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#206 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Thu, 21 Jan 2021 09:08:03 +0000

#204 Como veo que te lo has currado, diré algo más.

Rusia está más cerca de ser algo europeo que algo oriental, y además ya te he citado que los comunistas soviéticos asesoraron para la creación y formación del ejercito popular de la republica que era decididamente político. El propio ejercito popular de la republica mató y detuvo a milicias anarquistas que iban en su contra y a otros grupos socialistas que no eran afines a Stalin y la revolución bolchevique, es decir más de lo mismo. Creo que con eso se demuestra algo más que la conexión.

» autor: censurado10

#205 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 18:18:19 +0000

#202... Yo estoy a favor de que un estado de derecho no emplee tácticas terroristas, nunca.

» autor: --662254--

#204 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

pikutara — Wed, 20 Jan 2021 14:54:27 +0000

#203 Eso es tu opinión, yo me baso en lo que dicen los historiadores.

Los historiadores también tienen opinión. Por eso hay discrepancias respecto a muchos aspectos. Me estás intentando colar una falacia de autoridad sin ni siquiera citar a la autoridad concreta.

Esto es lo que pasa en la guerra civil rusa (que seguramente ni sabrás lo que es). es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia) 1 millón de ejecuciones. Aquí en España, pues habría habido brutal represión también. En todos los países donde los comunistas han ganado, ha habido represión, China, Corea del Norte, Vietnam, etc.

En primer lugar, la guerra civil española no fue una lucha entre fascistas y comunistas. En segundo lugar, el comunismo español no se parece demasiado a los comunismos orientales como para suponer que van a hacer lo mismo. Te sacas de la manga una hipótesis descabellada para legitimar el golpe fascista que provocó cientos de miles de muertos, y el malo soy yo por defender el asesinato del presidente del gobierno de la España fascista y el de un torturador y colaborador de la Gestapo. A los que piensan como tú les duele que alguien luchara contra el fascismo. Estaríais más contentos si aún estuvieran gobernando.

ETA se cargo a Carrero por voluntad de EEUU para perseguir sus intereses como ya te he explicado, no me hagas repetírtelo otra vez y lee un poco, se llaman libros, artículos de historia, no opiniones de páginas progres.

Eso no pasa de una teoría de la conspiración. Yo en su día pensaba que era así hasta que los papeles de Wikileaks mostraron la sorpresa de los dirigentes estadounidenses ante el asesinato. Pero es que, si fuera cierto, ETA lo mató por los motivos de ETA y EEUU lo apoyó por los motivos de EEUU. El apoyo o no de los EEUU no quita ni un ápice a la admirable acción de ETA. También es conocido que ETA recibió una pequeña colaboración de algunos anarquistas madrileños, por ejemplo.

Ya me he cansado, no tienes nivel, lo siento. Un saludo.

No, está claro que no tengo tu nivel porque yo tengo la moral suficiente como para no legitimar golpes de Estado fascistas y sí legitimar la lucha contra el fascismo. Mi nivel está en otra escala.

Por más que lo intentes, alguien como tú no puede ofenderme. Es imposible. Cualquier insulto se convierte automáticamente en un halago. De hecho me replantearía mi postura si alguien de los tuyos aplaudiera una opinión mía.

» autor: pikutara

#203 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Wed, 20 Jan 2021 14:29:48 +0000

#200 Eso es tu opinión, yo me baso en lo que dicen los historiadores. Esto es lo que pasa en la guerra civil rusa (que seguramente ni sabrás lo que es). es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia) 1 millón de ejecuciones. Aquí en España, pues habría habido brutal represión también. En todos los países donde los comunistas han ganado, ha habido represión, China, Corea del Norte, Vietnam, etc.

ETA se cargo a Carrero por voluntad de EEUU para perseguir sus intereses como ya te he explicado, no me hagas repetírtelo otra vez y lee un poco, se llaman libros, artículos de historia, no opiniones de páginas progres.

Ya me he cansado, no tienes nivel, lo siento. Un saludo.

» autor: censurado10

#202 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--584621-- — Wed, 20 Jan 2021 13:12:14 +0000

#174 Para nada. Yo no mataría a ningún terrorista. Lo metería en prisión, pero trabajando y ganándose su manutención.
Si me preguntas si justifico un interrogatorio con cierta violencia para sacar información que evite otros atentados, pues sí. Estoy a favor.
Hay muchos grados de violencia que se pueden usar sin llegar a nada lacerante ni incapacitante.
El estado y las fuerzas de seguridad del mismo son los únicos depositarios del uso de la violencia, en beneficio del conjunto de la sociedad.
Entiendo que todos prefiramos soluciones pacíficas, yo el primero. Pero si alguien se dedica a pegar tiros a inocentes para "defender a su bandera" (sic) , no veo por qué debería recibir un trato pacífico.
Resumiendo: estoy a favor de un trato proporcional al delito cometido.

» autor: --584621--

#201 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ewok — Wed, 20 Jan 2021 12:45:38 +0000

#199 #200 La República era tan mala que los fachas tuvieron que llamar a los nazis para dar un golpe de Estado y hacer una guerra.

» autor: ewok

#200 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

pikutara — Wed, 20 Jan 2021 12:38:51 +0000

#199 De haber ganado el otro bando lo que hubiera habido es condenas a los fascistas golpistas. Me parece vergonzoso que intentes equiparar a los defensores del régimen de gobierno representativo establecido con los golpistas fascistas. Si los fascistas querían gobernar no tenían más que ganar las elecciones, pero su decisión fue la de dar un golpe de Estado provocando una guerra civil en la que murieron medio millón de personas, más los que murieron y fueron torturados y esclavizados posteriormente. Y eso te parece de lo más normal, pero claro, ETA se carga a Carrero Blanco, como más que probable sucesor de quien acabó liderando a dichos golpistas, y es una barbaridad.

» autor: pikutara

#199 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Wed, 20 Jan 2021 12:22:03 +0000

#198 El genocidio ideológico se dio en toda Europa en los años siguientes y se hubiera dado de ganar el otro bando.

» autor: censurado10

#198 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

pikutara — Wed, 20 Jan 2021 12:15:15 +0000

#191 Mira, te pido que escuches ese audio, solo que lo escuches nada más. En este país se ha despojado de humanidad a las victimas de ETA. Escuchalo, si es que crees que tienes tu propio criterio.

¿En qué va a cambiar mi postura si lo escucho? Ya he escuchado muchas veces a las víctimas de ETA. Que digas que se les ha despojado de humanidad me parece ridículo cuando han tenido más voz y más apoyo que nadie. Primero me dices que mi opinión es la doctrina del 78 y ahora que a las víctimas de ETA se las ha despojado de humanidad. Debes vivir en un mundo paralelo.

Segundo párrafo, estudia el siglo XIX para comprender a tu país, era falso que fuera fascismo contra democracia, no había democracia, por desgracia la segunda republica era un estado fallido incapaz de mantener el orden, tanto a un lado (casa viejas) como al otro (pistoleros falangistas y ejercito).

Yo no he dicho en ningún momento que fuera fascismo contra democracia. No hay democracia ahora, como para haberla habido en los años 30. Era fascismo contra el régimen anterior, que era un sistema de gobierno representativo como el actual. ¿Que fue fallido? Pues claro, lo he dicho yo antes. También sería fallido el sistema actual si los que añoran el régimen de Franco se levantan en armas y ganan. España sigue dividida, por si no te has dado cuenta, y lo que mantiene la paz es la situación de estabilidad que aporta el entorno más que otra cosa.

Yo me siento identificado con valores de la segunda republica en cuanto a libertades democraticas y civiles, pero tal y como estaba España y el mundo, era imposible, los dos bandos eran irreconciliables y nosotros fuímos la antesala de lo que luego pasó en Europa. Ver la España del 36 con los ojos de hoy es un error.

Pero con eso, ¿qué quieres decir? ¿Que el golpe de Estado estaba justificado? ¿Que con los ojos del 36 la guerra y un genocidio ideológico era la solución para España? Dilo claramente.

» autor: pikutara

#197 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Mltfrtk — Wed, 20 Jan 2021 11:35:52 +0000

No hay ninguna dimisión, ninguna crítica, silencio de la judicatura y de la clase política...

¡¡¡País de miserables!!!

» autor: Mltfrtk

#196 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 10:52:52 +0000

#194 No soy Ana, te lo dije por activa y pasiva, pero como siempre no entiendes o no escuchas.

» autor: --662254--

#195 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 10:47:02 +0000

#192 Tú eres el que repite machaconamente "España tiene menos casos según el tribunal europeo", joder que no te das ni cuenta ¿o sí lo haces?, pero si cuela, cuela.

"cuando me pides que me lea a gente como #_63"
El desprecio hacia los demás que no te bailan el agua, es vomitivo.

» autor: --662254--

#194 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Wed, 20 Jan 2021 10:45:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#193 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 10:44:21 +0000

#178 Para mi NO está justificado qué un grupo terrorista ASESINE a NADIE, pero que lo haga un estado menos todavía, porque además les da pie a que otros se tomen SU justicia por la mano, y eso no puede ser en un estado de presume de ser de derecho.

» autor: --662254--

#192 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Wed, 20 Jan 2021 10:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#191 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Wed, 20 Jan 2021 10:40:57 +0000

#188 Mira, te pido que escuches ese audio, solo que lo escuches nada más. En este país se ha despojado de humanidad a las victimas de ETA. Escuchalo, si es que crees que tienes tu propio criterio.

Ya te dicho que la republica era de varias posiciones (liberales hasta comunistas), pero al final de la guerra, el ejercito popular estaba en manos de comunistas y fue diseñado por asesores soviéticos.

www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=17747

Segundo párrafo, estudia el siglo XIX para comprender a tu país, era falso que fuera fascismo contra democracia, no había democracia, por desgracia la segunda republica era un estado fallido incapaz de mantener el orden, tanto a un lado (casa viejas) como al otro (pistoleros falangistas y ejercito).

Yo me siento identificado con valores de la segunda republica en cuanto a libertades democraticas y civiles, pero tal y como estaba España y el mundo, era imposible, los dos bandos eran irreconciliables y nosotros fuímos la antesala de lo que luego pasó en Europa. Ver la España del 36 con los ojos de hoy es un error.

» autor: censurado10

#190 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 10:38:41 +0000

#187 Por cierto aunque repitas mil veces una mentira (el artículo que tú repites machaconamente que te envíe), decía que España SÍ ha sido condenada que es a lo que yo te contesté y rebati con el artículo ya que decías que España NUNCA habia sido condenada , así que sí quieres blanquear las torturas, no sirves para hacerlo.

» autor: --662254--

#189 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 10:35:04 +0000

#187 Comprensión lógica nula, si uno envía 1000 denuncias en 50 años y otro 500 en diez años, es lo lógico qué al primero le hayan reprochado más veces que no investiga, si dices, como sueles decir, X país 500 condenas, España 200 y los comparas estás mintiendo, algo por otra parte normal en tú afán de blanquear la injusticia española.

» autor: --662254--

#188 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

pikutara — Wed, 20 Jan 2021 10:32:05 +0000

#185 El problema es que tú te crees con la consabida verdad absoluta de la izquierda (anti)española. A mi no me gusta el régimen de Franco, pero entiendo que fue un régimen consecuencia de un enfrentamiento continuo que tiene sus raíces en el siglo XIX. Franco fue solo un camino que tomó la historia, el otro camino era un régimen totalitario comunista (el ejercito republicano cayó en manos de dirigentes comunistas, más la URSS, etc).

No es cierto que el otro camino fuera un régimen comunista. Entre los republicanos había gente de ideologías muy variadas, desde la derecha republicana hasta los anarquistas pasando por independentistas, socialistas, comunistas... Que todos fueran rojos para Franco no implica que fueran comunistas. La Segunda República no funcionaba por las enormes discrepancias existentes, pero a nadie se le ocurriría decir que era comunista.

Entre un régimen comunista y el régimen de Franco, la verdad, prefiero el de Franco, si me dan a elegir, aunque preferiría otra cosa porque mucha gente del régimen hizo mucho daño, como también los del otro lado, pero una victoria comunista hubiera significado más muertos ya que la Alemania nazi hubiera entrado en España y seguramente los ingleses hubiera tratado España de nuevo como campo de batalla para dejarnos aún más en la miseria.

El problema de tu argumento es que es una falsa dicotomía. La guerra no era una guerra entre fascismo y comunismo, era una guerra entre golpistas fascistas y el resto. Lo sorprendente es que las democracias liberales europeas no se posicionaran abiertamente en favor de la República, que es lo que ideológicamente les correspondía, pero ya sabemos que esos solamente miran por su propio interés. A mi si me das a elegir entre un régimen comunista y el franquismo, teniendo en cuenta el tipo de comunistas que había en España, que no eran precisamente estalinistas, me quedo con el comunismo, aunque tienes razón en lo que dices de los nazis y también añado que EEUU y Europa no habrían sido tan permisivos con un sistema comunista como lo fueron con el sistema fascista. Pero eso ya son apreciaciones que no tienen que ver con el propio sistema.

» autor: pikutara

#187 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Wed, 20 Jan 2021 09:44:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#186 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 09:37:29 +0000

#181 Pues más en tú contra, España lleva menos tiempo, no llegan las denuncias a Europa por varios factores y tú presumiendo de ello durante años, debería de darte vergüenza.

» autor: --662254--

#185 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Wed, 20 Jan 2021 09:00:27 +0000

#184 El problema es que tú te crees con la consabida verdad absoluta de la izquierda (anti)española. A mi no me gusta el régimen de Franco, pero entiendo que fue un régimen consecuencia de un enfrentamiento continuo que tiene sus raíces en el siglo XIX. Franco fue solo un camino que tomó la historia, el otro camino era un régimen totalitario comunista (el ejercito republicano cayó en manos de dirigentes comunistas, más la URSS, etc).

Entre un régimen comunista y el régimen de Franco, la verdad, prefiero el de Franco, si me dan a elegir, aunque preferiría otra cosa porque mucha gente del régimen hizo mucho daño, como también los del otro lado, pero una victoria comunista hubiera significado más muertos ya que la Alemania nazi hubiera entrado en España y seguramente los ingleses hubiera tratado España de nuevo como campo de batalla para dejarnos aún más en la miseria.

» autor: censurado10

#184 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

pikutara — Wed, 20 Jan 2021 08:38:16 +0000

#183 Te desacreditas con tus sornas típicas de cuando hay argumentos. Yo sé de que palo vas tú pero dialogo con argumentos no con prejuicios.

Pero vamos a ver, me estás legitimando el régimen franquista, con Franco como legítimo dictador tras su gloriosa victoria y con Carrero Blanco como un hombre de Estado. Te tengo que tomar a broma para no insultarte. Hoy día, afortunadamente, no sois más que una broma.

» autor: pikutara

#183 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Wed, 20 Jan 2021 08:29:34 +0000

#180 Te desacreditas con tus sornas típicas de cuando hay argumentos. Yo sé de que palo vas tú pero dialogo con argumentos no con prejuicios.

Te recomiendo que escuches este audio que recoge los testimonios de víctimas de ETA. Si después de escucharlo, aún sigues de broma, hay que dar enhorabuena a la doctrina política del R78, produce verdaderos psicópatas.

memoriasdeuntambor.com/siempre-con-las-victimas

» autor: censurado10

#182 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Wed, 20 Jan 2021 08:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#181 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Wed, 20 Jan 2021 07:34:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#180 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

pikutara — Wed, 20 Jan 2021 06:59:06 +0000

#179 Franco ganó una guerra y gozó del apoyo de la mitad de España o más. Había dos opciones al final de la guerra, o una revolución comunista o un estado totalitario nacional-católico, y fue lo segundo.

Ya veo de qué palo vas. Ahora entiendo el porqué de tu postura.

ETA no lucha contra el franquismo que te oprime, ETA lucha para conseguir la independencia del país vasco, y le da igual que en España haya un Franco que una democracia.

ETA surge precisamente por la represión franquista al pueblo vasco. Algo así no hubiera pasado en otras condiciones. La ETA del franquismo y la ETA postfranquista son organizaciones totalmente diferentes porque tras la muerte de Franco ETA se dividió y muchos dejaron la lucha armada.

Carrero Blanco era una persona que defendía los intereses nacionales. Iba a ponerse duro con la negociación nueva de las bases.

Yo pensaba que era un astronauta.

Ahora sigue creyendo en tu ETA feliz antifranquista, una pandilla de mata-niños y dispara nucas.

Y revienta-fachas, no te olvides de la parte divertida.

» autor: pikutara

#179 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Wed, 20 Jan 2021 04:38:09 +0000

#170 Franco ganó una guerra y gozó del apoyo de la mitad de España o más. Había dos opciones al final de la guerra, o una revolución comunista o un estado totalitario nacional-católico, y fue lo segundo.

ETA no lucha contra el franquismo que te oprime, ETA lucha para conseguir la independencia del país vasco, y le da igual que en España haya un Franco que una democracia.

Carrero Blanco era una persona que defendía los intereses nacionales. Iba a ponerse duro con la negociación nueva de las bases.

Aquí está todo explicado.

www.elotropais.com/index.php/reportajes-estenumero-42/313-kissinger-en

Ahora sigue creyendo en tu ETA feliz antifranquista, una pandilla de mata-niños y dispara nucas.

» autor: censurado10

#178 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Wed, 20 Jan 2021 04:31:31 +0000

#177 Los terroristas actúan por objetivos políticos. En este caso la independencia del país vasco, a ETA le da igual que el estado torture o no.

Entonces para ti está justificado que te maten a tu padre con una bomba porque el estado donde vives tuvo un policía que una vez torturo (o incluso si lo hace habitualmente tampoco, que nunca fue el caso).

» autor: censurado10

#177 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 01:16:19 +0000

#160 A ver, repite 1000 veces, el estado no puede torturar ni asesinar, si lo hace justifica a los terroristas lo que hacen.

» autor: --662254--

#176 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 00:56:25 +0000

#73 Por qué en España no se ha torturado nunca ¿a que sí?.

» autor: --662254--

#175 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 00:53:12 +0000

#62 Igual deberías de leer a quien tienes debajo #63 y verás por qué ocurre lo que sacas siempre a pasear para que tus teenagers te voten.

» autor: --662254--

#174 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 00:49:53 +0000

#55 No sé si te das cuenta que estas justificando lo que hacía ETA.

» autor: --662254--

#173 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 00:48:32 +0000

#53 Hay que ser muy miserable para decir eso.

» autor: --662254--

#172 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 00:43:54 +0000

#21 Qué suerte... para los torturados, ¿a que sí?.

» autor: --662254--

#171 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--662254-- — Wed, 20 Jan 2021 00:42:13 +0000

#12 Pero le han torturado ¿si ó no?, porque el tribunal europeo dice que sí.

» autor: --662254--

#170 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

pikutara — Tue, 19 Jan 2021 23:04:08 +0000

#159 Típica respuesta de la doctrina que hemos recibido desde el 78.

No sé qué doctrina habrás recibido tú, pero la que he recibido yo es la de una Transición modélica en la que el Rey nos salvó de la vuelta del fascismo. Más adelante me enteré de que los altos cargos del franquismo seguían en puestos de poder y el jefe del Estado era quien Franco dijo.

No amigo no, ETA no tuvo ninguna legitimidad JAMAS.

Eso es subjetivo. Para los franquistas no era legítimo, claro. Para ellos lo legítimo fue el golpe de Estado fallido y la guerra civil que provocó. Para cualquier antifascista luchar contra una dictadura fascista es legítimo.

En un país normal los asesinos de Carrero Blanco tendrían monumentos para homenajearlos, como sucede en Francia con la Resistencia Francesa.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muer

Yo he legitimado a la ETA que luchó contra el franquismo, no a la que surgió tras la muerte de Franco. Lee otra vez mi comentario anterior.

Aquí puedes ver sus víctimas y verás que no solo hay "malvados policias", que en muchos casos eran simplemente eso, policias que trabajan para el gobierno como cualquier otro funcionario, hay muchos civiles, trabajadores, gente que por sus ideas políticas recibía un tiro en la nuca de estos terroristas despreciables. No niego que en la transición hubiera policías que abusarán de poder y que torturasen, ¿pero como sabía ETA cual eran y si el policia que mataba era un torturador y no un padre de familia normal?

Un policía en una dictadura fascista es un cómplice del régimen.

Dejad de limpiar la sangre de las botas de los terroristas. Sé que lleváis toda la vida oyendo lo contrario como tantas otras cosas, pero nunca es tarde para ver la verdad.

Creo que eres tú quien, con tu crítica a quienes lucharon contra el franquismo, limpia la sangre de sus botas. La sangre de los fascistas en una dictadura fascista es una sangre bien derramada. Lo siento, pero no soy tan ingenuo como para pensar que a un régimen represor de ese calibre se le pueda derrotar sin hacer nada. Y por supuesto que al luchar se cometieron errores que provocaron la muerte de inocentes pero, ¿a cuántos inocentes se salvó con el asesinato de Carrero Blanco? ¿Cuántas torturas se evitaron con el asesinato de Melitón Manzanas? Eso es algo que nunca sabremos.

» autor: pikutara

#169 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

PatrickStar — Tue, 19 Jan 2021 21:57:06 +0000

El TEDH es ETA

Espanya más cerca de Emiratos Arabes

» autor: PatrickStar

#168 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Tue, 19 Jan 2021 20:31:07 +0000

Wikipedia:

1968 y de casualidad.

"Supongo que el guardia civil se dio cuenta de que la matrícula era falsa. Al menos, sospechó. Nos pidió la documentación y dio la vuelta al coche para comprobar. Txabi me dijo «Si lo descubre, lo mato»…Le contesté: «No hace falta, lo desarmamos y nos vamos»… Salimos del coche. El guardia civil nos daba la espalda. Estaba de cuclillas mirando el motor en la parte de atrás… Susurró: «Esto no coincide...». Txabi sacó la pistola y le disparó. Cayó boca arriba. Volvió a dispararle tres o cuatro tiros más en el pecho. Había tomado centraminas y quizá eso influyó. En cualquier caso fue un día aciago. Un error. Era un guardia civil anónimo, un pobre chaval. No había ninguna necesidad de que aquel hombre muriera».2

Eso es la ETA de la que tanto te preocupas.

Por la espalda, tiro en la nunca o matando niñas. Y si no, sus acolitos haciendo bulling en los pueblos, echando a la gente del país vasco.

Poca guerra sucia se hizo contra esa patulea infecta.

» autor: censurado10

#167 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--276843-- — Tue, 19 Jan 2021 20:27:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#166 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Tue, 19 Jan 2021 20:26:04 +0000

#165 He dicho cuando Franco estaba en forma y no estaba viejo. ETA fue un instrumento de desestabilización de nuestro país. Por eso ahora tenemos un país desunido, con dos regiones apunto de independizarse. Pero al final la reacción española se hace sentir.

» autor: censurado10

#165 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--276843-- — Tue, 19 Jan 2021 20:24:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#164 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Tue, 19 Jan 2021 20:19:17 +0000

#163 Inocencia veo en tus comentarios.

ETA fue apoyada por los servicios secretos norteamericanos para desestabilizar España y llevarla por donde EEUU quería. Prueba de ello fue el asesinato de Carrero Blanco, documentado esta que los etarras tenían información confidencial que solo podía ser proporcionada por agencias de espionaje.

Cuando Franco estaba en forma, ETA no existía, porque en el franquismo no se permitía ningún tipo de terrorismo, ETA solo estuvo activa cuando Franco estaba muy mal y el régimen siguiente estaba por determinar. Ni si quiera hizo falta hacer aviones, se suspendieron las autonomías y se prohibieron partidos independentistas.

» autor: censurado10

#163 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--276843-- — Tue, 19 Jan 2021 20:11:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#162 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Tue, 19 Jan 2021 20:07:14 +0000

#161 ¿Vamos a comparar a ETA por un caso vergonzante en la transición y a todo el estado y todos los españoles? ¿A donde quieres llegar? ¿A justificar los tiros en la nuca de ETA? Si el estado se portase como ETA, no quedaba ni un batasuna vivo porque serían lanzados en aviones como cuando Pinochet y se hubiera hecho una limpieza de los independentistas en el país vasco.

» autor: censurado10

#161 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--276843-- — Tue, 19 Jan 2021 20:03:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#160 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Tue, 19 Jan 2021 19:58:08 +0000

#142 No niego lo que dices, pero estabamos en los años de plomo con muertos casi diarios de los terroristas, había ruido de sables, era una situación difícil. Lo que es injusto es exigir lo máximo al estado y lo minimo a los terroristas. La guerra sucia está justificada y es parte de una guerra, la guerra contra el terrorismo que nos quita la libertad.

» autor: censurado10

#159 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Tue, 19 Jan 2021 19:55:34 +0000

#149 Típica respuesta de la doctrina que hemos recibido desde el 78.

No amigo no, ETA no tuvo ninguna legitimidad JAMAS.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muer

Aquí puedes ver sus víctimas y verás que no solo hay "malvados policias", que en muchos casos eran simplemente eso, policias que trabajan para el gobierno como cualquier otro funcionario, hay muchos civiles, trabajadores, gente que por sus ideas políticas recibía un tiro en la nuca de estos terroristas despreciables.

No niego que en la transición hubiera policías que abusarán de poder y que torturasen, ¿pero como sabía ETA cual eran y si el policia que mataba era un torturador y no un padre de familia normal?

Dejad de limpiar la sangre de las botas de los terroristas. Sé que lleváis toda la vida oyendo lo contrario como tantas otras cosas, pero nunca es tarde para ver la verdad.

» autor: censurado10

#158 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

lasi_zoillo — Tue, 19 Jan 2021 18:47:55 +0000

#25 Para llegar a estrasburgo hay que agotar todas las vías judiciales del país de origen. Eso es pasta e inversión y no todo el mundo puede permitírselo. También hay un aumento de las torturas y represión hacia los que denuncian torturas, como por ejemplo cuando un preso denuncia haber sido víctima de torturas y es trasladado a otra cárcel lejos del abogado con el que se inicio el proceso de denuncia. Nueva cárcel donde la rueda de la tortura y represión vuelve a girar (www.cuartopoder.es/ideas/2020/10/15/en-las-carceles-se-tortura-apdha/).

Así que igual españa no tiene muchos casos de condenas por estrasburgo porque el sistema español es peor que otros sistemas donde tienen un acceso más fácil a él y no porque haya menos tortura.

Y si quieres plantear una falsa dicotomia entre torturadores y protearras te diré que GORA ETA. Porque ETA puede dejar de matar, pero está claro que los torturadores son unas alimañas que no pueden dejar de hacer el mal. Además, con el sistema que tenemos (que no es muy de derecho) y con una sociedad civil llena de gentuza como tu a la que los derechos humanos se la sopla, la única forma de que los torturadores paguen por lo que hacen es que unos colgados se líen la manta a la cabeza y se tomen la justicia por su mano. Pero el tema es que es una falsa dicotomia y deberíamos haber aprendido a mejorar el estado de derecho. Para que no haya ni torturas, ni unos colgados matando inocentes. Así que, por favor, da un paso a un lado y deja paso a los proetarras que están dispuestos a aceptar unas vías democráticas. Son mejores que tu y que los torturadores a los que blanqueas.

» autor: lasi_zoillo

#157 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

SeuMadruga — Tue, 19 Jan 2021 17:38:11 +0000

#43 Aquí hablábamos sobre si en España hay torturas o no, pero en cualquier caso, eso de "condenó" hay que ponerlo entre muchas comillas. Al que le dieron más condena se pasó 7 u 8 años en prisión (de 24), cobró de fondos reservados al salir, y se le dio trabajo de forma irregular. Obviamente a indultarlo no se atrevieron (a otros torturadores más comedidos como el tal Corbí sí los indultaron y ni pisaron la trena un día), pero si lo de antes no te parece trato de favor, y connivencia del estado con los torturadores de la benemérita, y en este caso además, asesinos, pues qué quieres que te diga...

» autor: SeuMadruga

#156 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

SeuMadruga — Tue, 19 Jan 2021 17:37:22 +0000

#66 Sí, yo no tengo ningún problema en condenar a los etarras, pero creo que desviar la conversación es lo que algunos hacen apuntando a que este señor formaba parte de ETA, cuando eso no tiene mayor relevancia en los hechos por los que se condena a nuestro país. Y el ejemplo del caso de Almería es especial porque demuestra que sí había torturas en la España democrática, porque estas eran unas víctimas inocentes, y con ellos no vale decir eso de que como son ETA, pues seguramente los matasen en defensa propia o -si hubiesen sobrevivido- que seguramente fuese un cuento porque ETA sistemáticamente denuncia torturas.

» autor: SeuMadruga

#155 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--423823-- — Tue, 19 Jan 2021 17:15:40 +0000

Me alegro mucho. Un tirón de orejas, es lo que hemos recibido, y es lo mínimo que merecemos.
Como democracia necesitamos tener la mejor justicia y la mejor policía posibles, y eso excluye naturalmente la tortura.
Sólo así se puede luchar contra el terrorismo. Creo que es una noticia que todos deberían celebrar excepto los que torturan o los que miran para otro lado.

» autor: --423823--

#154 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--643476-- — Tue, 19 Jan 2021 15:52:21 +0000

#73 tu argumento para justificar las torturas a un detenido, es que otros paises tienen mas condenas en el TEDH.
Deja clara tu cultura democrática.

» autor: --643476--

#153 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--643476-- — Tue, 19 Jan 2021 15:50:31 +0000

#25 si pretendes justificar que se torture a un detenido, alegando que otros paises tienen mas condenas en TEDH, me temo que tu argumento es una mierda.

» autor: --643476--

#152 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--611195-- — Tue, 19 Jan 2021 15:14:36 +0000

#38

BILDU no era ETA...

HB no era ETA...

ETA no era ETA

» autor: --611195--

#151 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--611195-- — Tue, 19 Jan 2021 15:12:45 +0000

#34 Pues por ahí dicen que son cienes y cienes

» autor: --611195--

#150 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--511377-- — Tue, 19 Jan 2021 15:09:04 +0000

#103 Ya nos ha quedado claro que te hubiera encantado estar ahí torturandoles, no hace falta que sigas dando la matraca.

» autor: --511377--

#149 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

pikutara — Tue, 19 Jan 2021 15:04:02 +0000

#132 A ver si ahora los etarras van a estar conectados con la guerra civil española de 1936.

No, están conectados con el franquismo, que es cuando aparece ETA, legítimamente en mi opinión. Tras la muerte del dictador, ETA se descompone y solamente quedan al frente de la actividad armada los más salvajes, con los resultados que todos conocemos.

Ya basta de limpiar la sangre de las botas de los terroristas.

¿Limpiar la sangre? ¿Por decir que el Estado también tiene sangre? Me parece que eres tú quien intenta ocultar parte de lo que ha pasado. Yo la única sangre que limpio de sus botas es la de Carrero Blanco.

ETA y su entorno han hecho mucho daño a muchas personas inocentes en este país, pero se ha mirado para otro lado porque convenía por el nuevo régimen democrática que rompía con cualquier valor anterior nacional antes del 1978.

Cierto, pero eso no quita para que el Estado, tanto antes como después de la muerte de Franco, también haya hecho mucho daño a personas inocentes, incluso mediante actividades terroristas.

» autor: pikutara

#148 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

drocab2012 — Tue, 19 Jan 2021 14:56:27 +0000

A dia de hoy se sigue torturando en las comisarias y en las cárceles...

» autor: drocab2012

#147 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Rembrandt — Tue, 19 Jan 2021 14:40:39 +0000

#145 Arratsaldeon.

» autor: Rembrandt

#146 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

thingoldedoriath — Tue, 19 Jan 2021 14:39:32 +0000

#63 España ha presentado tan solo 11.729, de las cuales 157 han sido aceptadas y llevadas a juicio .

Si los abogados defensores tuviesen hiciesen más de lo que hacen (la mayor parte ni sabe que lo que tiene que hacer) para que en los juicios orales se respetasen derechos como la presunción de inocencia y la tutela judicial efectiva; y que, al menos sus exigencias de cumplimiento o desacuerdo con las obstrucciones, figurasen en las actas de los juicios orales; en el TEDH* de Estrasburgo, se hubiesen admitido a trámite muchas más sentencias de esas, más de once mil que se presentaron!

* El TEDH (Tribunal Europeo de Derechos Humanos), sólo admite a trámite recursos sobre sentencias que hayan agotado todas las instancias de apelación en España (o en otros países de la UE), en los que se considere que se han conculcado derechos que figuran en la DUDH (y en las legislaciones de los países de la UE).
Pero si en el acto del juicio oral, la defensa no se manifiesta o no hace constar que se están conculcando derechos fundamentales del acusado, el recurso no será admitido en Estrasburgo...

» autor: thingoldedoriath

#145 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Tue, 19 Jan 2021 14:39:29 +0000

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» autor: --294839--

#144 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Rembrandt — Tue, 19 Jan 2021 14:35:14 +0000

#141 ¿Que se podría haber investigado más e interrogado a todo quisqui en busca de algo?

De verdad que sabes bien lo que pasaba con estos casos. Estoy seguro que lo sabes. Lo que se hacía era muy obvio y por eso los condenan.

Tu en cambio vas por el camino de ... ey, que se hizo bien bien pero en Estrasburgo son muy quisquillos y quieren que se interrogue a todo quisqui por si acaso.... Seguramente "se podría haber hecho AUN mejor". En fin.

» autor: Rembrandt

#143 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

shumoreniko19 — Tue, 19 Jan 2021 14:31:26 +0000

#138 Otro cliente satisfecho.

» autor: shumoreniko19

#142 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--276843-- — Tue, 19 Jan 2021 14:26:02 +0000

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» autor: --276843--

#141 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Tue, 19 Jan 2021 14:19:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#140 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Rembrandt — Tue, 19 Jan 2021 14:18:14 +0000

#139 Ya hemos hablado de esto, así que mejor lo dejamos.

Pero me parece curioso que quieras enmendar la plana a la sentencia de Estrasburgo.... jeje

» autor: Rembrandt

#139 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Tue, 19 Jan 2021 14:16:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#138 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

demonios — Tue, 19 Jan 2021 14:11:53 +0000

#25 fachas hijos de puta

» autor: demonios

#137 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

nontal — Tue, 19 Jan 2021 14:05:06 +0000

#75 Totalmente.

» autor: nontal

#136 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

nontal — Tue, 19 Jan 2021 14:04:52 +0000

#73 Jaque mate.

» autor: nontal

#135 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Berlinguer — Tue, 19 Jan 2021 13:59:19 +0000

#130 Las que usted me hace!
Son unos genios.

» autor: Berlinguer

#134 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Rembrandt — Tue, 19 Jan 2021 13:43:03 +0000

#62 A estos datos ya te respondía yo ayer : www.meneame.net/notame/3423624

En resumen. Pilla todo en bruto sin importar que las sentencias son muy diferentes. Y con sus datos Rusia está en una mejor posición que Portugal.

Lo jodido no son las torturas. Que también. Son los jueces que no investigan, los periodistas que pasan del tema y los comentaristas que a cada sentencia de torturas sueltan "no estamos tan mal".

#73 Si no se investigan, si no se hacen evaluaciones médicas.... obviamente luego en Estrasburgo no pueden condenar por torturas. Pero eso ya lo sabes, te lo dije ayer. Pero te da igual.

» autor: Rembrandt

#133 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Carlos_Fernandez_11 — Tue, 19 Jan 2021 13:34:37 +0000

#34 miscojonestrentaitrés

» autor: Carlos_Fernandez_11

#132 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Tue, 19 Jan 2021 13:32:28 +0000

#48 #94 A ver si ahora los etarras van a estar conectados con la guerra civil española de 1936.

Ya basta de limpiar la sangre de las botas de los terroristas.

ETA y su entorno han hecho mucho daño a muchas personas inocentes en este país, pero se ha mirado para otro lado porque convenía por el nuevo régimen democrática que rompía con cualquier valor anterior nacional antes del 1978.

» autor: censurado10

#131 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--214483-- — Tue, 19 Jan 2021 13:30:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#130 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Carlos_Fernandez_11 — Tue, 19 Jan 2021 13:30:31 +0000

#40 Gracias por descubrirme Poetarras, Geniales

» autor: Carlos_Fernandez_11

#129 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

MoneyTalks — Tue, 19 Jan 2021 13:25:11 +0000

#4 Supongo que ya podran decir legalmente incluso delante de un juez (de los que van de dignisimos) que el estado espanyol permite la tortura.

» autor: MoneyTalks

#128 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Tue, 19 Jan 2021 12:38:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#127 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

muerola — Tue, 19 Jan 2021 12:37:06 +0000

#62 bueno, si ponemos los datos en relación a la población de Euskadi y Navarra (de donde proceden los etarras y por ende los torturados) igual , solo igual subimos unos puestos

» autor: muerola

#126 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ehizabai — Tue, 19 Jan 2021 12:26:52 +0000

#115 Perdona, pero defender torturas o ejecuciones extrajudiciales entra perfectamente en la deifnición de fascista, o al menos, todo lo contrario a demócrata. Y constitucionalista, pues menos aun.
Y merece un trato mejor porque se supone que en democracia no existe pena sin juicio, ni castigos corporales por delitos. Derechos humanos y esas tonterías.

» autor: ehizabai

#125 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

els_tascioni — Tue, 19 Jan 2021 12:18:26 +0000

#55 se llaman garantías del estado de derecho. No es el hecho que esté mal y pagar con la misma moneda, que lo está. Es que si a un detenido cualquiera lo torturas va a reconocer que violó a su madre 9 meses antes de nacer él, y así lo puedes enchironar por lo que te apetezca.
Ahora, si a tí te da igual a quién metan dentro, por tal de que metan a alguien, pues estas en el buen camino. Vete a Rusia o a Turquía, serás feliz

» autor: els_tascioni

#124 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

els_tascioni — Tue, 19 Jan 2021 12:16:22 +0000

#42 lo dices por los GAL?

» autor: els_tascioni

#123 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Paisos_Catalans — Tue, 19 Jan 2021 12:16:13 +0000

Junto a esto, debería haber una inhabilitación de los jueces implicados y de los policias y funcionarios, hasta el esclarecimiento de las responsabilidades. No debe quedar impune. Hasta que Estrasburgo no tenga estos poderes, es casi impotente.

Yo votaría por ello.

» autor: Paisos_Catalans

#122 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

els_tascioni — Tue, 19 Jan 2021 12:15:47 +0000

#71 no os esforcéis, es típico de los negacionistas dejar de leer justo antes de que se demuestre que estan equivocados

» autor: els_tascioni

#121 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

fpove — Tue, 19 Jan 2021 12:14:59 +0000

#55 Es lo que tienen las democracias y los estados de derecho, que hasta la escoria tiene derechos.

» autor: fpove

#120 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

fpove — Tue, 19 Jan 2021 12:14:22 +0000

#24 Si algo se debe investigar, es que hay indicios, digo yo.

» autor: fpove

#119 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

els_tascioni — Tue, 19 Jan 2021 12:12:50 +0000

#44 no hombre, malpensado, aquí no se investigan porque no hay nada que encontrar y no se trata de malgastar recursos del contribuyente. Cuando si hay torturas se investigan y se castigan, pero eso no pasa (casi) nunca porque somos la ostia en bicicleta

» autor: els_tascioni

#118 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Meritorio — Tue, 19 Jan 2021 12:09:18 +0000

#79 el clásico blanqueamiento del "y este más" para minimizar una violación de los derechos humanos. Se retratan solos.

» autor: Meritorio

#117 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

els_tascioni — Tue, 19 Jan 2021 12:07:36 +0000

#66 define ellos.
Porque ahora parece que la policía es un ente único del que tiene derecho cualquier individuo a vengar a sus similares, pero si estos etarras eran hijos o nietos de asesinados del franquismo, eso no, eso lo separamos.

» autor: els_tascioni

#116 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

els_tascioni — Tue, 19 Jan 2021 12:05:57 +0000

#29 se dice "viva España y cal viva España"

» autor: els_tascioni

#115 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--584621-- — Tue, 19 Jan 2021 12:05:15 +0000

#74 Juas, como si todo el universo se dividiese entre fascismo o democracia. Ni soy demócrata ni soy fascista. No creo en sistemas políticos, partidos, religiones ni banderas. No juego a lo que tú juegas.
Si un tío que se pone cachondo con su bandera, pega tiros a personas inocentes, por supuesto que me parece bien partirle la cara y mandarlo a trabajos forzados de por vida.
Por qué habría de merecer un trato mejor?

» autor: --584621--

#114 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

els_tascioni — Tue, 19 Jan 2021 12:05:08 +0000

#12 a ver si va a ser porque los torturaban

no, no creo, había un comando terrorista de estado que igual te suena que directamente los cazaba y los mataba, pero mira tú que yo dudo que la policía "normal" les pusiera un dedo encima. Que va hombre, queeeee vaaaaaa

» autor: els_tascioni

#113 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Joder__soy_yo — Tue, 19 Jan 2021 12:01:23 +0000

#18 en tu discurso deberías retirar, al menos, lo de que ganan elecciones.
Eso me parece que no se puede criticar, ni es nada malo per sé.

» autor: Joder__soy_yo

#112 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

sieteymedio — Tue, 19 Jan 2021 12:01:08 +0000

#25 Con los protearras o con el pobre desgraciao al que le toque esa noche, que puedes ser tú si estás en el sitio equivocado en el momento equivocado.

"No, no, que yo soy muy correcto y muy legal"

Eso cuentaselo con la bolsa en la cabeza.

» autor: sieteymedio

#111 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Suark — Tue, 19 Jan 2021 11:56:24 +0000

no sé quién es este... pero vamos, viniendo de un panfleto al cual no le da ni la más mínima vergüenza de su anagrma me imagino que es un "luchador de la libertad" y, suponiendo que estoy en lo cierto, poca o ninguna pena de lo que le hayan hecho... os daría pena descubrir que torturan a un neonazi? pues eso... así que, suponiendo que estoy en lo cierto, espero que España se pase la condena por el forro.. .Eso sí, si este no tiene nada que ver con eta y sus cachorros y sus ideas de mierda que le indemnicen...

» autor: Suark

#110 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--595648-- — Tue, 19 Jan 2021 11:47:38 +0000

#75 Las cifras qué va.

» autor: --595648--

#109 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--595648-- — Tue, 19 Jan 2021 11:36:07 +0000

#25 Lastimosamente no hay nada que celebrar. Al contrario que tú, que celebraría que el Estado no hubiera sido declarado responsable aunque haya cometido las torturas.

» autor: --595648--

#108 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--75126-- — Tue, 19 Jan 2021 11:34:38 +0000

Me parece bien que se le condene y habría que pedirle responsabilidades al ministro, las torturas no pueden permitirse ni por acción ni por omisión.

» autor: --75126--

#107 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

rafael90 — Tue, 19 Jan 2021 11:34:06 +0000

No condena al estado por maltratar, sino por no investigar suficientemente la denuncia de torturas (aunque eso no es que sea mucho mejor)

» autor: rafael90

#106 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

feelbad — Tue, 19 Jan 2021 11:33:01 +0000

#42 solo dos regiones : país Vasco y Cataluña y el gobierno de izquierdas que montó el -GAL.
en el resto de España no hubo terroristas salvo los que venían de visita a asesinar. FACT.

» autor: feelbad

#105 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

CerdoJusticiero — Tue, 19 Jan 2021 11:32:30 +0000

#12 Anda, una mentira. A ver cómo va lo de reportar los bulos, más en un contexto de violación de derechos humanos.

» autor: CerdoJusticiero

#104 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--580610-- — Tue, 19 Jan 2021 11:30:23 +0000

#82 No, no es errónea. Se condena al Estado español. No se condena ni al territorio ni a las gentes españolas sino a la administración. Y el Estado español no es España.

» autor: --580610--

#103 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Tue, 19 Jan 2021 11:30:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#102 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

CerdoJusticiero — Tue, 19 Jan 2021 11:29:53 +0000

#85 Tienes mucha razón. Siempre habrá abusos del Estado y siempre habrá hipócritas que en el fondo están a favor de la tortura quitándoles hierro o tratando de desviar la atención.

Es repugnante, ¿verdad? Me pregunto qué clase de educación ha recibido la gente así.

» autor: CerdoJusticiero

#101 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--511377-- — Tue, 19 Jan 2021 11:27:03 +0000

#100 Si denuncias existe una denuncia. Si aportas pruebas y son valoradas puede que haya indicios. Cuando hay indicios, ha habido una valoración pericial previa y un dictamen al respecto. Se que sabes todo eso, igual que se que no estás siendo honesto por motivos ideológicos.

Pero bueno, que me vale con saber que te pones del lado de los torturadores. Esperemos que nunca te torturen a un familiar.

» autor: --511377--

#100 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Tue, 19 Jan 2021 11:25:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#99 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

alure — Tue, 19 Jan 2021 11:24:38 +0000

#72 #96 Oigan pues me la envaino. [Retirada haciendo la croqueta]

» autor: alure

#98 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--511377-- — Tue, 19 Jan 2021 11:23:37 +0000

#92 Que no, que no tienes ni puta idea, que "La Cour observe que, lorsqu'il existe des motifs raisonnables de croire qu'un acte de torture a été commis [...]" significa "YA QUE EXISTEN MOTIVOS RAZONABLES PARA CREER QUE UN ACTO DE TORTURA HA SIDO COMETIDO". No entra a valorar si se ha producido o no porque se da por hecho. Condenan en tanto "HABIENDO TORTURAS no se han investigado".

En serio, aprended idiomas, salir de la caverna os hará mucho bien.

» autor: --511377--

#97 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--580610-- — Tue, 19 Jan 2021 11:20:05 +0000

#35 Seamos sinceros. Si no se investiga es equivalente a decir que se permitió la tortura. Y por otro lado el responsable de la tortura es el que lo hizo, no el estado. El sistema no tortura, lo hacen los funcionarios pero es el aparato del estado el que no investiga. Ningún funcionario del Estado va a dar órdenes por escrito por métodos con registro de que se torture. No se puede decir que el estado tortura si no hay ninguna norma, ley o procedimiento que indique que se deba torturar pero si quedó por escrito en las resoluciones al respecto que estás torturas en particular no merecían que se investigase.
Todo las demás interpretaciones a negar la realidad de una tortura en concreto o que uno pueda simpatizar más o menos con esos métodos ante determinados detenidos o por determinadas causas. Conozco guardias civiles y su opinión es clara: en situaciones que pueden salvar vidas está justificada la mano dura. Y lo dicen así, con claridad, pero ningún mando o agente va escribir que le dio de palos siguiendo el procedimiento o a las órdenes de fulanito.

» autor: --580610--

#96 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

pikutara — Tue, 19 Jan 2021 11:17:36 +0000

#53 Ese chaval no era un etarra. Precisamente por eso le dieron tanto, porque no tenía nada que cantar.

» autor: pikutara

#95 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Raimond — Tue, 19 Jan 2021 11:16:19 +0000

#12 No todos los etarras denuncian torturas, por lo que tu comentario es erroneo.

» autor: Raimond

#94 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

pikutara — Tue, 19 Jan 2021 11:16:11 +0000

#39 Si muestras esas fotos, un proetarra te diría que si sacamos las fotos de las víctimas del franquismo, los GAL y de los torturados por la policía. Y así es como ambos bandos han venido justificando el ciclo de la violencia. Cada uno retroalimentaba la justificación de sus atrocidades con las atrocidades del otro.

» autor: pikutara

#93 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--394252-- — Tue, 19 Jan 2021 11:15:58 +0000

#25 Vaya, entonces todo ok, puedes seguir aplaudiendo a torturadores

» autor: --394252--

#92 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Tue, 19 Jan 2021 11:14:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#91 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Brulu — Tue, 19 Jan 2021 11:12:51 +0000

#88 Alguna prueba de que es falso?? Porque de que es verdad, te da con una busqueda rapida por goolge eh...
Si estás polarizado y no eres capaz de hacer autocritica, dejamos la conversación. Agur

» autor: Brulu

#90 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ehizabai — Tue, 19 Jan 2021 11:11:34 +0000

#83 No, si fuera cierto la existencia de esas órdenes, el Tribunal lo valoraría. Pero es que no existe esa órden de denunciar siempre.
Que España tortura, asúmelo.

» autor: ehizabai

#89 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

apsilon — Tue, 19 Jan 2021 11:10:51 +0000

Yo en cierto aspecto creo que es más grave el hecho de que no se investigaran al hecho que se hayan cometido torturas. Si la policia tortura, pero el juez lo investiga, puedes entender que no están permitidas y que la policia se ha extralimitado. Pero si el juez, de buenas a primeras, ya no investiga, se puede entender que el sistema judicial es cómplice del torturados y está de acuerdo con las torturas.

» autor: apsilon

#88 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ehizabai — Tue, 19 Jan 2021 11:10:42 +0000

#84 Que no, que el segundo punto es simplemente mentira. Mira, no todos los detenidos han condenado torturas. Si fuera por órdenes de la banda, todos denunciarían. Y no lo hicieron.
Y que España tortura es cosa sabida.

» autor: ehizabai

#87 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

pikutara — Tue, 19 Jan 2021 11:10:38 +0000

#73 Estrasburgo no dice que en España se torture cero. Ni siquiera los tribunales españoles lo dicen. Lo que Estrasburgo dice es que España no aplica los protocolos contra la tortura y esa es la razón por la cual no puede ser condenada por torturas, ya que sin el protocolo no puede haber pruebas más allá de las consecuencias visibles de las torturas. Si a eso le añadimos los indultos a torturadores, la conclusión es que la tortura es (o al menos ha sido) sistemática y deliberada desde las altas instituciones españolas.

» autor: pikutara

#86 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ehizabai — Tue, 19 Jan 2021 11:07:52 +0000

#31 Una de las condicones para que el no investigar sea condenable es que haya "motivos racionales" para creer esa denuncia. Si fuera cierto eso de que ETA denuncia sin ton ni son, esos motivos racionales no existirían. Párrafo 60 de la sentencia.

» autor: ehizabai

#85 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Tue, 19 Jan 2021 11:07:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#84 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Brulu — Tue, 19 Jan 2021 11:07:19 +0000

#78 Me encanta cuando alguien entrecomilla algo y literalmente se inventa la frase entrecomillada.

La sentencia condena a España por no investigar cuando habia indicios. No por torturar como pone en el titular, por tanto sensacionalista (tan sensacionalista que hasta el propio medio lo ha cambiado)

- Que España no ha investigado muchas denuncias de tortura, de acuerdo, por ejemplo esta sentencia.
- Que sistematicamente los terroristas tenian ordenes de denunciar torturas (reconocido por algunos de ellos incluso), cierto.
- Si usas tanto lo de que viene el lobo, al final, cuando viene de verdad, nadie te cree.

» autor: Brulu

#83 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Tue, 19 Jan 2021 11:05:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#82 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--603171-- — Tue, 19 Jan 2021 11:02:58 +0000

"Estado español"

Errónea

» autor: --603171--

#81 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

els_tascioni — Tue, 19 Jan 2021 11:01:41 +0000

#25 ah, que para esto si valen las comparaciones. Para el número de asesinados y desaparecidos de la dictadura te irás por otra tangente imagino...

» autor: els_tascioni

#80 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

omega7767 — Tue, 19 Jan 2021 11:01:01 +0000

nuestros politicos "la justicia funciona y es igual para todos".

» autor: omega7767

#79 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Peka — Tue, 19 Jan 2021 11:00:54 +0000

#73 Pero tu sabes como yo que si se tortura, yo creo que cada vez menos. Gracias a la obligación de cámaras de seguridad.

Perfecto que no blanquees, es inmoral blanquear la tortura y mas si viene del estado que te "protege".

» autor: Peka

#78 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ehizabai — Tue, 19 Jan 2021 11:00:34 +0000

#77 Pero si fuera todo "un cuento de ETA para denunciar torturas", como falsamente afirmas, no se apreciarían esos motivos racionales, y pior tanto, el no investigar no vulneraría el art. 3.
España tortura, es cosa sabida.

» autor: ehizabai

#77 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Brulu — Tue, 19 Jan 2021 10:59:30 +0000

#70 Si no puesiese eso, dirrectamente le darian la razon a España que dijo que ni siquiera habia indicios para tener que investigarlo.

Yo puedo aparecer mañana con el ojo morao y decir que has sido tu en una denuncia, y como hay indicios, tendran que investigarlo para ver si es verdad o no. Si luego condenan a España porque pasó de mi denuncia y no lo investigo, no es lo mismo que que te condenen a ti por dicha agresión.

» autor: Brulu

#76 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

els_tascioni — Tue, 19 Jan 2021 10:59:07 +0000

#11 habitual? no solo habitual. Un porcentaje alto (ALTO ALTO) de estos fallos contra el estado español son de causas instruidas por, tachán, el actual ministro de interior.
No es que sea habitual pasar por algo las torturas del estado (y el terrorismo, pero bueno, eso ya lo dejamos de lado) sino que se premia.

» autor: els_tascioni

#75 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

shumoreniko19 — Tue, 19 Jan 2021 10:58:56 +0000

#73 Las cifras son fachas y merecen negativos.

» autor: shumoreniko19

#74 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ehizabai — Tue, 19 Jan 2021 10:57:59 +0000

#55 Busca lo que es la democracia y el estado de derecho anda. y léete tu constitución, art. 15. Demócrata de pacotilla. Fascista de corazón.

» autor: ehizabai

#73 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Tue, 19 Jan 2021 10:56:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#72 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--419859-- — Tue, 19 Jan 2021 10:55:43 +0000

#61 ¿Sabes de qué estaba acusado el de la foto? Porque si investigas un poco, verás que no solo no tiene víctimas, y ni siquiera pertenecía a ETA, sino que la víctima es él.

No pongo la foto de ningún etarra, pongo la foto de como compareció frente a cierto juez de la audiencia nacional un investigado.

» autor: --419859--

#71 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ehizabai — Tue, 19 Jan 2021 10:55:40 +0000

#65 "La Cour observe que, lorsqu'il existe des motifs raisonnables de croire qu'un acte de torture a été commis, il incombe aux autorités compétentes de l'état de procéder d'office et sans retard".
La corte aprecia motivos racionales para creer la denuncia. Esa parte os la saltáis. y como existen esos motivos racionales, el no investigar vulnera el art. 3 de la Convención.

» autor: ehizabai

#70 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ehizabai — Tue, 19 Jan 2021 10:54:52 +0000

#35 te saltas la parte donde la Corte aprecia motivos racionales para creer la existencia de torturas. Párrafo 60 de la sentencia. Motivos racionales.

» autor: ehizabai

#69 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Peka — Tue, 19 Jan 2021 10:53:11 +0000

#62 Vamos, que se tortura poco.

¿Te imaginas que pongo los asesinatos de otras organizaciones para blanquear los asesinatos de ETA?

Solo el día que os toque o le toque a alguien cercano alguno cambiara de opinión. Yo lo he vivido con un amigo al que le dieron una paliza tremenda en comisaria y con el padre de unas amigas, al principio de la "democracia" cuando un guardia civil le aplico la ley antiterrorista solo porque le dejo en vergüenza en una disputa de trafico.

» autor: Peka

#68 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--83516-- — Tue, 19 Jan 2021 10:53:02 +0000

#25 Francamente, me la suda este tan manido ranking. Desde mi perspectiva, aunque sean pocos los casos, siguen siendo llamativos y parece que se usa el sistema, de manera ilegal, en contra de elementos políticamente incómodos.

Aunque sean pocos los casos, no deja de ser escandaloso que el actual Ministro de Justicia mirase a otro lado cuando la policía torturaba ciudadanos. Como no deja de ser escandaloso que se retorciese la ley torticeramente para mantener en la prisión a gente que ya había cumplido su pena, ni que se juzgase por un tribunal parcial a un dirigente político...

Cada uno a la suya, pero a mi me gusta vivir en un país donde los DDHH se respeten para todo el mundo, no solo para aquellos que no son incómodos.

» autor: --83516--

#67 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ehizabai — Tue, 19 Jan 2021 10:52:29 +0000

#47 A ver, la condena es por no investigar lo suficiente en casos de torturas.
Párrafo 60 de la sentencia: "La Cour observe que, lorsqu'il existe des motifs raisonnables de croire qu'un acte de torture a été commis, il incombe aux autorités compétentes de l'état de procéder d'office et sans retard".
El párrafo 64: "En conclusion, eu egard à l'absence d'enquete appronfondie et effective au sujet des allégations défendables du requérant, selon lesquelles il avait subi des mauvais traitements au cours de sa garde á vue au secret, la Cour estime qu'il y a eu violation de l'article 3 de la Cenvention sous son volet procédural."
Que es la trampa de siempre de España: no nos condenan por torturas, sino por no investigarlas. Y claro, si es que empiezan a investigar, saldría a la luz los 40 años de tortura sistemática en Intxaurrondo.
Obvian la parte en la que la Corte aprecia "motivos racionales" para creer la existencia de torturas.

» autor: ehizabai

#66 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Burrofleta — Tue, 19 Jan 2021 10:51:58 +0000

#29

No desvíes la conversación. Estamos hablando de etarras. Algunos etarras sí, fueron asesinados, y condeno rotundamente la Guerra Sucia.

También los etarras mataron y torturaron (y bastante más de lo que sufrieron ellos)

Pero eso nada tiene que ver con cuatro insultos que recibió éste tío, y que el TEDH considera que no se sancionaron bien

» autor: Burrofleta

#65 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Tue, 19 Jan 2021 10:50:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#64 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

osids — Tue, 19 Jan 2021 10:50:55 +0000

#25 1 solo caso ya sería demasiado, y estos son solo los casos que se puede demostrar que el vigilante no hace bien su trabajo

» autor: osids

#63 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

gonsito — Tue, 19 Jan 2021 10:48:36 +0000

#25 En realidad el % de sentencias es muy similar a los paises de nuestro entorno y nos coloca mas o menos por mitad de la tabla, como siempre comparar magnitudes sin ponerlas en contexto es una manera de como decia mi profesor de anaísis numerico "mentir con cifras"
Osea ni muy mal ni muy bien, simplemente es que en nuestro pais, no hay cultura ni recursos economicos de llevar a la Administracion Judicial a los tribunales Europeos:
"Hay justicia más allá del Tribunal Supremo. Pero parece que en España no queda tan claro. Los españoles no acostumbran a acudir al Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) al nivel que lo hacen otros países como Francia, que desde la creación de este tribunal en 1959 hasta el año 2017, ha presentado un total de 31.652 demandas, Alemania, 29.620, o Italia, donde el número de reclamaciones se dispara hasta las 37,882. España ha presentado tan solo 11.729, de las cuales 157 han sido aceptadas y llevadas a juicio .

Esto supone que la tasa de condenas en España es del 65%, una cifra que la sitúa en mitad de la tabla -Alemania o Reino Unido están por debajo con un 60 y 57% respectivamente y Francia y Bélgica por encima, con un 73 y 69%-."
red-juridica.com/por-que-los-espanoles-acudimos-menos-al-tribunal-euro

» autor: gonsito

#62 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--294839-- — Tue, 19 Jan 2021 10:47:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#61 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

alure — Tue, 19 Jan 2021 10:46:49 +0000

#54 Sí, es un problema de justicia grave.
Que tu pongas fotos de un etarra torturado, simplemente persigue que empaticemos con él, apelando a nuestros sentimientos más humanos. Si quieres poner esa foto, que me parece bien, deberías poner tambien las fotos de todas sus víctimas y ya elegiremos con quién empatizamos.
La próxima vez que haya un caso de un marido que mate a su mujer, que no se te olvide poner únicamente la foto de cómo se le quedaron los puños al agresor.

» autor: alure

#60 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Mltfrtk — Tue, 19 Jan 2021 10:46:44 +0000

Otra vez Estrasburgo poniendo orden en el estado español. Tendremos que seguir aguantando a esta gentuza mientras no consigamos la independencia.

» autor: Mltfrtk

#59 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Burrofleta — Tue, 19 Jan 2021 10:46:16 +0000

#38

Hasta Iñigo González reconoció su pertenencia pero, claro, tú sabrás más que él..

» autor: Burrofleta

#58 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Stormshur — Tue, 19 Jan 2021 10:44:31 +0000

#12 Teniendo en cuenta lo cagados que estaban los guardias civiles y policías cuando ETA existía y que los guardias civiles y policías no se caracterizan por controlar impulsos y emociones primitivas...

Por supuesto que unos torturen no justifica para nada que los otros sean unos asesinos y torturadores también, pero coño ni lo uno ni lo otro, que en este país hay mucha gente que justifica las atrocidades de unos con las atrocidades de otros en cualquier ámbito y se me puede malinterpretar.

» autor: Stormshur

#57 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

zurt — Tue, 19 Jan 2021 10:41:49 +0000

#35 por sistema lo que no se hacía era investigar esos casos y de ahí esta sentencia

» autor: zurt

#56 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--155419-- — Tue, 19 Jan 2021 10:40:23 +0000

Respuesta de algún mucho español: "Maldito tribunal extranjero"

» autor: --155419--

#55 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--584621-- — Tue, 19 Jan 2021 10:40:14 +0000

Me cargo a 1000 personas poniendo bombas y con tiros en la nuca, pero si me detienen y me dan de ostias para que cante, me quejo porque me torturan.
Todo muy lógico.

» autor: --584621--

#54 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--419859-- — Tue, 19 Jan 2021 10:39:39 +0000

#39 #53 No seas falaz, hablamos de un juez y de un estado de derecho. Que un detenido pase en ciertas condiciones por un juzgado, y el juez mire para otro lado es un problema de la justicia muy grave.

» autor: --419859--

#53 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

alure — Tue, 19 Jan 2021 10:39:22 +0000

#36 Pobre etarra, que no le dejaban cargarse niños en paz.

» autor: alure

#52 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Brulu — Tue, 19 Jan 2021 10:38:09 +0000

#45 Quizas mas que tu, que de comprensión lectora, vas corto a la vista esta. Desde la barra del bar, eso si que es marca España.

» autor: Brulu

#51 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--511377-- — Tue, 19 Jan 2021 10:38:08 +0000

Por no conseguir ni consiguen que sea aceptable sentarse a negociar con Bildu, luego si refundan ETA será más que entendible...

» autor: --511377--

#50 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--511377-- — Tue, 19 Jan 2021 10:37:13 +0000

#33 Que no te lien estos colaboracionistas, tu titular está perfecto a poco que sepas de francés.

» autor: --511377--

#49 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--626286-- — Tue, 19 Jan 2021 10:36:56 +0000

#28 ¿Ese mismo acuerdo entre posiciones políticas es el que te quieres pasar por el forro para asesinar y torturar a quién tú consideres enemigos de la patria?

» autor: --626286--

#48 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

zurt — Tue, 19 Jan 2021 10:36:32 +0000

#39 ¿cuándo se han negado esos hechos?

» autor: zurt

#47 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--511377-- — Tue, 19 Jan 2021 10:36:12 +0000

#30 El francés mal, ¿no?

» autor: --511377--

#46 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Tue, 19 Jan 2021 10:35:51 +0000

#24 El titular lo han cambiado , y luego se ha cambiado aquí.

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#45 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--511377-- — Tue, 19 Jan 2021 10:35:50 +0000

#35 Otro iluminado que no sabe ni papa de francés.

Marca España.

» autor: --511377--

#44 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

jozegarcia — Tue, 19 Jan 2021 10:35:16 +0000

#24 es que si las investigan las encuentran, ese es el truco señalado por Estrasburgo cuya competencia no es investigarlas, que si lo fuera seguro que las encontraban. En eso consiste el truco de que no se investigan, en que existen y no se quiere actuar.

» autor: jozegarcia

#43 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Tue, 19 Jan 2021 10:34:31 +0000

#29 Y el estado les condenó por los crímenes de esos polícias, ¿donde está la crítica al supuesto estado torturador?

» autor: censurado10

#42 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--511377-- — Tue, 19 Jan 2021 10:34:15 +0000

España, esa nación terrorista.

» autor: --511377--

#41 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Tue, 19 Jan 2021 10:32:59 +0000

#33 Puedes llamar a un admin si quieres

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#40 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Berlinguer — Tue, 19 Jan 2021 10:32:28 +0000

#25 El resto de las "democracias" liberales son aun mas torturadoras que Espanhita, como argumento de defensa de Espanha.

Sin fisuras.

Debes de pensarte que creiamos que la represión era exclusiva de Espanha.

Y si, celebraremos con los poetarras: www.youtube.com/watch?v=BgcVAVGMxiU&t=1s

» autor: Berlinguer

#39 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Tue, 19 Jan 2021 10:32:17 +0000

#36 ¿Sacamos fotos de los tiros en la nuca? ¿De la niña de hipercor?

» autor: censurado10

#38 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--419859-- — Tue, 19 Jan 2021 10:31:20 +0000

#12 Me da un poco la risa. No todo es ETA, y EKIN no lo era.

» autor: --419859--

#37 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--615664-- — Tue, 19 Jan 2021 10:30:33 +0000

#24 No sé yo:

1. Déclare recevable le grief concernant l’article 3 de la Convention dans son volet procédural, et le surplus de la requête irrecevable ;
2. Dit qu’il y a eu violation de l’article 3 de la Convention dans son volet procédural ;

Artículo 3:

www.derechoshumanos.net/Convenio-Europeo-de-Derechos-Humanos-CEDH/arti

» autor: --615664--

#36 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--419859-- — Tue, 19 Jan 2021 10:30:33 +0000

#3 No era la primera vez que lo hacía.

» autor: --419859--

#35 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Brulu — Tue, 19 Jan 2021 10:30:32 +0000

NO, Estraburgo NO condena al Estado español por maltratar... La han condenado por no investigar judicialmente si existieron esas torturas, asi que cuanto menos el titular es sensacionalista.

Por sistema, los etarras declaraban haber sufrido torturas cuando eran detenidos, y los que no, eran presionados por sus compañeros de banda abogados para que lo hicieran. Ni la noticia ni la sentencia dicen que existieran dichas torturas, lo único a lo que condenan es "por no investigar «exhaustiva y eficazmente» una denuncia de torturas" que es bien distinto.

» autor: Brulu

#34 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ikatza — Tue, 19 Jan 2021 10:30:30 +0000

#12 No, no lo hacen. Y en 2011 las denuncias de tortura eran ya casi anecdóticas. cc #31

» autor: ikatza

#33 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

bonobo — Tue, 19 Jan 2021 10:30:24 +0000

#20 no puedo editar se pasó el tiempo gracias

» autor: bonobo

#32 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Siento55 — Tue, 19 Jan 2021 10:29:27 +0000

#18 No digas gilipolleces, ETA fue derrotada, y ni de coña han conseguido lo que querían.

» autor: Siento55

#31 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Burrofleta — Tue, 19 Jan 2021 10:28:59 +0000

#2

Básicamente, el demandante denuncia torturas físicas y morales, como siempre. El Gobierno (basándose en sus servicios médicos) niega que hayan existido esas sevicias, como siempre. El TEDH considera que no se ha investigado suficientemente esas supuestas torturas, como siempre.

» autor: Burrofleta

#30 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ehizabai — Tue, 19 Jan 2021 10:28:54 +0000

Por poner las cosas en contexto: Fue detenido y "maltratado" en 2011, no en tiempos del señor X o Franco. 2011.
Pero, lo de siempre. No se condena a España por torturar, sino porque España no investigó lo suficiente (no sea que se "investigue" de veras, y ya no se pueda negar lo obvio: la tortura sistemática en Intxaurrondo hasta hace dos días).

» autor: ehizabai

#29 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

SeuMadruga — Tue, 19 Jan 2021 10:28:49 +0000

#12 Todos no... algunos no podían hacerlo después de haber sido quemados vivos. Anda, ¡si ni siquiera eran etarras!

es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almería

Pero bueno, viva España y tal.

» autor: SeuMadruga

#28 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Tue, 19 Jan 2021 10:28:38 +0000

#22

Si quieres hablar de banderas, hablamos de banderas. La bandera del 78 es la bandera de todos los españoles, basada en un acuerdo entre posiciones políticas polarizadas después de la muerte de Franco.

La ikurriña es una bandera basada en el odio, el racismo y la exclusión, por parte de Sabino Arana, todos podemos leer lo que ese tío decía. Es la bandera de la división y de la exclusión.

» autor: censurado10

#27 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Peka — Tue, 19 Jan 2021 10:27:54 +0000

#25 A ver si eres capaz de ver el video del torturado www.facebook.com/erre.harriaberriro.1/posts/244719523831740

» autor: Peka

#26 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

JohnBoy — Tue, 19 Jan 2021 10:26:48 +0000

#9 En realidad es verdad, España es uno de los paises que menos condenas tiene por el TEDH. Isn restarle garvedad a este asunto.

» autor: JohnBoy

#25 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

shumoreniko19 — Tue, 19 Jan 2021 10:25:58 +0000

#11 Te paso el ranking de 2019 (pista: no tantas como crees)

1. Turquía
3.128
2. Rusia
2.365
3. Italia
1.830
4. Ucrania
1.274
5. Rumanía
1.273
6. Polonia
978
7. Reino Unido
894
8. Francia
736
9. Bélgica
615
... España
112

www.elboletin.com/noticia/171270/economia/que-paises-europeos-han-sufr

Os dejo para que podáis seguir celebrando con los proetarras.

» autor: shumoreniko19

#24 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

tollendo — Tue, 19 Jan 2021 10:25:31 +0000

El titular es falso. El original es "Estrasburgo condena al Estado español por no investigar las torturas a Iñigo González".
El tribunal no dice si hubo torturas, dice que no se investigaron suficientemente.

» autor: tollendo

#23 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--13404-- — Tue, 19 Jan 2021 10:24:55 +0000

#17 Te acabo de pisar la edición. Es igual
Gracias!

» autor: --13404--

#22 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--626286-- — Tue, 19 Jan 2021 10:24:25 +0000

#18 Vaya terrorista estás hecho... pero como tu bandera es la buena te creerás mejor que ellos.
¿No me digas que tú eres uno de esos "constitucionalistas"?

» autor: --626286--

#21 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Loyert — Tue, 19 Jan 2021 10:23:54 +0000

#9 Ha recibido bastantes menos condenas que otros paises vanagloriados por aqui como las joyas de la justicia

www.elboletin.com/movil/noticia/171270/economia/que-paises-europeos-ha

» autor: Loyert

#20 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Tue, 19 Jan 2021 10:22:54 +0000

Han cambiado el titular #0 edita si puedes "Estrasburgo condena al Estado español por no investigar las torturas a Iñigo González"

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#19 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

elperolo — Tue, 19 Jan 2021 10:22:20 +0000

Tranquilos,que lo pagamos entre todos con nuestros amigos del OPUS /PP/VOX.

» autor: elperolo

#18 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

censurado10 — Tue, 19 Jan 2021 10:21:59 +0000

Para que no se olvide el daño que ha hecho la ETA en el país le recomiendo que escuche este gran podcast, testimonios del infierno que pasaron muchas familias en el país por un atajo de sin verguenzas que usaron la intimidación, el asesinato y el bulling.

memoriasdeuntambor.com/siempre-con-las-vict

Por desgracia, la ETA ha ganado en el país vasco ya, por eso han dejado las armas, sigue reinando el no poder hablar de política y que te machaquen si no eres como ellos, celebran mitines y homenajes a asesinos y los independentistas ganan las elecciones, ¿para que van a seguir matando ya lo tienen todo?

A saber lo que ha pasado con este preso, quizá se lo ha cargado otro preso o ha sido un aviso del estado a los etarras, contra el terrorismo muchas veces no queda otra que la guerra sucia, algo que el PP debió apoyar y no usarlo para llegar al gobierno en el 96. Gracias a los GAL, la guerra se llevo a Francia, y el país galo empezó a colaborar en vez de refugiar etarras pasivamente como venía haciendo. Los etarras pegaban tiros en la nuca y se escondían al otra lado de la frontera de Francia sin que nadie hiciera nada.

Ahora como siempre, en vez de rebatirme, cascarme negativos. ¡Libertad!

» autor: censurado10

#17 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

milkarri — Tue, 19 Jan 2021 10:21:34 +0000

#15 ya. Esta

» autor: milkarri

#16 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

AlpargataVoladora — Tue, 19 Jan 2021 10:21:11 +0000

#9 www.theguardian.com/news/datablog/2012/jan/27/european-court-human-rig

Imagino que también pensarás que es un país muy peligroso para vivir porque hay homicidios.

» autor: AlpargataVoladora

#15 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--13404-- — Tue, 19 Jan 2021 10:20:47 +0000

#7 #6 Eso iba a decir yo. Ahora la cambio
Edit: veo que desde otro navegador se ve bien

» autor: --13404--

#14 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

gauntlet_ — Tue, 19 Jan 2021 10:20:44 +0000

#12 Pues parece que todas las denuncias son ciertas, lo que resulta más preocupante que las denuncias falsas. Hay un libro interesante sobre ello.

» autor: gauntlet_

#13 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

--626286-- — Tue, 19 Jan 2021 10:20:42 +0000

Edit

» autor: --626286--

#12 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Burrofleta — Tue, 19 Jan 2021 10:18:02 +0000

#3

Todos los etarras denuncian torturas cuando les detienen. Porque sí, era un etarra

» autor: Burrofleta

#11 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Peka — Tue, 19 Jan 2021 10:17:34 +0000

#1 ¿Cuántas van ya? Y las que quedan.

Que el estado te torture es algo inadmisible y por lo que se ve era algo habitual.

» autor: Peka

#10 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

El_pofesional — Tue, 19 Jan 2021 10:17:32 +0000

Esto sí que es de repúblicas bananeras.

» autor: El_pofesional

#9 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Poll — Tue, 19 Jan 2021 10:16:06 +0000

No puede ser, si he leído en Menéame que España es un país garantista, de pleno derecho, con independencia judicial, uno de los países más avanzados del ~~mundo~~ universo.

» autor: Poll

#8 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

Varlak — Tue, 19 Jan 2021 10:16:05 +0000

#6 a mí también
#0

» autor: Varlak

#7 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ikatza — Tue, 19 Jan 2021 10:15:42 +0000

#0 han cambiado la ruta de la noticia, ahora es esta: www.naiz.eus/eu/info/noticia/20210119/estrasburgo-condena-al-estado-es cc #6

» autor: ikatza

#6 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

decker — Tue, 19 Jan 2021 10:14:54 +0000

me da un 404...

» autor: decker

#5 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ciriaquitas — Tue, 19 Jan 2021 10:13:43 +0000

#3 ¿Es el nombre una banda indie que antes llamaba Garzón?

» autor: ciriaquitas

#4 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

News333 — Tue, 19 Jan 2021 10:07:09 +0000

Marlaska no vio (o no quiso ver) que existían torturas. Iñigo González había hablado de la tortura de la bolsa, de amenazas de violaciones, de golpes... En fin.

» autor: News333

#3 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

ikatza — Tue, 19 Jan 2021 10:04:39 +0000

¿Y a qué no sabéis quién era el juez que ignoró la denuncia de tortura? Un Grande, guiño guiño.

» autor: ikatza

#2 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

baraja — Tue, 19 Jan 2021 10:04:23 +0000

Si alguien quiere leer la decisión del TEDH, en francés:

hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-207591"]}

» autor: baraja

#1 Estrasburgo condena al Estado español por maltratar a Iñigo González

unoqueleecosas — Tue, 19 Jan 2021 10:03:28 +0000

Y otra...

» autor: unoqueleecosas