#42 muchas idas de olla tienes en la cabeza. Lo peor es que andas confundiendo a medio meneame con tus ideas equivocadas sobre materia y energía. Parece que te imaginas una especie de bola de energía sólida...

En fin, esperemos que no toda la gente se crea tus burradas.

Powerpoint dice...

» autor: A145236

#43 China roza ya la creación de materia

cognitiva — Tue, 11 May 2021 15:53:02 +0000

¿Cómo es ese láser comparado con la Estrella de la Muerte?

Por contextualizar.

» autor: cognitiva

#42 China roza ya la creación de materia

Veelicus — Tue, 11 May 2021 15:39:43 +0000

#34 De eso habla el articulo de la posibilidad, todavia lejana, de conseguirlo.
Este laser por lo que he entendido generaria gran cantidad de energia en un punto de vacio con el objetivo de separar materia de antimateria, es decir, un dispositivo alimentado por energia solar ( el laser) podria ser capaz de generar antimateria que podria ser almacenada.

Esto por ahora es poco mas que un powerpoint, yo solo estoy analizando las tremendas implicaciones que tendria en caso de conseguirse.

#20 Fuera del planeta tierra es facil?, cual es el coste que tiene subir cualquier cosa a orbita?, ahora mismo es economicamente inviable la exploracion espacial masiva, ahora bien, si eres capaz de transformar la energia del sol en materia...

» autor: Veelicus

#41 China roza ya la creación de materia

--625430-- — Tue, 11 May 2021 15:27:51 +0000

Esto me recuerda a un JRPG.

» autor: --625430--

#40 China roza ya la creación de materia

--672215-- — Tue, 11 May 2021 08:38:23 +0000

#4 España es un minipais de 47 millones de habitantes y pobre.
China es una potencia de 1500 millones de habitantes.
Es como comparar a dios con un gitano.

» autor: --672215--

#39 China roza ya la creación de materia

eipoc — Tue, 11 May 2021 07:52:32 +0000

#9 allí también votan, pero poco cuando el argumento respalda tus prejuicios.

» autor: eipoc

#38 China roza ya la creación de materia

makinavaja — Tue, 11 May 2021 06:58:38 +0000

#4 Potenciando el I+D+i torero!!!

» autor: makinavaja

#37 China roza ya la creación de materia

--193513-- — Tue, 11 May 2021 06:27:27 +0000

#4 eso no es nuevo, en la era de Zapatero era igual. Teníamos dinero para invertir, teníamos las energías renovables, teníamos la posibilidad de invertir en I+D, y se invirtió en arreglar aceras de los pueblos.

» autor: --193513--

#36 China roza ya la creación de materia

Barney_77 — Tue, 11 May 2021 06:19:50 +0000

¿Por qué no haces un recuento de todas las partidas estúpidas aprobadas en los presupuestos? Madrid no es la única que da dinero a subnormaladas, todos los gobiernos regionales subvencionan sus gilipolleces, y es ahí donde hay que poner la lupa, no sólo en Madrid. Se te nota bilioso con el resultado del 4m

» autor: Barney_77

#35 China roza ya la creación de materia

diophantus — Tue, 11 May 2021 06:17:57 +0000

#20 Si no me equivoco, lo interesante en este tipo de experimentos no es la materia creada, sino la antimateria (el láser es tan potente que puede separar pares electrón-positrón). Como dices, la materia creada es como matar moscas a cañonazos, casi literalmente.

Después la parte chunga es contener esa antimateria, pero si se consigue eso ya se podrá transportar la energía como si tuviéramos una pila de 9V.

» autor: diophantus

#34 China roza ya la creación de materia

diophantus — Tue, 11 May 2021 06:13:09 +0000

#18 "materia pero facilmente transformable en energia".

¿Cómo? ¿Y cómo va a ayudarnos este láser a conseguir eso si precisamente el objetivo parece ser el opuesto?

» autor: diophantus

#33 China roza ya la creación de materia

--507899-- — Tue, 11 May 2021 06:11:14 +0000

#4 Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, pero la competencia en I+D+I la tiene el gobierno, y el PPSOE se ha encargado bien de desmanterlar lo poco que se invertia.

» autor: --507899--

#32 China roza ya la creación de materia

u_1cualquiera — Tue, 11 May 2021 05:54:50 +0000

#15 pregúntale a Tony Stark

» autor: u_1cualquiera

#31 China roza ya la creación de materia

--679777-- — Tue, 11 May 2021 04:56:38 +0000

#21 Una burrada, toda la razón

País de subvencionados

» autor: --679777--

#30 China roza ya la creación de materia

escuadron — Tue, 11 May 2021 04:54:43 +0000

#19 Te retratas tú solito. Comparar un logro científico de un país con una partida random en unos presupuestos regionales. Bien pensado, encaja bastante con tu nivel.

» autor: escuadron

#29 China roza ya la creación de materia

--679777-- — Tue, 11 May 2021 04:36:43 +0000

#27 Almodóvar es la punta del iceberg.

Pero no necesita subvenciones, como el 99%

» autor: --679777--

#28 China roza ya la creación de materia

gambader — Tue, 11 May 2021 01:04:53 +0000

#4 Para ser justos, para crear una pequeñísima cantidad de materia emplearán una cantidad grandísima de energía (dado que m=E/C^2). Los toros generan muchísima más materia (fecal)

» autor: gambader

#27 China roza ya la creación de materia

--599848-- — Mon, 10 May 2021 23:37:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#26 China roza ya la creación de materia

Jakeukalane — Mon, 10 May 2021 23:34:48 +0000

#25 No se puede probar la inexistencia de algo que no existe.

» autor: Jakeukalane

#25 China roza ya la creación de materia

--599848-- — Mon, 10 May 2021 23:03:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#24 China roza ya la creación de materia

WarDog77 — Mon, 10 May 2021 22:55:10 +0000

#11 Poder transportar la energía fácilmente

» autor: WarDog77

#23 China roza ya la creación de materia

--599848-- — Mon, 10 May 2021 22:48:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#22 China roza ya la creación de materia

--681092-- — Mon, 10 May 2021 22:26:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681092--

#21 China roza ya la creación de materia

thorpedo — Mon, 10 May 2021 22:23:55 +0000

#12 perdona:
amp.20minutos.es/noticia/276608/0/fiestas/taurinas/millones/

» autor: thorpedo

#20 China roza ya la creación de materia

A145236 — Mon, 10 May 2021 22:07:46 +0000

#18 pero es que si quieres tener 100 m3 de hidrógeno y oxígeno hay maneras mucho más eficientes de conseguirlo que convirtiendo energía solar en materia! Convertir energía en materia es un proceso tremendamente ineficiente. No sé si eres consciente de que es la materia la que alberga una gran cantidad de energía, y es más fácil/práctico/útil/inteligente/eficiente recolectar materia para convertirla en energía que ir recolectando energía convertirla en materia. Creo que tienes un concepto equivocado de materia y energía.

Materia tienes en todas partes. Lo chungo no es conseguir materia, sino conseguir energía. Por cierto, el oxígeno es el tercer elemento del universo más común.

www.xatakaciencia.com/fisica/se-puede-convertir-energia-en-materia

¿es posible recorrer el camino inverso y convertir energía en materia?

La respuesta, evidentemente, es que sí. ¿Por qué no? Sólo hay un ‘pequeño’ detalle. Una ínfima cantidad de masa produce una cantidad ingente de energía. Un gramo de materia desintegrada produciría (basta aplicar la fórmula) aproximadamente 90 Terajulios. Esto son unos 25 millones de kilowatios-hora. Con esta energía, podríamos hacer lucir una bombilla de 100 watios durante 285 siglos.

Pero al convertir energía en materia todo funciona al revés. Necesitamos una cantidad de energía espectacular para producir una cantidad de materia pequeñísima. Por ejemplo, un fotón gamma muy energético puede dar lugar a un electrón y un positrón (siendo la masa de ambos ridícula).

Podemos, por tanto, producir partículas subatómicas a partir de energía, pero sólo tiene interés a nivel científico, experimental. De hecho, sólo podemos obtener partículas sueltas. Sería imposible obtener un ‘pedazo’ de materia de un gramo, ya que deberíamos concentrar toda esa descomunal energía (90 Terajulios) en un sólo punto.

» autor: A145236

#19 China roza ya la creación de materia

oceanon3d — Mon, 10 May 2021 22:04:34 +0000

#14 Yo no lo iba a hacer pero conociéndote como te conozco y viendo como te jode positivo para el amigo.

» autor: oceanon3d

#18 China roza ya la creación de materia

Veelicus — Mon, 10 May 2021 22:03:47 +0000

#16 si, materia pero facilmente transformable en energia,
"no tienes en una celda de un metro cúbico un pasote de energía a punto de estallar"
Como si necesitas 100 m3, que mas da, en el espacio lo que sobra es espacio y lo que cuesta energia es superar la fuerza de gravedad... asi que si cargas esa energia en forma de materia en un lugar donde la gravedad es 0... pues ya lo tienes.

Por ejemplo podrias transformar esa luz que te viene del sol en oxigeno e hidrogeno, importante!, lo generas en medio del espacio, gravedad 0, el coste energetico de llenar la cantidad brutal de masa que quieras es 0, solo el tiempo que tardes en transformar esa luz en oxigeno e hidrogeno.
Con tiempo puedes tener una nave tan brutalmente gigante, insisto, a coste 0, que te permita mandar una colonia de humanos al sistema solar que consideres, por ejemplo a 0,2c tardarias poco mas de 20 años en llegar a la estrella mas cercana, es decir, si mandas a gente de entre 20-30 años cuando llegen seran capaces de colonizar algun planeta que fuese terraformable.

» autor: Veelicus

#17 China roza ya la creación de materia

Veelicus — Mon, 10 May 2021 21:58:19 +0000

#15 jejeje, obviamente no es facil, quizas estemos a muchas decadas de conseguirlo, pero desde luego parece que los chinos estan mas cerca de conseguirlo.

» autor: Veelicus

#16 China roza ya la creación de materia

A145236 — Mon, 10 May 2021 21:56:45 +0000

#13 no es energía física, es materia! Es decir, no tienes en una celda de un metro cúbico un pasote de energía a punto de estallar, en todo caso tendrás no sé cuántos gramos de neutrones o lo que sea... Algo totalmente inútil.

El símil que haces con la gasolina no es para nada correcto. Un símil más válido: es como si inventas una máquina que gracias al fuego haga madera, que puedes quemar para hacer fuego. Pero es que madera ya tenemos mucha de los árboles, y para construir 10 kg de madera a partir del fuego igual necesitas quemar 50000 bosques.

Lo mismo a escala cósmica: energía solar e hidrógeno.

» autor: A145236

#15 China roza ya la creación de materia

--679777-- — Mon, 10 May 2021 21:56:28 +0000

#5 según lo cuentas suena facilísimo

» autor: --679777--

#14 China roza ya la creación de materia

escuadron — Mon, 10 May 2021 21:56:28 +0000

#4 y que la gente te vote positivo con esa basura de comparaciones... Después de todo no solo los madrileños son cabezas huecas

» autor: escuadron

#13 China roza ya la creación de materia

Veelicus — Mon, 10 May 2021 21:55:45 +0000

#11 pero tu intenta llegar ahora a Jupiter o Saturno y trata de sacar la energia de alli o ponte cerca del sol simplemente a "granjear" energia, es mucho mas facil esto segundo.

Tener toda esa energia fisica almacenada en una nave te permite acelerar hasta velocidades de una fraccion de la de la luz de manera autonoma, no tienes que ir a buscar una "gasolinera".

Son todo ventajas.

Y si, si consiguen antimateria entonces ya no te cuento...

» autor: Veelicus

#12 China roza ya la creación de materia

--679777-- — Mon, 10 May 2021 21:55:27 +0000

#4 bueno, no pasa nada también se puede invertir en cine español, puro "arte", 200 milloncejos de euros desde 2018, siempre que te apoyen políticamente, claro

okdiario.com/espana/sanchez-duplica-subvenciones-cine-ya-ingresa-mas-d

» autor: --679777--

#11 China roza ya la creación de materia

A145236 — Mon, 10 May 2021 21:52:42 +0000

#10 pero es que no lo entiendo. Qué utilidad tiene convertir esa ingente cantidad de energía en materia para volver a convertirla en energía más tarde?

Digamos que sotisficas la técnica y construyes esa vela solar. Es más, digamos que construyes una esfera de Dyson y conviertes toda esa energía en materia. A menos que la conviertas en antimeria, qué has ganado? Imagina que acabas con 20 mil trillones de toneladas de hidrógeno. No es más fácil ir de ruta del bacalao y aspirar hidrógeno de Júpiter y Saturno que construír una inmensa vela solar y convertir energía solar en hidrógeno?

Ahora bien, si me dices que eres capaz de construir antihidrógeno con energía solar... Igual la cosa cambia, aunque no lo tengo del todo claro.

Tampoco tengo claro qué materia se construye. No creo que se pueda construir hidrógeno, en todo caso partículas elementales, y si ese es el caso no tengo claro cómo aprovecharías la energía de esas particulas elementales. A no ser, de nuevo, que crees antipartículas. Podrías tener una vela cerca del sol y enviar regularmente paquetes de antimateria y la Tierra o cualquier otra colonia espacial para que fuera usada como energía.

» autor: A145236

#10 China roza ya la creación de materia

Veelicus — Mon, 10 May 2021 21:48:05 +0000

#7 Estamos hablando de una cantidad de energia ingente, eso es lo que tenemos ahora, y ademas poder almacenarla de manera facil y segura.
Para que te hagas una idea la cantidad de energia que se consume en el mundo es el equivalente a 1/6000 de la energia solar que llega a la tierra.
No me voy a poder a hacer numeros pero mandando una nave a 1/3 de la distancia de la tierra al sol y desplegar alli una vela de unos cuantos kilometros cuadrados y fuesemos capaces de transformar esa energia en materia que luego pudiesemos volver a transformar en energia de una manera facil estariamos hablando de que la especie humana estaria en disposicion de salir del sistema solar

» autor: Veelicus

#9 China roza ya la creación de materia

SeuMadruga — Mon, 10 May 2021 21:41:16 +0000

#4 Hombre, tampoco compares. Aquí vota la gente, allí no tienen ese problema

» autor: SeuMadruga

#8 China roza ya la creación de materia

sotillo — Mon, 10 May 2021 21:40:47 +0000

#4 Y no se dan recursos para ensayos de medicamentos contra el Covid

» autor: sotillo

#7 China roza ya la creación de materia

A145236 — Mon, 10 May 2021 21:34:34 +0000

#5 y no es más fácil recoger materia y convertirla en energía, en vez de recoger energía y convertirla en materia para volver a convertirla en energía? El universo está lleno de hidrógeno, helio y oxígeno, lo chungo es conseguir energía, no materia.

» autor: A145236

#6 China roza ya la creación de materia

canduteria — Mon, 10 May 2021 21:30:36 +0000

#2 puedes hacer pizza

» autor: canduteria

#5 China roza ya la creación de materia

Veelicus — Mon, 10 May 2021 21:30:07 +0000

#2 muchisima, cambiaria el mundo de arriba abajo, por ejemplo te permite almacenarla y luego disponer de ella cuando te interese.
Imaginate crear por un lado antimateria y por otro materia a partir de energia solar, una vez tienes esa energia almacenada de forma fisica... la juntas cuando te interesa y recuperas toda la energia para poder usarla en lo que quieras.

» autor: Veelicus

#4 China roza ya la creación de materia

--643476-- — Mon, 10 May 2021 21:27:57 +0000

Mientras tanto en españa...
Madrid aprueba 4,5 millones en ayudas para apoyar a las ganaderías de toro de lidia
www.abc.es/cultura/toros/abci-madrid-aprueba-45-millones-ayudas-para-a

» autor: --643476--

#3 China roza ya la creación de materia

--428164-- — Mon, 10 May 2021 21:27:52 +0000

Eso ya lo hicieron en Doom... ¿qué podría salir mal?

» autor: --428164--

#2 China roza ya la creación de materia

A145236 — Mon, 10 May 2021 21:27:46 +0000

Es interesante. Qué utilidad tiene crear materia de energía?

» autor: A145236

#1 China roza ya la creación de materia

salchipapa77 — Mon, 10 May 2021 21:27:34 +0000

Lo van a petar con ese láser.

» autor: salchipapa77