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#230 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Mon, 18 Jan 2021 22:40:54 +0000

#228 ah bueno, puestos a ser detallistas, Bitcoin no tiene ni de lejos la implantación que tiene el euro.

Eso no es ser detallista, eso es complementar la información que yo di. Efectivamente al no tener aún la implantación que tiene el euro eso es un factor de volatilidad, la estabilidad del euro es en gran medida por su nivel de implantación.

Un nivel de implantación que no adquirió de forma paulatina tras nacer si no que le vino heredado del nivel de implantación de las monedas a las que sustituyó.

» autor: sorrillo

#229 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Mon, 18 Jan 2021 22:39:09 +0000

#227 La seguridad no es algo que se tenga por el mero hecho de afirmarlo, hay que demostrarlo.

Y ya ha habido montones de copias que han sido atacadas exitosamente por no ser seguras, otras tantas no han llegado al nivel de incentivos suficientes para atacarlas para saber si resistirían.

Bitcoin sí. Ha demostrado durante más de diez años ser resistente a ataques y es la cadena de bloques con mayores incentivos para ser atacada al resguardar el mayor valor de todas.

Palabrería la que quieras, para hechos tienes a Bitcoin.

» autor: sorrillo

#228 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Mon, 18 Jan 2021 22:15:45 +0000

#218 ah bueno, puestos a ser detallistas, Bitcoin no tiene ni de lejos la implantación que tiene el euro. Buena suerte yéndote a la calle con medio Bitcoin y encontrando un restaurante donde te lo acepten como forma de pago. No digo cómo novedad, que alguien te diga "vale, puedes comer hoy aquí a cambio de Bitcoin". No, lo digo a diario, como moneda de uso corriente, la supuesta implantación que tú dices que tiene

» autor: agente_naranja

#227 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Mon, 18 Jan 2021 22:07:10 +0000

#221 lo tiene hasta que te das cuenta que tú vecino también ha montado si propia base de datos segura y descentralizada pero con un nombre nuevo y putas, y que resulta que tu super mega guay idea ahora tiene mil copias y depende exclusivamente de ser más popular que ellas y no de ser una mejor herramienta

Qué no digo que no lo sea, que se podría discutir. Digo lo que a la gente le importa, y lo que es moda hoy mañana lo tendremos guardado en los altillos

» autor: agente_naranja

#226 Valores seguros: Forum Filatélico

rafaLin — Mon, 18 Jan 2021 13:48:45 +0000

#38 Deberías mirarte la cartera permanente, es imprescindible invertir en oro, es uno de los 4 activos básicos, bolsa, renta fija a corto plazo, renta fija a largo plazo y oro, cada uno te cubre para un tipo de mercado, o tienes los 4 o intentas adivinar qué tipo de mercado vamos a tener en los próximos años (si aciertas ganas más que teniendo los 4, pero si fallas pierdes).

Si no quieres asumir riesgos, lo mejor es la cartera permanente. Si no te importa asumir riesgos, hay otras carteras que dan más beneficios cuando van bien, y pierden más cuando van mal, la cartera permanente es una puta línea recta, da igual que la economía vaya bien o mal, siempre gana lo mismo (pero cuando la economía va bien gana menos que una cartera con más bolsa). Si en lugar de tener 25% de oro metes una parte de eso en bitcoin, aumenta muy poco el riesgo y mucho el beneficio. Por ejemplo haz backtesting de lo que hubiera pasado si hubieras tenido 25% bolsa, 25% renta fija a corto, 25% renta fija a largo, 20% oro y 5% bitcoin (o 15 y 10, algo así), dudo que encuentres una cartera mejor que esa (pero si la encuentras me encantaría conocerla).

» autor: rafaLin

#225 Valores seguros: Forum Filatélico

rafaLin — Mon, 18 Jan 2021 10:18:55 +0000

#203 Lo suyo es diversificar, hay que tener bolsa, oro, renta fija a largo y corto plazo, y bitcoin. Cada activo es útil para cubrirte ante un tipo de mercado, no todos suben o bajan a la vez. Lo que es seguro es que el dólar y el euro cada vez vale menos

» autor: rafaLin

#224 Valores seguros: Forum Filatélico

dasara — Mon, 18 Jan 2021 08:59:56 +0000

#223 Hay formas para cobrar en Bitcoin y no declararlo, no soy fan ni partidario de ellas.
el asunto es que esas formas tienen una complejidad técnica y otra ética/moral.
La complejidad técnica suele reducirse con el tiempo, así que en algún momento podrá hacerlo, ej: crearse una empresa pantalla en un paraíso fiscal, cuenta a nombre de la empresa y que cobre en la empresa (es un poco más complejo, pero más o menos).
Mi comentario está en el reto al que se van a enfrentar los estados con esta dinámica.

» autor: dasara

#223 Valores seguros: Forum Filatélico

rafaLin — Mon, 18 Jan 2021 07:57:59 +0000

#116 Hay mucha gente desde hace muchos años cobrando bitcoin por su trabajo, pero los impuestos sí los tienen que pagar, claro. Si ganan poco y lo van gastando en el supermercado no les van a pillar, pero en cuanto compren algo grande tendrán que justificar de dónde ha salido el dinero.

» autor: rafaLin

#222 Valores seguros: Forum Filatélico

rafaLin — Mon, 18 Jan 2021 07:51:32 +0000

#34 La madre de todas las burbujas es el dólar, si no fuera por la impresión de dinero exponencial, el bitcoin (y la bolsa y el oro y las casas y todo) no estaría subiendo de precio exponencialmente. No es todo lo demás lo que está en burbuja, es el dólar.

La economía no está mejor que nunca, la bolsa está en máximo histórico porque ha bajado la moneda contra la que se referencia. La bolsa si la comparas contra el oro ha bajado en 2020, si la comparas contra el dólar pues ha subido, como todo.

» autor: rafaLin

#221 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Sat, 16 Jan 2021 07:42:33 +0000

#220 No te estoy vendiendo software, te estoy traspasando el derecho a actualizar una base de datos distribuida, segura y consensuada.

Y ese derecho tú puedes quedártelo o traspasarlo a otro pero si lo traspasas ya no tienes ese derecho hasta que otro te vuelva a traspasar ese derecho.

Y eso tiene valor.

» autor: sorrillo

#220 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Sat, 16 Jan 2021 07:23:53 +0000

#217 Escasez de software.
Me.
Sigues.
Vendiendo.
Software.

» autor: agente_naranja

#219 Valores seguros: Forum Filatélico

maloconocido — Fri, 15 Jan 2021 22:50:31 +0000

#34 alta tecnología es lo que hay en la Luna

» autor: maloconocido

#218 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 20:57:20 +0000

#206 El euro nació de monedas que llevaban siglos existiendo, éstas desaparecieron para convertirse en una nueva moneda que agrupaba el valor de todas las anteriores.

El euro no nació con valor cero y creció su valor hasta llegar a nuestros días, nació con el valor de las monedas que la conformaban y que habían estabilizado su valor durante siglos.

» autor: sorrillo

#217 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 20:55:21 +0000

#210 Las licencias de videojuegos online también son deflacionarias, porque se imprimen unos millones y luego la empresa quiebra, o el juego es descontinuado

Los juegos se suelen poder piratear, se tarda más o menos pero se suelen poder hacer tantas copias como se quieran. Y todas tienen el mismo valor mientras permitan jugar al juego. No hay escasez.

En el caso de bitcoin el consenso es que solo tienen valor los que están en la cadena de bloques, copiarla no hace tener más bitcoins solo más copias del mismo bitcoin. Hay escasez.

» autor: sorrillo

#216 Valores seguros: Forum Filatélico

dasara — Fri, 15 Jan 2021 20:28:45 +0000

#206 Touché!
No encuentro un icono de quitarme el sombrero, pero llevas toda la razón.

» autor: dasara

#215 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Fri, 15 Jan 2021 18:27:02 +0000

#203 Yo me arrepiento de no haber metido más

» autor: currahee

#214 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Fri, 15 Jan 2021 18:08:43 +0000

#212

Si habla de un concepto cerrado es diferente...
Marsupial: mamífero que tiene crías que nacen en estado de gestación poco avanzada y son incubadas generalmente en la bolsa ventral de la hembra, donde están las mamas. FIN

» autor: yaol

#213 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Fri, 15 Jan 2021 18:05:39 +0000

#210
Quitando el fundamento del dinero, que es poder transferir valor, el dinero no sirve para nada... .

Y no, como ya le puse mas abajo no hay 1000 monedas que hagan lo mismo, hay 1000 basuras sin una red robusta, propensas ataques de 51%, sin equipos de desarrollo decentes que imitan lo que hace bitcoin.. LTC y ETH son de esas pocas excepciones y que quieres que te diga, desde que ethereum revirtió su blockchain para salvar el culo perdió mi respeto, aunque por supuesto siga con algunos proyectos que trabajan como el culo en su red saturada con fees absurdos. Esperemos que todo mejore con ETH 2.0

» autor: yaol

#212 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 18:01:36 +0000

#211 Pero que algo requiera o no explicación no es algo que dependa solamente de usted. Más cuando mantiene una conversación con otra persona que está en desacuerdo. O sea, la tierra es plana. FIN.

¿Cómo se queda?

» autor: agente_naranja

#211 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Fri, 15 Jan 2021 18:00:06 +0000

#209 Aplique sus complejos como quiera para interpretar lo que digo, pero no.

FIN, es un "eso es todo, no hay que buscarle 4 pies al gato, ni intentar darle la vuelta nada, es algo claro que no necesita mas explicacion"

Pero no se me ofenda mas por tener que explicárselo

» autor: yaol

#210 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 17:51:25 +0000

#208 Me sigues ofreciendo software.

Vale sí, el software de una empresa X que va más rápido que el software de otra empresa Z. ¿Y? Las licencias de videojuegos online también son deflacionarias, porque se imprimen unos millones y luego la empresa quiebra, o el juego es descontinuado, ¿eso quiere decir que de aquí a 20 años una licencia de Battlefield va a costar un millón de euros? No, porque seguramente para entonces a le importará un pimiento Battlefield, estaremos con la playstation 15 jugando a la realidad virtual y haciendonos pajas la mar de inmersivas.

Si fuera algo físico, una piedra, un pájaro, algo que dijera "vale, pero quitando lo de que lo puedes CAMBIAR POR OTRA COSA, ¿vale de algo?" No, de nada. Lo tienes, para cambiarlo por algo más. Algo que sí te sirve. Un coche, comida. Incluso el oro, se supone que como seres humanos necesitamos usarlo para...yo qué sé. Circuitos o una gilipollez de esas.

Pero bitcoin...o sea, habiendo 1000 otras monedas que hacen LA MISMA TONTERÍA?

» autor: agente_naranja

#209 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 17:46:27 +0000

#200 Comento doble porque no me fijé en el el FIN. Qué idiota suena esa palabra siempre. "FIN, te gané, ignorante. FIN, mi cerebro que es superior al tuyo, ha llegado al final del argumento que tú no has ni empezado a contemplar. Jaja, ¡zoquete!" así te imagino en tu casa riéndote a oscuras

» autor: agente_naranja

#208 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Fri, 15 Jan 2021 17:45:55 +0000

#201

Bitcoin conserva su poder adquisitivo por sus características y su naturaleza deflacionaria.

Si te dejas la cartera en casa automáticamente el dinero en ella no sirve para nada?, ni el dinero de tus cuentas bancarias porque no tienes la tarjeta?

Si hay un apagón, el escenario más realista sería una llamarada solar que dejará un hemisferio a oscuras y en ese caso bitcoin y su red sobreviviría al ser descentralizada y existir nodos y mineros por todo el globo, mientras que la banca global seguramente se perdería. Tu no tendrias acceso a ellos, pero estarian ahi.

Si eres un preparacionista del fin del mundo lo que necesitas es acumular agua, comida, armas y oro.

Respecto a porque bitcoin es una reserva de valor mejor que Bcash, aparte de que modificaron aspectos de la red, no incluyen las últimas mejoras y que su equipo de desarrollo es basura, te adjunto la comparativa del hashrate de bitcoin y bcash. Cualquier minero de bitcoin medianito revienta esa basura, seguridad 0.

» autor: yaol

#207 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 17:44:12 +0000

#198 No estamos argumentando que el euro sea una buena moneda, estamos argumentando que Bitcoin no lo es del todo. Por lo tanto compararlo con monedas de mierda realmente no ayuda al argumento a favor de Bitcoin.

» autor: agente_naranja

#206 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 17:42:57 +0000

#116 "Dime qué otra moneda en tan poco tiempo ha tenido esa implantación"

Uy, muy fácil. El euro.

» autor: agente_naranja

#205 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 17:41:03 +0000

#189 Yo llevo años comprando bitcoin y ganando algo de pasta y aún así no estoy tan seguro sobre su futuro.

Ahora me hace ojitos Ethereum, mira por dónde. Lo veo en 10k sin mucho esfuerzo. Ethereum tiene la mitad de volumen que Bitcoin, y 5x más monedas. Ponle que crezca al mismo volumen que Bitcoin. Si bitcoin vale 50k, divide por 5, y más o menos me esperaría que costara 10k.

Esas son las matemáticas de mierda que uso para invertir, ríete tú del Technical Analysis

» autor: agente_naranja

#204 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 17:37:22 +0000

#178 "El valor de bitcoin es su escasez" toma, y yo soy uno solo entre siete billones de personas y las chavalas me otorgan un valor de exactamente 0,00000000 dólares

» autor: agente_naranja

#203 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 17:35:39 +0000

#77 Por eso es bueno meter algo de dinerillo, unas perras. Que si las pierdas, allá tú. Pero imagina que subes 100x. Quién te hubiera dicho cuando bitcoin valía 1 euro que se te iba a caer la baba por tener diez de esos

» autor: agente_naranja

#202 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 17:32:46 +0000

#101 No entendiste?
Dijo FIN.

FIN, COÑO, QUE SE ACABÓ, QUE YA ESTÁ TODO DICHO, QUE SU CEREBRO LO HA COMPRENDIDO TODO EN ESTE JODIDO MUNDO Y SI DICE QUE CON BITCOIN NACIÓ BLOCKCHAIN PUES LA CONVERSACIÓN SE PARA POR SUS SANTOS COJONES MECAGUENLAOSTIA

» autor: agente_naranja

#201 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 17:26:15 +0000

#200 Vale, pero cómo conservas el poder adquisitivo con Bitcoin?

Si tienes una semilla, puedes decir que cuando te salga de las pelotas la plantas y tienes un árbol. Tan sencillo como esto: Sin un ordenador, bitcoin no te sirve para nada. Como objeto, no existe. Coño, si se te acaba la batería del móvil donde tienes tu cartera, hasta allí han llegado tus bitcoins.

"Ah pero el vecino tiene una copia de la blockchain". Vale, pues exageremos más. Hay un apagón mundial, porque las máquinas adquirieron conciencia decidimos bloquear el sol, yo que sé. ¿Dime dónde queda Bitcoin?

Dime, por ejemplo, por què BTC es mejor reserva de valor que BCH, o que ETH. En su naturaleza, cómo es Bitcoin más "reserva" que Ethereum, si ambos son entidades digitales que dependen de una cierta interpretación para convertirse en "algo"?

» autor: agente_naranja

#200 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:27:22 +0000

#196 Revisa tus conceptos, porque no.

Una reserva de valor debe servir para conservar el poder adquisitivo a lo largo del tiempo. FIN

Bitcoin desde su nacimiento no solo ha cumplido esa premisa sino que además ha aumentado el poder adquisitivo.

» autor: yaol

#199 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:13:20 +0000

#196 Por ejemplo, un rollo de papel higiénico siempre tendrá valor porque habrá alguien que tarde o temprano tendrá que limpiarse el culo.

Mira el ejemplo de las naranjas, puedes pensar que siempre tendrán valor por que se pueden comer pero no es cierto. Naranjas perfectamente comestibles pasan a no tener valor, se tiran, cuando hay un exceso de producción y los costes de transporte no compensan. Quien tiene las naranjas no se las puede comer todas y por lo tanto las que no se puede comer no tienen valor, se tiran.

El papel higiénico puede dejar de tener valor si con un exceso de producción provoca que el coste de almacenamiento y eventual transporte sea mayor que el de producción de nuevas unidades, en ese caso su valor es nulo. Se destruirán por que valen menos que el espacio que ocupan.

» autor: sorrillo

#198 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:09:50 +0000

#195 o los mineros de Bitcoin se cambian todos a ETH?

¿Y que haces tú con tus euros si el BCE y todos los bancos se cambian a dólares?

» autor: sorrillo

#197 Valores seguros: Forum Filatélico

Segope — Fri, 15 Jan 2021 09:21:50 +0000

#1 Bueno un sello es para el album, con esto otro puedes, etre otras cosas, enviar valor de una punta a otra del mundo sin intermediarios ni censuras por si lo gastas en porno. No se pueden falsificar, son la base de datos más segura del mundo, etc, etc.

» autor: Segope

#196 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 08:14:26 +0000

#47 reserva de valor, poco. Es una reserva cuando se "reserva" un uso que siempre, SIEMPRE tendrá valor. Por ejemplo, un rollo de papel higiénico siempre tendrá valor porque habrá alguien que tarde o temprano tendrá que limpiarse el culo.

Un email no es una reserva de valor porque los bits de los que está hecho no los puedes usar para nada mad. Un archivo PDF no es una reserva de valor. Un Bitcoin, lamentablemente, no es una reserva de valor

» autor: agente_naranja

#195 Valores seguros: Forum Filatélico

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 08:10:28 +0000

#59 no, Bitcoin no tiene realmente valor como refugio porque no tiene ningún uso que sea único a Bitcoin. Es decir, mySpace molaba y era chachi pero llegaron otras webs que hacían lo mismo y la gente se cambió.

Bitcoin vive del efecto Network, porque los grandes ricos prefieren meter su dinero en el negocio más popular. Pero a Bitcoin como tecnología no lo sustenta un uso realmente único, así que yo no lo llamaría un refugio seguro.

O dime tu que haces con 1000 Bitcoin en tu cartera si te quedas desconectado de la red, o los mineros de Bitcoin se cambian todos a ETH? Nada, no te sirve ni para limpiarte el culo.

» autor: agente_naranja

#194 Valores seguros: Forum Filatélico

polipolito — Fri, 15 Jan 2021 05:56:45 +0000

#37 pues ya hay proyectos para "fronterizarla". USA y Canadá están intentando "censurar" direcciones de "indeseables" en una empresa de minería, a nivel cadena. Sí, queda el resto de mineros de otros países...salvo que se inicie reacción en cadena. También las drogas eran de comercio libre en 1900, hasta que una serie de Acuerdos prohibieron hasta la "peligrosísima" marihuana. Y el Bitcoin es mucha mayor amenaza para los grandes Estados.

» autor: polipolito

#193 Valores seguros: Forum Filatélico

Rubenix — Fri, 15 Jan 2021 04:20:03 +0000

#157 en algunos países con hiperinflación en Hispanoamérica puedes.

» autor: Rubenix

#192 Valores seguros: Forum Filatélico

Rubenix — Fri, 15 Jan 2021 04:19:28 +0000

#148 En algunos países de Hispanoamérica están usándola como medio de pago. Mucha gente de allí lo utilizan como valor refugio para monedas muy devaluadas. Y también gente que envía divisas a sus familiares.
Visa y PYPL ya están preparadas para que ligues tu cuenta y pagues en € con tu cuenta de Bitcoin.
Y bueno, muchos pagos del mercado negro.

» autor: Rubenix

#191 Valores seguros: Forum Filatélico

Rubenix — Fri, 15 Jan 2021 04:16:01 +0000

#75 Falso. Si mañana, con los mismos fundamentales que hoy, cayese KO o JNJ a cero, podría seguir operando.
Lo que ocurre es al revés, si tiene unos fundamentales malos y con malas perspectivas, entonces la cotización tiende a bajar, hasta 0.

Pero vamos, como que en el mercado OTC hay cientos de miles de empresas que casi valen 0.

» autor: Rubenix

#190 Valores seguros: Forum Filatélico

fanchulitopico — Fri, 15 Jan 2021 01:17:03 +0000

#189 Estás muy serio con esta vaina, aquí somos todos amigos con bitcoins inagotables tipo C3H5N3O9, no se ponga bravo

» autor: fanchulitopico

#189 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Fri, 15 Jan 2021 01:07:53 +0000

#188 Una vez delatado ya es incapaz de argumentar nada.
Un placer ayudarle a delatarse como un resentido negacionista de bitcoin porque lleva años viendo como sube y nunca compra

» autor: yaol

#188 Valores seguros: Forum Filatélico

fanchulitopico — Fri, 15 Jan 2021 00:52:43 +0000

#187 no te ha gustado? Paja mental de dinero infinito, si es en bolos mejor

» autor: fanchulitopico

#187 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Fri, 15 Jan 2021 00:42:25 +0000

#186

Le dolio lo de resentido eh, pillado. Y no intente usar expresiones que no sabe lo que significan ni cómo se usan ... ohh como con bitcoin !

» autor: yaol

#186 Valores seguros: Forum Filatélico

fanchulitopico — Fri, 15 Jan 2021 00:37:11 +0000

#185 Su valor es especulativo ("además con su permanente revalorización" o no). Es un m'etodo de pago porque su fin es sustituir el dinero en efectivo. La forma de pago es algo diverso.

En tu pueblo si la que te vende arepas sólo acepta bolívares o dólares te mandará a paseo por mamar gallos. En España dicen "fantasma",así que no estés arrecho porque tu cuento sifrino no cuele.

» autor: fanchulitopico

#185 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Fri, 15 Jan 2021 00:13:47 +0000

#184 Su valor es la seguridad como valor de reserva que representa. Bitcoin es un protocolo, es una red, es una moneda y es una reserva de valor, un método de pago es paypal.

Perdón? Ahora también decide lo que aceptan en mi pueblo? Yo soy Venezolano y aquí las criptos se aceptan por todas partes. Estoy seguro de que en su país también lo aceptan en muchos sitios, pero usted no se entera. En cualquier caso, perfectamente puede tener una tarjeta Visa con fondos en Bitcoins con la que puede pagar donde quiera, no me gusta ( aunque tambien tengo) porque no es pagar con bitcoin directamente, pero puede vivir el dia a dia donde quiera perfectamente con sus bitcoins, además con su permanente revalorización puede gastar y gastar que la tarjeta siempre tiene más dinero

» autor: yaol

#184 Valores seguros: Forum Filatélico

fanchulitopico — Fri, 15 Jan 2021 00:05:08 +0000

#183 su valor es especulativo. Es un método de pago. Y en tu pueblo no lo aceptan.

» autor: fanchulitopico

#183 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 23:34:02 +0000

#182

- Bitcoin nace precisamente de una necesidad. Tanto bitcoin como moneda como su blockchain tiene demostrada utilidad.
- Actualmente hay aproximadamente 11300 nodos en la red por todo el mundo y nada le impide montar el suyo, es falso que esté en manos de unos pocos.
- Esa infraestructura es lo que la convierte en la mayor, más robusta, segura e inmutable de las criptos. Por supuesto que forma parte del valor de bitcoin
- Ser una moneda segura e infalsificable no aporta valor... claro
- La inmutabilidad de la blockchain de bitcoin es lo impide que se reviertan o alteren sus transacciones, esto es la base de bitcoin. Claro que aporta valor.

Me explica la lógica que hay detras de decir que cada característica de bitcoin no es cosa de bitcoin sino de "el algoritmo", como si eso no fuera bitcoin? Es como decir que la configuración electrónica del Oro no tiene nada que ver con el Oro, eso es la química.

Y luego vuelve al argumento más básico de todos, "la panadería de mi pueblo no lo acepta". Pues en la de mi pueblo sí, y ethereum y dash y hasta petro. ¿Arreglado? Seguro que tampoco le acepta yuanes, ni liras, ni yenes, ni rublos ni oro, ni plata y tampoco acciones de Tesla...donde está el argumento?

Para usted no tiene valor porque no tiene ni idea de como funciona, ni como usarlo y porque no le interesa informarse, seguramente porque está resentido por "perder el tren".

» autor: yaol

#182 Valores seguros: Forum Filatélico

fanchulitopico — Thu, 14 Jan 2021 23:11:59 +0000

#178 - "El valor de bitcoin es su escasez". Que sea escaso algo que no se necesita lo convierte en inútil. Valor cero.
- "El valor de bitcoin es su descentralización". En manos de unos pocos. No valor.
- "El valor de bitcoin es la mayor red computacional del mundo": confundes infraestructura con valor.
El valor de bitcoin es la imposibilidad de falsificarlo: sigue sin tener valor real. S'olo especulativo.
El valor de bitcoin es la inmutabilidad de su blockchain: Eso es el algoritmo que puede ser utilizado para cualquier otra cosa.
El valor de bitcoin es la imposibilidad de chargebacks: parte del algoritmo.
El valor de bitcoin es la imposibilidad de doble gasto: algoritmo
El valor de bitcoin es la libertad de uso, sin censuras ni fronteras: Ni en Tesco, Sainsburys ni en mi pueblo lo aceptan como m'etodo de pago. Para qu'e cojones quiero algo que no puedo usar en mi vida diaria si es s'olo para especular.
El valor de bitcoin es poder transferir miles de millones instantáneamente, sin intermediarios, sin pedir permiso a nadie, sin bloqueos, sin preguntas, sin fronteras desde y hacia donde quieras. Ideal para blanquear dinero. Valor para los que puedan hacerlo.

En definitva, la idea aporta grandes ventajas para manejar con seguridad una divisa pero ninguna soluci'on a efectos pr'acticos mientras siga siendo especulativa como la nitroglicerina.

» autor: fanchulitopico

#181 Valores seguros: Forum Filatélico

dasara — Thu, 14 Jan 2021 22:54:00 +0000

#160 mis disculpas

» autor: dasara

#180 Valores seguros: Forum Filatélico

victorjba — Thu, 14 Jan 2021 22:30:54 +0000

#7 Exacto, el atribuirles más valor en función de una pretendida "rareza" es contradictorio, ya que si tienes muchos por definición no pueden ser raros. Se veía la estafa a kilómetros.

» autor: victorjba

#179 Valores seguros: Forum Filatélico

jacm — Thu, 14 Jan 2021 22:24:48 +0000

#5 No sé si la expresión 'está eliminado' huele a estafa. Es posible.

Pero de la que no me cabe duda de que huele a estafa es la de 'Los expertos consideran'

» autor: jacm

#178 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 21:08:23 +0000

#176
El valor de bitcoin es su escasez
El valor de bitcoin es su descentralización
El valor de bitcoin es la mayor red computacional del mundo
El valor de bitcoin es la imposibilidad de falsificarlo
El valor de bitcoin es la inmutabilidad de su blockchain
El valor de bitcoin es la imposibilidad de chargebacks
El valor de bitcoin es la imposibilidad de doble gasto
El valor de bitcoin es la libertad de uso, sin censuras ni fronteras
El valor de bitcoin es poder transferir miles de millones instantáneamente, sin intermediarios, sin pedir permiso a nadie, sin bloqueos, sin preguntas, sin fronteras desde y hacia donde quieras.

» autor: yaol

#177 Valores seguros: Forum Filatélico

guaperas — Thu, 14 Jan 2021 21:03:41 +0000

#34 Puede ser, pero depende de como usen el dinero de sus inversores. Si Tesla seguirá produciendo y vendiendo alta tecnología dependerá de como estén invirtiendo su valor ahora mismo.

» autor: guaperas

#176 Valores seguros: Forum Filatélico

fanchulitopico — Thu, 14 Jan 2021 21:01:49 +0000

#112 no se mucho sobre la teoría del dinero. Este Bitcoin es un método de pago. Si lo que respalda su valor es lo que quiera pagar la gente entonces hablamos de una bien especulativo.

» autor: fanchulitopico

#175 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 20:57:51 +0000

#173

Blockchain como tal no tuvo implementación hasta bitcoin. Como ya dije, a partir de ahí se ha usado tanto la blockchain de bitcoin como nuevas implementaciones para mil cosas, desde timestamping hasta trazabilidad, pasando por registros, distribución de activos...

El concepto más parecido a la cadena de bloques es del paper de Haber y Stornetta para timestamping y no se menciona el "bloque" en sí . Por cierto este trabajo está citado en el white paper de bitcoin.
www.anf.es/pdf/Haber_Stornetta.pdf

Blockchain nace con bitcoin e implica la sucesión de bloques verificados, aplicados e inmutables generados por verificadores (los mineros) a cambio de un incentivo, en este caso bitcoins.

Si a usted le han vendido que la trazabilidad de esos contenedores usaba blockchain antes de que bitcoin existiera, perdone pero no. Si acaso es un sistema interno, cerrado y centralizado de gestión de trazabilidad basado en una estructura de datos apilados. Si es posterior, entonces si, empresas como IBM y Oracle tienen "blockchains" privadas con esos fines.

Pero sinceramente, estas "blockchain privadas" no tienen nada que ver con el concepto real que le dio bitcoin
- Red descentralizada y pública
- Sin una autoridad central
- Inmutable
- Con token, que es la gasolina de toda blockchain, pues es el unico incentivo que tiene la red para mantenerla.

» autor: yaol

#174 Valores seguros: Forum Filatélico

fanchulitopico — Thu, 14 Jan 2021 20:48:58 +0000

#116 no pagarán impuestos? Por qué?

» autor: fanchulitopico

#173 Valores seguros: Forum Filatélico

Wintermutius — Thu, 14 Jan 2021 20:16:40 +0000

#51 No. No tienes ni puta idea de lo que es blockchain. Punto.

Yo utilizo blockchain, desde antes de la creación de bitcoin, para asegurar la trazabilidad de los fletes de contenedores que contrata mi empresa desde Asia.

Como ves, nada que ver con una criptomoneda.

» autor: Wintermutius

#172 Valores seguros: Forum Filatélico

falcoblau — Thu, 14 Jan 2021 20:04:41 +0000

#165 tienes toda la razón!
www.diariofemenino.com/articulos/psicologia/autoestima/complejo-de-ari
Un saludo

» autor: falcoblau

#171 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 19:46:19 +0000

#169 Espero que teniendo ese dinero ahí tengas mucho más en BTC, a estas alturas seguir con ese tipo de inversión es absurdo.

Solo desde Marzo con esa inversión ya tendrias €700k, no digamos ya invirtiendo esas cifras años atrás

» autor: yaol

#170 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 19:36:12 +0000

#169 Tienes una parte del BBVA. Enhorabuena.

La mayoría de propietarios decidió reinvertir los beneficios para tener más beneficios en un futuro o bien no hubo beneficios. Y tienen más acciones que tú, por lo tanto deciden más que tú.

Compra el 51% y puedes decidir repartir dividendos todos los años.

» autor: chavi

#169 Valores seguros: Forum Filatélico

Abeel — Thu, 14 Jan 2021 19:22:55 +0000

#33 yo tengo 70.000 euros en acciones del BBVA y este año alguien ha decidido que no reparten dividendos. ¿Les denuncio por fòrum filatelico?

» autor: Abeel

#168 Valores seguros: Forum Filatélico

KimiDrunkkonen — Thu, 14 Jan 2021 19:21:04 +0000

#46 Lo que ha avanzado con Bitcoin, sobre todo, es el consumo eléctrico desaforado, la burbuja de precios de las gráficas y las ram, y la propia burbuja del Bitcoin.

La tecnología Blockchain no avanza confirme crece el precio de un Bitcoin. Es una burbuja gigante.

» autor: KimiDrunkkonen

#167 Valores seguros: Forum Filatélico

Raziel_2 — Thu, 14 Jan 2021 19:20:22 +0000

#34 ¿Cuantas empresas conoces que se hayan hundido en bolsa y hayan continuado produciendo bienes tangibles?

» autor: Raziel_2

#166 Valores seguros: Forum Filatélico

Raziel_2 — Thu, 14 Jan 2021 19:18:32 +0000

#26 Acabas de describir todo el mercado de valores.

» autor: Raziel_2

#165 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 19:04:44 +0000

#164 Eso si que es razonar.

Mis dieses por tu lógica inapelable.

pcweb.info/falacias-de-simplificacion-y-exageracion/

un saludo.

» autor: chavi

#164 Valores seguros: Forum Filatélico

falcoblau — Thu, 14 Jan 2021 19:02:49 +0000

#161 Pues nada, creo que has encontrado la solución a la pobreza en el mundo.... solo hay que empezar a imprimir dinero como si no hubiera un mañana hasta que todos los habitantes del mundo seamos ricos.

Tu plan no tiene ningún error, es un plan sin fisuras!

» autor: falcoblau

#163 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 19:00:59 +0000

#162 Hombre, unos "porques".

Aquí #139 decía que imprimir moneda AUTOMÁTICAMENTE hace que pierda valor.

ES FALSO. Muchas veces no es así. Y claro que hay porques. Siempre hay porques de algo. Si afirmas que algo ocurre si o si, no hay excepciones ni porques.

Como hay "porques" eso quiere decir que en algunas ocasiones el poder imprimir moneda es una cosa BUENÍSIMA. No un problema.

» autor: chavi

#162 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 18:59:11 +0000

#161

La bajada del IPC es por la caída del consumo por el COVID, no me jodas

» autor: yaol

#161 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 18:53:25 +0000

#156 Puedes comprar un 0.8% más de bienes o contratar un 0.8% más de servicios con la misma cantidad de euros. ESO es el valor de una moneda. Por eso valen un 0.8% más.

Ahora resulta que la subida del IPC (índice de precios al consumo) no demuestra que cada vez el valor del Euro es menor a la hora de comprar productos (igual te sirve como mejor referencia el Indice BigMac)
La subida del IPC en ese periodo (con el BCE imprimiendo como si no hubiera un mañana) fué de un...... -0.8%. El IPC bajó, no subió.

» autor: chavi

#160 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 18:52:34 +0000

#159 Yo no he dicho eso, ese es de otro usuario que no tiene ni idea de lo que habla

» autor: yaol

#159 Valores seguros: Forum Filatélico

dasara — Thu, 14 Jan 2021 18:50:54 +0000

#121
Entonces, no entiendo porque dijiste "Bitcoin como "dinero" es un experimento fallido. Nadie utiliza bitcoin para adquirir bienes y servicios de modo general." Si ya sabes que hay gente trabajando por bitcoins (sin contar a los mineros de bitcoin).

» autor: dasara

#158 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 18:44:41 +0000

#157 No necesito comprar el pan con bitcoins, que podría usando intermediarios.

Pero puedo comprar mi casa, mi carro, pagar mis facturas y vivir como me dé la gana. Y si lo que necesito es totalmente inaccesible con bitcoin, solo tengo que vender los justo a la fiat que corresponda y adquirirlo.

» autor: yaol

#157 Valores seguros: Forum Filatélico

santim123 — Thu, 14 Jan 2021 18:41:12 +0000

#18 vete a comprar el pan con bitcoins

» autor: santim123

#156 Valores seguros: Forum Filatélico

falcoblau — Thu, 14 Jan 2021 18:39:08 +0000

#146 Desde Noviembre del 2019 hasta Noviembre del 2020 se ha "impreso" un montón de euros. Y los euros del banco ahora valen un 0.8% MAS. Sabes qué es el "valor"?
¿Más que que? ¿Más que otra moneda como el dolar?
Ahora resulta que la subida del IPC (índice de precios al consumo) no demuestra que cada vez el valor del Euro es menor a la hora de comprar productos (igual te sirve como mejor referencia el Indice BigMac)

Ya veo que sabes mucho de oferta y demanda, la limitación de recursos, y el sabor de las naranjas... por lo que mejor dejamos esta discusión porque esta claro que quien tiene el vaso lleno, no tiene capacidad de albergar nada más.

» autor: falcoblau

#155 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 18:36:02 +0000

#146 #154

» autor: yaol

#154 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 18:35:26 +0000

#146

Sabe lo que es el poder adquisitivo ?

» autor: yaol

#153 Valores seguros: Forum Filatélico

DarioCuarto — Thu, 14 Jan 2021 18:15:39 +0000

Esto es lo que pasa cuando tienes un pais de borregos sin cultura economica, q el telediario se vuelve el parte

» autor: DarioCuarto

#152 Valores seguros: Forum Filatélico

bitman — Thu, 14 Jan 2021 18:15:10 +0000

#112 El problema es que está aumentando su valor de modo que atrae a los especuladores que van a intentar sacar tajada y luego lo dejarán caer al convertirlo en otras dólares

» autor: bitman

#151 Valores seguros: Forum Filatélico

DarioCuarto — Thu, 14 Jan 2021 18:14:42 +0000

#5 y seguidamente en el video te sacan al presidente del forum como experto, mis dieses

» autor: DarioCuarto

#150 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 18:12:46 +0000

#142 Basta con que cualquiera de las poquísimas cuentas que atesora la mayor parte de bitcoins se ponga a distribuir en plan bien en lo alto de la burbuja para que de pronto se pare la música, como ya ha pasado antes.

Gracias por desautorizar tú mismo tu afirmación. Si ya ha pasado antes y Bitcoin sigue ahí es que eso no es ninguna llave.

Vender monedas no basta para cerrar Bitcoin, obviamente que no basta, no basta en absoluto.

Las empresas tienen valor, los bienes raices tienen valor, los recursos...

Todos los elementos se valoran según las expectativas, el valor del conjunto es por lo tanto en base a expectativas. No hay valor intrínseco, eso es propio de mentalidad mágica.

y obviamente fluctuante en función de las circunstancias

Valor intrínseco que fluctúa, con dos cojones.

Una propiedad inmobiliaria tiene valor, etc. El BTC no vale nada

Una propiedad inmobiliaria se valora según las expectativas sobre esa propiedad, igual que el BTC que se valora según sus expectativas.

Atrévete a mentirnos diciendo que si tuvieras unos cientos de bitcoins los "borrarias" por no tener valor alguno.

Si por cualquier motivo esa confianza se quiebra su valor es cero.

Como en todo, y si no se quiebra esa confianza se valora según las expectativas, como con todo.

No tiene ningún respaldo y su valor se basa en la confianza que tenga la gente en él, en la expectativa de que mañana lo podré vender por un precio mayor.

Los respaldos que te imaginas para otras cosas son eso, fantasías. Si ese algo tiene nulas expectativas tiene nulo valor, por mucho que añadas la palabra respaldo de por medio.

» autor: sorrillo

#149 Valores seguros: Forum Filatélico

manuelmace — Thu, 14 Jan 2021 18:11:41 +0000

#1 La diferencia es que hoy en día Tele5 no hace descarados publirreportajes sobre lo bueno y seguro que es invertir en Bitcoin.

» autor: manuelmace

#148 Valores seguros: Forum Filatélico

bitman — Thu, 14 Jan 2021 18:10:35 +0000

#30 Ni siquiera un valor refugio. Yo siempre he pensado que el Bitcoin es un valor puramente especulativo. Quien quiera entrar que lo haga, pero sabiendo lo que hay, que tan pronto sube a $40K como te puede caer a $10K o desaparecer... En su momento fueron las cartas de Magic y todo el mundo pagaba lo que pidiesen por un trozo de cartón pintado, ahora es el bitcoin, hemos pasado por pisos, sellos, etc. ¿Alguien puede explicarme qué operaciones se realizan habitualmente en bitcoins? (quitando la de especular)

» autor: bitman

#147 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 18:08:18 +0000

#142

Que unos cuantos con mucho decidan vender en lo alto es lo que pasa continuamente, de ahí esos movimientos bruscos. Lo de que la mayoría de los bitcoins están acaparados por unos pocos es falso, hay mucha acumulacion, pero no esta acaparada la mayoría.

No, ninguno de esos inversores van a vender en todos los mercados hasta llevar el precio a 0. De vez en cuando aparece un torpe que vende al mercado y pierde millones al provocar un flash crash en algún mercado con poca profundidad y en segundos se recupera como si no hubiera pasado nada, los que si entendemos bitcoin sabemos que su valor es muy superior al precio actual y cada oportunidad que un gran vendedor nos de para comprar mas la aprovecharemos.

La subida actual efectivamente tiene muy poco volumen comparada con las anteriores justamente porque no hay bitcoins en los mercados dispuestos a vender, este año hace se han retirado miles de millones de los mercados, la escasez es real, ya está aquí y se hace notar. Los grandes compradores de estos días no están para operar intradia, compran y retirar sus BTC sin intención de moverlos en años, si mañana vuelve a bajar a 25k, estos mismos que están comprando a 40k lejos de entrar en pánico lo que hacen es aprovechar para comprar más.

El valor de bitcoin es su escasez
El valor de bitcoin es su descentralización
El valor de bitcoin es la mayor red computacional del mundo
El valor de bitcoin es la imposibilidad de falsificarlo
El valor de bitcoin es la inmutabilidad de su blockchain
El valor de bitcoin es la imposibilidad de chargebacks
El valor de bitcoin es la imposibilidad de doble gasto
El valor de bitcoin es la libertad de uso, sin censuras ni fronteras
El valor de bitcoin es la poder transferir miles de millones instantáneamente, sin intermediarios, sin pedir permiso a nadie, sin bloqueos, sin preguntas, sin fronteras desde y hacia donde quieras.

Decir que bitcoin no tiene más valor que la confianza es no tener ni idea de lo que se está hablando.

» autor: yaol

#146 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 18:07:59 +0000

#145 Por cada nueva producción de Euros nuevos, significa automaticamente que el dinero que tienes en tu cuenta bancaria esta perdiendo valor (literalmente)
Si, literalmente FALSO.

Desde Noviembre del 2019 hasta Noviembre del 2020 se ha "impreso" un montón de euros. Y los euros del banco ahora valen un 0.8% MAS. Sabes qué es el "valor"?

El dolar es una moneda FIAT. Y lo que tu intentas es intentar justificar un hecho que demuestra que NO tienes razón.

El valor de las naranjas no es el dinero es el de las propias naranjas.

» autor: chavi

#145 Valores seguros: Forum Filatélico

falcoblau — Thu, 14 Jan 2021 17:59:52 +0000

#139 Por cada nueva producción de Euros nuevos, significa automaticamente que el dinero que tienes en tu cuenta bancaria esta perdiendo valor (literalmente) lo que pasa es que en pequeñas cantidades apenas lo puedes notar a corto plazo, pero a largo plazo tus ahorros van perdiendo valor.
Pero en grandes cantidades han hundido economías enteras:
www.merca2.es/zimbabue-mugabe-mnangagwa-inflacion/
Además el caso del dolar es distinto, puesto que no es la moneda de un país, es la moneda global del planeta, ya que es la moneda de uso en el comercio mundial (lo que hace que los EEUU tenga la mejor impresora de dinero gratis del mundo), ya que el ORO dejo de ser la referencia mundial en 1971.
Por lo que desde entonces el ORO vive de una burbuja de inversión mucho mayor que su verdadero valor como materia prima (por lo que actualmente su uso no se distingue mucho del bitcoin)
Por cierto ya se han comprado coches con Bitcoin (sin interferencia de ninguna otra moneda), te dejo algunos que puedes comprar con Bitcoin por si te interesa: Viper SRT / Mercedes Clase E / Tesla Model X /
Range Rover Sport.
Los efectos de producir nuevo dinero de la nada, no se notan hasta pasado un tiempo, que es cuando empieza a circular dentro del mercado y los precios automaticamente se regulan (subiendo los precios evidentemente).
Dime una cosa: Si tu tienes 3 naranjas que cuestan 5€ cada una, y yo tengo 15€, es evidente que podre comprar tus 3 naranjas, pero la pregunta sería ¿Cuantas naranjas podré comparte con 30€? (los recursos del planeta son limitados al igual que tus naranjas) pero si yo imprimo nuevos euros, la opción de que tu subas el precio de tus naranjas no tiene limite.

» autor: falcoblau

#144 Valores seguros: Forum Filatélico

--660959-- — Thu, 14 Jan 2021 17:49:35 +0000

#138 eso lo vengo diciendo desde el principio, frente a los que dan al Bitcoin un valor inherente, destinado a subir indefinidamente, como si fuera una propiedad divina

» autor: --660959--

#143 Valores seguros: Forum Filatélico

--633161-- — Thu, 14 Jan 2021 17:43:55 +0000

#100 A ver, los que montan un tinglado de esos deben de asumir toda la responsabilidad, ¿que siempre caen los mismos?, pues si que es así, pero eso no les quita responsabilidad a los estafadores.

El único detalle es el que comento más abajo, de la misma forma que los que ganaron no me dieron un duro, que no vengan ahora a pedir al Estado que los compense.

» autor: --633161--

#142 Valores seguros: Forum Filatélico

JohnBoy — Thu, 14 Jan 2021 17:42:05 +0000

#140 "Precisamente en el caso de Bitcoin no existe llave,"

Si existe esa llave. Basta con que cualquiera de las poquísimas cuentas que atesora la mayor parte de bitcoins se ponga a distribuir en plan bien en lo alto de la burbuja para que de pronto se pare la música, como ya ha pasado antes. La subida de ahora se está haciendo apenas sin volumen, en cuanto los que la están hinchando vean que flojea el empuje o que se está topando con algún límite psicológico empezará la emplumada, y volverá a ser de golpe.

"El valor intrínseco no existe"

Las empresas tienen valor, los bienes raices tienen valor, los recursos... Puede ser mayor o menor, y obviamente fluctuante en función de las circunstancias, la tecnología, etc, pero tienen valor. Una propiedad inmobiliaria tiene valor, etc. El BTC no vale nada, vale sólo la confianza que le tenga la gente, sin ningún respaldo estatal. Si por cualquier motivo esa confianza se quiebra su valor es cero.

"Bitcoin es descentralizado, seguirá existiendo mientras haya gente que quiera que siga existiendo, y seguirá teniendo valor mientras haya gente que considere que tiene valor. "

Efectivamente. No tiene ningún respaldo y su valor se basa en la confianza que tenga la gente en él, en la expectativa de que mañana lo podré vender por un precio mayor. Es precisamente lo que estamos diciendo, una burbuja de libro.

» autor: JohnBoy

#141 Valores seguros: Forum Filatélico

--633161-- — Thu, 14 Jan 2021 17:40:24 +0000

Me acuerdo del vecino que me decía que yo era tonto por no invertir allí y luego pretendría que los "tontos" les reembolsaran a través del Estado las perdidas.

No sé si el Estado les reembolsó algo pero si fue así no me parece nada justo.

» autor: --633161--

#140 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 17:32:46 +0000

#137 Pero básicamente la idea es la misma, te venden algo que tiene un nulo valor intrínseco y que tú compras con la expectativa de que vas a poder venderlo en un futuro por un valor aún mayor.

El valor intrínseco no existe, son los padres.

El valor de todo está basado en las expectativas sobre aquello que se valora, sea lo que sea.

hasta que el que tiene la llave del carrusel decide que se pare

Precisamente en el caso de Bitcoin no existe llave, si tú no quieres que pare no para. Una de las características de las estafas es que hay un estafador que puede decidir cuándo ha estafado suficiente y huir con los beneficios, son chiringuitos que se pueden cerrar.

Bitcoin es descentralizado, seguirá existiendo mientras haya gente que quiera que siga existiendo, y seguirá teniendo valor mientras haya gente que considere que tiene valor.

Es todo transparente, sin engaños, sin estafa alguna.

» autor: sorrillo

#139 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 17:28:50 +0000

#132 No se trata de "representar". Se trata de.poder usarlo sin tener que comprar con ellos euros, dólares ni ninguna otra moneda FIAT.

Exacto. Con 100Kg de oro no puedes comprar un BMW. Por eso el oro no es una moneda. Solo es una materia prima escasa y muy valorada.

Explica los terribles problemas que esta teniendo el Euro por darle a la impresora, o el Dolar. NINGUNO. Estamos en deflación técnica.
Siempre se pudieron imprimir todos los dólares papel que se quiso desde el nacimiento del dolar... y ahí lo tienes...

Revisa tu libro.

» autor: chavi

#138 Valores seguros: Forum Filatélico

dasara — Thu, 14 Jan 2021 17:28:31 +0000

#123 Pues entonces, llegamos al acuerdo de que Bitcoin (o cualquier moneda) tiene el valor que la gente le de.
Otra cosa es que esté en una burbuja o no. Yo ahí no me meto, no tengo ni idea de cual sería su valor adecuado.

» autor: dasara

#137 Valores seguros: Forum Filatélico

JohnBoy — Thu, 14 Jan 2021 17:24:54 +0000

#97 Obviamente los timos se han ido refinando para que la gente pueda picar a gran escala, porque la gente no es tan tonta com para caer repetidamente en exactamente el mismo timo, así que se lima un poco.

Pero básicamente la idea es la misma, te venden algo que tiene un nulo valor intrínseco y que tú compras con la expectativa de que vas a poder venderlo en un futuro por un valor aún mayor.

Lo que efectivamente sí se ha sofisticado es la forma de generar esa expectativa, y ahora ya no es un comercial con corbata que te cuenta lo muchísimo que se revalorizan los sellos, sino sistemas de pump and dump y cotizaciones públicas que crecen a ojos vista... hasta que el que tiene la llave del carrusel decide que se pare y entonces se cae todo el castillo de naipes. Eso sí, en ambos sistemas contarán siempre con al colaboración desinteresada del cuñado de turno que en la cena de navidad te cuenta lo mucho que se esta forrando.

Ojo, que es como lo del diablo de la botella, y como en cualquier esquema ponzi, si no eres de los últimos, puedes salir muy beneficiado.

» autor: JohnBoy

#136 Valores seguros: Forum Filatélico

Javi-_Nux — Thu, 14 Jan 2021 17:22:24 +0000

Tenían una sección fija en el programa de radio del honorable luis Del Olmo contando las maravillas de la inversión

» autor: Javi-_Nux

#135 Valores seguros: Forum Filatélico

falcoblau — Thu, 14 Jan 2021 17:18:14 +0000

#26 Pues el valor del Bitcoin se basa en el valor que le da la gente, exacatamente igual que cualquier otra moneda... puesto que son muchos los países donde la gente vio como la moneda de su país perdía valor hasta llegar un punto donde la gente usaba el dólar o el oro como alternativa a su moneda.
De hecho me hace gracia porque hablas del Bitcoin como si fuera un producto con el que fácilmente se podría estafar a la gente por no ser un producto "oficial", y a la vez la gente olvida que hace cuatro días, se estafaron miles de abuelos ahorradores por parte de los bancos gracias a las (ya olvidadas por los medios de comunicación) famosas preferentes!

» autor: falcoblau

#134 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 17:14:22 +0000

#127 No, no la tiene.

Bitcoin es su blockchain, la primera de su género.
Bitcoin es la criptomoneda implementada sobre esa blockchain
Bitcoin es la red de full nodes y mineros

Las tecnología desarrollada para bitcoin, la blockchain, posteriormente se extendió, evolucionó y se implementó con mil fines.

» autor: yaol

#133 Valores seguros: Forum Filatélico

PasaPollo — Thu, 14 Jan 2021 17:06:15 +0000

#38 El valor del oro es lo que se consensúe que vale; no sé de dónde sacas que su valor deriva de las aplicaciones técnicas o artísticas. Toda divisa se basa en la aceptación común del marco en el que opera.

» autor: PasaPollo

#132 Valores seguros: Forum Filatélico

falcoblau — Thu, 14 Jan 2021 17:05:05 +0000

#64 El Bitcoin lo puedes representar en dólares, en euros, y si te apetece... en pesetas!
Por cierto ¿cuantos BMW puedes comprar con 100 kilos de ORO en el concesionario de mi barrio? NINGUNO
y con 3.000.000 de euros? unos cuantos creo....

Que fisicamente se puedan imprimir todos los dólares que se quiera, pienses que no es ningún problema.... solo demuestra que no tienes ni idea de economía ni como funciona el vil mental.
Si hasta Hitler tenía un plan para imprimir millones de libras (Operación Bernhard) que hubiera hundido la economía Británica por hiperinflación.

» autor: falcoblau

#131 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 17:04:06 +0000

#129 No, no confundo criptomoneda y blockchain

» autor: yaol

#130 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 17:02:41 +0000

#128 Poner algo a la venta con ella está chupado, basta poner el precio denominado en esa moneda.

» autor: sorrillo

#129 Valores seguros: Forum Filatélico

--13151-- — Thu, 14 Jan 2021 17:01:31 +0000

#37 confundes los términos: criptomoneda y blockchain

» autor: --13151--

#128 Valores seguros: Forum Filatélico

--660959-- — Thu, 14 Jan 2021 17:00:45 +0000

#126 pues suerte intentando comprar algo con ella.

» autor: --660959--

#127 Valores seguros: Forum Filatélico

--13151-- — Thu, 14 Jan 2021 17:00:17 +0000

#30 veintinueve tiene razón

» autor: --13151--

#126 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 16:55:58 +0000

#123 cuando ni siquiera es una moneda

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea lo reconoce¹ como tal, concretamente en la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago», por lo tanto es legalmente una moneda.

¹ curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pd

» autor: sorrillo

#125 Valores seguros: Forum Filatélico

RamonMercader — Thu, 14 Jan 2021 16:52:21 +0000

#106 #101 el concepto de base de datos distribuida seguro que existe desde hace décadas. Pero una base de datos distribuida y sin autoridad central no existía en la práctica hasta que satoshi nakamoto propuso el sistema de proof-of-work, que es la verdadera revolución de Bitcoin y de la blockchain.

Nada parecido a la blockchain de Bitcoin existía antes de Bitcoin. Antes de Bitcoin ya habían varios intentos de cryto moneda, pero igualmente falta solucionar el problema de la confianza.

Esto es lo que solucionó satoshi: es.m.wikipedia.org/wiki/Problema_de_los_generales_bizantinos

La forma de solucionarlo, en resumen y en abstracción, es diseñar un sistema en el que la única opción rentable sea colaborar con la red. Un ataque, aunque sea exitoso, costará mucho, muchísimo más que la recompensa obtenida, incluso tanto que no sea posible llevarlo a cabo.

» autor: RamonMercader

#124 Valores seguros: Forum Filatélico

leviatan — Thu, 14 Jan 2021 16:48:18 +0000

Sobre el bitcoin, mientras tenga una volatilidad elevada es una inversión de riesgo, te puedes levantar con una pérdida del 50% o con una ganancia del 20% (a corto plazo pueda bajar más de lo que puede subir)

Ahora bien, llegará el día en que ya no tenga esa volatilidad, entonces podrá verse como lo que es, una moneda digital global con muchas más ventajas que el resto y tan fuerte como cualquier moneda de referencia cuando llegue ese momento, acabará siendo la moneda de reserva.

La mayor incertidumbre que tiene el bitcoin son las legislaciones de los países que quieren mantener el control de su moneda, pero no lo van a conseguir y al final tendrán que aceptarlo, incluso el yuan digital o como quieran llamarlo.

» autor: leviatan

#123 Valores seguros: Forum Filatélico

--660959-- — Thu, 14 Jan 2021 16:46:23 +0000

#120 exacto. Como ha pasado con el Bolívar o muchas otras monedas de países en crisis profundas. ¿Por qué el Bitcoin va a ser diferente, cuando ni siquiera es una moneda, y mucho menos respaldada por un Estado?

» autor: --660959--

#122 Valores seguros: Forum Filatélico

Robus — Thu, 14 Jan 2021 16:41:48 +0000

#115 Como dijo nosequien: "Es la mejor película que Hitchcock nunca rodó!"

onartandaesthetics.com/2016/02/06/the-best-hitchcock-movie-that-hitchc

» autor: Robus

#121 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 16:38:21 +0000

#116
"Que no te sorprenda cuando haya gente trabajando en proyectos en remoto y cobrando en Bitcoin, además no pagarán impuestos."

Eso ya pasa hace años. Lo de los impuestos ya es otra cosa, pero gente trabajando por bitcoins hay muchos desde hace ya bastantes años

www.indeed.com/q-Paid-in-Bitcoin-l-Remote-jobs.html

decrypt.co/23298/how-to-get-a-remote-job-that-pays-in-bitcoin

» autor: yaol

#120 Valores seguros: Forum Filatélico

dasara — Thu, 14 Jan 2021 16:32:47 +0000

#119 y cuándo la gente deje de creer que el $ tiene valor, dejará de tenerlo.

» autor: dasara

#119 Valores seguros: Forum Filatélico

--660959-- — Thu, 14 Jan 2021 16:30:33 +0000

#112 exacto. Y cuando la gente deje de creer que lo tiene, dejará de tenerlo.

» autor: --660959--

#118 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 16:28:07 +0000

#117 Díselo a los accionistas del Banco Popular.

» autor: currahee

#117 Valores seguros: Forum Filatélico

chatOGT — Thu, 14 Jan 2021 16:26:10 +0000

#71 #31 lo que #24 quiere decir (creo) es que Tesla, etc. tienen respaldo, no es sólo la confianza, por lo que no son tan volátiles. Y de hecho de ese respaldo es físico (vendible), como fábricas, stock, etc. Incluso el que no es físico también se puede vender (patentes, know how...).

Pero sí, el valor bursátil es el de las expectativas de beneficio, que tiene mucho de incierto.

» autor: chatOGT

#116 Valores seguros: Forum Filatélico

dasara — Thu, 14 Jan 2021 16:23:04 +0000

#42 Te equivocas, sí hay gente que use BTC para adquirir bienes y servicios, poca gente pero hay. Pero en 10 años ya se está usando a nivel mundial. ¿Dime qué otra moneda en tan poco tiempo ha tenido esa implantación?
Que no te sorprenda cuando haya gente trabajando en proyectos en remoto y cobrando en Bitcoin, además no pagarán impuestos.
Igualmente, sí, se ha derrumbado antes, y fíjte ya ha vueto a máximos.

» autor: dasara

#115 Valores seguros: Forum Filatélico

Kyoko — Thu, 14 Jan 2021 16:22:49 +0000

#14 No era un vendedor de sellos honrado como el que sale en Charada (1963)
youtu.be/c9O1VVeMzhc

» autor: Kyoko

#114 Valores seguros: Forum Filatélico

Galton — Thu, 14 Jan 2021 16:22:43 +0000

#113 Y ahora citaremos al maestro Yoda cuando decía "el futuro en movimiento siempre está"

» autor: Galton

#113 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 16:20:53 +0000

#111

Exacto, el precio de bitcoin aún está muy por debajo de su valor real. Nos vemos en 300k en máximo 2 años.

» autor: yaol

#112 Valores seguros: Forum Filatélico

dasara — Thu, 14 Jan 2021 16:20:39 +0000

#34 Bitcoin, como cualquier moneda, tiene el valor que la gente esté dispuesta a darle.
La sal fue moneda también.
Si hay gente suficiente creyendo que Bitcoin vale X€, entonces lo vale.
Si alguien puede comprar un producto/servicio por YBTC, entonces lo vale.
ETC.
Es normal que mucha gente piense que Bitcoin, y cualquier cripto son una burbuja inmensa. No obstante, mientras hay suficiente gente en el mundo que no lo piense, seguirá teniendo valor.

» autor: dasara

#111 Valores seguros: Forum Filatélico

Galton — Thu, 14 Jan 2021 16:18:22 +0000

Ya que todavía no se ha dicho, recordemos a Juan de Mairena cuando escribía "Solamente el necio cofunde valor y precio."

» autor: Galton

#110 Valores seguros: Forum Filatélico

Kyoko — Thu, 14 Jan 2021 16:15:52 +0000

#5 Como decia Rockefeller "cuando mi limpiabotas invierte en bolsa, yo lo vendo todo".

» autor: Kyoko

#109 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 16:14:55 +0000

#65
Supongo que sera español
www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2017/12/11/749215-comprar

Alquiler www.milanuncios.com/alquiler-de-viviendas/bitcoin.htm?fromSearch=1
Venta www.milanuncios.com/venta-de-viviendas/bitcoin.htm?fromSearch=1

Si quiere puede y aunque un vendedor no lo solicite en su oferta es facil llegar a un acuerdo.

» autor: yaol

#108 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 16:06:04 +0000

#101 Como concepto, pero no hubo una anterior en funcionamiento. Con bitcoin nació la primera blockchain real.

» autor: yaol

#107 Valores seguros: Forum Filatélico

Paquitomo — Thu, 14 Jan 2021 16:05:24 +0000

#41 yo pago cualquier cosa con ese dinero mágico de Internet.. Sin problemas

» autor: Paquitomo

#106 Valores seguros: Forum Filatélico

Dark_Wise — Thu, 14 Jan 2021 16:04:34 +0000

#51 yaol, yo tengo entendido que la blockchain se creó bastantes años antes de Bitcoin, pero Satoshi la aprovechó para darle un uso práctico.

Lo de intentar conventir nocoincers es un esfuerzo que a veces no se si vale la pena, el ego eque tienen algunos no les dejará nunca ver con claridad.

» autor: Dark_Wise

#105 Valores seguros: Forum Filatélico

Peka — Thu, 14 Jan 2021 16:04:28 +0000

#1 Todavía se habla del tema en algún sitio: www.youtube.com/watch?v=AGxRJxqKyoE

(Curioso lo que dice la presentadora: Que triplicabas la inversión 6.000€ al 6% anual son 360€)

» autor: Peka

#104 Valores seguros: Forum Filatélico

Paquitomo — Thu, 14 Jan 2021 16:03:31 +0000

#33 el oro es otro Ponzi entonces?

» autor: Paquitomo

#103 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 16:03:02 +0000

#102 He hablado de inversión en sellos.

En un meneo del Forum Filatélico.

El engaño del Bitcoin es mostrar las revalorizaciones pasadas como si sirvieran de garantía para las revalorizaciones futuras.

Ese engaño no lo hace Bitcoin, ese engaño lo estará haciendo una persona con nombres y apellidos y puede hacer ese mismo engaño con Bitcoins, con Oro, con sellos, con el Euro, con ...

Y otros estarán explicando que esa persona está engañando, eso tampoco lo hace Bitcoin aunque esas otras personas también puedan haber invertido en ello.

Que alguien mienta sobre el Euro no convierte al euro en una estafa, que alguien mienta sobre el oro no convierte al oro en una estafa, que alguien mienta sobre bitcoin ...

» autor: sorrillo

#102 Valores seguros: Forum Filatélico

--581855-- — Thu, 14 Jan 2021 16:00:31 +0000

#97 He hablado de inversión en sellos. De joven me dió por coleccionar sellos. Tengo series completas de todos los sellos emitidos en los 90.

Su valor actual es practicamente nulo. La demanda de sellos se hundió con la aparición del email.

El engaño del Bitcoin es mostrar las revalorizaciones pasadas como si sirvieran de garantía para las revalorizaciones futuras. Todo el que conozco que habla de comprar Bitcoins lo hace para enriquecerse a través de la especulación.

» autor: --581855--

#101 Valores seguros: Forum Filatélico

Nere_Seohyun — Thu, 14 Jan 2021 15:59:04 +0000

#51 Te equivocas, blockchain nació como concepto en los años 80-90. Bitcoin es su mejor implementación.
Pero la cadena de bloques no nació con bitcoin.

Bitcoin lo estandarizó? Sin dudas, pero Satoshi Nakamoto no fué el inventor.

» autor: Nere_Seohyun

#100 Valores seguros: Forum Filatélico

baronluigi — Thu, 14 Jan 2021 15:57:53 +0000

A mí se me hizo muy curioso que justo el día en el que se celebraba el décimo aniversario de todo el suceso, TVE1 emitiera un capítulo de Cuéntame, en donde los vecinos del barrio de San Genaro, perdían sus ahorros al invertir en una estafa piramidal de Paquita (montada por un noviete suyo). El capítulo terminaba con Antonio reprendiendo a todos, echándoles la culpa, alegando que "fueron avariciosos". Ninguna responsabilidad hacía quienes montaron este tinglado.

PD: ¿Y como quedó al cosa con Nueva Rumasa? Porque antes de morir, el Ruíz Mateos tenía pensado montar una tercera Rumasa.

» autor: baronluigi

#99 Valores seguros: Forum Filatélico

JungSpinoza — Thu, 14 Jan 2021 15:57:43 +0000

#76

» autor: JungSpinoza

#98 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 15:54:02 +0000

#93 no es viable por ? Yo lo uso sin ningun problema como tantos otros, por los fees? Para pagos grandes no es relevante, para pequeños tiene la lightning network

Que suba la plata, el oro y el bitcoin mientras USA imprime billones y billones no le indica nada ? Se llama inflación y pérdida de confianza en el dólar como reserva internacional

» autor: yaol

#97 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 15:53:40 +0000

#96 La estafa con los sellos se basaba en que una empresa o varias mentían a sus víctimas garantizándoles una revalorización y garantizándoles una recompra en caso que decidieran dejar de invertir.

En Bitcoin todo es transparente, incluso el código fuente lo es, también su cadena de bloques y por supuesto su cotización. El valor de la inversión se puede conocer en tiempo real, desde el primer minuto de haber invertido, tanto si está en ganancias como en pérdidas. No hay engaño alguno, no hay estafa ninguna.

» autor: sorrillo

#96 Valores seguros: Forum Filatélico

--581855-- — Thu, 14 Jan 2021 15:52:06 +0000

#32 La inversión en sellos de basaba en la confianza que la gente querría adquirir sellos en un futuro.

La inversión en Bitcoins en lo mismo.

» autor: --581855--

#95 Valores seguros: Forum Filatélico

Peka — Thu, 14 Jan 2021 15:50:29 +0000

#84 ¿Una estafa de 26 años? Si, seguro que era el único país. En otro Hacienda las auditorias anuales lo denuncian, aquí ni denuncian ni tienen ninguna culpa los auditores que durante 26 años dieron el visto bueno.

» autor: Peka

#94 Valores seguros: Forum Filatélico

Dsociaty — Thu, 14 Jan 2021 15:44:59 +0000

#1 de verdad sacas paralelismos entre el btc y esto?????? por dios, Ojalá hubiera sido así, mi abuela se hubiera llevado una alegría el lugar del disgusto que se llevo...

» autor: Dsociaty

#93 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 15:42:37 +0000

#78 Anecdótico.

Bitcoin no es viable.hoy como moneda y probablemente no lo será nunca.

Y dime tu que.problema tan grave tienen en USA por imprimir dólares...

» autor: chavi

#92 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 15:42:24 +0000

#88 De nuevo, prueba a ir con 100 bitcoins a comprar tantos coches como te vendan por ellos y nos cuentas tu experiencia.

El resultado te puede sorprender, bien puede ocurrir que ese "ninguno" no fuera tal.

» autor: sorrillo

#91 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 15:41:40 +0000

#87 Cualquier propietario puede decidir aceptarlos, nada se lo impide.

No conozco a todos los propietarios, de hecho no conozco a ninguno que ofrezca pisos de alquiler, lo que no impide que cualquiera que lo desee pueda aceptarlos.

» autor: sorrillo

#90 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 15:41:21 +0000

#49 Ermmmm sabes bien que los veganos son esas personas que vienen a decirte que son veganas nada más conocerte y sin que les hayas preguntado.

Aquí quien entra de primero a escribir chorradas sobre tulipanes cada vez que sale una noticia sobre bitcoin (sea para criticarlo o alabarlo) es a quien tú respondes.

Me parece que te has equivocado con tu analogía...

» autor: currahee

#89 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 15:40:07 +0000

#87 Editado. Me confundí de respuesta.

» autor: sorrillo

#88 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 15:39:35 +0000

#81 Claro que es tal.

Hablo de pagar con bitcoins, no con euros.

» autor: chavi

#87 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 15:38:59 +0000

#82 Y qué propietario conoces que los acepte?

» autor: chavi

#86 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 15:38:31 +0000

#47 off topic:

Da miedo ver la cantidad de dólares que se han puesto en circulación durante la pandemia. Mucho hablar de bitcoin, que es un grano en una montaña de arena, y pocos hablan de lo que sucederá el día que el mundo le dé la espalda al dólar y a los EEUU...

» autor: currahee

#85 Valores seguros: Forum Filatélico

Autarca — Thu, 14 Jan 2021 15:38:17 +0000

#5 #62 ¿¿Estafa?? Sale en la tele, el rey simpatiza con esta gente, el propio banco de España respalda su negocio ¡Hasta tienen un equipo de baloncesto!!

Si esto fuese una estafa, todo sería una estafa.

» autor: Autarca

#84 Valores seguros: Forum Filatélico

Rembrandt — Thu, 14 Jan 2021 15:38:04 +0000

#69 será que es el único donde estas empresas tenían una estafa piramidal en marcha.

Ah, y desconozco, pero seguro que siguen existiendo empresas que gestionan sellos en España. Solo que ahora no las promocionan en T5 y ahora si estarán más vigiladas.

» autor: Rembrandt

#83 Valores seguros: Forum Filatélico

hombreimaginario — Thu, 14 Jan 2021 15:37:19 +0000

#77 creo que me he colao.

» autor: hombreimaginario

#82 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 15:36:27 +0000

#65 Puedes alquilar un piso en tu ciudad con bitcoins?

Si el propietario quiere aceptarlos sí.

» autor: sorrillo

#81 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 15:36:01 +0000

#64 Cuantos BMW puedo comprar.CON 100 BITCOINS en el concesionario de mi barrio?. NINGUNO

Pruébalo y nos cuentas. Es posible que te sorprendieras y ese "ninguno" no fuera tal.

» autor: sorrillo

#80 Valores seguros: Forum Filatélico

Peka — Thu, 14 Jan 2021 15:35:11 +0000

#10 En la TV, Hacienda y el gobierno, el Bibron financiado por los sellos,.... 26 años funcionando y los mecanismos de vigilancia de Hacienda no funcionaron y permitieron que 500.000 personas perdieran sus ahorros.

» autor: Peka

#79 Valores seguros: Forum Filatélico

event_horizon — Thu, 14 Jan 2021 15:33:40 +0000

Los productos financiersos que dan rentabilidad no se suelen anunciar en la tele.

Con respecto a Bitcoin habría que separar el producto (moneda) de la especulación bursátil.

Como moneda me parece que viene a solventar los principales problemas del sistema monetario actual. Para empezar se autoregula, lo cual a día de hoy es su principal trava, los reguladores no van a aceptar que les quiten el poder. Sin hablar de su trazabilidad y seguridad, creo que sería mejorar el sistema monetario actual con creces.

De aquí a no mucho los bancos centrales se sacarán de la manga su moneda electrónica basada en Blockchain pero regulada por ellos, por supuesto ""mucho mejor que Bitcoin u otras y más segura"".

» autor: event_horizon

#78 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 15:32:57 +0000

#64

Ahora que el dinero se imprima como churros no es problema... ahora entiendo su opinión.

También se lo puedo poner en onzas de oro, eso solo es una referencia.

Créame que si va con 100BTC al concesionario de su barrio, si son listos le pondrán la alfombra roja.

Ya desde hace bastantes años concesionarios, inmobiliarias y particulares aceptan bitcoin por todo el mundo.

» autor: yaol

#77 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 15:32:55 +0000

#68 Y precisamente por lo que tú dices, nadie puede saber a ciencia cierta si dentro de 20 años valdrá cero o un millón o si se convertirá en una divisa de referencia, si seguirá siendo un valor refugio o si desaparecerá en el olvido.
Por lo demás, no sé si me enlazas a mí para responderme o por qué. Pero vale.

» autor: currahee

#76 Valores seguros: Forum Filatélico

hombreimaginario — Thu, 14 Jan 2021 15:32:04 +0000

#50 Ph´nglui mglw´nafh Cthulhu R´lyeh wgah´nagl fhtagn

» autor: hombreimaginario

#75 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 15:31:44 +0000

#34 Cuando el valor de cotización de una empresa cae a cero ya no puede seguir operando.

En esos casos suele ser comprada por otra empresa a precio de saldo, adquiriendo con ello cualquier deuda contraída así como todos los activos.

» autor: sorrillo

#74 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 15:30:04 +0000

#63 Los sellos sí. El dólar también. El oro también. Las acciones también (dividendos al margen). Todos dependen del valor que le den quienes se los intercambian. Fórum Filatélico, que es de lo que va el microblogging de #0 y #1, NO.

No es lo mismo comprarle un sello a alguien, llevártelo a casa y venderlo más caro después que comprarle a un sello a alguien que ni te lo enseña ni te deja llevártelo a casa y que sólo te promete que lo podrás vender algún día a una rentabilidad prometida en el momento de la compra.

En serio. Aburre tener que explicar algo tan sencillo.

» autor: currahee

#73 Valores seguros: Forum Filatélico

avalancha971 — Thu, 14 Jan 2021 15:29:27 +0000

#52 Jajajajaja

» autor: avalancha971

#72 Valores seguros: Forum Filatélico

boulardii — Thu, 14 Jan 2021 15:28:48 +0000

NFTs, vais a fliparlo

» autor: boulardii

#71 Valores seguros: Forum Filatélico

avalancha971 — Thu, 14 Jan 2021 15:28:33 +0000

#47 Pero como #24 dice, como cualquier moneda "Su valor viene dado por la confianza de los demas en su propio valor".

Sin la confianza de los demás, ninguna moneda te sirve para nada.

Es indiscutible que es una moneda mejor implementada, pero si no la utilizan los demás, no sirve nada.

Me recuerda a la discusión de las aplicaciones de mensajería instantanea, en las que se discute cuál es mejor. Cuando al final, si no la utilizan los demás, no te sirven de nada.

» autor: avalancha971

#70 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 15:28:11 +0000

#63 El valor en bolsa de las acciones de la empresa depende en gran parte de su capacidad, presente o futura, de seguir vendiendo esos productos y/o servicios reales.

El valor depende principalmente de las expectativas. Por eso el valor fluctúa cuando se hacen anuncios, cuando esos anuncios se concretan ya hace tiempo que el valor lo lleva reflejado.

El bitcoin no es así, detrás del bitcoin no hay nada, su valor depende exclusivamente de lo que se quiera pagar por él.

En el bitcoin el valor también depende principalmente de las expectativas.

En este sentido los sellos son más parecidos a bitcoin que a la bolsa

El problema con el Forum Filatélico no eran los sellos si no la estafa, el que su cotización se falsease, el que la empresa que custodiaba "garantizase" su revalorización.

» autor: sorrillo

#69 Valores seguros: Forum Filatélico

Peka — Thu, 14 Jan 2021 15:27:13 +0000

#5 Lo curioso es que en el resto del mundo siguen existiendo estas empresas. Es el único país que han asaltado las sedes de empresas de filatelia.

» autor: Peka

#68 Valores seguros: Forum Filatélico

hombreimaginario — Thu, 14 Jan 2021 15:26:47 +0000

#22 me parece increíble el nivel del inversor medio de bitcoin... bitcoin solo es un valor joven que está siendo utilizado para la especulación, igual que se han utilizado muchos otros a lo largo de la historia. Y como valor está sujeto a la oferta y la demanda. En el momento en el que uno de los grandes inversores necesite cash y saque los suyos a la venta, el precio caerá y podría llegar a valer lo mismo que un sello o un tulipán. Eso no quiere decir que sea una estafa piramidal, si no que la oferta superará a la demanda, como ha pasado siempre con valores mucho más seguros.

» autor: hombreimaginario

#67 Valores seguros: Forum Filatélico

snowdenknows — Thu, 14 Jan 2021 15:26:30 +0000

#26 Joer pues 56.869.549.135€ de liquidez en las últimas 24h solo de bitcoin me parece bastante buena jaja coinmarketcap.com/

» autor: snowdenknows

#66 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 15:26:19 +0000

#65 Vale. Paso de discutir.

» autor: currahee

#65 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 15:25:40 +0000

#60 Paypal no vende nada.

Puedes alquilar un piso en tu ciudad con bitcoins?

» autor: chavi

#64 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 15:24:59 +0000

#47 Que el dolar no vale nada?????
Pues entonces el bitcoin tampoco: 30000*0=0 si no.me.fallan las mates...

Por cierto ¿ Por qué representas el valor del bitcoin en dólares si los dólares no valen nada?

Cuantos BMW puedo comprar.CON 100 BITCOINS en el concesionario de mi barrio?. NINGUNO.
Y con 3000000 de euros? Unos cuantos creo....

Que fisicamente se puedan imprimir todos los dólares que se quiera no es ningún problema.

» autor: chavi

#63 Valores seguros: Forum Filatélico

--292212-- — Thu, 14 Jan 2021 15:23:45 +0000

#35 Hombre, exactamente lo mismo no es. Detrás de las empresas que cotizan en bolsa hay productos y/o servicios reales, que son los que vende la empresa. El valor en bolsa de las acciones de la empresa depende en gran parte de su capacidad, presente o futura, de seguir vendiendo esos productos y/o servicios reales. El bitcoin no es así, detrás del bitcoin no hay nada, su valor depende exclusivamente de lo que se quiera pagar por él.

En este sentido los sellos son más parecidos a bitcoin que a la bolsa: en su caso sí hay algo detrás, pero con un valor propio prácticamente nulo, prácticamente todo su valor en la compraventa depende de lo que se quiera pagar por ellos.

» autor: --292212--

#62 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 15:22:56 +0000

#5 También afirma durante el segmento que las empresas filatélicas que los custodian garantizan una revalorización de entre 2 y 4 veces la inflación.

El "garantizan" es un engaño, una estafa.

» autor: sorrillo

#61 Valores seguros: Forum Filatélico

chemari — Thu, 14 Jan 2021 15:22:55 +0000

Joder, me han convencido! alguien sabe dónde puedo comprar sellos de estos?

» autor: chemari

#60 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 15:22:11 +0000

#56 Te he dado un ejemplo. Hay muchísimos más. Has oído hablar de PayPal? Es una empresita "de ná"

A la segunda parte te he respondido, pero se te debe haber olvidado leerla.

» autor: currahee

#59 Valores seguros: Forum Filatélico

RamonMercader — Thu, 14 Jan 2021 15:22:05 +0000

#29 es un refugio de valor, ya que es escaso. Y es dinero electrónico que permite transacciones descentralizadas y sin autoridades. Su inflación esta programada y es conocida y tiene un límite, es divisible hasta el infinito, inmutable, inconfiscable, infalsificable y escaso, muy escaso. Es la definición de dinero ideal hecha realidad. El dinero debería ser siempre un refugio de valor, donde se refleja el valor de tu trabajo pasado para que puedas gastarlo cuando quieras o necesites. Lo que no es un buen dinero es una moneda que se devalúa constantemente, año tras año.

Los que a estas alturas no hayáis entendido porque bitcoin SI tiene valor, mucho valor, nunca lo entenderéis hasta que lo veáis o no os habéis molestado en investigar.

La humanidad necesita dinero, el mundo primitivo basado en trueque que algunos idealizan jamás existió, sin dinero es imposible que se desarrolle una civilización, nunca hubieramos pasado de la mera subsistencia. Bitcoin es la mejor versión de dinero que existe.

» autor: RamonMercader

#58 Valores seguros: Forum Filatélico

knzio — Thu, 14 Jan 2021 15:21:52 +0000

#20 ironías de la vida el que tiene tupé ahora es Hilario Pino

» autor: knzio

#57 Valores seguros: Forum Filatélico

snowdenknows — Thu, 14 Jan 2021 15:21:03 +0000

@admin la noticia contiene microbloging en la etiqueta "bitcoin"

» autor: snowdenknows

#56 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 15:20:11 +0000

#48 No. No puedes. Que un sitio en particular lo acepte es anecdótico.

Con esa volatilidad no es útil. Y parece ser que también hay problemas técnicos graves para ese uso

» autor: chavi

#55 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 15:19:29 +0000

#1 Y otra diferencia más que evidente:

La noticia que envías muestra a unos periodistas vendiéndole a la gente que es una inversión segura y con riesgo cero, eso no sólo hace sospechar a cualquiera con dos dedos de frente sino que te deja claro que no se trata más que de un publirreportaje, con "entrevistas" al vendedor y al cliente satisfecho.

En el caso de bitcoin, en cambio, llevamos una década de artículos de prensa y reportajes en televisión anunciando que es una estafa, que es un nido de delincuentes, que es una burbuja y demás chorradas. Poder político y prensa llevan diez años cargando contra Bitcoin en lugar de poner a Hilario Pino a decirle a la gente que lo compre.

Pero sí, son la misma cosa...

Por cierto, ahora que veo tus etiquetas voto microblogging.

» autor: currahee

#54 Valores seguros: Forum Filatélico

snowdenknows — Thu, 14 Jan 2021 15:19:23 +0000

#1 twitter.com/craigwarmke/status/1349712696401387520/photo/1

» autor: snowdenknows

#53 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 15:19:08 +0000

#42 Eso de que nadie lo usa para adquirir bienes y servicios es también falso.

Y si le molesta pagar fees para eso esta la lightning network

» autor: yaol

#52 Valores seguros: Forum Filatélico

Siento55 — Thu, 14 Jan 2021 15:18:32 +0000

Al cuñao del final le faltó decir: ahora me voy, que tengo clase de inglés en Opening.

» autor: Siento55

#51 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 15:17:46 +0000

#42

Con Bitcoin nació blockchain FIN. Se creó para bitcoin y posteriormente, tanto en su propia blockchain, como en otras nuevas se les dio otros usos aparte albergar y transmitir valor.

» autor: yaol

#50 Valores seguros: Forum Filatélico

JungSpinoza — Thu, 14 Jan 2021 15:14:39 +0000

#28 Aqui os unico primigenios son: Cthulhu, Yog-Sothoth, Azathoth, Shub-Niggurath, y Nyarlathotep ... Aunque si hablamos de blockchain la primera fue la que creo David Chaum en su paper "Computer Systems Established, Maintained, and Trusted by Mutually Suspicious Groups."

» autor: JungSpinoza

#49 Valores seguros: Forum Filatélico

--172335-- — Thu, 14 Jan 2021 15:14:01 +0000

#2 te van a zurrar. Que los bitconianos son los nuevos veganos.

Que yo no tengo ni idea, pero no veas cómo saltan siempre.

» autor: --172335--

#48 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 15:13:46 +0000

#41 Pues por ahora para pagar en ciertos sitios. La tienda online más importante del país en el que vivo acepta pagos en bitcoins. Está claro que por ahora su valor es muy volátil y aún hay que esperar hasta que su precio se estabilice (cuando se hayan minado casi todos los bitcoins). A partir de ahí, ya se verá.

Pero a día de hoy, sí, puedes utilizar bitcoin para adquirir bienes y servicios.

» autor: currahee

#47 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 15:13:20 +0000

#41

El dolar es una moneda que se imprime infinitamente ( segun ellos mismos ) con la que compran también infinitamente en los mercados yankis para mantenerlos vivos. NO VALE NADA, lo unico que mantiene el dólar es la amenaza de las armas.

Bitcoin es finito, con un ritmo de emisión definido, infalsificable, transparente, es la red computacional más grande y potente del mundo y la mejor reserva de valor desde su nacimiento.

» autor: yaol

#46 Valores seguros: Forum Filatélico

Varlak — Thu, 14 Jan 2021 15:13:17 +0000

#34 ojalá vengan más burbujas como Tesla y Bitcoin haciendo avanzar la tecnología como lo han hecho ellos.

» autor: Varlak

#45 Valores seguros: Forum Filatélico

fpove — Thu, 14 Jan 2021 15:12:21 +0000

A mi me gusta mas el "Hazte Banquero".

» autor: fpove

#44 Valores seguros: Forum Filatélico

--228360-- — Thu, 14 Jan 2021 15:11:13 +0000

#41 " Y el bitcoin para qué sirve exactamente? "
Para gastar electricidad y contaminar de forma absurda.
www.elconfidencial.com/mercados/2019-07-05/bitcoin-consume-electricida

» autor: --228360--

#43 Valores seguros: Forum Filatélico

--660959-- — Thu, 14 Jan 2021 15:10:18 +0000

#40 perdón, dedos gordos.

» autor: --660959--

#42 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 15:09:20 +0000

#37 Es que respondes muy rápido. Y estoy habituado a guardar antes de acabar al escribir con el móvil. Disculpas.

Blockchain NO es la "tecnología de bitcoin". Blockchain es una tecnología con multitud de aplicaciones prácticas. Una es la "moneda electrónica" como bitcoin.
Bitcoin como "dinero" es un experimento fallido. Nadie utiliza bitcoin para adquirir bienes y servicios de modo general.

Ahora dicen que es un "refugio".... cuidado no se.derrumbe. Ya lo ha hecho antes.

» autor: chavi

#41 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 15:03:37 +0000

#36 El dolar es un instrumento para intercambiar riqueza. Yo le doy dólares a mi casero y me deja vivir en un piso. Yo le doy dólares a un camarero y obtengo un café.

El estado garantiza que yo pueda utilizar la MONEDA de mi pais para adquirir bienes y servicios. Cuando traigo bienes o contrato servicios de.fuera el.acuerdo general hoy es usar dólares.

Como cada estado usa su moneda hay una "equivalencia" de bienes y servicios que puedes comprar con una unidad de una u otra, y hoy en día se utiliza el dólar como patrón.

No dan dividendos porque no representan una parte del valor de los bienes y servicios que va a producir una empresa..Son un INSTRUMENTO de intercambio y su valor viene dado por los bienes/servicios que.puedes adquirir con ella.

El ORO tiene un valor intrínseco. Es un bien. El ORO tiene un valor que le da la gente que desea ORO. En ese sentido si tendria base la comparación ORO-bitcoin. Lo que ocurre es que el ORO tiene utilidad y es escaso: Joyería, electrónica, química, industria aerospacial....

Y el bitcoin para qué sirve exactamente?

» autor: chavi

#40 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 15:03:18 +0000

#38 No asumo nada. Tú estás comparando bitcoin con sellos y yo te digo que si lo quieres comparar lo compares con dólares, yenes, oro... y sellos también, si tanto te apetece, siempre y cuando se los compres directamente a un señor que te los entrega en mano.

Mentar bitcoin en una noticia sobre el Fórum Filatélico es una gilipollez.
Por cierto, se escribe reBatir

» autor: currahee

#39 Valores seguros: Forum Filatélico

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Thu, 14 Jan 2021 15:01:36 +0000

#14 los tuyos seguro que nada y el 4,5 y el 8 miles de millones

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#38 Valores seguros: Forum Filatélico

--660959-- — Thu, 14 Jan 2021 15:00:27 +0000

#35 asumes que estoy a favor de invertir en divisas o en oro. O quieres asumirlo para tener algún argumento que revatir (falacia del hombre de paja, que se llama).

* No aconsejaría a nadie invertir en divisias. Las divisas son un bien de intercambio, no de inversión.
* No aconsejaría a nadie invertir en oro u otros materiales, ya que no tienen más valor que las aplicaciones industriales o de construcción que se pudiera sacar de éstos.
* No aconsejaría a nadie invertir en acciones de empresas, a no ser que tuvieran un conocimiento muy muy sólido sobre cómo funciona esa empresa y la rentabilidad que espera tener.

» autor: --660959--

#37 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 14:59:11 +0000

#29 La editaste después de mi respuesta.

#34
Bitcoin fue la primera blockchain y fue la única hasta que empezaron a salir nuevos proyecto implementando la tecnología de bitcoin, la blockchain.

Bitcoin por diseño es deflacionaria y nació como refugio al desastre de la economía fiat, asi que es lo mismo que ha sido desde el primer dia. Una economía digital descentralizada p2p, dinero, refugio y pagos sin fronteras.

» autor: yaol

#36 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 14:55:34 +0000

#33 Por eso te hablo también del mercado de divisas. Cuáles son los dividendos que te paga el dólar o el yen cuando lo compras? Y el oro? Te dan dividendos por el oro? En fin, que leas lo que te apetezca.

» autor: currahee

#35 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 14:53:16 +0000

#26 "¿Qué harías con un Bitcoin si un día nadie quisiera comprártelo? Pues ese es el valor real de un Bitcoin. Similar o menor que un simple sello."

Lo mismito que las acciones de cualquier compañía cotizada en bolsa. Lo mismito que cualquier divisa que se hunda. Se llame Yen, Dólar, Bitcoin, Tesla, oro, Apple, Euro o Banco Popular. Su valor puede subir y puede bajar. Sí, hasta cero también.

Si quieres compararlo con sellos, lo comparas con un señor que le compra un sello a otro y no consigue vendérselo a un tercero. Tú lo estás comparando con un señor que le compra un sello a otro sin enseñárselo y con la promesa de que le va a reembolsar una cantidad determinada cuando él se lo pida.

» autor: currahee

#34 Valores seguros: Forum Filatélico

--660959-- — Thu, 14 Jan 2021 14:51:55 +0000

#30 cierto. Tesla también tiene montada una pedazo de burbuja inmensa. Que haya otras burbujas no exime que Bitcoin sea la madre de todas las burbujas.

La diferencia es que si el valor de Tesla se hunde hasta su valor real, seguirá produciendo y vendiendo alta tecnología.

» autor: --660959--

#33 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 14:51:46 +0000

#31 Exactamente lo mismo que ocurre con Tesla y con cualquier otra compañía que cotice en bolsa

No. No es lo mismo. Como tu dices una.acción tiene un valor bursátil,.pero también es una participación del valor real de la empresa. Por ejemplo, se obtienen beneficios anuales (dividendos).

No es el caso de bitcoin, cuyo único valor es bursátil. NO es una comparación valida.

» autor: chavi

#32 Valores seguros: Forum Filatélico

sorrillo — Thu, 14 Jan 2021 14:48:06 +0000

#26 En el caso del Forum Filatélico la empresa engañaba a sus víctimas sobre el valor de los sellos, no existía una cotización transparente de ellos y era una empresa engañando a sus víctimas.

En el caso del Bitcoin su cotización es pública en todo momento, cualquiera que considere que está invirtiendo en Bitcoin puede conocer en tiempo real el valor de su inversión. No hay engaño alguno al respecto. No hay estafa.

» autor: sorrillo

#31 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 14:47:46 +0000

#24 "Bitcoin es.... bitcoin. Su valor viene dado por la confianza de los demas en su propio valor... Como un certificado autofirmado"

Exactamente lo mismo que ocurre con Tesla y con cualquier otra compañía que cotice en bolsa. Produzca coches, teteras o mecedoras.

Si no eres capaz de distinguir entre el valor bursátil y el valor real de una empresa, tampoco hay mucho que discutir.

» autor: currahee

#30 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 14:46:32 +0000

#29

» autor: yaol

#29 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 14:45:37 +0000

#28 No. Bitcoin no es ninguna blockchain. Bockchain es la tecnología sobre la que esta construido bitcoin y ether y otras "monedas" electrónicas.

Y ya nadie dice que Bitcoin es "dinero electrónico". Ahora esta de moda llamarlo "refugio de valor".

» autor: chavi

#28 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 14:44:39 +0000

#23 Bitcoin es la blockchain primigenia...

» autor: yaol

#27 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 14:44:22 +0000

#1 Y a ver si te queda claro:

Quien compraba sellos a Fórum Filatélico NUNCA, JAMÁS veía los sellos en los que había invertido. No se los llevaba a su casa. Pagaba por ellos a unos paisanos que le decía que eran muy bonitos y que valían mucho.

Quien compra bitcoins o cualquier otra criptomoneda, se la lleva consigo y la guarda donde lo considere oportuno. Si decide dársela a alguien para que se la guarde, allá él.

» autor: currahee

#26 Valores seguros: Forum Filatélico

--660959-- — Thu, 14 Jan 2021 14:44:08 +0000

#22 ahí le doy la razón. La organización de Fórum no tiene que ver nada con la organización de Bitcoin. A unos les pudieron denunciar y meter en la cárcel cuando miles de inversores palmaron sus ahorros, y los de Bitcoin no tendrán ninguna ventanilla en la que reclamar.

Dejando de lado eso, podrás sacar pasta de Bitcoin mientras haya suficiente gente interesada en comprar. Si tú compraste a 10.000, necesitarás que haya dispuesto a pagar más. El que compró a 40.000, necesitará que haya otro dispuesto a pagar más.

¿Qué harías con un Bitcoin si un día nadie quisiera comprártelo? Pues ese es el valor real de un Bitcoin. Similar o menor que un simple sello.

Pero al final los dos se siguen comparando en el factor que marca su precio: lo que otro esté dispuesto a pagar por motivos puramente especulativos (no porque realmente lo necesite o le vaya a servir para otra cosa).

Un sello, al menos lo puedes pegar en un sobre para enviarlo.

» autor: --660959--

#25 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 14:43:56 +0000

Sobre Forum tuve una discusion con unos amigos sobre el tema antes del reventón.

No quisieron entrar en razón y perdieron una pasta. Uno de ellos llevaba muchos años y le tocaba empezar a cobrar...

» autor: chavi

#24 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 14:42:02 +0000

#22 La comparación con Tesla no es valida. Bitcoin es una simple apuesta.

Tesla es una compañía que fabrica coches, tus acciones son parte de la compañía, y participas de sus resultados.

Bitcoin es.... bitcoin. Su valor viene dado por la confianza de los demas en su propio valor... Como un certificado autofirmado

Por el resto, de acuerdo.

» autor: chavi

#23 Valores seguros: Forum Filatélico

chavi — Thu, 14 Jan 2021 14:38:37 +0000

#18 Hablas de blockchain o de bitcoin?

Porque bitcoin NO es ninguna tecnología.

» autor: chavi

#22 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 14:37:37 +0000

#1 Me permito copiar un comentario que acabo de leer de @sorrillo aquí: www.meneame.net/story/bitcoin-camino-100-000-euros/c024#c-24

Sí podemos saber que no es un esquema ponzi, sí podemos saber que no es una estafa.

No cumple las características de un esquema ponzi, por eso quienes sienten la necesidad de llamarlo de esa forma necesitan inventarse una nueva definición sin ningún tipo de consenso.

Las estafas piramidales son una estafa por que crean la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no pueden perderla. El modelo de estafa piramidal promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa piramidal utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

Si después de leer esta explicación, sencilla y fácil de entender, sigues creyendo que los sellos y bitcoin se pueden comparar siquiera remotamente, entonces tampoco merece la pena entablar una conversación contigo al respecto.

» autor: currahee

#21 Valores seguros: Forum Filatélico

currahee — Thu, 14 Jan 2021 14:35:06 +0000

#2 Si hubieses dedicado a leer sobre bitcoin una décima parte de la que dedicas a hablar de tulipanes, quizás te darías cuenta del ridículo que hacéis tú y todos los que habláis de tulipanes, sellos y pollas en vinagre.

» autor: currahee

#20 Valores seguros: Forum Filatélico

vviccio — Thu, 14 Jan 2021 14:30:43 +0000

Ya daba pistas el tupé a lo Makinavaja del fulano de Forum Filatélico.

» autor: vviccio

#19 Valores seguros: Forum Filatélico

--627795-- — Thu, 14 Jan 2021 14:19:35 +0000

La compra de sellos lo que te garantiza es la recuperacion del valor facial de los sellos.

¿Pueden revalorizarse? Si, pero de entrada ya te vas dejando el % de inflacion anual.

» autor: --627795--

#18 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 14:16:56 +0000

#12 La información es libre y ya muchos habrán gastado su tiempo en explicarselo.

Lo de ustedes solo se puede explicar como un negacionismo al mismo nivel de la nieve de plástico o maldad.

A si como nosotros llevamos desde el principio intentando abrirle los ojos a nuestros familiares y amigos sobre esta tecnología y por supuesto al beneficio económico que obtendrian de ella, en estos años he descubierto a otro tipo de persona que no solo no se interesó, ya sea por ignorancia o estupidez, sino que hacen todo lo contrario a nosotros. Estas personas en lugar de reconocer su error y subsanarlo, intentan arrastrar a más gente a su miserable situación, es como si alguien se enfermara por no vacunarse y tomase la determinación de disuadir a más gente para que no se vacune y que sufran con el.

» autor: yaol

#17 Valores seguros: Forum Filatélico

Qevmers — Thu, 14 Jan 2021 14:10:56 +0000

#15 y cuantos tiene de esos?
Ya conozco la leyenda de aquel que compró los dos únicos sellos que existían en el mundo de un tipo y cuando los tenia en las manos, delante de todos, rompió uno diciendo que así el otro solo tenia el valor que él pusiera.
Cuando necesito venderlo para recapitalizar su empresa nadie dio el valor que pedía y solo pudo conseguir menos de la mitad de lo que pago por los dos.

» autor: Qevmers

#16 Valores seguros: Forum Filatélico

Qevmers — Thu, 14 Jan 2021 14:07:31 +0000

#9 pero para eso ya necesita "asesores" que son menos seguros aun.
Pero, por ejemplo, los sellos con ir a correos y comprarlos, ya "ha realizado la inversión".

» autor: Qevmers

#15 Valores seguros: Forum Filatélico

--178733-- — Thu, 14 Jan 2021 14:07:30 +0000

#7 pues algunos sellos sí lo parecen

www.catawiki.es/stories/4461-los-10-sellos-mas-caros-del-mundo

» autor: --178733--

#14 Valores seguros: Forum Filatélico

Robus — Thu, 14 Jan 2021 14:07:10 +0000

Yo de pequeño tuve una coleccion de sellos... me solían regalar alguno de vez en cuando que yo ponía en un album (que venía pre-impreso y debías ponerle el sello que indicaba).

Una vez, de adolescente, quise terminar un par de hojas a las que solo les faltaban tres o cuatro sellos, por finalizarlo más que nada...

Fui a preguntar cuanto costaban esos sellos... pues, todos juntos, varios miles de pesetas (que para mi era una fortuna)... yo flipé y, seguidamente, pregunté cuanto valian los que ya tenía... pues prácticamente nada... me dijeron.

Los sellos que me faltaban no eran nada especial (pongamos el 4,5 y 8 de la colección Coches Antiguos y yo tenía el resto de la hoja) y sinceramente no creo que valiesen ni más ni menos que los otros, simplemente el vendedor de sellos trataba de vender sellos y no estaba interesado en comprarlos.

Dejé la colección y, hoy en día, no tengo ni la más remota idea de donde está ese álbum... pero si lo encontrase estoy seguro que todos esos sellos seguirían sin valer nada.

» autor: Robus

#13 Valores seguros: Forum Filatélico

--660959-- — Thu, 14 Jan 2021 14:02:09 +0000

#10 Ponte en contacto con el director de informativos de cualquier medio privado. Podrás comprar todas las noticias favorables que tu bolsillo te permita.

» autor: --660959--

#12 Valores seguros: Forum Filatélico

--660959-- — Thu, 14 Jan 2021 14:01:18 +0000

#11 explícanoslo tú

» autor: --660959--

#11 Valores seguros: Forum Filatélico

yaol — Thu, 14 Jan 2021 14:00:10 +0000

#1
#2
Madre mia, hay que estar bien perdido decir estas tonterías. Es triste ver que después de 12 años todavía haya gente que no entienda nada.

» autor: yaol

#10 Valores seguros: Forum Filatélico

Sana — Thu, 14 Jan 2021 13:53:54 +0000

Me ha encantado el publireportaje para engañar incautos. Donde puedo comprar alguno?

» autor: Sana

#9 Valores seguros: Forum Filatélico

tusitala — Thu, 14 Jan 2021 13:42:48 +0000

#7 Los intangibles tampoco son una inversión segura.

» autor: tusitala

#8 Valores seguros: Forum Filatélico

skaworld — Thu, 14 Jan 2021 13:41:56 +0000

Mucho ejperto, mucho, rentabilidades de dos digitos mantenidas en el tiempo con dos cojones.

y lo peor es que ahi siguen dando la matraca

» autor: skaworld

#7 Valores seguros: Forum Filatélico

Qevmers — Thu, 14 Jan 2021 13:41:14 +0000

Ningún bien tangible es una inversión segura.
Los sellos solo son seguros si son nuevos en perfectas condiciones y su valor solo es el facial.

» autor: Qevmers

#6 Valores seguros: Forum Filatélico

skaworld — Thu, 14 Jan 2021 13:41:10 +0000

edit

» autor: skaworld

#5 Valores seguros: Forum Filatélico

ElLocoDelMolino — Thu, 14 Jan 2021 13:40:53 +0000

"los expertos consideran que es una inversión en la que el riesgo está eliminado"

solo por esa expresión "está eliminado" ya huele a estafa

» autor: ElLocoDelMolino

#4 Valores seguros: Forum Filatélico

ElTioPaco — Thu, 14 Jan 2021 13:40:21 +0000

Ains, que risas.

» autor: ElTioPaco

#3 Valores seguros: Forum Filatélico

--424445-- — Thu, 14 Jan 2021 13:39:46 +0000

José Antonio Gutierrez suena a John Doe.

Te luciste de todas maneras.

» autor: --424445--

#2 Valores seguros: Forum Filatélico

tiopio — Thu, 14 Jan 2021 13:39:06 +0000

#1 ¿El tulipán?

» autor: tiopio

#1 Valores seguros: Forum Filatélico

--660959-- — Thu, 14 Jan 2021 13:38:40 +0000

Me recuerda tanto a ese gran valor de inversión del momento...

» autor: --660959--