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#39 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

BM75 — Fri, 12 Feb 2021 17:29:40 +0000

#19 No entiendo el hecho de que te la puedan poner en el aeropuerto a la entrada.
Se necesitan 10 días para la inmunidad.

» autor: BM75

#38 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

ChukNorris — Fri, 12 Feb 2021 17:25:27 +0000

#22 Los niños no deciden y la guarde no es educación obligatoria.

» autor: ChukNorris

#37 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

Arcueid — Fri, 12 Feb 2021 16:38:31 +0000

#22 Aunque no vaya dirigido a mí, dejo sólo algunas consideraciones:

- Por lo que leo, se da en algunas comunidades, por ley (una de ellas Galicia, donde Feijóo no tiene reparo en hacer de apisonadora respecto al tratamiento de los datos de sus ciudadanos), y fuera de ello, en algunos centros, "a título informativo y voluntario".
- Los niños no tienen exactamente los mismos derechos y obligaciones que los adultos (p.e., los niños tienen mayor protección respecto a su tratamiento de datos y menores obligaciones). NI tampoco la finalidad es la misma (en uno es un viaje más o menos esporádico, en el otro es la convivencia casi continuada durante años).
- Las vacunas de la cartilla infantil tienen, al menos, bastantes candidatos de la segunda década del siglo XX, otros de la mitad, y algunos de los años 80. Las vacunas del covid19 (a incluir en dicho pasaporte) son de la segunda década del siglo XXI. La diferencia de tiempo y muestra de población en que han sido probadas es muy significativa.

» autor: Arcueid

#36 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

Arcueid — Fri, 12 Feb 2021 16:13:49 +0000

#25 Caray. Y eso que la entrevista viene de The Conversation, un medio sin apenas sesgo: mediabiasfactcheck.com/the-conversation/

Parece como si se catalogase de propaganda, sea liberal o socialista, atendiendo a criterios de afinidad.

» autor: Arcueid

#35 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

el_gato_schrödinger — Fri, 12 Feb 2021 14:46:17 +0000

#24 pero si como digo, ya existe. Para viajar a la guayana francesa, o te vacunas o presentas un certificado médico o tu cartilla con la vacuna. Y hace muchos años que existe, mi cartilla tiene 12 años. Simplemente si no te quieres vacunar no vas a poder hacer según que cosas, me parece bien incluso, hay que proteger a los que no se pueden vacunar por un motivo real

» autor: el_gato_schrödinger

#34 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--32547-- — Fri, 12 Feb 2021 14:07:47 +0000

#33 Ojalá.

» autor: --32547--

#33 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

angelitoMagno — Fri, 12 Feb 2021 13:31:47 +0000

#32 Los derechos volverán, están todos los gobiernos deseando levantar restricciones y que viajemos cual langostas.

» autor: angelitoMagno

#32 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--32547-- — Fri, 12 Feb 2021 12:25:57 +0000

#29 Claro, esa es la estrategia, como la rana en el agua que se va calentando hasta que se cuece sin darse cuenta.

A mi me da más miedo la supresión paulatina de derechos que el covid.

» autor: --32547--

#31 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--659596-- — Fri, 12 Feb 2021 11:11:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --659596--

#30 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

merinet — Fri, 12 Feb 2021 09:39:36 +0000

#23 El problema es que desde hace un tiempo no en todas. Hasta la pandemia se nos había olvidado que el pequeño espejismo de salud pública en el que vivíamos (y vivimos) ha costado muchísimo de conseguir y es extraordinariamente frágil.

» autor: merinet

#29 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

angelitoMagno — Fri, 12 Feb 2021 08:53:13 +0000

Se han limitado todo tipo de libertades y derechos fundamentales para luchar contra la pandemia.

Otro más tampoco afecta mucho.

» autor: angelitoMagno

#28 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

angelitoMagno — Fri, 12 Feb 2021 08:52:25 +0000

#7 ¿Excepto Illa? Él ha dicho que no está vacunado.

» autor: angelitoMagno

#27 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

El_Repartidor — Fri, 12 Feb 2021 07:55:35 +0000

#18 Hombre, sin ir más lejos en las guarderías deben ir vacunados.
Y como padre con un niño en guardería, me parece fenomenal.

Otra cosa que por ser judíos, por ejemplo, les obligarán a ir descapuchaos.

» autor: El_Repartidor

#26 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

Arcueid — Fri, 12 Feb 2021 07:43:57 +0000

#20 Pedir PCR negativa u otra prueba con un índice similar de acierto, preferiblemente a los serológicos, por consideraciones similares, aunque menos directas, que las que acreditan vacunación. En la actualidad ésta puede ser hasta una opción más segura que una prueba de vacunación, dada la incertidumbre por el momento de si se puede seguir infectando, y la potencial falsa sensación de seguridad e incentivos para volver a hacer vida normal (pudiendo, quizá, ser portadores; o incluso de nuevas cepas).

Otra opción es un traje completo (tipo "hazmat suit"), homologado, entregado y puesto antes del embarque o acceso al medio de transportes para asegurar que está sin usar. Al igual que ciertas mascarillas, minimiza el contagio a otros, no el de uno mismo.

Otra opción es el acondicionamiento de zonas libres de Covid19 para pasar una cuarentena suficiente y con certificación de no haber salido. Engorroso, pero es otra alternativa.

Cuando se intenta implantar un tipo de medidas de este estilo hay que dar alternativas y nunca hacer esa la única ni obligatoria. Al igual que hay alternativas para el paso por los escáneres corporales en los aeropuertos.

» autor: Arcueid

#25 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--666817-- — Fri, 12 Feb 2021 07:43:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#24 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

Geyperman — Fri, 12 Feb 2021 07:42:36 +0000

#19 El problema no es la existencia del carnet o cartilla de vacunación, que ya existe, sino su efecto discriminatorio. Los no vacunados serán al menos sospechosos. Será como la estrella amarilla de los judíos del ghetto pero al revés: antisistema, negacionista, contagiador... si no la llevas.

» autor: Geyperman

#23 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--639529-- — Fri, 12 Feb 2021 06:46:42 +0000

#14 para la guarde te piden las vacunas. Edit: creo recordar!

» autor: --639529--

#22 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--639529-- — Fri, 12 Feb 2021 06:45:45 +0000

#6 sabéis que para meter al niño en la guarde te piden vacunas, no?

» autor: --639529--

#21 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--639529-- — Fri, 12 Feb 2021 06:44:54 +0000

#8 sabes que hay gente que mo podrá vacunarse, no? Pues si "tus derechos" son poder knfectar y matar a esas personas, me los paso por el forro.
Tu puedes no vacunarte, perk para andar por muestra sociedad tendrás que acatar nuestras normas, y una va a ser que sin vacuna, no entras a determinados sitios.

» autor: --639529--

#20 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--639529-- — Fri, 12 Feb 2021 06:43:25 +0000

#16 tienes alternativa a pedir carnet de vacunación?

» autor: --639529--

#19 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

el_gato_schrödinger — Fri, 12 Feb 2021 06:42:38 +0000

#11 Como dices el carnet de vacunación hace mucho que existe. Para ir a la guayana francesa (región de ultramar de Francia) no subes al avión sin una de estas 3:
-carnet de vacunación con la vacuna de la fiebre amarilla
-certificado médico que te exima de vacunarte
-un pinchazo con la vacuna en el mismo aeropuerto (si te olvidas el carnet por ejemplo) a mi me la han puesto 4 veces

Para mi lo único que ha cambiado, es que ahora tenemos virus en Europa, antes estaban por regiones tropicales. Ante la misma amenaza, misma respuesta. El carnet se va imponer, porque ya existe

» autor: el_gato_schrödinger

#18 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--639529-- — Fri, 12 Feb 2021 06:42:10 +0000

#11 en qué momento si dió por garantizado? Pq yo siempre he entendido que llegará el momento en que te pidan algún certificado de vacunación para sdgún qué cosas.

» autor: --639529--

#17 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--653959-- — Fri, 12 Feb 2021 06:35:58 +0000

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» autor: --653959--

#16 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

Arcueid — Fri, 12 Feb 2021 06:35:05 +0000

#12 Puede. Pero a esto se le llama hacer una evaluación de riesgos.

Por otra parte, también cabe plantearse si el solucionar los problemas del presente se logra necesariamente de un único modo; o si simplemente nos vemos tentados acceder a "la fruta que está más fácilmente disponible".

» autor: Arcueid

#15 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

merinet — Fri, 12 Feb 2021 06:10:27 +0000

#13 O quizás todo lo contrario, es el único que sí ha certificado que no lo está: www.meneame.net/story/sanidad-certifica-salvador-illa-no-ha-vacunado-c

» autor: merinet

#14 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

merinet — Fri, 12 Feb 2021 06:07:48 +0000

Una cosa muy distinta es que te pidan un detalle serológico y otra la cartilla de vacunación.
Lo primero es una invasión a tu privacidad y lo segundo un requisito en una sociedad que se ha ido olvidando del bien común. Hace no mucho, antes de movimiento buenrollista del país de la piruleta, era completamente habitualn y un requisito indispensable para muchos servicios, la cartilla de vacunación (guardería, colegios, actividades deportivas, etc...). Estar en sociedad es más que tus derechos, también lo son tus obligaciones y deberes como miembro de la comunidad. No estar vacunado no es sólo una decisión personal en la que quepan tonterías, es un riesgo cierto para los demás y como tal debe ser tratado. Con rigor, ciencia e interés común.

» autor: merinet

#13 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--667765-- — Fri, 12 Feb 2021 03:29:08 +0000

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» autor: --667765--

#12 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--119742-- — Fri, 12 Feb 2021 02:53:10 +0000

#5 Deberíamos plantearnos si los hipotéticos precedentes sobre el futuro son una razón válida para no resolver problemas del presente.

» autor: --119742--

#11 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

crob — Fri, 12 Feb 2021 01:54:38 +0000

#1 me respondo a mi mismo
el carnet de vacunación es obligatorio para entrar a determinados países o a algunos servicios
nadie te obliga a ir a esos países o servicios
el "problema" viene en restringir algo que antes se daba por garantizado

» autor: crob

#10 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--119742-- — Fri, 12 Feb 2021 01:54:19 +0000

#1 Si te pones la vacuna de la fiebre amarilla, por poner un ejemplo existente, eres libre de decir si la tienes o no, pero si no la tienes hay muchos países que no te dejarán entrar. Tu libertad acaba donde empieza la de los demás.

» autor: --119742--

#9 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

Arcueid — Fri, 12 Feb 2021 01:52:54 +0000

#6 Con un pasaporte que incorpora datos de salud creo que como mínimo deja un marco legal y operativo establecido para la siguiente epidemia o pandemia, pero no sólo eso; puede que según qué establecimientos o compañías pudiesen solicitar esas pruebas, justificadas o no, y reservarse el derecho de admisión.

O incluso las propias empresas de cara a sus trabajadores (cuando ahora, por ejemplo, están obligadas a proporcionar revisiones de salud pero no son obligatorias para el empleado; y pensando en el caso seguramente inverosímil, pero el peor escenario, de que pudiesen acceder a los resultados de dichas pruebas, no podrían acceder a lo que no hay). O incluso las aerolíneas, a instancia de los gobiernos del país de destino, podrían solicitar algo así en el futuro para desplazarse, de modo que pasarían a tener acceso a más datos sensibles.

No digo que este caso, el del pasaporte serológico, conlleve necesariamente un rédito económico importante (como sí creo que lo fueron los escáneres corporales, metidos a embudo en otra época de debilidad por miedo al terrorismo), aunque obviamente los que lo tramiten ganarán, así como las clínicas de dichas pruebas. Pero aún siendo una idea que no comportarse beneficio económico para unos pocos, es en detrimento del respeto y buen uso de los datos sensibles de cada persona. Y ahí hay una línea tirando a roja...

» autor: Arcueid

#8 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

--659596-- — Fri, 12 Feb 2021 01:46:21 +0000

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» autor: --659596--

#7 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

DerTeufel — Fri, 12 Feb 2021 01:32:40 +0000

Nadie está obligado a declarar si está vacunado. Excepto Illa

» autor: DerTeufel

#6 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

event_horizon — Fri, 12 Feb 2021 01:30:33 +0000

#4 y ahí es donde está la clave, la puerta que abririamos con este pasaporte a donde nos lleva pasados el covid? Se utilizaría solo para pandemias? Seria para viajar o en qué otros ámbitos? Donde ponemos la línea

Me preocupa que los momentos de debilidad se aprovechen para colar cosas como supuestas medidas excepcionales y temporales pero que luego se perpetúan, y en muchos casos son para beneficio económico de unos pocos.

» autor: event_horizon

#5 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

Arcueid — Fri, 12 Feb 2021 01:28:05 +0000

#3 Porque entra en conflicto con leyes que proporcionan otros derechos y no son un requisito seguro para contener la pandemia, como indican los dos autores de la entrevista referenciada en la noticia: theconversation.com/seria-util-y-legal-usar-el-pasaporte-serologico-en, ni tampoco un requisito seguro (por las dudas actuales sobre la inmunidad de los vacunados), según comenta otro jurista sobre la RGPD.

Quizá puedan prohibir el acceso presencial a determinados servicios públicos, pero sin proveer de alternativa (p.e., telemática) dejarían sin servicio a ciudadanos, cosa que no puede ser. Ahora mismo, en principio, ya se está priorizando con mucho las alternativas de la telefónica y telemática para evitar exposiciones innecesarias.

Personalmente encuentro estas consideraciones muy lógicas y sensatas. Con la excusa de contener una amenaza inminente (llamémosle terrorismo, llamémosle pandemia) y ante situaciones de miedo y vulnerabilidad, se aceptan medidas que sientan precedentes muy peligrosos para el futuro, que al menos en ocasiones pueden ser alcanzados por vías menos intrusivas, y que no aseguran realmente que cumplan su objetivo.

Hay que ser cuidados con esto. Hay que seguir con las medidas de aislamiento y protección, en tanto que sea posible salvo por excepciones muy justificadas, hasta que haya inmunidad y quizá hasta que haya procesos de control más pulidos. Ir a por cosas así me parece como buscar una solución que parece casi milagrosa y que, con suerte, será pan para hoy y hambre para mañana.

» autor: Arcueid

#4 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

Arcueid — Fri, 12 Feb 2021 01:16:07 +0000

Tal y como dicen: "la mera exigencia del pasaporte serológico afecta al derecho fundamental a la intimidad. A lo que se suma que el derecho fundamental de libertad podría verse afectado si se exigiera el documento para circular".

El expedir y solicitar documentos que contienen datos sensibles (de salud) y que sirven para discriminar a unos de otros han de tener justificaciones muy bien matizadas. Y no las hay, porque para viajar fuera del país seguirá siendo necesaria una PCR negativa, así como potencialmente hacer cuarentena a la llegada; para empezar, mientras no se sepa si las dos dosis de la vacuna evitan la propagación del virus en otros, o en qué porcentaje se estima que lo hagan. Por otra parte, para la protección de la intimidad y de la discriminación, posiblemente aun teniendo una respuesta positiva a dicha pregunta, todos deberían regirse igualmente bajo los mismos supuestos.

Algunos líderes políticos están siendo "demasiado" activos en todo tipo de registros y solicitud de datos personales, sin siquiera el más mínimo aviso de cómo se procesan esos datos y para qué. Por otra parte, creo que la Unión Europea con el pasaporte o certificado de vacunación se pilla los dedos, porque algo así no parece razonable bajo las regulaciones de protección de datos. Me suena a aquello de "sigamos permitiendo el cifrado de comunicaciones pero sólo un poquito" (i.e., queremos puertas traseras para poder acceder a comunicaciones privadas cifradas), con la excusa de perseguir el terrorismo y la pedofilia.

» autor: Arcueid

#3 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

Caresth — Fri, 12 Feb 2021 01:03:05 +0000

¿Por qué no? Ya no me convence mucho que no te obliguen a vacunarte. Pero si no lo haces tendrás que atenerte a las consecuencias. Deberían prohibir al acceso a sitios públicos, etc.

» autor: Caresth

#2 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

rojo_separatista — Fri, 12 Feb 2021 01:01:48 +0000

O de cómo volvemos a anteponer los derechos individuales a la libertad colectiva, como si esta pandemia no nos hubiese enseñado suficientemente que la realidad lo aplasta todo sin compasión.

» autor: rojo_separatista

#1 Nadie tiene por qué saber que estás vacunado: pasaportes sanitarios, listados de vacunación y riesgos para la privacidad

crob — Fri, 12 Feb 2021 01:01:20 +0000

una cosa es que te obliguen a hacerlo y otra que tu quieras demostrarlo
ese es el tema

» autor: crob