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#149 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Mon, 21 Dec 2020 19:47:26 +0000

#148 Financiar en un contexto económico como el de la noticia significa prestar dinero a cambio de un rédito.
Si fuera dar dinero a cambio de nada sería subvencionar a fondo perdido.

» autor: ddomingo

#148 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Mon, 21 Dec 2020 19:34:43 +0000

#147 Financiar a veces significa subvencionar

Financiar significa en sentido básico nada más que aportar dinero a un proyecto, el sentido específico lo determinará el contexto

Yo respeto los significados de los términos, tú te haces un lío con ellos

» autor: Grymyrk

#147 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Sun, 20 Dec 2020 21:09:52 +0000

#146 Financiar nunca significa subvencionar.
Cada palabra tiene su significado.
El que no tienes nada claro eres tú.

» autor: ddomingo

#146 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Sun, 20 Dec 2020 20:09:38 +0000

#145 Yo no miento. Financiar en este contexto significa subvencionar. A ver si te aclaras ya, joder

» autor: Grymyrk

#145 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Sun, 20 Dec 2020 19:36:24 +0000

#144 El artículo no dice ha pagado sino ha financiado. El que mientes eres tú.

» autor: ddomingo

#144 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Sun, 20 Dec 2020 19:03:56 +0000

#143 ¿Sabes que mientes más que hablas?

El dinero que hn aportado el Estado para la creación de la vacuna no se va a devolver. No es el préstamo de un banco privado

La farmacéutica no va a devolver una mierda. El Estado ha pagado todo o casi todo lo que ha costado la vacuna y ahora las farmacéuticas quieren seguir cobrando por algo que ya hicieron

» autor: Grymyrk

#143 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Sat, 19 Dec 2020 23:59:59 +0000

#142 ¿Sabes que financiar un proyecto no es lo mismo que comprar el resultado de ese proyecto?
Cuando un proyecto busca financiación, ya sea pública o privada, lo que quiere es dinero que devolverá con un interés.

Si el estado ha financiado con 100M la farmacéutica de devolverá 120M o lo que hayan acordado.

Es decir, que el Estado no ha pagado nada, solo ha prestado dinero y sacado una rentabilidad de ello.

» autor: ddomingo

#142 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Sat, 19 Dec 2020 19:41:05 +0000

#141 El coste de la financiación pública es colectivo, no individual

» autor: Grymyrk

#141 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Fri, 18 Dec 2020 22:43:33 +0000

#140 ¿Cuanto dinero vas a tener que poner de tu bolsillo?

» autor: ddomingo

#140 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Fri, 18 Dec 2020 22:40:11 +0000

#139 Las farmacéuticas me quieren cobrar por una vacuna que ya hemos pagado

» autor: Grymyrk

#139 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Fri, 18 Dec 2020 22:24:30 +0000

#138 ¿Pero que escritor te sigue cobrando por un libro que ya has comprado?

» autor: ddomingo

#138 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Fri, 18 Dec 2020 22:07:40 +0000

#137 Es un parásito el que te obliga darle dinero por un servicio que no te está proporcionando

El escritor puede vender los libros que le dé la gana y la gente es libre de comprarlos y darle su dinero como prefiera

Lo que no es legítimo de ninguna manera es que un escritor me siga cobrando dinero después de haberle comprado el libro

» autor: Grymyrk

#137 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Fri, 18 Dec 2020 21:47:38 +0000

#136 ¿Es un parásito un escritor por cobrar de cada ejemplar que vende?

» autor: ddomingo

#136 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Fri, 18 Dec 2020 20:41:34 +0000

#135 Que nu. Que te digo que me cago en la propiedad intelectual. La propiedad intelectual no existe. Es un invento de los parásitos

No tengo intención de vender nada, es la tercera vez que te lo repito

Si compro un coche el coche es mío y se acabó la historia. No tengo que pagar nada más a los que lo fabricaron o lo diseñaron. Si lo vendo no tengo que pagar nada a sus fabricantes o diseñadores

Existe el objeto, la propiedad, pero la propiedad intelectual no existe, es un timo inventado por timadores y parásitos, mala gente

A mí los lios entre la Seat y la Fiat me traen al pairo. Se nacionalizan las fábricas y se acaba el problema

No recomiendo a nadie comprar Fiat, es una marca bastante mediocre. Los italianos son buenos haciendo pasta y pizza pero no haciendo coches

Es fácil de comprender

» autor: Grymyrk

#135 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Thu, 17 Dec 2020 23:35:33 +0000

#134 Que nooo. La propiedad intelectual de ese plano no la has comprado.
Del mismo modo que cuando compras un libro no compras la propiedad intelectual del mismo.

Claro que la historia es si lo puedes vender. Si no puedes vender algo es que no es de tu propiedad.

Cuando compras un coche en el coste del mismo estás pagando una parte a muchos de los "pavos" que lo han diseñado. Los costes de desarrollo de dividen entre las unidades que venden o respetan vender. Pero no estás comprando la propiedad intelectual del coche. Estás comprando el coche. Son cosas diferentes.

Una cosa es el objeto y otra la propiedad intelectual del mismo. Puedes comprar la primera, la segunda o ambas.

El Seat 124 era un coche de los años 60 fabricado en España bajo licencia de FIAT. Allí era el FIAT 124. Significa que SEAT compró los derechos del FIAT para producirlo en España bajo su marca. Es decir, compró la propiedad intelectual del coche, con la condición de producirlo solo para ese mercado.

Cuando una persona cualquiera en Italia se compraba un FIAT 124 estaba comprando el coche. No los derechos de propiedad intelectual del mismo. No puedes pagar por un coche y pretender con ello tener los derechos de propiedad intelectual de ese modelo.

No es tan difícil.

» autor: ddomingo

#134 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Thu, 17 Dec 2020 23:17:53 +0000

#133 He comprado la propiedad del plano que incluye el diseño

Que no voy a vender nada, hostia, que no insistas

Si compro un coche no tengo que pagar nada al pavo que lo haya diseñado

Creo no entiendes que yo me cago en la propiedad intelectual

» autor: Grymyrk

#133 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Thu, 17 Dec 2020 22:53:12 +0000

#132 Claro que puedes usar el diseño tantas veces como quieras. Has comprado su uso.
Pero no su propiedad.

Puedes leer el libro tantas veces como quieras pero no puedes vender los derechos del mismo para que hagan una película.

Con el coche compras el objeto material y su uso pero no el diseño que ha servido para construirlo. Eso pertenece al fabricante. Lógicamente también puedes comprar la propiedad intelectual del diseño del coche y hacer con el lo que quieras, pero eso no es lo que compras cuando compras el coche.

No tener los derechos de propiedad intelectual de lo que compras no significa que tengas que estar pagando mientras lo usas. Creo que no entiendes que son los derechos de propiedad intelectual.

» autor: ddomingo

#132 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Thu, 17 Dec 2020 18:58:56 +0000

#130 No estoy equivocado. Puedo usar el diseño todas las veces que quiera, al igual que puede leer el libro todas las veces que quiera

La propiedad intelectual no existe en la realidad. Es una quimera. Es sólo una excusa para enriquecerse sin trabajar a costa del esfuerzo de otros

Si me compro un coche no tengo por qué estar pagando al que lo diseñara mientras lo uso. Pagar por usar algo que ya has pagado es un timo

» autor: Grymyrk

#131 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--662254-- — Wed, 16 Dec 2020 23:51:38 +0000

#102 Cuando vayan tus padres a por medicinas, que digan que no las quieren genéricas qué su hijo piensa que son mejores las "auténticas", esas donde las farmacéuticas tienen tanto poder como para poner y quitar gobiernos, eso sí, se las tendrás que comprar tú, con las pensiones que hay igual no pueden pagarselas.

» autor: --662254--

#130 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Wed, 16 Dec 2020 22:39:01 +0000

#127 Estás muy equivocado con lo que estás comprando. Estás pagando por el uso de ese diseño. La casa por supuesto que es tuya, nadie dice lo contrario.
Del mismo modo que quemas la copia del libro que has pagado puedes quemar la copia del proyecto que has pagado. Pero no tienes derechos de propiedad intelectual sobre el mismo.
Es como pretender que si te compraras un coche con eso adquirieras la propiedad intelectual del diseño del mismo. ¿Podrías vender la licencia para que lo fabricara otra empresa? No. Lo que estás comprando es el coche y su uso. No la propiedad intelectual del diseño y la ingeniería del mismo.

» autor: ddomingo

#129 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

KimDeal — Wed, 16 Dec 2020 21:53:00 +0000

#86 en Ciencia lo que funciona mejor es la colaboración púbico-privada. Es lo que demuestra tu gráfico.

» autor: KimDeal

#128 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Mildranx — Wed, 16 Dec 2020 21:07:42 +0000

#58 Te falta dos puntos importante en tu análisis comunes a cualquier investigación de este tipo, primero el coste de la investigación que es la madre del cordero (muchas medicinas su coste de producción es anecdótico pero el coste de desarrollo es brutal) y otro factor es el coste DE LOS FRACASOS, la mayoría de investigaciones no llegan a buen puerto a pesar de invertir muchos millones, y eso hay que compensarlo con lo que si se comercializa.

» autor: Mildranx

#127 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Wed, 16 Dec 2020 21:07:28 +0000

#126 El diseño es mío porque he pagado por él. Es mi propiedad. Si pago por mi casa es mía, es mi propiedad, y no es del arquitecto ni del constructor. El libro lo mismo. Es mío y le pego fuego si quiero. Lo que pasa es que los comunistas no respetáis la propiedad privada y queréis vivir de paguitas toda la vida, no tenéis vergüenza

» autor: Grymyrk

#126 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Wed, 16 Dec 2020 20:54:39 +0000

#112 No, el diseño no es tuyo por mucho que pagues el proyecto. El diseño es del arquitecto. Estás pagando por el uso de ese diseño. Exactamente igual que en el libro. Tu compras un ejemplar y no los derechos del libro. No puedes hacer copias sin el permiso del autor.

» autor: ddomingo

#125 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Elenio — Wed, 16 Dec 2020 19:55:41 +0000

#47 "las cosas se cobran en función de la oferta y la demanda, no del trabajo realizado."

Los sistemas capitalistas funcionan así generalmente. Sin embargo, existen excepciones frecuentes a la aplicación de esta sistemática oferta-demanda para determinar el precio de las cosas en los sistemas capitalistas. Por ejemplo, en el mercado laboral se establece un salario mínimo, o se prohíbe la concentración excesiva de empresas (i.e., monopolios).

Las excepciones a la aplicación de la regla bruta de oferta-demanda suelen producirse cuando este sistema falla para determinar el precio equitativo de las cosas. Y uno de los casos en los que esta regla falla es en los bienes de primera necesidad (cosas que necesitamos para vivir, como la vacuna del Covid). Esto se debe a que el poder de negociación del vendedor es enorme toda vez que el comprador necesita sí o sí el bien objeto de comercialización. Este desequilibrio en el poder de negociación hace que los vendedores obtengan un beneficio extra en detrimento del bienestar común. Y por este motivo se limita el libre juego de la oferta y la demanda en los sistemas capitalistas.

» autor: Elenio

#124 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--494665-- — Wed, 16 Dec 2020 19:43:22 +0000

#122 Pero que descuento? Si estamos diciendo que las exitosas se iban a vender por poquisimo comparado con ahora

» autor: --494665--

#123 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

archiputoamo — Wed, 16 Dec 2020 19:31:32 +0000

#100 en mi ejemplo, Nigeria tiene a un fulano como responsable de gestionar los fondos públicos al que le interesa saber que empresas en el mundo son mejores en que cosas y si no existen, pues montarla ellos podría ser una opción, pero si, en un sistema capitalista no puedes obligar a fijar nada, pero desincentivar es otra cosa

Si a la empresa le sigue saliendo rentable no contar con los fondos públicos, avanti y ojalá les de para comprarse 3 ferraris

Pero algo me dice que no es así

» autor: archiputoamo

#122 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

archiputoamo — Wed, 16 Dec 2020 19:27:14 +0000

#115 si me las ofreces después con un descuento según la financiación por supuesto

La ciencia no solo es el éxito, si no que son los miles de fallos que te hacen alcanzar el éxito

» autor: archiputoamo

#121 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ACEC — Wed, 16 Dec 2020 19:07:07 +0000

#120 Precisamente "alguno de esos 100 países" va a fabricar casi todas las vacunas: India. La alternativa a no cambiar la ley no puede ser una vaga promesa de que no se va a hacer cumplir. A mi no me importa que el dinero de mis impuestos sirva para desarrollar una vacuna cuya fórmula será usada de forma gratuita para salvar vidas en todo el mundo. Si que me preocupa que ese mismo dinero sirva para enriquecer a unos pocos que, si tienen a bien y si les apetece, ayudarán a países no rentables... o no, según les de el aire.

» autor: ACEC

#120 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--610233-- — Wed, 16 Dec 2020 18:49:34 +0000

#116 No pasa nada, se cambian las leyes, vale, va a haber más pandemias, se van a necesitar más vacunas, más medicamentos nuevos, me imagino que los desarrollarán en los laboratorios genéricos, o en algunos de esos 100 países ¿Lo ves viable?

Nadie está diciendo que se abandone a esos países, es más ahora se están preocupando de buscar vacunas para todos, la cuestión es cuánto tarden en llegar. Hay muchas soluciones, incluso hay empresa que están afirmando que no van a reclamar sus derechos ni denunciar en pandemia, hay muchas alternativas que no sean lo tuyo ahora es mío.

» autor: --610233--

#119 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Wed, 16 Dec 2020 18:49:06 +0000

#113 La propiedad intelectual es un timo. Pagarte por un servicio que no estás realizando se llama timar

Detrás del consumo de cada producto hay muchísimo trabajo y esfuerzo por parte del trabajador que se deja la vida para poder pagarlo

El argumento en contra de eliminar la propiedad intelectual es el mismo asustaviejas que decían hace 20 años sobre que internet iba a destruir la cultura

» autor: Grymyrk

#118 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Trigonometrico — Wed, 16 Dec 2020 18:36:50 +0000

#73 Hay muchos productos que están disponibles en todos los países de Latinoamérica, pero la gente que pasa por delante de esos establecimientos no tiene dinero suficiente para comprarlos.
Que sólo algunos ricos puedan comprar algunos productos básicos es lo mismo que no tener abastecimiento de esos productos.

El control de precios de Cuba o lo que sea que tienen, no funciona tan mal como en todos los países de Latinoamérica donde hay personas muriéndose de hambre y niños que no van al colegio para poder llevar dinero a sus casas.

Lo de Corea creo que es porque el gobierno invierte más dinero en armamento y programas nucleares que en preocuparse de que la población esté suficientemente alimentada.

La antigua URSS fue algo catastrófico durante los primeros años. Sin embargo, en los últimos años de la URSS la gente vivía mejor que en la actual Rusia.

» autor: Trigonometrico

#117 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

DanteXXX — Wed, 16 Dec 2020 18:20:58 +0000

#110 go to #73

» autor: DanteXXX

#116 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ACEC — Wed, 16 Dec 2020 18:15:56 +0000

#60 No lo digo yo, lo piden más de 100 países que se ven venir que al hacer lo que marcan las leyes se van a quedar sin la posibilidad de salvar a millones de sus ciudadanos de la enfermedad o la muerte. Así que si hay que cambiar las leyes para salvar a millones de personas con la contrapartida de que habrá UNA que no podrá hacerse aún más millonaria, pues bienvenido sea el cambio en la ley. Que no olvidemos que las leyes se cambian, no están escritas en tablas de piedra por un señor con barba blanca.

» autor: ACEC

#115 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--494665-- — Wed, 16 Dec 2020 17:59:52 +0000

#58 Eso solo cubre por las investigaciones que salen bien.

Para cuando descubro la vacuna de algo, tengo mil intentos de otras enfermedades para las que no he conseguido encontrar la cura. Me las pagas también?

» autor: --494665--

#114 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--552800-- — Wed, 16 Dec 2020 17:20:01 +0000

tú no tienes ni puta idea de quien es Keynes, qué es el keynesianismo, qué es lo que nos sacó de la gran depresión de 1929 ni de qué va la puta economía en general, ¿no?

# 111 ignórame ésta

» autor: --552800--

#113 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Haryseldon — Wed, 16 Dec 2020 17:17:59 +0000

#108
La propiedad intelectual no es ningún timo.
Detrás lleva esfuerzo y muchísimo trabajo y dinero.
Pero tienen solo 10 años de patente antes de hacerse pública.
Incluso la música tiene fecha de derechos de autor. Creo que eran 50 años.

» autor: Haryseldon

#112 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Wed, 16 Dec 2020 17:15:05 +0000

#26 El ejemplo del arquitecto es acertado. Si yo pago a un arquitecto por un diseño entonces el diseño es mío y puedo hacer todas las casas que quiera con él. Esto es lo justo. Lo que no sería justo sería atribuirme el diseño o hacer negocio con él. Pero usarlo para construirme una casa o veinte casas para mí es perfectamente lícito. Lo otro se llama timo. Tu ejemplo del libro no es afortunado. Comprar un libro es comprar un objeto material y no el contenido intelectual. Cuando pagas por un plano estás pagando por un diseño y no por un trozo de papel. Así que no son casos análogos. En todo caso, la compra del libro me debería permitir hacer todas las copias no lucrativas que quiera

» autor: Grymyrk

#111 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Wed, 16 Dec 2020 17:14:50 +0000

#107 Los impuestos recaudados siempre son menores que la inversión pública. Casi siempre lo son. Por eso existe la deuda estatal

Además, la compra de tratamientos médicos no debería gravarse con impuestos. Los impuestos deberían ir a productos no básicos

El libro de economía te hace más falta a ti, que ignoras conceptos básicos. También te hace falta un libro de modales, de los que también careces

» autor: Grymyrk

#110 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Trigonometrico — Wed, 16 Dec 2020 17:06:03 +0000

#69 Tú has sido el que ha dicho que es difícil estimar el precio, y ahora que te han dado uno parece que se te han aclarado las ideas.

» autor: Trigonometrico

#109 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Wamphyri — Wed, 16 Dec 2020 17:05:34 +0000

#104 ¿Te molestaste en mirar el gráfico de #86?
Y la frase entera del artículo:
AstraZeneca se benefició de cierta financiación pública mientras desarrollaba su vacuna, y recibió un total de más de 2.000 millones de dólares de los Estados Unidos y de la Unión Europea tanto para investigación como para compromisos de compra.
Pero vaya, que sí, que me invento todo, y vivo en el mundo de la piruleta, como tú quieras, quédate tranquilo.

» autor: Wamphyri

#108 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Wed, 16 Dec 2020 16:59:33 +0000

#40 Me da igual el supuesto acuerdo al que hayan llegado. Sus acuerdos privados no están por encima de la salud pública y el derecho de la gente a recibir asistencia sanitaria. Nadie está diciendo que no las vendan. Se está diciendo que dejen de cobrar indefinidamente por un servicio que ya han realizado, que es básicamente en lo que consiste el timo de la propiedad intelectual

» autor: Grymyrk

#107 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--552800-- — Wed, 16 Dec 2020 16:59:15 +0000

#106 el Estado financia la investigación de un producto que se va a vender a escala global, que lo va a requerir cada humano en la Tierra, ¿y dices que los impuestos que van a sacar de eso es menor que la inversión?

CÓMPRATE UN PUTO LIBRO DE ECONOMÍA

» autor: --552800--

#106 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Wed, 16 Dec 2020 16:56:16 +0000

#41 Qué pesadito con las mismas mentiras de siempre

El dinero público no vuelve en forma de impuestos, sólo vuelve una parte, una parte no precisamente grande si tenemos en cuenta el fraude fiscal

Si eliminamos la propiedad intelectual lo que pasará es que sólo pagaremos por el trabajo realizado en lugar de financiar el parasitismo empresarial

» autor: Grymyrk

#105 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Wed, 16 Dec 2020 16:50:53 +0000

#52 Bueno, la precisión está bien, aunque yo entiendo que una suspensión es indefinida mientra no se especifique lo contrario.

Lo del derecho a reparar es otro avance que llega con muchas décadas de retraso frente a lo que ya se había conseguido en el bloque socialista, donde reparar era lo normal, en lugar del usar y tirar propio del ciclo capitalista que está destruyendo los recursos del planeta.

» autor: Grymyrk

#104 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--610233-- — Wed, 16 Dec 2020 16:48:11 +0000

#103 Pues te inventas que esa inversión es a cambio de las patentes de esas vacunas, como das a entender tú, y el artículo.

» autor: --610233--

#103 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Wamphyri — Wed, 16 Dec 2020 16:44:31 +0000

#89 Es que te inventas lo que te da la gana,
A ver... del texto de la noticia:
Pfizer, por su parte, recibió una subvención de 455 millones de dólares del gobierno alemán para desarrollar su vacuna
AstraZeneca se benefició de cierta financiación pública mientras desarrollaba su vacuna, y recibió un total de más de 2.000 millones de dólares de los Estados Unidos y de la Unión Europea
En otras palabras, las vacunas desarrolladas por estas empresas se desarrollaron gracias al dinero de los contribuyentes, en su totalidad o en parte. Esas vacunas pertenecen esencialmente al pueblo, y sin embargo el pueblo está a punto de pagarlas de nuevo, y con pocas perspectivas de conseguir todas las que necesita con la suficiente rapidez.

¿El qué me invento, dices...? ¿Podrías decírmelo exactamente, por favor?

» autor: Wamphyri

#102 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--234798-- — Wed, 16 Dec 2020 16:38:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#101 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

pys — Wed, 16 Dec 2020 16:25:26 +0000

#61 #79 Yo también estoy interesado en esta demostración.

» autor: pys

#100 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

goropdi — Wed, 16 Dec 2020 16:23:59 +0000

#67 Lo que dices me parece super bonito y hacerlo es muy muy fácil y nadie tiene porqué cabrearse

En tu ejemplo que Nigeria cree una farmacéutica con ese dinero que iba a poner y que llame la atención a otros países para que inviertan en su farma con la prevenda del propio producto, las empresas privadas aquí ni pinchan ni cortan ni tampoco pueden o van a decir nada, se puede hacer sin ningún problema

Obviamente deja a las privadas que sigan su juego paralelo y ya está, no?

» autor: goropdi

#99 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--662254-- — Wed, 16 Dec 2020 16:22:54 +0000

#97 Mira, yo quiero que TODOS cobren lo suficiente para vivir dignamente, con los derechos de los trabajadores intactos, qué sean en Europa, India o Sebastopol me da lo mismo, pero si un medicamento se puede hacer al 10% de precio y con eso lo pueden comprar países pobres ¡OLÉ!. hacer millonarios a consejos de administración de las farmacéuticas no están en mis deseos.

» autor: --662254--

#98 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

XXguiriXX — Wed, 16 Dec 2020 16:16:49 +0000

Deberían existir farmacéuticas dependientes del estado, pero ya se sabe cómo funcionan las empresas públicas. Es un tema complejo. Quizá como primer paso mantener las patentes pero reducir su tiempo de validez.

» autor: XXguiriXX

#97 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--234798-- — Wed, 16 Dec 2020 16:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#96 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--662254-- — Wed, 16 Dec 2020 16:10:48 +0000

#66 Gracias a farmacéuticas como las de India podemos tener medicinas para todos ¿te suenan las genéricas?

» autor: --662254--

#95 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Nova6K0 — Wed, 16 Dec 2020 16:02:09 +0000

La propiedad intelectual moderna relacionada con la OMC y el Tratado Internacional de Comercio, es la máxima representación del ultra-capitalismo, por fin un artículo tiene los huevos a decirlo.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#94 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--662254-- — Wed, 16 Dec 2020 16:00:12 +0000

#47 Igual habría que cambiar el concepto y más en una pandemia.

» autor: --662254--

#93 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--662254-- — Wed, 16 Dec 2020 15:58:11 +0000

#43 Los investigadores NO van a cobrar de esas vacunas que ya están inventadas, los beneficios son íntegramente para las farmacéuticas.

» autor: --662254--

#92 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--662254-- — Wed, 16 Dec 2020 15:56:50 +0000

#41 Pero a cambio se podrá controlar el virus, si solo nos vacunamos un 14% de la humanidad, el virus seguirá entre nosotros, probablemente mutando y ni esas vacunas servirán.

» autor: --662254--

#91 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Magicus — Wed, 16 Dec 2020 15:49:33 +0000

#7 Claro, luego de que la inversión esta hecha y la vacuna se esta aplicando, queremos cambiar las reglas del juego y pretender que las farmacéuticas ganen lo que a nosotros se nos canta.

Muy interesante.

» autor: Magicus

#90 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--499189-- — Wed, 16 Dec 2020 15:48:40 +0000

India podía gastar menos en armamento , junto con armas nucleares, y más en su población. Y Sudafrica tambien.

» autor: --499189--

#89 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--610233-- — Wed, 16 Dec 2020 15:48:40 +0000

#88 Es que te inventas lo que te da la gana, no les han pagado por desarrollar una vacuna y ceder la propiedad intelectual, ese no ha sido el acuerdo, que a ti no te gusta, pues vale, pero no mientas. ¿Te has planteado que a lo mejor la vacuna vale muchísimo más que ese dinero aportado por los estados?
Siempre un medicamento genérico va a ser más barato que un medicamento desarrollado durante décadas. Si estás farmacéuticas no desarrollan medicamentos estos no existen ni para los ricos, ni para los pobres, ni los niños huérfanos, el modelo actual permite que a los 20 años el medicamento sea libre, es decir los medicamentos avanzan, pero no a la misma velocidad para todos.
Para solucionar esto, investigación, inversión y producción de medicamentos pública.

» autor: --610233--

#88 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Wamphyri — Wed, 16 Dec 2020 15:33:59 +0000

#1 Bueno, no sé si has leído en el texto que la mayor parte de la financiación (si no toda) para las vacunas para el COVID-19 han sido gubernamentales (es decir, que las hemos pagado los contribuyentes), por lo tanto, deberían pertenecer al pueblo, cosa que sin embargo no es así. ¿Estás diciendo que los laboratorios tienen entonces derecho a seguir cobrando por algo por lo que ya han sido pagados? Eso sí que sería tener poca vergüenza. (Mira gráfico #86).
Por otra parte, se explica también en el texto que siempre ha habido muertos debido a que los medicamentos estaban sujetos a patentes absurdas que impedían abaratar la producción, por lo que ha habido países pobres que han estado sufriendo las consecuencias, al no poder pagar tratamientos que de otra manera serían más baratos. Y esto, también, es una vergüenza.

» autor: Wamphyri

#87 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Abfjmp — Wed, 16 Dec 2020 15:30:14 +0000

#81 yo de momento estoy cumpliendo con las recomendaciones sanitarias, y llevo prácticamente 8 meses metido en casa, cosa que poca gente puede decir.

» autor: Abfjmp

#86 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Abfjmp — Wed, 16 Dec 2020 15:27:24 +0000

#83 ale ya te puedes ir a la cama calentito hoy, sacate el palillo antes de acostarte.

» autor: Abfjmp

#85 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

A145236 — Wed, 16 Dec 2020 15:19:52 +0000

#82 yo te describo la realidad, tú me devuelves descalificaciones y juicios de valor.

» autor: A145236

#84 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--662215-- — Wed, 16 Dec 2020 14:54:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662215--

#83 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

KimDeal — Wed, 16 Dec 2020 14:53:20 +0000

#65 esas cucarachas nos han traido una vacuna en menos de un año.
Con el funcionamiento actual del sector público, aun estarían redactando el pliego de condiciones.
Es lamentable, pero el sector público no es ágil cuando se trata de innovación. Al ser tan garantista y tan burocrático, es imposible que sea veloz.

» autor: KimDeal

#82 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 14:52:26 +0000

#76 Aún no he has dado cuenta que el virus no distingue de clase social, edad, sexo, preferencia sexual...? En serio?
Aquí todos somos vulnerables y unos más que menos nos tomamos en serio nuestro trabajo para proteger a los demás, pero sobre todo, a uno mismo primero.
Así que empieza a investigar qué es eso del trabajo voluntario y por qué tanta gente lo hacemos, aunque tu seas un mercenario y un vago que sólo se mueve por pasta.

» autor: amoreno.carlos

#81 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

aritzg — Wed, 16 Dec 2020 14:51:28 +0000

#29 tu también estás dándolo todo para salvar vidas no? Pues eso...

» autor: aritzg

#80 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Yiteshi — Wed, 16 Dec 2020 14:50:02 +0000

Las farmacéuticas merecen todo el dinero que les quepa por haber desarrollado esta vacuna tan rápido. Por cierto, la de Astra Zeneca cuesta $2.

» autor: Yiteshi

#79 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

KimDeal — Wed, 16 Dec 2020 14:49:50 +0000

#61 donde ha quedado demostrado eso? No resistirias un debate con un economista.
La ley de la oferta y la demanda es la más demostrada de la economía y la más simple.
La puedes ver funcionando en Barcelona, en el precio de los pisos. Es un ejemplo clarísimo.

» autor: KimDeal

#78 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

clavícula — Wed, 16 Dec 2020 14:49:43 +0000

Gente quejándose de que las vacunas no se pueden descargar por emule

» autor: clavícula

#77 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

eu.gênio — Wed, 16 Dec 2020 14:47:13 +0000

tl;dr: haber estudiao

#7 Haberlas hecho públicas desde el primer momento

En centros de investigación públicos, con investigadores que sean funcionarios

Por ejemplo, el CSIC

Para la de COVID es tarde, pero habrá más. Lo importante es empezar ahora para que no nos coja el toro con la siguiente

» autor: eu.gênio

#76 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

A145236 — Wed, 16 Dec 2020 14:46:25 +0000

#71 no morir es un incentivo para las personas que necesitan la vacuna, en este caso más bien los Estados. El dinero es el incentivo de los que la desarrollan.

Una cosa es como tú quieras que sea el mundo en tu cabeza y otra distina es cómo funciona la realidad, y la realidad es que cuanto más dinero se pone sobre la mesa para resolver algo, más éxito se alcanza.

» autor: A145236

#75 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

eu.gênio — Wed, 16 Dec 2020 14:44:40 +0000

#2 ya está desarrollada

El cachondeo será con la siguiente

» autor: eu.gênio

#74 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ralph — Wed, 16 Dec 2020 14:37:26 +0000

Sin leerlo, qué tiene que ver la rapidez con los derechos de propiedad?
Vacunas hay muchas, el problema son los tests que se necesitan hacer.
Lo de los derechos propietarios no pinta nada en la "rapidez" para tener una vacuna.

» autor: ralph

#73 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

DanteXXX — Wed, 16 Dec 2020 14:23:26 +0000

#58 Yo veo lagunas:

- Quién fija el 'beneficio fijado por la empresa'?
- Si el precio varía según el coste de transporte y distribución y la vacuna se desarrolla en el primer mundo, los que vivan en países más pobres tendrán que pagar aun más que los que vivan en el primer mundo?
- Quién fija el coste del transporte? Quién controla que ese coste sea el real?

Es que me da la sensación que hablaras como si hubiera un señor que sabe todo esto, que controla todo esto y que con el ratón fija un precio y eso no es así.
No es tan así que si una empresa decide que no le interesa meterse en ese embolado pues igual no hay vacuna por su parte.

Te hago una pregunta. Si controlar precios fuera tan sencillo ¿Cómo es posible que en países con economías controladas como Cuba, Corea, la antigua URSS, la RDA.. hubiera desabastecimientos y falta de acceso en general a muchos productos que si existían en países vecinos?

Pd.- Con esto no quiero decir que el libre mercado no deba de ser vigilado y regulado hasta cierto punto, pero yo no veo tan fácil que el sistema de control de precios vía estado haya sido eficaz a lo largo de la historia.

» autor: DanteXXX

#72 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

parladoiro — Wed, 16 Dec 2020 14:21:09 +0000

#48 En tratamientos médicos hay un grueso de inversores que el riesgo del capital es para que un tratamiento funcione, no ganar dinero, sean inversores públicos o privados.
Eso no quita legitimidad a que otros inversores puedan ganar dinero pero entra que hay inversores, que ni siquiera tienen que poner un euro en la investigación, que precisamente juegan a quitar poder a otros inversores para quedarse ellos con los beneficios ya que de descubrir un medicamento a ponerlo en venta tienen de mismo negocio como de plantar algodón a vender ropa.

» autor: parladoiro

#71 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 14:16:18 +0000

#2 Ni que el único incentivo fuera el dinero. ¿Qué tal no morir?

» autor: amoreno.carlos

#70 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

archiputoamo — Wed, 16 Dec 2020 14:15:28 +0000

#22 que reputación, va a dañar si puedes indetificar al fabricante?

Es como si me dices que yo puedo vender manzanas de mi manzano porque son muy malas y eso dañaria la reputación de los manzanos

Me jodera a mi porque la gente no comprará mis manzanas de mierda y si las de otros que son más ricas

Lo que me lleva a pensar, que la única persona que le puede interesar eso, es a quien hace un producto de mierda y quiere seguir viviendo de su producto de mierda como si fuera oro.

Y te pongo el ejemplo de las manzanas por que se da un caso real, por ejemplo tu sabías que no puedes vender manzanas de según que cepas sin pagar royalties? Porque dichas cepas están bajo patente?

Entonces si el gobierno, decide meter dinero en cepas Españolas prohibimos en todo el mundo que se vendan manzanas de cepas Españolas?

Aunque resulta que en Sudamérica sale mejor producto de una cepa Española que en España?

Sabes quién acaba siempre jodido con eso? Todos los consumidores que se conforman con mierda para que empresas de mierda sigan haciendo mierda

» autor: archiputoamo

#69 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

DanteXXX — Wed, 16 Dec 2020 14:14:03 +0000

#42 Es más yo diría que lo suyo sería un precio óptimo*.

_{* Óptimo es óptimo. ¡qué coño va a ser optimo si no es óptimo!}

» autor: DanteXXX

#68 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

paco_camps_2011 — Wed, 16 Dec 2020 14:13:53 +0000

#29 Ante esa enfermedad aún no han sacado vacuna

» autor: paco_camps_2011

#67 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

archiputoamo — Wed, 16 Dec 2020 14:06:44 +0000

#43 te remito a #58, con ese modelo

Partiendo de eso, el interés de la farma por invertir en enfermedades poco comunes se mantiene ( que es lo que les mola y de dónde sacan pasta)
Y las enfermedades globales o comunes entre la población, recibirán fondos públicos de cada estado interesado

Pongamos el ejemplo de que Nigeria como país tenga un problema con la legionela, como ejemplo eh

Nigeria como país independiente, debería invertir fondos públicos en farmas que investiguen sobre la legionella

Y tendrá por ello un precio acordé a su participación en la investigación

Pero España si quisiera acceder a ese producto o investigación debería pagar como si no hubiera metido pasta

Que son varios países? Pues mejor para todos porque el % de financiación será mayor de forma que podría rebajar los costes mucho más

Luego podríamos hablar de que pasaría si la financiación pública superará a la privada, como las farmas jamás estarán dispuestas a pagar, me parecería lógico que no justo, que se les perdonará esos casos o incluso que se condonaran en otros pedidos del mismo país.

Respecto a las patentes de investigación, en una sociedad hiperconectada como la nuestra dónde se muestra que la colaboración es más eficiente.

No tiene sentido que ninguna investigación sanitaria sea privada

Pero en el caso de que eso no cambie, por supuesto toda investigación de o no resultado debe ser de carácter público internacional

» autor: archiputoamo

#66 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--234798-- — Wed, 16 Dec 2020 14:01:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#65 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Abfjmp — Wed, 16 Dec 2020 14:01:44 +0000

#57 precisamente de los médicos que conozco, y conozco unos pocos, creo que ninguno se metió a médico para forrarse, sino por vocación.
El problema es cuando en la salud se nos meten las cucarachas de traje elegante, corbata, gomina y BMW último modelo, leasing. Esos si van a forrarse.

» autor: Abfjmp

#64 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

JohnnyQuest — Wed, 16 Dec 2020 14:00:36 +0000

#8 Como Abengoa, dices?

» autor: JohnnyQuest

#63 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Larpeirán — Wed, 16 Dec 2020 14:00:30 +0000

#2 "En 2001, en el apogeo de la epidemia de VIH/sida, la ‘Declaración de Doha relativa al acuerdo sobre los ADPIC y la salud pública’ reconoció el derecho de los gobiernos a tomar todas las medidas necesarias para eliminar las patentes y otras barreras de propiedad intelectual para priorizar la salud pública frente a los intereses comerciales. La solicitud de exención actual dirigida a la OMC es un paso similar para acelerar la respuesta a la COVID-19".
www.msf.es/actualidad/una-pandemia-patentes-vacunas-y-medicamentos-log

» autor: Larpeirán

#62 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--614161-- — Wed, 16 Dec 2020 13:58:35 +0000

A veces me pregunto porque no sale ninguna patente ni i+d en España.

Luego recuerdo que muchos de vosotros votais en España.

» autor: --614161--

#61 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

tul — Wed, 16 Dec 2020 13:56:25 +0000

#47 ya estamos con los mantras religiosos otra vez, eso ha quedado demostrado una y mil veces que es mentira.

» autor: tul

#60 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--610233-- — Wed, 16 Dec 2020 13:56:09 +0000

#55 el que ha desarrollado la vacuna cobrara por su propiedad intelectual durante 20 años que es lo que marcan las leyes y no por lo que tú digas chupándote el dedo y levantándolo al aire.

» autor: --610233--

#59 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--614161-- — Wed, 16 Dec 2020 13:55:32 +0000

#51 Con uno de sumas ya adelantaría.

» autor: --614161--

#58 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

archiputoamo — Wed, 16 Dec 2020 13:55:18 +0000

#37 es fácil si se quiere,

Precio final por dosis sin fondos públicos= coste de producción + % de beneficio fijado por empresa + % de coste de transporte + % de coste de distribución

Precio final por dosis con fondos públicos = (coste de producción + % de beneficio fijado por empresa) - % de financiación pública por dosis) + % de coste de transporte + % de coste de distribución

Vamos creo que es bastante fácil de entender no?

Luego si eso podremos ver dónde se columpia la gente si es el distribuidor al que hay que apretar o culpar del precio o al transporte o al productor

Si alguien ve lagunas, siéntase libre de comentarlo y exponerlas

» autor: archiputoamo

#57 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Luiskelele — Wed, 16 Dec 2020 13:54:08 +0000

#29 avisa a tu médico la próxima vez, que no se queje, que estará enfermo de dinero también.

» autor: Luiskelele

#56 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--234798-- — Wed, 16 Dec 2020 13:53:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#55 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ACEC — Wed, 16 Dec 2020 13:50:30 +0000

#1 el que ha desarrollado la vacuna cobrará por el tiempo que ha dedicado a ello y por los recursos que haya necesitado para su investigación y desarrollo.

» autor: ACEC

#54 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Ecl3ct1c0 — Wed, 16 Dec 2020 13:48:05 +0000

#26 Ningún ejemplo de los que referencia es afortunado en la medida en que no tiene la menor idea de lo que está hablando.

» autor: Ecl3ct1c0

#53 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Tripardo — Wed, 16 Dec 2020 13:47:27 +0000

#1 ¿que tiene que ver la propiedad intelectual con que cobren? A la vista esta, todo el mundo quiere producir. El tema es ¿Quién lo ha inventado no va a recibir millones? Pues que se joda. A ver si vemos más Star Trek y empezamos a pensar que las patentes es el lastre de todo avance. Porque parece mentira, el patentado del ritmo del reggaeton lo está petando

» autor: Tripardo

#52 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

frankiegth — Wed, 16 Dec 2020 13:47:15 +0000

#0. Al titular le falta una precisión : '...Suspendamos indefinidamente los derechos de propiedad intelectual...'

Intimamente relacionada aunque no lo parezca, otra pincelada de sentido común en estos oscuros cognitivos tiempos que corren :

'...Europa aprueba el 'derecho a reparar' y exigirá a los fabricantes ofrecer un etiquetado en sus productos...'
www.meneame.net/story/europa-aprueba-derecho-reparar-exigira-fabricant

» autor: frankiegth

#51 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--552800-- — Wed, 16 Dec 2020 13:45:50 +0000

#49 cómprate un libro de macroeconomía

» autor: --552800--

#50 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Ecl3ct1c0 — Wed, 16 Dec 2020 13:45:06 +0000

#_24 Qué forma de desparramar desde la ignorancia. Nada nuevo, por otra parte. ¿El desarrollo y la propiedad intelectual de algo es lo mismo? ¿Cómo vas a discutir acerca de los términos en los que se desarrolla algo si no sabes siquiera discernir qué es cada cosa individualmente?

» autor: Ecl3ct1c0

#49 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

borre — Wed, 16 Dec 2020 13:44:57 +0000

#41 Entonces vuelve por dos partes? Una por los billetes dados a las farmacéuticas y otra por el impuesto de las vacunas?

Parece que se va a pagar dos veces...

» autor: borre

#48 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--82961-- — Wed, 16 Dec 2020 13:42:17 +0000

Lo de siempre, todos queremos todo gratis pero lo nuestro que nos lo paguen.

Una cosa son las patentes trolls de patentar algo que sólo existe en mi cabeza como hacen apple, samsung y demás rémoras que se pueden permitir el lujo de pagar miles de patentes y esperar a que alguien las haga realidad. Esas sí deberían desaparecer.

Pero las patentes de algo tangible son sagradas. Yo arriesgo mi capital, gasto mi tiempo y esfuerzo en algo que posiblemente lleve a fracaso (en investigación, pruebas 10 cosas y con suerte una es algo viable) y luego una vez que logro algo, me lo quitan.

Para eso me quedo viendo el sálvame con una steinburg fresquita o me bajo al bar a cuñadear y llamar comunista (como si fuera un insulto) a Pablo Iglesias, cobrando paguita y a quejarme de que la cosa está muy mal que me regalen una casa. Total, ya habrá otro tonto que genere mi paguita, construya la casa que yo quiero gratis y en general me mantengan. Pero eso sí, no me hagas trabajar que para eso ya están las máquinas y los roboces, y además yo no sé hacer nada y ni tengo interés en aprender.

Eso es lo que quieres? Matar de hambre a los pocos miembros realmente productivos de la sociedad?

» autor: --82961--

#47 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

n1kon3500 — Wed, 16 Dec 2020 13:38:46 +0000

#7 las cosas se cobran en función de la oferta y la demanda, no del trabajo realizado.

» autor: n1kon3500

#46 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Gispert — Wed, 16 Dec 2020 13:38:21 +0000

Voto errónea porque... bueno, es erróneo.

» autor: Gispert

#45 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

lronaldo — Wed, 16 Dec 2020 13:35:23 +0000

#1 El artículo es bastante claro al respecto. Mira el ejemplo que pone:

Según varios informes, cuando Gilead Sciences obtuvo las patentes de sofosbuvir a principios de 2019, subió el precio para los organismos públicos brasileños de 16 dólares a 240 dólares por cápsula. Sin embargo, eso bajaría a unos 8 dólares si el fármaco se produjera localmente bajo un esquema de licencias obligatorias que el acuerdo TRIPs ya permite en algunas circunstancias.

De lo que se trata es de eliminar del precio el beneficio por patente, no de hacer la vacuna gratis. Es evidente que hay muchos costes en la cadena de producción que no pueden ser gratis.

De todas formas, en este aspecto creo que varias de las principales farmaceuticas en desarrollo ya se habían comprometido a no cobrar royalties por las patentes. Al menos, eso creí haber entendido (puedo estar equivocado) y ese es seguramente el motivo por el que en algunas su coste se calcula en torno a 16€ por dosis (aunque no recuerdo cuál de las 3 salía por más de 80€). Muy probablemente, esto también tiene que ver con lo que el artículo comenta de que ya han recibido muchos millones por adelantado.

En fin, el caso está claro. Para una cosa como esta, no tiene sentido, en mi opinión, beneficiarse cobrando royalties por la patente. Los costes, por supuesto, deben ser cubiertos. No tiene sentido que las cosas se fabriquen y nadie cobre nada en la cadena pero gaste para fabricar/transportar/etc.

» autor: lronaldo

#44 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ellapidario — Wed, 16 Dec 2020 13:29:53 +0000

Las patentes solo deberían estar vigentes hasta recuperar x veces la inversión inicial. Si no, desincentivas el sentido de las patentes, que es la investigación.

De hecho creo que había sitios donde se hacía ya esto.

Y lo mismo para la propiedad intelectual.

» autor: ellapidario

#43 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

goropdi — Wed, 16 Dec 2020 13:28:58 +0000

#2 ya no es incentivos, es q los investigadores tendrán q comer no?

Es completamente absurdo este planteamiento jajaja quieren q se avance en la investigación de una vacuna sin propiedad intelectual? Es q no se por donde cogerlo

Nadie investigaría, total no tiene beneficios, espero q lo haga otro y yo produzco la vacuna y ya esta (y eso lo pensaron todos así q nadie gastaría nada en investigación)

De verdad q no se como el mundo funciona con gente tan lumbreras

» autor: goropdi

#42 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Trigonometrico — Wed, 16 Dec 2020 13:27:39 +0000

#37 Se tiene que alcanzar un precio suficiente, y con eso es suficiente, valga la redundancia.

» autor: Trigonometrico

#41 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--552800-- — Wed, 16 Dec 2020 12:53:18 +0000

#13 que pesado con el puto dinero público.

Ese dinero público volverá a las arcas en forma de impuestos por la venta de las vacunas a nivel mundial.

¿Pero sabes qué pasará si liberas las patentes? Que ese dinero público no volverá.

» autor: --552800--

#40 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--610233-- — Wed, 16 Dec 2020 11:40:56 +0000

#24 Las farmacéuticas han recibido fondos para acelerar el desarrollo de la vacuna, y habrán firmado unas condiciones, tu eso lo quieres convertir "en que ya han cobrado por su trabajo", si fuera como tú dices, hubieran llegado a ese acuerdo, pero han llegado a otro, que es desarrollar las vacunas y venderlas.

» autor: --610233--

#39 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

A145236 — Wed, 16 Dec 2020 10:39:14 +0000

#38 al menos sé construir comentarios de más de una frase, cosa que parece te cuesta bastante a ti.

» autor: A145236

#38 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

UnaGrande — Wed, 16 Dec 2020 10:22:13 +0000

#2 Eres mas simple que una ameba, verdad?

» autor: UnaGrande

#37 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

DanteXXX — Wed, 16 Dec 2020 09:55:44 +0000

#7 El problema es que es difícil estimar cual es el precio justo de las cosas. ¿Quién decide ese precio?

Para algunos será uno, para otros es otro bien distinto y sobre todo este cambia dependiendo de:

- El valor de los materiales necesarios para producir
- El precio que se paga / solicitan los empleados para llevarlo a acabo
- La cantidad de productos en relación a la demanda de los mismos
etc.

» autor: DanteXXX

#36 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--95285-- — Wed, 16 Dec 2020 09:47:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#35 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--13404-- — Wed, 16 Dec 2020 09:41:09 +0000

Ojo que quien lo pide son Sudáfrica y la India "La propuesta, sacada adelante por la India y Sudáfrica en octubre. COMMUNICATION FROM INDIA AND SOUTH AFRICA").
Veamos
La India precisamente en el sector famacéutico no es un don nadie como tampoco la petición es "inocente" por quienes la solicitan
"The pharmaceutical industry in India was valued at US$33 billion in 2017 and generic drugs account for 20 per cent of global exports"
O Sudáfrica que es la segunda exportadora de medicamentos tras Estados Unidos.

Fuente en.wikipedia.org/wiki/Pharmaceutical_industry_in_India

» autor: --13404--

#34 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--234798-- — Wed, 16 Dec 2020 09:10:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#33 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

cuatroD2 — Wed, 16 Dec 2020 09:00:47 +0000

#9 #11 Las patentes duran 20 años, los derechos de autor de libros y cosas así duran 70 años desde la muerte del autor.

» autor: cuatroD2

#32 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

angelitoMagno — Wed, 16 Dec 2020 08:37:19 +0000

Pero si ya las hemos tenido a una velocidad casi increíble.

Pero bueno, como todo durante la pandemia. Otro artículo de alguien diciendo que la pandemia confirma sus sesgos.

» autor: angelitoMagno

#31 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Poligrafo — Wed, 16 Dec 2020 08:12:48 +0000

#1 Anular las patentes no significa que se la regalen, significa que son libres para fabricarla (si pueden) sin pagar royalties.

A mi lo que me indigna es que occidente si puede pagar esos derechos y vacunar a su población pero, de que va a servir eso mientras tengas a 3/4 partes de humanos sin posibilidad de acceder a la vacuna contagiandose, transmitiendo el virus y AUMENTANDO LAS POSIBILIDADES DE UNA MUTACION para la cual la vacuna actual ya no sirva o peor aún, que incremente su capacidad de infección o mortalidad...

Especular con este tipo de cosas puede tener conseqüencias gravisimas.

Acaso pagan esos laboratorios derechos de autor a Von Newman, Tesla o Pitagoras por beneficiarse de sus descubrimientos? Menuda lacra.

» autor: Poligrafo

#30 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

lecheygalletas — Wed, 16 Dec 2020 06:44:05 +0000

#2 nadie dice que no vayan a cobrar, si te hubieras dignado a leer el artículo podrías ver que las farmacéuticas ya han cobrado por adelantado dinero público en grandes cantidades para el desarrollo y además sin importar el resultado.

Lo que se dice es que una vez desarrollada una vacuna, ya que este desarrollo ha sido financiado con dinero público, pase a ser de dominio público y que cualquiera pueda fabricarlo y venderlo sin pagar derechos de autor a la farmacéutica.

» autor: lecheygalletas

#29 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Abfjmp — Wed, 16 Dec 2020 06:17:35 +0000

#2 te parece poco incentivo ayudar a salvar vidas?
Hay gente enferma de dinero.

» autor: Abfjmp

#28 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--147613-- — Tue, 15 Dec 2020 23:13:21 +0000

#17 gracias. Alla él. Cada uno ya es mayorcito.

» autor: --147613--

#27 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Magankie — Tue, 15 Dec 2020 22:33:19 +0000

Exprópiese

» autor: Magankie

#26 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Tue, 15 Dec 2020 22:04:14 +0000

#24 Tu ejemplo con el arquitecto no es afortunado. La propiedad intelectual pertenece al arquitecto pero eso no quiere decir que le tengas que estar pagando continuamente por el uso de tu casa. Quiere decir que no puedes usar ese proyecto para hacer otra casa igual y atriburtela o sacar beneficio de ello.
Igual que con los libros. Tu compras el libro pero no la propiedad intelectual del mismo. No puedes cambiarle la portada, poner tu nombre y empezar a venderlo.

» autor: ddomingo

#25 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--669556-- — Tue, 15 Dec 2020 21:29:00 +0000

¿Por qué solo con las vacunas? Hagámoslo con todo lo patentable. Y a ver quién desarrolla algo...

Guste o no guste, la pasta es el mejor aliciente que hay para que alguien haga cosas.

» autor: --669556--

#24 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Tue, 15 Dec 2020 21:28:09 +0000

#22 Decir "justo" no hace que algo sea justo. Decir "lógico" no hace que algo sea lógico. Los adjetivos no son argumentos

Las farmacéuticas ya han cobrado por el desarollo de la vacuna. Seguir págándoles por algo que ya han hecho es como que un arquitecto me siga cobrando indefinidamente por un plano por el que ya le pagué por diseñar mi casa. Eso es la propiedad intelectual. Eso es el parasitismo

Sigamos con la mierda de la propiedad intelectual para los que no puedan pagar la vacuna, porque la propiedad intelectual encarece los precios abusivamente, se mueran. Curiosa idea justicia y de lógica

» autor: Grymyrk

#23 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--669556-- — Tue, 15 Dec 2020 21:24:41 +0000

#6 Los que las han pagado y que también las necesitan. Me parece lógico.

» autor: --669556--

#22 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--610233-- — Tue, 15 Dec 2020 21:14:45 +0000

#20 Han cobrado los primeros pedidos, les quedan muchísimas vacunas que vender, acaban de empezar a vacunar esta semana!?!.
Si me he leído el artículo, y no me parece justo, al final siempre va a existir negocio, por eso lo justo es que el que ha desarrollado la vacuna se lleve una parte, por pequeña que sea del precio final, y también es lógico que la farmacéutica que ha desarrollado una vacuna controle quién la fábrica, porque en caso de hacerlo mal dañaría su reputación, y la de su vacuna.
Hay muchísimo trecho, entre quitar la propiedad intelectual, y llegar a unos acuerdos justos.

» autor: --610233--

#21 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Tue, 15 Dec 2020 21:08:16 +0000

#19 Iba a editar mi anterior comentario después de leer el artículo. Si es cierto que el estado ha asumido el 100% del costo del desarrollo de la vacuna la cosa cambia.
En ese caso veo una torpeza que se permita la propiedad intelectual. O más bien que esta sea privada.
Seguramente se podía haber enfocado de otro modo. Supongo que el Estado habrá sacado un rédito de esa financiación, como cualquier inversor. Pero hubiera sido más interesante plantearlo como pago por un trabajo y reserva de la propiedad del mismo.

Aunque supongo que a la farmacéutica no le hubiera hecho demasiada gracias esa proposición.

» autor: ddomingo

#20 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Tue, 15 Dec 2020 21:07:31 +0000

#18 Las farmacéuticas ya han cobrado. Leete el artículo

Si parasitario es el que se lucra del trabajo del otro entonces todas las empresas capitalistas son parasitarias

La salud pública es el argumento central de esta propuesta precisamente. En serio, deja de comentar artículos que no has leído y temas sobre los que no te has informado

» autor: Grymyrk

#19 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Tue, 15 Dec 2020 21:04:14 +0000

#16 Lo desconoces porque así lo quieres. El artículo explica que las farmacéuticas ya recibieron miles de millones para desarrollar la vacuna

» autor: Grymyrk

#18 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--610233-- — Tue, 15 Dec 2020 21:01:50 +0000

#15 Entonces, ¿cobran o no cobran? ¿El resto de negocios involucrados en la vacuna se van a lucrar o no?
El que ha desarrollado la vacuna ya ha cobrado millones por adelantado.
Lo que se pide es que no se siga pagando por una labor que ya ha terminado madre mía! Están poniendo las primeras vacunas está semana y ya ha terminado su labor ?!?! Duración de la propiedad intelectual 1 semana.
Parasitario en este caso sería el que se lucra del trabajo de otro.
Por cierto, ningún argumento poniendo en el centro la salud.

» autor: --610233--

#17 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Tue, 15 Dec 2020 21:00:59 +0000

#14 ¿Le escribes al waskachu? El tipo va ignorando a cualquiera que desafíe sus mentiras

» autor: Grymyrk

#16 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

ddomingo — Tue, 15 Dec 2020 20:57:03 +0000

#15 Tal vez en este caso haya sido así. Lo desconozco. Pero no es lo habitual.
Lo normal es que la farmacéutica asuma el costo y el riesgo del desarrollo y recupere los gastos y genere el beneficio ,si la vacuna funciona, a lo largo del peroido de propiedad intelectual.

» autor: ddomingo

#15 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Tue, 15 Dec 2020 20:48:49 +0000

#1 Tu comentario sí que es tendencioso. El que ha desarollado la vacuna ya ha cobrado millones por adelantado, que los ha cobrado igualmente del resultado. Lo que se pide es que no se siga pagando por una labor que ya ha terminado y que debe ser un servicio público y no una excusa para lucrarse parásitamente

» autor: Grymyrk

#14 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--147613-- — Tue, 15 Dec 2020 20:46:23 +0000

no dicen que nadie cobre. Dicen que no se patente.

Los bares cobran y la tortilla de patatas no está patentada por una empresa

» autor: --147613--

#13 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Grymyrk — Tue, 15 Dec 2020 20:45:44 +0000

Nadie ha propuesto que no se cobre. De hecho, las empresas ya han cobrado millones de dinero público. Vete a otra parte con tus mentiras

» autor: Grymyrk

#12 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--461414-- — Tue, 15 Dec 2020 20:31:45 +0000

#3 "posiblemente", buscar conclusiones a partir de suposiciones

» autor: --461414--

#11 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

A145236 — Tue, 15 Dec 2020 20:30:10 +0000

#9 certo, mea culpa. No tiene mucho sentido una propiedad intelectual de 70 años; no sé si ese será el dato exacto, en cualquier caso no deberían ser tantos años.

» autor: A145236

#10 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Urasandi — Tue, 15 Dec 2020 20:29:52 +0000

#2 Estas patentes afectan al desarrollo, no a la producción.

» autor: Urasandi

#9 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

Stiller — Tue, 15 Dec 2020 20:02:37 +0000

#2 Estás confundiendo pagar para que alguien desarrolle una vacuna con estar pagando durante 70 años por una fórmula.

Aparte de eso, creo que tal y como está el mundo todos tienen bastante ganas de financiar algo que permita recuperar la economía.

» autor: Stiller

#8 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--639557-- — Tue, 15 Dec 2020 20:02:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#7 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--420623-- — Tue, 15 Dec 2020 20:00:14 +0000

#2 no se trata de no cobrar, sino de cobrar en función del trabajo realizado, no cobrar por la desesperación y desgracia de los demás.

» autor: --420623--

#6 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--563986-- — Tue, 15 Dec 2020 19:59:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#5 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--582918-- — Tue, 15 Dec 2020 19:53:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#4 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

A145236 — Tue, 15 Dec 2020 19:50:25 +0000

#3 cómo que no aplica? con el COVID los interesados en tener la vacuna cuanto antes son los Estados, puesto que las necesitan para no hundir la economía del país y salir cuanto antes de la crisis, por eso han puesto tanta pasta: los Estados son los clientes.

» autor: A145236

#3 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--582918-- — Tue, 15 Dec 2020 19:47:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#2 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

A145236 — Tue, 15 Dec 2020 19:44:41 +0000

#1 si nadie cobra las vacunas no se desarrollan porque no hay incentivos. Parece que hemos nacido ayer, no?

» autor: A145236

#1 ¿Queremos vacunas rápido? Suspendamos los derechos de propiedad intelectual

--610233-- — Tue, 15 Dec 2020 19:40:58 +0000

Este tema es muy tendencioso, se pide anular la propiedad intelectual de las vacunas, es decir, que el que ha desarrollado la vacuna no cobre, la pregunta es ¿El que las fabrique va a cobrar? ¿El que las envase va a cobrar? ¿El que vende los botes va a cobrar? El que las transporta, las guarda, las administran...
Si nadie cobra, pues me parece bien, de no ser así, que lleguen a acuerdos con los propietarios para poder venderla.

» autor: --610233--