Menéame: comentarios [3479886]

#377 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

cron — Sat, 27 Mar 2021 17:33:03 +0000

#359 Xactamente, quieren pillar antes de que pilles tu y así es muy dificil invertir en un negocio. Deberían recoger a medida que vayas recogiendo ...de tal manera que se incentive la inversión.

» autor: cron

#376 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

hasta_los_cojones — Sat, 27 Mar 2021 12:17:52 +0000

#351 no digo que esa sea la realidad. Es una hipótesis lógica para demostrar el sinsentido del trabajo garantizado.

Si partimos de la premisa de que hay necesidades sin cubrir, el trabajo garantizado no es una solución real, porque el problema es la falta de recursos.

» autor: hasta_los_cojones

#375 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

hasta_los_cojones — Sat, 27 Mar 2021 12:15:38 +0000

#364 la premisa es que si no hay necesidades sin cubrir el trabajo garantizado implica trabajo inútil

Bajo la premisa hay necesidades sin cubrir, el trabajo garantizado no es necesario lo que hay que hacer es encontrar financiación para cubrir esas necesidades

» autor: hasta_los_cojones

#374 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

amoreno.carlos — Sat, 27 Mar 2021 11:42:01 +0000

#329 Me alegra que lo veas, desde hace mucho los defensores del TG vienen enfrentándola con la RBU para intentar ganar tracción, y es un falso dilema

» autor: amoreno.carlos

#373 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Sat, 27 Mar 2021 08:57:25 +0000

#372 <Í>La RBU es una forma de decirle a la gente que no vale para nada

No.

» autor: chavi

#372 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Autarca — Sat, 27 Mar 2021 08:03:25 +0000

#305 no veo ninguna ventaja a la RBU sobre un TG.

La RBU es una forma de decirle a la gente que no vale para nada. Sentirse util es importante.

» autor: Autarca

#371 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--584621-- — Sat, 27 Mar 2021 03:40:36 +0000

#107 Nos darán comida y cobijo, para que podamos seguir produciendo. O tendremos que pagarlo nosotros, como sucede ahora.
Realmente somos menos que los esclavos de otras épocas. Es la ostia.

» autor: --584621--

#370 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

PortgasDAce — Sat, 27 Mar 2021 00:10:58 +0000

#288 a todo el que quiera trabajar. La idea es que no sean 1000€ si no hemos del SMI/hora y que no pueda hacer una jornada de 8h completa. Y efectivamente controlar asistencia, desempeño, etc

» autor: PortgasDAce

#369 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

air_maximus — Fri, 26 Mar 2021 22:46:02 +0000

Ya lo dijeron alguna vez.
Arbeit macht frei...

» autor: air_maximus

#368 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

SirMcLouis — Fri, 26 Mar 2021 22:28:04 +0000

#146 creo que #221 ya te ha respondido. La ciencia hasta hace bien poco se hacía solo por rentistas, porque eran los únicos que tenían el tiempo para dedicarse a ella.

Hostias era poco para daros pos hablar sin saber.

» autor: SirMcLouis

#367 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

lectorcritico — Fri, 26 Mar 2021 22:19:29 +0000

#349 En principio la inflacion se produce porque mas gente quiere comprar lo mismo y no hay para todos.
En el caso del cine me parece que esta infrautilizado y podria absorber la demanda extra y que vaya mas gente a la sala no genera mas costes y los fijos per capita se reducen.

La RBU además permite el reparto del horario de proyeccion porque gente que no trabaja o trabaja menos puede ir a horas que los que trabajan no pueden ir.
#321 Siempre hay necesidades, si hay dinero para financiarlas se crea un trabajo digno que las solucione. La idea del TG es crear un trabajo precario para que sea mas barato.?

España lleva tiempo en crisis, porque no se consume. Pero al Gobierno le cuesta crear puestos de trabajo que aumentarian el consumo. No creo que sea porque no hay dinero, sino porque tiene otras prioridades. Si contratasen mas sanitarios y Psicologos que hay gran escased, se daria servicio la poblacion y se reactivaria la economia.

» autor: lectorcritico

#366 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

lectorcritico — Fri, 26 Mar 2021 21:48:42 +0000

#304 Yo me pregunto? El empleado puede elegir o rechazar trabajos?
Yo le veo posibles problemas, aunque al principio puede ser interesante. El estado soluciona servicio y proporciona unos ingresos.

El estado podria destruir empleos normales para convertirlos en TGs.
Ya vemos ejemplos de lo que le cuesta pagar y maltrata a trabajadores cualificados e imprescindibles como los sanitarios. Por no decir psicologos que hay muy pocos.
Habria sanitarios trabajando en TG. Porque crearia trabajos publico pudiendo crear TG que le salen mas baratos. Ya le cuesta crear puestos para sanitarios, si tuviese la opcion de TG seria la escusa para precarizar aun mas.
Otro problema seria la rotacion de los TG, porque el ariticulo dice que la filosofia es que un TG debe incentivar que se busque otra cosa. Cambiar de trabajador tiene un coste de aprendizaje en tiempo, falta de rendimiento y tiempo del que le enseña. Y hay detalles que se aprenden con lo años.
Un trabajo basico, como el de la limpieza, puede necesitar un entrenamiento si es para un hospital y conocer la forma de funcionar y donde estan las cosas y donde puede entrar y cuando y donde no. Tambien a quien llamar si necesita algo, etc.
El TG en principio tiene su logica pero en cuanto rascas se encuentran un monton de problemas.

#301 No entiendo la parte de que deba ser el salario menor que SMI. En todo caso se trabajaria menos horas pero el sueldo por hora deberia ser minimo el SMI.

» autor: lectorcritico

#365 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

mcfgdbbn3 — Fri, 26 Mar 2021 20:57:00 +0000

#13: Seguro que hay mejores cosas que limpiar bosques (que se empieza por no ensuciarlos), aunque sea mirar cámaras de vigilancia para prevenir comportamientos incívicos, cualquier cosa es mejor que eso, al menos que den ciertas opciones para elegir, porque yo tengo una carrera técnica y prefiero cosas que me permitan ponerla en valor para no tener que depender de subsidios.

Hablando de los bosques, si es a pleno sol, yo me negaría porque daña la piel, al menos que permitan elegir un horario nocturno, una linterna frontal, varias personas y mejor que de día comprando boletos en el Sorteo del Melanoma.

» autor: mcfgdbbn3

#364 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

mcfgdbbn3 — Fri, 26 Mar 2021 20:12:07 +0000

#3: Hay muchos trabajos útiles pendientes de hacer, mira todo el patrimonio histórico en riesgo que hay, se podrían hacer trabajos de consolidación y restauración con aquellos bienes que no impliquen un valor histórico muy sensible, porque tampoco es cuestión de poner a alguien inexperto a recuperar un castillo antiguo, pero con bienes del S XX se puede hacer.

» autor: mcfgdbbn3

#363 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--660959-- — Fri, 26 Mar 2021 19:40:53 +0000

#362 estando tú aquí, ya es mala suerte que estén otros al mando

» autor: --660959--

#362 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 19:06:54 +0000

#360 Ni tienen que ser 500€ ni tendría problema para saber dónde incrementar esos impuestos. (irpf+iva+sociedades)

» autor: fugaz

#361 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

todosube — Fri, 26 Mar 2021 19:00:06 +0000

#337 Yo me jubilaba pero que ya! Pero si jubilándonos a los 67, las pensiones nos dicen que no son ya sostenibles, como nos jubilemos pronto los pocos que trabajamos... no sé cómo se va a sostener este desastre de país

» autor: todosube

#360 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--660959-- — Fri, 26 Mar 2021 18:16:14 +0000

#350 multiplica 500€ por 35 millones de adultos por 12 meses. Ya me dirás de dónde puedes incrementar impuestos

» autor: --660959--

#359 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--584341-- — Fri, 26 Mar 2021 18:08:16 +0000

#70 Otro de los problemas son las barreras de entrada para crear negocios o crear empleos. Los costes son tan altos que al final no te sale a cuenta arriesgarte

» autor: --584341--

#358 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--581855-- — Fri, 26 Mar 2021 18:06:36 +0000

#356 Lo comento cómo alternativa a la RBU. Sí hay para pagar RBU, mejor invertirlo en trabajo público.

» autor: --581855--

#357 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--584341-- — Fri, 26 Mar 2021 18:05:15 +0000

#236 Y esa persona que trabaja cuatro veces menos y cobra cuatro veces menos por su reducción de jornada encantada de la vida. Y al que le toque pagar los impuestos derivados de los tres contratos extras también encantadísimo.

» autor: --584341--

#356 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--584341-- — Fri, 26 Mar 2021 18:02:41 +0000

#37 Mañana agarramos y creamos 4 millones de puestos de trabajo en esas áreas, difícil, pero supongamos que lo hacemos. ¿Cómo lo pagas?

» autor: --584341--

#355 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--584341-- — Fri, 26 Mar 2021 18:01:50 +0000

#35 ¿Cómo pagaría el estado todos esos empleos?

» autor: --584341--

#354 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

otro_nick_mas_nuevo — Fri, 26 Mar 2021 18:01:46 +0000

#339 Seguramente no, no lo se. Seguramente por eso no he dicho nada al respecto

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#353 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--584341-- — Fri, 26 Mar 2021 17:59:21 +0000

#133 Si hicieras eso el precio de los productos manufacturados subiría tanto que nadie los podría comprar. Además tampoco podrías exportarlos porque tendrías un precio de coste muy alto y aranceles de entrada en otros países. Al final tendrías un montón de fabricas que cerrarían con almacenes llenos de trastos que nadie quiere comprar y la gente a la calle.

» autor: --584341--

#352 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

coderspirit — Fri, 26 Mar 2021 17:26:49 +0000

#311 Para empezar, donde no hay actividad privada, como protección del medio ambiente, o investigación científica (porque no, la empresa privada prácticamente no pone un duro en investigación, se dedica a recoger los frutos de la inversión publica desde hace mas de un siglo).

» autor: coderspirit

#351 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Oestrimnio — Fri, 26 Mar 2021 17:22:09 +0000

#341 Partes de la premisa de que cualquier necesidad por cubrir ya está resuelta porque automáticamente genera un puesto de trabajo, por lo tanto donde no hay necesidad no hay trabajo, y si lo que no genera un puesto es que no se necesita.
Pero en el mundo real hay listas de espera por falta de personal sanitario.
Hay familias que no tienen donde dejar a sus hijos mientras trabajan .
Ancianos que no pueden permitirse profesionales que los cuiden.
Un medio ambiente que se nos cae a pedazos y que ninguna iniciativa privada va a cuidar.
Ocio, reciclaje, cultura, seguridad, arte... casi cualquier cosa es más productivo para la sociedad que pagar por no hacer absolutamente nada.

Podemos discutir si todo esto sería sostenible, pero no te quepa duda que hay MUCHO donde trabajar si el Estado pudiese permitirse pagar por hacerlo, vamos que ni de coña esa gente estaría cobrando por perder el tiempo.

» autor: Oestrimnio

#350 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 17:17:42 +0000

#336 El 25% del PIB de España son mas de 250.000 millones.
No se recorta. Se sustituyen algunas prestaciones (como el paro) y se incrementan los impuestos

» autor: fugaz

#349 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 17:16:14 +0000

#348 No. No has entendido ni tus propias ideas.

Supongamos que el cine sube de precio porque es algo que se usa masivamente por la clase "baja", e iría más si tuviera RBU.

Entonces, sin RBU el cine cuesta de promedio 10,00€ (por poner una cifra redonda). Cada año subiría un 2% en condiciones normales, a 10,20€.

Pero con RBU el cine ve que hay mas demanda y ese año sube a 11,00€. Es decir, sube un 10% en vez de un 2%.

En los años sucesivos se producen 2 efectos.

1) El cine sube el 2% anual. A 11,10%. Y sigue subiendo el 2% correspondiente indefinidamente. Es decir, la RBU no genera inflación. Hay un cambio de precios cuando pasamos a tener RBU. Pero uba vez hecho el cambio, la RBU no genera inflación. Por tanto y siendo precios la RBU no genera inflación.

2) Este reajuste de precios por oferta y demanda de la RBU a largo plazo tenderá a adecuarse, mas demanda genera mas oferta que genera que vuelva a bajar por tanto el precio del cine.

Si se retira la RBU habrá de nuevo un reajuste a la baja del precio del cine, y posteriormente un reajuste hasta terminar con el precio original.

La RBU no genera inflación.

» autor: fugaz

#348 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Molari — Fri, 26 Mar 2021 16:49:03 +0000

#319 la RBU generaría un impacto en los precios todos los años que esté en vigor, puesto que es un mecanismo que se haría todos los años.

Si aceptamos que es un mecanismo anual redistribuidor de la riqueza en beneficio de las clases bajas en perjuicio de las altas, entonces generará TODOS los años algo de inflación, porque las clases bajas tienen una propensión mayor al consumo que las clases altas.

La RBU sí genera inflación, no nos hagamos trampas al solitario.

» autor: Molari

#347 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 16:42:14 +0000

#334 De la Noticia: "El número de personas dependientes del Estado o del sector público sale de sumar el número de pensionistas (8,897 millones), empleados públicos (3,228 millones según la EPA) y beneficiarios de algún tipo de prestación por desempleo (1,964 millones de personas). La cifra alcanza los 14,091 millones de dependientes del Estado. En el otro lado de la ecuación se encuentran los 13,561 de asalariados en el sector privado, según la última EPA."

Datos oficiales de la EPA, mas gente viviendo del estado 14,091millones que de la empresa privada 13,561 millones ( y esto antes de la pandemia, los datos a día de hoy tienen que ser terroríficos)

» autor: emilio.herrero

#346 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 16:36:17 +0000

#334 Yo no justifico lo que me sale de los huevos, yo en esa noticia te aporto los datos que demuestran con fuentes, incluida la EPA, que el estado paga mas "nominas" que la empresa privada. Y pongo nominas entre comillas por que ahí incluyo todas las obligaciones de pago que tiene el estado funcionarios, jubilados, parados...
Vamos por un camino muy peligroso, disparando el gasto público y reduciendo el privado a costa de endeudarse, vamos rumbo a ser la Argentina de Europa.

» autor: emilio.herrero

#345 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

hasta_los_cojones — Fri, 26 Mar 2021 16:34:11 +0000

#216 eso es lo que me temo

» autor: hasta_los_cojones

#344 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

hasta_los_cojones — Fri, 26 Mar 2021 16:34:01 +0000

#222 si hay necesidades sin cubrir, y personas sin trabajo habrá que entender el motivo y succionarlo.

Pero la solución no es "trabajo garantizado,

» autor: hasta_los_cojones

#343 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

hasta_los_cojones — Fri, 26 Mar 2021 16:33:00 +0000

#223 la premisa es que todas las necesidades están cubiertas.

Si lo que dices es necesario y no se está haciendo no hace falta garantizar el trabajo.

» autor: hasta_los_cojones

#342 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

hasta_los_cojones — Fri, 26 Mar 2021 16:31:28 +0000

#233 no siempre es posible, y la RBU ayuda a poder dividir el trabajo y tener ingresos suficientes.

» autor: hasta_los_cojones

#341 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

hasta_los_cojones — Fri, 26 Mar 2021 16:30:55 +0000

#235 es un ejercicio mental para explicar porqué el trabajo garantizado es ridículo.

Si hay necesidades por cubrir, no se necesita garantizar el trabajo.

Si no hay necesidades por cubrir, el trabajo garantizado implica hacer a la gente perder el tiempo a cambio de dinero.

» autor: hasta_los_cojones

#340 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

hasta_los_cojones — Fri, 26 Mar 2021 16:29:33 +0000

#236 no siempre es posible, pero la RBU puede ayudar en eso cuando sí es posible.

» autor: hasta_los_cojones

#339 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

hasta_los_cojones — Fri, 26 Mar 2021 16:28:01 +0000

#266 el trabajo garantizado no soluciona el problema que comentas

» autor: hasta_los_cojones

#338 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

hasta_los_cojones — Fri, 26 Mar 2021 16:27:35 +0000

#283 la premisa es que todas las necesidades están cubiertas.

Si todas las necesidades están cubiertas cualquier servicio que crees será por definición innecesario.

» autor: hasta_los_cojones

#337 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

hasta_los_cojones — Fri, 26 Mar 2021 16:24:13 +0000

#335 adelantar la edad de jubilación sería una manera de reducir la cantidad de personas en edad de trabajar con lo que no sería necesario tener a nadie haciendo trabajos inútiles

» autor: hasta_los_cojones

#336 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--660959-- — Fri, 26 Mar 2021 16:11:39 +0000

#105 Suma cero? Bien. De dónde recortamos para pagar esos 15-20 mil millones de euros mensuales? (algo así como el 25% el PIB del país)?

» autor: --660959--

#335 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

todosube — Fri, 26 Mar 2021 16:07:23 +0000

#3 Pues sí que trabajen en lo que sea aunque a ti te parezca ridículo o que al menos se formen

O tienes alguna idea para que no seamos siempre los mismos los que pagamos la fiesta?

» autor: todosube

#334 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fendet — Fri, 26 Mar 2021 15:51:05 +0000

#218 No voy a dar datos que salen que de una búsqueda simple en google, mira la EPA.
Hacer "cherry picking" de datos para justificar lo que te salga de los huevos no es demostrar nada, nunca.

» autor: fendet

#333 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

lectorcritico — Fri, 26 Mar 2021 15:49:12 +0000

#160 Tal vez no deberian ser los robots quienes paguen la SS, porque hay muchas mas automatizaciones que restan mano de obra.
Quizas hay que cobrar mas impuesto a empresas, para empezar combatiendo los escaqueos de los impuestos actuales establecidos.
www.youtube.com/watch?v=6A3dpfByPhA
En este podcast la autora del libro explica las posibilidades.

» autor: lectorcritico

#332 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

olepinto — Fri, 26 Mar 2021 15:30:59 +0000

Todo el artículo me parece acertado, salvo porque no habla de cómo hacer lo de TG. Labor hay para aburrir. Mil cosas que estaría bien hacer, pero que no son rentables.
Pero hace falta "empaquetar" esas cosas para que alguien las pueda hacer y hace falta que alguien las quiera hacer. Y hay que pagar a quien las haga.
Si una persona no quiere hacer nada de eso, ¿qué hacemos?
Y si hay que pagar por ese trabajo... ¿cuál es la innovación?

» autor: olepinto

#331 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

jaramero — Fri, 26 Mar 2021 15:28:34 +0000

No es un problema de trabajo ni de renta básica, es de corrupción.

¿Quién trabaja en una embajada?, ¿de qué trabajaba la infanta en la Caixa?

Habrá gente que se aproveche de las influencias para conseguir los mejores trabajos. Habrá gente que no dé palo al agua y se haga experta en gestionar los mejores trabajos a cambio de una comisión.

Luego, ¿qué sueldo sería considerado digno? el smi hoy día en España no lo es y a la derecha ya le parece alto.

¿Qué trabajos ofrecería el estado y en qué condiciones? porque si el estado te da estabilidad y condiciones dignas, todas las etts y las subcontratas se irían a tomar por culo.

¿Cómo sería el despido en esos trabajos? si alguien se toca los huevos o hace mal las cosas adrede, ¿qué sucedería?

También puede ocurrir que haya gente que por ganar más dinero compagine dos de estos trabajos, como los que hacen los políticos, que pueden ser directores de una clínica, presidentes de una comunidad y asesores de un banco.

Mientras no se combata de forma efectiva la corrupción, lo único que se conseguirá es cambiar el modus operandi de los corruptos.

» autor: jaramero

#330 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

xvision — Fri, 26 Mar 2021 15:16:54 +0000

#3 Y con los robots y la IA, eso en realidad va a ser 1 persona para 100

» autor: xvision

#329 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--677243-- — Fri, 26 Mar 2021 15:11:03 +0000

#320 buen punto, creo que tienes razón y no lo estaba mirando desde la perspectiva correcta

» autor: --677243--

#328 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

frankiegth — Fri, 26 Mar 2021 14:59:00 +0000

#3. Has escrito "40 perdonas" y yo te perdono.

El trabajo garantizado podría contribuir a entrenar a la gente a manejarse en temas laborales y empresariales y no tan solo conocer ese mundo del 'mercado laboral' de oidas. Lo digo porque mientras la vida de la gente en general dependa de los 'mercados laborales' no nos queda otra que lidiar con el tema. Ahorrando con trabajo y una buena idea es hasta posible que se acaben creando nuevos empleos y empresas.

» autor: frankiegth

#327 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

blockchain — Fri, 26 Mar 2021 14:58:43 +0000

#326 lo dicho, muy obtuso.
Mejor el ignore. Chao

» autor: blockchain

#326 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--677118-- — Fri, 26 Mar 2021 14:58:04 +0000

#325 "que trabajen"

Lo vas al pagar tú??? De donde saldrá el dinero??? Crees que todavía hay poco deficit público???

» autor: --677118--

#325 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

blockchain — Fri, 26 Mar 2021 14:56:05 +0000

#324 joder macho, lee el puto principio de la discusión, es: ya qué propones dar dinero, mejor será que hagan algo a cambio que estar en el sofá

No he dicho que este de acuerdo en darlo, he dicho que en ese supuesto, mejor que trabajen.

De verdad, en nivel de discusión en meneame es cada vez más simplon, pleno reflejo de la sociedad. Si me quieres llevar a tu discusión, se un poco más inteligente, hazlo de otra manera, pero no tergiversando lo que digo

» autor: blockchain

#324 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--677118-- — Fri, 26 Mar 2021 14:47:28 +0000

#323 Limpiar montes, coser mascarillas, acompañar a mayores, o vigilar a los niños en los comedores, lo que se te venga a la cabeza.

Mételo dentro de las partidas sociales, que el papel lo aguanta todo y sólo hay una deuda del 120% sobre el PIB.

» autor: --677118--

#323 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

blockchain — Fri, 26 Mar 2021 14:44:41 +0000

#314 repito no hablo se trabajo inútil, hablo de trabajos que sí deberían hacerse y no se están haciendo.ñ porque no tienen un retorno económico directo, claro y aprovechable a corto plazo.

Limpiar montes, coser mascarillas, acompañar a mayores, o vigilar a los niños en los comedores, lo que se te venga a la cabeza.

No hablo de levantar aceras y volverlas a poner, esa ya la hizo ZP y nos costó un ojo de la cara para nada.

» autor: blockchain

#322 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 14:20:54 +0000

#309 Te refieres a que los trabajadores produzcan para un empresario privado por un salario por debajo del SMI que pague el estado ????

Vaya. Eres un revolucionario.....
Tendríamos un gran país.

» autor: chavi

#321 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 14:19:22 +0000

#225 Hay gente dedicada a mantener carreteras, pero no la suficiente.
Propones que se estatalice el mantenimiento de carreteras, o que el estado le pague la mano de obra a las empresas privadas ?

Hay gente dedicada a limpieza, pero no la suficiente.
Propones que se estatalice la limpieza , o que el estado le pague la mano de obra a las empresas privadas ?

Y si entramos en educación y sanidad, tampoco hay gente suficiente dedicada a eso.
Propones que se estatalice completamente la educación , o que el estado le pague la mano de obra a las empresas privadas ?
O igual estás proponiendo que la educación pública contrate a más profesorado....

Y si vamos a cuidar de mayores dependientes, falta gente a patadas.
Propones que se estatalice el cuidado de las personas mayores, o que el estado le pague la mano de obra a las empresas privadas ?

Va a ser que en el fondo coincidimos casi al 100%, eres un rojeras.

Bien. Conseguir cosas como aumentar el profesorado público, la atención en la sanidad pública, un mantenimiento y gestión de carreteras y autopistas público, la gestión de la limpieza pública ... etc, se hace a través del VOTO.

hacia ahí no se camina votando a PSOE, PP, C's o VOX.

» autor: chavi

#320 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

amoreno.carlos — Fri, 26 Mar 2021 14:16:04 +0000

#275 Yo no diría que hay que decantarse por una, porque cada cual tiene un objetivo diferente. Es como comparar un tenedor con una rueda.
EL TG pretende activar a la gente, y la RBU procura garantizar un mínimo de libertad.

Las dos se pueden implementar y no hay problema en ello.

» autor: amoreno.carlos

#319 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 14:15:28 +0000

#312 No. Se bien lo que digo.

La RBU no genera inflación.

Al pasar de no-RBU a tener RBU hay un cambio en los precios que, de media, podría ser positiva y contar ese año como inflación. Pero esto no es generado por la RBU sino por el cambio de a tener RBU. No es lo mismo.

Pero lo que es la RBU no genera inflación. Puedes tener 100 años RBU que esta no genera inflación.

La RBU no genera inflación. Hay que ser preciso.

» autor: fugaz

#318 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 14:15:15 +0000

#226 ¿ El qué hace Japón ?

Japón le garantiza un trabajo a todo el mundo y por un salario digno ?

Aunque a lo mejor te refieres a que en Japón si estás jubilado y quieres sobrevivir necesitas trabajar aunque sea apretando botones en un ascensor....

» autor: chavi

#317 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 14:14:00 +0000

#228 UN MOJÓN se ayuda a los ancianos y gente necesitada.</I>
Pues claro que se ayuda. Lo que ocurre es que no se hace gratis.

. Intenta conseguir un puesto para un anciano impedido en una residencia
Si. Tienes razón. SOY MUY PARTIDARIO DE RESIDENCIAS DE ANCIANO PÚBLICAS A PRECIOS BAJOS. El problema es que los españoles votan a los partidarios de residencias privadas.
Por cierto, me parece una idea excelente la creación de empleo público para atender a ancianos y la construcción de las residencias públicas correspondientes. ¿Por qué no votamos a gobiernos que propugnen eso?

Es un poco incoherente defender eso y luego votar a los que quieren privatizar ese servicio.

Intenta que los trabajadores tengan tiempo para ellos.
Exacto. Hay pocos trabajadores para muchos ancianos. Es lo que tiene el modelo privado: Solo busca beneficios.

Vete a hablar con alguien que cuide a gente que no puede valerse por sí misma, verás cuánto empleo falta de eso... porque trabajo, las familias tienen tanto que están a punto de reventar
Claro. Es que no hablamos de trabajo. Hablamos de empleo.

Veo que eres un Comunista. Coincido contigo. Es necesario que el estado se ocupe de los ancianos y de la gente depediente creando empresas públicas y empleo público suficiente para cubrir la necesidad.
Pero liquidas todas las empresas privadas que se dedican a ello.... algo que me parecería estupendo.

No es fácil cuidar a una persona de 80 kilos, impedida, que se caga encima, hay que limpiarlo y le salen llagas si no lo mueves
No. No lo es. Y además es un trabajo importante.
Por eso debe ser un trabajo dignamente remunerado. Eso no es posible en la empresa privada, que solo busca el beneficio, y cuanto antes mejor.

El modelo a perseguir lo indicamos con nuestro voto.

Y España es muy "Liberal", que se le va a hacer....

» autor: chavi

#316 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Tr13ce — Fri, 26 Mar 2021 14:13:55 +0000

#18 Pues igual si tienes curro garantizado te da por emprender y estamparte cuantas veces quieras sin miedo a ello.

» autor: Tr13ce

#315 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jakeukalane — Fri, 26 Mar 2021 14:13:18 +0000

#300 hay una filosofía de si trabajas eres útil y si no eres inútil y no sirves como persona que afortunadamente en España no está tan implantada pero muchos de esos argumentos (válidos siguiendo tus premisas de partida, pero habría que estudiarlos si realmente son así, porque, ¿de dónde sacas que no tener trabajo hace que no hagas nada o no tengas horarios?) se basan en el utilitarismo inglés y su devoción al trabajo. A mí personalmente no me parece factible la renta básica/trabajo garantizado ahora mismo pero una cosa es en un plano teórico (el trabajo debería ser aborrecible para todo el mundo) y otra la realidad ("si no hay trabajo hay miseria") (eliminando todo el trabajo ahora mismo sin una alternativa pasaría eso).

Creo que en el futuro podría ser factible que eso se revierta y pueda haber trabajo ejercido por máquinas. Pero si damos más poder al pensamiento neoliberal (con nuestros votos a partidos como PPSOECSVOX) o a las compañías multinacionales, pues es difícil.

» autor: Jakeukalane

#314 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--677118-- — Fri, 26 Mar 2021 14:12:06 +0000

#280 que lo primero sea absurdo no da mucha más credibilidad a lo segundo.

Pagar por levantar aceras y volver a ponerlas no es productivo y cuesta tanto dinero como lo primero

» autor: --677118--

#313 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--677118-- — Fri, 26 Mar 2021 14:10:52 +0000

#273 Ya, pero todo eso que dices cuesta "dinero"

» autor: --677118--

#312 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Molari — Fri, 26 Mar 2021 14:07:41 +0000

#268 Claro que es inflación. Creo que estás ajustando la definición a lo que te interesa.

» autor: Molari

#311 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 14:07:20 +0000

#229 En el momento que el estado ofrece un salario para realizar una actividad. El organismo que desarrolle esa actividad es automáticamente una empresa del sector público que la cubre.
Y como la empresa funcionará si o si de forma independiente a los beneficios económicos laminará toda presencia privada en el sector.

Dime sectores donde no afectaría nada a la actividad privada.

» autor: chavi

#310 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Molari — Fri, 26 Mar 2021 14:06:46 +0000

#274 Dices que el tema se soluciona con aranceles en oposición a que la política monetaria la tiene la UE. ¿No ves ninguna contradicción?

» autor: Molari

#309 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

bibapelula — Fri, 26 Mar 2021 14:06:22 +0000

#303 Simplemente crear acuerdos con estructuras privadas ya existentes o regularlo con una ley orgánica.

» autor: bibapelula

#308 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 14:05:22 +0000

#307 It works.
Es que debe funcionar. Si no no funciona.

» autor: fugaz

#307 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

AtticusFinchen — Fri, 26 Mar 2021 14:03:29 +0000

#129 Suena muy americano eso de fomentarles a base de precariedad.

» autor: AtticusFinchen

#306 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jack.Griffin — Fri, 26 Mar 2021 14:03:29 +0000

#298 Es decir en sectores que ya son públicos. Eso solventa la posible competencia desleal.
La incógnita que me aparece entonces es: ¿como lo ajustas a las fluctuaciones del desempleo?
No puedes despedir a los que ya estén como empleado "habitual" (no TG) ya que no solucionas nada... Solo se me ocurre cubrir puestos que puedas prescindir de ellos durante épocas de vacas gordas. De esta forma tendrías servicios públicos "premium" en momentos de recesión (limpieza extra, mayor personal atendiendo consultas, etc.) y "servicios mínimos" en momentos de crecimiento.

» autor: Jack.Griffin

#305 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 13:57:35 +0000

#239 No hablamos de "lo que se valora más".

Hablamos si es mejor idea una RBU o un TG.

De largo es mejor idea el RBU a poco que se analice.

» autor: chavi

#304 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jack.Griffin — Fri, 26 Mar 2021 13:57:27 +0000

#301 Totalmente de acuerdo, la idea que me rondaba todo el rato al leer el artículo era: ¿Pero esto no está hablando de trabajos forzosos?

Vale... forzosos forzosos no son. Siempre puedes no hacerlo y morirte de hambre por no tener ningún tipo de ingreso...

» autor: Jack.Griffin

#303 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 13:54:47 +0000

#277 Obviamente no creo que se aplicaría para crear una cadena estatal de supermercados que aprovechen los bajos sueldos para vender a precios mas bajos

No?

Que propones entonces que hay que hacer con los trabajadores del TG que trabajen en supermercados ? Que trabajen a cambio de la RG en un supermercado privado ? Que los precios del supermercado sigan siendo los mismos a pesar de que los salarios son mucho menores ?
Que el estado pague a los empresarios un beneficio sustancioso proporcionándole trabajadores gratuitos ?

» autor: chavi

#302 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

jmav — Fri, 26 Mar 2021 13:53:22 +0000

Porque la renta básica es para todos. Incluso para los que están trabajando. Su base es dar bienestar en el trabajo como oposición a la esclavitud o perdida de libertad incluido el trabajo.

» autor: jmav

#301 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 13:52:38 +0000

#243 El estado no puede pagar por un trabajo menos que el SMI. Eso es absurdo.

Si el estado tiene que garantizar el trabajo eso implica si o si repartir el trabajo existente. Y eso conlleva una nacionalización..... o que el estado pague por que los trabajadores produzcan para empresas privadas.... eso si que tendría delito.

Veo la ventaja de que ningún trabajador va a querer mantenerse en el TG si tiene opciones de marcharse,
Ese es el punto de vista de fondo del artículo. Pero no se atreven a decirlo claramente:

"LOS TRABAJADORES SON UNOS PUTOS VAGOS QUE NO QUIEREN TRABAJAR. LOS QUE NO QUIERAN TRABAJAR, LES OBLIGAMOS A CAMBIO DE UN SALARIO DE HAMBRE (aún más de hambre), Y VERÁS QUE RÁPIDO SE PONEN A TRABAJAR "DE VERDAD".

Esa es la filosofía que radica en el fondo del asunto.

» autor: chavi

#300 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Mercurio89 — Fri, 26 Mar 2021 13:50:12 +0000

#260 Pero eso es algo que has asumido tu. El OP ha dicho que la gente en paro consume menos (lógicamente, sino sabes como irán tus finanzas, lo mínimo si tienes dos neuronas que hacen sinapsis, es ahorrar), va más al medico(esto habría que comprobarlo, pero por simple lógica, al tener más tiempo libre y sin miedo o presión por pedir días en el trabajo es normal) y tiene más problemas mentales (también sería discutible a falta de datos, pero también por lógica si tu disciplina no está muy allá, por la simple falta de necesidad de horarios, tener contacto con la gente, hacer un mínimo de deporte, cotejar tus hábitos con los de los demás cualquiera predispuesto puede fácilmente sufrir una. O vamos por el simple miedo de verte en la calle).

Lo de "no sentirse util" también es un problema, no es que sean estúpidos, son gente que pueda tener depresión o algún tipo de carencia o trauma en la infancia, anhedonia...

» autor: Mercurio89

#299 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

unodemadrid — Fri, 26 Mar 2021 13:49:47 +0000

#133 Y a quien le vamos a vender todo lo que se produce aquí (Mucho mas de lo que necesitamos) si los demás también nos ponen aranceles?

» autor: unodemadrid

#298 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

bibapelula — Fri, 26 Mar 2021 13:48:29 +0000

#281 Es que no tienen por que ser los TG estar relacionados a la venta de productos o servicios. No seria para contratar taxis, seria para contratar choferes de autobuses, guardas forestales, etc. Seria contratar dentro de las estructuras existentes, no para crear nuevas que puedan ser objetos de competencia desleal.

» autor: bibapelula

#297 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

lectorcritico — Fri, 26 Mar 2021 13:45:36 +0000

#77 Yo no se desde cuando se hace deporte por aficion. Aunque ahora los trabajos no sean fisicos, mucha gente hace deporte sin obligación. Con el trabajo y actividades similares podria pasar lo mismo.

» autor: lectorcritico

#296 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Don_Jonson — Fri, 26 Mar 2021 13:44:52 +0000

La precariedad laboral que tanto beneficia al capitalismo se basa precisamente en que haya paro, en que haya mucha demanda de empleo y poca oferta para poder ofrecer sueldos de mierda. Asi que mientras en capitalismo mande esto va a seguir asi.

» autor: Don_Jonson

#295 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 13:44:16 +0000

#286 En caso de que la falta de actividad sea un problema y no la falta de dinero presente o futura, hay muchas actividades: Voluntariado, deporte, aficiones, culturizarses, cuidar hijos y famliares, fortalecer relaciones

Exacto. Ninguna de ellas es trabajo.

Si el es un problema generalizado, se puede tener un organismo que ofrezca actividades voluntarias a quien lo necesite.
Si. Se puede. Pero cada uno también puede buscarse lo que le satisfaga, no veo problema ahí.

Aunque se dice que la falta de trabajo es un problema, generalmente es la falta de ingresos.
Pues claro.

» autor: chavi

#294 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Summertime — Fri, 26 Mar 2021 13:42:34 +0000

#292 no lo veo así.
Si el estado contrata a un trabajador para desbrozar márgenes de caminos y le paga el precio mínimo por hora ( no sé si ahora mismo son 5€ o así) ese trabajador lo que querrá es trabajar para la empresa privada que le va a pagar más por ese trabajo.
Y añade que quizás ese trabajador está aprendiendo algo que no sabía hacer y que le va a generar una experiencia cara a poder encontrar trabajo en empresas privadas.

» autor: Summertime

#293 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

DarthMatter — Fri, 26 Mar 2021 13:38:37 +0000

#1 El "plan de trabajo garantizado" ya existe. Se llama 'SEPE' ... y ¡NO FUNCIONA! ... (funciona como el culo).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
_{C.C.: #3 #13 #24 #107}

» autor: DarthMatter

#292 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

lectorcritico — Fri, 26 Mar 2021 13:35:04 +0000

#6 que el Estado puede usar una masa de trabajadores a coste muy bajo.
Puede ser un incentivo pernicioso, porque incentiva al estado a no promover que eso trabajadores encuentren trabajo.
Igualmente los altos impuestos de gasolina y drogas legales, no incentivan al Estado a reducir su consumo y si a aumentarlo.

» autor: lectorcritico

#291 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Summertime — Fri, 26 Mar 2021 13:34:56 +0000

#6 no solo jóvenes, en este país tienes a cientos de miles de personas mayores de 50 años que no encuentran trabajo,que nadie quiere contratarles y con el añadido que al ser gente que tiene su vida “hecha” niños en colegios,hipotecas ...no es fácil que puedan moverse para buscar trabajo fuera de su provincia y ya no digamos de su país.
Si vas a Portal parados hay miles de post de gente mayor que no tienen ni la más mínima oportunidad, que no les cogen ni para cursos de formación.
Si con 25 años te sientes mal por no tener trabajo, imagina cómo se siente una persona de 50 que ve como su vida laboral está prácticamente acabada.

» autor: Summertime

#290 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

calcetus — Fri, 26 Mar 2021 13:33:05 +0000

#270 No, a ver, dime, ¿cómo creas empleo para todo el mundo? ¿Bajando impuestos a las empresas y ya mágicamente se arregla, no? Y la gente a trabajar hasta que se muera, ¿no? O por lo menos aquellos que no consiguieron salarios que les permitieran ahorrar.

» autor: calcetus

#289 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Loya — Fri, 26 Mar 2021 13:30:16 +0000

#3 Esa es la razon de por que hay tanto paro. Bueno, esa y el hecho de que en Espanya no se da muy bien mover grandes grupos de trabajadores.

(No me sale la enye ni con ascii, lo siento.)

» autor: Loya

#288 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Summertime — Fri, 26 Mar 2021 13:28:43 +0000

#177 no olvides una cosa.
Mucha gente no tiene trabajo por que no tiene experiencia, ni tiene ningún tipo de informe de si es una persona cumplidora o no.
El tener la oportunidad de trabajar y tener unos informes que avalen el tipo de trabajador que es ya es un punto más en el currículum.
Si tú pones a una persona a arreglar caminos en los pueblos ( por ejemplo) y le estás pagando 1.000€ esa persona querrá trabajar en una empresa en la que haga lo mismo pero le paguen más. Hay mucha gente que no sabe hacer nada, es triste pero es así. Yo no lo veo un tema descabellado, lo que si habría que controlar es quien y a quien se dan esos trabajos, por que todos sabemos como funcionan los “planes de empleo” de los ayuntamientos .

» autor: Summertime

#287 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 13:27:24 +0000

#215 Como no respondes, entiendo que te das por informado: lo que habías dicho es mentira, y España no es el país de Europa en el que más población recibe pagas estatales.
Saludos.

» autor: --666006--

#286 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

lectorcritico — Fri, 26 Mar 2021 13:26:34 +0000

#126 En caso de que la falta de actividad sea un problema y no la falta de dinero presente o futura, hay muchas actividades: Voluntariado, deporte, aficiones, culturizarses, cuidar hijos y famliares, fortalecer relaciones.

Si el es un problema generalizado, se puede tener un organismo que ofrezca actividades voluntarias a quien lo necesite.

Aunque se dice que la falta de trabajo es un problema, generalmente es la falta de ingresos. Trabajos o actividades utiles para la sociedad hay muchas, lo que es dificil es que te paguen por ellas.

Muchos emprendedores tiene dos trabajos, el suyo en si y monetizarlo. Si cultivas champiñones, para monetizarlo has de venderlos, si haces un blog, podcast u otra publicación, monetizarlo es casi otro trabajo diferente.

El problema del trabajo garantizado es que se "obligatorio" .

Seguramente el trabajo garantizado tenga ventajs y desventajs respecto a la renta basica, pero uno de los dos no será mejor en todo.

#168 Eso es lo que pasaria en un cooperativa:
En una empresa encuentran un maquina o sistema para aumentar la productividad y para producir lo mismo necesitan 5 en lugar de 10 trabajando 8 horas.
Una empresa que haria? despediria a 5 que no necesita y se quedaria el ahorro de 5 empleados
Un cooperativa que haria. La decision se tomaria entre socios. Como la produccion es la misma hay el mismo beneficio para los 10, pero ahora necesitan trabajar la mitad y ganando el mismo sueldo que antes.
#75 Antes en el bus habia dos trabajadores, el cobrador y el conductor. Ahora el conductor cobra tambien.
Hay cada vez mas profesiones que hacen de todo. como dice #98. Periodistas que se graban ellos mismos, se editan, redactan, hacen produccion, etc.
Tambien los medios tecnologicos permiten que una persona haga de todo.
Hay una foto de una china con racimo de camaras porque varias emisoras pagaban a la misma para sacar imagenes. No se si porque necesita muchas empresas para un sueldo digno o cobraba como muchos periodistas juntos

» autor: lectorcritico

#285 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 13:26:34 +0000

#219 Esa noticia es bastante errónea.
No son nóminas de lo que hablan, ciertamente.
No cuentan a autónomos ni falsos autónomos.
Que hay más gente viviendo de lo público que de lo privado es falso.

» autor: --666006--

#284 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Pitt — Fri, 26 Mar 2021 13:26:13 +0000

#15 La gente en paro consume menos, va mas al medico y tiene mas problemas mentales... porque no tiene dinero.

Si tienes un RBU ya no vas a tener esos problemas.

» autor: Pitt

#283 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Ximin80 — Fri, 26 Mar 2021 13:24:50 +0000

#3 Generando servicios del estado que antes no existían.

Servicios sociales:
- Donde antes no había servicio de enfermería a domicilio, ahora tendrían un refuerzo con más personal.
- Donde antes no se podía ofrecer un servicio de limpieza de casa, ahora podria ofrecerse, hay gente muy mayor que se las ve y desea para hacer muchas cosas.
- Servicio a domicilio de comida para gente desfavorecida, mayor, ... a día de hoy muchos son voluntarios, pero realmente esto debería hacerlo la administración con gente pagada.
- Servicios de información donde ahora no los hay.
- ...

Lo que si tengo claro es que estos empleos tienen que ser con el SMI y nada más, e incluso igual deberían ser a jornada parcial cobrando SMI/2, de tal forma que el que busque un trabajo mejor realmente lo busque, y no quede anclado en un trabajo garantizado.

» autor: Ximin80

#282 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

squanchy — Fri, 26 Mar 2021 13:17:27 +0000

#73 Me juego el cuello a que regalar dinero a cambio de nada, nos va a salir mucho más barato que hacerlo a cambio de un trabajo. Básicamente porque el dinero iría del estado al afectado, sin pasar por n manos.
Y si vemos chapuzas pagadas con dinero público, imagina cuando dé igual hacerlo mejor o peor porque el estado no me va a despedir.

» autor: squanchy

#281 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jack.Griffin — Fri, 26 Mar 2021 13:17:21 +0000

#277 Vale, supongamos que no baja los precios de los servicios. El beneficio entonces es mucho mayor.
Es una especie de "yo me salto las normas pero tú no puedes" (que por otro lado es bastante habitual con la administración, pero bueno).
Aunque suena teóricamente idílico le veo muchas lagunas...

» autor: Jack.Griffin

#280 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

blockchain — Fri, 26 Mar 2021 13:17:18 +0000

#272 a ver, te lo explico despacio, estamos discutiendo estos dos escenarios:

A) dar una renta a cambio de nada
B) pagar un salario por hacer un trabajo.

El dinero invertido es el mismo.

» autor: blockchain

#279 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

blockchain — Fri, 26 Mar 2021 13:14:49 +0000

#249 Nadie ha hablado de joder, hablo de sacar partido al dinero que todos ponemos en la caja.

» autor: blockchain

#278 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

blockchain — Fri, 26 Mar 2021 13:14:22 +0000

#244 no he dicho que sean inútiles ...

» autor: blockchain

#277 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

bibapelula — Fri, 26 Mar 2021 13:12:15 +0000

#243 Creo que seria competencia desleal si al revés propusiera condiciones mejores y por ley impidiera aplicar esas condiciones en el sector privado. Aquí se da la circunstancia inversa. Obviamente no creo que se aplicaría para crear una cadena estatal de supermercados que aprovechen los bajos sueldos para vender a precios mas bajos, ahí se daría la competencia desleal.

» autor: bibapelula

#276 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

bibapelula — Fri, 26 Mar 2021 13:06:53 +0000

#224 Y dale con la matraca. No es ni por asomo la burrada que has soltado en #83
Como no te vas a retractar ni admitir que te pasaste dos pueblos no, dos capitales, mejor que lo dejes.

» autor: bibapelula

#275 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--677243-- — Fri, 26 Mar 2021 13:02:00 +0000

#269 La verdad, entiendo la teoría de la RBU y la del TG. Y no sé cuál puede ser realmente mejor.

La del TG tiene un punto, que me gusta, que es que tenemos un montón de capital humano que, si quiere trabajar, podría hacerlo y aportar mucho a la sociedad. Mientras que el RBU asegura su subsistencia pero no se traduce en nada beneficioso para la sociedad.

Y con beneficioso me refiero a ponerlos en sanidad, en educación, a trabajar por el medio ambiente, en industrias públicas que nutran a la sociedad o a la sanidad, infraestructuras, etc. Cosas que paga el estado, y que son para los ciudadanos.

No sé, tus argumentos son buenos, pero no me acabo de decidir. La suerte es que yo no ostento poder suficiente como para aplicar ninguna de las dos.

» autor: --677243--

#274 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--626286-- — Fri, 26 Mar 2021 13:00:13 +0000

#246 A diferencia del artículo yo no digo en ningún momento que sean los estados miembros de la UE los que tengan competencias para imponer aranceles.

» autor: --626286--

#273 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

coderspirit — Fri, 26 Mar 2021 12:59:33 +0000

#271 Lo dices como si no estuviéramos pagando ya las consecuencias de no hacerlo, o como si no lo fueran a pagar nuestros descendientes... con intereses compuestos.

El dinero, x cierto, ya se lo sacan del ojete a día de hoy.

» autor: coderspirit

#272 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--677118-- — Fri, 26 Mar 2021 12:55:15 +0000

#10 Y quién va a pagar esos trabajos??? Vas a ser tú???

Explícanos de dónde sacarías el dinero y te contestamos.

» autor: --677118--

#271 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--677118-- — Fri, 26 Mar 2021 12:54:52 +0000

#24 todo eso del medio ambiente está muy bien, pero cuesta dinero. Esto es: hay que pagarlo

No vale con decir "me invento 100.000 puestos para el cuidado del medio ambiente y el dinero para pagarlos me lo saco del ojete"

Ahora algunos dirán que hay que subir impuestos, entonces es cuando me desorino del todo

» autor: --677118--

#270 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 12:44:06 +0000

#258 Pues nada cada vez mas gente cobrando del estado y menos gente trabajando y generando riqueza, y mientras endeudándonos para mantener todo esto. Es inviable.

» autor: emilio.herrero

#269 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

amoreno.carlos — Fri, 26 Mar 2021 12:42:05 +0000

#256 Piénsalo así, con una RBU:
- Si todos podemos negarnos a hacer empleos precarios, sube el coste del humano y por tanto:
- Suben los salarios de esos empleos
- Suben tanto que compensa automatizarlo
- Desaparece el producto por ser innecesario o redundante, y solo quedan aquellos altamente que se producen con la suficiente eficiencia.

Esto, lo mires por donde lo mires, conlleva a un reparto del empleo mientras se impulsa la automatización. El poder de negociación del trabajador sube y es más fácil modular tu jornada laboral y adaptarla a tus necesidades. Pero además, la RBU habilita mucho trabajo que no es empleo y es importante para la sociedad.

» autor: amoreno.carlos

#268 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 12:38:01 +0000

#265 #264 Si pero no.
Veamos, puede ser cierto pero eso no es generar inflación. Es reajuste de precios según se consuma mas o menos de unas cosas u otras.
No es inflación porque es un cambio que no es incremental, sucede una vez y se fija, y además se revierte al retirar la RBU.

» autor: fugaz

#267 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jack.Griffin — Fri, 26 Mar 2021 12:34:21 +0000

#257 Me has hecho buscarlo
www.mptfp.gob.es/portal/funcionpublica/funcion-publica/ep-pp/empleo_pu

Hay casi de todo: funcionarios con plaza (de carrera) y sin plaza (interinos) y personal laboral de todos los tipos.

Con lo que te doy la razón con los interinos pero no con los eventuales

Ea, ya me puedo ir a dormir que he aprendido una cosa más

» autor: Jack.Griffin

#266 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

otro_nick_mas_nuevo — Fri, 26 Mar 2021 12:33:24 +0000

#252 Eso sería lo ideal. Pero pasará lo contrario. Muy poca gente se hará mucho más rica y los demás cada vez más pobres. De hecho lleva ya décadas pasando.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#265 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Molari — Fri, 26 Mar 2021 12:26:18 +0000

#105 Sí que generaría inflacion porque ese "cambio de manos" del dinero, pasa a personas con mayor propensión a consumir, lo cual en mi opinión es bueno aunque genere inflacion.

» autor: Molari

#264 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Molari — Fri, 26 Mar 2021 12:24:40 +0000

#112 Pero sí que genera inflación porque las población con menos ingresos tiene una propensión mayor a consumir que el resto. Ojo que esto no es malo per sé, pero tampoco hagamos el avestruz

» autor: Molari

#263 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Molari — Fri, 26 Mar 2021 12:23:07 +0000

#8 Veo más problemático que diga que el IRPF es un impuesto a las rentas del trabajo y que le gustaría que también se cobrara con rentas del capital.... el IRPF también grava las rentas de capital, ganancia patrimonial etc...

» autor: Molari

#262 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Molari — Fri, 26 Mar 2021 12:20:20 +0000

#76 Bueno, con datos per cápita no son potencia, pero son el país más poblado de la tierra, así que convertirse en un país de ingreso medio, se vuelven un coloso como país.

» autor: Molari

#261 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

numantino — Fri, 26 Mar 2021 12:19:25 +0000

Madre mía....
nos están preparando el camino al desastre...

Con lo fácil que es COPIAR a los países que mejor lo hacen, pero no. Aquí vamos a inventar la rueda una y otra vez.

» autor: numantino

#260 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jakeukalane — Fri, 26 Mar 2021 12:15:35 +0000

#234 ¿y qué son la gente que no se siente realizada sin trabajar? Porque una cosa es no tener de comer o casa y otra cosa es que si no trabajas "no vives" porque "no te sientes útil".

» autor: Jakeukalane

#259 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

PasaPollo — Fri, 26 Mar 2021 12:14:48 +0000

#224 De esa noticia, y aun suponiendo que los datos sean correctos:

"El número de personas dependientes del Estado o del sector público sale de sumar el número de pensionistas (8,897 millones), empleados públicos (3,228 millones según la EPA) y beneficiarios de algún tipo de prestación por desempleo (1,964 millones de personas)"

Por favor, que nos conocemos. Eso ni fue lo que pusiste en el comentario original.

» autor: PasaPollo

#258 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

calcetus — Fri, 26 Mar 2021 12:14:26 +0000

#114 Con lo cual, fuera pensuones y fuera prestaciones, que cada perro se lama su pijo, y el que no llegue que se joda, ¿no?

» autor: calcetus

#257 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

El_Cucaracho — Fri, 26 Mar 2021 12:07:23 +0000

#241 Se puede ser funcionario sin plaza o con plaza, pero siguen siendo funcionarios.

» autor: El_Cucaracho

#256 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--677243-- — Fri, 26 Mar 2021 12:05:21 +0000

#253 Yo creo que la tecnología ha de servir para que trabajemos menos horas y en mejores condiciones.

Ojalá poder tener máquinas que trabajen por nosotros y todos tengamos una RBU. Pero mientras eso no sea posible, pleno empleo es mejor que RBU, por lo visto. Se puede conseguir pleno empleo reduciendo las horas de trabajo, aprovechando que la tecnología nos permite ser más productivos y llenando las horas que se pierden con otros trabajadores... Y todos ganaríamos en calidad de vida.

» autor: --677243--

#255 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

citizenx — Fri, 26 Mar 2021 12:03:18 +0000

A mi se me ocurren muchos trabajos, lo que no se me ocurre es como lograr que la gente los haga.

» autor: citizenx

#254 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

amoreno.carlos — Fri, 26 Mar 2021 11:55:26 +0000

#96 Hablando de bullshit jobs, aquí el libro
www.rentabasicauniversal.es/wp-content/uploads/2020/05/Trabajos-de-mie

Pero cuidado que una renta mínima nada tiene que ver con la RBU.

» autor: amoreno.carlos

#253 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

amoreno.carlos — Fri, 26 Mar 2021 11:54:48 +0000

#95 Yo lo que no entiendo es en qué punto el pleno empleo es deseable.
Pensaba que creábamos tecnología para trabajar menos, no más.

» autor: amoreno.carlos

#252 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

aritzg — Fri, 26 Mar 2021 11:53:58 +0000

#3 Toda la razón. A ver cuando vamos interiorizando que el trabajo no es bueno per sé.

La robótica y la automatización destruirán empleo. DESTRUIRÁ EMPLEO! SÍ. Y ESO ES BUENO.

Luego hay que distribuir el trabajo que hay que realizar y la riqueza de forma mas equitativa.

En el siglo 21 las jornadas y los días laborales tienen que disminuir.

» autor: aritzg

#251 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

amoreno.carlos — Fri, 26 Mar 2021 11:52:33 +0000

#23 Pero qué dinero inyectado? Si la RBU se puede financiar perfectamente redistribuyendo lo que ya hay!
Además, que RBU y TG tienen fines muy diferentes, ponerlos en comparación es como ponerse a evaluar por qué una polea es mejor que un tenedor.

» autor: amoreno.carlos

#250 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

scalvo — Fri, 26 Mar 2021 11:51:14 +0000

#13 Y si me toco los huevos?
Necesitas poner a otro tipo a vigilarme.... y si se toca los huevos??

» autor: scalvo

#249 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Reakl — Fri, 26 Mar 2021 11:50:56 +0000

#10 No. ¿Por qué iba a ser mejor joder a los demás innecesariamente?

» autor: Reakl

#248 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

amoreno.carlos — Fri, 26 Mar 2021 11:47:49 +0000

#39 Claro que hay faenas que sobran, como por ejemplo la faena de especular con el dinero para hacer más dinero, redactar informes que nadie lee, figurar como "secretario de" para dar importancia a alguien... Hay un libro sobre ello de hecho! www.rentabasicauniversal.es/wp-content/uploads/2020/05/Trabajos-de-mie

» autor: amoreno.carlos

#247 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Molari — Fri, 26 Mar 2021 11:46:22 +0000

#131 Claro que hay trabajos inútiles, como la mayoría en marketing, globalmente aportan poco o incluso su aportación es negativa al bienestar.

De todos modos lo que creo que quiere decir es que hay muchos trabajos útiles que están "por hacer": limpieza de montes, reforestación, cuidado de ancianos, recogida selectiva de basura....

» autor: Molari

#246 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Molari — Fri, 26 Mar 2021 11:41:28 +0000

#133 Aha, y de los aranceles no se encarga la UE sino España, no? Lo que hay que leer...

» autor: Molari

#245 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Delicatessen_Tio_Manolo — Fri, 26 Mar 2021 11:40:23 +0000

El coletas tiene la culpa de todo. Ni se os ocurra votarle madrileñ@s.

» autor: Delicatessen_Tio_Manolo

#244 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jumbo2 — Fri, 26 Mar 2021 11:39:52 +0000

#10 que tiene de malo que la gente se toquen los huevos?

Es mejor que tengan vidas miserables haciendo trabajos inútiles?

» autor: Jumbo2

#243 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jack.Griffin — Fri, 26 Mar 2021 11:39:08 +0000

#154 Más que nacionalizar sectores seria introducir más competencia.
El riesgo que le veo yo a bote pronto es que si el TG siempre se paga por debajo del SMI como indica #68, ¿eso no es competencia desleal? En el sentido de que la empresa pública está realizando un trabajo igual que la privada pero con menores costes.
Veo la ventaja de que ningún trabajador va a querer mantenerse en el TG si tiene opciones de marcharse, pero si los posibles "clientes" ya tienen solventadas sus necesidades por el TG, ¿quien contrata a la empresa privada?

Veo difícil el equilibrio...

» autor: Jack.Griffin

#242 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

DangiAll — Fri, 26 Mar 2021 11:35:29 +0000

#10 Como desbrozar el monte para luego evitar los incendios en verano, por decir uno y util

» autor: DangiAll

#241 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jack.Griffin — Fri, 26 Mar 2021 11:27:54 +0000

#181 Estás seguro???
Hay trabajadores públicos interinos y eventuales, pero estás seguro que son funcionarios?
Creo que mucha gente comete el error de que "trabajador publico = funcionario" cuando eso es bastante alejado de la realidad

» autor: Jack.Griffin

#240 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--651910-- — Fri, 26 Mar 2021 11:27:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#239 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Autarca — Fri, 26 Mar 2021 11:26:16 +0000

#118 No estoy de acuerdo, se valora más lo que se gana.

» autor: Autarca

#238 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

riska — Fri, 26 Mar 2021 11:24:35 +0000

#34 5 pintores en milanuncios. Ninguno hace factura. Eso es la Renta Básica.

» autor: riska

#237 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Mercurio89 — Fri, 26 Mar 2021 11:22:04 +0000

#13 Trabajos inútiles hay en la empresa. En consultoria, informática, administración, etc te diría que la mitad.

Pero ahí están, con la privada como ejemplo para convertir la pública...

» autor: Mercurio89

#236 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Fayer — Fri, 26 Mar 2021 11:21:21 +0000

#3 ¿Y por qué no pones a 40 personas a trabajar 4 veces menos cada una? Y que trabajen las maquinas en vez de nosotros.

El problema que tenemos es de distribución del trabajo que hay, no de cantidad de trabajo.

» autor: Fayer

#235 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Oestrimnio — Fri, 26 Mar 2021 11:21:10 +0000

#3 Menudas cifras te has marcado
De esos 40 hay curro para 30 y no 10 ¡EXAGERADO!

Esos 10 restantes pueden trabajar en servicios que son MUY necesarios como cuidar a nuestros niños, ancianos, enfermos, cultura, seguridad, medio ambiente. Solo reforestar España ya genera curro como para aburrirse.

Otro tema es si es viable económicamente, eso se lo dejo a los expertos.

» autor: Oestrimnio

#234 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Mercurio89 — Fri, 26 Mar 2021 11:20:23 +0000

#22 Estúpidos...

La prepotencia hecha comentario.

» autor: Mercurio89

#233 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Mercurio89 — Fri, 26 Mar 2021 11:19:07 +0000

#3 Divide el trabajo.

» autor: Mercurio89

#232 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

ytuqdizes — Fri, 26 Mar 2021 11:14:09 +0000

#129 #68 Yo cogería el paro para tener tiempo libre. Siendo como soy, seguramente usaría ese tiempo para formarme y buscar empleos. Pero también habrá quien coja el paro y se dedique a currar en negro. No veo tan evidente que la gente prefiera ese trabajo mal pagado en vez del paro.
Aún asi reconozco que es un concepto interesante.

» autor: ytuqdizes

#231 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

have_a_nice_day — Fri, 26 Mar 2021 11:07:25 +0000

#230 No digo quitarlos pero si se reduce el desempleo como fruto de esta medida, se reducirían mucho los subsidios.
La RMI es la renta mínima de inserción (la antigua ayuda familiar) la dan las CCAA a personas que no tienen acceso a ninguna otra ayuda

» autor: have_a_nice_day

#230 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--75126-- — Fri, 26 Mar 2021 11:01:25 +0000

#214 no te puedes quitar el subsidio de desempleo de ninguna manera salvo que sea algo voluntario, es decir, te ofrezcan el TG pero tú puedas rechazarlo y seguir cobrando el paro sin penalizaciones.
Como bien indicas las PAE se reconducirían pero no se eliminarían.
¿RMI qué es?
IMV sí te la quitarías siempre y cuando la persona pueda trabajar.

» autor: --75126--

#229 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

coderspirit — Fri, 26 Mar 2021 10:57:32 +0000

#154 He mencionado muchos otros aspectos que no están en esa lista, sin tener que nacionalizar sectores (hay actividades que no se están llevando a cabo en absoluto). Cherry picking fácil para aparentar tener razón...

» autor: coderspirit

#228 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Natsu — Fri, 26 Mar 2021 10:52:46 +0000

#157 UN MOJÓN se ayuda a los ancianos y gente necesitada. Intenta conseguir un puesto para un anciano impedido en una residencia. Intenta que los trabajadores tengan tiempo para ellos.
Vete a hablar con alguien que cuide a gente que no puede valerse por sí misma, verás cuánto empleo falta de eso... porque trabajo, las familias tienen tanto que están a punto de reventar. No es fácil cuidar a una persona de 80 kilos, impedida, que se caga encima, hay que limpiarlo y le salen llagas si no lo mueves. Es un trabajo que revienta la espalda, y el grueso de él ahora mismo lo hacen las familias.

» autor: Natsu

#227 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Tronchador — Fri, 26 Mar 2021 10:52:35 +0000

#204 Por qué el mundo capitalista que tenemos necesita obtener beneficios para poder sustentar todas esas cosas que son en realidad gastos. Entonces si no hay beneficios, no puede gastarse en lo que tú comentas. Dado que tenemos ya una deuda enorme y no creo que eso vaya a cambiar, se me ocurre una quiebra total del sistema y que en un futuro lejano podría suceder una distopía esclavista/medieval como la que de descrito brevemente en 2 líneas.

» autor: Tronchador

#226 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Natsu — Fri, 26 Mar 2021 10:50:58 +0000

#156 Japón lo hace y es capitalista. La idea es que la gente tiene que tener derecho a un trabajo. No creen en la paguita ni las ayudas, pero sí en la creación de empleo.

» autor: Natsu

#225 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Natsu — Fri, 26 Mar 2021 10:49:44 +0000

#154
Hay gente dedicada a mantener carreteras, pero no la suficiente.

Hay gente dedicada a limpieza, pero no la suficiente.

Y si entramos en educación y sanidad, tampoco hay gente suficiente dedicada a eso.

Y si vamos a cuidar de mayores dependientes, falta gente a patadas.

Hay trabajo. NO hay empleos.

En cuanto a la nacionalización de varios sectores, no creo que sanidad, educación y mantenimiento de infraestructuras haya que nacionalizarlos mucho más, pero por mí va bien que se haga.

» autor: Natsu

#224 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 10:48:04 +0000

#104 Por cierto. Googleando un rato he encontrado una noticia que con datos y fuentes corrobora mi teoría. www.eleconomista.es/economia/noticias/10320682/01/20/Las-nominas-publi

» autor: emilio.herrero

#223 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Aeren — Fri, 26 Mar 2021 10:43:32 +0000

#3 O que esos 10 trabajen un 25% del tiempo, y los otros 30 hagan otro 25%. 2 horas de trabajo al día y la sociedad funcionando. Eso sí que sería SXXI.
Otra opción es que con la riqueza creada por esos 10, se ponga a trabajar a los otros 30 en mejorar la calidad de vida y la sociedad. Sanidad, educación, investigación, mantenimiento urbano e infraestructuras, ocio, etc. Si será por cosas que hay por hacer para mejorar el mundo.

Pero claro, eso sería crear funcionarios de calidad y va contra el neoliberalismo. Y que alguien se atreva a toserle a los mercados ...

» autor: Aeren

#222 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Natsu — Fri, 26 Mar 2021 10:41:01 +0000

#3 Fisioterapia, atención a personas mayores, desbrozar bosques para evitar incendios, recoger basura... trabajo hay un montón. Lo que no hay es empleo.

» autor: Natsu

#221 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

foreskin — Fri, 26 Mar 2021 10:40:41 +0000

#146 Pues diría que a lo largo de los siglos los que han aportado más a los distintos campos del conocimiento humano eran rentistas o algo parecido. Así, a bote pronto. Con eso no quiero justificar nada, digo que es la sensación que me ha quedado leyendo biografías de todo tipo de gente. Por cierto, conozca a varios rentistas y otros que viven de ayudas públicas sin trabajar. En ambos grupos hay gente que vive sólo para sí mismo y quien dedica su tiempo a mejorar la sociedad a su manera.

» autor: foreskin

#220 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

foreskin — Fri, 26 Mar 2021 10:37:45 +0000

Trampas al solitario de una forma u otra. Pero me gusta mucho más la renta básica universal y que cada uno haga con ese dinero lo que quiera. Si alguien quiere vivir frugalmente sin trabajar me parece un opción respetable.

» autor: foreskin

#219 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 10:35:27 +0000

#162 bulo? www.eleconomista.es/economia/noticias/10320682/01/20/Las-nominas-publi

» autor: emilio.herrero

#218 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 10:32:26 +0000

#182
Como veo que no aportas ni un solo dato, aquí tienes datos con fuentes que corroboran mi teoría: www.eleconomista.es/economia/noticias/10320682/01/20/Las-nominas-publi

Y esto es d enero de 2020.

» autor: emilio.herrero

#217 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 10:28:27 +0000

#215 No pinches encima, meneame si lía al intentar mostrarlo como imagen. Dale a botón derecho, abrir en otra pestaña.

» autor: --666006--

#216 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Battlestar — Fri, 26 Mar 2021 10:26:13 +0000

#3 ¿Cómo garantizamos el trabajo de los otros 30?

Los conviertes en políticos y cargos en diversas diputaciones, consejerías, comunidades, circunscripciones y llamas al pais España

» autor: Battlestar

#215 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 10:26:00 +0000

#212 No funciona el enlace.

» autor: emilio.herrero

#214 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

have_a_nice_day — Fri, 26 Mar 2021 10:25:36 +0000

#185 Ayudas sociales: RMI y IMV te las quitarías.
Políticas activas de empleo se usarían en generar puestos nuevos.
Subsidios de desempleo te quitarías una gran parte

» autor: have_a_nice_day

#213 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

autonomator — Fri, 26 Mar 2021 10:25:24 +0000

#30 sabes que eso no tiene que ver con la diferencia estado gobierno.

» autor: autonomator

#212 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 10:25:07 +0000

#208 ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Share_

» autor: --666006--

#211 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Inviegno — Fri, 26 Mar 2021 10:24:24 +0000

#84 De hecho, tal y como sale en la Wikipedia, precisamente el desempleo es lo que reduce la inflación.

» autor: Inviegno

#210 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

gotxi85 — Fri, 26 Mar 2021 10:23:01 +0000

#184 Es cierto, no existe ninguna definición para robot actualmente, pero en mi cabeza, podría estimarse como un elemento que realiza el mismo trabajo que podría realizar un humano, pero de forma automática e ininterrumpida, y por tanto está sustituyendo a uno o varios trabajos que antiguamente realizaban humanos.

El robot de cocina no me vale como ejemplo porque no forma parte de una empresa y su objetivo no es obtener un lucro eliminando un puesto de trabajo.

Ya sé que habrá gente que sólo se dedicara al ocio, de hecho lo he comentado en el post, pero si los bienes básicos como vivienda, comida y facturas básicas están cubiertos dentro de lo que cubre la RBU por mi parte está bien que no se dediquen a producir.

Eso sí, que se olviden de tener un iphone, o de irse de vacaciones, o de comprarse un coche. Podrán pagar spotify y netflix, salir a cenar un par de veces al mes y pedir un telepizza y vas que chutas.

» autor: gotxi85

#209 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

amoreno.carlos — Fri, 26 Mar 2021 10:20:56 +0000

#0 Por qué es absurdo comparar RBU y TG cuando tienen fines completamente diferentes.
www.sinpermiso.info/textos/por-que-una-garantia-de-trabajo-es-una-brom

» autor: amoreno.carlos

#208 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 10:20:47 +0000

#158 Completamente falso lo que aseguras, y te reto a que me presentes países Europeos donde exista mas gente viviendo del estado que de la empresa privada. España es uno de los países mas envejecidos de Europa y el país de toda Europa con mas paro, ya por encima de Grecia. Lo que ocurre aquí es la excepción, no la regla.
Por cierto lo de "a pastar" puedes ahorrártelo, si quieres debatir bien, si queires insultar no soy la persona adecuada, no entro en esos juegos.

» autor: emilio.herrero

#207 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 10:20:16 +0000

#201 "puede que 100€ por persona sea insuficiente para vivir"

La RBU no tiene que ser suficiente para vivir. Es incondicional y universal. Puedes y debes buscar trabajo y trabajar además de cobrarla.

Entender la RBU como una renta para no hacer nada es no entiender la RBU. La RBU ayuda a redistribuir y reequilibrar el flujo de dinero, no sustituye el trabajo.

De hecho una RBU únicamente funciona si no da para vivir decentemente. Si ya te diera para vivir decentemente habría quien se conseguiría una ps4 y a jugar. Ese no es el objetivo.

» autor: fugaz

#206 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 10:19:44 +0000

#199 Si, de la misma universidad que el estudio ese del trabajo garantizado.

La Universidad de Misco.

Pero hablamos de una RBU del entorno de 600-700€ y de un salario en bruto de unos 1200€...

» autor: chavi

#205 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

obmultimedia — Fri, 26 Mar 2021 10:18:19 +0000

#3 yo te doy un perdon mas y un ave maria

» autor: obmultimedia

#204 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--623852-- — Fri, 26 Mar 2021 10:18:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623852--

#203 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

dacotero — Fri, 26 Mar 2021 10:17:48 +0000

#138 y cuando el plan E, no hay que remontarse tanto.

» autor: dacotero

#202 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 10:15:56 +0000

#180 Lo que ocurre es que eres Comunista:

Estás proponiendo que el estado garantice un salario digno y un trabajo a toda la población, y para ello es necesario repartir el trabajo existente. Por lo tanto en último término todos deben trabajar para el estado a cambio de un salario digno.

Suena bien. Pero se ha intentado y no ha funcionado.

» autor: chavi

#201 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Adrian_203 — Fri, 26 Mar 2021 10:13:09 +0000

#190 Te pondre un ejemplo simple para que veas si puede haber endeudamiento.
Tienes 2000 de ingresos y esos ingresos los repartes 1000 al coste de servicios del Estado y 1000 para la RBU. En total hay 20 personas, es decir, le toca 100€ por persona.
Aquí todo muy bonito, pero puede que 100€ por persona sea insuficiente para vivir, asi que no necesitas 100€, sino 200€. ¿De donde sacas 2000€ más de ingresos?, subiendo más los impuestos a todos o con deuda. Si subes los impuestos mucho y los 200€ son suficientes para vivir, parte de tu masa laboral que si trabaja se va a retirar de la misma, asi que tus ingresos se reduciran porque hay menos producción. ¿De donde sacas el dinero?, de deuda nuevamente.
Recuerda que la economía no solo vive del mercado interno. Los ingresos dependen del mercado interno y externo, de las importaciones y exportaciones.

» autor: Adrian_203

#200 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

zakrion — Fri, 26 Mar 2021 10:12:11 +0000

El disparate del día patrocinado por los magufos de la teoría monetaria moderna.

» autor: zakrion

#199 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

perrico — Fri, 26 Mar 2021 10:12:11 +0000

#197 ¿Algún estudio al respecto?

» autor: perrico

#198 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

username — Fri, 26 Mar 2021 10:11:36 +0000

#15 lo mismo tiene problemas mentales porque tienen problemas económicos, no porque esten sin trabajar

» autor: username

#197 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 10:11:16 +0000

#193 La RBU cuesta menos que si solo consideramos LOS SALARIOS de todos esos puestos de trabajo

» autor: chavi

#196 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

SuperPollo — Fri, 26 Mar 2021 10:10:49 +0000

#147 usaríamos trabajadores inútiles cobrando el TG
Así no harían daño en otros sitios

» autor: SuperPollo

#195 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--580156-- — Fri, 26 Mar 2021 10:10:42 +0000

#13 Aquí hay muchos que oyen "trabajar" y salen corriendo o te acusan de alienado capitalista, hay mucho vividor de cuentos y subsidios y peor aun, gente que disfruta cuando ve a los demás en la miseria.

» autor: --580156--

#194 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

username — Fri, 26 Mar 2021 10:09:35 +0000

#107 se me ocurre que la oferta del trabajo de las empresas privadas virarian de tener como objetivo al trabajador a tener como objetivo el estado para que te provea de mano de obra barata, como paso con los contratos de las cárceles americanas pero a gran escala

» autor: username

#193 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

perrico — Fri, 26 Mar 2021 10:07:04 +0000

#165 ¿Seguro que has echado las cuentas de lo que vale la RBU y lo que costaría la creación de esos puestos de trabajo?

» autor: perrico

#192 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

coderspirit — Fri, 26 Mar 2021 10:05:32 +0000

#189 no me siento insultado. Y tampoco pretendo sentar cátedra sobre que términos son mas apropiados en cada contexto. Pero la diferencia a la que me refiero no es tanto el "sueldo" (hay "empleos" que no están pagados), como el que alguien se haya tomado el tiempo y la molestia de definir una posición con unas responsabilidades determinadas e intente asignársela a alguien.

» autor: coderspirit

#191 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 10:05:26 +0000

#142 La moneda no puede tener como referencia la fuerza del trabajo. No funciona así.

» autor: fugaz

#190 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 10:02:00 +0000

#161 No. La RBU es a endeudamiento cero.

Lo que se hace es subir impuestos para repartir una renta.

Si necesitas 20.000 millones para una RBU y se retiran 5.000 millones de otras ayudas (paro, etc), tendrías que subir los impuestos por un valor de 15.000 millones para que al final no hubiera déficit ni inyección de dinero ni nada.

La idea de una RBU no implica deficit ni endeudamiento. No implica inyectar dinero.

» autor: fugaz

#189 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

MDman — Fri, 26 Mar 2021 10:01:09 +0000

#24 ¿Y la diferencia entre trabajo y empleo? ¿Es que el empleo se paga y el trabajo no? (Espero no haber sonado en plan pregunta buscando bronca ni nada de eso...que en el meneo de los millones de melodías generados hice una pregunta y el otro se sintió como que le insultaba).

» autor: MDman

#188 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Delicatessen_Tio_Manolo — Fri, 26 Mar 2021 09:59:31 +0000

El coletas tiene la culpa de todo. Ni se os ocurra votarle madrileñ@s.

» autor: Delicatessen_Tio_Manolo

#187 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Delicatessen_Tio_Manolo — Fri, 26 Mar 2021 09:58:39 +0000

Eso es comunismo

» autor: Delicatessen_Tio_Manolo

#186 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--675112-- — Fri, 26 Mar 2021 09:58:36 +0000

Yo solo veo otra forma más de hacernos cada vez más dependientes del Estado. Vamos en una mala dirección, el Estado no debe ser la solución de los problemas, sino el catalizador de las soluciones. Yo no quiero que el Estado me de un trabajo "socializado", quiero que cree los mecanismos que faciliten que todos puedan crear o buscar su puesto de trabajo.

» autor: --675112--

#185 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--75126-- — Fri, 26 Mar 2021 09:58:24 +0000

#171
Ayudas sociales: si el beneficiario no puede trabajar (invalidez), ayudas a la dependencia, si aún teniendo el TG la renta familiar sigue siendo baja, la gente mayor tampoco la vas a poner a currar...
Políticas activas de empleo: siguen siendo necesarias para que esos que tienes en el TG pasen a la privada y no supongan un gasto perpetuo
Subsidio de desempleo: tampoco se eliminaría, si yo tengo un trabajo durante varios años en el que he cobrado 1400 euros, me he ganado el derecho a tener un tiempo para encontrar un trabajo de lo mío y no estar obligado a ponerme a limpiar el monte cobrando mucho menos de lo que cobraba hasta el momento.

Lo único que quitaría serían las ayudas a parados de larga duración y, de forma indirecta, alguna ayuda que dependa del nivel de ingresos (pero no todas por lo que mencioné anteriormente, muchas dependen de la renta familiar no individual)

» autor: --75126--

#184 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Adrian_203 — Fri, 26 Mar 2021 09:57:14 +0000

#160 No existe una definción clara de que es un "robot". ¿El robot de cocina o el de aspirado debe cotizar?, ¿acaso no quita trabajo en el casa y potenciales trabajadores?
Si implantas la RBU debes tener en cuenta de que habrá gente que dedique su vida a no hacer NADA, solo gastar el dinero en vicios. Crearías un ejercito de zombies que trataría de adaptarse al nivel de vida de la RBU y quitarías mucha fuerza laboral del mercado, que cobrando lo mismo, no tendría que hacer ningun trabajo. Si pierdes mucha fuerza productiva haces insostenible la propia RBU, porque no tendrías ingresos para pagarla.

» autor: Adrian_203

#183 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

xanty.gc — Fri, 26 Mar 2021 09:54:39 +0000

La pena es que todo se reduce a lo mismo RBU o TG te da un salario no una vida digna. La gente no come billetes.

Por no hablar de la necesidad de tener una cuenta bancaria y las comisiones que cobran ahora los bancos.

Una vida digna no es un salario digno.

» autor: xanty.gc

#182 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fendet — Fri, 26 Mar 2021 09:52:27 +0000

#100 No, primo, no es eso lo que has dicho. Pero vístelo como te salga dela gana, ya sabemos que mientes.
Otra vez, no no hay más gente viviendo del estado que de la empresa privada, otra mentira más que evidente. Ni pensiones, ni rentas básicas ni subsidios, ni leches, sigue habiendo más gente viviendo de la empresa privada. y
Si contamos el volumen de deuda externa que se debe a la asunción del estado de la deuda de entidades privadas, rescate bancario.

» autor: fendet

#181 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

El_Cucaracho — Fri, 26 Mar 2021 09:51:04 +0000

#58 Hay funcionarios interinos y eventuales, para eso están las bolsas de trabajo.

» autor: El_Cucaracho

#180 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Adrian_203 — Fri, 26 Mar 2021 09:50:16 +0000

#178 parte de esa organización ya existe (INEM), que se podría retroalimentar con la fuerza de mano de obra incorporada, que ayuda precisamente a esa reorganización. Además los gastos se compensan con los ingresos derivados de esa actividad productiva. No das dinero para nada, sino para producir algo.
La RBU solo hace una transferencia de dinero, que después vuelve al mercado interno o se va al externo (Amazon, Petroleo, Aliexpress, Netflix, ...), pero aquí se refuerza la economía interna recirculando este en la actividad productiva del propio país.

» autor: Adrian_203

#179 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

gotxi85 — Fri, 26 Mar 2021 09:46:42 +0000

#160 Se me olvidaba añadir que si la gente tiene una RBU y le sumas el trabajo remoto, Madrid y Barcelona no estarán tan llenos de gente que sólo vive allí por poder tener un trabajo.

La gente podrá vivir donde quiera, así que habrá menos densidad de población, menos contaminación, la gente podrá vivir cerca de sus familiaries y amigos, solventaremos en parte el problema de la España vacía, no se perderán tantas costumbres y culturas de distintos lugares.

» autor: gotxi85

#178 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:45:43 +0000

#174 Si es mas caro. MUCHO más caro.

Hay que organizar los empleos, gestionarlos y proporcionar los medios necesarios para realizarlos.

» autor: chavi

#177 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

PortgasDAce — Fri, 26 Mar 2021 09:45:20 +0000

No es precario por necesidad. También se establece que no superará un límite de horas (6-7 pone el artículo y ya me parecen muchas) para permitir por un lado que tenga tiempo para formarse, buscar un trabajo, etc y por otro para que si lo que consigues es un trabajo a tiempo parcial puedas compatibilizar (imagino, no lo menciona el artículo).

A mi me gusta la idea, por un lado ayudas con ese dinero a la gente asegurando que al menos tenga una fuente de ingresos que le asegure una subsistencia. Por otro, al ser a cambio de un trabajo, en cuanto puedas irás a un trabajo mejor pagado (privado o público, por cuenta ajena o propia, el que sea, pero un trabajo). Además seguiría estableciendo una relación similar a la del trabajo, recibir una compensación a cambio de un cierto servicio.

Desde luego me parece que encaja más con la mente y la naturaleza humana que la RBU, que no hay por donde cogerla a no ser que partamos de una base de educación de las que en este país estamos muy lejos.

Y, por supuesto, habría que vigilar el trabajo en negro y otro tipo de artes oscuras a las que muchos intentarían recurrir para tener dos fuentes de ingresos. Pero por otro lado, no creo que la mayoría de la gente quiera ser pluriempleado por defecto.

Con respecto a lo que dicen #3 y otros...

Trabajo hay para regalar, literalemente. Y no precisamente inútil, lo que pasa es que por defecto pensamos en que si es trabajo regalado, entonces tiene que joder. Pero además de, como ha dicho alguien, limpiar bosques una de las cosas que hacen falta en la sociedad es dar compañía a nuestros mayores y, sobre todo, en ciudades grandes dónde están más solos que la una.

Y podríamos seguir con asistencia a la recogida de basuras, limpieza de las calles, etc.

Trabajo desde luego hay, el problema es que si quien tiene que asignarlo es un incompetente o si el estado termina tirando de "buf que pereza, a este ponle a mirar para el aire en XXXX"... pues terminará siendo una mierda.

Pero labores y trabajos que las empresas no estén explotando o con los que no den abasto... hay, y muchos.

» autor: PortgasDAce

#176 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--626286-- — Fri, 26 Mar 2021 09:43:54 +0000

#163 No hombre, los aranceles los tiene que poner la UE que también sufre la perdida de competitividad de su industria por competir en precios con estos países

» autor: --626286--

#175 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:43:32 +0000

#170 Anda, es verdad. No habia caido.
Y sin cobrar!!!

» autor: chavi

#174 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Adrian_203 — Fri, 26 Mar 2021 09:43:21 +0000

#154 A igualdad de ingresos para los receptores con la RBU no es más caro, es igual pero al menos los receptores producen algo.

» autor: Adrian_203

#173 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:42:41 +0000

#136 Necesitas un nombre?

Tiene que ser en Latín?

Reflexiona un poco. No es difícil. O busca un libro de falacias....

También puedes preguntarle a un "experto en falacias" y creerte todo lo que te diga... cuesta menos trabajo.

» autor: chavi

#172 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Adrian_203 — Fri, 26 Mar 2021 09:40:53 +0000

#132
El artículo dice:
Buena parte de las actividades englobadas en estos programas de empleo del New Deal consistían en construir nuevas y grandes infraestructuras y construcciones (civiles y militares). Esto es algo que en aquellos años era necesario, pero que hoy día no lo es
Pues yo creo que existe un demanda brutal de vivienda no satifecha. Por no hablar de que existe un mercado brutal para reconstruir vivienda ineficiente, pero no hay mano de obra ni ingresos suficientes para acometer tal proposito.

» autor: Adrian_203

#171 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

have_a_nice_day — Fri, 26 Mar 2021 09:40:28 +0000

#119 explícate

» autor: have_a_nice_day

#170 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

mikelx — Fri, 26 Mar 2021 09:39:49 +0000

#164 Aquí hacen lo mismo, se van a las obras a decirle a los paletas cómo hace su trabajo. Capataces de obra todos.

» autor: mikelx

#169 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:38:52 +0000

#155 Volvemos a la falacia...

Algún argumento que no sea "lo dicen los que saben".?

Y si. Repartir el trabajo y facilitar trabajo dignamente remunerado a todo el mundo es una idea Comunista.

» autor: chavi

#168 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 09:38:31 +0000

#3 Fácil: repartiendo el trabajo.

Si 10 personas trabajando 8 horas pueden mantener al total de 40 personas, pues 40 personas trabajando dos horas pueden también mantenerse. Y encima así las 10 que trabajaban pueden tener mucho más descanso y ocio.

» autor: --666006--

#167 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

HASMAD — Fri, 26 Mar 2021 09:38:28 +0000

Es absurdo, no hay trabajos para todos, y en el futuro habrá menos según los avances tecnológicos sean mayores.

» autor: HASMAD

#166 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--424445-- — Fri, 26 Mar 2021 09:37:42 +0000

#149

Este era un comentario drámatico de esos, para decir que todo es una mierda, nada más.

» autor: --424445--

#165 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:37:34 +0000

#72 Por supuesto. Pero eso se llama creacion de empleo público. Y cuesta una pasta.
Mucho más que una RBU

» autor: chavi

#164 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:36:44 +0000

#62 Me estas diciendo que tienen pensiones mas que suficientes y se pasan el dia en un ascensor "para sentirse útiles"?

» autor: chavi

#163 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

opinador — Fri, 26 Mar 2021 09:36:22 +0000

#133 Y poner aranceles al sudeste asiático sí que es algo que puede hacerse sin contar con la UE, ¿no?

» autor: opinador

#162 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 09:35:51 +0000

#114 No has mentido, has soltado un bulo. Reportado.
Y luego has insistido, con otro bulo sensacionalista.
Y te reafirmas en ello.
Vergüenza.

» autor: --666006--

#161 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Adrian_203 — Fri, 26 Mar 2021 09:35:30 +0000

#105 Claro que tienes que inyectar euros. Para dotar de las cuantias necesarias igual el Estado tendría que endeudarse. El Estado no controla el 100% de PIB y en España solo se recuada el 35% de PIB. Sería suma cero si el Estado repartiese los mismos gastos actuales para dotar de la RBU, pero si no dispone de esos ingresos tendría que endeudarse e incrementar la masa monetaria circulante.
Si subes mucho los impuestos para incrementar los ingresos, puede contraerse la economía por fuga de capitales y de nuevo no disponer de los ingresos suficientes.

» autor: Adrian_203

#160 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

gotxi85 — Fri, 26 Mar 2021 09:35:09 +0000

#57 Tu post bien podría haberlo escrito yo y no notaría la diferencia, bravo.

Por añadir otros puntos de vista que también contemplo:
- Los robots pueden (y probablemente lo harán en un futuro próximo) cotizar a la SS en lugar de un trabajador, lo mismo con el software que se dedique a automatizar puestos de trabajo. ¿Tu fábrica es 100% robótica? Fantástico, pero entonces tienes que contribuir a la sociedad un poco.
- Si implantamos una RBU, la gente trabajará o estudiará lo que quiere, no lo que le imponen porque necesita comer. Individuos más especializados, mayor realización personal, mayor felicidad, sociedad más comprometida.
- Si implantamos una RBU, habrá gente que no quiera trabajar. No pasa nada, pueden dedicarse a jugar todo el dia al fifa o a viajar por el mundo o a fumar porros en su casa si quieren, a mí no me importa. Pero la diferencia de poder económico de alguien que sólo cobre la RBU vs alguien que cobre la RBU y trabaje será tan notable que muchos lujos no estarán al alcance de alguien con sólo una RBU, aunque pueda vivir con lo mínimo.
- Si implantamos la RBU incentivamos el consumo a todos los niveles. Todos pueden comprar lo que necesitan, los supermercados ganarán más dinero, la gente comprará más libros, más entretenimiento, viajará más, etc...

» autor: gotxi85

#159 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:35:08 +0000

#39 No es ninguna falacia. Y que sobran trabajadores es un hecho, si entendemos por trabajador a quien realiza una actividad a cambio de un salario superior al SMI+cotizaciones.

» autor: chavi

#158 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 09:34:33 +0000

#100 Si consideras pensiones, funcionarios, parados y rentas básicas, resulta que en todos los países europeos y en muchos de otros continentes la mayoría de la gente "vive del Estado".

Menuda gilipollez de argumento. A pastar.

» autor: --666006--

#157 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:33:35 +0000

#37 Esos trabajos ya se hacen. Supongo que hablas de incrementar las plantillas.

» autor: chavi

#156 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:32:48 +0000

#35 Lo que sugieres se llama "repartir el trabajo". Y los sectores implicados deberían ser 100% públicos.

Comunista.

» autor: chavi

#155 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 09:31:56 +0000

#131 De comunista tengo poco la verdad. Pero solo te digo una cosa, cuando alguien está planteando algo no lo esta proponiendo como verdad absoluta. Cuando varios expertos, doctores y noveles de economia proponen una nueva teoria, y recalco lo de teoria, al menos hay que pensar y razonar porqué la proponen y que defectos tiene, que los tiene. Pero claro algunos solo cerramos nuestro discurso y no queremos construir dialogos que lleven al entendimiento.

» autor: Hil014

#154 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:30:50 +0000

#31 mantenimiento de infraestructuras que se están deteriorando
Ya hay gente dedicada a eso.

limpieza urbana,
Ya hay gente dedicada a eso

mantenimiento de elementos urbanos,
Ya hay gente dedicada a eso

etc etc etc...

Mucho mas caro que la RBU,. e implicaria la nacionalización de varios sectores.

» autor: chavi

#153 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

elperolo — Fri, 26 Mar 2021 09:30:36 +0000

#150

Claro que no lo hay y mucho más claro en España
www.eldiario.es/cultura/cine/trabajo-jubilacion-nomadland-vida-ruedas-

» autor: elperolo

#152 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

elperolo — Fri, 26 Mar 2021 09:28:52 +0000

#101 www.eldiario.es/cultura/cine/trabajo-jubilacion-nomadland-vida-ruedas-

» autor: elperolo

#151 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--580156-- — Fri, 26 Mar 2021 09:28:15 +0000

#3 Trabajos inutiles? Anda que no habrá cosas utiles que hacer que nadie quiere remunerar.

» autor: --580156--

#150 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:27:53 +0000

#24 Claro que lo hay. Pero proporcionarlo y pagarlo es muchísmo más caro que una RBU.

» autor: chavi

#149 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Sana — Fri, 26 Mar 2021 09:27:32 +0000

#1 Esperemos que no tengas razón, igualmente a mi la propuesta de trabajo garantizado me suena más a soviet estalinista y plan quinquenal, mucho más que la renta universal.

» autor: Sana

#148 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jakeukalane — Fri, 26 Mar 2021 09:25:41 +0000

#38 diría que es cultural y por supuesto que es una realidad.

» autor: Jakeukalane

#147 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:25:33 +0000

#89 Te olvidas de los gastos de organizar y facilitar trabajos inútiles.
Súmale mínimo un 30% más

» autor: chavi

#146 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Adrian_203 — Fri, 26 Mar 2021 09:25:14 +0000

#96 algunos vivis en los mundos de yupi, sin acritud.
[] ... es que si tienes tiempo libre puedes llegar a mejorar tu cualificación, y llegar a trabajar de algo que realmente te gusta y realizar realmente un buen trabajo."
¿en que momento a lo largo de la historia los rentistas se han dedicado más que a vivir de la contemplación y el ocio gastandose todas las rentas mientras otros trabajan para ellos?
Las excepciones no hacen la norma.

Tenemos actualmente una generación de jovenes, muchos viviendo de las rentas de sus padres, que viven sin hacer nada (ninis). Ojo, que no generalizo y sé que muchos jovenes estudian y buscan trabajo, pero hay muchos jovenes que viven como zombies, sin oficio ni beneficio. Sin estudiar para mejorar su cualificación y sin buscar trabajo porque lo que hay es precario, poco comodo o está lejos de la protección de los padres. Repito, no todos los jovenes son así, sé que la mayoría no trabajan porque no hay donde buscar.

» autor: Adrian_203

#145 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--355449-- — Fri, 26 Mar 2021 09:25:07 +0000

me parece correcto si me ponen a trabajara para mi empresa

» autor: --355449--

#144 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--75126-- — Fri, 26 Mar 2021 09:24:42 +0000

igual el problema es tuyo que juntas en el mismo grupo a los críticos de cada una de las medidas. Yo estoy a favor del RBI pero en contra del TG porque me parece una barbaridad.

» autor: --75126--

#143 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 09:23:58 +0000

#132 Se les ha olvidado España y el plan E

» autor: emilio.herrero

#142 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 09:23:56 +0000

#129 claro! Esto no lo han diseñado cuatro comentaristas d meneame con un palillo.

Además hay varios puntos que tienen que explicarse como que tu moneda tenga como referencia la fuerza de trabajo (ej guarro, 10€ son 7.5h).

» autor: Hil014

#141 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jakeukalane — Fri, 26 Mar 2021 09:23:31 +0000

#77 soy antiteísta y antidrogas y no juego a videojuegos más que ocasionalmente. Hace unos dos meses que no juego al Overgrowth. Prueba otra vez.

» autor: Jakeukalane

#140 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--677665-- — Fri, 26 Mar 2021 09:23:14 +0000

Trabajo garantizado, puede. Renta digna, ni de coña. Bueno eso ya existe, a veces piden trabajadores pero sin cobrar.
Fuera coñas, la idea es genial, siempre que se lleve a cabo correctamente.

» autor: --677665--

#139 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

gotxi85 — Fri, 26 Mar 2021 09:22:47 +0000

No se de qué os quejáis, en Korea del norte funciona muy bien y hay pleno empleo.

» autor: gotxi85

#138 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--75126-- — Fri, 26 Mar 2021 09:22:42 +0000

#3 eso es lo que me cuenta mi padre que se hacía en los pueblos en la época de Franco, tenías a un grupo abriendo una zanja y a 100 metros a otro tapando la zanja.

» autor: --75126--

#137 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

elperolo — Fri, 26 Mar 2021 09:21:07 +0000

Falso dilema cuando lo que no hay es la opción de trabajar.

» autor: elperolo

#136 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 09:20:51 +0000

#131 que falacia en concreto? Decir que es una idiotez si que es una falacia

» autor: Hil014

#135 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--75126-- — Fri, 26 Mar 2021 09:20:50 +0000

#49 por no decir que lastras el SMI, ya que subirlo lo más mínimo supondría un gasto enorme para el estado, por lo que se lo pensarían muy mucho en subirlo. Al final los que están trabajando con el salario mínimo se verían afectados negativamente por esta medida

» autor: --75126--

#134 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

aironman — Fri, 26 Mar 2021 09:20:15 +0000

Como en Grecia donde había 50 conductores para un coche?

» autor: aironman

#133 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--626286-- — Fri, 26 Mar 2021 09:20:02 +0000

#1 Con lo fácil que sería poner aranceles a las importaciones del Sudeste asiático para que nuestra industria pudiera ser competitiva con salarios e impuestos europeos...
Pero aquí somos más de teorizar sobre medidas muy difíciles o imposibles de aplicar. Habla del estado imprimiendo dinero y de políticas monetarias en general, pero desde que estamos en el euro de las políticas monetarias se encarga el BCE, los estados ya no tienen esa capacidad.
Lo de la falta de pragmatismo de la izquierda en general es algo digno de estudio.

» autor: --626286--

#132 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 09:19:58 +0000

#91 www.lamarea.com/2014/11/06/experiencias-internacionales-de-empleo-gara

» autor: Hil014

#131 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:18:54 +0000

#13 esto es una teoria propuesta por varios doctores en economia a nivel global y respaldada incluso por dos noveles de economia.
Esto es una falacia.

Tienes una justificación mejor?

Respecto a los trabajos "inutiles" no existen.
Claro que existe. Se me ocurren 500 posibilidsdes en nada de tiempo. Como uno que haga agujeros y otro detras que los tape.

puedes trabajar por 800€ limpiando los bosques por ejemplo
Ya hay gente trabajando limpiando los bosques.

Si te refieres a repartir el trabajo existente, puedo coincidir. Pero hay que eliminar la empresa privada....

Eres comunista?

» autor: chavi

#130 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:17:53 +0000

#38 Ingrésales 2000 euros todos los meses en la cuenta verás que rápido se autorealizan

» autor: chavi

#129 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 09:17:42 +0000

#68 Interesante.
El TG es precario por necesidad para fomentar que el trabajador busque uno mejor.
Y obviamente es mejor el salario precario del TG que el paro.
Es un concepto interesante.

» autor: fugaz

#128 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--618454-- — Fri, 26 Mar 2021 09:17:26 +0000

#110 Tienes toda la razón. En era precovid los subsidios de desempleo eran de 20.000.000.000 € anuales. Habría que ver más variables, como el impacto en IVA-IRPF de propietarios, quizá unos 17.000.000.000 suponiendo que se destine la mitad de la renta a consumo-vivienda; y en IRPF con un efectivo, creo que razonable, del 4%, 7.000.000.000. Aún con todo (también teniendo en cuenta el incremento en los ingresos de la Seguridad Social y obviando que se incrementan las obligaciones por pensiones futuras) me sale un gasto neto adicional de esta medida de 100.000.000.000 euros. Es decir, tocaría vender a Europa, un 8-9% de déficit sobre PIB adicional, lo cual es un imposible.

» autor: --618454--

#127 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--75126-- — Fri, 26 Mar 2021 09:17:06 +0000

#84 siempre que creas más moneda la estás devaluando, si dependes de las importaciones eso significa inflación sí o sí

» autor: --75126--

#126 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:17:02 +0000

#15 Eso no es por "estar en paro". Es por no tener dinero.

» autor: chavi

#125 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Adrian_203 — Fri, 26 Mar 2021 09:17:02 +0000

Prefiero esto a la RBU, porque al menos la gente produce algo, pero hay ciertas cosas incorrectas en el artículo. Esto puede producir tanta inflación como la propia RBU. Si hay más masa monetaria circulante, los precios podrían subir igualmente.

La RBU la veo como un invento de rentistas y vagos que no quieren aportar nada a la sociedad. Trabajar es un derecho y una obligación social para honrar a tus antepasados y para honrar a los descendentes. El ser humano todavía tiene muchos retos como especie como para rendirse a la contemplación y el ocio, sin hacer nada productivo. Nuestra superviviencia como especie no está garantizada, tenemos todas las bolas en el mismo bombo (La Tierra).

» autor: Adrian_203

#124 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:16:07 +0000

si la otra opción es darle un subsidio a los otros 30, será mejor darles un trabajo en lugar de que estén en casa tocándose los huevos ¿No?
No.
Piensalo 5 minutos.

» autor: chavi

#123 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:15:05 +0000

#79 El facilitar trabajos innecesarios es aumentar terriblemente el gasto a sumar a los salarios.

No tiene sentido. Para formarse están las escuelas.

» autor: chavi

#122 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

DarkMoMo — Fri, 26 Mar 2021 09:14:59 +0000

"Todo aquél que quiera trabajar".
Joder, como si el trabajo fuera una cuestión voluntaria. Y una cuestión voluntaria de algunos pocos.
Me cago en la puta

» autor: DarkMoMo

#121 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

TipejoGuti — Fri, 26 Mar 2021 09:14:44 +0000

#2 El plan no tiene fisuras, es simplemente una estupidez de primera que provocaría la perdida de empleos y reducción de salarios.

Si hay paro no es por falta de ganas de currar sino por falta de puestos de trabajo, de sitios donde currar. El problema es el tamaño de la economía y no de la bolsa de trabajo.

La demanda de puestos no va a incrementarse porque engordes lo público. Al contrario, el efecto sería primero la perdida de puestos de trabajo a muchas personas trabajadores actuales porque en estos momentos muchos de los servicios públicos están apoyados por contratación externa que desapareceria. La reducción de salarios en el sector sería evidente, ante el incremento de la competencia en el mercado tanto por introducir una cantidad brutal de personas formada en sectores específicos al mercado (la burrada se los FP de los 80) como por reducir la demanda externa en esos sectores.

En fin, esto lo ha pensado alguien con muy poca idea de economía o mucha, tanta como mala leche.

» autor: TipejoGuti

#120 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--660667-- — Fri, 26 Mar 2021 09:14:37 +0000

#81 Solo por aclarar lo que ya te han dicho otros, esos millones de euros no se "inyectan" o "imprimen", solo se cambian de manos, ya que provienen de los impuestos.

» autor: --660667--

#119 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--75126-- — Fri, 26 Mar 2021 09:13:57 +0000

#25 casi ninguna de esas ayudas se puede sustituir con un trabajo

» autor: --75126--

#118 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:13:13 +0000

#73 Si. Es mejor idea.

De largo.

» autor: chavi

#117 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--660667-- — Fri, 26 Mar 2021 09:12:33 +0000

#112 Tecnicamente tampoco hace falta incrementar impuestos. Aparte de que muchos gastos bajarian (pensiones, desempleo, otras ayudas), podria ser tan sencillo como dividir lo recaudado entre 45 millones y a lo que toquemo cada uno...

Ojo, no digo que funcionase o no, solo que hay diferentes maneras de implementarlo.

» autor: --660667--

#116 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

have_a_nice_day — Fri, 26 Mar 2021 09:12:17 +0000

#65 A un elemento con cuatro patas, un respaldo y una zona para sentarse se le suele llamar silla, le puedes llamar unicornio pero no va a entenderte nadie.
De la misma forma, no todo empleado público es funcionario. Es una categoría definida específicamente y que va más allá de la duración del contrato. No en vano, hay personal laboral en las administraciones con contratos indefinidos que no son funcionarios

» autor: have_a_nice_day

#115 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chavi — Fri, 26 Mar 2021 09:11:31 +0000

#85 Buscar trabajo y hacer trabajar a alguien en algo innecesario es infinitamente mas caro que simplemente pagarle una renta.

» autor: chavi

#114 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 09:09:22 +0000

#104 No he mentido, lo que si que he hecho es usadar una palabra que no ha sido la mas correcta, ya que el paro o una pensión no es una nomina si nos ceñimos al significado técnico de lo que es una "nomina", acepto mi error y rectifico en mi comentario #83 ahora me reafirmo en el fondo de lo que quería decir en ese comentario, a día de hoy hay mas gente cobrando del estado que de la empresa privada.

» autor: emilio.herrero

#113 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

karmafenix — Fri, 26 Mar 2021 09:08:42 +0000

#3 Como se nota que no pisaste una zona rural en tu vida. Hay miles de trabajos útiles por hacer, que no se hace y si nos va.

» autor: karmafenix

#112 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 09:07:42 +0000

#71 La RBU no inyecta dinero en la economía.

Lo que das de RBU se saca de incremento de impuestos. Es decir, coges un billete que estaba dentro de la economía de un lado y lo pones dentro de la economía en otro lado. No inyectas.

Es muy sencillo.

» autor: fugaz

#111 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Marco_Pagot — Fri, 26 Mar 2021 09:07:27 +0000

#100 venga, coge tus cosas, tómate el inistol y te marchas del hilo. Que para cambiar de tema ya tenemos los libros de texto.

» autor: Marco_Pagot

#110 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 09:07:10 +0000

#89 recuerda que se eliminarian las actuales ayudas y subsidios por desempleo

» autor: Hil014

#109 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--75126-- — Fri, 26 Mar 2021 09:06:54 +0000

"Un gobierno con soberanía monetaria puede permitirse emplear todos los recursos reales del país que estén parados y por tanto lograr el pleno empleo." una de las burradas que suele decir Garzón y que antes decía PI (ya no se lo he vuelto a oír, se ve que ha madurado) y que sólo tiene un final: la hiperinflación

» autor: --75126--

#108 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

SirMcLouis — Fri, 26 Mar 2021 09:05:40 +0000

#96 PS/ El artículo hace una premisas que son de risa, pero de risa de la wena. Por no mencionar, que esto ya se puede hacer y no se hace. El estado tiene un cojón y parte del otro de agujeros que tapar y cosas que hacer, y no las hace, porque no basicamente no le sale de los… o alude a la falta de presupuesto. Pues nada.

» autor: SirMcLouis

#107 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Tronchador — Fri, 26 Mar 2021 09:05:09 +0000

#1 Tal vez sí que nos garanticen el trabajo.... Como soldados en alguna guerra o sacando minerales de la tierra a cambio de nada... Nunca subestimes a los humanos que nos gobiernan.

» autor: Tronchador

#106 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--388484-- — Fri, 26 Mar 2021 09:05:03 +0000

#33 Se empieza a perseguir el bajo rendimiento, con las propias herramientas legales que hay hasta ahora.

Otra cosa, es que se haga o se mire para otro lado. Pero, hay medidas disciplinarias desde una amonestación, irse a tu casa sin cobrar un tiempo, degradación del puesto de trabajo o hasta irte al paro y perder la condición de funcionario. Lo mismo, para los laborales.

También, he de decir, que unos de los bajos motivos de la baja productividad en la administración es que todavía viven en en siglo XX, sin apenas informatización o con ordenadores del pleistoceno que relentizan todo.

» autor: --388484--

#105 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 09:04:54 +0000

#81 La RBU se financia con impuestos a suma cero. No, no estas inyectando un euro.

Las personas con trabajos poco gratos pueden terminar cobrando mas igual que ñas personas con trabajos muy gratos pueden perder salario, mismo efecto. Al final es un tema que vuelve a suma cero.

Es mentira que la RBU genere inflación.

» autor: fugaz

#104 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

PasaPollo — Fri, 26 Mar 2021 09:04:07 +0000

#100 Has puesto literalmente:

hay mas nominas pagadas por el estado que por la empresa privada

Y ahora hablas del PIB. No es lo mismo. Lo sabes.

Has mentido, sueles hacerlo y no te retractas cuando te lo hacemos ver.

» autor: PasaPollo

#103 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 09:02:33 +0000

#84 La deuda de Japón se basa en poner al país por detrás cono garantía, y el país es relativamente fuerte y tiene poca deuda privada. Si te endeudas indefinidamente sin crecer como país, la cosa rompe. Siempre.

Sobre hacerlo bien, et T.G., ahí está la dificultad (hacerlo bien, es una gestión complicada). Y no es factible realmente garantizar el trabajo, solo generar un Cierto nivel de trabajo público que a lo mejor no cubre todo el desempleo.

Además el T.G. no es incompatible con nada, ni RBU ni otras politicas.

» autor: fugaz

#102 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fendet — Fri, 26 Mar 2021 09:01:45 +0000

#57 Es un hecho, hay trabajo para todos, evidentemente no necesariamente de 40h semanales. Otro tabú, tocar los ingentes beneficios de cuatro millonetis.

» autor: fendet

#101 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

elperolo — Fri, 26 Mar 2021 09:00:43 +0000

Falsa dualidad, cuando no hay trabajo .Ese es el problema.

» autor: elperolo

#100 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 08:59:52 +0000

#90 El sector público rebasa el 51% del PIB y supera por primera vez al privado.
www.eleconomista.es/economia/noticias/10531888/05/20/El-sector-publico

No solo hablo de las nominas de los funcionarios, si no de todas las obligaciones de pago que tiene el estado: Funcionarios, parados, pensiones, rentas básicas...
Lo diré de otra manera que no lleve a error, en España a día de hoy hay mas gente viviendo del estado que de la empresa privada.
Por otro lado estoy abierto al sano debate e intercambio de ideas e incluso a rectificar de mis errores, pero te pediría un poco mas de respeto en tus comentarios, ya que yo estoy hablando con total educación.

CC: #97

» autor: emilio.herrero

#99 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

maria1988 — Fri, 26 Mar 2021 08:59:05 +0000

#13 Personalmente, me parecen buenas propuestas ambas (trabajo generalizado y renta básica universal) que servirían para mejorar las desigualdades económicas y acabar con la pobreza, cada una con sus pros y sus contras.

El TG tiene la ventaja de que la gente no solo es útil, sino que además se siente útil. La mayoría de las personas son más felices trabajando que cobrando un subsidio, porque se sienten "parásitos del sistema". Además, podría ayudar al mantenimiento del patrimonio, tanto cultural como natural.

La RBU necesita menos burocracia (se da a todos y ya) y fomenta el emprendimiento. Si sabes que tienes asegurada la subsistencia, te puedes tirar a la piscina e intentar montar el negocio que siempre has querido, sabiendo que si las cosas te van mal no es el fin del mundo. Fomenta también retomar los estudios, por ejemplo, con lo que aumenta el capital humano. Ahora mismo hay mucha gente aferrada a un trabajo de mierda por el temor a quedarse sin nada, que podrían llegar a ser grandes emprendedores o formarse, pero no lo hacen porque es un riesgo. Eso es mucho potencial perdido.

» autor: maria1988

#98 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--388484-- — Fri, 26 Mar 2021 08:59:01 +0000

#4 El problema de España, es que llevamos décadas en que hay muchos puestos de trabajo que los lleva un solo trabajador y hace el trabajo que debería ser el de uno y medio a dos trabajadores. Ya sea porque tiene una carga de trabajo excesiva creciente o porque de forma sistémica tiene que hacer horas extras (y que en España, no se suelen pagar).

Al empresario claro le parece muy bien.
Porque, voy a contratar a otro más si tengo un trabajador que me saca el trabajo adelanté (quizás no tan bien) y apenas se resiente el negocio. Pero, el que se come todo el daño en su salud es el currito, que además se ve forzado a seguir, por qué, sino me echan a la calle.

He hecho, un reducción muy simplista, pero el paro en España se reduciría, si las horas extras se pagaran legalmente y si donde hace falta más trabajadores se contratasen.

» autor: --388484--

#97 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

PasaPollo — Fri, 26 Mar 2021 08:58:29 +0000

#83 Eso que dices es directamente falso. ¿No te da vergüenza?

» autor: PasaPollo

#96 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

SirMcLouis — Fri, 26 Mar 2021 08:58:26 +0000

Es una idea que es totalmente ridícula, y que se ha probado varias veces a lo largo de la historía. No hay que garantizar el trabajo, hay que garantizar un mínimo que te permita vivir decentemente. El tema, es que todo ese trabajo garantizado suele ser trabajo de muy poca capacitación, por no decir qué pueden ser lo que muchos economistas llaman bullshit jobs, que ya hay bastantes sin que se garantice el trabajo a nadie.

Una renta mínima puede ser mucho más efectivo por varias razones y la fundamental es que si tienes tiempo libre puedes llegar a mejorar tu cualificación, y llegar a trabajar de algo que realmente te gusta y realizar realmente un buen trabajo.

El problema de los trabajos forzados, entre ellos los te tenemos ahora, es que mucha gente trabaja en lo que sea por que no tiene otra opción, y no están a gusto en su trabajo y joden al personal. O lo que es lo mismo se produce una reducción de productividad.

Está propuesta del trabajo garantizado, viene de una ideología de que hay que ganarse el pan con el sudor de tu frente si o si, cuando en realidad lo que tenemos que ser es efectivos y realizar una actividad que en realidad vaya en beneficio general. Tenemos que desterrar la idea de que todo el mundo tiene que trabajar todo el rato, es lo más estúpido e inefectivo que he visto nunca.

Por no mencionar, que si el estado necesita realizar tareas, sean del tipo que sean, que contrate al personal con sueldos de mercado. Este tipo de programas lo único que pueden hacer es tender a la esclavitud a personas que no son capaces de encontrar algo en lo privado.

» autor: SirMcLouis

#95 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--677243-- — Fri, 26 Mar 2021 08:57:29 +0000

He leído hasta el punto 4, de momento, luego lo acabaré. Pero hasta ahora me convence bastante.

Algunos creo que no entienden la diferencia entre "garantizado" y "obligado".

» autor: --677243--

#94 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

shumoreniko19 — Fri, 26 Mar 2021 08:56:55 +0000

De libro: es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_la_ventana_rota

» autor: shumoreniko19

#93 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--626286-- — Fri, 26 Mar 2021 08:56:10 +0000

#45 Esos ancianos hacen trabajos a medida de sus posibilidades porque las pensiones públicas no les alcanzan para vivir.
Son problemas distintos.

» autor: --626286--

#92 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--214355-- — Fri, 26 Mar 2021 08:55:44 +0000

Una renta básica te puede permitir formarte en aquello que sabes que vas a dar lo mejor de ti, te permite cambiar de profesión si te has equivocado. El trabajo garantizado te tiene limpiando bosques que lo mismo se te da de culo y te hunde en una depresión. Pero oye, al menos tienes trabajo

» autor: --214355--

#91 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 08:54:04 +0000

#85 ¿La solución? Parecernos mas a Estonia o Irlanda y menos a Argentina.
Dígame un solo país, uno solo que haya reducido su paro estructural y aumentado su riqueza con un plan de trabajo garantizado y recojo mis cosas y me marcho del hilo.

» autor: emilio.herrero

#90 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fendet — Fri, 26 Mar 2021 08:53:40 +0000

#83 Si es lo que tiene no tener ni puta idea de lo que se habla o ser muy miserable.
Empleados públicos en España 2.597.712 número total de empleados en España 19 Millones (ojo, con la peor situación económica de lo que va de siglo).
Me parece bien que os inventéis los datos que os salga de los cojones y soltéis los bulos que queráis, pero sólo una cosita. Haced el favor y no nos toméis por gilipollas a los demás.

» autor: fendet

#89 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--618454-- — Fri, 26 Mar 2021 08:52:22 +0000

#13 Algo "noveles" sí deben ser cuando lo que se ofrece es más keynesianismo puro y duro.

Ya en serio, entiendo que se ajusten los subsidios a determinadas contraprestaciones. Yo el principal problema que le veo es a nivel de gasto público. Suponiendo que en este país se apuntaran a un programa de trabajo garantizado 10 millones de personas, lo cual no parece descabellado teniendo en cuenta las cifras de paro y las ganas que tenemos de estabilidad (lógicas), el coste sería de:
( SMI (mensual) 1.110 € + Cotizaciones 300 € ) * 12 meses * 10.000.000 = 169.000.000.000 €. Es decir, superior a la recaudación fiscal actual de España (165.000.000.000 €).

Como curiosidad, la recaudación por cotizaciones de esta medida (es decir, que los 5.000.000 actuales de parados actuales los contrate el estado al SMI, sería unos 20.000.000.000 de recaudación, y solo así llegaría a cubrir el déficit actual de la Seguridad Social excluyendo los gastos impropios. Es decir, en España solo con una irreal tasa de empleo al 100% se llegarían a cuadrar las pensiones hoy. Luego, ya cuando vengan las jubilaciones del baby boom, ni hablamos.

» autor: --618454--

#88 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

yemeth — Fri, 26 Mar 2021 08:52:07 +0000

#33 Al contrario que esos prejuicios, los funcionarios con los que he tratado curran a destajo y hasta se preocupan por ti. Los funcionarios que conozco personalmente trabajan mucho más que la gente que conozco en la privada. Y la última vez que tuve que hacer un trámite muy raro (copia cotejada de un pasaporte), la funcionaria de la policía hasta llamándome al móvil para preguntarme detalles y avisarme de que fuera a por ello.

Sin embargo, cuando tengo que lidiar con una empresa, especialmente si es una grande, tardan dos semanas lo que sabes que se tarda 5 minutos en hacer.

» autor: yemeth

#87 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

kavra — Fri, 26 Mar 2021 08:50:13 +0000

- Pongamos una RentaUniversal
- fff, eso va a generar vagos
- Pongamos una RentaBasicaInsercion
- fff, por lo menos que se pongan a limpiar monte
- Pongamos un TrabajoGarantizado (limpiando monte)
- fff, funcionarios temporales

.... a ver si el problema es otro... y el perfil al que le molestan estas medidas va a tener algún tipo de interés ideológico...digo yo.

» autor: kavra

#86 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

harkan — Fri, 26 Mar 2021 08:49:33 +0000

En algunos países asiáticos tienen esto. Había gente en las escaleras del tren diciéndote que tengas cuidado no te vayas a tropezar en las escaleras mecánicas.

» autor: harkan

#85 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 08:49:33 +0000

#83 y cual es la solución al paro endógeno del pais?

» autor: Hil014

#84 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 08:48:52 +0000

#46

Varias cosas dices:

Esto es para paises emisores con soberanía monetaria. Pueden endeudarse mientras no devalue la moneda hacia afuera. Japon tiene un 240% de dueda y no pasa nada. Endeudarse, si eres emisor de tu propia moneda, es básicamente inyectar dinero en la economía. Creas mas dinero del que recaudas.

No quita trabajo privado salvo los que no sigan la ley. El salario del TG siempre es inferior al del SMI.

Lo que genera inflación es el desempleo es.m.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Phillips

El TG es para trabajos de cuidados, limpieza, ayudar a ONGs etc... No quita ni compite con trabajo privado salvo corruptelas varias.

» autor: Hil014

#83 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

emilio.herrero — Fri, 26 Mar 2021 08:48:52 +0000

#7 A día de hoy en España hay mas nominas pagadas por el estado que por la empresa privada... que se dice pronto, El estado es el mayor empleador de este país y ¿Aún queremos hacerlo mas grande pensando que es la solución?

» autor: emilio.herrero

#82 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

calcetus — Fri, 26 Mar 2021 08:48:20 +0000

#2 Nada, colega, si tan de puta madre viven, no sé a qué estás esperando para apuntarte

» autor: calcetus

#81 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--660959-- — Fri, 26 Mar 2021 08:44:49 +0000

#11 si cada adulto nos das 500€ cada mes, estarás inyectando unos 15-20 mil millones de € en la economía cada mes, sin aumentar la producción de bienes y servicios. En todo caso, personas con trabajos poco gratos dejarían de trabajar, con lo que la producción de bienes y servicios disminuye.

Mucho más dinero en circulación y mismos o inferiores bienes y servicios --> Inflación galopante.

» autor: --660959--

#80 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

antipositron — Fri, 26 Mar 2021 08:43:21 +0000

#38 Sí que creo en eso, pero hay gente se satisface y autorealiza de maneras muy distintas y no con cualquier trabajo "inútil".

» autor: antipositron

#79 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--388484-- — Fri, 26 Mar 2021 08:42:09 +0000

#2 Yo opinó, que antes que recibir dinero y no hacer nada, es mejor hacer algo (y no me refiero al paro). Normalmente, es positivo para el que lo necesita porque se siente útil, puede aprender hasta un oficio o el desarrollo de uno que ya tiene formación, pero no experiencia y la sociedad recibe un servicio.

Que si, que muchas veces se hacen sobretodo en ayuntamientos programas parecidos y es un canteo muchas veces. Pues se exige más y se es más creativo en cuanto a los proyectos. Anda, que no hay cosas que hacer en muchos pueblos...

El problema, esta entre pagar mucho más que lo que se produce o debería a precio de mercado. Y pagar mucho menos que lo que se debería y como consecuencia estas fomentándose el trabajo "precario" que compite con un trabajador normal.

» autor: --388484--

#78 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

coderspirit — Fri, 26 Mar 2021 08:41:47 +0000

#53 me voy a corregir a mi mismo. "La inflación viene primordialmente del incremento de la masa monetaria... asumiendo que la velocidad de movimiento del dinero es constante".

Y voy a puntualizar aun mas, la inflación se refiere a un fenómeno dinámico, pero el nivel de precios (una propiedad mas "estática") también es importante, que es eso que queda después de la inflación. Es cierto que la relación entre la demanda y la oferta determinan los niveles de precio en el medio y largo plazo, por lo que no son problemas desdeñables de la RBU.

» autor: coderspirit

#77 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--660959-- — Fri, 26 Mar 2021 08:40:54 +0000

#26 sí, creo que en Jardín del Edén se vivía así. Dios nos creó para eso.

Pero si no crees en paparruchadas, todo ser vivo ha tenido que buscarse las castañas para comer, o morir. La naturaleza no fue diseñada para que tú fumes porros y juegues a la pley todo el día.

» autor: --660959--

#76 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Mcmey1 — Fri, 26 Mar 2021 08:40:25 +0000

#44 ... y además se han convertido en la primera potencia mundial ... a mi tampoco me cuadra.

» autor: Mcmey1

#75 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--661562-- — Fri, 26 Mar 2021 08:40:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661562--

#74 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

el_vago — Fri, 26 Mar 2021 08:40:13 +0000

Si lo que necesitamos no es un trabajo, es dinero.

» autor: el_vago

#73 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Autarca — Fri, 26 Mar 2021 08:40:02 +0000

#2 ¿le gusta más la idea de dar a la gente dinero a cambio de nada?

» autor: Autarca

#72 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

perrico — Fri, 26 Mar 2021 08:39:31 +0000

#3 A partir de cierto punto pasa a ser ridículo. Peor mientras hasta que no haya necesidades no cubiertas es una buena solución.
Por ejemplo. Donde vivo está todo lleno de plumeros de la pampa. Especie invasora. Haría falta una cantidad importante de gente para eliminarla, así como de avispa asiática, por no hablar de la retirada de plásticos de la naturaleza. Solo con eso ya podrías más que justificar unos cuantos puestos de trabajo que mejorarían el país más que cobrar por no hacer nada.
Lo que hay que hacer es una selección de proyectos que aporten algo a la sociedad y que se de trabajo a la gente para beneficio de todos.

» autor: perrico

#71 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 08:39:30 +0000

#66 mmm que dices?! Supongo que puedes explicar eso.

» autor: Hil014

#70 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

cron — Fri, 26 Mar 2021 08:38:56 +0000

El problema de nuestra sociedad no es ni la RBU, ni el PTG, es la falta de control de las instituciones lo que hace que haya siempre gente que se aproveche del sistema sin ninguna consecuencia....llamense gente que vive de los subsidios y chanchullos varios, llamense políticos, llamense hijos de privilegiados cobrando becas y subvenciones.....Con una mejor distribución de los recursos y un regimen estricto de sanciones se solucionarían muchos de los problemas que tiene este país.

» autor: cron

#69 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--660959-- — Fri, 26 Mar 2021 08:38:50 +0000

El trabajo garantizado solo es posible en sociedades donde la gente quiere trabajar honradamente. Aquí queremos renta básica para tocarnos los huevos, y hacer alguna que otra chapucilla en negro para nuestros caprichos.

» autor: --660959--

#68 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 08:38:20 +0000

#60 Solo puntualizarte que el TG establece el salario SIEMPRE por debajo del SMI para que la gente no se quede en el trabajo estatal.

» autor: Hil014

#67 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

yatoiaki — Fri, 26 Mar 2021 08:37:28 +0000

#2 Como nadie penso antes en esa idea, desde luego el plan es fantastico, sin fisuras.

» autor: yatoiaki

#66 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 08:36:48 +0000

#23 La RBU no inyecta dinero en una economía.

» autor: fugaz

#65 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 08:35:24 +0000

#58 A ver, el funcionario interino es temporal. Y la idea de que el funcionario sea indefinido no está grabada a fuego en piedra, es solo como se suele pensar en todos los países.

El nombre es lo de menos. Trabajador temporal público me vale.

» autor: fugaz

#64 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

tremolantepenacho — Fri, 26 Mar 2021 08:35:15 +0000

Lo más absurdo es que defiende que la RBU es estigmatizante y el PGT no. Es decir, una renta que cobra todo el mundo te estigmatiza pero ser uno de los "pringados/vagos/caraduras/intútiles" a los que el estado tiene que dar trabajo no.

» autor: tremolantepenacho

#63 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Bley — Fri, 26 Mar 2021 08:34:33 +0000

#3 Trabajo en España no falta, por eso tienen que venir extranjeros a hacer lo que nosotros no queremos por ser duros y ganar poco.

» autor: Bley

#62 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

mikelx — Fri, 26 Mar 2021 08:33:23 +0000

#45 En Japón muchos ancianos se autoasignan trabajos para contribuir en la medida de sus posibilidaes. Es fácil verlos cuidando de parques y jardines también.

» autor: mikelx

#61 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--677550-- — Fri, 26 Mar 2021 08:30:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#60 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 08:30:21 +0000

#13 Hombre, 800€ es menos que el smi. Querías poner el smi.

El problema viene justamente cuando el valor del trabajo lo valoras en 600€ y le quieres pagar 1100€ brutos, 1000€ netos.

Si esa es la función del T.G. entonces es un coste para el estado es de unas pérdidas de 400€ por trabajador. Pérdidas que habrá que contabilizar y pagar.

La idea entonces es "bueno, en vez de darle 400€ al parado para que no se me muera, le doy 1000€ netos para que me haga un trabajo de 600€".

Esto es bastante más complicado de lo que parece. Encontrar eseos trabajos. Gestionar ese trabajo y al trabajador. Costes adicionales por toda esta administración. Subidas de impuestos necesarias, porque hay que costearlo. Que ese trabajo no esté quitando trabajo a otros que plantean una iniciativa privada mas eficiente. Hay muchos problemas.

El T.G. es un trabajo público temporal y lo mas difícil es gestionarlo. Muy difícil.

» autor: fugaz

#59 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

have_a_nice_day — Fri, 26 Mar 2021 08:24:04 +0000

#47 PAC, Fondos Leader, subvenciones a biodiversidad... casi todos los fondos dedicados a transformación rural van directamente a manos de empresarios y terratenientes, pero lo malo es el PER

» autor: have_a_nice_day

#58 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 08:23:17 +0000

#55 no existe funcionarios temporales. Ser funcionario es tner plaza. No inventemos

» autor: Hil014

#57 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

drschaffhausen — Fri, 26 Mar 2021 08:21:25 +0000

Cada día hay más personas y el desarrollo de la tecnología y la automatización hace que sean necesarias menos personas para hacer el mismo trabajo.

Es un hecho: no hay trabajo para todos. Y un tabú: no es necesario que todo el mundo trabaje.

En un mundo con un exceso de oportunidades como en la época del sueño americano o en una sociedad de posguerra, donde el que quería trabajar trabajaba y obtenía lo necesario para vivir bien, aún podía tener sentido una mentalidad más o menos liberal. Hoy en día, mantener esa mentalidad sólo se puede explicar por ignorancia, psicopatía o falta de empatía.

Podemos llamarlo subsidio, paguita, RBU o cualquier otro eufemismo. Pero más pronto que tarde habrá que enfrentar el hecho de que la solución pasa por un reparto de la riqueza.

Y antes de que algún idiota salte con que eso desincentivaría el trabajo: una sociedad moderna no puede o no debe mantenerse por el miedo a morir de hambre o frío.

Y no se trata de que unos trabajen y otros se toquen los huevos. Ni hablo de igualar por abajo ni de instaurar el comunista.

Se trata de establecer una política de mínimos. Tú puedes tener cinco yates, pero no supeditado al hecho de que otro pueda verse en el arroyo para que tú tengas cinco yates. A lo mejor tienes que tener cuatro.

El estado no es más que el nombre que damos a la forma que tenemos de organizarnos entre todos. No es un ente ajeno que te roba con impuestos. ¿Quieres libertad absoluta? Vete a la jungla y haz negocios allí. Y te pagas tus carreteras, aeropuertos, sanidad, electricidad y agua.

Una sociedad en la que hay gente pasando hambre es una sociedad peligrosa. Un lugar en el que en algún momento será peligroso tomarse un café en una terraza. Y no quiero vivir en una sociedad así.

Y más: el dinero tiene el valor que le damos entre todos. Forma parte de un juego en el que participamos todos. Y las reglas del juego deben contemplar qué hacer cuando unos pocos jugadores acumulan tal candidad que dejan a una mayoría de jugadores fuera del juego.

Parece que el hecho de que alguien sea exitoso en los negocios le dé un barniz divino por el que "es suyo. se lo ha ganado". Y sí, pero después de impuestos. Si el juego no te gusta, a la jungla.

Y aún más: cuando se reparte una partida de impuestos en forma de renta básica, subsidio o como quieras llamarlo, el país pierde cero euros. El mismo dinero hay en el país antes y después del reparto.

Ahora aún se esgrime el coco de que "si subimos los impuestos los empresarios se van a otro país". Sí, hasta que las poblaciones de los países a los que se llevan la producción o las ventas reaccionen y se den cuenta de que joder, vendes en España y fabricas en India y estás pagando impuestos en Liechtenstein. Al final las luchas por los derechos son inevitables. Pocas veces se han logrado avances sociales sin algún tipo de violencia.

Y paro que me enciendo.

Sobre el titular de "Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica": mis cojones 33.

» autor: drschaffhausen

#56 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Saul_Gudman — Fri, 26 Mar 2021 08:18:57 +0000

#43 se llama desarrollo tecnológico y plusvalías de las máquinas. Tema largo e interesante. Tienes bibliografías enteras mínimo desde los años 60. Y asi empezamos a entender que todo lo que huela a la dignidad de trabajar, comunismo ya no es. Viva el comunismo y la renta básica.

» autor: Saul_Gudman

#55 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 08:18:50 +0000

#7 Son funcionarios temporales.
O llámalos trabajadores para una empresa estatal, temporales.

» autor: fugaz

#54 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

daniMate — Fri, 26 Mar 2021 08:17:21 +0000

#3 la solución es dejar morir de hambre a los otros 30 y problema resuelto.
Total, hablamos de vidas de mindundis.
Así los verdaderos ciudadanos podríamos disfrutar de más espacio vital.

En fin estas medidas tratan de paliar una realidad que se va a imponer: no hay trabajo para todos, pero la gente necesita comer todos los días, y si se puede tres veces al día.

Como lo solucionas? Renta basica, y obras por estar en casa. Trabajo garantizado cubriendo necesidades que no cubre el mercado de trabajo. Cuidado de ancianos, acompañar niños a la escuela, limpieza de zonas naturales etc etc etc mil servicios sociales sociales a cambio de un ingreso.

No generan una colección de gent viviendo del cuento.

» autor: daniMate

#53 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 08:14:46 +0000

#28 +1 Correcto. Pero el TG que propone este hombre es a base de politica monetaria (como explica).

Y en la RBU en principio se suele hablar de pagarla con impuestos, siendo un resultado de suma cero.

» autor: fugaz

#52 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Extratenestre — Fri, 26 Mar 2021 08:12:56 +0000

Esto se soluciona dando un cuadro jurídico y laboral a la prostitución

» autor: Extratenestre

#51 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--461414-- — Fri, 26 Mar 2021 08:12:08 +0000

#50 Me has convencido, seguro que bajan

» autor: --461414--

#50 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 08:10:48 +0000

#41 No. Cuando dije reajustar precios quise decir reajustar precios. Algunos suben y algunos bajan, y una vez reajustados no siguen subiendo.

No es para nada un eufemismo. Es literal.

La RBU no requiere un incremento de masa monetaria y por tanto no genera inflación y quien defienda eso, miente. Así de sencillo.

» autor: fugaz

#49 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

El_Cucaracho — Fri, 26 Mar 2021 08:09:39 +0000

Parece una buena idea pero en la práctica suele dar malos resultados.

Aumenta bastante los costes respecto al IMV por:

-Equiparación con el SMI: No puedes pagar menos del SMI por realizar un trabajo.
-Cotizaciones sociales: Tienes que pagar la cuotas a la SS.
-Costes asociados: herramientas, electricidad, material, gestión admistrativa.
-Supervisión y coordinación: tienes que contratar personal para controlar que se hagan esas labores, y ese personal no cobrar el SMI.

Al ser un trabajo universal la productividad sería muy baja porque la idea es mantener al mayor número de gente trabajando el mayor número de tiempo.

» autor: El_Cucaracho

#48 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

DeepBlue — Fri, 26 Mar 2021 08:08:32 +0000

#4 Visitando a un amigo que vivía en Shanghai (no es un ex-pat de estos forrados) flipé que su edificio (pisos pequeñujos pero unas 20 plantas) tenía ascensorista!

» autor: DeepBlue

#47 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--662569-- — Fri, 26 Mar 2021 08:07:40 +0000

#14 y a #2 se le olvidó decir lo mismo de los que llevan años percibiendo la PAC

» autor: --662569--

#46 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 08:07:30 +0000

#6 El Trabajo Garantizado es bastante humo:

- De hacerse, no depende de nadie excepto la voluntad política. Puedes tenerlo con o sin RBU, no es una dicotomía. Es básicamente ampliar el funcionariado con empleo temporal.

- No se puede hacer la burrada que dice este señor de endeudarse o tirar del rodillo del dinero para pagar el trabajo garantizado. Las medidas keynesianas son para hacer en el momento adecuado, como en una crisis, porque luego hay que pagarlas. No son gratis.

- El Trabajo Garantizado (pongamos como ejemplo, la sanidad pública, como idea en la cabeza de un trabajo público) puede quitar trabajo de lo privado (si hay buena sanidad pública hay menos privada). La generación de trabajo es un concepto distinto al de dar trabajo. No es lo mismo.

- Si el Trabajo Garantizado no es competitivo, entonces se genera deuda e inflación. España es una empresa, si sus trabajadores hacen menos valor que sus salarios, por algún lado rompen.

- Si el Trabajo Garantizado es competitivo ¿por qué no lo hace la empresa privada? hay casos en los que en efecto el trabajo público es mas competitivo que el privado, por las características de este (sanidad, educación, policía, etc) pero en otros casos la privada es mas competitiva (restaurantes, automoción, etc).

El T.G. es humo, solo funcionaría con una economía sólida detrás.

Lo que podría haber es T.Publico temporal, como una herramienta para afectar al trabajo, formar trabajadores aún a pérdidas (pero que España gana porque creas mano de obra connmas experiencia), o hacer proyectos puntuales para el estado que no cubre el funcionariado.

» autor: fugaz

#45 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

lainDev — Fri, 26 Mar 2021 08:06:38 +0000

#3 en Japón ví a ancianos trabajando tocando los botones de un ascensor... entrabas, te preguntaban donde querías ir y le daban al botón por tí

» autor: lainDev

#44 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

nemesisreptante — Fri, 26 Mar 2021 08:06:07 +0000

#4 y luego en Europa nos venden que los chinos están trabajando 25 horas al día y al final resulta que tienen 3 personas para hacer el trabajo que aquí hace uno.

» autor: nemesisreptante

#43 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Supercinexin — Fri, 26 Mar 2021 08:05:34 +0000

#18 Lo contrario sin embargo ya vemos que funciona de puta madre en España y hasta en EEUU: millones de personas viviendo bajo el umbral de la pobreza y pasando los mejores años de sus vidas luchando por tener un techo y deambulando por los bancos de alimentos. Todo ello mientras las carreteras llenas de baches, obras que nunca se terminan, líneas de tren sin mantener desde 1930, montes que no se vigilan para prevenir incendios, el ejército sin reclutas teniendo que llamar a sudamericanos a que se alisten a cambio de la nacionalidad....

Oye, si dar trabajo a todos es Comunismo, pues qué quieres que te diga, yo soy comunista y que viva el Comunismo.

Si es que no sois más manipulables y tenéis el cerebro más lavao por la derecha porque no hay más horas al día.

» autor: Supercinexin

#42 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

nemesisreptante — Fri, 26 Mar 2021 08:03:46 +0000

A mi me gustaría más un plan de educación garantizada, si un año estudias y apruebas te pagamos una renta- llegará un momento en que tengas formación para encontrarte un trabajo con un sueldo mejor que esa renta. Y te libras de darle dinero a gente vaga.

» autor: nemesisreptante

#41 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--461414-- — Fri, 26 Mar 2021 08:03:06 +0000

#11 hacer reajustar algunos precios = eufemismo

» autor: --461414--

#40 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

have_a_nice_day — Fri, 26 Mar 2021 07:58:40 +0000

#25 Por otra parte, las ayudas sociales tienen un enorme coste de gestión: hace falta un "ejército" de trabajadores sociales, administrativos y educadores que den sentido a los programas y verificar si la persona merece la ayuda

» autor: have_a_nice_day

#39 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Supercinexin — Fri, 26 Mar 2021 07:57:25 +0000

#3 Falacia de reducción al absurdo. Ni en un país de 40 ni de 40.000.000 sobran trabajadores ni hay faenas que no se necesiten hacer.

» autor: Supercinexin

#38 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--581855-- — Fri, 26 Mar 2021 07:57:15 +0000

#22 Será cultura o genética, pero es una realidad.

La gente necesita autorealizarse. Y, para muchos, es a través del trabajo

» autor: --581855--

#37 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--581855-- — Fri, 26 Mar 2021 07:56:19 +0000

#3 Las necesidades sociales son un pozo sin fondo de trabajo a realizar:

- Limpieza y mantenimiento de bosques
- Ayuda a ancianos y gente necesitada
- Actividades culturales y deportivas para nińos y adolescentes
- Más servicios sanitarios
– ...

Además, dar empleo público es más aceptado socialmente que una RBU.

» autor: --581855--

#36 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Picho — Fri, 26 Mar 2021 07:56:08 +0000

#4 #4 pues yo no lo veo... ya hay una alta tasa de vagos en la administración publica (la local por ejemplo) donde se las rascan a dos manos y donde hasta un simple papel les lleva 15 dias cuando lo pueden sacar al momento ¿como hacemos que las manzanas podridas no hagan eso? ¿Los mandas al paro sin cobrar?

No se... no lo veo

» autor: Picho

#35 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

mikelx — Fri, 26 Mar 2021 07:55:46 +0000

#3 Hay infinito trabajo que hacer si dedicrse cosas inútiles. Desde mantenimiento de infrastucturas, limpieza de playas, bosques, etc, cuidado de jardines más allá de lo básico que se suele hacer en España (puedes ir a cualquier jardín en Japón y entenderás lo que digo), cuidado de personas con necesidades, labores de vigilancia (que no policiales) incluso ayuda al trabajo en investigación con una formción básica.

» autor: mikelx

#34 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--461414-- — Fri, 26 Mar 2021 07:55:32 +0000

#10 Por no hablar del trabajo en negro / chapuzas / competencia desleal que eliminarías

» autor: --461414--

#33 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Picho — Fri, 26 Mar 2021 07:55:19 +0000

#4 pues yo no lo veo... ya hay una alta tasa de vagos en la administración publica (la local por ejemplo) donde se las rascan a dos manos y donde hasta un simple papel les lleva 15 dias cuando lo pueden sacar al momento ¿como hacemos que las manzanas podridas no hagan eso? ¿Los mandas al paro sin cobrar?

No se... no lo veo

» autor: Picho

#32 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--419859-- — Fri, 26 Mar 2021 07:55:11 +0000

#3 ¿Cómo garantizamos el trabajo de los otros 30? Igual que ahora. Subcontratas a tus colegas, y pones a tres jefes por cada trabajador, que es el que realmente trabaja.

» autor: --419859--

#31 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

inventandonos — Fri, 26 Mar 2021 07:50:43 +0000

#24 mantenimiento de infraestructuras que se están deteriorando, limpieza urbana, mantenimiento de elementos urbanos, cuidado de mayores, cuidado de niños, sanitizacion se solares, compra a domicilio para personas dependientes, dar formación a personas en paro e inmigrantes, mantenimiento de infraestructura militar, recuperación de pueblos, .... podríamos no acabar.
Lo has dicho bien, trabajo sobra, lo que no hay son empleos

» autor: inventandonos

#30 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--673917-- — Fri, 26 Mar 2021 07:49:01 +0000

#17 ¿Sí? ¿Es el Gobierno el que ofrece trabajo? ¿Ahí, los ministros mirando CV por CV?
¿En cada cambio de Gobierno puede dejar de funcionar el sistema? ¡Qué útil!

» autor: --673917--

#29 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

coderspirit — Fri, 26 Mar 2021 07:48:44 +0000

#24 Y peor que ridículo, terrible diría yo, es la falta de imaginación que tiene la mayoría de la gente para encontrar cosas que hacer.

» autor: coderspirit

#28 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

coderspirit — Fri, 26 Mar 2021 07:46:49 +0000

#11 La inflación viene primordialmente del incremento de la masa monetaria, el cómo se use esta da lo mismo. Asi que tanto la RBU como esta propuesta podrían generar inflación... o no, depende de como se financien las iniciativas, no de las iniciativas en sí.

» autor: coderspirit

#27 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Mac1 — Fri, 26 Mar 2021 07:45:58 +0000

#23 iría al bitcoin

» autor: Mac1

#26 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jakeukalane — Fri, 26 Mar 2021 07:44:26 +0000

Muy positivo en términos de lo que queráis pero el ideal humano es no tener que trabajar porque no tendría que ser necesario.

» autor: Jakeukalane

#25 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

have_a_nice_day — Fri, 26 Mar 2021 07:42:16 +0000

#20 Además, algo que nunca se contempla, el estado gasta miles de millones en diversas ayudas sociales, subsidios de desempleo y políticas activas de empleo, dinero que podría invertirse con mayor eficiencia en comenzar la propuesta del trabajo garantizado.

» autor: have_a_nice_day

#24 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

coderspirit — Fri, 26 Mar 2021 07:42:11 +0000

#3 Lo ridiculo es creer que falta trabajo, lo que faltan son empleos. Se trata de conceptos muy distintos. Hay trabajo (útil) pendiente para hartarnos durante unas cuantas generaciones, desde contando conservación (y restauración) del medio ambiente, pasando por cuidados, contribuciones con recogida de datos para estudios científicos, y mucho mas.

» autor: coderspirit

#23 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 07:41:45 +0000

#11 La RBU puede tener implicaciones inflaccionarias. Nada garantiza que el dinero inyectado en la economia se utilice para comprar productos de empresas que pueden producir mas, ej comprar a Amazon en lugar de la tienda de abajo de casa, y estas pueden subir el precio.

No garantiza que aumente el empleo tampoco, y aun aumentandolo, estos pedirán mejoras salariales lo que hará que haya subidas de precio generales

» autor: Hil014

#22 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Jakeukalane — Fri, 26 Mar 2021 07:41:36 +0000

#15 porque son estúpidos y no saben ocupar su tiempo. La ideología del trabajo ha llegado a todos sitios y al ir en contra se sienten mal.

» autor: Jakeukalane

#21 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Pajaritosporaquí — Fri, 26 Mar 2021 07:39:45 +0000

#4 Solo en el sector de cuidados y servicios a la ciudadanía puedes contratar a un par de millones y no pacharia na.

» autor: Pajaritosporaquí

#20 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

have_a_nice_day — Fri, 26 Mar 2021 07:39:34 +0000

La RBU implica que de cada 100 euros invertidos 33 vayan a costes sociales, impuestos y demás; suponiendo que además la persona ahorra un 5% de lo que obtiene, tenemos que solo un 62% de lo invertido entre en el flujo de la economía real inmediata.
El trabajo garantizado además permite que, de ese 62%, una parte de lo invertido revierta de alguna forma a la sociedad: mejora de las ciudades, mayor inversión en cuidados, etc.

» autor: have_a_nice_day

#19 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 07:38:41 +0000

#11 Resumen,no tengo tiempo, pero es una auténtica sarta de burradas.

» autor: fugaz

#18 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Saul_Gudman — Fri, 26 Mar 2021 07:37:37 +0000

Comunismo desfasado que no sirve para este siglo y crea un mounstruo burócrata enorme y una dependencia letal hacia el Estado de la clase trabajadora.

» autor: Saul_Gudman

#17 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

autonomator — Fri, 26 Mar 2021 07:37:03 +0000

#8 pues creo que aquí lo ~~discierne~~ diferencia bastante bien.

» autor: autonomator

#16 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chochis — Fri, 26 Mar 2021 07:34:58 +0000

#12 Si, en Japón seguro, en China no lo tengo tan claro, cuando estuve en Hong Kong y Macau me pareció que intentaban imitar esto pero aun les quedaba.

» autor: chochis

#15 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 07:34:30 +0000

#10 Realcar que el subsidio es mas caro que esta medida. La gente en paro consume menos, va mas al medico y tiene mas problemas mentales.

» autor: Hil014

#14 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

have_a_nice_day — Fri, 26 Mar 2021 07:34:22 +0000

#2 El PER ya no existe antiguo

» autor: have_a_nice_day

#13 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 07:33:33 +0000

#3 Dos cosas, no hace falta decir que es ridiculo sin leer la noticia ni informarse, esto es una teoria propuesta por varios doctores en economia a nivel global y respaldada incluso por dos noveles de economia. Respecto a los trabajos "inutiles" no existen. En lugar de trabajar 8h calentando la silla puedes trabajar por 800€ limpiando los bosques por ejemplo. Trabajo hay y mucho.

» autor: Hil014

#12 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

blockchain — Fri, 26 Mar 2021 07:32:52 +0000

#9 crees que es servicio y no el promocionar el paro 0?

» autor: blockchain

#11 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

fugaz — Fri, 26 Mar 2021 07:32:41 +0000

Horrible:

Crítica a la RBU con falacias:
"no tener en cuenta las implicaciones inflacionistas de una RBU"

No. La RBU no genera inflación. Genera igualdad y la igualdad puede hacer reajustar algunos precios, y una vez reajustadoy, ya no se mueven. Es mentira que genere inflación.

La introducción de una RBU lo que haría es incrementar la demanda de bienes y servicios al mismo tiempo que la oferta quedaría igual o disminuiría

Luego propone un T.Garantizado con burradas:
"Un gobierno con soberanía monetaria puede permitirse emplear todos los recursos reales del país que estén parados y por tanto lograr el pleno empleo."

Esto si que genera inflación. Darle al rodillo del dinero o métodos similares son el control básico de la inflación y el desempleo (ver Keynes).

» autor: fugaz

#10 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

blockchain — Fri, 26 Mar 2021 07:32:10 +0000

#3 si la otra opción es darle un subsidio a los otros 30, será mejor darles un trabajo en lugar de que estén en casa tocándose los huevos ¿No?
Seguro que hay cosas que hacer que se dejan de hacer porque no hay personal, y no merece la pena contratar. Ahí tienes a 30 para hacerlo, total, les vas a dar dinero igual...

» autor: blockchain

#9 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chochis — Fri, 26 Mar 2021 07:31:38 +0000

#4 esto también se veía en Japón (no tanto en Corea) Gente simplemente vigilando que el paso de una obra estuviera limpio o que no te pierdas en el aeropuerto.
Tiene una cultura diferente del servicio creo yo, que hace que ese tipo de detalles lo vean necesario. Aquí es todo mas "búscate la vida y eso que me ahorro"

» autor: chochis

#8 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--673917-- — Fri, 26 Mar 2021 07:31:24 +0000

Yo es que cuando veo un "experto" confundiendo Gobierno y Estado dejo de seguir leyendo

» autor: --673917--

#7 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 07:30:53 +0000

#2 No son funcionarios.

» autor: Hil014

#6 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

Hil014 — Fri, 26 Mar 2021 07:30:30 +0000

Solo aclarar que a esta medida le veo un fallo, que ya pasa en Hungria por ejemplo, que el Estado puede usar una masa de trabajadores a coste muy bajo. Por eso, y para solucionarlo, tienen que ser los propios ciudadanos los que voten que trabajos necesitan sus pueblos, barrios etc...

Todos estos trabajos van dirigidos a barrenderos, limpiadores, cuidadores de ancianos y niños, trabajos que puede hacer perfectamente el 40% (y subiendo) de jovenes en paro.

Lo que más valoro de esta medida, sin saber si es posible o no, son dos cosas: por un lado el paro elevado hace que los empresarios puedan maltratar a los trabajadores, y por otro lado, para los trabajadores o jovenes trabajar aunque sea por 800€ al mes les hace sentir utiles.

En este video Garzón lo explica mejor:
www.youtube.com/watch?v=kVspWXu0CfY

De hecho es una revolución economica porque seria volver al patron oro pero esta vez patron fuerza de trabajo, pues el precio hora de trabajo es algo fijo.

» autor: Hil014

#5 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

chochis — Fri, 26 Mar 2021 07:29:58 +0000

#3 Se te olvida además el exceso de recursos y energía usados para hacer esto

» autor: chochis

#4 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

blockchain — Fri, 26 Mar 2021 07:28:19 +0000

Me suena a lo que pasa en China. Vas a un hotel y ves que en recepción hay 20 chinos danzando sin mucho que hacer, en Europa en un hotel similar hay 3.
Sales y ves 5 vigilantes en el parking del hotel, uno para levantar la barrera a mano, etc...

Buscan darle trabajo a todos, sea el que sea y produzca lo que produzca... Y con el salario que sea

Y les funciona.

» autor: blockchain

#3 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

hasta_los_cojones — Fri, 26 Mar 2021 07:27:12 +0000

Ridículo.

Supongamos que en un país de 40 perdonas en edad de trabajar, 10 son suficientes para satisfacer las necesidades de todos.

¿Cómo garantizamos el trabajo de los otros 30?
¿Ponemos a 15 a hacer zanjas y a otros 15 a tapar zanjas?

Trabajo garantizado implica obligar a la gente a hacer trabajos inútiles.

» autor: hasta_los_cojones

#2 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

squanchy — Fri, 26 Mar 2021 07:27:05 +0000

Un plan sin fisuras. Todos funcionarios. Sólo hay que ver lo que curra la gente los 15 días que está en el PER.

» autor: squanchy

#1 Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica

--424445-- — Fri, 26 Mar 2021 07:24:07 +0000

En España al final será ni trabajo garantizado, ni renta garantizada.

» autor: --424445--