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#312 Hitler se entera de que es comunista

artunguaka — Tue, 23 Feb 2021 18:29:13 +0000

#281 Habla con la wikipedia entonces, esta copiado de alli

» autor: artunguaka

#311 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Tue, 23 Feb 2021 17:52:23 +0000

#310 <<no es posible no, evidente... discutir definiciones de ciencia política....>> Decir que las cosas son lo que cada cultura decida es lo más anticientífico, magufo, pseudocientífico etc que pueda haber. En ciencia los conceptos han de ser claros, precisos, carentes de ambigüedad etc. Me estás discutiendo una supuesta realidad según los gustos que la nombre. Y eso no es aceptable, <<r en la misma clasificación elementos físicos (mesa, zapatos, quesos, jamones...) con la autoidentificación de valores/partidos.>> Precisamente intentas manejar algo objetivo para discutir pero lo sustitiyes por algo subjetivo para que la realidad sea lo que opinas o has decidido. Eso no es aceptable. Estamos hablando de si algo es socialismo o no es decir si algo es un zapato o una mesa. En el momento que en lugar de buscar una definición precisa sin ambigüedad hablas de autoidentificación del partido o lo que decida tal otro según le diga la pitonisa, no hay debate posible. El debate ya lo has perdido porque has perdido la razón y no tiene sentido seguir debatiendo porque no puede llevar a conclusión alguna objetiva sino reforzar los propios sesgos y gustos <<Se es centro cuando uno se posiciona como tal y le votan como tal.>> NO. Como que la Luna sea de queso no depende de como me posicione yo o tu, no lo es. Si no hay algo objetivo que manejar no tiene sentido alguno discutir si eso es socialismo o ese partido es de centro. Si el partido ha de ser de centro porque así se denomine y lo crea la gente entonces decir que es de centro o socialista es no decir nada real u objetivo respecto el partido excepto del gusto de la gente por llamarse así pero NADA MÄS. Y de ahí no hay nada objetivo que sacar debatiendo si es esto o aquello porque no tiene sentido la discusión ni jamás la ha tenido

El nacismo era tan socialista como Franco se autollamaran lo que les saliera de la polla Así que tu mismo si que algo sea socialista o de lo que sea es lo mismo que decir que no decir nada.

Porque eso es lo que acabas de argumentar que es lo mismo que no decir nada. Sería una etiqueta meramente decorativa sin valor alguno sobre las propiedades del objeto en cuestión

<<como antes era Ciudadanos.. y >> Ciudadanos ha sido siempre neoliberal. En Cataluña era marcadamente neoliberal cuando iba de supuesto centro por España las mismas personas que ya se las conocía bien y se habían manifestado y hecho cosas en Cataluña. Antes no era de Centro como el Nacismo tampoco fué antes socialista. Es la misma jugada en ese caso en los dos.

<<discutir definiciones >> Eso que defiendes no son definiciones y menos algo científico. Es pseudociencia postmodernista pura. Si eso es lo que se da en la supuesta "ciencia política" vamos apañados

» autor: suzudo

#310 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Tue, 23 Feb 2021 14:41:43 +0000

#307
<<Porque principalmente depende del eje cultural de lo que se considere centro en un momento dado>> NO. Sino que la Luna sea de queso o no depende del eje cultural de la gente
no hay debate posible

no es posible no, evidente... discutir definiciones de ciencia política.... ya sabes lo que decía Lenin de discutir datos. Intentar meter en la misma clasificación elementos físicos (mesa, zapatos, quesos, jamones...) con la autoidentificación de valores/partidos...
es.wikipedia.org/wiki/Centro_político "se caracteriza por considerarse a sí mismo en el espectro político, como intermedio"
Se es centro cuando uno se posiciona como tal y le votan como tal.. como antes era Ciudadanos.. y lo dejó de ser... y seguramente con el mismo programa en su política económica.. simplemente por otras percepciones subjetivas

discutir definiciones

» autor: gershwin

#309 Hitler se entera de que es comunista

Berlinguer — Tue, 23 Feb 2021 13:38:13 +0000

#197 @admin este comentario incumple la normativa de meneame.

quote: Mi único nerviosismo es por si te cagas encima al escribir.

github.com/Meneame/meneame.net/wiki/Abusos

- Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona

» autor: Berlinguer

#308 Hitler se entera de que es comunista

Berlinguer — Tue, 23 Feb 2021 13:35:59 +0000

#205 @admin este comentario incumple la normativa de meneame

github.com/Meneame/meneame.net/wiki/Abusos

- Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona.

» autor: Berlinguer

#307 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Tue, 23 Feb 2021 05:18:56 +0000

#306
<<claro que en ningún momento he realizado ad hominem o hombres de paja, replico uno por uno a los argumentos, no a tí, con contraemplejos en donde se aplica a otros socialismos.>> Conviertes lo que es socialismo o cualquier cosa real en mera opinión sin importar cosas reales que delimiten la definición para llamar así a lo que te plazca. Por ejemplo zapatos a la mesa y decir que comes y escribes encima de unos zapatos

<<¿La sociedad les considera socialistas? ¿les votan por ello?>> NO importa. Lo que se considera no hace la realidad sea así o asá. Eso es falaz y absurdo. has caído en el mayor de los absurdos desde hace tiempo donde la realidad no existe y es lo que crea la gente sin importar la realidad.

Lo siento pero tu argumentación es lógicamente inadmisible

<<Porque principalmente depende del eje cultural de lo que se considere centro en un momento dado>> NO. Sino que la Luna sea de queso o no depende del eje cultural de la gente

Lo siento pero no hay ya debate posible

» autor: suzudo

#306 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Mon, 22 Feb 2021 23:29:34 +0000

#305 aclaro que en ningún momento he realizado ad hominem o hombres de paja, replico uno por uno a los argumentos, no a tí, con contraemplejos en donde se aplica a otros socialismos.. los cuales no han dejado de ser considerados socialismo. Por ende quiero denotar que no son condición suficiente para demostrar lo que no es socialismo. ni siquiera en su gran mayoría digo que no sean correctos.. digo que son aplicables a régimentes en los que estarás de acuerdo que eran/son socialistas.

"Entonces Franco y Vox son socialistas. Y todo lo que la gente crea que es jamón serrano lo es"
¿La sociedad les considera socialistas? ¿les votan por ello?
¿la sociedad considera al PSOE de izquierda? ¿le vota por ello? que hay gente que dice que no son socialistas porque lo que entiende por socialismo está más a la izquierda? bien.. pero eso es del todo irrelevante. Porque principalmente depende del eje cultural de lo que se considere centro en un momento dado. De igual modo que los demócratas yankies son 'su' izquierda y para nosotros serían como Ciudadanos y están a la derecha. Luego tú puedes intentar objetivizar y sacar mínimos comunes de lo que consideras bajo tu perspectiva que es izquierda, o no.. pero no va a cambiar que para un yankie sean izquierda. El fascismo en su momento era considerado progresista.. es un hecho no una opinión.

La diferencia del nazismo es que , no que fueran contra judios (que para los nazis eran como 'los burgueses' de los marxistas).. la diferencia es que fueron a por judios independientemente de su clase.. he ahí donde ya no son de los socialismos 'buenos' y vaya.. que nos pilla más cerca los horrores que los de la URSS o China... hegemonía cultural.. ya sabes

"[comunistas] no es capitalismo de estado puesto que se pasa olimpicamente de las normas del capitalismo y el nazismo sí las mira y busca beneficios para sus corporaciones etc. "

hombre, decir que régimenes socialistas como la Rusia de Lenin con sistemas de precios y salarios.. (Cuba con comercio privado...) que no siguen leyes del capitalismo... es mucho afirmar... más bien al contrario:

Si es que hasta Engels ya decía que la propiedad de los medios por el Estado no eliminaba el capitalismo más bien al contrario, lo llevaba al límite:
"The modern state, whatever its form, is an essentially capitalist machine, the state of the capitalists, the ideal aggregate capitalist. The more productive forces it takes over into its possession, the more it becomes a real aggregate capitalist, the more citizens it exploits. The workers remain wage-workers, proletarians. The capitalist relationship is not abolished, rather it is pushed to the limit. (Engels 1878)"
Iluminado sí, megolómano también.. pero tonto no. ¿esto es verdad o mentario? ¿porque lo diga Engels?.. pues es que en cuestión sociológica de masas.. pues si la gente lo cree así.. pues se convierte en un marco.

Vamos que es que esa era la crítica fundamental que impulsó la visión de Stalin... Por no decir ya tan evidente como los que ya no buscan abolir propiedad privada ni de medios de producción e introducen economía mixtas (Cuba,China, Socialismo s.XXI...)

Los nazis no seguían reglas capitalistas puramente como tales, no más que otros países que se dicen socialistas como acabo de mencionar, pues con la planficación estatal de toda economía (estableciendo precios y controlando produción..) se destruían incentivos y mercados que son condición necesaria del capitalismo moderno. ¿que quedaron empresarios afines al régimen millonarios? como en todos...

» autor: gershwin

#305 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Mon, 22 Feb 2021 19:20:34 +0000

#304 <<odo socialismo que la gente cree que es socialismo ... es socialismo.. no porque Hit>> Entonces Franco y Vox son socialistas. Y todo lo que la gente crea que es jamón serrano lo es. <<<cojer todos los socialismos/comunismo y veremos qué resultados dieron y según eso decir que no son 'socialismo'. >> ?¿?¿ A mi no me mires. Estás atacando a un supuesto oponente como argumento a lo que dices lo cual no tiene relación entre sí. <<Según eso podemos afirmar que el comunismo marxista es una dictadura con capitalismo de estado >> NO. no es capitalismo de estado puesto que se pasa olimpicamente de las normas del capitalismo y el nazismo sí las mira y busca beneficios para sus corporaciones etc.

Estás llevando las cosas a un argumento que todo es cualquier cosa, que la realidad objetiva no existe y toda la realidad es mera opinión.

<<"Ocurre que el socialismo ya estaba en el gobierno y entró para cargárselo" joder, y en Rusia los bolcheviques, los troskistas, los socialistas.. y los purgaron. >> ¿y?

<<o se puede aplicar dos varas de medir en función de que esté mucho peor visto los nazi>> no las aplico. Utilizas tu una diferente a la mia que no es lo mismo

» autor: suzudo

#304 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Mon, 22 Feb 2021 18:45:09 +0000

#303
o igual era una adelantado al Socialismo del s. XXI ;)... todo socialismo que la gente cree que es socialismo ... es socialismo.. no porque Hitler lo diga. no .. porque la gente creía en ese socialismo populista... independientemente que la práctica dé uno u otro resultado 'a posteriori'... Por esa regla de tres podemos cojer todos los socialismos/comunismo y veremos qué resultados dieron y según eso decir que no son 'socialismo'.

Según eso podemos afirmar que el comunismo marxista es una dictadura con capitalismo de estado y para vividores burócratas.. Pero es que ningún análisis político se dirá que no es socialismo.

" la verdadera ciencia dice que es plana".. pues eso.. ¿no hay terraplanistas? ¿no pueden estar errados? pero entonces ¿hay que concluir que es una treta? iluminados hay en todos los lados.

¿acaso el socialismo 'Nueva Democracia' de Mao no era autárquico? ¿quién dice que siendo autárquico y dictatorial no es socialismo/comunismo???

"Ocurre que el socialismo ya estaba en el gobierno y entró para cargárselo" joder, y en Rusia los bolcheviques, los troskistas, los socialistas.. y los purgaron. No se puede aplicar dos varas de medir en función de que esté mucho peor visto los nazis que los rusos. Ests no eran comunistas de verdad sólo el nombre.. lo usaron par allegar al poder... Estos otros no eran socialistas lo usaron para lo otro.. y así ad infinitum...

» autor: gershwin

#303 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Mon, 22 Feb 2021 17:00:16 +0000

#302 <<Como digo tú defines un marco y contra ello lo comparas, el maxismo sí implica la titularidad pública de los medios, no todos los socialismos tienen esa premisa>> Y el comunismo.... Sobre el resto de socialismos tenemos los partidos socialistas españoles, los nordicos los... Ciertamente no defienden esa premisa pero tampoco tienen nada que ver con el nazismo

Acabarás diciendo que VOX es comunista digo yo..

<<"Mi interpretación del socialismo no tiene nada que ver con el socialismo marxista. […] El marxismo es anti-propiedad; el verdadero socialismo no lo es" (Hitler)>> traduzco: "La ciencia dice que la Tierra es un geóide semiesférico, la verdadera ciencia dice que es plana" BUeno y corea del norte en su nombre se llama democracia

¿qué coño va a decir ese tipo si está vendiendo la burra y quiere llamar socialismo a su capitalismo autárquico? Es como ver a Franco diciendo ser socialista... Ocurre que el socialismo ya estaba en el gobierno y entró para cargárselo (Como hitler pero sin el socialismo en el gobierno por eso lo de decir que era él el verdadero socialismo o Musolini que subió para lo mismo: frenar el auge del socialismo en Europa)

<<"El socialismo es la ciencia de tratar con el bienestar común.>> Lo opuesto a lo que hacía Hitler y los suyos que era por el bienestar de los pudientes supuestamente arios y varones

<<Durante el nazismo la economía podría describirse como una economía capitalista muy planificada. Autárquica en teoría pero imposible porque carecían de materias primas. >> Y para no tener que conseguirlas comprándolas y dependiendo de otros países decidió apropiarse de ellas conl a fuerza de las armas

<<era gestionadopor el estado. Ese era 'su' socialismo. >> Un tipo de dictadura capitalista... Ya. Como si se dijera que el fanquismo fuera socialista...

» autor: suzudo

#302 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Sun, 21 Feb 2021 19:53:36 +0000

#301
Como digo tú defines un marco y contra ello lo comparas, el maxismo sí implica la titularidad pública de los medios, no todos los socialismos tienen esa premisa. Simplificando mucho llegaremos a 'los nazis no eran socialistas porque no eran marxistas".. Y como digo a fin de cuenta quien domina el marco domina el relato:

"Mi interpretación del socialismo no tiene nada que ver con el socialismo marxista. […] El marxismo es anti-propiedad; el verdadero socialismo no lo es" (Hitler)
"El socialismo es la ciencia de tratar con el bienestar común. El comunismo no es socialismo. El marxismo no es socialismo. Los marxistas han robado el término y confundido su significado. Quitaré el socialismo a los socialistas." (Hitler)

Otros consideran otras creencias como auténtico socialismo , como tu ejemplo al poner los medios de producción en poder burórocratas. Y es que estar errado no significa que no se tenga convicción en lo que se diga. Los nazis se definían como socialistas, promulgaban su socialismo, y eran votados como tales. Afirmar que no creían en esto, que era un medio para el exterminio como fin... Como ya te dije, sería lo mismo que argumentar que la Gran Purga era el objetivo de Stalin. En todo caso sería otro tema más bien sociológico/sicológico de un medio (cargarse al enemigo político) para un fin superior.

Durante el nazismo la economía podría describirse como una economía capitalista muy planificada. Autárquica en teoría pero imposible porque carecían de materias primas. De facto la titularidad sí era privada (mayormente privatizaciones para pasar a manos de empresarios afines al partido) pero la propiedad como tal (qué hacer con lo tuyo: qué/cuánto producir, salarios, etc..) era gestionadopor el estado. Ese era 'su' socialismo.

» autor: gershwin

#301 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Sun, 21 Feb 2021 16:37:39 +0000

#300 <<Tu argumentación tiene la premisa de tu propia visión de lo que es 'socialismo real'>> no. El socialismo es básico que los bienes de producción sean del estado. Puede haber propiedad privada pero los bienes de producción son del estado a la fuerza que la idea es que sea del pueblo pero acaba siendo de los gestores. En el nacismo es más como el franquismo que es un capitalismo autárquico de protección estatal a las propias corporaciones pero no son del estado y ya de entrada no podrán ser jamás del pueblo en el diseño

<<Los nazis se decían socialistas... afirmando ql'>> Y corea del norte en su nombre oficial se denomina democrática o democracia...
pero no lo eran. Se decían pero como otra supuesta versión que nada tenía que ver y era para copar la gente que iba a caer a los socialistas y para obtener información de estos para exterminarlos. No tenía otro objetivo ya de partida.

<<, again: el suyo era "el socialismo auténtico"(tm). P>> los nazis igualaban el capitalismo al pluripartidismo que sería siempre corrupto, al haber un único partido y ser este quien protegiera a las empresas locales consideraban ese capitalismo autárquico como socialismo. Pero por esa misma regla el fascismo de musolini o el franquismo sería socialismo

» autor: suzudo

#300 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Sun, 21 Feb 2021 16:08:08 +0000

#299
Tu argumentación tiene la premisa de tu propia visión de lo que es 'socialismo real'(tm)... terreno farragoso...

Los nazis se decían socialistas... afirmando que los marxistas no eran socialistas sino que el marxismo era una 'herramienta' del capitalismo dominado por judíos... que era naive, que el internacionalismo era una utopía y una forma de apropiarse Alemania por los judíos (marxistas y socialdemócratas)... Y claro, again: el suyo era "el socialismo auténtico"(tm). Porque claro si uno define lo que es 'el real' 'el auténtico', es fácil decir que los demás no lo son... primero de politología: polos opuestos.

"Políticamente el judío [sic] acaba por sustituir la idea de la democracia por la de la dictadura del proletariado. " [Mi lucha]

Lo mismo que hacían los marxistas repecto a otros socialismos, siendo el suyo, claro, el "real":

“Todos los socialistas, fundadores de sectas” (Marx)
"¿Quiénes son los “amigos del pueblo” y cómo luchan contra los socialdemócratas?" (Lenin)"
"populistas" "oportunistas" "son absolutamente incapaces de servir para su emancipación, que en realidad todas estas teorías reflejan y siguen los intereses de la pequeña burguesía” (Lenin)
" [...] querían crear la felicidad en la tierra mediante leyes y declaraciones, sin el concurso del pueblo” (Stalin)

¿¿Y qué les pasó estos a 'primos' socialistas y bolcheviques en la Gran Purga??

» autor: gershwin

#299 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Sat, 20 Feb 2021 22:07:59 +0000

#298 El nazismo se creó para impedir el crecimiento del socialismo y atajarlo de raiz. Hitler y demás se decían socialistas sin tener un programa socialista real para obtener los nombres de los líderes del socialismo alemán y acabar con ellos
Que es lo primero que hicieron. PAra ellos los socialistas eran terroristas. Los nazis eran la opción alternativa al socialismo y su función era impedir que este creciera y acabar con ellos. La palabre´çira aparente socialista no era bajo un sistema de acción socialista y era para atraer ese electorado de descontentos.
El partido nazi se dedicó a secuestrar socialistas, llevarlos al bosque y saltarles la tapa de los sesos antes de perseguir judios. Que era su razón de ser (pero una vez el mono tenía pistolas y estaba disparando a los socialistas, se subió a la mesa de los que le habían dado las pistolas, se esnifó la coca y empezó a disparar a diestro y siniestro y la bestia se escapó de cualquier control, como lo mismo el fascismo de musolini. El de Franco aún les salió bastante como querían )

» autor: suzudo

#298 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Sat, 20 Feb 2021 21:22:55 +0000

#297 el fin del nazismo (en su teoría) es el exterminio?? Ya me contarás en qué escrito definieron eso como acción dentro de su ideología. Afirmar eso es como decir que el fin del comunismo es el gulag. Lo ejecutaron y lo encontrarás escrito en diarios que ocultaban hasta a sus familiares. Siento discrepar pero eso es una afirmación nuevamente a posteriori sobre la práctica.. no sobre la teoría/ideología.

» autor: gershwin

#297 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Sat, 20 Feb 2021 18:29:40 +0000

#296 <<El comunismo teórico y el nazismo teórico no se diferencian tanto.>> Son prácticamente contrapuestos en muchas cosas. No te jode. El fin del nacismo es el exterminio y asesinato de socialistas y comunistas. De hecho se aupó sobre el miedo a los socialistas a los que tachaba de terroristas y les atribuyó el incendio del reichtarg o como se diga el parlamento

» autor: suzudo

#296 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Sat, 20 Feb 2021 16:30:36 +0000

#295 bien, pues si estoy de acuerdo..
El comunismo teórico y el nazismo teórico no se diferencian tanto. El nazismo en la práctica y el comunismo en la práctica tampoco.
Lo que se hace en estos hilos es una trampa dialéctica comparando el comunismo teórico.con el nazismo en la práctica. Es lo que pretendía señalar.

Sobre corporativismo estatal vs diludir al individuo por "lo social" comenté en otras respuestas. Y creo que por caminos no idénticos ambos eliminan la sociedad civil.

» autor: gershwin

#295 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Sat, 20 Feb 2021 15:50:15 +0000

#294
¿en donde está la diferencia entre regímenes comunistas totalitarios, teócracias totalitarias islamistas o dictaduras de extrema derecha tipo pinochet o Videla?
En el comunismo teórico los medios de producción son del pueblo pero acaban siendo de los gestores con lo que se convierten en totalitarios. En el nazismo son de corporaciones y el pueblo es esclavo de las mismas. Pero el nazismo es autárquico y el estado y las corporaciones "locales" son lo que manda (es un tipo de dictadura capitalista pero autárquica como el franquismo), El Comunismo no tiene porque ser autarquia y de toda forma el teórico no coincide con el práctico. Es una excusa para instaurar una dictadura. En el comunismo es la oligarquía, la mafia y el ejército. En el nacismo las corporaciones locales, la oligarquía y el ejercito, en el neocapitalismo extremo las corporaciones en general, la oligarquía y la mafia....

» autor: suzudo

#294 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Sat, 20 Feb 2021 12:06:04 +0000

#293 si bien pero insisto ¿a posteriori dónde está ahí la diferencia respecto a regímenes comunistas totalitarios?

» autor: gershwin

#293 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Sat, 20 Feb 2021 09:44:14 +0000

#292 El nazismo o los fascismos (musolini etc) fue creado para eliminar la posible implantación del socialismo. Algo que se pareciera u poco en el discurso pero naciera para acabar con él. Pero se les fue de las manos. Se les dio unas pistolas a un mono que se disfrazaba de lagarterana para que la gente creyera que era una lagarterana pero se les subió a la mesa, se esnifó la coca y se puso a disparar al tuntun

» autor: suzudo

#292 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Sat, 20 Feb 2021 09:41:13 +0000

#285
Para mí una cosa son las ideas y su origen (fascismo/nazismo desde el socialismo) y otra su desarrollo. Entonces no se puede definir qué es el nazismo a posteriori mientras no se hace lo mismo con comunismo en base a los régimenes totalitarios comunistas.

» autor: gershwin

#291 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Sat, 20 Feb 2021 09:17:54 +0000

#287 Coincido en mayor parte. De ahí "comunismo es socialismo", ya que sólo dentro del corpus ideológico marxista son conceptos distintos. La realidad sólo se puede aprehender atendiendo a los datos históricos disponibles, la experiencia.

Por eso, igualmente falaz me parece ese discurso de "no han habido dictaduras liberales". O " eso no es democracia verdadera"...

Y aún así, limitándonos al ámbito ideal, a la congruencia interna de las ideologías, sigo disputando esa equivalencia que este día de hoy estoy atacando. Puedes ver en el hilo la cantidad de mensajes que he compartido hoy en este y otro hilo, de ahí mi mensaje en #1.

» autor: JohnnyQuest

#290 Hitler se entera de que es comunista

matias64 — Sat, 20 Feb 2021 03:17:41 +0000

#288 parecia que se podia tener una conversacion contigo pero veo que eres una payaso

» autor: matias64

#289 Hitler se entera de que es comunista

--673179-- — Fri, 19 Feb 2021 23:47:50 +0000

así que para defender a Stalin (hay que joderse) hay que atacar a los americanos

Todo vale, esto es Menéame

» autor: --673179--

#288 Hitler se entera de que es comunista

Findeton — Fri, 19 Feb 2021 23:03:35 +0000

#286 Jjaja claro, no son tu color de comunismo. Son el único comunismo que existe, el real.

» autor: Findeton

#287 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Fri, 19 Feb 2021 22:58:14 +0000

#280 me va a disculpar pero realmente pensaba que replicaba a otro usuario ya que
'no sé por qué me pones en copia'.. ha respondido directamente a mi primer comentario
"lo del estatismo es una estupidez supina' pensé que era una referencia a algún comentario que mencionó 'estatismo' no una reflexión.

Además es que yo coincido en que toda nación es estatista.. Aunque evidente hay grados... el fascismo uno de los peores pues es el estado como corporación y por ende a posteriori la dilución de la sociedad civil dentro del estado (todo es estado) y el control que ello implica. Pero también pienso que el socialismo se parece en eso pues diluye al invididuo en el nosotros.. y el control estatal que ello implica.

Yo la reflexión que he intentado hacer es que una cosa son las ideas y su origen (fascismo/nazismo desde el socialismo) y otra su desarrollo. Entonces no se puede definir qué es el nazismo a posteriori mientras no se hace lo mismo con comunismo en base a los régimenes totalitarios comunistas.

También denotar la identidad 'comunismo es socialismo'.. en todo caso, para marxistas, el socialismo sería un medio.

» autor: gershwin

#286 Hitler se entera de que es comunista

matias64 — Fri, 19 Feb 2021 21:57:48 +0000

#271 teniendo encuenta que tan solo se puso en practica 3 veces... y no, ni la URSS ni cuba ni mucho menos china o korea son comunistas

» autor: matias64

#285 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Fri, 19 Feb 2021 21:18:05 +0000

#174 ¿y qué hicieron cuando tuvieron poder? Exigir algo que es para ganar votos y te importa un pimiento y vas a hacer lo contrario y encima asesinar a todos los socialistas. Pues

» autor: suzudo

#284 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Fri, 19 Feb 2021 21:16:57 +0000

#68 <<No claro, el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán no era socialista. >> no <<Echadle un ojo al programa político que llevaban.>> PUsieron alguna cosa que era de cara a la galería (Hitler llama capitalismo y lo ataca pero se refiere al pluripartidismo claramente) y para conseguir información de los líderes socialistas para poder asesinarlos después
<<No en vano los pensadores de ambas corrientes se inspiran en los mismos pensamientos filosóficos>> no

» autor: suzudo

#283 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Fri, 19 Feb 2021 21:14:36 +0000

#70 <<Donde se permitían las empresas, el libre mercado.>> UN capitalismo autárquico... O al menos en deseos. Y con Franco también se deseaba algo así.. etc

» autor: suzudo

#282 Hitler se entera de que es comunista

suzudo — Fri, 19 Feb 2021 21:13:02 +0000

el enlace dice "Algo salió mal."

Sobre el tema: www.jotdown.es/2014/11/no-teman-buenos-ciudadanos-el-estado-los-proteg

» autor: suzudo

#281 Hitler se entera de que es comunista

Pájaroloco — Fri, 19 Feb 2021 21:12:11 +0000

#276 no es cierto. La entrada en París se produjo en 1940 y el órgano del PCF escribió el día que los nazis desfilaron victoriosos en París:"l est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante. (L’Humanité, 4 juillet 1940)"

» autor: Pájaroloco

#280 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 17:30:55 +0000

#278 Ah, yo me he equivocado? Pues muy bien, disculpe usted. Buenas tardes.

» autor: JohnnyQuest

#279 Hitler se entera de que es comunista

--94561-- — Fri, 19 Feb 2021 17:08:24 +0000

#220 Tierra de por medio, claro.

No se fiaban el uno del otro.

Pero vamos; que antes de firmar ese pacto intento pactar con francia y UK declarar la guerra al nazismo y se negaron y la URSS, sola, no se veia capaz de parar al tercer reich....

De hecho mira la guerra civil española: URSS ayudo a los republicanos y los nazis a franco... Super amigos...

» autor: --94561--

#278 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Fri, 19 Feb 2021 17:08:06 +0000

#274 estatismo? ni lo he mentado.. te has debido equivocar de conversación

» autor: gershwin

#277 Hitler se entera de que es comunista

berkut — Fri, 19 Feb 2021 16:49:39 +0000

#196 Al coste que supuso, no me interesa.

» autor: berkut

#276 Hitler se entera de que es comunista

artunguaka — Fri, 19 Feb 2021 16:43:17 +0000

#134 Tras el estallido de la Segunda Guerra Mundial en 1939, el PCF fue declarada una organización proscrita por el gobierno de Edouard Daladier. Cuando Alemania invadió la Unión Soviética en 1941, el PCF fue el primero en organizar la resistencia, que era más fácil para él, la clandestinidad.

» autor: artunguaka

#275 Hitler se entera de que es comunista

--666672-- — Fri, 19 Feb 2021 16:08:11 +0000

#184 No te voy a pedir mucho, tampoco quiero que hagas el esfuezo de tu vida, que el nivel es el que es. Pero cuándo he dicho que no había sido socialista? Es para echarme unas risas a tu costa.

» autor: --666672--

#274 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 15:53:08 +0000

#272 Yo no sé por qué me pones en copia. El comunismo es socialismo, nos guste a los socialistas o no. El fascismo no. Lo del estatismo es una estupidez supina. Luis XIV era estatista. Nunca ha existido una nación no estatista. No es menos estado tener cinco flotas atómicas que tener sanidad, educación y pensiones públicas.

Pero vamos, con todo lo que llevo escrito, referenciado y explicado aquí... si sigues pensando lo contrario me la sopla. Las religiones no están para ser dialogadas con razones. Que los creyentes disfruten de su fe.

#219

» autor: JohnnyQuest

#273 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 15:48:40 +0000

#258 Mira, yo encantado de hablar de filosofía. Pero dudo que sea lo que pretendes, sino buscar nombres o etiquetas comunes de donde derivar equivalencia. Cuando me expliques qué ideas hegelianas tienen el nazismo y el marxismo en común, sigo por aquí. Te recuerdo la praxeología, filfa idealista donde las haya, mérito del ínclito Von Mises. (Por favor, equiparar el Volkgeist al materialismo... ).

No es socialista en tanto en cuanto no existe ni colectivización de los medios de producción, ni dividendo social o socialización de los beneficios. Eso, por supuesto en base a lo económico. Lo racial, aristocrático, o ideológico del nazismo lo aleja de cualquier tipo de socialismo de iguales, de colectivo de trabajadores, de masa si lo prefieres. La URRS o China sí son socialistas, los fascismos no. Ni en teoría ni en la práctica. La social democracia es socialista en cuanto a sus objetivos, pero nunca ha llegado a su fin.

Ni Argentina, ni Chile, ni el Estado Novo de Portugal, ni Singapur... el plan Cóndor es una leyenda, hombre. Al final los liberales son como los comunistas. El "liveralihmo berdaderoh" nunca se ha implementado. Pero mejor nos lo ponéis, si el liberalismo no ha existido los éxitos del capitalismo se deben al estatismo, a la regulación y a la distribución. Tú mismo con las definiciones tan teológicas del liberalismo...

» autor: JohnnyQuest

#272 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Fri, 19 Feb 2021 15:36:57 +0000

#229
evidente que fué así, toda ideología política tiene transcencia cuando cumple el propósito de captar adeptos (si no, sería un mero ejercicio teórico intelectual y no hablaríamos de esto ahora)... y lo he puesto al hilo de que afirmar que el nazismo es lo que fué.. pero el comunismo no, que tiene una virtud pura, viendo los régimenes totalitarios que se crearon tras la captación... pues como que me chirría...
#219

» autor: gershwin

#271 Hitler se entera de que es comunista

Findeton — Fri, 19 Feb 2021 14:49:21 +0000

#270 Lo mismo esos no eran liberales. Y antes que digas que igual que con el comunismo, no hay ni un caso de comunismo de éxito.

» autor: Findeton

#270 Hitler se entera de que es comunista

matias64 — Fri, 19 Feb 2021 14:41:40 +0000

#269 yo no soy de los monguers que demonizan al liberalismo por lo tanto en la teoria de la idea estoy de acuerdo. PERO ha habido unos cuantos ejemplos de gobiernos definidos como liberales que se pasaron por el arco del triunfo esas ideas. Lo mismito que con el comunismo. En cuanto a la violencia o agresiones, no me vengas con chorradas de Gandhi, si estas sometido tu situacion no va a cambiar a base de" por favor mire usted"

» autor: matias64

#269 Hitler se entera de que es comunista

Findeton — Fri, 19 Feb 2021 14:37:56 +0000

#268 Pues no, porque en el liberalismo lo que importa son los medios, no el fin. Es un sistema moral antes que económico/político, que se basa en la no agresión al individuo (derechos negativos).

» autor: Findeton

#268 Hitler se entera de que es comunista

matias64 — Fri, 19 Feb 2021 14:36:02 +0000

#267 claro claro, una frase en la que puedes cambiar comunista por cualquier otra palabra y vender la misma moto.

» autor: matias64

#267 Hitler se entera de que es comunista

Findeton — Fri, 19 Feb 2021 14:34:42 +0000

#265 Actuó como el perfecto comunista, asumiendo que el fin justifica los medios y matando a quien hiciera falta.

» autor: Findeton

#266 Hitler se entera de que es comunista

--624444-- — Fri, 19 Feb 2021 14:18:20 +0000

#261 No he dicho que Keynes fuera un espía. Dije que Harry Dexter White (el otro fundador del FMI) si lo fue.

Que por cierto, ya que hablamos de Keynes, investiga la admiración mutua que existía entre él y los nazis.

» autor: --624444--

#265 Hitler se entera de que es comunista

matias64 — Fri, 19 Feb 2021 14:18:09 +0000

#119 quiza stalin no fuese comunista, quiza decir que eres "X" pero actuas como "Y "sea una forma de aprovecharse de movimientos sociales

» autor: matias64

#264 Hitler se entera de que es comunista

--611327-- — Fri, 19 Feb 2021 14:15:54 +0000

#262 es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Estados_Unidos
Como niños capitalistas que no pueden estar juntos sin terminar a hostias. Se cree el ladrón que todos son de su condición.
A ver si ladras también sobre los millones de muertos por culpa del capitalismo. Que te recuerdo que defiendes un sistema abanderado por un país que le robó territorios a tu propio país, que mató a compatriotas tuyos.

Acuéstate un rato o para siempre, pero deja de decir gilipolleces.

» autor: --611327--

#263 Hitler se entera de que es comunista

--611327-- — Fri, 19 Feb 2021 14:14:02 +0000

#259 Vamos a ver, leete las putas respuestas que te dieron, informate y comprende lo que lees.

Tú mierda de simplificación se puede seguir tergiversando en que la URSS y EEUU fueron aliados y cooperaron, por lo tanto EEUU y la URSS son colegas. Y como los amigos de mis amigos, son mis amigos, los nazis y EEUU también eran colegas. Corea del Norte y la URSS aliados, del mismo modo que EEUU y la Corea del sur, debido a la amistad de la URSS y EEUU nace la amistad entre las dos coreas.
La URSS apoyó a la republica española y los nazis a los golpistas. pero como URSS y nazis eran iguales, sus amigos son iguales a ellos, por lo tanto la republica es amiga del franquismo, lo que demuestra una cosa: Ortega Smith tenía razón, los fusilamientos del franquismo eran con amor...

Consejo, no abras la boca sin tener ni puta idea, solo quedas en evidencia.

» autor: --611327--

#262 Hitler se entera de que es comunista

--673179-- — Fri, 19 Feb 2021 14:12:24 +0000

#260 son iguales pero como niños, no pueden estar juntos sin acabar a hostias

» autor: --673179--

#261 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 14:05:24 +0000

#257 Pero es que yo no he defendido eso. Acaso benefició a los trabajadores ucranianos la hambruna? No. Era socialismo? Sí. Del malo desde mi punto de vista, pero socialismo. Digo que en el corpus ideológico no hay socialismo, no hay masa de iguales, colectivo. En el fascismo hay clases formales, tanto las aristocráticas, las raciales o las ideológicas.

Hombre, Franco no era una gran ideólogo... que consideres eso una burrada, será por desquitarte por la que te estoy metiendo. En todo caso, cómo voy a obviar la realidad del INI? Otra vez estás infiriendo lo que te da la gana de lo que escribo. Pero si me parece un crimen contra el pueblo español lo que hizo Gonzalez! Digo que el estado invirtió, pero no expropió (menos a enemigos) ni dejó de respetar la propiedad de los accionistas. Pero como te explico, es que el tejido industrial español no era de envergadura sensible ni recupero su paupérrima producción hasta esos años. No hay mucho que expropiar. Sin embargo, tierras ¿las colectivizó? En fin, tienes un caso muy débil.

Sobre si el FMI es socialista o Keynes un espía, paso... De verdad, qué cosas más raras... te reto a que escribas un artículo. Si tan claro lo tienes. Yo de vuestras conspiraciones globalistas...

» autor: JohnnyQuest

#260 Hitler se entera de que es comunista

--611327-- — Fri, 19 Feb 2021 14:05:07 +0000

#259 Colegas, mira como los nazis invitaron a los soviéticos a su casa.

» autor: --611327--

#259 Hitler se entera de que es comunista

--673179-- — Fri, 19 Feb 2021 14:02:08 +0000

#256 ahora resulta que si eran colegas es por "el contexto histórico"

Les gustaba mandar mucho, muy poco la democracia y las elecciones y cargarse gente a millones

Yo los veo muy parecidos

» autor: --673179--

#258 Hitler se entera de que es comunista

Attanar — Fri, 19 Feb 2021 13:59:43 +0000

#250 Yo no les he llamado idealistas, he dicho que Marx se inspira en las ideas de Hegel, igual que lo hace el fascismo. Son todos parte del movimiento contrailustrado. Decir que se desarrollan bajo una misma corriente filosófica no es decir que todos evolucionen en las mismas posturas. El nacionalsocialismo y el socialismo internacionalista son parte de una ola de contestación al lilberalismo.

A ver, a ver... ¿el nacionalsocialismo no es socialismo, pero la socialdemocracia sí que es socialismo? Eso sí que no hay por dónde cogerlo. Si te vas a agarrar a la interpretación estricta de que sólo es socialismo aquel sistema donde los medios de producción sean propiedad colectiva y no privada, entonces la socialdemocracia ha de ser capitalista. Si vas a aceptar la socialdemocracia como socialista, entonces mucho más socialista será el nacionalsocialismo.

Que hables de dictaduras liberales ilustra bastante el cacao mental que tienes... Cuéntamos más sobre cuáles eran esas dictaduras liberales

» autor: Attanar

#257 Hitler se entera de que es comunista

--624444-- — Fri, 19 Feb 2021 13:53:58 +0000

#254 No he afirmado que dijeras eso. Dije que no es muy honesto intelectualmente sostener que solo es socialismo cuando beneficia a los trabajadores. Es es como si soy científico y digo que sólo es mi experimento cuando funciona o me sale bien.

Dices cada burrada que no sé cómo tomármela. Lo de que Franco no que tenía ideario, es como decir que Franco no era fascista o no era del Opus. Un completo sinsentido. Pero la verdad está ahí: para impulsar la industrialización, el gobierno español invirtió en empresas pesadas a través del Instituto Nacional de Industria. Por ejemplo, ENSIDESA surgió a finales de los cincuenta. Y el modelo 600 SEAT fue símbolo de esa época del desarrollismo, en cuanto a que las clases medias podían hacerse con uno.

Por cierto, el FMI y el Banco Mundial son organizaciones que funcionan a nivel estatal. El primero fue fundado por Keynes y un tipo que en realidad era un espía para la Unión Soviética. Muy capitalista no parece.

» autor: --624444--

#256 Hitler se entera de que es comunista

--611327-- — Fri, 19 Feb 2021 13:50:21 +0000

#71 Bien, ya has abierto el libro de historia de 3º de la ESO, ahora a entender los contextos de las situaciones geopolíticas de la época.

» autor: --611327--

#255 Hitler se entera de que es comunista

urannio — Fri, 19 Feb 2021 12:55:12 +0000

#221 es recomendable leer más historia. La poderosa corona hispánica nunca fue blanca ni considerada blanca. Además defendió el libre albedrío. Por mucho que los serviles borbónicos y por tanto también franquistas retuerzan la historia de España.

» autor: urannio

#254 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 12:06:33 +0000

#253 No, la URRS fue socialista. Y China. No sé de dónde infieres que he dicho lo contrario. Digo que el fascismo no.

Que me repitas una visión sesgada no la hace más real. Liberalismo en su ideario era el financiero judío, mientras el banquero alemán era de los más honorables. Si Hjalmar Schacht fue colaborador estrecho hasta el 43! Liberalismo era la tolerancia a la homosexualidad, el feminismo, etc. El capitalismo, la propiedad privada y la libertad de inversión, no van en contra del ideario de ninguno de ellos. Bueno, Franco no tenía ideario. Podemos hablar de Franquismo, de Franco poquito.

Ah, no. Franco no privatizó industrias. Tampoco las nacionalizó todas eh? Hasta los 50 la industria no recuperó la producción de la república. A partir de los 50 metió a España en el FMI y el Banco Mundial y liberalizó el comercio. Osea, que tampoco muy comunista ni socialista. Flojito, flojito, eh? Todo por querer atacar al contrario... en fin. Los cruzados cómo son eh?

» autor: JohnnyQuest

#253 Hitler se entera de que es comunista

--624444-- — Fri, 19 Feb 2021 11:46:23 +0000

#214 Es gracioso que me acuses de malabares conceptuales cuando resulta que si el socialismo perjudica a las clases obreras no se le puede llamar socialismo. Esto es el como comunista que se pasa diciendo todo el rato que no es comunismo. Cualquiera podría jugar a ese juego "Uy, no era anarcocapitalismo, es que no se aplicó bien").

Te vuelvo a repetir; tanto Franco, como Mussolini y Hitler odiaban todo lo que olía a capitalismo, a liberalismo, lo odiaban a muerte. Para ellos lo colectivo (Estado, Nación, pueblo) debía primar sobre lo el individuo. De hecho solo pensaban y respiraban en esos términos (el judío/negro/marxista es así porque pertenece a tal colectivo).

Pero bueno, sigo esperando que me digas que ronda de privatizaciones hizo Franco en las industrias más importantes del país durante los cuarenta años que estuvo en el poder.

» autor: --624444--

#252 Hitler se entera de que es comunista

TonyStark — Fri, 19 Feb 2021 11:43:13 +0000

#235 no entiendo pq me contestas eso a mi

» autor: TonyStark

#251 Hitler se entera de que es comunista

TonyStark — Fri, 19 Feb 2021 11:42:31 +0000

#248 madre mía, pero que cojones teneis en la cabeza algunos para decir estas tremendas subnormalidades??? que os pasa en la puta cabeza para querer reescribir la historia macho? si mussolini era fascista se dice y no pasa nada, que cojones te pasa a ti para querer afirmar como un puto ignorante que noooo fascista no, era comunista, socilista o la chorrada que se te ocurra en cada momento

de verdad, solo por decir subnormalidades deberías estar baneado

» autor: TonyStark

#250 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 11:28:04 +0000

#246 Feuerbach y los jóvenes hegelianos? En serio un grupo que se separa de Hegel hacia el materialismo lo vas a seguir llamando idealistas por "ganar" una conversación? No es honesto...

Como tampoco lo es asociar limitadamente el socialismo a las dictaduras atroces. Como si la socialdemocracia no existiera... pero por birlibirloque estatismo (lo que sea que eso signifique en tu cabecita) es socialismo y por lo tanto nazismo. Ya, claro. Medio siglo de dictaduras de los liberales frente a tus narices y ahora los socialdemócratas son monstruos peligrosos. Sencillamente ridículo.

A fecha del programa el NSDAP no tenía ni mil afiliados, de qué hablas chaval? Le das preeminencia con respecto a toda la trayectoria tanto oratoria como factual? Joder, hablemos del sesgo de confirmación...

» autor: JohnnyQuest

#249 Hitler se entera de que es comunista

devilinside — Fri, 19 Feb 2021 11:12:10 +0000

#99 Joder con el ilustrado. ¿Te suenan los Chicago Boys? Te paso un enlace para que te cultives un poco más: es.wikipedia.org/wiki/Chicago_Boys

» autor: devilinside

#248 Hitler se entera de que es comunista

gonas — Fri, 19 Feb 2021 11:03:03 +0000

#230 Si tu mirar a un león y una leona veras muchas diferencias, pero si lo comparas con una jirafa, el león y la leona te parecerán lo mismo.

Desde tu caverna, solo veis las cosas que os han inculcado en los entornos donde te mueves. Por eso estais despreciando el nacionalismo pero perseguís el estatalismo. Cuando realmente es lo mismo.

» autor: gonas

#247 Hitler se entera de que es comunista

rogerius — Fri, 19 Feb 2021 10:36:44 +0000

#68 Y hay quien cree lo que el PP dijo de sí mismo, que es el partido del pueblo y que defiende a los trabajadores.

» autor: rogerius

#246 Hitler se entera de que es comunista

Attanar — Fri, 19 Feb 2021 10:30:09 +0000

#231 El programa era el que era, y era socialista. Era socialista al punto de que reclamaba la redistribución de la riqueza, la eliminación de las plusvalías, el control de los medios de producción por parte del estado, etc. Luego efectivamente, en la práctica no llegó a plasmarse de forma tan explícita, si bien es cierto que el nazismo vivió básicamente en economía de guerra.

El nazismo bebe del idealismo alemán, y el marxismo ¿no? ¿Qué era Hegel sino idealista alemán? En esencia todos ellos se nutren de las corrientes contrailustradas que buscan el ensalzamiento del colectivismo contra el individualismo liberal.

En la URSS estuvieron encarcelando, torturando y matando a civiles en los gulags por cuestiones ideológicas durante más de 30 años. Incluso después de la llegada de Kruschev siguieron represaliándolos. En China siguen teniendo campos de concentración a día de hoy. No hay ni un sólo regímen socialista que no se haya sostenido sobre la represión ideológica violenta, porque su esencia, igual que la del fascismo, es la subyugación del individuo al interés colectivo representado en el Estado.

» autor: Attanar

#245 Hitler se entera de que es comunista

Janssen — Fri, 19 Feb 2021 10:16:41 +0000

Fantástico argumento del video. No rima pero es cierto lo de las reales inclinaciones políticas del hitlerito y su doctrina. Tratad de conservar el video. Me ha alegrado el día.

» autor: Janssen

#244 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 10:11:59 +0000

#243 Pues con lo último, aunque me parece un asunto completamente ajeno a lo que hablamos, estamos completamente de acuerdo.

» autor: JohnnyQuest

#243 Hitler se entera de que es comunista

Autarca — Fri, 19 Feb 2021 10:06:21 +0000

#238 Ya sabe, entendemos el mundo como un sistema de elementos que se oponen unos a otros, los clasificamos, y los metemos en carpetas según nuestras ansias y convicciones.

Por eso los liberales siempre van a encontrar algún argumento para defender que Noruega es un país liberal, y los socialistas también encuentran muchos y buenos argumentos para defender que es más bien una socialdemocracia.

Yo personalmente, creo que el factor que más contribuye al buen nivel de vida noruego es la alta calidad de su democracia, pese a que tienen reyes.

» autor: Autarca

#242 Hitler se entera de que es comunista

--499519-- — Fri, 19 Feb 2021 10:04:38 +0000

#240 Donde me he retractado?

Has leido lo que he puesto de las democracias?

Creo que no has leido absolutamente nada de lo que he puesto.

» autor: --499519--

#241 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 10:01:28 +0000

#239 Conozco las leyes de Nuremberg, gracias. En comparación con el total del la riqueza estatal, sigue siendo una nimiedad. Que no es por defender a asesinos asquerosos, ni por negar que expropiaran a los judíos, pero lo que no es, no es.

» autor: JohnnyQuest

#240 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 09:58:59 +0000

#236 Ah, no decías tú que daba igual si te mataba Mussolini que Stalin? Ya te estás retractando? Es de una hipocresía supina hablar de democracia cuando se acusa al contrario de mantener una ideología totalitaria por ser social-demócratas, euro-comunistas, etc. Que es lo que algunos intentan con esa filfa de igualar estatismo (¿?) a socialismo y a fascismo.

Por cierto, te dejo unas citas de otros demócratas, de la escuela de Ramón Rallo, el que no vota:
www.meneame.net/m/citas/liberales-1

Por cierto, que las hambrunas en la India y el exterminio de los pueblos americanos lo realizaron democracias. A ver si nos dejamos de visiones tan pueriles.

» autor: JohnnyQuest

#239 Hitler se entera de que es comunista

--581855-- — Fri, 19 Feb 2021 09:56:33 +0000

#232 Las primeras leyes nazis fue prohibir que los judíos tuvieran en propiedad empresas e industrias, reservaban la propiedad a alemanes arios, forzando a los judios a malvenderlas, Les prohibía ejercer ciertas profesiones de prestigio. Les quitaba la nacionalidad alemana, impuestos abusivos...

es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Núremberg#:~:text=Las Leyes de Núre.

La vieja aristocracia alemana se enriqueció comprando a bajo precio las empresas propiedad de los judíos. Pasaron de enfrentarse a los nazis a afiliarse al partido, pues los mejores contratos se reservaban a los simpatizantes nazis.

» autor: --581855--

#238 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 09:51:04 +0000

#234 No, la guerra empezó en el 39. No admito ese intento de deflectar. Pero ahora Franco? Y what about... Es que esta vieja falacia de los austriacos de estatismo = socialismo no se mantiene en pie con algo de inspección. Estatista era el imperio español, y Luis XIV y la dinastía Ming. Qué tiene de socialismo el hecho de que haya industria estatal? Será socialista si hay una posesión de esos medios de producción, o un saldo social en esa actividad, para todos por el hecho de ser trabajadores. Qué tiene de socialista estar excluido por desafecto al régimen, o por no tener el visto bueno del párroco? Qué tiene de socialista que de ese monopolio estatal se beneficie la aristocracia? Y no hablo de la práctica, que siendo humanos siempre puede ser falible. En la propia teoría, el estado franquista falangista no es socialista. Ellos se llamaban socialistas redefiniendo el término, socialismo sui generis, como los regímenes comunistas se llamaban democráticos. Que se les de pábulo a estos malabarismos... en fin, no es serio.

Me dirías que Noruega es franquista/fascista/socialista? Sobre todo teniendo en cuenta el socialismo de los años 30, que es la base en la que me hacéis esta comparación: en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_enterprises_of_Norway
Ríanse los noruegos del sXXI del sindicato vertical.

» autor: JohnnyQuest

#237 Hitler se entera de que es comunista

--499519-- — Fri, 19 Feb 2021 09:50:58 +0000

#177 Os estais haciendo la picha un lio.

Si, EEUU era parte de los aliados.

» autor: --499519--

#236 Hitler se entera de que es comunista

--499519-- — Fri, 19 Feb 2021 09:48:58 +0000

#207 No se, yo he dicho que las dictaduras comunistas y fascistas son la misma mierda.

Luego la gente mete a EEUU, el imperialismo... O sea, otro tema.

Dentro de las democracias, ninguna es perpecta, las hay mejores y peores. Dictaduras, no.

Si, es lo mismo que te mate la hambruna de Stalin, la de Corea del Norte o la India.

» autor: --499519--

#235 Hitler se entera de que es comunista

--499519-- — Fri, 19 Feb 2021 09:43:56 +0000

#230 Tu crees que Losantos es comunista?

No, pero cuando desprecias la vida de tu oponente (vease Hasel) tu habitat natural es el del odio. Un dia de derechas y otro de izquierdas.

Losantos no es comunista, es fascista.

» autor: --499519--

#234 Hitler se entera de que es comunista

Autarca — Fri, 19 Feb 2021 09:38:05 +0000

#47 Hitler y Mussolini gobernaron condicionados por la guerra, de acuerdo.

Pero ¿qué me dice de Franco? Telefónica, Endesa, Seat... y en general todo lo que desarrolló el Instituto Nacional de Industria.

Sin duda podríamos decir que la España de hoy es mucho más liberal que la del Franquismo (y no digo que eso sea bueno)

» autor: Autarca

#233 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 09:20:49 +0000

#115 Ojo, comparto tu crítica irónica. Pero según algunos iluminados el liberalismo tampoco...

» autor: JohnnyQuest

#232 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 09:19:25 +0000

#70 Lo de los judíos te lo has sacado de la manga. Hasta goering crítico la noche de los cristales rotos porque costaba más reparar los desperfectos que lo que quedaba por rascar.

» autor: JohnnyQuest

#231 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 09:17:44 +0000

#68 El programa tanto cronológicamente como funcionalmente, no es nazismo. Cuando eran algunos centenares en toda Alemania, puede que fuera algún movimiento colectivista, que no socialista en cuanto había distinción de raza, ideología y fisionomía. Pero Hitler bien pronto empezó a matizar y explicar su versión de socialismo. Los hechos soportan sus matizaciones, no la propaganda. Tú puedes elegir quedarte con la propaganda no con los hechos.

No, filosóficamente el nazismo bebe del idealismo alemán, el socialismo en esa época del materialismo. No sé de qué autores hablas...

No, incluso en regímenes tan asquerosos como URRS o China la tendencia cambió una vez terminaron guerras civiles y se hicieron con el estado afectivamente. En la URRS llegaron a tener marcadores humanitarios del primer mundo, y China ya la vez. Los nazis eran asesinos, en práctica y en teoría. Por cierto, a ver si le echamos un vistazo al dominio británico de India o a la población indígena en América para dejarnos de idealismos adolescentes.

» autor: JohnnyQuest

#230 Hitler se entera de que es comunista

TonyStark — Fri, 19 Feb 2021 09:15:42 +0000

#23 si afirmas eso con alegría es que no tienes ni puta idea, yo al menos me guardaría estas opiniones en foros donde te puedan ridiculizar con cierta facilidad.

Mussolini empezó afiliandose a sindicados y termino fascista. Rosa Diez militaba en el PSOE, ¿tu dirías que a día de hoy es socialista?

Pues eso, Mussolini era fascista. No era socialista, ni comunista, repite conmigo: FASCISTA

cc #20 #1 #7

» autor: TonyStark

#229 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 09:09:47 +0000

#174 Y por eso, Hitler se llevó toda su carrera política matizando y explicando su versión de "sozialismus", así como matando a los que se habían creído que eso iba de socialismo... Es lo que tiene la propaganda, que cien años después incluso gente con más lecturas todavía car.

Ahora, como empieces a ver la realidad de la economía te quedas desnudo. Mejor con la propaganda, mejor.

» autor: JohnnyQuest

#228 Hitler se entera de que es comunista

TonyStark — Fri, 19 Feb 2021 09:05:15 +0000

#53 Franco si viviera hoy sería comunista, bolivariano, proetarra y un rojo de mierda.

» autor: TonyStark

#227 Hitler se entera de que es comunista

TonyStark — Fri, 19 Feb 2021 09:04:20 +0000

#4 una que siempre cae de canto por lo visto

» autor: TonyStark

#226 Hitler se entera de que es comunista

TonyStark — Fri, 19 Feb 2021 09:03:36 +0000

#1 el @tonto de forocoches

» autor: TonyStark

#225 Hitler se entera de que es comunista

eipoc — Fri, 19 Feb 2021 08:44:32 +0000

#37 aquí el meme

» autor: eipoc

#224 Hitler se entera de que es comunista

devilinside — Fri, 19 Feb 2021 08:43:22 +0000

#13 A ver si nos informamos. No militó jamás en el Partido Comunista Italiano como tal, que fundado en 1921. En 1919 Mussolini había empezado a organizar ya los Fasci Italiani di Combattimento, que pasaron a ser el Partido Fascista en 1921, prácticamente a la vez que se fundó el PCI y en 1922, cuando Mussolini pilló cacho lo primero que hizo fue ilegalizarlo.
Donde militó Mussolini fue en el Partido Socialista Italiano, del que fue expulsado, por cierto, ya en 1914, nada menos, por defender el nacionalismo, en contra de lo que decía el partido.

» autor: devilinside

#223 Hitler se entera de que es comunista

--643476-- — Fri, 19 Feb 2021 08:26:36 +0000

#167 Si tuvieras la mas mínima nocion de historia, sabrías que lo.de las violaciónes también fue generalizado en el frente oeste, otra cosa es que.se silencie y respecto al a atroz dictadura comunista, comentar solo que en los 90 se voto por mayoría en la urss continuar con el comunismo.
Así que haz el favor de dejar de decir chorradas.
Un saludo.

» autor: --643476--

#222 Hitler se entera de que es comunista

crateo — Fri, 19 Feb 2021 08:16:01 +0000

#127 China no es comunista. Se llama a si misma comunista, pero hace mucho que enterraron el socialismo en el sotano de la bolsa de Shanghai.

» autor: crateo

#221 Hitler se entera de que es comunista

crateo — Fri, 19 Feb 2021 08:08:44 +0000

#50 Perseguia un dominio alemán. El dominio blanco llevaba 500 años en su sitio, pero Alemania llegó tarde a la fiesta colonialista.

» autor: crateo

#220 Hitler se entera de que es comunista

crateo — Fri, 19 Feb 2021 08:06:39 +0000

#216 El pacto Ribbentrop-Molotov estaba escrito como un pacto de no agresion, pero a lo mejor es importante mencionar el "Protocolo Secreto", que es de lo que realmente se trataba. Dilo todo o no digas nada.

» autor: crateo

#219 Hitler se entera de que es comunista

cuarentaytresbotas — Fri, 19 Feb 2021 07:56:55 +0000

#174 Me parece que no has leído el hilo que he puesto. Querían atraer a votantes atraídos por el comunismo y de ahí el nombre o el color de la bandera o algunas de estas medidas en su programa, pero lo que escribió Hitler en Mi lucha y luego llevó a cabo estaba en las antípodas de todo eso.

» autor: cuarentaytresbotas

#218 Hitler se entera de que es comunista

--94561-- — Fri, 19 Feb 2021 07:49:39 +0000

#127 la URSS se vino abajo pq tuvieron 3 guerras (2 de ellas mundiales) en 50 años y al acabarlas una guerra fria, de desgaste, contra un pais con el triple de poblacion q no habia tenido ninguna guerra en su territorio desde hacia siglos.

» autor: --94561--

#217 Hitler se entera de que es comunista

syz — Fri, 19 Feb 2021 07:44:06 +0000

Muy bueno jajaja
Llamada a Rosa Díez, jajaja no te cabe na!

» autor: syz

#216 Hitler se entera de que es comunista

--94561-- — Fri, 19 Feb 2021 07:44:05 +0000

#72 un pacto de no agresion con los nazis despues de tratar de pactar con Francia y UK entrar en guerra con los nazis y q estos les dejaran solos contra la potencia militar mas desbordante del momento.

De hecho Polonia era 'tierra de por medio'.

Dilo todo o no digas nada...

» autor: --94561--

#215 Hitler se entera de que es comunista

Bley — Fri, 19 Feb 2021 07:15:23 +0000

#178 A parte de quedar fatal por tu ausencia de conocimientos como estas demostrando, eres arrogante y te crees el más listo y culto del lugar faltando al respeto.

» autor: Bley

#214 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 07:12:40 +0000

#200 Que creas que el Führerprinzip apoya tu tesis no sé si es triste o gracioso. Efectivamente, cuando el NSDAP era un grupúsculo con algunos cientos de miembros la retórica era agraria y colectiva, algo que fue matizando constantemente el propio Hitler a lo largo de toda su carrera política, y apoyando esas declaraciones con acciones, que son las realmente reveladoras siendo sinceros. Porque entiendo que al comunismo no lo juzgas por lo que dice Das Kapital, ¿o sí? Ay, cien años después y da igual que sepamos leer que seguimos cayendo en propaganda barata...

La cita de Mussolini no es incongruente con las otras, que por cierto te niegas a entrar en ellas de manera un poco hipócrita. En el juego de las citas, ¿Algunas valen y otras no? Por lo menos llega a una síntesis, si es que pretendes estar razonando en vez de repitiendo consignas. Mira, un ejemplo con tu cita: Incluso el estado liberal es fuerte policial, judicial y militarmente. Sólo te engañas a ti mismo.

Que creas que el dirigismo de Franco en alguna manera tenía algún viso de socialismo, de propiedad o saldo para los trabajadores, es de traca. A tí te da igual que esa organización fuera para el enriquecimiento de unos pocos privilegiados al estilo más feudal... te agarras al "estatismo". De nuevo malabarismos entre "estatismo" y socialismo, que habrás leído en OKDiario que es lo mismo... Échale un vistazo a la cantidad de empresas estatales de Noruega, y vuelve a decir que es lo mismo:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_enterprises_of_Norway
Vamos hombre, respeta más tu propio intelecto...

Yo sé que es una novia fea con la que bailar. No tenéis que bailar con ella, pero no echéis el muerto a quién tienen menos que ver.

» autor: JohnnyQuest

#213 Hitler se entera de que es comunista

--258387-- — Fri, 19 Feb 2021 07:10:40 +0000

Da gusto ver la de expertos en todo que hay en meneame

» autor: --258387--

#212 Hitler se entera de que es comunista

--673179-- — Fri, 19 Feb 2021 06:37:03 +0000

#179 bueno, 20 millones se cargó Stalin en Siberia y se anexionó todos los países del este. Eso le aproxima un poco más a Hitler, no crees???

» autor: --673179--

#211 Hitler se entera de que es comunista

--673179-- — Fri, 19 Feb 2021 06:33:39 +0000

#190 el problema es que los antifascistas ven fascista a todo el que no piense como ellos en general

» autor: --673179--

#210 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 06:24:12 +0000

#198 Hombre, que es impopular ya lo sabemos. Están rabiando en Menéame, ¿Crees que no van a rabiar en wikipedia? Por cierto, que prefiero los papers académicos que se encuentran en las referencias.

» autor: JohnnyQuest

#209 Hitler se entera de que es comunista

foreskin — Fri, 19 Feb 2021 06:23:46 +0000

Lo de Rosa Diez, genial, pero el video es pura demagogia.

» autor: foreskin

#208 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 06:22:13 +0000

#172 No es un hombre de paja en el momento en que los especímenes más despabilados lo alegan. Es lo que me dicen. Me parece muy bien que tú, como paradigma de " los liberales" no lo hagas. El fascismo tiene en común cosas con el capitalismo también, y pensar que hay seres de luz que no creen que el mercado está por encima del individuo es otra forma de idealismo ojo. De ahí a llamar liberal al fascismo hay un trecho, como llamarlo socialista. No me hagas tirar de historia, en el hilo ya tienes muchas dictaduras y barbaridades explicadas.

Por cierto, que tampoco veo no yo un argumento muy distinto a Von Mises o Von Hayek cuando hablan del "estatismo", pero tú eres el experto.

» autor: JohnnyQuest

#207 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Fri, 19 Feb 2021 06:14:09 +0000

#164 Y la adoración de la cultura "occidental" te ganará la admiración de la Peralta, la de "los judíos"... Y qué? A mí no se me ocurre defender a la URRS o China, pero creer que USA en este siglo, porque por lo visto más allá las vidas no cuentan, no ha tenido nada que ver en los regímenes más monstruosos que ha visto sudamérica, no tuvo que ver en el genocidio Indonesio, en los regímenes dictatoriales en Irán o Siria... por favor.

Ah, y por lo visto da igual que te mate Mussolini o Stalin, pero no da igual que te maten por rojo o de hambre como en la última hambruna India en pleno siglo XX. Vaya, fue independizarse y se acabaron las hambrunas allá...

» autor: JohnnyQuest

#206 Hitler se entera de que es comunista

Oniros — Fri, 19 Feb 2021 05:30:26 +0000

De un sistema que usa los recursos naturales como si fueran infinitos no me fiaría ni un pelo... El capitalismo como tal no tiene futuro. El comunismo ha sido en mierdeado bastante en general por un motivo u otro. Que nos queda?

» autor: Oniros

#205 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Fri, 19 Feb 2021 01:06:42 +0000

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» autor: --534998--

#204 Hitler se entera de que es comunista

Sergio_ftv — Fri, 19 Feb 2021 01:02:03 +0000

#203 Veo que intentas imitarme, mala imitación, pero imitación al fin y al cabo. Te recuerdo que me estoy riendo de ti, por tus burdos intentos de manipulación y mentiras. Un digno discípulo del compimussi. (recuerda, me estoy riendo de ti, listo).

» autor: Sergio_ftv

#203 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Fri, 19 Feb 2021 00:39:40 +0000

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» autor: --534998--

#202 Hitler se entera de que es comunista

Sergio_ftv — Fri, 19 Feb 2021 00:38:11 +0000

#201 Sí, no he hecho otra cosa que quejarme, listo

» autor: Sergio_ftv

#201 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Fri, 19 Feb 2021 00:34:56 +0000

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» autor: --534998--

#200 Hitler se entera de que es comunista

--624444-- — Fri, 19 Feb 2021 00:34:46 +0000

#147 Que sí, pero primero aprende lo que era un Betriebsführer, o un Führerprinzip. O que Hitler dejó escrito “Lo colectivo prima sobre lo individual” en uno de sus libros. Que ya sabemos que era una famoso lema capitalista.

De hecho, ya que hablas de un diputado de un partido patrio que muchas veces se lo asocia con Franco, pregúntate por qué el Franquismo dejaba los sectores más importantes de la economía en manos del Estado. Y es que Franco, al igual que Hitler, le tenía una tirría inmensa a los liberales y al capitalismo.

#178 "El fascismo quiere un Estado fuerte y es el Estado el único que puede resolver las dramáticas contradicciones del capitalismo."

Coño, si el mismo Duce reconoce en esa frase lo que intentamos deciros. ¿O es que te has enterado ahora que Mussolini no es internacionalista?

» autor: --624444--

#199 Hitler se entera de que es comunista

Sergio_ftv — Fri, 19 Feb 2021 00:33:34 +0000

#197 Haces bien, el primer paso es que reconoces tu problema, que tu comentario inicial sobre tu compañero Mussolini fue un burdo intento de manipulación al obviar su renuncia, en realidad le expulsaron y de ahí su despecho. Hasta un niño de 3 años te hubiera desenmascarado, listo.

» autor: Sergio_ftv

#198 Hitler se entera de que es comunista

pys — Fri, 19 Feb 2021 00:31:20 +0000

#56 Por cierto, cuidado con ese artículo que no es de fiar (como advierte la wikipedia)
en.wikipedia.org/wiki/Talk:Economy_of_Italy_under_fascism##

» autor: pys

#197 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Fri, 19 Feb 2021 00:23:31 +0000

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» autor: --534998--

#196 Hitler se entera de que es comunista

Álvaro_Díaz — Fri, 19 Feb 2021 00:21:17 +0000

#132 el estalinismo fue lo que convirtió a la URSS en una potencia mundial

» autor: Álvaro_Díaz

#195 Hitler se entera de que es comunista

Sergio_ftv — Fri, 19 Feb 2021 00:18:32 +0000

#194 Ahh, ese es el origen de tu nerviosismo, que serías compañero de voto del "socialista" Mussolini. Bueno, te voy a contar un secreto, renegó del socialismo desde muy temprana edad, por eso se hizo de derechas. Ya te puedes sentir orgulloso de tu compañero.

"Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo"

» autor: Sergio_ftv

#194 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Fri, 19 Feb 2021 00:08:51 +0000

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» autor: --534998--

#193 Hitler se entera de que es comunista

Sergio_ftv — Fri, 19 Feb 2021 00:06:06 +0000

#192 Hombre, en ignorancia y cuñadismo no hay mejor experto por aquí que tu mismo, ante eso no queda más remedio que quitarse el sombrero. También se te ve muy experto en Mussolini, tanto que de estar vivo votaríais lo mismo. Felicidades por tus "especialidades" tan especiales.

» autor: Sergio_ftv

#192 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Thu, 18 Feb 2021 23:55:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#191 Hitler se entera de que es comunista

Sergio_ftv — Thu, 18 Feb 2021 23:52:31 +0000

#187 "subormalidades", "gilipollez", pues sí, se nota que eres muy listo y muy digno

» autor: Sergio_ftv

#190 Hitler se entera de que es comunista

otro_nick_mas_nuevo — Thu, 18 Feb 2021 23:51:17 +0000

#75 Los antifascistas van contra el fascismo. Si un antifacista va contra otra cosa, además de antifascista será antiotracosa.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#189 Hitler se entera de que es comunista

Avengis — Thu, 18 Feb 2021 23:47:21 +0000

El nazismo no es comunismo pero el resultado viene a ser el mismo: hambre, miseria y genocidios. Dos caras de una misma moneda.

» autor: Avengis

#188 Hitler se entera de que es comunista

--42387-- — Thu, 18 Feb 2021 23:44:23 +0000

Un par de ideologías criminales de mierda. La única diferencia es que una se esconde detrás de una fachada de buena y la otra muestra su cara tal como es.

» autor: --42387--

#187 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Thu, 18 Feb 2021 23:33:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#186 Hitler se entera de que es comunista

--666672-- — Thu, 18 Feb 2021 23:32:51 +0000

#56 Sin ir más lejos en su primer discurso en el Congreso de Los Diputados dijo lo siguiente:

Por otro lado, para salvar al Estado, debe realizar una operación quirúrgica. Ayer el Excmo. Orano dijo que el Estado es parecido al gigante Briareus, que tiene cien brazos. Creo que deberías amputar noventa y cinco de ellos. Creo que es necesario reducir el Estado a su expresión puramente jurídica y política.

El Estado nos dará una policía, salvará al señor de los villanos, una justicia bien organizada, un ejército preparado para todas las eventualidades, una política exterior sujeta a las necesidades nacionales. Por lo demás, y no excluyo ni siquiera las escuelas secundarias, debería dejarse al particular. Si quieres salvar al Estado, tienes que abolir el Estado colectivista, ya que esta es una necesidad reenviada por la guerra, y volver al Estado manchesteriano.

Uy, privatizar todo, a qué me suena eso? Claramente es algo socialista como defienden ciertos personajes aquí.

» autor: --666672--

#185 Hitler se entera de que es comunista

Sergio_ftv — Thu, 18 Feb 2021 23:32:13 +0000

#183 Pues sí, se te ve muy nervioso. Por cierto, eso no es una risa nerviosa, es que me estoy riendo de ti, te lo explico porque no eres muy despierto. Venga peque, tila y a dormir.

» autor: Sergio_ftv

#184 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Thu, 18 Feb 2021 23:29:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#183 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Thu, 18 Feb 2021 23:27:14 +0000

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» autor: --534998--

#182 Hitler se entera de que es comunista

--666672-- — Thu, 18 Feb 2021 23:23:51 +0000

#180 Vaya, que te acabas de enterar de que era antisocialista y que fue expulsado del partido socialista por eso mismo. Tal ha sido el impacto que has tenido que acudir al infantil negativo de rabia

Na, tranquilo, lo tuyo no tiene remedio.

» autor: --666672--

#181 Hitler se entera de que es comunista

Sergio_ftv — Thu, 18 Feb 2021 23:23:35 +0000

#171 No, creo que vuelves a estar muy lento, lo habitual en ti, no te enteras de nada. ¿Y esa risa nerviosa? tranquilízate, bebe una tila y a dormir.

» autor: Sergio_ftv

#180 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Thu, 18 Feb 2021 23:22:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#179 Hitler se entera de que es comunista

--666672-- — Thu, 18 Feb 2021 23:20:11 +0000

#71 Que qué dices de el Pacto de Munich?

» autor: --666672--

#178 Hitler se entera de que es comunista

--666672-- — Thu, 18 Feb 2021 23:19:02 +0000

#13 #20 #23 #143 #165 Volved a clase, aunque sea a clase de diversificación, porque de Historia mal, bueno, y de cultura en general.

Ni agrupaciones ni individuos fuera del Estado. El fascismo es opuesto al socialismo, que reduce la historia a la lucha de clases y que ignora la unidad del Estado… Por las mismas razones, el fascismo es enemigo del sindicalismo… El fascismo quiere un Estado fuerte y es el Estado el único que puede resolver las dramáticas contradicciones del capitalismo.
Benito Mussolini, fragmento de un discurso pronunciado en 1922.

Os digo que nos opondremos con todas nuestras fuerzas a las tentativas de socialización, de estatificación, de colectivización. Basta ya de socialismo de Estado. Tampoco hemos de renunciar a la lucha, que quisiera llamar doctrinal, contra vuestras doctrinas, que ni son verdaderas ni, sobre todo, son fatales.Negamos que existan dos clases, porque existen muchas más; negamos que se pueda explicar toda la historia humana por el determinismo económico.

Negamos vuestro internacionalismo, porque el internacionalismo es una mercancía de lujo sólo asequible a los ricos, mientras el pueblo está desesperadamente unido a la tierra natal.

Ah, fue expulsado del partido socialista por mantener posturas nacionalistas opuestas al internacionalismo.

Aprobad la ESO, por vuestro bien.

» autor: --666672--

#177 Hitler se entera de que es comunista

--649209-- — Thu, 18 Feb 2021 23:18:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#176 Hitler se entera de que es comunista

--130475-- — Thu, 18 Feb 2021 23:17:44 +0000

#169 cuéntame más www.quo.es/naturaleza/a43152/el-tomate-es-una-fruta-una-hortaliza-una-

» autor: --130475--

#175 Hitler se entera de que es comunista

alcornoque — Thu, 18 Feb 2021 23:17:20 +0000

#68 mobile.twitter.com/Shine_McShine/status/1301442998664859649

» autor: alcornoque

#174 Hitler se entera de que es comunista

gershwin — Thu, 18 Feb 2021 23:16:57 +0000

#41
Programa de partido nazi NSDAP, entre otros puntos:
-exigimos que el Estado deba encargarse primero de proporcionar un sustento y modo de vida para los ciudadanos.[...]
-exigimos la confiscación absoluta de todos los beneficios obtenidos por la guerra.
-exigimos la nacionalización de todas las industrias asociadas.
-exigimos una división de beneficios de todas las industrias pesadas.
-exigimos la creación de una clase media sana y conservada, la comunalización inmediata de los grandes almacenes y su arrendamiento a bajo costo de las pequeñas empresas, y una mayor consideración de todas las pequeñas empresas mediante contratos con el Estado, condado o municipio.
-exigimos una reforma agraria adecuada a nuestras necesidades, la promulgación de una ley para la expropiación gratuita de terrenos con fines de utilidad pública, la abolición de los impuestos sobre bienes inmuebles y la prevención de toda especulación en los terrenos.

después como todas las ideologías: que si eso no era nazismo, que si sólo era para engañar, que en verdad el nazismo real es.....

» autor: gershwin

#173 Hitler se entera de que es comunista

--157988-- — Thu, 18 Feb 2021 23:13:45 +0000

#86 en IIGM no entra la URSS hasta que Alemania no decide atacarles. Se repartieron Polonia entre los dos amigablemente, masacrando a los polacos, y hasta hicieron desfiles conjuntos.

» autor: --157988--

#172 Hitler se entera de que es comunista

--157988-- — Thu, 18 Feb 2021 23:12:08 +0000

#102 igualar estatismo (lo que sea que eso significa) con socialismo

Esto que haces es un hombre de paja. Los liberales no igualamos el socialismo con el estatismo. Lo que decimos es que comunistas, socialistas, fascistas, nazis y otras dictaduras se parecen en que el estado controla una gran parte de los ámbitos de la vida de los ciudadanos: a qué pueden dedicarse, qué pueden leer o escribir, a dónde pueden viajar, qué empresas pueden crearse y prosperar... A eso llamamos estatismo. A poner el estado por encima del individuo.

Por supuesto que no todos los estatistas son iguales, unos son más radicales y opresivos que otros (por ejemplo, no era lo mismo la Yugoslavia de Tito que la Rumanía de Ceaucescu). Pero todos parten de la idea de que la sociedad (encarnada en el Estado) está por encima del individuo y de sus derechos, incluido el derecho a la vida.

» autor: --157988--

#171 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Thu, 18 Feb 2021 23:09:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#170 Hitler se entera de que es comunista

alr0 — Thu, 18 Feb 2021 23:09:32 +0000

Los simpson lo han vuelto a hacer

» autor: alr0

#169 Hitler se entera de que es comunista

garnok — Thu, 18 Feb 2021 23:09:30 +0000

#39 el tomate no es una fruta

» autor: garnok

#168 Hitler se entera de que es comunista

Sergio_ftv — Thu, 18 Feb 2021 23:08:13 +0000

#155 ¿Te sientes incómodo con tus colegas de voto? pues es lo que hay porque la ignorancia del que no tiene ni idea es muy atrevida. Por cierto, estás tardando con lo mojitos, a ver si espabilas.

» autor: Sergio_ftv

#167 Hitler se entera de que es comunista

--157988-- — Thu, 18 Feb 2021 23:04:57 +0000

#37 Es muy gracioso, casi tanto como cuando el ejército soviético violó a miles de mujeres alemanas, o cuando ocupó todos los países del Este de Europa que pasaron de una dictadura atroz a otra dictadura igualmente atroz. Polacos, checos, húngaros, daban botes de alegría por ser rescatados por los soviéticos, claro que sí.

» autor: --157988--

#166 Hitler se entera de que es comunista

--157988-- — Thu, 18 Feb 2021 23:02:22 +0000

#141 Mussolini y Hitler estarían más cerca de Podemos que de PP, Cs o Vox. Franco, como él recomendaba, no se metería en política.

» autor: --157988--

#165 Hitler se entera de que es comunista

--157988-- — Thu, 18 Feb 2021 23:00:59 +0000

#2 Mussolini era socialista hasta 1914 y claro que fue un gran admirador de Marx, todos los socialistas de finales del XIX y principios del XX eran marxistas. De hecho, era bastante radical y se impuso a otros dirigentes socialistas más moderados. Le expulsaron del partido socialista por ser nacionalista, porque en aquélla época el socialismo era internacionalista. Después ya derivó en otra cosa, pero sus orígenes socialistas influyeron mucho en el fascismo.

» autor: --157988--

#164 Hitler se entera de que es comunista

--499519-- — Thu, 18 Feb 2021 23:00:25 +0000

#160 Bueno, solo te has ido dos siglos atras, no esta mal.

Pero nada, confundir el imperialismo o la explotacion y apropiacion de otras tierras con cargarse al que piensa diferente, te dara muchos positivos entre los comunistas. Cualquier excusa les vale.

» autor: --499519--

#163 Hitler se entera de que es comunista

n1kon3500 — Thu, 18 Feb 2021 22:57:11 +0000

#84 la URSS tuvo primero campos de concentración antes que la Alemania nazi

» autor: n1kon3500

#162 Hitler se entera de que es comunista

--499519-- — Thu, 18 Feb 2021 22:55:14 +0000

#77 "Vale, entonces los Aliados eran una enorme mierda."

"Se llama aliados a los Estados que enfrentaron a las potencias del Eje durante la Segunda Guerra Mundial. Al iniciarse la guerra, en 1939, la alianza que enfrentaba a Alemania e Italia estaba formada por Polonia, Francia y Gran Bretaña".

Por favor, informate antes de contestar. Te lo agradeceria.

» autor: --499519--

#161 Hitler se entera de que es comunista

n1kon3500 — Thu, 18 Feb 2021 22:54:57 +0000

#125 "el que no cumpla con su cuota se va el y toda su familia con lo puesto en el próximo tren a los bosques de Kazajistán"

» autor: n1kon3500

#160 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 22:54:40 +0000

#157 No, en ese siglo. (Perdón, se me olvidaba la cantidad de regímenes fascistoides que apoyaron en Sudamérica, en Indonesia, en Grecia, etc). Han matado seres humanos marrones como los que más. Los millones de muertos en China en el sXIX a quienes crees que se deben? La multiplicación de hambrunas en India con los británicos? Hambrunas en la Túnez francesa? En la Indochina holandesa? Genocidios en el Congo Belga? Pero qué tipo de historia Rosa te han vendido?

» autor: JohnnyQuest

#159 Hitler se entera de que es comunista

n1kon3500 — Thu, 18 Feb 2021 22:51:43 +0000

Hacer apología de Stalin se tendría que tratar exactamente igual que hacer apología de Hitler.

Ambos están sumergidos en sangre de inocentes hasta las trancas.

» autor: n1kon3500

#158 Hitler se entera de que es comunista

--499519-- — Thu, 18 Feb 2021 22:50:53 +0000

#37 Ahora pon esa misma historia con un Gulag.

Venimos a rescatarle
- ¡Qué alegría! ¿De dónde sois?
- Fascistas Españoles
- Uff más de lo mismo
- ¿cómo dice?
- Los extremos se tocan
- Pero...
- ¡Guardias, me están molestando

Decir tonterias es tan facil...

» autor: --499519--

#157 Hitler se entera de que es comunista

--499519-- — Thu, 18 Feb 2021 22:49:29 +0000

#43 Que si, que si, que en Francia o Inglaterra se ha perseguido y matado a sus habitantes por sus ideas politicas, igual que en la URSS o China.

» autor: --499519--

#156 Hitler se entera de que es comunista

--499519-- — Thu, 18 Feb 2021 22:45:26 +0000

#141 Lenin, Mao o Castro eran de izquierdas. A dia de hoy no votarian a Vox.

Mussilini, Hitler, Franco, Lenin, Mao y Castro se cargaron y persiguieron a millones que no pensabam como ellos.

No era tan dificil.

» autor: --499519--

#155 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Thu, 18 Feb 2021 22:41:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#154 Hitler se entera de que es comunista

--653703-- — Thu, 18 Feb 2021 22:39:11 +0000

#14 Exacto, lo que hoy conocemos como el extremocentro.

» autor: --653703--

#153 Hitler se entera de que es comunista

--283228-- — Thu, 18 Feb 2021 22:34:35 +0000

#120 ¿Tienes alguna fuente de esa cita? Parece sacada de Mein Kampf.

» autor: --283228--

#152 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 22:31:21 +0000

#119 Y los que más Hindúes los británicos, y los que más indios americanos los americanos... Y eso tiene que ver en qué... En qué?

» autor: JohnnyQuest

#151 Hitler se entera de que es comunista

lumine — Thu, 18 Feb 2021 22:28:52 +0000

#142 Y como se arregla un pais comunista? pues poniendo a gente capaz como ha hecho China(Todos ingenieros matemáticos y simil)...

Te digo en qué se equivocaron en la Union Soviética? no pusieron a gente capaz, es más los buscaban y los mataban sino les entraba por el ojo de los imbéciles que estaban en el poder.

Un estado sin control político por parte de la ciudadanía con oligarquía de partidos será un pais del centro de Africa... España ni de coña. Que en España ahora hay que pactar, cuando antes no, y puede parecer lo mismo y no lo es, y MUCHÍSIMO MENOS como partido único. Partido único el de China y mira como van... es que lo que dices no tiene sentido. Vas a lo facil, y dices mínimo España es una oligarquía... lo sería, pero ya no, ni de coña... ahora faltan diputados para sacar adelante cualquier cosa!!!!

Y que esto acaba de empezar... Te suena Teruel existe? pues sigue por CC y dentro de unos años me cuentas como van a salir partidos como champiñones...

» autor: lumine

#150 Hitler se entera de que es comunista

nitsuga.blisset — Thu, 18 Feb 2021 22:27:22 +0000

#138 Yo no he dicho que sea liberal, aunque el fascismo comparte con el liberalismo la defensa de la propiedad privada de los medios de producción y otros elementos como por ejemplo el darwinismo social. Lo que he dicho es que era capitalismo.

» autor: nitsuga.blisset

#149 Hitler se entera de que es comunista

--283228-- — Thu, 18 Feb 2021 22:21:28 +0000

#119 "perseguir comunistas no te hace menos comunista. Quizás más"
Joder, pues sí que es un buen punto de vista ... y si tienes un piolet en casa, ya lo bordas

» autor: --283228--

#148 Hitler se entera de que es comunista

casicasi — Thu, 18 Feb 2021 22:20:05 +0000

#15 la gran engañifa de los occidentales es meter sus muertos debajo de la alfombra mientras señala con hipocresía los muertos ajenos.

» autor: casicasi

#147 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 22:19:29 +0000

#101 En general no mando leer, queda muy paternalista. Pero como vas de chulo y no tienes ni idea te recomiendo leer The Wages of Destruction, de Adam Tooze. El control de Alemania sobre la economía fue gradual, con respecto las necesidades de levantar un ejército y luchar una guerra se recrudecieron y tenían que equilibrar la cuenta de exportaciones, la escasez de materias primas y la inflación. Eran pragmáticos, pero no estaba en su ideología. Sus valores iban con el emprendedor, el liderazgo, la competición darwinista. No en vano fueron financiados por la crema emoresarial. Aún así, en plena guerra total, todavía respetaban no solo la propiedad privada (de los arios, claro), sino los derechos que de ella se derivan.
piketty.pse.ens.fr/files/capitalisback/CountryData/Germany/Other/Pre19
Esto sólo es un paper académico. Si de verdad te interesará saber en vez de tragar mierda, te convendría leerlo.

Sobre las frases, dime tú primero tu opinión sobre #47. Por cierto alguna las ha dicho casi igual Rubén Manso. Los adyacentes se tocan...

CC #76 Al final me he calentado con tanto ignorante y ahí tienes el enlace.

» autor: JohnnyQuest

#146 Hitler se entera de que es comunista

Findeton — Thu, 18 Feb 2021 22:17:39 +0000

Claro porque existen multitud de casos de democracias comunistas, como por ejemplo Venezuela, Cuba, la URSS, China, Corea del Norte y la RDA. Ah no, espera...

» autor: Findeton

#145 Hitler se entera de que es comunista

TierrasRaras — Thu, 18 Feb 2021 22:17:22 +0000

#69 Gracias!

» autor: TierrasRaras

#144 Hitler se entera de que es comunista

nitsuga.blisset — Thu, 18 Feb 2021 22:12:22 +0000

#139 Bueno, y eso que el PCE en 1936 era muy minoritario: 17 diputados (1 en 1933 y ninguno en 1931), pero es que Falange, como bien dices, era prácticamente inexistente electoralmente.

» autor: nitsuga.blisset

#143 Hitler se entera de que es comunista

Bley — Thu, 18 Feb 2021 22:11:17 +0000

#2 El socialismo sirvió de inspiración al fascismo y tiene muchas cosas en común*.

La chica que se ha hecho famosa ahora del discurso fascista dice que es socialista, que su ideología está en las antípodas de las de VOX.

_{*www.abc.es/historia/abci-origen-socialista-fascismo-marco-profundament}

» autor: Bley

#142 Hitler se entera de que es comunista

--580156-- — Thu, 18 Feb 2021 22:10:22 +0000

#127 El comunismo es muy dificil de aplicar por la cantidad de intervención y planificación que tienes.
Si pones a unos inutiles al frente de un estado liberal, lo harán mejor que si los pones al frente de uno comunista.
En cambio, si tienes a unos genios, pues pueden hacer mucho más en un sistema comunista.
Ahora bien, un esto sin control político por parte de la ciudadanía, da igual que sea comunista o liberal, mínimo será como España, una oligarquía de partidos o de partido único.

» autor: --580156--

#141 Hitler se entera de que es comunista

Sergio_ftv — Thu, 18 Feb 2021 22:08:56 +0000

#23 #20 #1 #7 Os lo pongo más fácil porque no dominais ciertos términos básicos para poder hablar de estos temas sin parecer los sirvientes del cuñado del bar.

Mussolini, Hitler y Franco eran de derechas, a día de hoy ninguno de ellos votaría al PSOE, elegirían al PP, C's o Vox.

Que atrevida es la ignorancia del que no tiene ni idea.

» autor: Sergio_ftv

#140 Hitler se entera de que es comunista

soso2 — Thu, 18 Feb 2021 22:08:52 +0000

Memoria histórica: el Parlamento Europeo condena los crímenes del nazismo y el comunismo

La denominada «Resolución sobre la importancia de la memoria histórica europea para el futuro de Europa», recientemente aprobada por el Parlamento Europeo, condena los crímenes cometidos por los regímenes nazi y comunista a lo largo del siglo XX e insta a los Estados miembros a hacer frente a las organizaciones que difunden discursos de incitación al odio y a la violencia.

noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/14569-memoria-historica:-el

» autor: soso2

#139 Hitler se entera de que es comunista

--580156-- — Thu, 18 Feb 2021 22:07:40 +0000

#51Â6800 votos según las cifras oficiales, menos de los militantes que tenían.
Ridiculamente poco en comparación con la proporción de escaños que tenía el PCE.

» autor: --580156--

#138 Hitler se entera de que es comunista

--624444-- — Thu, 18 Feb 2021 22:06:59 +0000

#123 Un capitalismo en el que el Estado controla con mano de hierro a las personas. Sí, ultraliberalismo que te cagas.

» autor: --624444--

#137 Hitler se entera de que es comunista

soso2 — Thu, 18 Feb 2021 22:05:53 +0000

#125 para especificar mas
fecha donde encontrarlo Karl Marx (Marx People's Paper), 16 de abril de 1856, Journal of the History of Idea, 1981,

Esto es como cuando les las cartas del Che y alucinas con las frases y la gente que lleva las camisetas con su cara habiendo dicho lo que dijo.

» autor: soso2

#136 Hitler se entera de que es comunista

--580156-- — Thu, 18 Feb 2021 22:03:35 +0000

#122 Los cosacos no eran pocos.

» autor: --580156--

#135 Hitler se entera de que es comunista

--580156-- — Thu, 18 Feb 2021 22:02:12 +0000

Es la misma basura, darle el poder a un estado para que haga lo que le salga de los huevos con él con promesas vacias.

» autor: --580156--

#134 Hitler se entera de que es comunista

Pájaroloco — Thu, 18 Feb 2021 21:58:54 +0000

#69 el órgano del Partido comunista francés ,Humanite determinado por el pacto Hitler Stalin , saludo la entrada de los alemanes en París. Su incorporación a la Resistencia se produjo en 1941

» autor: Pájaroloco

#133 Hitler se entera de que es comunista

lumine — Thu, 18 Feb 2021 21:58:17 +0000

#127 Distinto y opuestos

» autor: lumine

#132 Hitler se entera de que es comunista

berkut — Thu, 18 Feb 2021 21:58:14 +0000

#15 Una cosa es el marxismo, otra el comunismo real y otra el estalinismo.

El nazismo, es... el nazismo.

» autor: berkut

#131 Hitler se entera de que es comunista

Gothic — Thu, 18 Feb 2021 21:56:00 +0000

#5 a mi ha estado a punto de aflojarseme el esfínter

» autor: Gothic

#130 Hitler se entera de que es comunista

parrita710 — Thu, 18 Feb 2021 21:54:20 +0000

#95 El Partido Comunista de España también es muy crítico con la URSS. Tanto que fueron a protestar al despacho de Brezhnev por lo de Checoslovaquia.
CC: #66 #107

» autor: parrita710

#129 Hitler se entera de que es comunista

V.V.V. — Thu, 18 Feb 2021 21:53:42 +0000

#119 Aquí tenemos al ganador del premio: "comentario tonto del día".

Por su sagacidad al confundir sistemas económicos con políticos y otorgar el carácter político de un dictadura al comunismo que es un sistema económico.

Ha ganado usted un viaje con todos los gastos pagados al ignore, disfrútelo.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#128 Hitler se entera de que es comunista

--283228-- — Thu, 18 Feb 2021 21:53:40 +0000

#127 Gracias

» autor: --283228--

#127 Hitler se entera de que es comunista

lumine — Thu, 18 Feb 2021 21:52:10 +0000

#82 Te digo una "pequeña" diferencia que indica el sentido visión de cada una?(resumido rápido)

NO SON LAS MISMOS MÉTODOS... El sentido de aplicación es distinto. --> <--

-una se cargó la burguesía y los grandes capitales(y millones de ciudadanos que no les entraron por el ojo)(+iglesia)
-la otra a millones ciudadanos que no les entraba por el ojo(+ iglesia?) sin tocar burguesía y grandes capitales

Y cuando hablas de comunismo mira a China... ya está acabada??? y más los años que viene... El comunismo en sí no se vino abajo porque es malo, sino porque al aplicarlo la jodieron.... los chinos comunistas nos van a comer con papas sino espabilamos... acuerdate!

» autor: lumine

#126 Hitler se entera de que es comunista

Findeton — Thu, 18 Feb 2021 21:50:24 +0000

#32 - Hola, somos Estados Unidos capitalista y venimos a liberarles.
+ ¡Fascistas! ¡Imperialistas! Guardia, me están molestando

» autor: Findeton

#125 Hitler se entera de que es comunista

Pájaroloco — Thu, 18 Feb 2021 21:50:04 +0000

#68 "las clases y las razas demasiado débiles para dominar en las nuevas condiciones de vida...deben perecer en el holocausto revolucionario" escribió Marx en su diario.

» autor: Pájaroloco

#124 Hitler se entera de que es comunista

--283228-- — Thu, 18 Feb 2021 21:49:36 +0000

#121 sudoku.com/

» autor: --283228--

#123 Hitler se entera de que es comunista

nitsuga.blisset — Thu, 18 Feb 2021 21:49:16 +0000

#101 Pues capitalismo de guerra como ya te he dicho antes.

» autor: nitsuga.blisset

#122 Hitler se entera de que es comunista

Findeton — Thu, 18 Feb 2021 21:48:46 +0000

#15 Hombre, eso de que no te eliminaban... Stalin hizo un par de purgas o tres.

» autor: Findeton

#121 Hitler se entera de que es comunista

Rembrandt — Thu, 18 Feb 2021 21:48:11 +0000

#115 Sigo esperando la definición.

» autor: Rembrandt

#120 Hitler se entera de que es comunista

Pájaroloco — Thu, 18 Feb 2021 21:48:09 +0000

"las clases y las razas demasiado débiles para dominar en las nuevas condiciones de vida...deben perecer en el holocausto revolucionario" escribió Marx en su diario.

» autor: Pájaroloco

#119 Hitler se entera de que es comunista

Findeton — Thu, 18 Feb 2021 21:47:51 +0000

#12 El que más persiguió a comunistas fue el propio Stalin, así que perseguir comunistas no te hace menos comunista. Quizás más.

» autor: Findeton

#118 Hitler se entera de que es comunista

fpove — Thu, 18 Feb 2021 21:47:16 +0000

Pues hay gente que usa la equidistancia ignorante; yo ni nazismo ni comunismo, libertad.

» autor: fpove

#117 Hitler se entera de que es comunista

yeslibertarian — Thu, 18 Feb 2021 21:47:06 +0000

#113 Hombre es que ¿sino de qué iba a vivir esa agencia estatal llamada DEA? ¿O es que quieres recortar el trabajo de esos útiles funcionarios del estado?

» autor: yeslibertarian

#116 Hitler se entera de que es comunista

Revol — Thu, 18 Feb 2021 21:45:33 +0000

#64 A ver, la "afinidad" ideológica se basa en que el nazismo - la única ideología protagonista del S XX que no existió en el S XIX- utilizó la retórica anti-liberal de la izquierda para penetrar en las masas obreras. Y poquito más.

» autor: Revol

#115 Hitler se entera de que es comunista

--283228-- — Thu, 18 Feb 2021 21:45:01 +0000

#100 Ya me conozco el argumentario: en realidad el comunismo nunca ha existido de verdad, fue un sueño de Antonio Resines. Ok.

» autor: --283228--

#114 Hitler se entera de que es comunista

andando — Thu, 18 Feb 2021 21:44:36 +0000

#109 como tampoco tenian que ver la URSS y los EEUU y lucharon en el mismo bando contra el fascismo

» autor: andando

#113 Hitler se entera de que es comunista

Hitman — Thu, 18 Feb 2021 21:43:45 +0000

#110 Que no entren las personas, porque para dejar que pase el polvito blanco que llega de Colombia y México no hay muro que valga

» autor: Hitman

#112 Hitler se entera de que es comunista

--624444-- — Thu, 18 Feb 2021 21:42:21 +0000

#103 A ti no te voy a decir nada porque tú no eres de los que debate, tú eres de los que votan negativo sin parar.

» autor: --624444--

#111 Hitler se entera de que es comunista

parrita710 — Thu, 18 Feb 2021 21:41:30 +0000

#71 Inglaterra y Francia dieron permiso para que Hitler se anexionase los Sudetes y Checoslovaquia. Ergo Inglaterra y Francia son fascistas.

» autor: parrita710

#110 Hitler se entera de que es comunista

yeslibertarian — Thu, 18 Feb 2021 21:41:27 +0000

#97 Bueno oye Trump también quería construir un muro.

La diferencia es que en el capitalismo el muro es para que no entren, pero en Berlin era para que no escapen.

En España parece que queremos también que no se nos escapen los malditos youtubers. Yo no lo entiendo la verdad, porque cuando se van esos ricos se reduce la desigualdad, eso es bueno ¿no?

» autor: yeslibertarian

#109 Hitler se entera de que es comunista

--673179-- — Thu, 18 Feb 2021 21:41:21 +0000

#91 lo que quiero decir es que los americanos y los llamados "antifascistas" no tienen mucho que ver ideológicamente...

» autor: --673179--

#108 Hitler se entera de que es comunista

lumine — Thu, 18 Feb 2021 21:40:41 +0000

#96 ofrecian concesiones igual que con los del levantamiento/golpe de estado con Franco... la diferencia es que aquí estaba la cosa dentro de España y les daba igual los que les pasara a los españoles... Hitler estaba ya fuera de la frontera y creciendo... si le llegan a dejar más tiempo lo mismo hubiera costado el doble y alguna bombita.

Franco era un no comunista y lo demás(españoles principalmente en la guerra y posguerra) les daba igual... Claramente

» autor: lumine

#107 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 21:40:29 +0000

#95 Ya tiene que ver incluso etimológicamente, me vas a contar mierdas tú. Como si ser de izquierdas conllevara no ser crítico con la URRS. Pero tú te lees?

» autor: JohnnyQuest

#106 Hitler se entera de que es comunista

Benja_Bueno — Thu, 18 Feb 2021 21:40:10 +0000

#102 Lamentablemente no, solo espero que sean menos.

» autor: Benja_Bueno

#105 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 21:39:16 +0000

#99 Ninguno, Chile, Argentina o Brasil no tuvieron políticas liberales... Claro que no, lumbreras.

» autor: JohnnyQuest

#104 Hitler se entera de que es comunista

yeslibertarian — Thu, 18 Feb 2021 21:39:01 +0000

#84 Yo creo #72 está equivocado, mucho mejor el archipiélago gulag en Siberia camarada.

» autor: yeslibertarian

#103 Hitler se entera de que es comunista

Rembrandt — Thu, 18 Feb 2021 21:38:44 +0000

#64 A ver, otro, define comunismo, que todo el día con esa palabra en la boca y joder, tienes que saber explicarlo bien bien

» autor: Rembrandt

#102 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 21:37:57 +0000

#92 Hay que decir que también hay un intento de cambiar el marco del discurso por parte de ciertos think tanks "libertarianos" ( me niego a llamarles libertarios) aunque estén financiados por los superficie que dicen combatir: igualar estatismo (lo que sea que eso significa) con socialismo. Como si los Habsburgo hubieran sido liberales...

Sigue siendo una teoría historiografica torpe, sin potencia de explicar ningún proceso histórico. Pero ahí está, más forraje para los ciegos.

Les funcionó la propaganda hace cien años, crees que estos son más listos?

» autor: JohnnyQuest

#101 Hitler se entera de que es comunista

--624444-- — Thu, 18 Feb 2021 21:37:46 +0000

#88 Las empresas en la Alemania de Hitler estaban bajo el mando y control de los jerarcas nazis y hombres más poderosos del psrtido. Nada podía escapar a su control.

#87 Pero responde, hombre ¿qué te parece la frase de Mussolini? Y precisamente el fascismo abogada por estados muy muy fuertes.

» autor: --624444--

#100 Hitler se entera de que es comunista

Rembrandt — Thu, 18 Feb 2021 21:37:36 +0000

#82 A ver espabilao, qué es el comunismo? Con tus palabras eh . Cuenta cuenta... que se te ve muy lúcido

» autor: Rembrandt

#99 Hitler se entera de que es comunista

gonas — Thu, 18 Feb 2021 21:37:21 +0000

#65 ¿Que liberales en Sudamérica?

» autor: gonas

#98 Hitler se entera de que es comunista

--673179-- — Thu, 18 Feb 2021 21:36:43 +0000

#89 el espacio vital incluía Moscú??? De lo que se entera uno!!!

» autor: --673179--

#97 Hitler se entera de que es comunista

Hitman — Thu, 18 Feb 2021 21:35:49 +0000

#93 Es verdad, cambiaron Zyklon B por ladrillos. Yo creo que no hay mucha diferencia.

» autor: Hitman

#96 Hitler se entera de que es comunista

Revol — Thu, 18 Feb 2021 21:33:28 +0000

#71 Eso es una simplificación. Si bien es totalmente indiscutible que el pacto se realiza y se reparten Polonia, reducir eso a que "eran amigos" nos hace perder la perspectiva, dándonos la sensación de que Alemania y la URSS eran sólidos aliados. Es importante conocer los antecedentes al pacto:
OJO TOSTÓN
1935: Tratado de asistencia Franco-soviético, con el objeto de rodear a la Alemania Nazi
1935: Tratado de asistencia Checo-soviético, con el mismo fin que el anterior.
1935: Acuerdo naval nazi-británico , por el cual se autoriza a que Alemania tenga un % establecido de fuerza naval con relación a la Royal navy.
1935: Política de Frentes Populares. La URSS, a través de su brazo internacional, pone fin a su beligerancia contra los países "burgueses" y promociona un acercamiento político a estos para frenar al fascismo.
1936: Invasión de Renania. Alemania incumple el tratado de Versalles e invade esta zona.
1936: Alemania se vuelve a saltar el Tratado de Versalles en cuanto a limitación del número de efectivos en el ejército, Francia tantea el apoyo de los Británicos para hacer frente a esta violación. Checoslovaquia y Polonia estaban dispuestas a intervenir. Los británicos se niegan a actuar. No se hace nada.
1936: Guerra Civil Española. Una vez estalla la guerra, la URSS no se involucra inmediatamente. Se crea el comité de no intervención, principalmente por voluntad de los Británicos. La ayuda italo-alemana llega a raudales y posteriormente la soviética.
1938: Playmouth comité, que trata de entregar a Alemania colonias en África. Hitler se niega.
1938: Aunchluss. Otra violación del tratado de Versalles, sin consecuencias diplomáticas.
1938: Pactos de Munich. Alemania invade los Sudetes. Hungría y Polonia también reciben territorios. La URSS manifiesta su intención de asistir militarmente a Checoslovaquia en caso necesario.
1939: Anexión de Chequia. La reacción diplomática británica es la de llamar a una conferencia de desarme.
1939: Pacto Ribbentrop-Mólotov. Alemania y la URSS se reparten zonas de influencia,así como llegan acuerdos comerciales y firman un tratado de no agresión.
1939: Inicio de la II GM, partición de Polonia y avance de la URSS hacia el este europeo.

Lo que muestra esta lista es que los años 30 empiezan con la URSS oponiéndose a Alemania y acaban firmando un tratado, fundamental en la historia internacional, con la misma Alemania que llevaba años tratando de contener.
El viaje se entiende en que mientras la URSS trataba de oponerse a Alemania, las democracias occidentales le ofrecían concesiones. La no intervención en España, donde la URSS tenía escasos intereses al comienzo de la guerra, pero sobre todo el abandono de Checoslovaquia - única democracia liberal en centro Europa- convencen a la URSS de cambiar de estrategia. La contención había fracasado, y con el tremendo cambio de timón en su política hacia Alemania lo que la URSS buscó desde un punto de vista estrictamente realista (me refiero aquí a la línea teórica de las Relaciones Internacionales llamada Realismo), fue alejar ¿500? km la línea del frente y lograr tiempo para prepararse.

Edit: Quito unas negritas que creo que eran importante para resaltar ideas pero que en el contexto del foro parece que grito o algo.

» autor: Revol

#95 Hitler se entera de que es comunista

--233265-- — Thu, 18 Feb 2021 21:33:25 +0000

#66 La socialdemocracia Suecia no tiene nada que ver con el socialismo. De hecho Olaf Palme fue muy crítico tanto con la URSS como con dictaduras de izquierdas y derechas.

» autor: --233265--

#94 Hitler se entera de que es comunista

lumine — Thu, 18 Feb 2021 21:32:58 +0000

#71 Se firmó... se llama HISTORIA... los docus de la 2 y los del canal historia y otros tanto en internet... ya no te digo en libros, desde el mismo fin de la 2 mundial... Es el periodo de la historia más analizado de la historia... será por pruebas!?!?!

Firmaron el acuerdo para repartirse Polonia y ganar tiempo... y Hitler hizo la operación Barbarroja, que estaba diseñada antes de firmar el pacto.

Hitler quiso triunfar donde falló Napoleon y se la pegó igual, masacrando al 70% de su ejercito.

es.wikipedia.org/wiki/Operación_Barbarroja

» autor: lumine

#93 Hitler se entera de que es comunista

BRPBNRS — Thu, 18 Feb 2021 21:32:18 +0000

#32 - Hola, buenas, somos el Ejército Rojo. Venimos a Berlín a echar a los nazis.
+ ¿Por fin los alemanes podremos votar con libertad?
- jeje, Sí.
+ ¿y esos ladrillos?

» autor: BRPBNRS

#92 Hitler se entera de que es comunista

Benja_Bueno — Thu, 18 Feb 2021 21:32:13 +0000

#56 No es incultura, es pura propaganda, vienen aquí a vender una mierda que ni ellos mismos son capaces de tragar como si esto fuera ForoCoches o la sección de comentarios del ABC.

También cabe la posibilidad de que simplemente son imbéciles y se lo creen realmente, me cuesta creerlo,pero no lo descarto.

Hace años un niñato en Twitter decía que los nazis eran socialistas porque era partido socialista alemán, la mayoría de comentarios eran como el tuyo, intentando introducir algo de criterio y realidad histórica, pero también había mucho imbécil aplaudiendo con las orejas por ese "giro histórico".

Supongo que alguien "con alguna intención oculta" se dio cuenta que eso podía colar entre ciertos garrulos y desde entonces, algo que hace 20 años nadie hubiese dicho a día de hoy lo ves en casi cualquier debate de este tipo, es lo que hay y no importan los datos, importa repetir la mentira, a ver si cala.

» autor: Benja_Bueno

#91 Hitler se entera de que es comunista

andando — Thu, 18 Feb 2021 21:30:36 +0000

#75 los americanos seran todo lo ultraliberales que tu quieras... Pero que se definan como fascistas?? no tantos eh, aunque su política exterior luego les haya hecho apoyar y promover varias dictaduras filofascistas

» autor: andando

#90 Hitler se entera de que es comunista

johel — Thu, 18 Feb 2021 21:29:41 +0000

#22 si cambias a hitler por primo de rivera en ese video, no cambia absolutamente nada.

» autor: johel

#89 Hitler se entera de que es comunista

Pablosky — Thu, 18 Feb 2021 21:29:01 +0000

#80 Pero pero pero... ¿PERO EN SERIO?

Claro, por eso en el Mein Kampf habla del "Espacio Vital", que no es ni más ni menos que decir que va a invadir todo lo que está a la izquierda de Moscú. Y lo escribió mucho antes de darse cuenta de que necesitaba ese petróleo del Cáucaso para ganar.

En fin, lo que hay que leer....

» autor: Pablosky

#88 Hitler se entera de que es comunista

nitsuga.blisset — Thu, 18 Feb 2021 21:29:00 +0000

#81 Pues ya ves hasta donde llegaba ese estatismo, en cuanto llegaron al poder; PRIVATIZACIÓN. Y la mayoría de los medios de producción permanecieron en manos privadas durante sus dictaduras en una especie de capitalismo de guerra.

» autor: nitsuga.blisset

#87 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 21:28:51 +0000

#81 Tenéis los conceptos un poco liados... esta moda de llamar estatismo al socialismo no se sostiene, lo siento. Estatista fue el imperio Habsburgo, Luis XIV, la dinastía Ming... en fin.

Sobre todo, bajo ningún concepto dejes entrar ningún argumento contrario. Cuida tu sesgo de confirmación, que es lo más valioso que tienes.

Edit: ah, por cierto "jajaja", para sumar otro argumento.

» autor: JohnnyQuest

#86 Hitler se entera de que es comunista

andando — Thu, 18 Feb 2021 21:27:51 +0000

#79 y una semana mas tarde empieza la segunda Guerra Mundial no?

» autor: andando

#85 Hitler se entera de que es comunista

--130475-- — Thu, 18 Feb 2021 21:27:07 +0000

#55 piis il timiti quinfitidi isti biin biini.

» autor: --130475--

#84 Hitler se entera de que es comunista

Hitman — Thu, 18 Feb 2021 21:26:54 +0000

#72 Entiendo, por tu respuesta, que hubieses seguido voluntariamente en el campo de concentración.

» autor: Hitman

#83 Hitler se entera de que es comunista

andando — Thu, 18 Feb 2021 21:26:10 +0000

#62 este lo ha estudiado en cuarto de la ESO y suelta aquí lo que vagamente recuerda... a ver si cuela...
aunque no tenga ni puta idea eh, pero dicho asi con rotundidad y parece un experto en la materia

» autor: andando

#82 Hitler se entera de que es comunista

--283228-- — Thu, 18 Feb 2021 21:25:15 +0000

Las dos ideologías no son iguales en absoluto, pero sí comparten los mismos métodos totalitarios para llegar al poder y mantenerlo.
Lo único bueno del comunismo es que es un sistema insostenible a largo plazo y no hizo falta una guerra mundial para que se derrumbara solito.

» autor: --283228--

#81 Hitler se entera de que es comunista

--624444-- — Thu, 18 Feb 2021 21:25:07 +0000

#67 #73 Pero si era unos estatistas de tomo y lomo. "Todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado". Jajaja

» autor: --624444--

#80 Hitler se entera de que es comunista

--673179-- — Thu, 18 Feb 2021 21:24:04 +0000

#78 "pacto de amistad y cooperación"

Hitler los invadió por el petróleo para ganar la guerra, ni más, ni menos.

» autor: --673179--

#79 Hitler se entera de que es comunista

--673179-- — Thu, 18 Feb 2021 21:23:13 +0000

#74 pues a mí me dice mucho más pacto de "amistad y cooperación"

Qué verguenza os da!! Está muy claro!!!

» autor: --673179--

#78 Hitler se entera de que es comunista

Pablosky — Thu, 18 Feb 2021 21:22:51 +0000

#71 ¿Pero en serio lo dices...?

Si ambos bandos lo firmaron para ganar tiempo sabiendo ambos que habría hostias más tarde o más temprano.

» autor: Pablosky

#77 Hitler se entera de que es comunista

--649209-- — Thu, 18 Feb 2021 21:22:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#76 Hitler se entera de que es comunista

nitsuga.blisset — Thu, 18 Feb 2021 21:22:16 +0000

#73 Me lo apunto, muchas gracias.

» autor: nitsuga.blisset

#75 Hitler se entera de que es comunista

--673179-- — Thu, 18 Feb 2021 21:21:44 +0000

#37 #49 entonces los americanos también son antifascistas??? Porque los antifascistas odian al americanismo en general y la sociedad capitalista liberal...

@Luyso

» autor: --673179--

#74 Hitler se entera de que es comunista

andando — Thu, 18 Feb 2021 21:21:17 +0000

#71 a lo mejor lo de pacto de NO AGRESIÓN en el título te dice algo

» autor: andando

#73 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 21:21:15 +0000

#67 Buenísimos. Los tengo impresos para consultarlos. Por cierto, un paper de Bucheim sobre el papel de la propiedad privada en el nazismo que puedes encontrar en las referencias de la wikipedia en inglés es buenísimo. Si no lo encuentras me lo dices y te lo paso.

» autor: JohnnyQuest

#72 Hitler se entera de que es comunista

Dark_Wise — Thu, 18 Feb 2021 21:21:15 +0000

#32 - Hola, buenas, somos el Ejército Rojo. Venimos a conquistar Polonia, nos hemos juntado con los nazis para repartirnos su país.
+ Pero, en mis canciones de rap dicen que comunismo es sinónimo de bondad!
- Biba la rebolusión!
+ ¡!
- Pero...

nazismo y comunismo = misma basura.

» autor: Dark_Wise

#71 Hitler se entera de que es comunista

--673179-- — Thu, 18 Feb 2021 21:19:04 +0000

Chorradas varias de las izquierdas. Los judíos tenían pasta y Hitler era un racista

Por cierto, Hitler y Stalin firmaron un acuerdo de amistad y cooperación.

Tú firmarías un acuerdo así con alguien que no tuviera nada que ver contigo???

es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov

CC #0 #2 #18

» autor: --673179--

#70 Hitler se entera de que es comunista

--581855-- — Thu, 18 Feb 2021 21:18:12 +0000

La ideología nazi evolucionó con el tiempo.

Inicialmente, los nazis eran anticapitalistas y buscaban arrebatar los medios de producción a los "burgueses". Era cuando el nazismo se extendia entre los trabajadores alemanes arruinados.

Esta ideas anticapitalistas enfrentaban a los nazis con los partidos conservadores, con los empresarios industriales, con la aristocracia...

Hitler modificó los postulados del nazismo por la idea de un sistema económico de mercado de Estado. Donde se permitían las empresas, el libre mercado... pero todo controlado por el partido nazi. Los grandes empresarios se afiliaron al partido, así que recibían suculentos contratos estatales. Un sistema similar al de China actualmente.

Los nazis pudieron financiar unas inversiones públicas enormes y exitosas gracias a la expropiación de las empresas y bienes de los judíos alemanes.

Uno de los motivos de la agresividad de la Alemania Nazi es que necesitaba conquistar y saquear territorios nuevos para sufragar sus grandes inversiones públicas, una vez que no quedaban más judíos alemanes a quien robar.

» autor: --581855--

#69 Hitler se entera de que es comunista

Berlinguer — Thu, 18 Feb 2021 21:18:07 +0000

#15 Ostras: enhorabuena.

Te has jugado simplificar dos ideologias y 250 anhos de historia en 3 frases.

La virgen santa. Yo anhos estudiando y dedicandole tiempo.... cuando podia simplemente leer tus 3 frases de mierda y que todo me quedara claro.

Bravo titan.

» autor: Berlinguer

#68 Hitler se entera de que es comunista

Attanar — Thu, 18 Feb 2021 21:17:58 +0000

No claro, el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán no era socialista. Echadle un ojo al programa político que llevaban.

A principios del siglo XX derecha e izquierda populista pugnaban por el término socialismo. La izquierda desde el socialismo internacionalista y la derecha desde un socialismo nacionalista.

No en vano los pensadores de ambas corrientes se inspiran en los mismos pensamientos filosóficos estatistas para enfrentar el liberalismo individualista de la Ilustración.

No obstante el debate es inane. Da igual si el fascismo tiene raíces socialistas (que sí) porque el socialismo de izquierdas ha sido en la practica igual de totalitarista y salvaje.

» autor: Attanar

#67 Hitler se entera de que es comunista

nitsuga.blisset — Thu, 18 Feb 2021 21:17:12 +0000

#56 Una cosa que me llamó mucho la atención, y que no sabía, del artículo que enlazo en #33 fue que lo primero que hicieron tanto Mussolini como Hitler en cuanto llegaron a poder fue una enorme privatización de empresas públicas. Germà Bel tiene un par de papers sobre el tema.

cc #20 #23

» autor: nitsuga.blisset

#66 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 21:16:46 +0000

#35 Como Olaf Palme, qué genocida...

» autor: JohnnyQuest

#65 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 21:15:59 +0000

#11 No, los autoritarismos liberales de Sudamérica no ocultaban su ideología. Yo no sé dónde lees tú estás cosicas. Te recordamos algunas frases de liberales?

www.meneame.net/m/citas/liberales-1

» autor: JohnnyQuest

#64 Hitler se entera de que es comunista

--624444-- — Thu, 18 Feb 2021 21:15:18 +0000

#46 Puestos así, también es muy atrevido afirmar que no tiene absolutamente nada que ver cuando hay tanta afinidad política e ideológica en el pasado; y y la influencia tan determinante que han tenido tales ideas. ¿No te parece?

» autor: --624444--

#63 Hitler se entera de que es comunista

Revol — Thu, 18 Feb 2021 21:15:14 +0000

#13 Mussolini militaba en el Partido Socialista y fue expulsado por su postura nacionalista.

» autor: Revol

#62 Hitler se entera de que es comunista

Berlinguer — Thu, 18 Feb 2021 21:14:30 +0000

#3 Pero tu álma de cántaro sabes algo de Owens, de Saint SImon, de Fourier, del cartismo...para hablar del socialismo utopico??
Que leches tienen que ver estos con ese concepto vago y arbitrario del autoritarismo?

» autor: Berlinguer

#61 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 21:13:50 +0000

#46 Atrevidos como la ignorancia. Pero perro con hueso... Hay que entender que es una novia muy fea con la que bailar. Algunas citas de Mussolini no sabes si son de un fascista o del asesor económico de VOX...

Y ya los padres del "liberalihmo berdaderoh" como Von Mises...

Déjales con su mandanga.

» autor: JohnnyQuest

#60 Hitler se entera de que es comunista

Ninethousand — Thu, 18 Feb 2021 21:13:08 +0000

#1 A ver... el debate en sí es absurdo porque no se está definiendo el término comunismo y cada uno entiende por él lo que quiere.

Si estamos hablando del comunismo como doctrina socioeconómica, la cuál, a diferencia del fascismo, no lleva conceptualmente asociado el autoritarismo, entonces no, comunismo y fascismo no tienen absolutamente nada que ver.

Si estamos usando metonímia (es.wikipedia.org/wiki/Metonimia) para hablar de regimenes autoritarios tales como la Unión Soviética, China o Cuba (y cada caso es fundamentalmente distinto), los cuales implementaron hasta cierto punto la doctrina anterior, entonces sí, pueden establecerse paralelismos entre comunismo y fascismo (más o menos en función de las características propias de cada régimen).

Si no se especifica de qué se está hablando (y se concede que las conclusiones son sólo válidas para la idea concreta a la que uno se está refiriendo con una palabra polisémica) intentar compararlos no tiene ningún sentido.

» autor: Ninethousand

#59 Hitler se entera de que es comunista

Urasandi — Thu, 18 Feb 2021 21:12:28 +0000

#3 Como la falange y otros ultra derechistas que se consideraban más bien superiores.

» autor: Urasandi

#58 Hitler se entera de que es comunista

--233265-- — Thu, 18 Feb 2021 21:11:27 +0000

#28 #33 Partido socialista italiano

» autor: --233265--

#57 Hitler se entera de que es comunista

Urasandi — Thu, 18 Feb 2021 21:11:25 +0000

#46 ¿Llegó a esa conclusión cabeza abajo?

» autor: Urasandi

#56 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 21:11:15 +0000

#20 #23 Os dejo en copia #47. Pero #33 también es interesante.
Y siempre se puede leer:
en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Italy_under_fascism
Y ya lo comentamos. A lo mejor no habéis dado ese tema en la unibersidá.

» autor: JohnnyQuest

#55 Hitler se entera de que es comunista

omegapoint — Thu, 18 Feb 2021 21:10:20 +0000

#39 pues el tomate confitado está bien bueno.

» autor: omegapoint

#54 Hitler se entera de que es comunista

--606964-- — Thu, 18 Feb 2021 21:09:53 +0000

#1 Eh, no.

Y que en pleno S/XXI le estemos dando vueltas a lo mismo es ridículo.

» autor: --606964--

#53 Hitler se entera de que es comunista

--130475-- — Thu, 18 Feb 2021 21:09:13 +0000

#1 entonces Franco era comunista, según tu lógica.

» autor: --130475--

#52 Hitler se entera de que es comunista

Urasandi — Thu, 18 Feb 2021 21:08:52 +0000

#1 las dos caras son opuestas.

» autor: Urasandi

#51 Hitler se entera de que es comunista

nitsuga.blisset — Thu, 18 Feb 2021 21:08:40 +0000

#22 Primo de RIvera era un señorito terrateniente financiado y protegido por la derecha más reaccionaria. Lo de copiarle los colores a la CNT y el discurso pseudo-socializante era puro postureo para intentar engañar a los obreros, que pasaron de él commo de la mierda que era. En 1936 sacó una basura de votos, solo tuvo alguna notoriedad por su violencia y por el golpe de estado en el que participaron.

» autor: nitsuga.blisset

#50 Hitler se entera de que es comunista

urannio — Thu, 18 Feb 2021 21:08:14 +0000

Básicamente Hitler perseguía un dominio blanco tanto político como económico. Y es curioso que perdiendo la guerra parece que sus "enemigos" consiguieron algo similar.

» autor: urannio

#49 Hitler se entera de que es comunista

Duke00 — Thu, 18 Feb 2021 21:08:10 +0000

#37 Muy fan

» autor: Duke00

#48 Hitler se entera de que es comunista

dunachio — Thu, 18 Feb 2021 21:07:01 +0000

"Llamad a Rosa Díez"

» autor: dunachio

#47 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 21:05:45 +0000

#13 ❝El fascismo está en contra del socialismo.❞
Mussolini, La doctrina del fascismo.

❝El Estado debe tener una policía, un poder judicial, un ejército y una política exterior. Todas las demás cosas, y no excluyo la educación secundaria, debe volver a la actividad privada de los individuos. Si uno quiere salvar al Estado, el Estado colectivista debe ser abolido.❞

En junio de 1921, en su primer discurso como miembro del Parlamento italiano.

En noviembre de 1921 (en su famoso discurso en el Teatro Augusteo), Mussolini reniega de su pasado socialista y abraza el liberalismo económico (que aplicará cuando llegue al poder en 1922):

❝En economía, somos explícitamente antisocialistas. No me arrepiento de haber sido socialista, he cortado lazos con el pasado. No tengo nostalgia. No se trata de entrar en el socialismo sino de salir de él. En materia económica somos liberales porque creemos que la economía nacional no puede confiarse a órganos colectivos y burocráticos. Después del experimento ruso basta de todo esto. Devolveré los ferrocarriles y la telegrafía a manos privadas, porque el estado actual de las cosas es indignante y vulnerable en todas sus partes.

El Estado ético no es el Estado monopolista, el Estado burocrático, sino el Estado que reduce sus funciones a lo estrictamente necesario. Estamos en contra del Estado económico.❞

Va a ser que eres una eminencia...

CC #16 #28

» autor: JohnnyQuest

#46 Hitler se entera de que es comunista

--643476-- — Thu, 18 Feb 2021 21:05:28 +0000

#38 Musolini fue comunista y murió fascista, llegar a la conclusión de que son lo mismo por ello... es como poco atrevido.

» autor: --643476--

#45 Hitler se entera de que es comunista

Benja_Bueno — Thu, 18 Feb 2021 21:05:15 +0000

#13 Debes de estar orgullosisimo de tu incultura, la sacas a pasar con enorme deparpajo

» autor: Benja_Bueno

#44 Hitler se entera de que es comunista

--130475-- — Thu, 18 Feb 2021 21:05:03 +0000

#22 saludos de Juan Carlos

» autor: --130475--

#43 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 21:04:27 +0000

#7 El problema es ser tan iluso de pensar que las democracias liberales no han hecho ese tipo de cosas. Esa es la principal razón de comentarios como #8, no apoyar asesinatos.

» autor: JohnnyQuest

#42 Hitler se entera de que es comunista

nitsuga.blisset — Thu, 18 Feb 2021 21:04:07 +0000

#27 Hitler entró al DAP (después NSDAP) como infiltrado del ejército y estuvo cobrando como infiltrado durante años, hasta que pudo vivir del partido y de su libro. Te recomiendo la biografía de Ian Kershaw.

» autor: nitsuga.blisset

#41 Hitler se entera de que es comunista

cuarentaytresbotas — Thu, 18 Feb 2021 21:03:30 +0000

Hay que ser ignorante para pensar que el Nazismo o el Fascismo tienen qué ver con el Socialismo mobile.twitter.com/Shine_McShine/status/1301442985645793280

» autor: cuarentaytresbotas

#40 Hitler se entera de que es comunista

andando — Thu, 18 Feb 2021 21:03:20 +0000

#3 del socialismo utópico han bebido los regímenes dictatoriales?
entiendes lo que escribes?

» autor: andando

#39 Hitler se entera de que es comunista

--130475-- — Thu, 18 Feb 2021 21:02:44 +0000

#18 te la presto para su uso; la diferencia entre cultura e inteligencia: cultura es saber que el tomate es una fruta; inteligencia entender que no se echa en una macedonia con almíbar.

» autor: --130475--

#38 Hitler se entera de que es comunista

--624444-- — Thu, 18 Feb 2021 21:02:13 +0000

#31 Mussolini llegó a ser director de Avanti! que era el periódico oficial del Partido Socialista Italiano.

» autor: --624444--

#37 Hitler se entera de que es comunista

andando — Thu, 18 Feb 2021 21:02:06 +0000

#1 #16 no puedo evitar reproducir el comentario de @Luyso www.meneame.net/c/18764741

Auschwitz, 1945:

- Venimos a rescatarle
- ¡Qué alegría! ¿De dónde sois?
- Antifascistas Españoles
- Uff más de lo mismo
- ¿cómo dice?
- Los extremos se tocan
- Pero...
- ¡Guardias, me están molestando

» autor: andando

#36 Hitler se entera de que es comunista

--13404-- — Thu, 18 Feb 2021 21:02:00 +0000

Menudo final

» autor: --13404--

#35 Hitler se entera de que es comunista

--233265-- — Thu, 18 Feb 2021 21:01:34 +0000

#3 el socialismo utopico quizas no sea dictatorial, pero en la práctica todos son dictatoriales

» autor: --233265--

#34 Hitler se entera de que es comunista

JohnnyQuest — Thu, 18 Feb 2021 21:01:11 +0000

#1 Encima comunismo, ya ni siquiera socialismo... Ay, qué mal ha hecho OKDiario.

» autor: JohnnyQuest

#33 Hitler se entera de que es comunista

nitsuga.blisset — Thu, 18 Feb 2021 21:00:57 +0000

#13 Militó en el Partido Socialista, no en el comunista, y lo expulsaron en 1914, antes de que se fundara el Partido Comunista Italiano en 1921.

Por cierto, durante la Primera Guerra Mundial, Mussolini fue comprado por el MI5, los servicios secretos británicos.

www.elmundo.es/elmundo/2009/10/14/internacional/1255513953.html

» autor: nitsuga.blisset

#32 Hitler se entera de que es comunista

Hitman — Thu, 18 Feb 2021 21:00:34 +0000

- Hola, buenas, somos el Ejército Rojo. Venimos a liberarles del campo de concentración de Auschwitz.
+ ¿Ustedes son comunistas?
- Sí.
+ ¡Los extremos se tocan!
- Pero...
+ ¡Ni nazismo ni comunismo!
- ...

» autor: Hitman

#31 Hitler se entera de que es comunista

--643476-- — Thu, 18 Feb 2021 20:58:39 +0000

#30 La de Hitler?

» autor: --643476--

#30 Hitler se entera de que es comunista

--624444-- — Thu, 18 Feb 2021 20:57:20 +0000

#27 Sólo tienes que leer su biografía.

» autor: --624444--

#29 Hitler se entera de que es comunista

nitsuga.blisset — Thu, 18 Feb 2021 20:57:18 +0000

#1 Dejo por aquí este artículo bastante documentado sobre el tema:

Nazismo y capitalismo
contrainformacion.es/nazismo-y-capitalismo/

» autor: nitsuga.blisset

#28 Hitler se entera de que es comunista

benderin — Thu, 18 Feb 2021 20:55:53 +0000

#13 Mussolini militó en el partido socialista, no en el comunista. Cuando se fundó el Partido Comunista Italiano (1921) Mussolini ya había fundado los Fasci Italiani di Combattimento, organización precursora del Partido Nacional Fascista, fundado este último el mismo año que el partido comunista.

» autor: benderin

#27 Hitler se entera de que es comunista

--643476-- — Thu, 18 Feb 2021 20:48:08 +0000

#23 Igual que Hitler , por eso su partido era el, partido nacional socialista.

» autor: --643476--

#26 Hitler se entera de que es comunista

--643476-- — Thu, 18 Feb 2021 20:46:04 +0000

#5 Rosa 10

» autor: --643476--

#25 Hitler se entera de que es comunista

--643476-- — Thu, 18 Feb 2021 20:45:35 +0000

#4 es una que llevaba Goebbels en el bolsillo, se llama "principio de la simplificación"

» autor: --643476--

#24 Hitler se entera de que es comunista

--643476-- — Thu, 18 Feb 2021 20:44:07 +0000

#1 1. Principio de la simplificación
- Goebbels -

Este principio se basa en la reducción de toda la complejidad de los distintos enemigos a una realidad muchísimo más discreta, desprovista de diversidad y muy fácilmente identificable. El propósito es infundir a todo lo que se opone a las propias ideas de un rasgo común y sencillo donde se reduzcan sus aristas hasta la misma caricatura. De esta manera, no existiría nunca una batalla contra múltiples antagonistas, sino una guerra en la que solo bregaría un sencillo contendiente: el mal, la brutalidad, la injusticia o la ignorancia.

A través de este proceso se abstraerían todos los matices de los contrincantes, los cuales se concretarían en una idea mucho más sencilla y cargada de la peor connotación imaginable. El enemigo sería por tanto común a todos los que abrazaran tal propaganda, focalizándose su odio contra el concepto primario en el que el rival se encarnara.

» autor: --643476--

#23 Hitler se entera de que es comunista

--624444-- — Thu, 18 Feb 2021 20:43:44 +0000

#2 Mussolini era socialista.

» autor: --624444--

#22 Hitler se entera de que es comunista

--136355-- — Thu, 18 Feb 2021 20:37:44 +0000

Hasta Primo de Rivera hacía bromas entre la similitud de sus ideas con el comunismo

» autor: --136355--

#21 Hitler se entera de que es comunista

aListano — Thu, 18 Feb 2021 20:32:27 +0000

Ni Mussolini de joven, ni Musolini en la gasolinera....los extremos se tocan.

» autor: aListano

#20 Hitler se entera de que es comunista

--534998-- — Thu, 18 Feb 2021 20:32:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#19 Hitler se entera de que es comunista

Pilar_F.C. — Thu, 18 Feb 2021 20:28:41 +0000

edit

» autor: Pilar_F.C.

#18 Hitler se entera de que es comunista

--611327-- — Thu, 18 Feb 2021 20:22:09 +0000

#13 Hitler era vegano ergo los veganos son unos genocidas.
Para que sigas con tus argumentos de mierda.

Saber un dato no es significa tener cultura, significa saber un dato.
El que seguramente desconozcas, porque no creo que seas tan cabrón como para omitirlo, con lo buena persona que pareces... es que Mussolini fue EXPULSADO del partido SOCIALISTA(No comunista) por su puto nacionalismo.

» autor: --611327--

#17 Hitler se entera de que es comunista

DaniTC — Thu, 18 Feb 2021 20:20:47 +0000

#9 ¿algo? Valórate un poco más hombre. Di que tus comentarios requieren MUCHA inteligencia para entenderlos. Aunque sean una gilipollez.

» autor: DaniTC

#16 Hitler se entera de que es comunista

--499519-- — Thu, 18 Feb 2021 20:15:32 +0000

#13 Igual que Losantos o Pio Moa. Cuando eres un pirado extremista que odia al contrario, el extremo importa poco.

» autor: --499519--

#15 Hitler se entera de que es comunista

TierrasRaras — Thu, 18 Feb 2021 20:11:15 +0000

El nazismo fue resultado del ego herido de los alemanes después de la primera guerra mundial, dirigido por un loco yonqui. Se les fue de las manos.
El comunismo fue el resultado de la paja mental de Marx después de leer a Hegel, y acabó siendo dirigido por algún que otro loco. También se le fue de las manos.
Una de las diferencias es que los comunistas no te eliminaban si eras debidamente reeducado. Los otros te exterminaban igual.

» autor: TierrasRaras

#14 Hitler se entera de que es comunista

Priorat — Thu, 18 Feb 2021 20:11:15 +0000

#3 Es un clásico. Una cosa es lo que se define y otra lo que es. Y digo que es un clásico porque si intas captar todos los votos y la ideología es lo de menos porque solo quieres el poder y tomar el pelo a la gente, lo primero que haces es decir que no eres ni de izquierdas, ni derechas. Pero aun no conozco un caso en todo el mundo en que cuando dices que no eres nada no seas de entre la derecha y la ultraderecha.

» autor: Priorat

#13 Hitler se entera de que es comunista

gonas — Thu, 18 Feb 2021 20:08:57 +0000

#2 Mussolini milito en el partido comunista. A lo mejor tengo más cultura que tú, aunque no tenga eso mucho mérito.

» autor: gonas

#12 Hitler se entera de que es comunista

V.V.V. — Thu, 18 Feb 2021 20:08:21 +0000

El vídeo me parece buenísimo.

Para los que no lo sepan. Una de las razones de la persecución de los judíos por los nazis fue porque se identificaba a los judíos con el comunismo, ya que varios de sus más conocidos ideólogos eran de origen judío: Marx, Trotski, Luxemburgo.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#11 Hitler se entera de que es comunista

gonas — Thu, 18 Feb 2021 20:07:53 +0000

#3 Todos los autoritarismos se centran en desvincularse con otros autoritarismos con argumentos insustanciales.

» autor: gonas

#10 Hitler se entera de que es comunista

--499519-- — Thu, 18 Feb 2021 20:07:44 +0000

#8 Que tienen que ver un grupo de paises en una guerra con una dictadura?

Lo que hay que oir para excusar regimenes represores asesinos. Los que hablan de que España no es una democracia. Dios.

» autor: --499519--

#9 Hitler se entera de que es comunista

gonas — Thu, 18 Feb 2021 20:06:09 +0000

#4 Se requiere algo de inteligencia para entenderlo.

» autor: gonas

#8 Hitler se entera de que es comunista

--666672-- — Thu, 18 Feb 2021 20:05:26 +0000

#7 Vale, entonces los Aliados eran una enorme mierda.

» autor: --666672--

#7 Hitler se entera de que es comunista

--499519-- — Thu, 18 Feb 2021 20:04:15 +0000

#2 Cuando te dan un tiro por tus ideas, da igual que Mussolini sea admirador de Marx. Es la misma mierda.

» autor: --499519--

#6 Hitler se entera de que es comunista

x.y.z — Thu, 18 Feb 2021 20:01:57 +0000

#4 Un euro de cartón. O sea, una falsa.

» autor: x.y.z

#5 Hitler se entera de que es comunista

eldelcerro — Thu, 18 Feb 2021 20:01:53 +0000

Lo mejor el final
Llamar a Rosa Diez

» autor: eldelcerro

#4 Hitler se entera de que es comunista

DaniTC — Thu, 18 Feb 2021 20:01:23 +0000

#1 ¿Qué tipo de moneda es esa?

» autor: DaniTC

#3 Hitler se entera de que es comunista

Inactivo — Thu, 18 Feb 2021 20:00:51 +0000

#1 No del todo, pero sí es cierto que los regímenes autoritarios han bebido mucho del socialismo (especialmente del socialismo utópico). Y no pasa nada, ojo. No por ello el socialismo es inherentemente dictatorial.

Siendo fieles a la historia, eso sí, Hitler definía a los NASOS como un partido ni de izquierdas ni de derechas, sino en una tercera posición que partía de ambas.

» autor: Inactivo

#2 Hitler se entera de que es comunista

--666672-- — Thu, 18 Feb 2021 20:00:41 +0000

#1 Mussolini, gran admirador de Marx.

Vuelve al colegio, aunque vuelvan a meterte en diversificación.

» autor: --666672--

#1 Hitler se entera de que es comunista

gonas — Thu, 18 Feb 2021 19:58:25 +0000

Comunismo y fascismo son dos caras de la misma moneda.

» autor: gonas