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#331 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

yatoiaki — Tue, 04 May 2021 05:25:18 +0000

#330 El nazismo y el comunismo podran tener distintos caminos, pero el resultado fue el mismo, millones de asesinados y muertos. No sabeis como blanquear el comunismo, sabiendo historicamente lo que ha representado y aun representa en muchos paises.

» autor: yatoiaki

#330 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

BM75 — Mon, 03 May 2021 15:29:58 +0000

#307 Equiparar nazismo con comunismo es demostrar mucha ignorancia.
Se ha explicado mil veces, y si no quieres entenderlo no es mi problema.

» autor: BM75

#329 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

arka — Mon, 03 May 2021 15:09:31 +0000

#229 No estamos obligados a entendernos con nadie, y menos mal.
Además por definición el autoritarismo fascista no discute sobre sus motivos o razones, simplemente 'llevan razón' por la gracia de Dios o lo que toque en la época.
Precisamente el fascismo surge con fuerza cuando la polarización es elevada y solo existe el conmigo o contra mí, cualquier atisbo de crítica supone una rebelión intolerable a sofocar. Cuando el fin justifica todos los medios, pese a quien pese.
Pero no, no se trata de permitir que te ahostien y poner la otra mejilla, se trata de poder debatir con quién se pueda debatir. Y quien no, al ignore tranquilamente.

» autor: arka

#328 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Mon, 03 May 2021 14:57:56 +0000

#327 A ver tio, te cuesta comprender la intención de un mensaje.

Entiendo que los primeros mensajes son para demostrar una relación entre la violencia y Vox. Te muestro que la violencia existe en Podemos. ¿Tengo que hablar de los que tiran piedras en Vallecas? ¿Ahora son falangistas o algo así? ¿Los que rompían negocios y cristales por Barcelona también son extrema derecha ahora?

Solo te estaba argumentando que la violencia y los actos violentos están existiendo en ambos lados. Si el uso de la fuerza es un signo fascista y este es suficiente como argumento, entonces si acepto Vox como fascista, Podemos es también fascista. Eso es lógica, o los dos o ninguno, pero no me puedes venir con "pero's"

Todo tu discursito de victimismo de persecución SOBRA.

Por supuesto que la homofobia no es patrimonio exclusivo de la ultraderecha, pero nunca ha sido parte de la izquierda democrática, por más que intentes distraer la atención.
Entendía que es la izquierda en general, no la izquierda en países con sistema liberal democrático. Si te pones así Franco tampoco era democrata, era un dictador. PP y Vox por mucho que os guste negarlo, ellos dan discursos y van a las urnas.

Todavía no he oído a nadie de Podemos defender el ideal revolucionario, o defender la dictadura de Stalin, sin embargo si que he visto defender el golpe de estado del 36 y la dictadura de Franco desde Vox...
No te preocupes, yo te lo enseño ¿Te parece bien con Lenin? Además no de uno de podemos, sino del propio Pablo Iglesias
elpais.com/politica/2017/07/26/actualidad/1501059673_006149.html
Además en el país, uno de los periódicos más pro izquierda.
www.europapress.es/nacional/noticia-pablo-iglesias-genio-bolchevique-m
más por si lo quieres
www.jotdown.es/2015/10/pablo-iglesias-me-considero-marxista-pero-soy-c

A la monarquía y a la iglesia, siempre les ha venido muy bien el fascismo para proteger sus tradicionales privilegios en España de la malvada horda roja, por eso Franco entraba bajo palio a las iglesias durante la dictadura...
Y por supuesto, Vox sigue defendiendo férreamente esos privilegios...

No, eso no son valores fascistas, solo lo fueron de Franco. Hitler y Mussolini detestaban la realeza y la Iglesia, querían ese poder para ellos. Insistes en cosas que no son verdad. Ese valor es de Franco y no del Fascismo.

» autor: AutistaDeWSB

#327 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--640173-- — Mon, 03 May 2021 14:27:41 +0000

#316 "Sin ánimo de defender a Vox, únicamente el de demostrar que si a eso llamas fascismo Podemos lo es por igual, con sus diferencias pero por igual."

No, no es igual, y por mucho que lo repitas no va a ser verdad, analicemos tus argumentos:

"Primera noticia que cita
'mano derecha' de Abascal ataca a Pablo Iglesias
La Policía detuvo a dos escoltas de Podemos por instigar los incidentes contra Vox en Vallecas
www.elmundo.es/elecciones/elecciones-madrid/2021/05/01/608d074d21efa0f
miembro Vox condenado por agresión
El concejal de Podemos condenado por agresión se enzarza en directo con Susanna Griso
www.elplural.com/comunicacion/el-concejal-de-podemos-condenado-por-agr
Ingresa en prisión el concejal de Podemos condenado por agresión
www.diariosur.es/andalucia/201603/31/ingresa-prision-concejal-podemos-
La Justicia imputa al número tres de Podemos por agredir a un policía
www.economiadigital.es/politica/la-justicia-imputa-al-numero-tres-de-p"

Me citas 4 noticias, dos de ellas sobre el mismo asunto (Bódalo) de 2016, una sobre el diputado canario de las rastas sobre unos hechos que presuntamente ocurrieron en 2014, y que casualmente sale a la palestra ahora justo antes de las elecciones, y ni siquiera es una sentencia, sino una imputación, como las miles que ya ha tenido Podemos, y que al final han quedado en agua de borrajas... Y luego, las dos detenciones de los miembros de podemos en relación a los disturbios del mitin-provocacion de vox en vallecas a posteriori (es decir varios dias despues del incidente) , a 3 dias de las elecciones, y que ya veremos en que quedan... Me vas a perdonar, pero en mi opinión, con toda la inmundicia que está saliendo con la Kitchen, Villarejo, y las cloacas del estado, la credibilidad de las FCSE y la judicatura respecto a los temas relacionados con Podemos, es escasa o nula.
La operación de acoso y derribo que se ha hecho contra Podemos, desde los medios, la judicatura y el CNI, a las órdenes del ministerio de interior, se estudian ya en la universidad cómo ejemplos de manipulación politica...
Que me compares el hilo de albertiño con todos los numerosos links que enlaza sobre la relación de vox con el fascismo, con 4 (3) noticias sobre Podemos, y de las cuales solo una es acerca de una condena en firme, y pretender que los dos son iguales, que quieres que te diga, me parece un brindis al sol...

"... Conforme sigo es que ni me apetece, estas cosas no son fascismo : Puedo entender que hablemos de términos de violencia/persecución política = fascismo, pero no en términos de tratamiento LGTBQ+, pertenencia a grupos, catolicismo. Las palabras fascismo en esos titulares están puestos para ser llamativos no por una relación directa con el fascismo. Si quieres odio LGTBQ+ te puedo mandar titulares de Rusia o países socialistas y verás que no es una dicotomía entre ello y el nacional socialismo."

Por supuesto que la homofobia no es patrimonio exclusivo de la ultraderecha, pero nunca ha sido parte de la izquierda democrática, por más que intentes distraer la atención.

"Mussolini funda el nacional socialismo que llama fascismo donde quiere concentrar todo el poder en el estado el cual se pasa a considerar pueblo = estado, esto incluye derribar el poder monárquico y el eclesiástico en favor del estado. Tanto Mussolini como Hitler tenían un desprecio por la monarquía. Incluso dentro de España el falangismo que es nuestra forma fascista no incluye los valores que das a continuación. El Franco no es exactamente fascismo, es lo que quiso un dictador de mierda. El tío era religioso, monárquico, nacional socialista y te comes su batido porque es el tirano en poder. El fascismo ganaba en las urnas tanto en Alemania como en Italia, tenía un discurso, unas maneras y etc. Este tipo de batiburrios de señalamientos con adjetivos sin más no añaden nada a un debate."

Que las dictaduras de Franco, Mussolini y Hitler tuvieran diferencias visibles no se puede negar, al igual que no se puede negar que estos tres tuvieran algo en común que les hacía ser la misma mierda con distintos olores: la eliminación y persecución de todo aquel que se saliera de sus estrictos y monolíticos cánones ideológicos, algo que también tenían en común con los dictadores comunistas (Stalin y Mao).
Todavía no he oído a nadie de Podemos defender el ideal revolucionario, o defender la dictadura de Stalin, sin embargo si que he visto defender el golpe de estado del 36 y la dictadura de Franco desde Vox...
Por supuesto que las formas y la puesta de escena del neofascismo, no pueden ser iguales que el fascismo de los años 30 del año pasado, un siglo de diferencia no pasa en balde, y con esas formas lo único que se consigue actualmente es acabar como Amanecer dorado en Grecia, pero que sean más sibilinos y no tan evidentes, no los hace menos fascistas.

"Visto desde la perspectiva opuesta en vez de desmarcar al fascismo, se puede desmarcar también a la monarquía o a la religión, en el sentido que existen antes y fuera del gobierno de Franco o de Primo de Rivera."

A la monarquía y a la iglesia, siempre les ha venido muy bien el fascismo para proteger sus tradicionales privilegios en España de la malvada horda roja, por eso Franco entraba bajo palio a las iglesias durante la dictadura...
Y por supuesto, Vox sigue defendiendo férreamente esos privilegios...

» autor: --640173--

#326 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

CerdoJusticiero — Mon, 03 May 2021 14:14:39 +0000

#325 Por pensar diferente, no: por pensar, hacer y decir tonterías.

» autor: CerdoJusticiero

#325 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Mon, 03 May 2021 13:51:50 +0000

#324 Es la primera que te sale en Google, que esto es un debate de menéame, no un doctorado.

Sinceramente yo creo que si tu mañana te compras 1 acción de Inditex de 30€ no creo que te conviertas en empresario por mucho que seas copropietario por tu definición.

Creo que para desmarcarte tienes que llegar a ser rentista, donde no necesitas trabajar para vivir. Si tienes que estar en la dirección eres un trabajador más

Al menos me alegro que se te ha bajado el listón de ir insultando como si los demás fuéramos tontos por pensar diferente.

» autor: AutistaDeWSB

#324 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

CerdoJusticiero — Mon, 03 May 2021 13:26:07 +0000

#323 Empresario es el dueño de una empresa. El dueño de una empresa puede involucrarse en la dirección de esta o puede limitarse a ser su propietario o copropietario.

No sé de dónde has sacado esas definiciones que has copiado sin referenciar.

» autor: CerdoJusticiero

#323 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Mon, 03 May 2021 13:06:26 +0000

#322
Hay muchos empresarios que no hacen nada de eso, que se limitan a ser los accionistas mayoritarios y que tienen a CEOs y demás tomando las decisiones ejecutivas.
Vamos por partes, si vamos a tratar la economía en profundidad vamos a usar los términos algo más correctamente, tampoco digo perfecto.

Empresario es el CEO:
Un empresario es aquella persona o grupo de personas que, de forma individual o colectiva, fija los objetivos y toma las decisiones estratégicas acerca de las metas, los medios, la administración y el control de las empresas y asume la responsabilidad tanto comercial como legal frente a terceros.

Lo que tu estas diciendo se le llama rentista.
Se denomina rentista a la persona que vive de sus rentas o de sus ingresos por inversiones y no trabaja. Estado rentista, estado que obtiene ingresos de actividades económicas no productivas. Capitalismo rentista, capitalismo de quienes poseen rentas. Capitalismo patrimonial, capitalismo de quienes poseen patrimonio.

A mi los rentistas no me gustan, simplemente no me siento cómodo defendiendo algo que odio

» autor: AutistaDeWSB

#322 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

CerdoJusticiero — Mon, 03 May 2021 12:52:59 +0000

#321 ¿Si se pone enfermo un trabajador la empresa deja de producir?

Se deja de producir lo que iba a producir ese trabajador ese día, sí.

¿Me estas diciendo que si a Inditex se le pone enferma 1 de las 175.000 personas que trabajan para ellos se paraliza la empresa?

No, obviamente. ¿No sabes leer? Porque parece que escribir sí.

El empresario hace su trabajo que es gestionar, reasigna el capital humano y siguen adelante.

Hay muchos empresarios que no hacen nada de eso, que se limitan a ser los accionistas mayoritarios y que tienen a CEOs y demás tomando las decisiones ejecutivas.

Se te ve puestísimo en estos temas, sí.

» autor: CerdoJusticiero

#321 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Mon, 03 May 2021 12:43:19 +0000

#319 ¿Si se pone enfermo un trabajador la empresa deja de producir? ¿Me estas diciendo que si a Inditex se le pone enferma 1 de las 175.000 personas que trabajan para ellos se paraliza la empresa? El empresario hace su trabajo que es gestionar, reasigna el capital humano y siguen adelante.

Me estas usando argumentos de mierda a modo de zaska y lo único que se te nota es la rabia contenida que tratas de sacar. Necesitas entrar en paz contigo mismo y no irla a soltar con los demás

"cosas de mayores" como si fuera un niño. Clásico socialista, no sabéis estar sin insultar. Te reporto y para nada porque los admin son de tus amigos que toleran la violencia verbal injustificada hacia los liberales. A los nazi's les caerías bien, siempre estaban insultando a los liberales.

» autor: AutistaDeWSB

#320 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

ewok — Mon, 03 May 2021 12:34:42 +0000

#305 ¿En qué otros países? En Europa ninguno [ningún otro] y Portugal es la excepción por la Constitución tras la Revolução dos cravos, después de desprenderse el país del 97% de su territorio.

Bueno, si hay que empezar explicando eso, va a ser mucha vuelta. Buenos días.

» autor: ewok

#319 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

CerdoJusticiero — Mon, 03 May 2021 12:33:34 +0000

#318 Un empresario se queda lo que produce como empresario.

Vamos, con nada. El día que el empresario no va a la fábrica porque está malito esta no deja de producir como hace el día en el que faltan los trabajadores, ¿verdad?

Déjalo, anda. Estas cosas de mayores se os dan muy mal a los liberales que habéis aprendido "economía" e "historia" en Twitter o YouTube.

» autor: CerdoJusticiero

#318 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Mon, 03 May 2021 12:27:33 +0000

#317 Un empresario se queda lo que produce como empresario. Si tu alquilas tu capital humano a ti te pertenece las ganancias de ese alquiler de capital humano. No al estado, ni a otras empresas como podría ser Plus Ultra.

Quitarte a ti como trabajador el dinero para entregárselo al estado y el estado a su vez a una empresa o particular ya sea Caja madrid (Bankia) o Plus Ultra. Es un robo en toda norma al trabajador.

Creo que así se entiende. No estoy en contra de lo que has dicho.

» autor: AutistaDeWSB

#317 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

CerdoJusticiero — Mon, 03 May 2021 12:22:55 +0000

#300 de que cada uno se quede lo que produce

¿Estás en contra de los empresarios? Hombre, aunque no produzcas algo directamente yo creo que sí que tienes derecho a quedarte con una fracción de lo que crean aquellos a los que brindas acceso a medios de producción de tu propiedad.

» autor: CerdoJusticiero

#316 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Mon, 03 May 2021 10:26:39 +0000

#313 Sin ánimo de defender a Vox, únicamente el de demostrar que si a eso llamas fascismo Podemos lo es por igual, con sus diferencias pero por igual.

Primera noticia que cita
'mano derecha' de Abascal ataca a Pablo Iglesias
La Policía detuvo a dos escoltas de Podemos por instigar los incidentes contra Vox en Vallecas
www.elmundo.es/elecciones/elecciones-madrid/2021/05/01/608d074d21efa0f
miembro Vox condenado por agresión
El concejal de Podemos condenado por agresión se enzarza en directo con Susanna Griso
www.elplural.com/comunicacion/el-concejal-de-podemos-condenado-por-agr
Ingresa en prisión el concejal de Podemos condenado por agresión
www.diariosur.es/andalucia/201603/31/ingresa-prision-concejal-podemos-
La Justicia imputa al número tres de Podemos por agredir a un policía
www.economiadigital.es/politica/la-justicia-imputa-al-numero-tres-de-p

... Conforme sigo es que ni me apetece, estas cosas no son fascismo : Puedo entender que hablemos de términos de violencia/persecución política = fascismo, pero no en términos de tratamiento LGTBQ+, pertenencia a grupos, catolicismo. Las palabras fascismo en esos titulares están puestos para ser llamativos no por una relación directa con el fascismo. Si quieres odio LGTBQ+ te puedo mandar titulares de Rusia o países socialistas y verás que no es una dicotomía entre ello y el nacional socialismo.

Mussolini funda el nacional socialismo que llama fascismo donde quiere concentrar todo el poder en el estado el cual se pasa a considerar pueblo = estado, esto incluye derribar el poder monárquico y el eclesiástico en favor del estado. Tanto Mussolini como Hitler tenían un desprecio por la monarquía. Incluso dentro de España el falangismo que es nuestra forma fascista no incluye los valores que das a continuación. El Franco no es exactamente fascismo, es lo que quiso un dictador de mierda. El tío era religioso, monárquico, nacional socialista y te comes su batido porque es el tirano en poder. El fascismo ganaba en las urnas tanto en Alemania como en Italia, tenía un discurso, unas maneras y etc. Este tipo de batiburrios de señalamientos con adjetivos sin más no añaden nada a un debate.

Visto desde la perspectiva opuesta en vez de desmarcar al fascismo, se puede desmarcar también a la monarquía o a la religión, en el sentido que existen antes y fuera del gobierno de Franco o de Primo de Rivera.

» autor: AutistaDeWSB

#315 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Mon, 03 May 2021 10:03:09 +0000

#302 Así me gusta, documentarse, leer y dar datos es fascismo. Hay que seguir la vía comunista, los sentimientos

» autor: AutistaDeWSB

#314 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Oroveso — Mon, 03 May 2021 09:03:49 +0000

#310 bueno, pues como comentaba, fuera de la realidad, Venezuela y tal. UP o IU tienen programas socialdemócratas y han gobernado con políticas socialdemócratas, el resto para mí son ganas de poner cuernos al adversario porque se está inseguro de tus propias propuestas.

» autor: Oroveso

#313 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--640173-- — Mon, 03 May 2021 08:55:23 +0000

#293 Si, tuve la desgracia de leerme los 100 puntos de manifiesto para "salvar" España, y los 10 que presentan para el próximo 4M, obviamente el racismo, la homofobia, el negacionismo climático, y la misoginia, son cosas que no se atreven a mostrar explícitamente en su programa, pero solo hace falta leer con un pelin de espíritu crítico para ver por donde asoman la patita, y ya si te fijas en las cosas que dicen, y como lo dicen, por redes sociales y medios de comunicación (o la bochornosa campaña del mena y la abuela) ahí ya sale la bestia a flote...
Y si les pides que condenen el régimen fascista de Franco, ya tal...

Pensaba buscarte unas cuantas noticias sobre la vinculación ideológica de Vox con grupos fascistas y nazis, pero ya lo ha hecho el usuario @albertiño12 por mi (mil gracias).

twitter.com/Alberto33004838/status/1389052321477406720?s=20

Ahora repite conmigo, Vox es fascismo.

» autor: --640173--

#312 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--640173-- — Mon, 03 May 2021 08:47:21 +0000

#311 Que sean bocachanclas (a veces) no los hace ni mejores ni peores dirigentes, sólo peores publicistas.
Ser un corrupto si te hace ser peor dirigente, algo endémico de la derecha de este país.

» autor: --640173--

#311 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

yatoiaki — Mon, 03 May 2021 08:45:02 +0000

#309 Nombras a Melchor, Gaspar y baltasar como bocachanclas ( ojo, no lo he dicho yo) y quieres que confiemos en los pastorcillos.... para mear y no echar ni gota.

» autor: yatoiaki

#310 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

yatoiaki — Mon, 03 May 2021 08:39:25 +0000

#308 La social-democracia se basa en el sistema capitalista; que tu digas que UP o IU son partidos social democratas muy normalistas es de risa; pero bueno te puedes engañar a ti mismo.
Las propuestas programaticas de UP son de alguien que sabe que no va a tener el poder para implmentarlas, puro populismo; las consignas de siempre. ( ahhhhhh que gobiernan...y que han hecho?).

www.youtube.com/watch?v=cQUsobdnh9g

Hablando de Venezuela, ahi tienes a HC vendiendo la burra antes de ganar las elecciones.A quien quereis engañar.
HC hablando de que no nacionalizaria empresas, MINTIO.
HC diciendo que no tomaria el control de los mcs. MINTIO.
HC diciendo que FIDEL CASTRO es un dictador y Cuba una dictadura, ea, ahi no mintio. Obviamente el pensaba imitar a FC .

» autor: yatoiaki

#309 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--640173-- — Mon, 03 May 2021 08:34:46 +0000

#306 Nadie, son los únicos en Podemos, de hecho es un partido que co-gobierna el gobierno de España junto con el PSOE únicamente con esos tres integrantes...

A veces decís unas cosas que es para reir por no llorar...

» autor: --640173--

#308 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Oroveso — Mon, 03 May 2021 08:07:55 +0000

#304 me remito a sus propuestas programáticas y a sus experiencias de gobierno, quizás tú prefieras poner la mirada en Cuba, Venezuela o los gulag, si es así, poco tenemos que comentar.

» autor: Oroveso

#307 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

yatoiaki — Mon, 03 May 2021 06:55:36 +0000

#228 Escribe en Google "miembro vox nazi". Si escribes en google "miembro" "podemos" "comunista", salen mas o menos los mismos resultados ?. Estais en los extremos y no os enterais.

» autor: yatoiaki

#306 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

yatoiaki — Mon, 03 May 2021 06:50:41 +0000

#40 aún con todos sus bocachanclas profesionales (echenique, montero e iglesias principalmente) que muchas veces no miden las cosas que dicen y como las dicen. Bueno, parece que nombras a irrelevantes de Podemos, despues de éstos que has mencionado, hay alguien mas en Plaza Podemos ?.

» autor: yatoiaki

#305 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Mon, 03 May 2021 06:43:17 +0000

#301 bueno ninguno no, Portugal está en Europa, entonces por la revolución de los cravos, es legitimo?
tienes razón el resto no los prohiben expresamente, aunque algunos en sus constituciones prohíben los partidos que pongan en peligro la existencia de su país.
#_303 ah que bien, me tienes ignorado... y para que me mencionas entonces?
veo legitimo que el pueblo decida dentro del derecho internacional. Claramente no veo bien que se vote por un genocidio, por si no te quedaba claro.

Pero si hay una mayoría por ejemplo que quiere cambiar la monarquía por república, y consiguen suficientes votos, y aprobar una nueva constitución, pues adelante!

Y si la gente quiere un estado centralista y no varios gobiernos regionalistas o que solo puedan concurrir a las elecciones generales partidos nacionales y consiguen mayoría, y aprobar una constitución pues adelante!

Parece que hay gente que se le llena la boca hablando de democracia y luego si el pueblo decide una cosa que no les gusta, dicen que no es democrático. Estarías a favor de una república? Y no es legitimo que algunos estén a favor de otras cosas?

» autor: chewy

#304 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

yatoiaki — Mon, 03 May 2021 06:32:37 +0000

#237 Podemos o IU es una socialdemocracia muy normalista.

» autor: yatoiaki

#303 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

papandreu22 — Mon, 03 May 2021 02:45:43 +0000

#301 Si el señor equidistante, "tan malos son los unos como los otros", ve legítimo la ilegalización de partidos, no pocos y no con pocos votos, y lo justifica con la excusa de "Pero es que mira este país hizo algo que se podría interpretar como similar", obviando toda la trayectoria y el contexto histórico, social, cultural y político de cada país que hace que cada uno tenga sus peculiaridades, sus nacionalidades históricas, o tienda más al centralismo o al federalismo...

Supongo que no verá ningún problema con ilegalizar a cierto partido de extrema derecha tal y como hacen otros países, que justifica la xenofobia y el racismo de manera reiterada, muestra admiración por la dictadura, sus líderes se enorgullecen de sus pasadas militancias falangistas y franquistas, tienen el partido repleto de neo-nazis e incluso sus altos cargos hacen uso de la propaganda de éstos, atenta contra el régimen democrático de libertades amenazando y promoviendo reformas para ilegalizar a la práctica totalidad de sus enemigos, cerrar televisiones, se dedica a bombardear las redes sociales con bulos y propaganda de mierda con el objetivo de minar la confianza en las instituciones del estado, el sistema democrático español y promover el odio contra colectivos, entre un largo etcétera... Y ya puestos al PP por organización criminal.

Los que amenazan tan alegremente con ilegalizar una enorme cantidad de partidos (Bildu, ERC, CUP, PdeCat, PNV, Compromis, BGN, Podemos, Más País, etcétera), los cuales representan aproximadamente 1/4 del electorado del país, y lo que es realmente grave, que eso no sea una simple soflama que lo digan por decir y tengan la desfachatez de llevarlo al congreso con la intención de hacer realidad dichas amenazas, ¿son siquiera conscientes de las terribles implicaciones y consecuencias que tendría que llegasen al poder y cumpliesen con sus amenazas? ¿qué podría pasar si ilegalizas lo que vienen siendo alrededor de 8 millones de votantes?

Violencia extrema, huelgas generales, atentados terroristas, conflictos y alzamientos militares para "salvaguardar la integridad nacional" sin precedentes. El único motivo por el que no habría una guerra civil, es porque el ejército está decantado exclusivamente de un lado. Esta gentuza son una auténtica amenaza, real y palpable.

Yo creía honestamente que este pavo iba de centro y solamente se dedicaba a reproducir el discurso de Ciudadanos de "Ni unos ni otros, ni rojos ni azules", pero no, solamente está haciendo el discurso cínico ese que hace VOX de "Todos son iguales", para relegarlos a todos a su altura y así tener validado su discurso de mierda.

Que disfrute de su artículo.

» autor: papandreu22

#302 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--451976-- — Sun, 02 May 2021 22:35:30 +0000

#295 Había puesto un enlace pero releyendo tu comentario creo que es mejor quitarlo, da igual.

» autor: --451976--

#301 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

ewok — Sun, 02 May 2021 22:06:14 +0000

#235 ¿En qué otros países? En Europa ninguno y Portugal es la excepción por la Constitución tras la Revolução dos cravos, después de desprenderse él país del 97% de su territorio.

» autor: ewok

#300 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Sun, 02 May 2021 22:03:23 +0000

#30 Ni gulag, ni libertad.

Todos sabemos jugar a ello.

#37 Exacto hombre, siempre pensando esto de no querer trabajos forzados, de que no les roben, de que cada uno se quede lo que produce, de que no quieren morirse de hambre, que quieren igualdad ante la ley, que si quieren derechos humanos, ... Si es que siempre están de acuerdo estos fascistuchos de bocs. Tenemos que conseguir la guerra civil y poner la dictadura del proletariado, eso si es el verdadero camino de los buenos como nosotros.

» autor: AutistaDeWSB

#299 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Sun, 02 May 2021 21:57:28 +0000

#179 Claro hombre, PSOE ya no es marxista, ahora son progresistas, pero no vas a reconocer que PP ha dejado de ser fascista/nacional socialista para ser un conservador liberal. Ambos han dejado atrás un pasado mucho más totalitarista para aceptar algunas normas liberales como la democracia, ligeramente libre mercado, la igualdad de derecho, etc.

Valorar lo propio esta muy bien, pero también hay que valorar lo del rival

Imagínate que el escenario de que PP/Vox fueran nacional socialistas/fascistas como les llamáis, os sacarían los rifles, tienes que darles el pase de que ahora aceptan la democracia, van a las urnas y usan el diálogo.

» autor: AutistaDeWSB

#298 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

automatix — Sun, 02 May 2021 21:00:06 +0000

#291 todavia no va fino, a veces me da resultados que no espero, pero en una semana o asi, lo de votar lo quitaré en cuanto lo vea funcionando, probablemente cada sitio tendrá su propio filtro, lo empecé en realidad para dejar de ver tweets con las palabras brutal, zasca, fascista, rojo, etc.

» autor: automatix

#297 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Sun, 02 May 2021 20:57:19 +0000

#123 Pues sí es delito ser comunista (marxista) pues no puedes querer acabar en guerra civil para plantar la dictadura del proletariado. Vaya barbaridades defendéis, espero que desde la ignorancia. Pues la ignorancia no es mala de por si, todos ignoramos muchas cosas, pero si lo dices desde el conocimiento sin duda serías malvado.

» autor: AutistaDeWSB

#296 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Sun, 02 May 2021 20:54:37 +0000

#229 Y tu decides quien es nacional socialista verdad?

Sobre todo tendremos que escuchar a esos que son anti liberales, anti capitalistas, que quieren el poder para el estado y los sindicatos.... Curioso igual que los nacional-socialistas/nazis/fascistas, todos quieren lo mismo pero con la diferencia de que es para los suyos y en sus términos.

» autor: AutistaDeWSB

#295 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Sun, 02 May 2021 20:52:21 +0000

#66 Vivan tus palabras, seamos propiedad de Cuba es más, te enviaremos a ti el primero a demostrar que el comunismo es la solución. Muerte a todos los otros sistemas, la social democracia española es dictadura fascista, hay que acabar con ella y traer la grandeza que tiene Corea del Norte. Somos brutales, los socialistas somos los mejores, los más inteligentes, los más listos, los que mayor espíritu crítico tienen, los buenos de la historia. Mataremos a todos y montaremos incontables guerras civiles porque eso es el progreso, el asesinato continuo de la mitad de la población en favor de la otra mitad que tiene la razón, destruyamos esas ideas de los liberales que quieren debatir y votar, el partido único y el culto al líder. Quememos los libros de economía, eso de ciencia basado en números son tonterías de burgueses idiotas, subnormales, fascistas y racistas. Con nuestro sistema destruiremos el hambre y habrá casas para todo el mundo, todo el mundo se dedicará a lo que quiera. VIVA EL COMUNISMO COÑO TENGO RAZÓN EN TODO Y SOY EL BUENO

» autor: AutistaDeWSB

#294 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Sun, 02 May 2021 20:44:49 +0000

#145 Claro porque si no sabes TODO no puedes lanzar ninguna crítica u opinión. En eso consiste el debate y el intercambio de ideas, a ver si lo vais pillando los hooligans que existe algo que se llama democracia y libertad de expresión. En ese ámbito se te dicen argumentos y tu los contestas.

Democracia no es que la gente vote y diga lo que tu quieres. Eso no es democracia por mucho que lo repita Pablo por eso él es seguidor de esas " repúblicas democráticas" que nunca cambian de presidente ni de partido igual que las dictaduras.

» autor: AutistaDeWSB

#293 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

AutistaDeWSB — Sun, 02 May 2021 20:38:04 +0000

#116 Te has leído tú el programa electoral de Vox a ver si pone " fascismo, nacional socialismo, homofobia, racismo, revivir a Franco... " ?

Ya sobre el resto de tu comentario...
www.economiadigital.es/politica/interior-oculto-la-detencion-de-los-do
O como pintaron las balas de color verde el color de Vox y los votos del color morado de Podemos. Como hay el logito incluso de los nazi's. Es un nivel demencial.
Podemos no solo no condenó la violencia de Vallecas, es que además la aplaudieron. Así como la que ocurrió durante los disturbios por el rapero.
Monasterio puso en duda lo mismo que anteriormente Echenique les ponía en duda que era ketchup la sangre de los de Vox. Por eso os decimos que nos parecen iguales, pero vosotros tratáis de hacer ver que no es así.

» autor: AutistaDeWSB

#292 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--449596-- — Sun, 02 May 2021 20:10:27 +0000

#279 Gracias. Un abrazaken para ti.

» autor: --449596--

#291 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

JohnnyQuest — Sun, 02 May 2021 18:38:30 +0000

#288 Ah, vota irrelevante? Pues aún más interesante. Aunque una cosa es no querer participar y otra votar... Pero aún así es interesante, sin acritud. Estaré atento. A mí sí me interesan algunos debates que todavía se encuentran, pero hay que saber quién los genera. Me gusta Feindesland, Dick_laurence, waskachu, etc. Los busco a ellos muchas veces en vez de las noticias. En fin, si al final lo compartes será de agradecer.

» autor: JohnnyQuest

#290 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

VicEnT1N — Sun, 02 May 2021 18:33:51 +0000

Cierra al salir.

» autor: VicEnT1N

#289 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 17:53:02 +0000

#286 donde he dicho yo que son las propuestas iguales? Si acaso he dicho que tienen alguna propuesta igual

» autor: chewy

#288 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

automatix — Sun, 02 May 2021 17:19:31 +0000

#287 si, el script vota irrelevante a cualquier noticia que trate de política, ¿porqué?. Llevo tiempo quejándome del uso del voto irrelevante. No hace mucho me he llevado un strike por menear una noticia, pero en cambio gano karma mientras limpio la portada de noticias de política, voy refinando la lista de palabras, pero en términos generales cualquier cosa que lleve el nombre de un partido o de un político. De hecho el script es configurable para solo ocultar o ocultar y votar.

En breve dejaré el script en condiciones de verse, no tiene que ver con el uso interno sino que se instala en el navegador. Lo voy a publicar y que cada uno elija y configure su cámara de eco. Con las reglas y administración actuales no hay sitio para el dialogo, cuando quiero diálogo me voy a Reddit, donde un voto positivo y uno negativo pesan lo mismo.

Considera esto una perfomance.

» autor: automatix

#287 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

JohnnyQuest — Sun, 02 May 2021 16:45:13 +0000

#114 Pues podrías colaborar con la administración. Sería una herramienta para customizar la experiencia y huir de los temas que no te atraen. Algo así propuse yo en el sub de sugerencias. Ignorar subs.

Otra cosa es que te vendas como lo que no eres:
www.meneame.net/user/automatix/shaken
El salseo, Ay el salseo...

Pero, ánimo. La idea es muy buena.

» autor: JohnnyQuest

#286 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

alalimayallimon — Sun, 02 May 2021 16:18:17 +0000

#152 Si vienes a comparar como iguales dos propuestas políticas sería lo mínimo exigible. Te has retratado moderado.

» autor: alalimayallimon

#285 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--588139-- — Sun, 02 May 2021 15:40:36 +0000

Partidos politicos, misma mierda distinto color.

» autor: --588139--

#284 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--615615-- — Sun, 02 May 2021 14:46:20 +0000

#8 Totalmente de acuerdo. "Estoy hasta los cojones de todos nosotros", no lo suscribo.

Bueno, hay que resaltar que el autor realizó esta afirmación poco antes de abandonar el pais sin dimitir de su cargo.

Reconozco mi incapacidad, no consigo hacer una interpretación de esa afirmacion que no me "suene" falaz.

Alguien me puede ayudar?

» autor: --615615--

#283 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

auroraboreal — Sun, 02 May 2021 14:33:54 +0000

#278 @admin no entiendo este mensaje. Es una amenaza para alguien???

» autor: auroraboreal

#282 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

roadmap — Sun, 02 May 2021 13:54:42 +0000

#203 Efectivamente. Viendo como algunos partidos tratan de justificar actos violentos, como a las víctimas se les acusa de provocar, como a algunos partidos se les pretende impedir que se expresen con libertad, me preocupo seriamente que esos primeros partidos lleguen al poder. Me dan miedo.

» autor: roadmap

#281 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 13:53:42 +0000

#277 si claro al final todos tenemos un sesgo, por eso veo importante que mi artículo sea equidistante, no quiero que mi ideología estropee el mensaje que quiero transmitir, y que quede claro que no soy, ni voto ni simpatizo con vox pero eso no quite que vea que es un partido que está siendo señalado y acusado de cosas que creo que no son.

Lo de las manifestaciones es otro tema, al final hay grupos de izquierdas especializados en disturbios, y digo izquierdas, porque son en manifestaciones de izquierdas. Lo que son son energúmenos realmente. Pero es curioso que en manifestaciones de derecha no son tan frecuentes

» autor: chewy

#280 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

roadmap — Sun, 02 May 2021 13:51:35 +0000

#174 Por mucho que quisiera, y ni aún con mayoría absoluta, lo podría hacer. Porque sería inconstitucional. Ese proyecto de ley no llegaría ni a votarse, porque tendría informes en contra de los letrados del Congreso.
Justamente, gracias a la Constitución de 1978, estamos protegidos de los extremismos.

» autor: roadmap

#279 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

roadmap — Sun, 02 May 2021 13:47:42 +0000

#69 Muy interesante la visión de tu madre. Dale un gran abrazo.

» autor: roadmap

#278 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--680001-- — Sun, 02 May 2021 13:26:12 +0000

#1 #2 no entendéis de qué va esto. Voy a ser directo.

Primero mira mi perfil, si soy de vox tal como lo digo en la descripción de mi perfil.

A la derecha de este país (psoe, pp, vox, ciudadanos) les molesta mucho este tipo de páginas web.

Para acabar con ello han contratado a Daniel, y lo está haciendo de maravilla.

Daniel es igual que Alejandro del Pedro del caso púnica, pero aún no está descubierto.

Los admins, ya me me podía censurar otra vez. Tengo nombre y apellidos, nos os quejéis porque os resulta difícil encontrar trabajo más adelante.

Hay pocos programadores buenos en el mercado español, lo importante no es ser bueno. Es no estar en una lista negra de las empresas de selección.

Suerte

» autor: --680001--

#277 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Oroveso — Sun, 02 May 2021 13:03:39 +0000

#265 obviamente yo hago mi lectura, que es personal, de las ideologías de cada uno. Trato de basarme más en los hechos que en los dichos, todo ello con mi sesgo.
De todos modos, si Wikipedia dice todo eso voy a tener que hacérmelo mirar.
Que hayas ido a manifestaciones "de izquierdas" sin disturbios no invalida mi posición sobre condenar la violencia a la vez que tratamos de que no se difumine el foco que nos ha hecho manifestarnos.

» autor: Oroveso

#276 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sun, 02 May 2021 12:51:11 +0000

#249 Cuando los vea te digo si me parecen bien o no XXXD.

» autor: MiguelDeUnamano

#275 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

User93439 — Sun, 02 May 2021 12:39:32 +0000

La gran masa ignorada somos los apolíticos totales. Yo apenas te sé decir los partidos que hay y ni mucho menos a los jefes de cada uno. Me suenan los nombres de pasearme por las noticias pero nada más, ni voto ni me importa una mierda nada de todo eso. 43 años tengo y conozco a varios como yo en mi entorno así que imagino que en toda España habrá muchos más. Demasiada importancia se le da a la política creo, total mande quien mande siempre estamos igual porque al final quienes realmente mandan son los bancos y el dinero.

» autor: User93439

#274 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

DenisseJoel — Sun, 02 May 2021 12:19:25 +0000

#209 Las redes sociales con likes dominan internet porque estructuralmente funciona así. Internet es un conjunto de páginas, el usuario elige cuáles visita, y las páginas adictivas tienden a ganar espacio sobre las no adictivas. A eso súmale los efectos de red, que también son sistémicos, y ya tienes el resultado.

Cada tecnología tiene sus efectos. La televisión es unidireccional y adormece la capacidad crítica, por bueno que sea su contenido. E internet genera un filtro burbuja desde el momento en que hay una variedad de opciones y cada usuario elige las que más le gustan.

Es como si en una tribu prehistórica, de pronto las personas pueden elegir mágicamente no ver a quienes les caigan peor... Esa tribu acabaría yéndose a pique.

» autor: DenisseJoel

#273 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--363705-- — Sun, 02 May 2021 11:52:48 +0000

#267 creo que no eres muy consciente de lo que es el fascismo de verdad, por ejemplo falange es fascista, y como dijo Isabel Peralta ( la de “el judio es el culpable”), una de sus miembros más activo están más cerca de podemos que de vox ( a los que critica muy duramente) no confundas esto con que yo esté a favor del fascismo o de falange.
ahhhh! si ella ha dicho que son mas cercanos a vox será verdad, a la mierda la historia de la humanidad y sus programas electorales y cualquier atisbo de sentido comun. La peralta nos va a iluminar a todos. Vale, peralta acaba de decir que podemos y el fascismo estan mas cerca asi que ahora podemos y el fascismo tienen mas nexos de union que vox y el fascismo.... al siguiente adolescente que pase tambien hay que hacerle caso?

Ademas que el problema aquí es que todo lo que esté a la derecha de podemos es fascista... psoe, fascista y casta, UPyD fascista, ciudadanos fascista, pp fascista, vox fascista... todo esto lo he escuchado en los últimos 10 años.
y dale con repetir la misma matraca...de que hablas? y porque ignoras lo que digo? lol

Cuándo pervertimos el significado de fascismo y aceptamos que todo es fascismo el fascismo deja de ser fascismo. Digo que es igual de legitimo ser fascista que estalinista o marxista o polpotiano. No que esté de acuerdo con los que lo son.
Disculpe usted, le haré caso y definiré el fascismo con educación y respeto y de acuerdo a los pensamientos de chewy: el fascismo una ideologia como cualquier otra. Los de la wikipedia escribieron bien las primeras 6 palabras pero luego ya tomaron una deriva socialcomunista (supongo).

Es igual de légitimo creer que los medios de producción deben ser colectivos que creer que hay que dejar que los discapacitados mueran o que hay una invasión de muhaidines en europa que o actuamos ahora o tendremos que ir con velo por la calle? Vale, guay, genial.

Si, claro. Gracias por tus lecciones sobre el fascismo la educación y el respeto.

» autor: --363705--

#272 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

rauluci — Sun, 02 May 2021 11:51:00 +0000

#149 Pero por una extraña razón. Allí son buenos y en Madrid malos. Lo que deberíamos entender, es que son todos igual de malos

» autor: rauluci

#271 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Metabron — Sun, 02 May 2021 11:39:33 +0000

15M de 2011 Plaza de Sol

Un joven idealista con coleta se abre paso hacia el centro de la asamblea formada por miles de personas, y recoje el megáfono, la gente agita las manos en apoyo, el joven lanza su proclama

"Compañeros, compañeras y compañeres (algunas miradas de extrañeza entre los reunidos) es necesario un cambio radical, vamos a acabar con la casta política a la que riegan con sueldazos para que gobiernen contra la gente, vamos a tomar el cielo por asalto para alcanzar la democracia real y participativa, para que la ciudadanía participe en la toma de decisiones, vamos a terminar con la represión, la ley mordaza y la precariedad (La gente aplaude enfervorecida) . Este es un movimiento horizontal, sin lideres, accionado por los movimientos sociales y formado por la gente que comparte problemas comunes, sea cual sea su condicion, juntos, sin distinciones de sexo, raza o ideología vamos a exigir a los poderosos el fin de las oligarquías y acabar con las estructuras de poder vertical, nuestra fuerza es la unidad (la gente se viene arriba) PERO para ello vamos a tener que constituir un partido político (algunos asistentes dudan) , y me voy a ver obligado a ser vuestro lider con un sueldazo acorde a mis responsabilidades, y es posible que con lo que gane deje mi barrio de pobretones y me compre un chalet en una zona exclusiva, tambien es posible que deje a mi novia, me lie con esa del fondo y si sabe chuparla la ponga un cargo de ministra, tambien es posible que enchufe a todos mis amigos y afines en puestos de responsabilidad no rotativos, ah, y olvidaos de los circulos, las asambleas y la democracia participativa, aquí manda mi polla, olvidaos de quitar la ley mordaza, combatir la represión y la precariedad, nos vamos a repartir los sueldos entre mis coleguis y yo, y nos vamos a mantener en el poder del partido todo el tiempo que podamos, vamos a desuniros y a dividiros por sexo, por raza, por ideología, y a encerrar a los movimientos sociales en el redíl de las instituciones, para que que todo cambie pero no cambie nada ( la gente se mira desconcertada) pero tendréis caritas nuevas en el poder y discursos molon con palabras muy cool aunque luego no hagamos nada ¡¿Qué más quereis?! (la gente rompe a aplaudir)

"A lo largo de los tiempos históricos [...] ha habido tres clases de gente en el mundo: los de Arriba, los Intermedios y los de Abajo [...]. Los intereses de estos tres grupos son completamente irreconciliables. El propósito de los de arriba es el de seguir en su sitio. Los de en medio quieren ocupar el lugar de los de arriba. La aspiración de los de abajo, si es que tienen alguna -ya que es una característica permanente de los de abajo, que viven tan oprimidos por los trabajos penosos, el no ser, sino de vez en cuando, conscientes de algo diferente a sus afanes cotidianos-, es la de abolir todas estas distinciones y crear una sociedad en la que todos los hombres sean iguales [...] Desde el punto de vista de los de abajo, ningún cambio histórico ha significado algo más que el cambio de nombre de sus amos". - George Orwell

» autor: Metabron

#270 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--625430-- — Sun, 02 May 2021 11:19:19 +0000

#269 RSS y Agencia EFE/Reuters y otra que no recuerdo el nombre.

» autor: --625430--

#269 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

ezbirro — Sun, 02 May 2021 11:13:09 +0000

#207 Si, quien se informa no busca ahí precisamente, pero hay gente que se deja informar por las cosas que salen ahí.
Lo que me desagrada es que todas las webs se han transformado en ristras de contenido entre anuncios pésimos. Sólo se salva la Wikipedia, las páginas de empresas directamente y los organismos oficiales.
Antes había baners y otras mierdas pero las webs serías estaban más cuidadas.

» autor: ezbirro

#268 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 11:00:50 +0000

#264 un asperger tiene muchas cosas como para que digas eso de una persona solo por no compartir tus argumentos. Creo que no has conocido a ninguno. Yo si.
Un ejemplo
si un partido A lleva la eutanasia en su programa y el partido B dice que eso es matar, quien tiene razón? A no lleva en su programa matar gente. Todo es un concepto relativista, dependiendo de tu posición, la eutanasia puede ser o no mala. Los que dicen que A no está matando tendrían un trastorno psiquiátrico?

En otros países es ilegal ser homosexual o tener partidos regionalistas, me tendré que regir por las leyes de mi país, claramente, que por cierto las leyes de mi país cumplen los derechos humanos, si alguien intentara hacer una ley fuera de los derechos humanos, existe una cosa llamada derecho internacional.

» autor: chewy

#267 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 10:52:39 +0000

#263 creo que no eres muy consciente de lo que es el fascismo de verdad, por ejemplo falange es fascista, y como dijo Isabel Peralta ( la de “el judio es el culpable”), una de sus miembros más activo están más cerca de podemos que de vox ( a los que critica muy duramente) no confundas esto con que yo esté a favor del fascismo o de falange.

Ademas que el problema aquí es que todo lo que esté a la derecha de podemos es fascista... psoe, fascista y casta, UPyD fascista, ciudadanos fascista, pp fascista, vox fascista... todo esto lo he escuchado en los últimos 10 años.

Cuándo pervertimos el significado de fascismo y aceptamos que todo es fascismo el fascismo deja de ser fascismo. Digo que es igual de legitimo ser fascista que estalinista o marxista o polpotiano. No que esté de acuerdo con los que lo son.

» autor: chewy

#266 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sun, 02 May 2021 10:43:58 +0000

#262 Porque quieren trabajar, no ayudas. Porque con las ayudas no llegan.
Para empezar, en este sistema la mayoría de negocios deberían estar cerrados. No son rentables explotando al trabajador.

» autor: --674596--

#265 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 10:42:51 +0000

#253
Según su afiliación europea es conservador reformista, tú lo puedes considerar extrema derecha, pero si luego consideran extrema izquierda a podemos no nos quejemos...

Su grupo europero según la wiki dice esto es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Confederal_de_la_Izquierda_Unitaria_Europe

Ideología
Socialismo democrático
Eurocomunismo (mayoría)1
Marxismo-leninismo (minoría)1
Euroescepticismo suave2
Socialdemocracia3
Populismo de izquierda4
Posición
Izquierda5 a extrema izquierda678

En vox pasa lo mismo es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_los_Conservadores_y_Reformistas_Europ

en las manifestaciones por la sanidad pública no hay disturbios, por poner un ejemplo, y es de gente de izquierdas normalmente.

Si en una manifestación hay disturbios es porque atrae a gente que los provoca o que se cree con legitimidad para provocarlos.

» autor: chewy

#264 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--214355-- — Sun, 02 May 2021 10:25:49 +0000

#248 Una caracterísitca del trastorno de Asperguer es la nula capacidad para entender subtextos. Asi si el partido A lleva en su programa eliminar la asistencia sanitaria de un colectivo determinado y el partido B señala que eso es matar gente, el que sufre asperguer señalaría que el partido A no lleva explícitamente en su programa "MATAR GENTE" y que por lo tanto entra dentro de los parámetros de lo debatible.

La carta de los derechos humanos si que tiene jerarquía en sus derechos, estando el de la vida por encima de todos los demás, pues sin él no ocurren el resto. El derecho a la propiedad esta muy abajo en la carta, 10 artículos más abajo que este otro:
Articulo 7
Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.

¿Entiendes que estas defendiendo la "legalidad" de un partido va en contra de ese artículo y de otros a cara descubierta?

Seguro que sí. Pero te da igual porque no estan incumpliendo "la ley" de tu país, tan solo la carta de los derechos humanos a la cual esta adscrito.

Otros países tienen en su ley el delito de apología del fascismo y desbandan unidades militares y policiales a la mínima que se observa e ilegalizan partidos políticos a nada que se dejen notar. Pero esos paises no son tu país, asi que tú en el tuyo, con su ley, estas tranquilo. Tan solo quieres calma y que dejen de discutir.

Uno de los artículos más tóxicos que he podido leer en menéame en mucho tiempo. Mi enhorabuena.

» autor: --214355--

#263 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--363705-- — Sun, 02 May 2021 10:21:40 +0000

#261 ok, entendido, el fascismo es como cualquier otra ideologia...pero no lo legitimas. okok, todo muy sensato.
Dices que es tan legitimo ser fascista como cualquier otra cosa pero no lo legitimas... Hablamos con educacion mientras decimos gilipolleces y exigimos respeto.

perfecto genial, nos quedarán discusiones educadisimas y con mucho respeto cuando tengamos que hablar de como los menas son violadores, o de como el sistema legal oprime a los hombres frente a las mujeres, o de como los homosexuales no deberían tener los mismo derechos que los demás, o de como (si no hacemos nada) europa será musulmana dentro de poco etc, etc... y esto es solo el principio

» autor: --363705--

#262 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--640173-- — Sun, 02 May 2021 10:19:46 +0000

#200 Que la hostelería vaya a votar en masa a Ayuso, siendo Madrid la única comunidad que no ha dado ayudas directas a la hostelería me parece surrealista...

www.infolibre.es/noticias/economia/2021/01/25/la_comunidad_madrid_unic

Desde luego Ayuso otra cosa no, pero maestra en populismo cantamañanas, un rato largo...

» autor: --640173--

#261 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 10:11:31 +0000

#256 no legitimo el fascismo, digo que es una ideología al igual que otras muchas otras que a mi no me gustan y no por eso dejan de ser ideologías. Yo no me considero estalinista y sé que hay gente que si, y no por ello digo que no es una ideología, solamente porque a mi no me guste... y tampoco me considero fascista. No todo es blanco o negro, no es con nosotros o contra nosotros. Puedo entender que hay gente que quiera ser estalinista o fascista, solo faltaría que yo no dejase a la gente pensar libremente

» autor: chewy

#260 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 10:07:47 +0000

#255 gracias ti, por poder dialogar con educación, aunque no hayamos llegado a un entendimiento pleno. Pero me alegra poder pensar que quizás si hemos podido acercar o entender alguna postura del otro.

Por cierto respeto profundamente que no quieras ser equidistante, pero en este artículo como dije era una condición necesaria para no atacar a nadie. Lo más curioso es que me ha tocado defender a un partido al que no voto ni estoy de acuerdo con sus políticas y al que he criticado muchas medidas, simplemente por el hecho de que creo firmemente en que todos los que estén dentro de la legalidad tienen derecho a estar y más si hay gente que les vota.

» autor: chewy

#259 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

manuelitos — Sun, 02 May 2021 09:47:14 +0000

#1 No hacer nada y enfrentar a la sociedad es una táctica antigua previa a una revuelta.
Cuando ya no queda mucho donde meter mano y la gente lo pasa mal, lo mejor es polarizar, con ayuda de la infame prensa, con objeto de desviar la atención sobre ellos, los políticos.
Si fuesen los primeros de la lista en caer, quizás el mundo funcionase de otro modo.

» autor: manuelitos

#258 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Itrio — Sun, 02 May 2021 09:45:03 +0000

#205 ¿hay alguna ley que te prohíba decir que el gobierno es ilegítimo? Parece que para algunos todo lo que no esté expresamente prohibido por la ley es aceptable.

» autor: Itrio

#257 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Igb_87 — Sun, 02 May 2021 09:23:44 +0000

#5 Se supone que romper con el bipartidismo venía a terminar con todo aquello pero los que se iban a encargar de hacerlo y cambiar a España para que por fin se centrara en solucionar sus problemas reales no han hecho más que agudizarlo, llegando a una guerra total.
Y antes de que me digas que eso no es así, que Podemos si venía a terminar con todo ello pero no le dejan, recordar que durante estos años que han conseguido algo de poder se han dedicado a hacer promesas vagas de que acabarían con la pobreza, paro, desigualdad sin propuestas concretas estudiadas y reales. Lo terminan basando en ayudas pero no junto a un plan de como van a conseguir el dinero o una economía sana que no haya que parchear con ayudas en un país endeudado hasta las cejas y con necesidad de regenerar su economía después del estallido de la burbuja.
También dicen que conseguirán el dinero de los ricos, pero no dicen como van a conseguir el dinero de los ricos que evaden su dinero (hasta unos niñatos de youtubers les están toreando) y todo lo que terminan proponiendo es subir impuestos cuando a las fortunas que tienen su dinero fuera del país eso les da igual.
Así que como en economía no proponen nada nuevo que no se haya propuesto durante el bipartidismo se dedican a centrarase en problemas que no tienen la magnitud que dicen como el hetero patriarcado etc. Generando desigualdades entre sexos y confrontación en la ciudadanía. Pero como eso no es suficiente, dedican todo el tiempo y esfuerzo en la mayor confrontación de este país: izquierda vs derecha, que como bien dice el artículo es un entretenimiento que gusta a la población para evadirse de los problemas reales. Y así llevamos estas elecciones donde parece que los madrileños no tienen problema reales más que darse de ostias por ser de izquierdas o derechas. Pan y circo.
Y todo esto, no es otra cosa que lo que había durante el bipartidismo, es exactamente lo que hizo el Psoe de Zapatero y el PP de Rajoy, solo que cada vez de manera más chapucera y chavacalera.
Mientras que con Zapatero estaba la polémica ley de igualdad, ahora quieren sacar leyes sobre el consentimiento sexual donde se elimina la presunción de inocencia de una de las partes en caso de duda y quieren legislar sobre el lenguaje inclusivo. Mientras que Zapatero sacaba la ley de memoria histórica entre críticas por parte de la derecha de abrir viejas heridas, ahora inestamos inversos en una batalla campal que si el fascismo camina libremente, que si lo hace el comunismo.
Mientras que con Zapatero había primeras propuestas concretas de cambiar la economía como el fomento de las renovables mediante leyes que se hicieron o invertir un porcentaje concreto del PIB en investigación e internacionalizar empresas españolas con acuerdos que se llegaron con diferentes países y concursos a los que ayudaban a presentarse a empresas (a lo que los economistas dijeron que estaba bien pero que llegaba tarde), ahora no hay nada más que vagos reclamos electoralistas de que hay que cambiar el modelo económico invertir en I+D etc. Sin nada concreto y mira que desde el 2009 ha habido tiempo para tener una estrategia estudiada y concretada.
Si con Zapatero estaba el ingreso mínimo vital para gente sin recursos, ahora debido a la pandemia tenemos lo mismo pero con otro nombre que induce a la confusión. En foros internacionales salieron aclarando que lo de España no era una renta básica universal si no ayudas por no tener ingresos.
Zapatero subió el salario mínimo y ellos también.
Ni Zapatero sabía ni ellos saben como evitar la salida de capital de las fortunas, ni como legislar para que las eléctricas no abusen. El primero miraba para otro lado y el segundo habla de nacionalizarlas como si fuera coser y cantar. Luego ves países que tienen a las eléctricas controladas y con precios mucho más bajos y te das cuenta del sainete español.
Para acabar, recordar que ni las balas a políticos son algo nuevo. Antes ya había amenazas a políticos, propuestas de ilegalizacion de partidos regionales y políticos utilizando mediáticamente su condición de víctima. Sólo han cambiado los roles. Al menos durante la época de Zapatero, la izquierda tenía una política de concordia, de promover el diálogo, de solucionar el problema.

Así que todo esto que tenemos ahora no es nada nuevo, ni es la solución a los problemas que teníamos antes, no es más que una degeneración de todo aquello. Otra cosa es que a algunos les hayan dado gato por liebre y no se hayan dado ni cuenta.

» autor: Igb_87

#256 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--363705-- — Sun, 02 May 2021 09:23:21 +0000

#170 dices:
el fascismo es una posición ideológica, es.wikipedia.org/wiki/Fascismo lo dice claramente en la primera frase la wikipedia, como puede ser cualquier otra,

Bueno, si después de leer la entrada de la wikipedia consideras que el fascismo es una ideología como cualquier otra tengo que decirte que no tengo ningún interés en continuar esta conversación ya que no entiendes ni lo que lees ni lo que escribes. Que pidas respeto y educación mientras defiendes la legitimidad del fascismo es patético y despreciable.

» autor: --363705--

#255 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

auroraboreal — Sun, 02 May 2021 09:12:11 +0000

#251 ya lo dejo. Creo que tu postura ha quedado clara y que yo he dejado clara la mía: que no creo que las posturas de VOX en temas muy importantes se diferencien de forma equidistante de cualquier otro y, por tanto, no voy a ser equidistante con ellos (y me parece muy importante decir que no quiero ni soy equidistante con ellos).
Si voy a intentar seguir manteniendo la calma y procurar tener un diálogo amable, como creo que todo el mundo que lee mnm sabe que suelo hacer (al menos lo intento).

Estanislao Figueras, que citas al iniciar tu artículo, presidente de la república dijo eso de "estoy hasta los cojones de todos nosotros". Y Perez Reverte aclara en su twitter, que lo hizo un día antes de subirse al tren y largarse a Francia sin tan siquiera presentar su dimisión.
Y Estanislao Figueras lo decía por ellos, por los políticos.
Se fue y nadie ganó demasiado.
Porque bajar las crispación no quiere decir callarse y tragar con todo.
Bajar la crispación es también exponer las diferencias con respeto, porque no, no todos son iguales.

Muchas gracias por el diálogo y por el artículo que me ha dado la posibilidad de comentar mi opinión y comprobar como, a pesar de todas las críticas, sí que se puede hablar educadamente en mnm de política aunque se opine diferente.
Gracias y hasta la próxima

» autor: auroraboreal

#254 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Yolco — Sun, 02 May 2021 09:04:18 +0000

Este país ya no tiene salvación por si mismo. Necesita la injerencia de una fuerza extranjera que obligue al cambio.

Es así, no hay más opciones. Esperemos que dicha intervención sea a través de manipulaciones, negociaciones y alguna "intervención" llamativa, y no por culpa de una fuerza militar extranjera.

» autor: Yolco

#253 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Oroveso — Sun, 02 May 2021 09:00:40 +0000

#247 técnicamente? VOX es neoliberal del modo más extremo que se puede ser atentando contra cualquier idea de Estado que trate de preservar un Estado de bienestar, es anti político, es anti Europeo, tiene dentro a la derecha más anti constitucional que hay en España, tiene el discurso xenófobo de señalar al inmigrante(al pobre) como peligroso para agitar miedos y pasiones y no la razón. Para mí es extremista.
IU o Podemos tienen programas socialdemócratas, propuestas socialdemócratas y cuando han tenido poder han tenido políticas socialdemócratas. Solo inspiran miedo si en vez de eso hablamos de comunismo y100 millones de muertos o Venezuela u otros ruidos interesados.
VOX puede ir a Vallecas o donde quiera ir, faltaba más, y la mayoría deseamos que se les pueda escuchar sin interferencias. Eso no quita que podamos opinar que VOX fue a Vallecas a buscar la foto que consiguió gracias a algunos vallecanos sin justificación y con poca visión estratégica.
No debiste ir a manifestaciones por ejemplo de la guerra de Irak, la LOU o el 15m, eran masivas, pacíficas y trasversales y acaban reventadas y con violencia en muchas ocasiones (no voy a entrar en los motivos de esto), lo que quiero señalar es que los motivos eran legitimos, el 99,9% éramos muy pacíficos y si lo que se señalaba era la violencia se estaba siendo injusto con el motivo de la protesta. Lo mismo digo para los escaparates, se puede criticar la violencia pero pedir a los medios que no se olviden de los motivos, es compatible y necesario.

» autor: Oroveso

#252 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

elkaladin — Sun, 02 May 2021 08:51:21 +0000

#208 Cojones para presentar la propuesta en el parlamento sí que tuvo, sabía que no iba a salir pero presentarlo lo hizo.

» autor: elkaladin

#251 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:50:26 +0000

#250 hablando del centralismo administrativo, puedes entender que haya personas que están a favor? Tan malo es? El centralismo come niños? Te pega?

La constitución permite esos partidos, ok.
la constitución es inviolable? No se puede cambiar? La constitución también dice que somos una monarquía, tampoco podríamos cambiarlo nunca? No podemos aferrarnos a una constitución inviolable cuando nos interesa y cargárnosla cuando si.

Hablas de medidas que no suenan democráticas, que yo sepa en una democracia elige el pueblo lo que quiere ( o parte de el, porque una democracia no tiene porque tener ni siquiera sufragio universal por definición), si se consigue una mayoría suficiente para cambiar la constitución por parte de un partido, no es legitimo cambiarlo? ( ojo que la constitución luego requiere un referéndum) que podría haber más democrático que eso? ( ojo hablo de cambios que no incumplan la carta de derechos universales, porque para algo estamos en Europa)

» autor: chewy

#250 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

auroraboreal — Sun, 02 May 2021 08:39:26 +0000

#235 No, esos países no son de Vox. Pero en nuestro país tenemos una constitución diferente a la portuguesa, ya que somos un país diferente, que permite (y protege) la existencia de esos partidos, que se redactó, votó y aprobó al salir de una dictadura, precisamente para evitar la censura de algunas ideas que se venían censurando. Y desde entonces, todos, aunque sea con criticables fórmulas variopintas, la acatan al jurar los cargos de gobierno.
No es constitucional el "objetivo pragmático final de VOX".

Y también se defiende en la constitución la libertad religiosa (ellos llevan en su programa "cerrar mezquitas fundamentalistas"...signifique eso lo que signifique) y se defiende en la constitución la igualdad de las personas (y ellos no dejan de hablar de, por ejemplo, los MENAS, de los colectivos LGTBI y de las mujeres de una forma que lo más suave que se puede decir es que es discriminatoria).

Y te he puesto el programa, de VOX y de Podemos, en mensajes anteriores.

Claro que hay que bajar el tono, pero si se llevan en programa medidas que no suenan nada democráticas (como imponer un estado único y apelar a Cortes generales y extraordinarias de 1812!!!! ) pues también hay que resaltar que estamos en 2021 (2 siglos más tarde) y destacar que el resto de formaciones políticas mas votadas (no hablo de la izquierda, sino del resto de todas las formaciones políticas del espectro político español actual) son muy diferentes a ellos y no quieren volver a ese "Estado unitario descentralizado", aunque se puedan querer diferentes formas de descentralización y diferentes grados de autogobierno. No existe esa equidistancia entre posturas . Vox está solo en eso y en muchas otras cosas que suenan poco democráticas cuando se piensan y se lee su programa.

Copio de su propio programa:

El Estado español es un Estado unitario por definición, nunca compuesto o federal lo que sería un artificio o invención política interesada claramente inconveniente para el bien común o interés general de los ciudadanos españoles. Este carácter unitario del Estado ya se determinó en las Cortes Generales y Extraordinarias de 1812 que ejercieron el poder constituyente originario del pueblo español, las cuáles rechazaron frontalmente cualquier asomo de federalismo.
...
Ante el ruinoso panorama autonómico actual, VOX tiene como objetivo programático final que el actual Estado de las Autonomías sea sustituido, como decimos, por un Estado unitario descentralizado con un solo Gobierno y un solo Parlamento y que reconozca e integre los hechos diferenciales lingüístico-culturales, jurídico-forales e insulares característicos de nuestro país.
www.voxespana.es/wp-content/uploads/2019/05/Programa-Autonómicas-201

» autor: auroraboreal

#249 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:38:50 +0000

#246 y si son de extrema izquierda está bien?

» autor: chewy

#248 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:38:29 +0000

#245 mira te voy contar una cosa le tengo mucho asco a vox, pero mucho, no me gustan nada y sería posiblemente de las últimas opciones que votaría. Pero mientras no comentan ninguna ilegalidad tienen el mismo derecho que otros partidos. Y me da igual que sea vox, pce, podemos o la falange.

La carta de derechos humanos que yo sepa no tiene prioridades en sus artículos.

Lo que necesito es programa, porque que haya dicho un fulano o mengano de un partido político algo, porque ejemplos hay a porrón, desde la legitimidad de usar la fuerza armada, el pueblo contra el estado o que el terrorismo es justificable políticamente. Cosas tan asquerosas como acusar a los menas de todos los males de Madrid

Pd: el asperger es un trastorno psiquiátrico que sufren muchas personas, creo que deberías tener un poco más de respeto al utilizar una enfermedad como ataque.

» autor: chewy

#247 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:31:20 +0000

#237 técnicamente vox es un partido conservador reformista y de derechas según si filiación europea. Tú eso lo consideras extrema derecha, entonces habrá gente que diga que podemos es de ultra izquierda. Podemos iu al final dan cobijo a muchas formaciones desde antisistemas, comunistas, socialdemócratas etc

Si vox va a Vallecas, donde tiene casi los mismos votantes en las últimas elecciones de 2019, ( la diferencia era de 2 puntos %) y no hay altercado alguno, no hay foto. Tienen derecho a ir a cualquier barrio igual que podemos tiene ese derecho, si podemos va al barrio de salamanca estoy seguro que no habría noticia, pero tienen derecho a ir, y si no pudiera ir estaríamos viviendo una anormalidad democrática, y eso es innegable. Por hacer un símil es como defender una violación por ir provocando. Una burrada.

Sobre los escaparates, sinceramente, yo he ido a manifestaciones y jamás he visto un altercado en ellas. Creo que defender la libertad de expresión no tiene ninguna relación con romper un escaparate. Eso es violencia por violencia.

» autor: chewy

#246 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sun, 02 May 2021 08:29:43 +0000

#244 El problema no es que sean de "derechas o izquierdas", algo absolutamente natural, incluso deseable. El problema en este caso es que son extrema derecha.

» autor: MiguelDeUnamano

#245 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--214355-- — Sun, 02 May 2021 08:24:26 +0000

#243 Lo mismo es quitar vidas que quitar propiedades privadas, al mismo nivel. ¿Tienes Asperger? Lo digo porque existen partidos señalando publicamente a colectivos vulnerables en carteles electorales. ¿Necesitas literalidad en lo que dicen los partidos para que lo aceptes?. No hace falta que contestes, es evidente del palo que vas y lo que tratas de blanquear.

No cuela.

» autor: --214355--

#244 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:21:22 +0000

#236 no es relativizar, pero al final existe una diversidad, claramente en el ejército habrá gente de derechas y de izquierdas. Pero 73 desgraciados solo son eso 73 desgraciados que dicen tonterías y sin ninguna legitimidad para hacer nada. Y que claramente han estado bajo investigación

» autor: chewy

#243 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:19:27 +0000

#231 matar personas nunca estará bien, pero tú estás poniendo el caso de un genocidio. Que yo sepa no hay ningún partido que defienda un genocidio.

Por ejemplo la propiedad privada es un derecho, si algún partido quisiera quitar propiedades privadas, también estaría incumpliendo la carta de derechos humanos

» autor: chewy

#242 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Igb_87 — Sun, 02 May 2021 08:18:27 +0000

#6 Pensar de una tercera manera no es ser equidistante

» autor: Igb_87

#241 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:16:07 +0000

#229 pues nada coge un palo y una piedra y ya sabes... si carrillo en el 78 no se hubiera entendido con los que fueron sus enemigos no estaríamos aquí discutiendo libremente

» autor: chewy

#240 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:14:58 +0000

#226 lo llevan en el programa? Para hacer algo así necesitarían cambiar la constitución? Pues eso, calcula cuántos votos necesitarían para hacer eso.

Pd: Portugal prohíbe partidos regionalistas, son de vox?

» autor: chewy

#239 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:12:47 +0000

#220 yo he visto puyas, pero ataques de este tipo, señalización del enemigo etc... primera vez...

» autor: chewy

#238 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:11:51 +0000

#217 si consiguen una mayoría, significa que el pueblo demanda esas acciones, igual que las de podemos. Es democracia, supuestamente no somos demócratas? Pues la democracia tiene esas cosas... Si podemos por ejemplo pide expropiar pisos y yo tengo dos pisos que hago les doy la mano y sonrío? Si llega el partido x y consigue un 53% de todos los votos y entre sus propuestas tiene por ejemplo imponer una prohibición de los chicles De fresa, no estaría legitimado para hacerlo? Al final lo ha votado el pueblo no?

» autor: chewy

#237 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Oroveso — Sun, 02 May 2021 08:11:24 +0000

#19 esa equidistancia está al servicio de grandes intereses mediáticos. La extrema derecha es VOX, y el PP se le acerca, la extrema izquierda no tiene ningún eco mediático y por supuesto que ni está en el parlamento, Podemos o IU es una socialdemocracia muy normalista, equiparar a VOX con ellos es entregar el debate cultural a la derecha.
Se debe decir que es mala la violencia de Vallecas a la vez que se debe señalar que VOX va allí a buscar la foto.
Se debe decir que es mala la violencia de romper escaparates y a la vez debemos decir que el foco era la libertad de expresión y no sólo la violencia.
En definitiva, a mí tampoco me gusta la equidistancia.

» autor: Oroveso

#236 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sun, 02 May 2021 08:11:07 +0000

#233 Menuda manera de relativizar a semejante escoria, especialmente cuando no son "sólo 73" sino que hay bastantes más, también en activo. Independientemente de que se haga público o no, tener a un grupo de fanáticos en el ejército es un problema. Si se hace público tienes la posibilidad de solucionarlo, si no se hace público pueden pasar dos cosas: que sólo sean unos bocazas y nunca se entere nadie o que, con el tiempo, nos enteremos porque han decidido cruzar una línea y nos llevemos las manos a la cabeza preguntandonos, una vez más, "cómo pudo pasar esto".

Tampoco creo que merezca la pena seguir dándole vueltas al tema.

» autor: MiguelDeUnamano

#235 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:07:02 +0000

#216 en Portugal sin ir más lejos esos partidos están prohibidos. Y en otros países también, son esos países de vox?

» autor: chewy

#234 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:06:10 +0000

#215 pues como en todas las formaciones políticas, habrá puntos que te gusten y puntos que no. A mi hay cosas de podemos que me gustan y cosas de vox. Pero no les definiría por esos 4 puntos que pones

» autor: chewy

#233 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 08:04:15 +0000

#214 el ejército tiene 133000 efectivos. Calcula que porcentaje son 73. Y se encendieron las alarmas porque salió en todos los medios de comunicación.

» autor: chewy

#232 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 07:59:40 +0000

#193 95% deacuerdo contigo

» autor: chewy

#231 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--214355-- — Sun, 02 May 2021 07:47:58 +0000

#170 Una parte de la población quiere dar a otra arsénico, pero el arsénico es un elemento de la tabla periódica,
es.wikipedia.org/wiki/Arsénico
como puede ser el hierro o el potasio. A mi no me gusta el arsénico pero mientras esos que quieren dar arsénico no incumplan la ley todo es perfecto. Eso si, cuando incumplan la ley darán arsénico a un montón de personas y lo mismo se mueren todas delante tuya.

Asi de absurdo es tu razonamiento.

Hay ideologías que se basan en la carta de los derechos humanos y hay ideologías que van contra esa carta. Puedes pensar que eres más listo que la media, más sabio, con más temple por ponerlas a todas al mismo nivel, pero tan solo te conviertes en un tonto útil que mueve la ventana de overton (desde la ignorancia de no tener ni idea de que existe) hacia el lado de los fascistas. Un tonto útil muy peligroso socialmente.

Como todo este artículo.

» autor: --214355--

#230 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sun, 02 May 2021 07:47:03 +0000

#189 llama a mi artículo como quieras, se trata de calmar los ánimos no de conseguir karma.

No hago un análisis mas profundo porque entonces no conseguiría mi objetivo que es pedir calma, porque culpables hay, pero para ti serán unos y para otro otros.

Un ejemplo el de los escraches que pones, todos están mal, de acuerdo. pero que yo sepa a iglesias no se le han acercado ni a 20m de su casa, tú dices el de Soraya, a mi el que más me ha impresionado fue el de cifuentes. Por no hablar de que iglesias los llamaba jarabe democrático de los de abajo a los de arriba, solo que el está ahora arriba, mano de hierro piel de papel

» autor: chewy

#229 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

BM75 — Sun, 02 May 2021 07:42:42 +0000

#24 No hay que entenderse con los fascistas. Y eso no admite discusión.

» autor: BM75

#228 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

BM75 — Sun, 02 May 2021 07:29:34 +0000

#82 Sí, es un Godwin como una casa. ¿Y? ¿Me hace tener menos razón? ¿Haber hecho un Godwin delegitima acaso un argumento automáticamente?

E igual hasta está bien traído. Escribe en Google "miembro vox nazi" y llévate una sorpresa.

» autor: BM75

#227 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--649209-- — Sun, 02 May 2021 07:23:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#226 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

muerola — Sun, 02 May 2021 07:03:43 +0000

#98 es le tercera o cuarta vez que pides ser más concreto con lo de que VOX quiere prohibir partidos, pues chico Espinosa de los Monteros lo ha dicho varias veces y no precisamente en Twitter, por ejemplo en el debate de las elecciones generales, aunque leyéndote para ti será igual de grave que Aitor Esteban no quisiera darle la mano

» autor: muerola

#225 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sun, 02 May 2021 07:03:35 +0000

#219 No es tanto cuestión de cantidad como de "calidad", si parte de la cúpula militar, mandos superiores, etc son fanáticos, influyen en el resto. No es cuestión de que den un golpe ni mucho menos, pero no es ese el único peligro. Para mí depende del grado de fanatismo, en Alemania desarticularon un grupo de militares que preparaban atentados para culpabilizar a los musulmanes. Claro que es un salto muy grande el pasar de la protesta y los "foros de enfurruñados" a "hacer algo más".

Por eso me parece importante señalar a los medios, puesto que ellos legitiman con sus titulares el hecho de que alguien muy polarizado decida "hacer algo". Ayer Inda publicó un video exigiendo a Sánchez "romper con un delincuente tan salvaje como Iglesias", un tipo que un rato después estaría en la SextaNoche y el resto de la semana en diferentes programas de gran audiencia. Este tipo de mensajes y la permisividad con ellos crean el "respaldo social" para que alguien decida seguir cruzando líneas.

» autor: MiguelDeUnamano

#224 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

auroraboreal — Sun, 02 May 2021 06:55:00 +0000

#112
Espero que nunca se expulse la política de mnm, porque lo bueno de mnm es que se puede hablar de todo y justo este hilo es un ejemplo, llevamos más de 200 mensajes hablando de política sin demasiados negativos.

Y una forma de bajar la crispación también es permitir el diálogo abiertamente.

Tal vez sí que bajaría la crispación si existiera más debate público, sin preguntas pactadas, mas lugares donde se pueda exponer (sin límite de caracteres o de tiempo y sin negativos para censurar las opiniones sin insultos de cada uno) .
Porque a mí me parece que existe menos crispación en los lugares donde existe menos represión y más diálogo

» autor: auroraboreal

#223 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

muerola — Sun, 02 May 2021 06:53:32 +0000

#88 Si eran tan educados que incluso se ilegalizaron partidos políticos

» autor: muerola

#222 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

muerola — Sun, 02 May 2021 06:51:54 +0000

#77 Joder que no, debes de ser muy joven porque si no no se entiende.
Antes de las RRSS la verdad era lo que salía en TV la gran mayoría de la gente no ponía en duda lo que estaba escrito en un periódico.
Es fácil hacer la prueba mira cuánta gente de 80 años desconfia de los periódicos o es que te crees que a esas edades votan según lo que leen en Twitter

» autor: muerola

#221 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

muerola — Sun, 02 May 2021 06:48:46 +0000

#127 Si solo hubiera sido ese caso .. pero vamos como apuntan más arriba cierre de periódicos , secuestro de libros...

» autor: muerola

#220 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

muerola — Sun, 02 May 2021 06:46:13 +0000

#31 Pues pocas campañas has visto, porque a ciertos partidos se les ha llamado terroristas , que es de los peores insultos que hay, desde hace décadas.
Lo que pasa es que antes insultaban unos y ahora los otros contestan

» autor: muerola

#219 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

contra_pronostico — Sun, 02 May 2021 06:42:31 +0000

#210 Creo que fuiste tú, si, y estoy de acuerdo al 100%. Lo de los militares es que al final los que escribieron eran un puñado de jubilados. Mi padre es militar jubilado y he conocido a muchos en mi vida. Yo lo veo como un curro normal aunque no lo elegiría como modo de vida. Pero si se que el ejército hoy día no es el del siglo pasado. Fanáticos no te discuto que haya, pero que les siga alguien ya es otra cosa, y menos si están retirados.

» autor: contra_pronostico

#218 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

muerola — Sun, 02 May 2021 06:38:00 +0000

#147 menos cuando se lo decían al PNV

» autor: muerola

#217 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

muerola — Sun, 02 May 2021 06:36:55 +0000

#22 Bien, de acuerdo, si vas a un debate y lo primero que dicen es que cuando gobiernen van a prohibir tu partido, que haces? Le das la mano, le sonríes? No vas al debate? , Cuál debe de ser para ti la respuesta?

» autor: muerola

#216 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

auroraboreal — Sun, 02 May 2021 06:25:13 +0000

#96
En el comentario al que contestas pone literalmente:
Vox quiere prohibir mi opcion politica. Lo lleva en su programa.
...
Tu respuesta:

No me sé el programa de vox, podrías ser más específico? en que punto dice que quiere prohibirte votar?

Vox no lleva en su programa "prohibir votar", lo que poropone es ilegalizar varios partidos y, por tanto, prohibir la opción política que quieren votar algunos. Abascal te lo explica directamente, con su voz y su imagen, en el congreso, en el video:
www.voxespana.es/noticias/vox-reforma-ley-partidos-ilegalizacion-separ

cc #92

» autor: auroraboreal

#215 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

auroraboreal — Sun, 02 May 2021 06:17:47 +0000

#88
No critico a VOX por ser de derechas, que eso sí podría ser un debate sano, critico sus medidas poco democráticas y respetuosas con los derechos humanos y ante eso no estoy dispuesta a la equidistancia.

No creo que haya que ser equidistantes
con quienes llevan en su programa ilegalizar a asociaciones que no opinan como ellos,
con quienes piden libertad para elegir la educación de los hijos pero excluyendo las ideas de los que no opinan como ellos,
con los que piden expulsión sin mas de todos los inmigrantes ilegales, entre otras cosas:
www.voxespana.es/wp-content/uploads/2019/05/Programa-Autonómicas-201

Y no, no son lo mismo que quienes piden en su programa
intervenir en el mercado de alquiler,
legalización de la eutanasia,
cambios en los impuestos y en los privilegios de la iglesia, por poner medidas polémicas de Podemos
podemos.info/wp-content/uploads/2019/04/Podemos_programa_generales_28A

Y no estoy criticando a toda la derecha, esto no va de izquierdas y derechas, por eso no puedo apoyar eso de "todos son iguales", así, sin matices. No puede haber equidistancia, porque esto va de medidas demócratas en el programa, que llevan todos los demás (y pueden gustar o no, pero no piden recortes en democracia) y medidas que no lo son.
No critico a VOX por ser de derechas, que eso sí podría ser un debate sano y útil, critico sus medidas poco democráticas y respetuosas con los derechos humanos y ante eso no estoy dispuesta a la equidistancia.

» autor: auroraboreal

#214 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sun, 02 May 2021 06:16:05 +0000

#155 Que un grupo de militares considere que parte de la sociedad son sus enemigos, que este gobierno es un peligro para España y así se lo comuniquen al rey, claro que no es delito, pero debería encender todas las alarmas.

» autor: MiguelDeUnamano

#213 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

sisko69 — Sun, 02 May 2021 05:52:57 +0000

#2 Desgraciadamente, y seguramente porque tienen el relato cultural en contra, Vox en esos temas suele ser mas cauto que Podemos (Aunque vayan del mismo palo).

"Condeno toda violencia, pero a ti no te creo" vs "es un poco de ketchup".
"Los escraches son jarabe democratico" vs "esto es exactamente lo que alentabas"
Etc, etc, etc.

Ya digo, seguramente sea porque tienen el relato cultural en contra pero tienden a ser mas cautos que podemos en este sentido. Y digo desgraciadamente, porque el nivel de "barriobajerismo" de Podemos en estos sentidos, sintiendose crecido con el relato a su favor, como el tipico "hijo abandonado" que se da cuenta de que siendo un matoncillo le prestan atencion (aunque luego a larga nadie quiera nada con el), lleva mucho tiempo lejos de ser algo aceptable en las instituciones. Esto es algo que en mi opinion deberian mejorar todos, por el bien del pais, y en especial los morados.

Pero bueno, esto va de politica no del bienestar del pais, ya decia Goebbels que hay que hablar para el mas tonto de tus electores.

» autor: sisko69

#212 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

almadepato — Sun, 02 May 2021 05:51:19 +0000

#211 #40 si buscas rebajar el tono, empieza por no llamar boca chancla a la gente. Nadie debería tener el derecho al insulto. Las actitudes de las personas, en este caso políticos, ciertamente son calificables. Y son estas y sus acciones posteriores las que nos llevan a formar ideas más complejas de las personas.
La manipulación mediática y la simpleza en este análisis personal es el que nos lleva a decir que hay polarización. Este artículo comenta que en 2011 todo cambio por aquí. Tal vez, yo no estaba, pero que los culpables de que esto sea una polarización es fruto de los medios. La única idea del poderoso en España es acabar con el que atenta a su poder. Por eso España no deja de hundirse más y más en la mierda. Los países avanzados colaboran y dialogan, no insultan. Se ponen de acuerdo y generan ,no sólo debate, si no que aúnan esfuerzos. Aquí se quiere a toda costa eliminar a un partido creado desde el clamor de la gente cansada de un sistema impuesto que no satisface las demandas sociales y económicas que necesita la mayoría. Y querer decir o insinuar que el Bipartidismo es la senda de la democracia es estar lejos, muy lejos de la realidad de la sociedad. Este artículo está plagado de incongruencias y mentiras, solo para soltar la bomba de que Meneáme ya no es lo que era.

Regresando al punto inicial de mi comentario, regresa a la senda del no insulto. Eso precisamente es a lo que ha acostumbrado la derecha a la sociedad. Ha permitir el insulto y así, obviar el consenso.

» autor: almadepato

#211 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

almadepato — Sun, 02 May 2021 05:34:47 +0000

#40 si buscas rebajar el tono, empieza por no llamar boca chancla a la gente.

» autor: almadepato

#210 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sun, 02 May 2021 05:27:25 +0000

#177 Lo de los medios como responsables de la crispación lo mencioné yo al principio... aunque igual te refieres a algún otro. Para mi lo preocupante del tema de los militares es que decidieran escribirle al rey pidiéndole que interviniera contra el gobierno. Una cosa son las fanfarronadas y otra muy diferente que seas un fanático que se cree todo lo que sueltan en el chat que se podría resumir en un "¡hay que hacer algo contra los enemigos de mi Españita!".

» autor: MiguelDeUnamano

#209 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--625430-- — Sun, 02 May 2021 04:30:15 +0000

#201 No, internet no, las mierdas de redes sociales con likes. Usenet no tenía una promoción detrás que fomentaba el debate incendiario para ganar visitas y generar perfiles con anuncios.

Había discusiones bestias (y las sigue habiendo en nichos) pero a la semana no se acuerda ni el tato.

» autor: --625430--

#208 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--625430-- — Sun, 02 May 2021 04:27:00 +0000

#174 No tiene cojones. Abascal es un populista bocachancla. Sabe que una unión marciana entre PNVeros con dinero, pero lo que se dice DINERO fuera de España y la izquierda abertzale con su movilización social y popular barrería al día siguiente con todo lo que tuviera bandera española y más.

Si tienes a esos dos en la clandestinidad no me gustaría ser alcalde de un partido como Vox en Bilbao. Lo del Ulster sería Disneylandia.

» autor: --625430--

#207 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--625430-- — Sun, 02 May 2021 04:20:20 +0000

#53 Sigue habiendo calidad, solo hay que huir de FB y Twitter.

» autor: --625430--

#206 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

balancin — Sun, 02 May 2021 01:18:22 +0000

#5 yo lo llamo síndrome del torero.
Se nota en los programas televisivos de tertulia u opinión.
Básicamente en quién habla más duro, o más guapo es más aplaudido, pero no necesariamente el que usa la razón.

El simple hecho de aplaudir con vítores una opinión, me parece un algo primitivo. Y ya si quién está al frente es un cuñado de gran hermano, pues se vuelve algo como un punto débil cultural que parece que los medios han ido extendiendo y explotando con el tiempo.

Me gustaría ver a científicos, o intelectuales ser así de expuestos en sus opiniones públicamente.

Es una vergüenza con la que cargamos y deberíamos apuntar más el foco a ella. Tardará mucho en cambiarse

» autor: balancin

#205 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

balancin — Sun, 02 May 2021 01:09:48 +0000

#78 Para eso existen las leyes.
Es un juez y no nuestra subjetividad quién ha de determinar esas cosas.

Tras verme estos vídeos de YouTube que "determinan" lo fascistas que son vox, veo dejes, veo tendencias. Pero en sí no han hecho ni dicho nada ilegal.

Y lo que es más, he visto y oído a gente de izquierda entonar frases y argumentos fascistas alegremente ¿Porqué? Porque sienten que son moralmente válidos.

Eh ahí el problema de la equidistancia. Que en efecto acaba ocurriendo

» autor: balancin

#204 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sun, 02 May 2021 00:51:18 +0000

#94 Y por descontado, que ese "solo uno" no se hubiera lanzado a hacer eso sí no contará con algún apoyo más.

» autor: --674596--

#203 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

DenisseJoel — Sun, 02 May 2021 00:46:24 +0000

#162 el actual Estado de las Autonomías sea sustituido, como decimos, por un Estado unitario descentralizado con un solo Gobierno y un solo Parlamento

¿El modelo territorial francés? ¡JAMÁS!

Bromas aparte, el problema es que si desde la izquierda no somos capaces de algo tan sencillo como decir que tratar de impedir un acto político está mal, inevitablemente la gente de centro, de derecha y de extrema derecha van a pensar que somos unos intolerantes.

Y si exigimos al otro que condene las amenazas a los nuestros, pero cuando le dan una pedrada a uno de los otros decimos que es ketchup, y cuando lanzan meados a políticos de centro derecha (C's) decimos que iban provocando, inevitablemente la gente que no es de nuestra misma cuerda pensará que somos unos hipócritas. Y lo pensarán porque es cierto.

Somos unos hipócritas y bastante intolerantes, y deberíamos trabajarnos ese tema. ¿Qué los de Vox serán peores aún? Seguro. Pero ¿cómo vamos a ponerlos en evidencia si cuando pecamos de errores similares, aunque sea a menor escala, no movemos un dedo por darnos cuenta y rectificar?

Lo que uno hace grita siempre más fuerte que lo que dice.

» autor: DenisseJoel

#202 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sun, 02 May 2021 00:40:25 +0000

#66 A la imagen de España paseándose por el fango ha contribuido mucho el no poder ir a la comunidad de al lado mientras los extranjeros venían como querían. Claro, cuando a Ayuso les das armas...

» autor: --674596--

#201 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

DenisseJoel — Sun, 02 May 2021 00:36:39 +0000

#1 La polarización política está aumentando en todos los países en los que internet se puede usar libremente. Es una consecuencia inevitable. Todo el mundo está viviendo en una cámara de eco en la que además se premian los contenidos estresantes, lo que inevitablemente te hace creer que tus ideas son las buenas y que "los del otro lado" son un peligro.

No es un problema de España ni causado por la crisis. Es algo estructural, y va a ir a más salvo que lo detengamos, lo cual no creo que suceda.

» autor: DenisseJoel

#200 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sun, 02 May 2021 00:33:53 +0000

#55 Pues va a quedar como la única que ha plantado cara al gobierno en sus "desmanes y prohibiciones".

Va a ganar. Con vox, mayoría absoluta. Mejor resultado que en las anteriores elecciones.
Saldrá muy fortalecida.
Tanto es así que Sánchez tuvo que salir a decir que el estado de alarma se iba a acabar.

Una cosa es lo que hayan decidido todos esos dirigentes del PP, otra lo que quieren sus votantes. Ayuso parece que ha escuchado lo que criticaba la gente y se lo puesto en bandeja. En un gran ejercicio de populismo. Claro.

Hay cosas que son inevitables o muy difíciles de cambiar. Si las medidas son muy estrictas con la hostelería que esperas?? Que te voten?
Si nuestra economía fuera otra, con los Ertes bastaría para paliar la situación. Pero a la mayoría con el erte no le llega tampoco.
Si ahora le sumas el peso que tienen hosteleros en el global, lo tienes servido fácil.
Esto lo han visto los del PP y Vox primero (la famosa cañita) y como era lógico les va a salir bien.

La política no va de lo que está bien y lo que está mal. Si no de aprovechar lo que la gente quiere oír y pintar tus soluciones dentro de ellas. Y cuanto más vagas y ambiguas sin especificar las medidas concretas, mejor.

Como consecuencia queda una mierda de sistema, a día de hoy.

Todo lo que dices está bien y Ayuso es un cáncer a extirpar. Simplemente no se está haciendo de forma inteligente.

» autor: --674596--

#199 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sun, 02 May 2021 00:25:17 +0000

#10 En eso te equivocas muchísimo.
Pero claro, ahora mismo nadie tiene voz más que los políticos. Puta pandemia.

» autor: --674596--

#198 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sun, 02 May 2021 00:23:35 +0000

Se te comprende perfectamente. Y te apoyo. Obviamente tienes razón.
Como entiendo perfectamente a los que están hartos de que partidos independentistas que representan a poca gente en el global del país, tengan tanto peso.

» autor: --674596--

#197 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--672343-- — Sun, 02 May 2021 00:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#196 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Man_u — Sun, 02 May 2021 00:17:07 +0000

#1 El problema de éste país es que no se piensa racionalmente a la hora de votar o en cuanto a política. La mayoría son fanáticos que justifican todo (incluso actos inmorales o de robo de au partido) como en el futbol y asocian sus emociones a SU partido. Lo han explicado múltiples famosos intelectuales. Eso favorece lo que buscan las élites que gobiernan: crispación y batalla entre pobres o entre clase media y así siguen robandonos a todos, fácil y sencillo.

» autor: Man_u

#195 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sun, 02 May 2021 00:16:32 +0000

#163 Eso es aplicable a ambos. Es lo triste.

» autor: --674596--

#194 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sun, 02 May 2021 00:13:12 +0000

#78 De quién hablas? Del que dijo lo de democracia plena? Y ojo, que estoy totalmente de acuerdo con Iglesias en eso.
Pero vamos, poner en duda las instituciones lo hacen ambos, como ves.

» autor: --674596--

#193 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--672343-- — Sun, 02 May 2021 00:12:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#192 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sun, 02 May 2021 00:11:57 +0000

#58 Les pones excusas. Y no es más que otra táctica. Equivocada.
Y no, no entran en el programa porque no hay. No hay nada serio, no hay nada que se pueda llevar a cabo.
Solo medidas sociales.
Yo personalmente de las medidas sociales estoy cansado. Necesitamos reformas de base y el como se va a hacer, detallado.

Evidentemente esto es común a todos los grupos políticos. Y evidentemente las propuestas serias de vox ni están ni se las espera. Pero ellos cuentan con la ventaja de los medios.

» autor: --674596--

#191 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sat, 01 May 2021 23:56:48 +0000

#40 Podrás decir lo que quieras de Vox, en ese sentido. Que no te va a faltar razón.
Que en Podemos están con el prohibir y el cambiar la sociedad demasiado rápido es un hecho. Y la gente lo siente como una amenaza.
Muchas veces no es podemos, si no la gente que simpatiza con ellos (aquí lo vemos todos los días) y al final causa repulsión porque se les asocia.

» autor: --674596--

#190 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sat, 01 May 2021 23:53:39 +0000

#165 Pero cómo vas a bajar la crispación? Si no hay una alternativa creíble o programa político que se pueda llegar a cumplir. Lo único que tienen es decirse gilipolleces mutuamente.

» autor: --674596--

#189 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Mikeien — Sat, 01 May 2021 23:51:36 +0000

#0 tengo que decir que me ha parecido un artículo un tanto populista (karmawhore que dirían por aquí) y muy pobre en el análisis de la situación.

La equidistancia, el "por favor que todo el mundo deje de pegarse", no sirve cuando un simple análisis cuantitativo de las cosas que generan la crispación, esto es, los insultos, los bulos, las mentiras y los niveles de acoso mediático, judicial y hasta físico, apuntan claramente a unos culpables determinados.

O por poner un ejemplo, aunque ambos estén mal, no es lo mismo el escrache a Soraya que los meses y meses de acoso a Iglesias y Montero.

Si realmente estás interesado en acabar con la crispación, habrá que analizar quien la alimenta y denunciarle ante la opinión pública. No pedirle tanto al que tiene los puños ensangrentados como al que tiene la cara inflada a ostias que dejen de pegarse. Al final los dos han acabado sangrando, pero no es lo mismo.

» autor: Mikeien

#188 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sat, 01 May 2021 23:49:54 +0000

#2 La sociedad no está polarizada. Eso es lo que parece.
PP, C's, PSOE y Vox. Todo es derecha.
Luego está UP y/o más Madrid/pais. Con UP hay muchísima gente desencantada. Ahora toca mas pais/Madrid, hasta que se vuelva a quemar.

» autor: --674596--

#187 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Tensk — Sat, 01 May 2021 23:48:36 +0000

#1 Cuando los primeros días del primer confinamiento se dijo que aquello iba a cambiar a la sociedad, que íbamos a ser mejores.

A mí me dio la risa. No porque me guste ver el mundo arder, aunque a veces parezca que no te dejen más opción que coger unas palomitas, unas cervecitas y hale, a disfrutar del "espectáculo", sino porque no hace falta ser pesimista, tan solo ver lo que se tiene alrededor, para darse cuenta del mundo en el que vivimos.

Y en caso de que no se sepa, recomiendo, en la medida de lo posible, pasar una temporada en un puesto de trabajo en contacto directo con los clientes, sea en un bar, en la caja de un supermercado, por teléfono o taxista, da igual. Si todos pasásemos por eso un par de años, nos iría mejor.

» autor: Tensk

#186 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

DenisseJoel — Sat, 01 May 2021 23:48:06 +0000

No es un problema de voluntarismo. Lo que está sucediendo es consecuencia de la tecnología que actualmente domina a la humanidad.

Es muy recomendable el documental de Netflix "el dilema de las redes" en el que los propios creadores de este sistema explican cómo funciona y sus efectos.

No creo que vayamos a sobrevivir a este tipo de tecnología. La humanidad tiene una capacidad de destrucción sin precedentes, y la polarización no va a disminuir ya que es provocada por la tecnología que usamos igual que la contaminación química o lumínica, el cambio climático o el agotamiento de los acuíferos.

El odio aumentará hasta materializarse.

» autor: DenisseJoel

#185 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

elkaladin — Sat, 01 May 2021 23:44:25 +0000

#130 No sólo que no debatias.

» autor: elkaladin

#184 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--666596-- — Sat, 01 May 2021 23:43:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666596--

#183 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

elkaladin — Sat, 01 May 2021 23:14:08 +0000

#182 La izquierda ya aceptaba la existencia de la derecha, lo llevaba haciendo 40 años. Lo que no existió es ese entendimiento. O susto o muerte. O esto o el vacio. Eso no es entendimiento. Eso es extorsión.

» autor: elkaladin

#182 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--432627-- — Sat, 01 May 2021 23:09:11 +0000

#168 El espíritu del 78 no es lo mismo que las consecuencias posteriores, ni la degradación paulatina que hemos sufrido hasta llegar a donde estamos hoy en día. En cualquier caso no es tanto poner el foco en un año o en un contexto concreto si no en la necesidad de que la izquierda acepte la existencia de la derecha y la derecha la existencia de la izquierda entendiendo que ninguna de las opciones van a desaparecer por arte de magia y que en pos de la paz social no queda otra que entenderse.

» autor: --432627--

#181 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

elkaladin — Sat, 01 May 2021 23:04:36 +0000

#180 No todo el mundo puede controlarse ante los insultos

» autor: elkaladin

#180 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--80628-- — Sat, 01 May 2021 22:48:02 +0000

#178 Por supuesto. Yo soy el primero de sangre caliente. Pero esto se veía venir y se podía haber evitado. No apareció Abascal allí y empezó a insultar de sorpresa. Se sabía que iban y estaba bastante claro lo que iban a buscar allí.

» autor: --80628--

#179 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Bernalsberg — Sat, 01 May 2021 22:39:52 +0000

#88 Podemos es mucho menos "radical" de lo que era IU cuando ésta era el espacio hegemónico a la izquierda del PSOE. El PSOE hoy en día está mucho más a la derecha que hace 20 años ¿Qué radicalización en ambos bandos hablas? Me da la sensación que no tienes mucha idea ni de política ni de la política de nuestro país ni de nuestra historia. Lo que tú identificas con crispación social creo que es la propia podedumbre del sistema político que no es capaz de recomponerse tras la crisis de la década pasada, no que no puedas discutir de política con tu vecino Paco en el bar de la esquina - cosa que nunca has podido hacer porque ayer y hoy era insoportable discutir de política con un mínimo de respeto intelectual - ni que pudieras hablar de política con tu tío en navidades.

» autor: Bernalsberg

#178 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

elkaladin — Sat, 01 May 2021 22:34:39 +0000

#171 Hombre si un tipo como Abascal te llama complice de terrorista igual alguno sin mucho autocontrol pueda que se rebote.

» autor: elkaladin

#177 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

contra_pronostico — Sat, 01 May 2021 22:33:59 +0000

#94 En Menéame somos medio millón de usuarios activos. Imagina que uno suelta una burrada de ese tipo y llega a los medios. No seremos para mucha gente de fuera medio millón de locos peligrosos organizados mediante un foro?
Para mi tanto lo de Iglesias como lo del chat de militares solo son fanfarronadas o chascarrillos de los que se dicen en cualquier grupo. Seguro que todos tenéis el típico colega que se viene muy arriba y suelta barbaridades sin mesura. Si rebuscamos en cualquier grupo o conversación de WhatsApp de nuestro móvil seguro que encontramos insultos o "amenazas" dichas sobre la gente que nos molesta.... Jefe psicópata, compañero que te hace putada, colega que ha traicionado a no se quien.....Para mi también, y lo ha dicho un meneante antes, tienen mucha culpa los medios de esta crispación y se olvidaron hace tiempo de la responsabilidad que tienen a la hora de informar.
*Revisión por culpa del maldito corrector.

» autor: contra_pronostico

#176 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Bernalsberg — Sat, 01 May 2021 22:33:32 +0000

#35 Yo lo que veo es un polvorín. Esto va a estallar cuando la bota de la UE empiece a apretar nuestro serrano cuello para recibir los fondos prometidos - que eso de la Europa solidaria no se lo cree ni Sánchez - y no va a ser bonito ni agradable ni pacífico. Esa generación (25-35 años) y la siguiente (15-25 años) - a la que pertenezco - nos están jodiendo a más no poder, una detrás de otra y cada vez más grande, y ni Dios nos promete y asegura que vendrán tiempos mejores; nadie se lo cree directamente. Esta frustración y rabia tiene que explotar por algún lado. Estamos dormidos pero esta juventud no puede simplemente resignarse a vivir en la miseria porque cuatro capitalistas quieran mantener sus privilegios.

» autor: Bernalsberg

#175 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

elkaladin — Sat, 01 May 2021 22:28:58 +0000

#146 En España se ha ha legislado ad hoc y se han ilegalizado partidos y mira, totalmente constitucional.

» autor: elkaladin

#174 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

elkaladin — Sat, 01 May 2021 22:26:17 +0000

#98 Vox presentó una propuesta de ley en el parlamento para ilegalizar los partidos nacionalistas, no es que sea parte de su programa, es que literalmente lo presento en el parlamento. Amenazó a parlamentarios en la TV en directo con que iba a ilegalizar sus partidos; afirmó que si llegaba al gobierno ILEGALIZARIA a partidos que conforman más de un 25% de los votos de las últimas elecciones, incluyendo el mío y el de millones de otros ciudadanos. Si ni siquiera sabes eso sobre ese partido, con todo el respeto te digo que quizá deberías reflexionar sobre el artículo que has escrito.

» autor: elkaladin

#173 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

A145236 — Sat, 01 May 2021 21:45:38 +0000

Eres un facha pepero seguro que te paga la voxemia podemita casposo comunista rastrero incel feminista de mierda!

Lo digo desde mi equidistancia.

» autor: A145236

#172 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 21:45:03 +0000

#169 es equidistante porque si lo que busco es que la gente calme los ánimos no puedo hacerlo si ataco a alguien. Tú verás a unos mejores, otro los verá los peores, se trata de evitar eso. No tenemos que caer en ese juego. A ti la equidistancia no te gusta? Vale, lo respeto, pero no lo comparto.

» autor: chewy

#171 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--80628-- — Sat, 01 May 2021 21:43:17 +0000

#167 Fue un error caer en la provocación porque es lo que buscaban yendo allí. Y no es hablar a posteriori. Creo que cualquiera sabía a lo que iba Boqs allí y lo que buscaba.

» autor: --80628--

#170 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 21:40:36 +0000

#158 el fascismo es una posición ideológica, es.wikipedia.org/wiki/Fascismo lo dice claramente en la primera frase la wikipedia, como puede ser cualquier otra, a mi sinceramente no me gusta, pero eso no quita que sea una posición ideológica, sería absurdo negar que es una posición ideológica... es como decir que una naranja no es un fruta porque no me gusta... por eso debería ser antinaranjista? A mi sinceramente que una persona se considere fascista, marxista, apolítico o lo que quiera, mientras no incumpla la ley me da absolutamente igual. Yo no soy quien para decirle a nadie que posición política tomar. Solo pido que haya un mejor ambiente político.

Porque no me gusta el fascismo soy antifascista según tu? Hombre yo sinceramente antifascista lo considero otra cosa, y no me veo identificado para nada con ese movimiento.

Que yo sepa actualmente en España el único partido que se autodenomina fascista es la falange. Pero como hay que señalar al enemigo, y el enemigo es todo aquel que no piense como yo, todos son fascistas, PSOE , fascista, ciudadanos, fascista, pp, fascista, vox fascista. Y eso es lo que critico.

» autor: chewy

#169 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--80628-- — Sat, 01 May 2021 21:39:06 +0000

Con todo el respeto #0. No sé si lo has escrito con esa intención pero el artículo destila equidistancia y que todos son iguales y blablabla.

» autor: --80628--

#168 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

elkaladin — Sat, 01 May 2021 21:38:57 +0000

#123 El espíritu del 78. O aceptáis este refendum sobre la "Ley de la reforma política" con el rey dentro o igual los militares salen a la calle. O hacemos una ley de amnistía incompatible con el derecho internacional, (con la que policias que por ejemplo mataron amigos de mi padre en una huelga en el 76 y se fueron de rositas) o igual los Militares salen a la calle. O aceptáis que las empresas públicas sigan en manos de la oligarquía franquista o los militares salen a la calle. O aceptáis que aquí se excluyen a ciertos partidos de las ponencias constitucionales (cambio en las normas para formar grupo parlamentario) o los militares salen a la calle. O aceptáis a una monarquía ilegítima o los militares salen a la calle. ¿Esa elección entre susto o muerte son las que forman el espíritu del 78... o quizás los cientos de muertos por terrorismo (ETA, GRAPO, FRAP, AAA, Batallon Vasco Español) o tal vez los fusilados, asesinados extrajudiciales a manos de la policía? Yo prefiero la crispación.

» autor: elkaladin

#167 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

cromax — Sat, 01 May 2021 21:28:38 +0000

#86 Si Podemos convoca un mitín en la puerta de la Almudena, por ejemplo, o en el Valle de los Caídos les hubieran dicho de todo menos bonitos: provocación innecesaria, pasarse de frenada...
En cambio Vox convoca en un sitio al que llaman la Plaza Roja de Vallecas y a todo el mundo poco menos que le parece el espacio natural de este partido.
¿Entendemos por qué chirría o lo expreso con un dibujo?
Y sí, la violencia está muy mal, pero todos sabemos a lo que fueron esta gentuza allí y lo consiguieron.

» autor: cromax

#166 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

KimDeal — Sat, 01 May 2021 21:28:36 +0000

#13 eso iba a decir. Los pielfinistas no saben lo que era la crispación de este país en los 80 y los 90. Ahora hay mucho bocachancla en las redes, pero no veo que nadie sea capaz de ir más allá del insulto, por suerte.

» autor: KimDeal

#165 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

auroraboreal — Sat, 01 May 2021 21:21:44 +0000

#86
No he dicho que una agresión esté justificada por no estar de acuerdo. No. Una agresión no está justificada y cada uno puede hablar donde quiera, por supuesto.
Pero, hablando del artículo, yo también he dicho todo el rato que hay que bajar el nivel de crispación de las bases de la sociedad y también de los políticos que nos representan. Porque si alguien va al lugar donde vives y te dicen que "eres admirador de los que mataron con bombas" y otras frases similares, pues te arriesgas a que se sientan ofendidos. A mí me resulta muy ofensiva esa frase que pronuncia Abascal en el minuto 19, porque no creo que le vote nunca, pero siempre he condenado la violencia con bombas, con balas o con lo que sea. No soy amiga de terroristas y no defiendo ni admiro el terrorismo de ningún tipo.
hi-in.facebook.com/europapress.es/videos/165188638797091/

Y él y Monasterio pueden hablar donde quieran, pero si vas insultando a la gente que no piensa como tú, aunque no esté bien y sea condenable, te arriesgas a que alguien reaccione mal y te tire algo, como les pasó a ellos. Y no, repito, no está bien lo que hicieron quienes lanzaron las piedras y no debería haber pasado. Se pueden defender abucheando, como hicieron la mayoría, pero no, claro que no está bien y condeno también la violencia que sufrieron.

» autor: auroraboreal

#164 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

JuanCB — Sat, 01 May 2021 21:11:41 +0000

#0 habría que ver que fue primero, el huevo o la gallina.

El sensacionalismo que se nos ~~vende~~ regala desde los massmierda es porque nosotros lo pedimos, o es el medio que han usado para llegar a esta situación y que nos traguemos la mierda que nos ofrecen sin hacer ninguna reflexión sobre su origen y finalidad?

» autor: JuanCB

#163 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

elkaladin — Sat, 01 May 2021 21:05:10 +0000

#2 Yo también estoy de acuerdo con #92. A mí me quieren prohibir educar a mis hijos en mi lengua y quitar los medios de comunicación que existen en ella. La crispación es una reacción muy tibia.

» autor: elkaladin

#162 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

auroraboreal — Sat, 01 May 2021 21:03:46 +0000

#19
Si claro, pero si nosotros les hacemos ver que nos gusta el fuego ellos vendrán con leña para avivarlo. Es nuestra responsabilidad, nosotros votamos a los políticos.

Es responsabilidad nuestra y de ellos, de todos. Yo también estoy harta del clima de crispación y suelo intentar apaciguar los ánimos siempre que puedo.

Pero no, no soy equidistante y no es lo mismo intentar realizar un referendum para ver si queremos seguir siendo una monarquía o algún tipo de república, que es una consulta que podría ser perfectamente legal, que, por ejemplo, el objetivo programático final de VOX que es que el actual Estado de las Autonomías sea sustituido, como decimos, por un Estado unitario descentralizado con un solo Gobierno y un solo Parlamento y que reconozca e integre los hechos diferenciales lingüístico-culturales, jurídico-forales e insulares característicos de nuestro país y todo lo que viene después, que es claramente anticonstitucional directamente.
www.voxespana.es/wp-content/uploads/2019/05/Programa-Autonómicas-201

Y sí, claro que cualquier político puede ir a cualquier barrio, y saltarse el cordón policial como hizo Abascal si quiere. Por supuesto. Y claro que será condenable y muy triste que le tiren botes y piedras cuando está intentando hablar. Pero no es muy elegante llegar para decir que "Nos rodean los admiradores de los que mataron a muchos trabajadores de Vallecas con sus bombas" ... (minuto 19 : hi-in.facebook.com/europaes press.es/videos/165188638797091/).
Ese tono me parece bastante provocador y nada amigable, y, desde luego, no es es el tono de un político al que yo votaría. Y no parece el tono necesario para bajar el nivel de crispación de ningún sitio.
Pero no, repito, no lo hicieron bien quienen tiraron piedras a nadie. Por supuesto que no. Y no creo tampoco que Abascal sea un ingénuo al elegir Vallecas. Que, sí, Vox y Podemos tendrían un número de votros similar, pero la izquierda en bloque y la derecha en bloque, no. En tu enlace se ve claramente.

¿Bajar la crispación? Si. ¿Equidistancia? No.

» autor: auroraboreal

#161 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Peazo_galgo — Sat, 01 May 2021 21:00:15 +0000

Yo no sé de qué se sorprende la gente.... A poco que rasques en nuestra triste Historia, uno se da cuenta que hemos sido siempre un país de pobretones, envidiosos y mezquinos que mantienen rencillas con vecinos durante generaciones y que estamos deseando de que se den las condiciones propicias para acusarlos de moriscos, judaizantes, carlistas, liberales, rojos o fachas según toque para vengarse, robar sus propiedades y quedarnos con las mujeres jóvenes.... Y ahora que por primera vez contamos con una generación mimada peor preparada que la anterior,se da el caldo de cultivo perfecto para hacer resurgir el tema otra vez... La mayoría de votantes de partidos extremistas están cortados por el mismo patrón: jóvenes descerebrados o viejos chochos con pérdidas de memoria, no falla....

» autor: Peazo_galgo

#160 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--95040-- — Sat, 01 May 2021 20:26:37 +0000

Hay Estanislao Figueras, hay meneo.

» autor: --95040--

#159 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

PinkFlamingos — Sat, 01 May 2021 20:18:03 +0000

#8 Exactamente. "Los dos extremos". Yo estoy hasta los cojones de eso. Dos extremos, mis cojones, dos extremos.

» autor: PinkFlamingos

#158 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--363705-- — Sat, 01 May 2021 20:02:51 +0000

#106
dices Lo ves ya estás llamándome idiota,
no, no te estoy llamando idiota, esto es casi un copia y pega de lo que he escrito: una persona que considera que el antifascismo y el fascismo son mas o menos lo mismo es idiota (o algo peor).
Eso es lo que he dicho. Tu sabrás si eres idiota o no de acuerdo a esa frase... el antifascismo es un término bastante sencillo de entender y hay que estar bastante obsesionado con "cosas" para pensar que tiene que ver con camisetas.

Entiendo que como no eres antifascista entiendes el fascismo como una posición ideológica mas? equivalente a las demás? sería bastante flipante...

Y no, no tengo la mas mínima intención de "documentar"te que los de vox destilan odio.

Y dices.... con nosotros o contra nosotros?! Yo sí soy antifascistas. Así que con "ellos" (los fascistas) nada. Contra ellos (los fascistas) todo. Y no estoy hablando de izquierda o derecha. Si queréis educación y respeto diferenciaros claramente de los fascistas, joder esto no debería implicar un esfuerzo a alguien medio normal...

» autor: --363705--

#157 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--451976-- — Sat, 01 May 2021 19:40:52 +0000

#149 Si, pero en este caso no, hasta el incapaz xenófobo de Torra ha sabido estar a la altura de las circunstancias ¿En qué lugar deja esto a la señora presidencia? Te lo puedes imaginar.

» autor: --451976--

#156 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Igb_87 — Sat, 01 May 2021 19:10:22 +0000

#40 No está diciendo que el contenido de uno sea mejor o peor que el otro. Está hablando de la estrategia por la que han optado para ganar unas elecciones que es lamentable tanto por parte de unos como de otros.
En unos días son elecciones en Madrid y pregunta a la gente sobre qué leyes van a sacar cada partido en caso de ganar o como van a solucionar los problemas, que nadie sabe nada.

Y prueba de lo que dice el artículo son todas las noticias a cuenta de las elecciones madrileñas que han llegado a portada estos meses, que se basan en echar mierda sobre el otro y alimentar el odio, de constructivismo nada. En otros medios ha sido sobre los de izquierdas pero en este en concreto ha sido sobre los de derechas. Entre unos y otros creando de nuevo esa lucha bipartidista pero radicalizada.

» autor: Igb_87

#155 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 19:08:09 +0000

#153 todo lo que entre dentro de la ilegalidad deberá ser denunciado. Creo que hay está el límite. Para mi son 73 trasnochados jubilados que escriben al rey... que no quita que sea repulsivo. Pero si no han cometido ninguna ilegalidad solo queda eso, el derecho de pataleta y ya...

» autor: chewy

#154 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Igb_87 — Sat, 01 May 2021 19:01:42 +0000

#21 enhorabuena por el artículo, es muy bueno y refleja muy bien lo que está pasando

» autor: Igb_87

#153 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sat, 01 May 2021 18:59:21 +0000

#139 73 Generales y coroneles son los que escribieron una de las cartas al rey, una parte de ellos eran del chat. Éstos están retirados, pero hay muchas denuncias de militares en activo vinculados a la extrema derecha, militares que ahora encuentran respaldo en un partido politico porque (dicho por Olona) "son de los suyos".

Y no es "engrandecer al que amenaza", sino señalar lo que supone que haya militares de alto rango "saliendo del armario" diciendo abiertamente que no reconocen al gobierno en una carta dirigida al rey, que es ir más alla del ámbito privado de un chat. No van a coger un tanque, pero en Alemania y Francia se están tomando muy en serio este tipo de situaciones para evitar que lleguen a más porque ya reconocen el terrrorismo de extrema derecha como un peligro real en occidente.

» autor: MiguelDeUnamano

#152 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 18:55:01 +0000

#145 tengo que saberme todos los programas de todos los partidos políticos? Tú si te los sabes? Por qué debería saberme el programa de vox? Yo no tengo que buscarlo, la carga de la prueba es de la acusación.

» autor: chewy

#151 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Skidz — Sat, 01 May 2021 18:50:45 +0000

Menéame no es más que un fiel reflejo de la sociedad que han conseguido polarizar

» autor: Skidz

#150 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

roadmap — Sat, 01 May 2021 18:40:25 +0000

#25 En este país, lo que menos se tolera es pensar por uno mismo. Aquí, a la mínima te encasillan en un partido u otro.

» autor: roadmap

#149 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

roadmap — Sat, 01 May 2021 18:38:25 +0000

#62 En una región del este de España, su gobierno llevan bastantes años con una política de deslealtad con el Estado, confrontación con el Gobierno del España y deslegitimación de las instituciones.

» autor: roadmap

#148 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Aryvandaar — Sat, 01 May 2021 18:36:27 +0000

Lamentablemente a los que pensamos como tú nos llaman equidistantes. Asi están las cosas.

» autor: Aryvandaar

#147 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

roadmap — Sat, 01 May 2021 18:34:33 +0000

#56 Intentar empatizar con el prójimo, modernamente le llaman "equidistancia",

» autor: roadmap

#146 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

roadmap — Sat, 01 May 2021 18:33:07 +0000

#125 Por mucho que lo pida, lo prometa o lo incluya en sus programa, eso no se puede hacer. Mientras sean partidos democráticos sería inconstitucional que se prohibieran. Por tanto, no se podrían ilegalizar y, por consiguiente, podrán concurrir a las elecciones.
Esta es una de las grandezas de la Constitución de 1978, aunque, no entiendo por qué, desde sectores de la izquierda se la quieren cargar. Y con los procedimientos de reforma agravados que prevé nuestra carta magna, nos prevenimos de circunstanciales mayorías parlamentarias puedan modificarla a su capricho ideológico. La Constitución de 1978, a diferencia de constituciones anteriores, no tiene una gran marca ideológica. En nuestra Constitución caben todos menos los violentos. Por eso son legales partidos independentistas. Y también lo son partidos de la ideología de vox. Y también lo es el partido comunista. Y partidos republicanos.

» autor: roadmap

#145 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

alalimayallimon — Sat, 01 May 2021 18:32:59 +0000

#96 No te sabes el programa de Vox y vienes a pontificar???? Mira de verdad, menudo rostro tienes.

» autor: alalimayallimon

#144 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

alalimayallimon — Sat, 01 May 2021 18:31:32 +0000

#124

» autor: alalimayallimon

#143 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--671487-- — Sat, 01 May 2021 18:28:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671487--

#142 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

omega7767 — Sat, 01 May 2021 18:13:43 +0000

este ambiente enrarecido, tenso, agresivo es un reflejo de los politicos q tenemos

Como ya dije anteriormente, me recuerda a cuando Mourinho entrenó al Real Madrid. Mourinho con su actitud de victima, agresividad en sus declaraciones, poniendo presion en arbitros, jugadores etc, hacia q la aficion se envenenara.

Los partidos Madrid-Barca se convirtieron en una guerra, tension, insultos e incluso jugadores amigos de toda la vida se enemistaron.

Algo parecido pasa en nuestra politica, llena de acusaciones, mentiras, manipulaciones y polarizando el ambiente

» autor: omega7767

#141 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Itrio — Sat, 01 May 2021 18:10:05 +0000

#135 Que sí hombre, que es lo mismo apoyar una manifestación en contra del gobierno, con las soflamas que les dé la gana a los organizadores, que estar en una sesión del Congreso y que los 'equidistantes' de la derecha acusen de ilegítimo al gobierno (www.20minutos.es/noticia/4424771/0/vox-abascal-mocion-censura-gobierno).

Y es lo mismo apoyar una manifestación, a que salga por tu boca que el 'presidente es ilegítimo' (www.abc.es/espana/abci-pp-reclama-comparecencia-urgente-congreso-sanch), este de la 'derechita cobarde' al menos no lo hace en el Congreso.

» autor: Itrio

#140 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

sieteymedio — Sat, 01 May 2021 18:08:32 +0000

Otro artículo al saco de #todossoniguales

» autor: sieteymedio

#139 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 17:58:20 +0000

#136 desconozco si son de alto rango o no, desconozco quienes son, solo sé lo que he leído, militares retirados. Desconozco quién hizo el comentario o quien le apoyó. Entiendo que no debería pasar eso y por eso lo condeno.
Pero citando a iglesias hace dos años “no hay que engrandecer al que amenaza” que unos trasnochados digan eso en un chat privado me parece mal, pero bueno es el ámbito privado, si lo hacen encima de un tanque enfrente de la Moncloa me sigue pareciendo mal, pero ahí ya tendríamos un problema mucho más serio y deberían ser juzgados

» autor: chewy

#138 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Fun_pub — Sat, 01 May 2021 17:56:47 +0000

#2 Este debate se está dando con mucha fuerza ahora.

No sé si será porque estamos hartos de una segunda crisis sin haber superado la primera. Si será porque estamos muy alterados por culpa de la pandemia. Si será porque Vox es un partido cuyos representantes incitan al odio. Si será porque primero fue el tema de Cataluña y la izquierda soportó toda la violencia que hubo, después vino lo peor de la crisis y la izquierda reclamó contra las medidas que echaron a los hombros de los más pobres la recuperación, luego vino Vox y agregó una voz también muy alta y malsonante, siendo a partir de ese momento que la cuestión se plantea. Tal vez lo que pasa es que han venido otros a gritar tanto y tan mal (o peor) que los primeros y eso los primeros no lo aguantan.

» autor: Fun_pub

#137 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 17:52:23 +0000

#125 Portugal por ejemplo prohíbe los partidos regionalistas, son todos de vox allí?

» autor: chewy

#136 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sat, 01 May 2021 17:50:05 +0000

#132 Militares de alto rango = cualquiera

Yo diría que no son iguales, por muy en el retiro que estén han tenido y siguen teniendo influencia en el ejército, especialmente cuando hay "no se sabe cuantos" más como ellos. Y no es que vayan a coger un tanque de un día para otro, pero sí que abiertamente han reconocido que consideran a este gobierno ilegítimo, peligroso y totalmente opuesto a su idea de España.

Y no será una tontería cuando los países con los que nos gusta compararno se toman este tipo de situaciones muy en serio.

» autor: MiguelDeUnamano

#135 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 17:49:35 +0000

#134 debo ser un franquista entonces... primera noticia... pocas manifestaciones he visto con la bandera franquista en la cabeza, quizás alguna de falange ( aunque falange tengo mis dudas) o de nazis... pero como digo si yo las apoyase y le dijera a la gente que fuera entendería que me llamases franquista o nazi.
Pero entonces si iglesias apoya una manifestación contra el “gobierno ilegítimo” de Rajoy no apoya la manifestación? No apoya a la organización? No suscribe el mensaje?

» autor: chewy

#134 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Itrio — Sat, 01 May 2021 17:40:36 +0000

#129 Es que el problema es la bandera del pollo, no la otra. Por mí puedes poner de ejemplo lo que quieras, ya tengo clara tu 'equidistancia'. Sigue ahí, 'equidistante'.

» autor: Itrio

#133 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 17:38:25 +0000

#127 yo no he dicho que eso esté bien.

» autor: chewy

#132 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 17:35:31 +0000

#122 bueno entonces cualquiera que escriba una carta al rey tiene ya algún tipo de legitimidad? Supongo que a zarzuela llegarán muchas cosas escritas por mucha gente

» autor: chewy

#131 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

tusko — Sat, 01 May 2021 17:35:10 +0000

#49 Totalmente de acuerdo. Puede haber muchos insultos en ambas direcciones, pero la cárcel y la violencia estatal se centra en los mismos. A #0 esto no parece preocuparle demasiado.

» autor: tusko

#130 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 17:33:58 +0000

#120 comentaba poco en esa época y que? Eso significa que no estaba por aquí?

» autor: chewy

#129 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 17:33:29 +0000

#119 es un ejemplo, te lo cambio por bandera comunista ( aunque me dirás que no es lo mismo)

» autor: chewy

#128 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 17:32:34 +0000

#116 que yo sepa podemos aglutina a Izquierda Unida, que si no lo sabías es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida_(España) entre sus fundadores y organizaciones adheridas están el partido comunista.

» autor: chewy

#127 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

tusko — Sat, 01 May 2021 17:32:02 +0000

#50 Insultos puede. Cárcel para titiriteros ha habido. Suerte en encontrar casos similares en el otro "bando".

» autor: tusko

#126 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

tusko — Sat, 01 May 2021 17:30:43 +0000

#31 Yo me acuerdo del "a por ellos oe". Y a muchos les parecía perfecto.

» autor: tusko

#125 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

tusko — Sat, 01 May 2021 17:27:11 +0000

#96 vox reiteradamente ha pedido la ilegalización de partidos independentistas, entre otros.

» autor: tusko

#124 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Eretmocerus38 — Sat, 01 May 2021 17:16:14 +0000

#40 Estar en contra de la Ley de Violencia de Género no es ser misógino.
Estar en contra de la inmigración ILEGAL no es ser racista.
Es simplemente que se pueden solucionar problemas reales de otra forma.

» autor: Eretmocerus38

#123 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--432627-- — Sat, 01 May 2021 17:05:15 +0000

#1 Pero ¿Cómo se van a calmar los ánimos si ninguno cede un solo ápice? Unos que si los otros son fascistas los otros que si los unos son comunistas (por cierto, como si fuera un delito ser comunista) y así unos y otros considerando inaceptable lo del contrario pues, ya me contarás. Aquí hay que volver al espíritu del 78, entender que hay gente muy muy de derechas y que hay gente muy muy de izquierdas, y que tienen que convivir. No es lo que nos gustaría o lo que nos deje de gustar es que es una realidad que hay que aceptar.

» autor: --432627--

#122 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sat, 01 May 2021 16:55:08 +0000

#100 Pensé que era una conversación con alguien en concreto. Por el tipo de conversación, entiendo que es gente de su confianza, no va a soltar esa gilipollez en medio de un "foroPodemos" abierto a todos. El caso de los militares es algo diferente porque eran de promociones del ejército en la que no todos pueden tener esa "complicidad".

Lo que se ha discutido del chat de Iglesias o lo que podamos decir tú y yo sigue siendo igual de irrelevante por el anonimato de las conversaciones. En el momento en el que salen a la luz el señalado queda como un gilipollas y poco más. Para los que nos conocen es evidente que no andamos soltando hostias por ahí y, supongo que en el caso de Iglesias nadie cree que vaya a "azotar a Mariló". Como sucede con el caso de los militares, nadie va a fusilar a 26 millones incluyendo niños.

Lo que queda de estas conversaciones es que a ti o a mí nos puede caer fatal fulanito, que a Iglesias le cae fatal Mariló (o le pondría cachondo azotarla, que hay gente para todo) y que hay militares de una promoción que consideran que una cantidad muy elevada de españoles somos sus enemigos, que es para mí donde está la diferencia una vez que sí han decidido algunos dirigirse al rey para que haga algo.

Si cuatro fulanos estuviesen hablando de poner bombas, por muy privado que fuese el chat, en el momento en el que alguno de ellos mostrase interés por su fabricación o conseguir los materiales, el asunto cambiaría radicalmente. Es evidente que los militares no han dado ningún paso de ese tipo, pero sí han llevado fuera del chat sus preocupaciones, al rey nada menos.

» autor: MiguelDeUnamano

#121 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--669945-- — Sat, 01 May 2021 16:46:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669945--

#120 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

StuartMcNight — Sat, 01 May 2021 16:37:46 +0000

#16 A ver. Tampoco nos flipemos que #0 tiene la friolera de CUATRO comentarios anteriores a 2011 que es cuando se tuerce todo según él.

Me parece que pocos debates de esos que pretende vender tuvo en esa epoca.

» autor: StuartMcNight

#119 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Itrio — Sat, 01 May 2021 16:35:59 +0000

#115 Debe ser precioso eso de considerar la Bandera Republicana al mismo nivel que la bandera de un gobierno dictatorial impuesto por la fuerza. Debe ser eso la equidistancia para algunos...

Y no, precisamente muchas manifestaciones de los de la bandera del pollo la llevan bien visible en la cabecera. Pero vamos, que deben ser chiquilladas.

» autor: Itrio

#118 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

StuartMcNight — Sat, 01 May 2021 16:30:33 +0000

#0 Cuando entre en Menéame allá por 2008 era una web donde más o menos cabían diferentes ideologías

En 2008 aquí eramos todos más Zapateristas que el propia ZP. Y el que discrepaba, fusilado.

» autor: StuartMcNight

#117 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Penrose — Sat, 01 May 2021 16:26:47 +0000

#2 Yo entono el mea culpa, en 2011 era un zagal y contribuía a cambiar el ambiente de mnm.

Por aquel entonces era un podemita convencido. A día de hoy ya convertido en señoro fatxa me gustaría deshacerlo, pero no puedo.

A mí también me gustaba Menéame cuando entré, recuerdo que aprendidas cosas!

Lo 100to

» autor: Penrose

#116 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--640173-- — Sat, 01 May 2021 16:25:30 +0000

#63 Situar a Podemos en un extremo ya delata que esa pretendida equidistancia tuya no es tal, salvo que hayas comprado el discurso hegemónico sobre Podemos como partido comunista o anarquista, una falacia que se desmonta a nada que lees de forma mínimamente objetiva el programa electoral de Podemos.
Relacionar a podemos con la gente que fue a tirar piedras al mitin de vox en Vallecas, cuando varios miembros destacados de podemos pidieron primero que no se respondiera a la provocación, y posteriormente condenaron la violencia, es cuando menos mezquino. Aquí no se está afirmando que el descerebrado terrorista que envió las balas a Iglesias y demás miembros del gobierno sea de Vox, pero lo cierto es que Monasterio puso en duda que el hecho fuera cierto e hizo acusaciones muy graves al respecto (de las cuales no se ha retractado claramente y sigue arrojando sombra de duda), es lamentable que pongas las dos cosas al mismo nivel al igual que es lamentable que pretendas situar a los dos partidos en el extremo cuando no se corresponde con la realidad.

» autor: --640173--

#115 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 16:17:22 +0000

#113 depende, los organizadores van con una bandera con un pollo? O es alguien que va a la manifestación? Si yo voy con una bandera republicana a una manifestación de derechas convierte a la manifestación en republicana?

» autor: chewy

#114 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

automatix — Sat, 01 May 2021 16:02:12 +0000

Te van a dar hasta en el avatar, de alguna manera la palabra equidistante se ha convertido aquí en un insulto. En mi opinión este sitio ya está perdido para todo lo que no sea salseo político. Si te interesa estoy modificando un script para tampermonkey que quita de portada noticias según fuente o palabras clave. Y oye, es como viajar al pasado, antes del desembarco de comisarios políticos.

» autor: automatix

#113 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Itrio — Sat, 01 May 2021 15:51:44 +0000

#111 Vaya, al tercer link y una declaración en un periódico sobre un futuro gobierno, ni siquiera constituido todavía... Venga, al final llegas a la hemeroteca del Congreso.

Supongo que eso vale también para las manifestaciones donde salen ciertos personajes tras banderas con el pollo, verdad?

» autor: Itrio

#112 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

meda — Sat, 01 May 2021 15:49:42 +0000

#0 No pierdas el tiempo, no se puede calmar nada. Es gente que cobra por crear crispación y manipular en redes. La única opción es expulsar la política de menéame, votando sistemáticamente negativo a todo lo que tenga que ver con política o partidos políticos directa o indirectamente.

» autor: meda

#111 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 15:48:08 +0000

#110 «Al final el golpe de régimen se ha consumado, Rajoy será investido en octubre. Será un Gobierno ilegítimo de un régimen ilegítimo». Alberto Garzón, líder de Izquierda Unida. El tercer link

si un político apoya una manifestación será por que esta de acuerdo, si por ejemplo, si un partido va a una manifestación en contra de la gente con ojos verdes, diciendo que no deberían tener derechos, será porque está en contra de la gente con ojos verdes y apoya el quitarles los derechos, no?

» autor: chewy

#110 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Itrio — Sat, 01 May 2021 15:41:50 +0000

#107 Ni siquiera has puesto lo que te he dicho. ¿Dónde está la declaración acusando al gobierno de ilegítimo? ¿Apoyar una manifestación para ti es equivalente a que salga por su boca 'gobierno ilegítimo'?

Cógetela con papel de fumar si quieres para seguir manteniendo tu 'equidistancia', cada uno se auto engaña como quiere.

» autor: Itrio

#109 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--674596-- — Sat, 01 May 2021 15:29:53 +0000

Prefiero esto al bipartidismo.

» autor: --674596--

#108 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 15:26:42 +0000

#102 entonces cuál es la solución? Quedar en una plaza y que nos peguemos todos?

» autor: chewy

#107 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 15:25:35 +0000

#105 ningún escocés verdadero... tú has dicho una cosa te la he encontrado y ahora no vale?

» autor: chewy

#106 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 15:24:22 +0000

#101 no es difícil de entender, pero yo no soy fascista ni me gusta y no voy con camisetas de antifascistas, ni diría que mi ideología es antifascista. tampoco me gusta el comunismo y jamás he dicho que sea anticomunista. En cambio los grupos que se definen como antifascistas, tendrán alguna ideología no? “ con nosotros o contra nosotros” gran discurso.

Por favor insisto, puedes documentar esas afirmaciones?

No estoy familiarizado, me leo los programas de partidos por encima y solo me leo bien aquellos que me gustan ( no se quizás tú te lo sepas perfectamente, y como estás informado puedes señalarme exactamente donde dice eso que comentas), no es que no tenga ni idea de que va, igual que el de otros partidos, eso si te puedo decir una cosa en ambos he encontrado cosas que coinciden cosas que me gustan y cosas que no me gustan.

Lo ves ya estás llamándome idiota, eso no es lo que quiero. Quiero hablar calmado. Y lo ves o con nosotros o contra nosotros. Ese es el discurso que no me gusta en política.

» autor: chewy

#105 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Itrio — Sat, 01 May 2021 15:16:25 +0000

#103 Venga anda! Busca el diario de sesiones del Congreso, no me vengas con declaraciones de prensa apoyando protestas.

» autor: Itrio

#104 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Jarocho — Sat, 01 May 2021 15:12:19 +0000

Estoy absolutamente de acuerdo con todo lo que dices.
Es una nueva estrategia socio política a sueldo en muchas redes sociales. Están imitando la campaña de Trump y nadie cree a nadie.

» autor: Jarocho

#103 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 15:09:56 +0000

#97 tienes razón es mejor con ejemplos:
Gobierno ilegítimo Rajoy, en goolgle, primera página

www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201610/25/iglesias-desmarca-garzon-p

www.eldiario.es/politica/podemos-manifestacion-convocada-ilegitimo-raj

www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2016/10/25/garzon-cuestiona-legit
Otro ejemplo.

Te digo la verdad, te iba a poner el ejemplo de cómo decían que Ana botella no era la legitima alcaldesa de Madrid y me ha dado por buscar lo que has puesto antes de enviar.
La verdad es que lo has puesto en bandeja...

» autor: chewy

#102 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

SlayerNina — Sat, 01 May 2021 15:04:39 +0000

#88 Lo de ser educados funcionaba en el 2008. Han pasado 12 putos años desde eso y ha sido una doblada tras otra. Hay un límite de estupidez y mierda que uno puede aguantar

» autor: SlayerNina

#101 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--363705-- — Sat, 01 May 2021 14:58:20 +0000

#98 antifascistas son los que están en contra del fascismo....si esto es difícil de entender quizá hay que empezar por cosas mas básicas...

Si no estas familiarizado con un partido como vox (ha dicho explicitamente y en vídeo que deben prohibirse prácticamente todos los partidos y ha dicho explicitamente y en video que quiere hacer listas de personas que quieren volver a tus hijos gays y de traficantes de personas (gente que trabaja con inmigrantes) y mas listas aun....) lo que deberías hacer es abstenerte de equipararlos con otros grupos.

De hecho, si lo que quieres es un debate educado en vez de decir la primera cosa que se te ocurre deberías informarte o abstenerte de hablar. Si no estas familiarizado con el programa de vox abstente de equipararlo a otros partidos.

No se puede tener un debate educado y respetuoso con una persona que considera que el antifascismo y el fascismo son mas o menos lo mismo. Una persona que piense eso es idiota y desconoce de lo que habla o bien esta blanqueando el fascismo. Ambas son situaciones que imposibilitan el debate en cualquier forma.

» autor: --363705--

#100 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 14:58:13 +0000

#94 lo de iglesias fue en un chat de podemos que salió a la luz con lo del móvil del caso Dina. No era una conversación con su primo.

Lo que llamas foro de militares (creo recordar que eran militares jubilados, no en activo) era un chat de WhatsApp, exactamente igual, un chat privado, no veo tanta diferencia, bueno si, que en el chat de militares alguien lo denunció y en el de podemos salió a la luz porque le robaron (o entregó o lo que sea que paso, creo que el caso está en investigación) y lo leyeron unos periodistas.

Yo a un amigo podría decirle como has dicho “le daba una hostia”, pero tú y yo somos personas anónimas, y no somos presidentes de un partido ni exmilitares, ni posiblemente estaríamos hablando de una periodista. Y estoy intentando recordar la última vez que pude haber puesto esa frase y me alegro no saber cuándo fue, decir que vamos a acabar a hostias si lo he dicho y lo otro alguna vez quizás, pero no me acuerdo así que tuvo que ser hace mucho.

Deleznable todo como digo.

» autor: chewy

#99 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Jakeukalane — Sat, 01 May 2021 14:49:22 +0000

Al fascismo ni agua, Siberia.

» autor: Jakeukalane

#98 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 14:45:51 +0000

#93 no estás de acuerdo conmigo, ok. Me parece bien, mientras lo hagas educadamente me parece bien.
Podrías ser más concreto en lo de prohibir otros partidos? O en los de las listas esas que dices? No estoy familiarizado con el programa de vox.

Me suena que hicieron una petición de lo de la formación de diversidad sexual en Andalucia, aunque creo que iba más enfocado a quienes recibían las subvenciones que a otra cosa. Pero no se si les dieron o no las listas o en que quedó la cosa.

Mi post no va con ideología, tengo mi ideología claramente, pero lo que busco es que podamos debatir sin insultar, sin ser hooligans, simplemente eso.

La democracia solo es una forma de elegir representantes por medio del voto( puede existir democracia sin sufragio universal o sin diferentes partidos), pero no tiene ni porqué ser buena o mala solo por ser democracia. A mi personalmente no me gusta el fascismo, pero creo que lo que se consideraría antifascista ( que es una forma muy guay de llamar a otras opiniones políticas pero sin decirlas) tampoco me gusta, habría que matizar, con antifascistas te refieres a comunistas? Anarquistas? Social demócratas? Bolcheviques? Porque creo que hay muchas diferencias entre esos ejemplos

» autor: chewy

#97 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Itrio — Sat, 01 May 2021 14:44:19 +0000

#89 'creo que todos los partidos hacen eso' <-- estás tardando en dejarte de creencias y buscar en la hemeroteca a alguien llamando ilegítimo al gobierno de M.Rajoy o de Aznar.

» autor: Itrio

#96 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 14:29:38 +0000

#92 otro ejemplo más de lo que no debería suceder.

No me sé el programa de vox, podrías ser más específico? en que punto dice que quiere prohibirte votar?

» autor: chewy

#95 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

mclovin — Sat, 01 May 2021 14:18:28 +0000

#0 Equidistancia nivel god.

» autor: mclovin

#94 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sat, 01 May 2021 14:18:20 +0000

#91 Coñe, pero las de Iglesias eran entre dos personas. El foro de los militares implicaba a bastantes más de los que, por lo que recuerdo, sólo uno se escandalizó y lo hizo público.

Con un amigo pueo comentar "le daba una hostia" a alguien al que los dos podemos tenerle tirria sabiendo que no va a ir a más. En el momento en el que en un foro, especialmente cuando las "herramientas de trabajo" de quienes participan en él son las que son, hay un grupo que se dedica a intoxicar, insultar o amenazar a alguien, el resultado puede ser bastante peor que "sólo" difundir el odio porque no puedes saber exáctamente cómo está afectando a todos tus interlocutores. Luego aparece uno con problemas mentales o un fanático y la lía.

» autor: MiguelDeUnamano

#93 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--363705-- — Sat, 01 May 2021 14:18:04 +0000

#0 Claro, jijijij, vox no es fascismo es simplemente la otra cara de podemos. Si claro, y tu quieres rebajar la tensión?
jijijij, si claro, claro...
hablemos, el debate siempre es bueno dicen, lastima que Vox quiera prohibir a pnv, podemos, iu, erc, ciu, etc, etc. pero los extremos se tocan... fijate en podemos que quiere prohibir a pp, psoe, ciudadanos, bng y implantar aqui una revolución bolivariana con dinero de iran.
Bueno, eso dice Inda. Creo. O otro tio. El maestre será el que lo dice que es mas o menos lo mismo.

Lo siento, pero no, no son lo mismo.

Vox quiere hacer listas de gente que odia para joderles la vida, quiere hacer listas de gente que trabaja con inmigrantes, listas de gente que da formacion en diversidad sexual y mas, lo que pasa que procuro no hacer listas de las listas que quiere hacer vox para no deprmirme. Estas listas las hace porque hay lobbys secretos que quieren hacer que tu hijo sea maricón o que Europa sea musulmana. Esto lo dicen abiertamente...imaginate el otro extremo, los de podemos...ni siquiera hacen publicas sus paranaoias y sus listas por lo que es de logica pensar que deben ser mucho peores.

Considero que a tu post le falta muuuucha reflexión o le sobra mucha ideología.
España: el único país donde los fascistas son tan demócratas como los antifascistas.

» autor: --363705--

#92 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--680247-- — Sat, 01 May 2021 14:18:02 +0000

#2 Creo que los ciudadanos tenemos que decir basta ya de crispación, basta ya de buscar el enfrentamiento. Hay espacio para distintos espectros políticos dentro de la constitución. Dejemos que cada uno piense lo que quiera, sea del partido que sea, sin atacarle por sus ideas.

Vox quiere prohibir mi opcion politica. Lo lleva en su programa.

Me come los huevos por debajo del culo que a ti te incomode la cripacion. A mi me quieren prohibir votar.

» autor: --680247--

#91 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 14:07:12 +0000

#90 pero las dos conversaciones generan odio no? Ambas son en chats privados, ambas las realiza una sola persona ( el de los militares no sabemos si es un general o un cabo, en el de Podemos fue el propio Iglesias) no han puesto todos un comunicado diciendo todos que hay que matar a 26 millones, es más esas conversaciones han salido porque a alguien de dentro no le pareció bien. Trasnochados hay en todas partes. Tampoco hay que dar altavoz a cualquier burrada que diga una persona

» autor: chewy

#90 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sat, 01 May 2021 14:01:17 +0000

#85 Por desagradable que sea la conversación de Iglesias, no pasa de ser la típica chorrada que dice una persona a otra. El chat de los militares tiene otras implicaciones más serias, sobre todo si parte de ellos "se ponen al servicio del rey" en una carta.

Son militares de alta graducación, que han mandado y formado a otros militares que aún están en activo. Que una parte del ejército no tenga el menor reparo en considerar a otra parte de la población como "desaparecible", hagan apología del franquismo, etc lo único que tiene en común con lo de Iglesias es que la parte de las amenazas se hizo en un chat privado.

A los militares de extrema derecha les están investigando en cualquier país de nuestro entorno y tomando las medidas pertinentes mientras que aquí no pasa absolutamente nada. Hay un grado de preocuapción en Europa con la extrema derecha, más aún con la que forma parte de los cuerpos policiales y militares que no existe en España.

» autor: MiguelDeUnamano

#89 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 14:00:28 +0000

#78 creo que todos los partidos hacen eso cuando no gobiernan. Estamos hablando de partidos legales, tú puedes considerarlos racistas pero están dentro de la ley

» autor: chewy

#88 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 13:56:58 +0000

#75
Antes por lo menos los debates eras más educados y menos crispados, también había bulos, no digo que todo esté bien, ni que no haya cosas malas, creo que tanto la derecha como la izquierda se han radicalizado, porque claramente vox está más a la derecha que el PP y Podemos más a la izquierda que el PSOE, por lo tanto si que ha habido radicalización en ambos sitios.

si no soy equidistante, no puedo pedir rebajar el tono, necesitamos eso, sino sería un artículo más de uno pidiendo “el voto” por un partido y criticando a otro. Y creo que tenemos que ceder todos, rebajar el tono, ser mejores que nuestros políticos. Claramente yo tengo mis preferencias, nunca lo he negado y votaré según estas, pero lo que hago es un llamamiento a la calma y para eso hay que ser equidistante

» autor: chewy

#87 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

elculebrilla — Sat, 01 May 2021 13:51:04 +0000

#0 Tienes toda la razón del mundo, pienso igual que tú.

» autor: elculebrilla

#86 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

jimyx17 — Sat, 01 May 2021 13:48:27 +0000

#6

prácticamente todos los partidos convocan su inicio de campaña en lugares donde saben que van a poder asistir cierto número de personas que les apoyan y menos de las que no...a no ser que busquen titulares por otros motivos.

Esto no lo puedo comprar. Esta es una justificación de por qué una formación puede ser agredida simplemente por no estar de acuerdo y esa es precisamente la base de lo que yo entiendo del artículo.

Si una formación no es capaz de dar un mitin simplemente porque la zona siempre ha ganado el partido contrario, estamos aceptando que no se puedan enfrentar unas ideas solo con argumentos.

Lo peor desde mi punto de vista es que parece que estamos comprando los 4 o paquetes que nos dan como si todos los ciudadanos encajase perfectamente en esos paquetes.

Parece que nos hemos olvidado de pensar y evaluar cada propuesta y solo repetimos como loros la opinión del partido de turno, y no se acepta lo contrario.

» autor: jimyx17

#85 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 13:47:53 +0000

#72 sin justificar los chats, acaso no había un chat donde hablaban de azotar hasta que sangrara a una periodista? La diferencia? Uno lo hizo una persona que llegó a vicepresidente y los otros fueron unos militares anónimos, repugnantes ambos por igual. Por eso pido que nos relajemos todos, porque se crean estas tensiones que no deberían existir

» autor: chewy

#84 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sat, 01 May 2021 13:44:41 +0000

#77 Y sin embargo no llegan a todo el mundo a partir de una cierta edad. A esa gente les llegan los medios de la misma manera que nos llegan al resto independientemente de las RRSS, que lo que sí permiten es que participemos más allá de ser meros espectadores.

Me parece que esa es la mayor diferencia, la capacidad que nos ofrecen de formar parte de la difusión de info, bulos o intercambios de opiniones.

» autor: MiguelDeUnamano

#83 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 13:44:16 +0000

#66 y quien decide quién merece o no ser insultado?

» autor: chewy

#82 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 13:43:25 +0000

#65 ley de Godwin. Creo que aquí nadie está planteando ningún genocidio

» autor: chewy

#81 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

makk — Sat, 01 May 2021 13:35:33 +0000

Que no falte esa equidistancia entre crispadores y crispados, entre los que mienten y sobre los que mienten, entre los que insultan y los insultados, lo mismo son que son lo mismo.

» autor: makk

#80 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--666596-- — Sat, 01 May 2021 13:19:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666596--

#79 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

luckyz — Sat, 01 May 2021 13:16:38 +0000

#41 un buen nosotros contra ellos...

» autor: luckyz

#78 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Itrio — Sat, 01 May 2021 12:59:34 +0000

#63 Lo siento pero no. Hay un extremo que cuando no gobierna se dedica a deslegitimizar a quien está gobernando y a poner en duda las instituciones y todo. Queda muy bonito eso de la 'equidistancia', pero no hay equidistancia entre ser un racista o no serlo.

» autor: Itrio

#77 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--629849-- — Sat, 01 May 2021 12:58:29 +0000

#76 Los medios tradicionales nunca han tenido tanto peso como ahora las redes sociales, foros, comentarios en noticias, comentarios en youtube ...

» autor: --629849--

#76 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sat, 01 May 2021 12:56:00 +0000

#74 Pero el papel de los medios era el mismo, fomentar la crispación. Al final son ellos quienes dan relevancia a los mensajes porque tienen la capacidad de llegar a mucha mayor cantidad de gente.

Al menos es como lo veo, los medios difunden los mensajes y éstos repercuten en la sociedad, antes a un nivel más cercano en lo personal y, ahora con las RRSS, con cualquiera que te puedas encontrar en ellas.

» autor: MiguelDeUnamano

#75 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Wheresthebunny — Sat, 01 May 2021 12:52:48 +0000

#32 ¿Antes se podía debatir? Tal vez porque no había tantos bulos en los medios vertidos hacia el mismo partido político o por lo menos no se detectaban tan rápido y fácil como ahora. Tal vez porque antes no había un partido que hacía del odio y el insulto su programa político. Tal vez porque la derecha se ha radicalizado y ya no se ve claramente la línea divisoria entre la derecha y la extrema derecha. Tal vez porque hemos visto como la Casa Real se ríe en nuestra puta cara. Tal vez porque parte del Ejercito saca su lado fascista queriendo fusilar a 26 millones de hijoputas. Tal vez porque la policía siempre apalea y defiende a los mismos.

No me negarás que todo esto no ha cambiado a peor de unos años a esta parte. Así como cojones no va a haber crispación e insultos. Si te parece seremos todos como monjes franciscanos y agacharemos la cabeza para no proliferar un insulto cuando se mean en nuestra puta cara.

Pero entiendo parte de tu discurso: la de intentar rebajar el tono. Te lo compro. Lo que no te compro es esa equidistancia sana que intentas vender en el artículos y comentarios.

» autor: Wheresthebunny

#74 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--629849-- — Sat, 01 May 2021 12:44:49 +0000

#5 Coñe, que antes también había dos bandos...

pero no había redes sociales (o al menos no eran un fenómeno de masas)

» autor: --629849--

#73 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

geburah — Sat, 01 May 2021 12:44:44 +0000

El grandisimo error de hoy en dia és caer en la tentación del todos son iguales.

No los dos extremos no son iguales. Uno quiere igualar dando a todo el mundo los mismos derechos. Otro quiere que simplemente seamos todos iguales y así no hay más problemas.

Buena suerte jugando a la equidistancia, con ello elegís el segundo extremo, aún sin quererlo.

» autor: geburah

#72 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sat, 01 May 2021 12:43:45 +0000

#61 Ya he comentado antes que esto viene de lejos y que se ha ido recrudeciendo con el tiempo. Desde que se formó el gobierno ya entramos en otra fase que implica a generales escribiéndole al Rey con críticas al "gobierno socialcomunista", las amenazas del chat de los militares, un eurodiputado de Vox pidiéndole al ejército que actúe contra el gobierno y todo el despliegue de la ultraderecha contra el mismo por la gestión de la pandemia.

» autor: MiguelDeUnamano

#71 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

ManTK — Sat, 01 May 2021 12:13:58 +0000

Estoy hasta los cojones de todos nosotros, y poco después
se largó a París.

» autor: ManTK

#70 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

EISev — Sat, 01 May 2021 12:13:38 +0000

¿Es cierto que hay gente a sueldo? ¿Pagan bien? Que sigo buscando trabajo y total ya me meto gratis...

» autor: EISev

#69 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--449596-- — Sat, 01 May 2021 12:07:44 +0000

Hace unos meses hice un borrador para un artículo tratando de expresar lo que mi madre me transmitía a preguntas que le hice en estos días de pandemia. Que decidí no publicar, pues no conseguía darle una conclusión, o me daba miedo verla, o no sentía que fuese capaz de soportar el ambiente tóxico que en ocasiones esta meneante casa destila.

Ella vivió el final de la guerra siendo niña y la posguerra como adolescente, en una pequeña aldea del norte.

Me contaba que después de la guerra, siendo aún una niña que todos trataron de llevarse bien (entre los pequeños de la aldea) aún sabiendo a que casa pertenecía cada uno. Incluso de adolescentes compartían hobbies, parejas, fiestas, colegios. Todos trataron de olvidar, pues todos habían sufrido cosas indecibles.

Es de las que vivió la transición con esperanzas de cambio y de unión. Me contaba que muchos votaron centro siendo de distintas ideologías, por que estaban cansados y querían eso, avance, progreso y unión.

Escuchándola pensaba "si los hijos de la guerra trataron de jugar juntos" ¿Por que coño estamos así hoy en día joder?

Yo no paraba de pensar que ese odio que se tienen los diferentes bandos hoy día es totalmente artificial, inducido con saña durante años por líderes que lo amplifican pues les beneficiaba, les funcionaba, les funciona, todos queriendo mantener su poltrona haciendo pactos en la sombra. De esos barros, estos lodos.

Mi vieja con 86 años, viendo la situación no para de repetir con un nudo en la garganta "estamos como en el 36, estamos como en el 36". Sus esperanzas estan cansadas y solo ve negruras dando por hecho el final al que según ella estamos abocados.

Hará unos 20 años que una socióloga Italiana con la que coincidí en una casa compartida me dijo:

"-Estamos calcando los años previos al ascenso del fascismo."

En su día no le presté atención ni le di mayor importancia, ahora mismo, hoy día, 20 años después, tengo los mismos miedos de mi madre.

Creo que si a alguno de los poderes dominantes se les quita un poco de terreno no dudarán en sacar los tanques a la calle. Por que ahora hay mas "actores" que no están a la vista, los terratenientes de antaño ahora son las megacorporaciones transnacionales. No solo es un asunto dentro de nuestras fronteras. Creo, que hay muchos interesados en gobiernos de mano de hierro, a paso lento como en las democracias falaces o rápido como en estados dictatoriales.

Lo cierto es que da miedo, la situación actual es como ver una roca enorme cayendo por una ladera. Y si miramos la situación geopolítica pues el sentimiento es casi de terror.

» autor: --449596--

#68 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

anor — Sat, 01 May 2021 12:06:01 +0000

La violencia en Menéame no solo se da en el ámbito político. Hay muchos temas que generan una gran violencia.
Yo creo que la polarización también se produce cuando una persona no puede hablar de ciertos temas sin que lo insulten, entonces trata de buscar una tendencia política, que al plantear lo que él quiere esa persona quiere decir no lo insulten. Signo es crítico con algún partido muchas veces acaba siendo insultado en Menéame sin dar ni siquiera la oportunidad de que esa persona expresa los motivos de su crítica. Quién es crítico con un partido automáticamente significa meneantes qué pertenece a la oposición política a ese partido. Su crítica no es tomada como un deseo de corregir la política de ese partido si no como un deseo de destruirlo. Así que estas personas suelen quedarse con las ganas de expresar sus ideas y nadie las escucha, sean de izquierdas o de derechas. Porque si no eres un fanático de algún partido nadie te va a escuchar. Todo esto lleva al fanatismo iy a la polarización. Si tú tienes unas ideas que en gran parte coinciden con las de un partido y los seguidores de ese partido te insultan gravemente tienes que elegir entre hacerte un radical de esa tendencia política. Si eres izquierdas te tienes que convertir en un izquierdista radical o ante el rechazo de los seguidores de tu partido convertirte en un seguidor de partidos de la oposición por qué te dejará hablar de ciertos temas de los que no puedes hablar con los seguidores de tu partido. Todo eso da como resultado situaciones muy extrañas. Se puede dar el caso de votar a un partido y que sus seguidores fanáticos te gustan insulten expresas la más mínima crítica.

» autor: anor

#67 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

vviccio — Sat, 01 May 2021 12:04:03 +0000

¿A quién o quienes le interesa la polarización?.

» autor: vviccio

#66 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--451976-- — Sat, 01 May 2021 12:00:14 +0000

#64 Se insulta y se ataca a quien se lo merece y esta señora merece mucho más, merece una moción de censura capitaneada por su propio partido.

Insisto, no todo es respetable, arrastrar los intereses y la imagen de España por el fango como ha hecho esta señora no lo es.

» autor: --451976--

#65 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

BM75 — Sat, 01 May 2021 11:59:19 +0000

#63 Mi artículo lo que busca es que no caigamos en la crispación. Y por eso hay que ser equidistante, porque no puedo generar víctimas y verdugos cuando los dos son verdugos y víctimas a la vez.

Lo que dices no es cierto, es un argumento falaz.
¿Había que ser equidistante entre judíos y nazis? ¿Entre esclavistas y esclavos? ¿Esa es la "equidistancia" que defiendes?
Blanqueamiento máximo de los verdugos...

» autor: BM75

#64 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 11:56:51 +0000

#62 yo no estoy de acuerdo con estas elecciones, creo que eran innecesarias, no era el momento., ni las frormas.

Pero lo ves, puedo decir lo mismo sin insultar, sin atacar

» autor: chewy

#63 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 11:54:39 +0000

#58 y hay partidos en los dos extremos, si, otra cosa es que a ti un extremo no te preocupe y el otro si, pero ahí están... pasará lo contrario que otra persona vea en podemos un peligroso discurso y no en vox. Al final cada uno tiene sus ideas y eso no significa que si yo veo un mitin de un partido que no me gusta le tire piedras o que amenace con un sobre con balas a la familia del otro. Son formas diferentes, pero el mensaje es el mismo: la violencia.

Mi artículo lo que busca es que no caigamos en la crispación. Y por eso hay que ser equidistante, porque no puedo generar víctimas y verdugos cuando los dos son verdugos y víctimas a la vez.

» autor: chewy

#62 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--451976-- — Sat, 01 May 2021 11:53:30 +0000

#60 Con comentarios así aspiramos a extirpar el cáncer que pudre nuestras sociedades y envenena a los ciudadanos y ese cáncer es la señora Isabel Díaz Ayuso. No tiene justificación ni perdón la crispación que ha levantado contra el resto de CCAA y el gobierno central, contra los ciudadanos que sólo queremos terminar con la pandemia y esperamos que todos remen en la misma dirección. La responsable de la crispación en los últimos tiempos es ella y sólo ella, los de VOX no detentan poder ejecutivo y no han hecho más que hablar, no son culpables, sólo esta señora usando la región que preside como ariete tiene la culpa y de alguna forma debería pagar su deslealtad y su traición a los intereses de España.

No todo es respetable, lo que hace este infraser no lo es. No es política ¿Acaso lo hacen así el resto de presidentes autonómicos del PP? Es pura malicia.

» autor: --451976--

#61 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 11:48:19 +0000

#57 antes de que hubiera gobierno hubo insultos y descalificaciones.

» autor: chewy

#60 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 11:46:50 +0000

#55 y con comentarios así no somos mejores

» autor: chewy

#59 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

PAUL2 — Sat, 01 May 2021 11:42:17 +0000

, el nivel actual es muy permisivo con los "amigos" y estrictos con los que no son du la cuerda dominante.

» autor: PAUL2

#58 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

BM75 — Sat, 01 May 2021 11:41:05 +0000

#21 Lo siento, pero coincido con #17 y #40.
Me parecen deplorables los discursos de "todos los extremos son iguales", como si en nuestro arco político hubiera partidos en los dos extremos. Lamento decirte que no es así, y que es vergonzoso tratar de equiparar el discurso ultra y fascista de Bocs con cualquier otro partido, porque no hay comparación posible.

Tú artículo tiene tufo de "ni racistas ni negros".

» autor: BM75

#57 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sat, 01 May 2021 11:37:26 +0000

#50 Tanto como insultos no me suena. Lo más grave que recuerdo son los mensajes entre Robles y la nueva ministra Belarra, pero no llegan a esa categoría.

Y sí, los insultos están mal, pero siempre ha habido cierto márgen (llamar traidor por ejemplo) en los debates políticos. Por otro lado, si los políticos son unos tuercebotas, lo que no pueden hacer los medios es darles difusión o justificarlos centrando toda el debate político en ello y obviando la parte seria o importante de los debates, puesto que de ellos depende que lleguen a la gente y los normalicemos.

Estos días he visto muchas quejas criticando a los partidos de que "no hablan de medidas" cuando sí lo hacen en los mítines y tienen su programa al alcance de cualquiera. Son los medios quienes obvian esa parte, no los políticos, pero la percepción es que no lo hacen.

» autor: MiguelDeUnamano

#56 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 11:35:59 +0000

#52 si lo que busco es el entendimiento, tengo que ser equidistante, porque lo que busco es que la gente se respete aunque piensen diferente. Y no se puede conseguir eso si ataco a alguno en concreto. Ojo que esto es diferente con ser crítico, pero con educación y buscando el entendimiento.

Lo que ha sido horrible ha sido ver un país desmoronándose ante la mayor pandemia en mucho tiempo y que seamos incapaces de tener unos políticos que hayan dicho, muy bien estas son nuestras diferencias, pero tenemos un problema mayor, juntémonos y busquemos una solución. En cambio lo que hemos tenido han sido insultos y ataques, encima ni los ciudadanos hemos sido mejores que ellos

» autor: chewy

#55 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--451976-- — Sat, 01 May 2021 11:33:53 +0000

#22 Equidistancia, si, el punto medio.

Ni Juanma Moreno ni Feijoó ni Torra ni Urkullu, sólo una irresponsable ha echado por tierra la necesaria tregua que una situación excepcional necesitaba.

Es una desequilibrada y una inconsciente asesorada por un alcohólico peligroso que haría lo que fuera por conservar su coto de poder, incluso tomarse a chufla una pandemia. Es la realidad y se dice.

» autor: --451976--

#54 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Chanquete37 — Sat, 01 May 2021 11:30:33 +0000

Esto puse hace poco bajo una notica, en comentario. Estoy contigo pero la mayoria no se entera, aquí lo dejo::

El problema, el problema, el problema...es que no se entera el populacho de que nos creemos siempre que nuestro partido político está por encima de los demás y lo defendemos como gilipollas ante otros partidos. Nos comemos las ideologías de imbéciles que no sirven para una mierda. Mucha gente se vuelve Ateísta, pero sigue tragando ideologías de partidos políticos. Ideologías basadas en el XIX y anteriores que hay que aplicar sin adaptar a los tiempos que corren, eso es de gilipollas.

El problema, problema.... es defender a otros partidos, cuando son todos que comenten los mismos errores, el problema es que no cambiamos el funcionamiento y exigencias de la política actual . Ese poder que tienen que el resto de la población carece. A ellos se les perdona al resto de ciudadanos no, el resto nos contaminamos, el resto viajamos en metro, el resto nos jubilamos a los 67, el resto no tenemos pagas vitalicias. Los políticos no tienen VALORES, ni se les exigen, no se les exigen vivir en la vida real y tener una experiencia adecuada a su puesto. Piensan que el resto de la población funciona de la misma manera, y lo aplican tal cual para nuestro disgusto.

El no cambiar sus derechos como políticos es lo que lo hace aberrante. Tienen que tener mayor responsabilidad judicial en sus comunicaciones, en sus responsabilidades, en sus decisiones y prescindir de ellos cuando no se cumplan las expectativas. Ser quitados de cualquier posición relacionada, no permitir el pase inmediato a empresas privadas etc. Ellos ya tienen bastantes beneficios, muy por encima del resto de la sociedad.

Pero esto lo cambiamos nosotros si salimos todos juntos a enseñarles lo hartos que estamos de todos ....hay que dejar de un lado las diferencias políticas por un tiempo que son las que nos están corrompiendo .

» autor: Chanquete37

#53 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

ezbirro — Sat, 01 May 2021 11:27:46 +0000

Lo que pasa es que Internet ha bajado al nivel de la tele. Antes era para público más reducido que estaba dispuesto a escuchar.
Ahora es un todo vale, un periódico amarillista mezclado con teletienda y los correos estafa.
Lo que dices de la política es un todos son iguales típico.

» autor: ezbirro

#52 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

nemesisreptante — Sat, 01 May 2021 11:27:21 +0000

#22 Todos los políticos de todos los colores en todas las comunidades de este país menos en una han decidido remar en la misma dirección una y otra vez. Y ahora resulta que no podemos decir esto porque no es equidistante y porque te genera crispación, tócate los pies. Ha debido ser horrible para tí ver al PP de Castilla León, al PP de Galicia, al de Murcia y al de Andalucía, al PNV en el País Vasco, a los nacionalistas en Cataluña, a los regionalistas cántabros, al gobierno central en manos de PSOE y con Podemos y a muchos otros más trabajando siempre en la misma dirección.

» autor: nemesisreptante

#51 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

carademalo — Sat, 01 May 2021 11:26:48 +0000

#25 Las redes sociales no son la vida real. Y mucho menos Menéame. Este lugar está tomado por grupos de extrema izquierda y astroturfers de Podemos, que no dudarán en llamarte facha o nazi, o "extremo centro" o "equidistante" como si fuese algo malo en cuanto expones opiniones o ideas que puedan perjudicarles.

Tu artículo no gustará porque dices de una forma muy velada que tanto VOX como Podemos utilizan las mismas estrategias para hacer política: sensacionalismo, bulos, crispación, populismo, exageración, hipocresía, censura, corporativismo, manipulación... y pensarán que estás poniendo a Podemos al mismo nivel que los fachas, "algo inaceptable".

Aquí no solo estás luchando contra gente que es de ideas fijas y cerrada de mente, sino con gente que su trabajo es precisamente tener una idea fija y convencer a los demás de que salirse de esa idea es incorrecto. Lo más cachondo es que los más vocales en las redes sociales son este último tipo de personas, propagandistas hablando con propagandistas, con una audiencia real bastante escasa, y por eso la calle piensa y vota de forma diferente, muchas veces con sorpresas. El usuario medio de Internet no está leyendo 300 tuits y 15 meneos sobre lo mala que es la izquierda o la derecha, sino que lee de refilón alguna web de noticias, ve un vídeo entretenido, sube una foto suya postureando o busca una serie. Y es algo que los que se sienten orgullosos de pertenecer a una cámara de eco no parecen entender.

» autor: carademalo

#50 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 11:23:46 +0000

#48 creo que insultos ha habido hacía todos lados. Incluso entre los socios de gobierno, y esto es lo que hay que evitar.

» autor: chewy

#49 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--490607-- — Sat, 01 May 2021 11:21:23 +0000

#chewy
Tenía y tengo un artículo en una línea parecida pendiente de publicar.

Te preguntarás ¿Porque no lo he publicado?.

La razón es que me puse a investigar profundamente y descubrí cosas que me dieron mucho asco.

Por respetar el tono del artículo y transformar esto en una batalla me lo ahorro, quizás en un futuro artículo después de las madrileñas.

Pero si te diré que lo que se espera en este país es que la derecha tenga barra libre "porque es la derecha y son sus formas" y toda izquierda más agresiva que Gandhi sea tachada de extrema y terrorista.

También te diré que los cientos de manifestaciones pacíficas que hubo antes de la escalada de agresividad fueron reprimidas con MUCHA violencia y que se instauraron leyes para criminalizar la protesta pacífica.

No puedes enviar el mensaje a la ciudadanía de que la protesta pacífica no solo no sirve, sino que será reprimida y criminalizada pero esperar que eso no eleve la agresividad.

Si solo funciona Gamonal, la gente imitará ese modelo...

» autor: --490607--

#48 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sat, 01 May 2021 11:14:48 +0000

#31 Desde que se formó el gobierno la gama de insultos recibidos por Sánchez en el parlamento ha sido digna de reconocimiento. A UP llevan llamándolos filoterroristas desde que se abrió la veda mediática en 2016 y ha ido en aumento. No es esta campaña solamente. Y no es cuestión de unos y otros partidos, al menos para mí, desde el momento en el que la mayoría de medios participan y/o lo fomentan.

Como he dicho antes, pienso que es el propio sistema (llamémoslo como queramos, régimen del 78, lo que sea) que se defiende con uñas y dientes para que nada cambie. Si hace falta intoxicar y enrarecer la convivencia para que pensemos que "estábamos mejor con el bipartidismo" o para hastiar a la gente y que ésta no vote o se desinterese de la política, lo hacen.

» autor: MiguelDeUnamano

#47 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--640173-- — Sat, 01 May 2021 11:05:26 +0000

#43 En eso estoy de acuerdo, Podemos ha cometido siempre el error de caer en ese juego cuando lo que debería haberse centrado es en discutir de programas, e ignorar las provocaciones de odio, y no caer en la estrategia de la confrontación.
Esa estrategia de la confrontación le ha dado muchos mas votos a Vox que a Podemos (de hecho a podemos le ha quitado mas votos de los que le ha dado) pero claro, desde el momento que un partido sufre el acoso mediático y judicial al que se ha sometido (y se sigue sometiendo) a Podemos desde hace años, estando a la defensiva se hace muy cuesta arriba hablar de programas y no caer al barro.

» autor: --640173--

#46 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

DrTroll — Sat, 01 May 2021 11:03:01 +0000

#15 yo creo que esto no va de esperar para que se resuelva... despues de estas elecciones vendran otras. deberíamos actuar en el sentido de dejar de fomentar esas actitudes y criticar cuando se produzcan comentarios que alimenten el odio

» autor: DrTroll

#45 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

juanac — Sat, 01 May 2021 11:00:10 +0000

#25 Un equidistante. Sois los peores. Qué asco de gente

» autor: juanac

#44 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--673591-- — Sat, 01 May 2021 10:59:46 +0000

Yo también me uní a mnm en 2008 y tras tener una cuenta durante casi diez años la borré por esto que comentas. A partir de entonces he tenido varias cuentas porque del hastío que causa las borro y cuando me pica la gusa de comentar me abro otra. Consecuencia? Que cuando comento algo que molesta a alguien me contestan recordándome que mi cuenta es reciente. Al final me tomo todo esto como un circo en el que pasarmelo teta. Y mira que fue bonito durante la campaña contra la ley Sinde o durante el 15M.

» autor: --673591--

#43 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 10:55:07 +0000

#40 los pongo en el mismo sitio porque bajo mi punto hacen lo mismo, movilizar el odio hacia el contrario, me parece que los dos programas tienen cosas buenas y malas. Puedo estar más de acuerdo con uno que con el otro, pero lo que busco es hacer reflexionar a la gente para que rebajemos el tono, para acabar con el y tú más. Tú piensas de una manera que por lo que entiendo te gusta más podemos que vox, y es lícito, incluso ves que hay cosas malas en podemos, pero de esos 10 puntos ( que me acabo de leer así por encima) realmente son más medidas, porque dentro de cada punto meten varias cosas. No hay nada que digas, si, esto es necesario, por ejemplo regular las casa de apuestas (punto en el que coincide con podemos y más Madrid). A esto me refiero, no es todo es malo... hay que saber ver todo, quitar la paja y ver con claridad.

» autor: chewy

#42 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Metabron — Sat, 01 May 2021 10:44:41 +0000

Los políticos hacen lo que siempre han hecho; mentir y manipular para conseguir el poder. El problema es la gente, que les han hecho creer que la toda la acción política consiste en atacar al contrario, compartir propaganda en redes sociales y meter papelitos en urnas, lo que puede hacer cualquier anormal... y puede que sea una pequeña parte, pero lo realmente importante y complicado es CREAR y CONSTRUIR cosas; formar grupos, colectivos temáticos, escribir libros, artículos, hacer videos, reportajes, teatro, periódicos, blogs, cooperativas, lo que tu quieras, desde el punto de vista de tu ideología, pensamiento o partido afín, pero CONSTRUIR, por que destruir y atacar es muy fácil, pero cuando creas estás transformando el mundo y a tí mismo, nos hace trascender como personas y como individuos. Probar a practicarlo y veréis los resultados.

» autor: Metabron

#41 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Islu — Sat, 01 May 2021 10:43:11 +0000

La mafia española no se va a ir educadamente pidiendo perdón. Es normal que la situación se embarre cuando ven peligrar la hegemonía.

» autor: Islu

#40 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--640173-- — Sat, 01 May 2021 10:42:45 +0000

#21 Que pongas el discurso de vox, que continuamente fomentan la intolerancia, el racismo, la misoginia y en definitiva el odio contra cualquier manera de vivir y pensar que no se encorsete en su visión protofascista de lo que debe ser "un buen español", con el discurso de UP es completamente aberrante, aún con todos sus bocachanclas profesionales (echenique, montero e iglesias principalmente) que muchas veces no miden las cosas que dicen y como las dicen, Unidas podemos en todas las elecciones que se ha presentado, ha concurrido con programas electorales muy extensos y con muchas medidas (socialdemocracia reformista), mientras tanto Vox, partió de base con un "programa" de 100 puntos (que más eran una declaración de intenciones e intereses que un programa) y para éstas últimas elecciones en Madrid tienen la poca vergüenza de presentarse con un programa de 10 míseros puntos que no concretan una mierda, mientras que podemos presenta un programa de 647 medidas concretas.
Te compro que hay que moderar el lenguaje y el tono (que no el mensaje) en aras de mantener la buena convivencia, pero decir que el discurso, el mensaje y los programas de Vox y Unidas Podemos son dos víboras con distinto color, es un insulto a la inteligencia, para empezar unos abogan por la democracia sin reservas(UP) y otros defienden exmilitares que hablan de fusilar a 26 millones de hijos de puta en España...

» autor: --640173--

#39 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 10:42:09 +0000

#30 es que la culpa es de todos, no podemos poner etiquetas de bueno o malos, todos lo han hecho mal. Todos han buscado confrontar.

Y sí, el artículo tiene que ser equidistante, porque sino solo sería más leña al fuego y es justo lo que quiero evitar... no creo que haya víctimas y culpables más allá de que los ciudadanos somos las víctimas, y los políticos los culpables

» autor: chewy

#38 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

cosmonauta — Sat, 01 May 2021 10:41:01 +0000

Personalmente, llevo votando irrelevante y cansina a todas las noticias politicas tipo a Ayuso le pica un pie o VOX quiere nacionalizar las gallinas.

Al final, meneame es la suma de las acciones de los meneantes. No evito la política pero intento no discutir sobre ello y, si las leo, tiro mucho de negativo ante las faltas de respeto.

» autor: cosmonauta

#37 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

CerdoJusticiero — Sat, 01 May 2021 10:36:44 +0000

#30 En este portal no suele fallar la regla de que el que se queja de que le "insultan por pensar diferente" siempre piensa la misma cosa "diferente".

» autor: CerdoJusticiero

#36 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 10:36:24 +0000

#23 yo no estoy a favor del bipartidismo, me gusta que haya alternativas reales, pero creo que lo hemos hecho mal. No hemos conseguido renovar nada, solo subir la crispación...

» autor: chewy

#35 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Arke — Sat, 01 May 2021 10:35:20 +0000

#5 Totalmente, palabra por palabra todo lo que has dicho. Y aun más; hay crispación, pero lo sorprendente es que no haya más. Los que tenemos ahora de 25 a 30 años nos hemos comido una mierda tras otra. En Asturias, el último dato que comentaron en la TV local fue que el paro juvenil había subido al 41% y que la media de emancipación había subido a 34 años.

Y el resto del país no anda mucho mejor. Con oportunidades de mierda, sin previsión de poder ir a asentarse a corto-medio plazo, con el tufillo de que las jubilaciones a nosotros no nos van a llegar y suma y sigue.

A mí me parece que entre el panorama actual y todo el apsado que comenta #5, tenemos un país increíblemente calmado.

Pero se podría tratar de mirar de donde viene esa crispación de todas formas; a lo mejor más de uno se lleva una sorpresa al ver a qué se dedican la mierda de medios del concordato 24/7. Mi madre desde el confinamiento se ha vuelto adicta a escuchar estas radios y está completamente cambiada; el mejor ejemplo de crispación que conozco, y eso que vivo rodeado de gente de entre 25-35 años que bien podría estar dándole fuego a todo. Pero no, la más crispada es una jubilada que vive pegada a las "noticias" del concordato.

Y así nos va, claro.

» autor: Arke

#34 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 10:32:20 +0000

#16 me has pillado... jajajaja me has hecho reírme

» autor: chewy

#33 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 10:31:45 +0000

#15 nos dan pan y circo porque eso vende... los problemas reales... meh... si eso ya para la siguiente legislatura...

» autor: chewy

#32 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 10:30:43 +0000

#8 no, esto es estoy hasta las narices de la crispación y si fuera unidirectional lo diría, pero al final es algo generalizado. Estoy diciendo que antes se podía debatir de política y ahora no, solo una sucesión de insultos que no llevan a ningún lado...

» autor: chewy

#31 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 10:28:33 +0000

#5 yo los insultos que he visto en esta campaña nunca los había visto... y eso tiene que cambiar, se puede estar en desacuerdo con alguien pero los insultos, las faltas de respeto de ese tipo... ha venido una forma nueva de hacer política que a mi sinceramente no me gusta un pelo...

» autor: chewy

#30 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

valzin — Sat, 01 May 2021 10:24:29 +0000

El artículo me provoca cierta frustración.
Veo un intento de culpabilizar por igual, y eso, no siempre es justo.
Meter en el mismo saco a todos buscando la equidistancia.
Me ha dejado un sabor de boca parecido al que me deja cuando escucho "ni fascistas ni antifascistas"

» autor: valzin

#29 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Battlestar — Sat, 01 May 2021 10:22:17 +0000

Ahora entendeis lo que hemos sufrido los gamers durante años discutiendo con fanboys

» autor: Battlestar

#28 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

JGG — Sat, 01 May 2021 10:17:02 +0000

Menéame está absolutamente escorado hacia la izquierda. No hay más que ver las noticias de portada y la mayoría de comentarios. Casi todo de corte podemita. Afortunadamente la sociedad española no es un reflejo de Menéame, donde impera la bilis, la envidia y el odio al prójimo.

» autor: JGG

#27 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

pirtate — Sat, 01 May 2021 10:16:56 +0000

#5 Totalmente de acuerdo, la crispación siempre ha estado, desgraciadamente no es nada nuevo entre nuestros políticos, de ayer, de hoy, y espero que no de mañana.

» autor: pirtate

#26 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--656131-- — Sat, 01 May 2021 10:15:01 +0000

#1 educación y capacidad crítica... es la única medicina

» autor: --656131--

#25 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 10:09:40 +0000

#4 para algunos soy un facha para otros seré un progre...

Si, las redes sociales al final con las cámaras de eco fomentan este panorama

» autor: chewy

#24 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 10:08:02 +0000

#14 Porque hoy las posiciones están tan enfrentadas que este propósito es estéril sin antes fijar un ánimo de entenderse.

Creo que este es un resumen perfecto. Hay que buscar entenderse.

» autor: chewy

#23 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

jartádetó — Sat, 01 May 2021 10:06:23 +0000

A pesar del buen tono #0,el artículo es penosillo y falaz,que tenemos memoria y si no podemos tirar de hemeroteca.Y el bipartidismo te gustaría a ti pero a mi no ya que nunca me representó,pero Casado seguro que si está de acuerdo contigo.

» autor: jartádetó

#22 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 10:06:04 +0000

#10 de evitar estos comentarios precisamente va este artículo, gracias por tu ejemplo. No hace falta insultarme al contrario para debatir

» autor: chewy

#21 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 10:04:27 +0000

#17 voy a ser políticamente correcto, porque de esto va este artículo,
de ser civilizados, de poder dialogar sin insultar al contrario, de acabar con el “ y tú más “ los dos tienen cosas malas y cosas buenas. Pero no podemos justificar las malas porque haya buenas. No podemos jugar con los míos hacen cosas mal pero bueno es que hacen cosas muy buenas también, es el equivalente a “siempre saludaba” cuando entrevistan al vecino de un delincuente. Habría que ir medida por medida debatiendo sanamente cual estas de acuerdo, cual no, etc...

Como ciudadano eres libre de decir me gusta más este que el otro. Pero no hace falta atacar al contrario diciendo que todo es malo, que no hacen nada bueno. A mi me parecen sinceramente dos víboras pero con diferente color. Aunque no hay que matar a ninguna.

» autor: chewy

#20 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Dark_Wise — Sat, 01 May 2021 10:03:28 +0000

La izquierda y la derecha se necesitan mutuamente para que una sociedad avance, el que os venda un nostros contra ellos tened por cierto que os está engañando, algo que por desgrácia es de lo que se nutre tanto Vox como Podemos. La buena política es aquella que es aburrida, no el circo y coliseo que nos tienen montado.

» autor: Dark_Wise

#19 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Sat, 01 May 2021 09:55:42 +0000

#6 Nosotros y nuestros representantes, que son nuestros gobernantes.

Si claro, pero si nosotros les hacemos ver que nos gusta el fuego ellos vendrán con leña para avivarlo. Es nuestra responsabilidad, nosotros votamos a los políticos.

porque muchos miembros de esta sociedad no queremos ser equidistantes. Yo no quiero ser equidistante. Odio esa palabra:
No es lo mismo defender ideas dentro de la constitución de un signo o de otro que defender ideas que están fuera de la constitución, como hace VOX en muchos casos (webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GoBTobDvftkJ:https://elp)

Pues yo lo quiero ser, porque no es los míos son buenos y el resto son malos. pues claro que vox tiene cosas que no son constitucionales, pero no son los únicos. Y no me refiero a que es un y tú más, podemos pide una república que actualmente es anticonstitucional, por poner un ejemplo. Por eso digo que son las dos caras de la misma moneda, son exactamente iguales unos se abrigan con el pueblo y otros con la bandera.

Te doy la razón es muy condenable y monasterio como digo lo hizo con la boca pequeña, pero creo que la actitud que hay que tener es no darle bombo, no dar publicidad, Iglesias lo dijo en una entrevista en YouTube hace un par de años, porque no hace lo que decía? Al final como digo, están haciendo que Ayuso parezca una persona sensata.

Lo de Vallecas si lo vemos como una provocación estamos cayendo en la trampa, que mínimo que cualquier partido político pueda ir a cualquier barrio, a mi que a mi barrio venga vox, podemos o el PUM+J me da absolutamente igual, lo tengo tan fácil como ignorarles, no hace falta más... no hay mayor despareció que no hacer aprecio. Si hubieran ido a pegar a gente puedo entender una respuesta violenta, pero por dar un mitin? No hace falta que haya una mayoría es más en las elecciones del 19 de noviembre de 2019 la diferencia en Vallecas entre podemos y vox es bastante pequeña www.eleconomista.es/elecciones/generales/resultados/Comunidad-de-Madri solo dos puntos y pico con lo cual no han ido a un barrio en el que no tengan ni medio voto....

Más que dentro del marco de la constitución yo diría dentro del margen de la legalidad, pedir cambiar la constitución me parece legitimo siempre que se haga legalmente. Pero si hay que rebajar la crispación.

» autor: chewy

#18 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--428164-- — Sat, 01 May 2021 09:33:40 +0000

#0 No pienses que eso es algo que moleste a a los propietarios.

Cuanta más irritación haya, más Page Views tienen y más anuncios muestran. La irritación es buena para el negocio.

» autor: --428164--

#17 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Nómada_sedentario — Sat, 01 May 2021 09:30:16 +0000

#2 Me vas a perdonar, pero te niego la mayor.
Podemos tiene una retórica que puede gustar más o menos, y Pablo Iglesias cuando se pone vehemente se equivoca, porque transmite sentimientos muy negativos. Pero en general, en el día a día, Podemos realiza multitud de acciones que son "en favor de" más que "en contra de". Y muestra un sincero apoyo a los desfavorecidos.
Pero VOX, ay amigo.. Yo aún no he oído buenas palabras de ninguno de sus miembros destacados en favor de los débiles, si no es para culpar a otros más débiles. La retórica violenta, las dobleces, el ser duro con los débiles y débil con los fuertes, lo he apreciado en casi todos los discursos de los responsables de VOX. Joder, que solo tienes que ver las propuestas oficiales para las autonómicas de Madrid.
Que se parecen? quizá como una culebra y una víbora. Pero todos sabemos cuál de las dos puede matar.

» autor: Nómada_sedentario

#16 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

oso_69 — Sat, 01 May 2021 09:17:12 +0000

Otro "2008" recién creado sólo para crispar...

» autor: oso_69

#15 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

igorymi — Sat, 01 May 2021 08:51:20 +0000

#0 estoy contigo. Espero que cuando se pasen las elecciones madrileñas se rebaje la tensión. Ha sido una campaña barriobajera en la que han participado todas las partes.
Mientras haya estos circos, el ciudadano no tiene que preocuparse de que, por ejemplo, el precio de la luz ha batido récord histórico.

» autor: igorymi

#14 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

arka — Sat, 01 May 2021 08:49:54 +0000

Estoy de acuerdo con el artículo, y entiendo que el tono diplomático de este es el que corresponde a sus intenciones.
El sentido de la organización política estatal en partidos es precisamente evitar espirales de violencia, ya que a corto y largo plazo son muy improductivas para el conjunto de la sociedad.
Por supuesto que tengo mis propias ideas sobre cómo están manejando esto los unos y los otros, y de que modo rentabilizan cada uno su parte. Y por supuesto que creo que esto debe también debatirse y sacar conclusiones, pero en la noticia que toque. Porque hoy las posiciones están tan enfrentadas que este propósito es estéril sin antes fijar un ánimo de entenderse.
Y por mucho que #1 concuerde o no con otras opiniones que yo pueda tener, saludo está invitación a huir de los enfrentamientos y buscar entendimiento.
De algún modo todos debemos estar equivocados porque en el fondo todos compartimos una gran cantidad de intereses comunes, y claramente no lo llevamos bien.

» autor: arka

#13 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

nemesisreptante — Sat, 01 May 2021 08:38:11 +0000

#5 Un país que tuvo una guerra brutal, una posguerra con una crisis peor todavía, una dictadura, un final de dictadura bastante revuelto por mucho que el dictador acabara muriendo en su cama, una transición marcada por la violencia estatal y por el terrorismo. Y venís a contarme que ahora mismo hay una crispación total, por favor, salid a la calle, no hay país más tranquilo que este. Apagad las redes y buscar en las plazas de vuestros pueblos esas violencias y esas crispaciones a ver donde las encontraís.

» autor: nemesisreptante

#12 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

me_joneo_pensando_en_ti — Sat, 01 May 2021 08:23:18 +0000

Monólogo del director Spike Lee en una de sus grandes películas, La Última Noche, protagonizada por Edward Norton

Monólogo Spike Lee en La Última Noche: "Que se jodan"

www.youtube.com/watch?v=8I8n34BIIq0

La ultima noche

www.youtube.com/watch?v=WQibXCNtObY

» autor: me_joneo_pensando_en_ti

#11 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

auroraboreal — Sat, 01 May 2021 08:16:32 +0000

#7 Pienso que eso no es verdad: tristemente, la mayoría de los exlcuidos socialmente no tienen el altavoz de los medios para protestar, cosa de la que se aprovechan los que sí que los tienen y pueden gritar más alto (y pagar por difundir consignas y difundir bulos).

» autor: auroraboreal

#10 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--451976-- — Sat, 01 May 2021 08:16:18 +0000

#1 Con la pandemia todo el mundo se ha puesto más o menos de acuerdo sin importar el partido político. Todos menos la desequilibrada trumpista que gobierna Madrid de mano del borracho, que se ha dedicado a enfangar y echar mierda sin descanso.

» autor: --451976--

#9 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Orgfff — Sat, 01 May 2021 08:06:32 +0000

#0 Amén, hermano.

» autor: Orgfff

#8 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

--592813-- — Sat, 01 May 2021 07:56:17 +0000

Esto es un "todos los políticos son iguales" extendido. Algo totalmente falso.

» autor: --592813--

#7 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

HaCHa — Sat, 01 May 2021 07:35:01 +0000

Los que piden el fin de tanta polarización son casi siempre funcionarios, acomodados, privilegiados... gente que está a salvo del frío que hace en la puta calle cuando te pilla la bicha y arrambla con tu vida porque patata. Pregúntale a alguien que ha sido arrojado a la exclusión social por qué no hay más concordia, buenas vibraciones y tolerancias.

» autor: HaCHa

#6 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

auroraboreal — Sat, 01 May 2021 07:23:29 +0000

#2
Hace falta que nosotros como ciudadanos rebajemos la tensión.

Nosotros y nuestros representantes, que son nuestros gobernantes.

Y yo un simple ciudadano he tenido cuidado de ser bastante equidistante, por qué la bbc no es capaz de hacer lo mismo?

porque muchos miembros de esta sociedad no queremos ser equidistantes. Yo no quiero ser equidistante. Odio esa palabra:
No es lo mismo defender ideas dentro de la constitución de un signo o de otro que defender ideas que están fuera de la constitución, como hace VOX en muchos casos (webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GoBTobDvftkJ:https://elp)

Por qué mencionan que Monasterio de vox no condena las amenazas?

Mencionan que Vox no condena las amenzas a la violencia hacia Iglesias porque no lo hizo: Yo vi el debate y dijo que no se las creía. No se puede considerar que condenan algo que no se creen. Y enviar balas anónimamente a alguien con una carta amenazadora, se parece mucho a la violencia terrorista. Y para ese tipo de violencia, en mi opinión, no sirve una condena genérica: hace falta decir muy, muy claro que las amenazas de muerte no son un arma aceptable en una democracia, ni a Iglesias, ni a Ayuso, ni a Monasterio, ni a nadie.

y no dicen que podemos no ha condenado los altercados en los mítines de vox

La violencia en las manifestaciones es también condenable e inaceptable, por supuesto, pero no se suele poner en el mismo nivel la violencia de enviar balas y amenazas directas de muerte y la violencia que aparece en una manifestación/mitín. Y sí, es muy triste, condenable e inaceptable lo de Vallecas, pero hablando de eso, también es criticable la falta de sentido común (o, al revés, querer aprovecharse de la falta de sentido común de otros): prácticamente todos los partidos convocan su inicio de campaña en lugares donde saben que van a poder asistir cierto número de personas que les apoyan y menos de las que no...a no ser que busquen titulares por otros motivos. Y eso también es bastante criticable. En Vallecas sigue ganando la izquierda por mucho. Empezar ahí creo que fue buscando los titulares que, lamentáblemente, consiguieron ( y que sí, que condeno la violencia contra Vox en Vallecas, pero me apena que se salieran con la suya y que la gente no supiera controlarse, darles una lección de democracia y limitarse solo a protestar, abuchear y esas cosas que sí que son permitibles en democracia).

Creo que los ciudadanos tenemos que decir basta ya de crispación, basta ya de buscar el enfrentamiento. Hay espacio para distintos espectros políticos dentro de la constitución. Dejemos que cada uno piense lo que quiera, sea del partido que sea, sin atacarle por sus ideas.

Por supuesto. Pero... siempre que esas ideas estén dentro del marco constitucional (claro, todo es matizable: puede haber algo en la constitución que se quiera cambiar, pero para eso hace falta un consenso mucho más amplio que una mayoría simple del 50%).
No pienso defender a nadie que apoye, por ejemplo, algo que se parece mucho a una dictadura, sea de derechas o de izquierdas.
Ni pienso defender a quienes defiendan el uso de la violencia para imponer sus ideas, sean de derechas o de izquierdas.
Eso son rayas bien rojas que no se deberían borrar.

La ciudadanía debe bajar la crispación. Y nuestros representantes en el gobierno, también.

» autor: auroraboreal

#5 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

MiguelDeUnamano — Sat, 01 May 2021 06:44:45 +0000

La crispación siempre ha estado ahí, incluso en los tiempos del bipartidismo. En "aquellos maravillosos años" en los que el PP utilizaba (algo que no ha cambiado) a las víctimas de ETA contra el PSOE cuando a Bono le soltaron una bofetada en una manifestación para apoyarlas o todo lo sucedido en torno al 11M cuando un policía nacional y su hijo asesinaron a un panadero en Iruña por no poner un cartel culpando a ETA.

Coñe, que antes también había dos bandos y, si criticabas las fechorías de uno inevitablemente eras respondido con las miserias del otro aunque tu interlocutor supiera que no les habías votado en tu vida.

Los años en los que cuestionar el cierre (que luego se demostró ilegal) de periódicos en Euskadi te convertía en terrorista, en los que las manifestaciones de trabajadores para defender sus derechos se convertían, gracias a los medios, en "defensa de sus privilegios". El "vete a tu querida Cuba" como respuesta a cualquier cuestión sobre el estado y sus instituciones ya llevaba años con nosotros cuando surgió Podemos como también estaban las agresiones y asesinatos que no han cesado desde "la Modélica".

Crispación, por cierto, siempre alentada desde los medios. Crispación que nunca han dirigido contra quienes han usado el estado para cometer delitos de terrorismo o socavar la credibilidad de rivales políticos fabricando pruebas falsas y publicándolos con la complicidad de esos mismos medios.

El problema de este país no es que surjan nuevos partidos para acabar con el bipartidismo, el problema de este país es el cierre de filas político, mediático y judicial contra todo aquel que ose poner en cuestión las instituciones y/o los privilegios. Un cierre de filas que sustituye el diálogo por la descalificación y que no duda en usar cualquier recurso a su alcance para eliminar a quien pretenda alentar el más mínimo cambio.

» autor: MiguelDeUnamano

#4 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

juanac — Sat, 01 May 2021 06:32:57 +0000

Vaya mierda de artículo. No tienes ni puta idea. Seguro que eres un facha y no te pienso blanquear.

Hace tiempo hablaba sobre "un menéame que no diese asco". No sé qué podríamos hacer.

Creo que es algo global y que los Facebook/Twitter/Google... han favorecido DELIBERADAMENTE durante décadas. ¿Por qué? Porque el contenido que polariza a los usuarios es el que más engagement genera => más tiempo en el sitio => más anuncios => más dollars.

Hay que tener mucho cuidado sobre lo que se ve y se lee en redes sociales, ser conscientes de que dan una visión muy distorsionada de la realidad ("todos son felices menos yo" + cámaras de eco), relajarse un poco y otorgarnos el derecho a estar equivocados en casi cualquier ámbito.

» autor: juanac

#3 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

Polarin — Sat, 01 May 2021 04:35:52 +0000

Esto se veia venir.

Si toda la politica espaniola es mira lo que ha dicho fulano/a.... que esperais?

Sigo diciendo lo mismo desde el 98.... la politica es donde se gasta el dinero. La democracia es como controla el ciudadano como se gasta ese dinero. Todo lo demas son gilipolleces dialecticas.

» autor: Polarin

#2 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

chewy — Fri, 30 Apr 2021 22:38:23 +0000

#1 creo que hace falta algo más que unas subvenciones para paliar esta situación, nos han llevado a una situación horrible a la ciudadania, alimentando los extremos. Hace falta que nosotros como ciudadanos rebajemos la tensión.

El artículo está bien, pero sigo viendo una derivación en el enfoque, solo hay que fijarse en el lenguaje, vox es un partido de ultra derecha, PP es conservador, incluso meten en la derecha a ciudadanos ( recordemos que estamos en estas elecciones porque ciudadanos pacto con el PSOE una moción de censura en Murcia, y precisamente están en la cuerda floja porque los de derechas se sienten traicionados por ellos, cuando siempre han sido un partido bisagra , capaz de pactar con. PP o PSOE, cosa que en un estado de polarización es imperdonable y por eso se van a llevar un batacazo) y con un paréntesis dicen que se presenta como centro , como algo anecdótico, como bueno si sabemos que son del mismo palo que los otros pero nos quieren engañar y en cambio PSOE más Madrid y podemos son simplemente partidos de izquierdas, no me parece bien que si unos son extrema derecha, conservador, derecha (centro entre paréntesis) los otros solo son izquierda sin matices... como si PSOE más Madrid y podemos representarán lo mismo, como si decir extrema izquierda o social demócrata fuera algo malo y para camuflarlo dijeran simplemente izquierda, porque no dicen derecha centro e izquierda? Porque esos matices? Un artículo que busca lo mismo que digo en este artículo pero sesgando. Y yo un simple ciudadano he tenido cuidado de ser bastante equidistante, por qué la bbc no es capaz de hacer lo mismo?

Por qué mencionan que monasterio de vox no condena las amenazas? ( es verdad que lo hizo como de refilón diciendo que condenaba todo tipo de violencia así en plan genérico, pero lo hizo, e iglesias no se levantó por eso, se levantó porque monasterio dijo que no se creía nada de este gobierno, refiriéndose que no se creía las amenazas y por eso se levantó, pero en el artículo queda mejor lo otro) y no dicen que podemos no ha condenado los altercados en los mítines de vox? ( como cuando echenique dijo que una herida de una persona era un poco de ketcup) Han hecho que hasta Ayuso parezca sensata! Haciendo todos esos paripés. Polarizándonos enfrentándonos entre nosotros como si fuéramos sus perros de presa. (Creo que vox y podemos están más cerca de lo que les gustaría en esos aspectos, lo mío es condenable lo tuyo no, acosar a personas en su casa está bien siempre que no sea yo) hacen que partidos como PP y PSOE parezcan sensatos, los mismos que nos llevaron a buscar alternativas.

Creo que los ciudadanos tenemos que decir basta ya de crispación, basta ya de buscar el enfrentamiento. Hay espacio para distintos espectros políticos dentro de la constitución. Dejemos que cada uno piense lo que quiera, sea del partido que sea, sin atacarle por sus ideas.

» autor: chewy

#1 Estoy hasta los cojones de todos nosotros

auroraboreal — Fri, 30 Apr 2021 20:50:15 +0000

La verdad es que yo pediría también algo así... pero ¿cómo calmar los ánimos?
Yo pensé que con la pandemia, un tema de salud pública en el que podía haber sido fácil ponerse de acuerdo, lo conseguiríasmo... pero no... no nos ponemos de acuerdo ni si en terminar o no con el estado de alarma.
He leído este artículo de la bbc:
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-56922013

Y, la verdad, no se me ocurre muy bien como bajar el nivel de crispación,
Personalmente, me asusta bastante el nivel de polarización que veo en las redes, porque es una de mis ventanas directas a España ...y porque veo alg ode eso también en las conversaciones con mis amigos y familia.
Espero que esas ayudas que van a llegar de Europa sirvan para paliar un poco los efectos económicos de la pandemia, y que, con gente sintiéndo sus necesidades económicas medio cubiertas, se pueda volver a reir y bajar este clima de crispación y estos enfrentamientos de unos con otros.
España es más bonita si se puede hablar con la mayoría. A ver si, poco a poco, volvemos a intentarlo.

» autor: auroraboreal