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#212 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

uruK — Wed, 02 Dec 2020 16:04:35 +0000

#196 Hablo del caso de la persona que tiene trabajo y puede elegir si vivir con sus padres o vivir solo, y hay muchos casos así. El que no tiene los medios y quiere irse de casa bueno, es otra cuestión.

» autor: uruK

#211 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

uruK — Wed, 02 Dec 2020 16:03:20 +0000

#194 Yo estoy hablando del caso particular de las personas que teniendo trabajo deciden seguir viviendo con sus padres. Si sus padres están de acuerdo (que en muchísimos casos están encantados de la vida) y el hijo también es lo que quiere, no veo problema alguno. Obviamente si tu quieres vivir solo y resulta que no puedes porque no tienes los medios, eso sí es un problema.

Lo de ser más o menos maduro por vivir con tus padres es como todo, depende. Si vives con tus padres ostentando el rol de niño pequeño (no colaboras en las tareas domésticas, no contribuyes económicamente, delegas todas las responsabilidades en tus padres, etc.) está más que claro que no maduras.
Pero si eres una persona que vive con sus padres teniendo un rol de persona adulta no tiene por qué. Yo ya te digo que no vi necesidad de irme de casa hasta que me casé, y no creo que irme me hiciese especialmente más maduro, quiero decir que no es nada muy difícil ni retador eso de vivir en tu propia casa, hago las mismas cosas que antes solo que las facturas me vienen a mí, yo es que no se qué clase de magia extraña tiene vivir solo como para que te haga madurar, me parece bastante facilón, no es dirigir una empresa tampoco.

» autor: uruK

#210 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--466495-- — Wed, 02 Dec 2020 08:26:34 +0000

#168 www.hemnet.se/bostad/lagenhet-3rum-vasastan-birkastan-stockholms-kommu

» autor: --466495--

#209 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--664970-- — Wed, 02 Dec 2020 06:02:48 +0000

#206 claro. Hay que cambiar el modelo productivo

Y para eso es necesario liberalizar el mercado laboral. No se puede tener el despido más caro de Europa y pretender ser un país productivo

La reforma laboral empezó el camino... y aquí se la quieren cargar

» autor: --664970--

#208 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MrPicante — Wed, 02 Dec 2020 05:56:09 +0000

#136 lo és

» autor: MrPicante

#207 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MrPicante — Wed, 02 Dec 2020 05:55:49 +0000

#204 buena aclaración. Al final es buscar el bien común, lo mejor para todas las partes de la sociedad (y principalmente en este caso los niños) si los padres pueden cuidarlo que sentido tiene estar en la förskola (guardería)? Si tienes hijos es para cuidarlos y con todas las consecuencias

Es como el pagar 20€ cada vez que vas al médico para evitar ir por tonterías pero después si has gastado más de 100 o 200€ (No recuerdo) tienes el resto del año gratis, es decir, pagas 20€ por visita con un tope de 100/200€

» autor: MrPicante

#206 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Wed, 02 Dec 2020 01:20:42 +0000

#205 El esfuerzo fiscal vs presion fiscal es una excusa barata de los liberales que no sabeis ya que hacer para no pagar impuestos...

Lo que hace la diferencia de suecia y españa es el modelo productivo. Por supuesto que tiene mayor esfuerzo fiscal un camarero español que un ingeniero sueco... claro, el ingeniero sueco gana 3 veces más y por tanto a igualdad de % de irpf, elementalmente paga mas impuestos y se queda mas neto. Es algo obvio que 15000€ con 15% de IRPF dan menos neto (12750€ netos y 2250€ en impuestos) que 50000€ y 35% de IRPF (32500€ netos y 17500€ en imuestos)....

Elementalmente a un camarero no se le puede pagar 50000€, por eso es necesario cambiar el modelo productivo... lo demas son lloriqueos de los que no quieren pagar impuestos y no quieren estado de bienestar porque quieren un sistema sin estado ni servicios publicos y vienen ahora con la excusa del esfuerzo fiscal vs presion fiscal...

» autor: MetalAgm

#205 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--664970-- — Tue, 01 Dec 2020 21:11:33 +0000

#200 el esfuerzo fiscal es menor. Tienen más presión fiscal pero ganando mucho más.

Fíjate, igual que aquí: los que ganan más, pagan más.

Pero el esfuerzo fiscal que hacemos es mayor porque ganamos menos

www.libremercado.com/2020-07-27/coronavirus-impuestos-presion-fiscal-e

Y las empresas pagan menos impuestos.

Tampoco la diferencia se encuentra en el porcentaje de impuestos soportados por las empresas. Según un informe de Eurostat sobre las tendencias fiscales de la UE en 2014, las empresas españolas soportaron un tipo medio efectivo del 32,6%, solo superado por Francia con un 39,4%. En contraste con los nórdicos, las empresas en Dinamarca soportan un tipo medio efectivo del 22,2%, en Suecia del 19,4% y en Finlandia del 18,4%.

www.google.com/amp/www.libremercado.com/2016-02-06/que-diferencia-a-es

Protección al trabajador??? España tiene el despido objetivo más caro de Europa

Y, vuelvo a repetir, los funcionarios, no son fijos como aquí!!!

» autor: --664970--

#204 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Puntillo — Tue, 01 Dec 2020 20:39:35 +0000

#108 solo matizar que aunque la guardería no es gratis, es pública y está altamente subvencionada y se paga en función de los ingresos familiares, el tope ronda los 150€ por las horas que sean necesarias (tiempo en que ambos progenitores trabajan + desplazamiento), que es similar a la cantidad que el estado te paga por niño al mes.

#6 #49 #52 #56 Me gustaría que calara la idea de que el secreto es aprovechar mejor los recursos, y que esto tiene a veces consecuencias que quizás en España no estaríamos dispuestos a asumir. Un ejemplo concreto sobre las guarderías es que reducen el número de horas a las que tienes derecho en función de tu situación personal: si estudias, estas en búsqueda activa o has tenido otro bebé, tendrás derecho a un número limitado de horas de guardería (30 por semana o menos), si uno de los padres no trabaja o está de vacaciones, no se tiene derecho a guardería, etc.
Por otro lado, si ambos padres trabajan por la noche o fines de semana, el estado proveerá una solución.

» autor: Puntillo

#203 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--592548-- — Tue, 01 Dec 2020 19:52:54 +0000

#198 Es la disponibilidad de suelo, y el importante porcentaje de los presupuestos de los ayuntamientos que vienen de los impuestos sobre las viviendas.

» autor: --592548--

#202 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

lectorcritico — Tue, 01 Dec 2020 19:35:25 +0000

#87 y con mayor poder adquisitivo. Además pienso que los primeros años ellos ganan mas. Trabajos de baja cualificacion o tipo FP obrero o tecnico, ganan mas que los equivalente femeninos( peluquera, limpiadora, cocinera, etc).
Las chicas hacen mas carreras universitarias pero tardan unos años en salir de ellas.
#122 No se en que momento te pillo, pero si te pillo en burbuja, era mejor esperar. No tendria que haberla, pero si la hay comprar es tirar el dinero.
#121 Como digo en #202 el problema no es el no quiere, sino todos loque quieren y no pueden. El gobierno como poco podria poner la dacion en pago como en el resto de paises, que no le cuesta nada. Como digo en #202 eso provoca la subida de pisos

» autor: lectorcritico

#201 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--466495-- — Tue, 01 Dec 2020 19:33:52 +0000

#198 En Suecia no tienen dacion en pago.

» autor: --466495--

#200 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

slainrub — Tue, 01 Dec 2020 19:28:02 +0000

#119 Creo que tienes que revisarte la fiscalidad de los países europeos. Lo más parecido a lo que hablas puede ser UK, Holanda y Suiza. Los demás te sorprendería la protección al trabajador que hay y el esfuerzo fiscal que tienen las empresas. Lo de los funcionarios con calzador eh.

» autor: slainrub

#199 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

hombreimaginario — Tue, 01 Dec 2020 19:20:45 +0000

#107 yo me independicé en el 2002 cobrando 1200 €. Hay que atreverse. Claro que la situación no era la de ahora.

» autor: hombreimaginario

#198 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

lectorcritico — Tue, 01 Dec 2020 19:17:17 +0000

#79 #107 #91 Si hay gente que no se independiza y es porque no quiere y no perjudica a nadia y hay gente que no tiene hijos porque no quiere, no es un problemas.
Pero hay gente que quiere y no puede por temas estructurales del pais. Hay que centrarse en resolver ese problema.

Cuando unos plantean el problema de no poder, otros responden que hay muchos que no quieren, etc. estan minimizando el problema en lugar de aportar soluciones o denunciar el problema. #143 #39 #79
#133 Habra gente que le guste compartir, pero el problema es hacerlo porque no te queda otro remedio y caso de todo tipo. Aunque se piense en el 30añero, pueder ser un señor de 50 años que se ha divorciado y el sueldo no le da para más.

#147 La falta de dacion en pago es uno de los factores. Si el banco se pilla los dedos en la tasacion o no seleccionar bien el cliente, tendria un problema con la dacion. Sin dacion es mejor equivocarse.
Con dacion los bancos no subirian tanto las tasaciones, porque si no a lo mejor tienen que vender un piso sobrevalorado y no consiguen venderlo por lo que lo tasaron.
En resumen: No es tan evidente, pero la no dacion en pago tambien perjudica a quien no tiene problemas para pagar la hipoteca. subiendo los precios.

» autor: lectorcritico

#197 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--156389-- — Tue, 01 Dec 2020 18:31:50 +0000

#192 yo he estado y he colaborado para muchas empresas con y sin sindicato y no he visto la diferencia, no le encuentro el sentido a estar sindicado la verdad. Mi mujer tuvo un problema estába sindicada en uno de los dos grandes y cuando fue a la mesa que la llamaron para el despido oh sorpresa allí estaban los mismos del sindicato diciendo que estaba bien el despido. Obviamente pille a mi abogado y fuimos a juicio ganado en la misma negociación.

» autor: --156389--

#196 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

pys — Tue, 01 Dec 2020 18:13:27 +0000

#98 La gente hace lo que puede, no lo que quiere. En el caso español, te toca ser familiar, sí o sí.

» autor: pys

#195 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 16:55:22 +0000

#162 No se que datos has leido, pero la vivienda en centro de ciudad de españa 700€ y en suecia 1277 no los pone en la web:
preciosmundi.com/comparar?country=espana&vsCountry=suecia&cate

Producto España Suecia
Comprar vivienda en las afueras de la ciudad (precio por m2) 2000€ 3262,04€
Comprar vivienda en el centro de la ciudad (precio por m2) 3100€ 5052,77€
Vivienda (3 habitaciones) en las afueras 770€ 929,25€
Vivienda (3 habitaciones) en centro de la ciudad 1000€ 1277,71€
Apartamento (1 dormitorio) en las afueras 510€ 571,1€
Apartamento (1 dormitorio) en el centro de la ciudad 670€ 793,73€

Las diferencias no son tantas en precios. Ahora ya si pillamos los básicos apaga y vamonos:
Internet (50 Mbps o más, tarifa plana, Cable / ADSL) 40,2€ 29,04€
1 min. de la Tarifa de prepago móvil local (no hay descuentos o planes) 0,16€ 0,12€
Básicos (electricidad, gas, agua, basura) 118€ 69,69€

Y ya los sueldos netos...

Hipoteca: tasa de interés anual (%) 2.35% 2.75%
Salario (sueldo mensual) medio después de impuestos (neto) 1300€ 2410,23€

Ahora si cogemos la relacion sueldo/producto de cada seccion, y se compara, creo que España sale mas que perdiendo... lo dicho, sueldos bajos y precios muy inflados es lo que hay en España...

» autor: MetalAgm

#194 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

barca31 — Tue, 01 Dec 2020 16:52:38 +0000

#98 El problema es, precisamente, que cada uno no puede vivir como quiera.

Además cuando se sale de las faldas de las mamis y se es independiente aumenta la responsabilidad y las madurez.
Mucha gente se queja de que hay gente con 30 años que parece adolescente pero es porque llevan vidas de adolescentes.

» autor: barca31

#193 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--432627-- — Tue, 01 Dec 2020 16:46:04 +0000

#1 No creo que se pueda reducir a un mero concepto de querer o no querer algo dado que el contexto social suele marcar que desean y que no desean las personas y ese contexto lógicamente cambia. Dicho lo cual se aborda el problema desde la óptica que representa el problema de estar hasta muy altas edades en casa de los padres y no se repara en que ocurre cuando esa edad es muy temprana. Por ejemplo la tasa de suicidio entre los más jóvenes fue durante mucho tiempo excesivamente elevada en suecia coincidiendo curiosamente con un país que empuja a sus jóvenes muy prematuramente fuera del hogar familiar. Obviamente que las causas serán diversas pero desde luego que hay que poner el foco no en cuan tarde los jóvenes se marchan de casa de sus padres si no en como está de preparada la sociedad en términos de oportunidades para poder admitir a esos nuevos adultos conviviendo de manera independiente.

» autor: --432627--

#192 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Molari — Tue, 01 Dec 2020 16:38:50 +0000

#185 Hay muchos sindicatos pero ni siquiera los sindicatos grandes están tan podridos como para que no sindicarse sea mejor que estar sindicado.

Otra cosa es que no son organizaciones todopoderosas, y aunque tuvieran al 100% de la plantilla sindicada tampoco podrían hacer todo lo que quisieran. Sin embargo buena parte de su poder depende de que la gente se sindique y luche, está claro.

» autor: Molari

#191 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Nova6K0 — Tue, 01 Dec 2020 15:59:34 +0000

#5 Totalmente. Y no tener un sueldo y un trabajo decente, no te permite tener una familia propia.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#190 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Onagra — Tue, 01 Dec 2020 15:54:17 +0000

#21 También hay muchos casos de hijos que retornan por que tampoco les llega.

» autor: Onagra

#189 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

geburah — Tue, 01 Dec 2020 15:34:58 +0000

Conozco a varios que se han ido de casa de mama pasados los 40, porqueeeee queee perezaaaaa limpiar y la comida y la coladaaaa buffffffff. Y aun asi mami viene a traer comida y a plancharle al 'nene'.

Hay algunos por tema económico, pero el no querer gana al no poder. Al final, si se quiere, se puede.

» autor: geburah

#188 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

LelakiSerius — Tue, 01 Dec 2020 15:32:29 +0000

#128 En cualquier fp como no te contrate en la empresa en la que se haga prácticas luego va a ser prácticamente imposible encontrar trabajo de lo estudiado

» autor: LelakiSerius

#187 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

SlayerNina — Tue, 01 Dec 2020 15:14:36 +0000

#159 con esos 750 no vives a día de hoy, a no ser que compartas zulo en una ciudad tirando a pequeña

» autor: SlayerNina

#186 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

fpove — Tue, 01 Dec 2020 14:43:35 +0000

#119 Se te olvida el factor mas importante, en España hay mas Españoles que en esos paises.

» autor: fpove

#185 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--156389-- — Tue, 01 Dec 2020 14:09:01 +0000

#72 los sindicatos están podridos completamente. No sirven para nada hoy en día salvo cuando les afecta a ellos en el bolsillo. Ejemplo en la Nissan, por qué les ha valido, porque iban todos a la calle, tb los sindicados, si es un ERE para 100 personas los dejan con el culo al aire. Visto en muchas ocasiones.

» autor: --156389--

#184 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--645606-- — Tue, 01 Dec 2020 14:06:11 +0000

#178 Y lo que yo te he mandado el sueldo minimo aprovado por el parlamento de ginebra hace mas de 6 meses. ¿Que decia?

» autor: --645606--

#183 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

ed25519 — Tue, 01 Dec 2020 13:53:31 +0000

#174 Yo trabajaba de 7 a 15 y luego la uni era de 16 a 22, vamos esa era mi rutina

» autor: ed25519

#182 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 13:52:15 +0000

#180 Me refiero a que cambió las reglas en el sentido que intento liberalizar el suelo a nivel estatal, y como no pudo tras no ser aprobada, aligeró y desregularizó ciertos aspectos que permitieron a los ayuntamientos (muchos gobernados por ellos mismos) usar el sulo publico como suelo urbanizable tanto como quisieran: terreno no urbanizable o rustico pronto se convertia en terreno urbanizable mal vendido a los amigos constructores. Y esto se hacia de manera controlada, de tal manera que la vivienda no baara de precio por el stock alto que se produciria, sino que se iba poco a poco para que subiera.
Pasar de 1996 donde un piso era asequible para una familia media, a 2005 donde ya los precios estaban disparados y en burbuja y siguieron asi 3 años más fue cosa de Aznar, por mucho que quieran taparlo.

» autor: MetalAgm

#181 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

BillyElliot — Tue, 01 Dec 2020 13:29:17 +0000

#176 Cuando falta inversión para la creación de grandes empresas que puedan generar un número significativo de puestos de trabajo, y las pocas que hay son criticadas constantemente y operan en peores condiciones que en otros países de Europa, las opciones son Pymes, en las que destaca la figura del trabajador autónomo, o buscar empleo en la Administración.

» autor: BillyElliot

#180 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 13:24:10 +0000

#146 Aznar no cambió las reglas del juego, apostó por lo mismo que se ha apostado siempre en España, por pegar el pelotazo y pegarlo con el ladrillo. No tenemos una nueva burbuja inmobiliaria porque ni los bancos ni la gente tiene dinero, por eso la burbuja se pasó al alquiler, porque la vivienda sigue siendo un bien especulativo de primera necesidad y la gente no tiene más remedio que pasar por el aro, porque no se puede vivir bajo un puente aunque con nuestro clima se pueda (mal)vivir en la calle.
El "milagro económico del Franquismo" tuvo los mismo pilares que la burbuja inmobiliaria, capital extranjero y pelotazo con el ladrillo. Nada nuevo.

» autor: soberao

#179 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

RTX — Tue, 01 Dec 2020 13:22:43 +0000

normal , y yo con mi hija de 11 años , si ahora tubiera que tomar la decision de ser padre no lo seria ...
a partir del 2008 comprendi que al estado se la duraba que murieramos de hambre , y este año que se la suda hasta que pueda morir ...
un futuro con espectativas de cojones ...
hace bien la gente de ese porcentaje , por que no pone los motivos para ello ? , por que lo mismo sale un chaval que cuando tenia 12 años , sufrio como les desauciaban junto a sus padres y 2 hermanos menores ... entre otros diversos motivos ... puta hipocresia y cinismo ...

» autor: RTX

#178 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 13:20:27 +0000

#110 Lo que te he mandado es una prueba de que es normal tener sueldos de 1200 euros en Suecia. En Suecia hay pobres, sueldos mierda, gente en precario, gente que no llega a fin de mes y gente hipotecada hasta las narices. Mucha tontería con los sueldos mínimos que no existen en los países donde se recibe paro sin cotización previa. Y todo porque están en el quinto pino y es muy difícil encontrarte a alguien con experiencia real de lo que pasa por esas latitudes.

» autor: soberao

#177 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--631564-- — Tue, 01 Dec 2020 13:17:43 +0000

#2 ¿ España ? Estás hablando del país en que los ingenieros deben compartir piso porque no les llega el sueldo para vivir independientes.
El sistema es una mierda, simplemente. Los salarios no llegan y la estrategia que se siguió hace años de subir el precio de los pisos con el dinero público fue nefasta, lo que trajo y trae como consecuencia una baja natalidad y una economía deprimida.
Ya puedes seguir echando la culpa a las víctimas y a los pollitos.

» autor: --631564--

#176 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

eldarel — Tue, 01 Dec 2020 13:16:39 +0000

#83 Sin embargo, pese a haber tantas trabas a emprendedores y autónomos, el tejido productivo español se compone mayoritariamente de pequeñas y micro empresas.

» autor: eldarel

#175 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

gotxi85 — Tue, 01 Dec 2020 13:16:15 +0000

#158 Muy cierto, pero también elijo comprar en vez de alquilar porque los alquileres a diferencia del resto de Europa que son razonables, en España son un atraco a mano armada y un abuso total.

Prefiero invertir más años de ahorro y tener una casa comprada que tirar mi dinero en un alquiler.
Muchos de mis conocidos de mi edad llevan años viviendo del aquiler y cuando les pregunto, ¿Y cómo pagarás el alquiler cuando te jubiles? Me miran y se encogen de hombros, "eso es un problema para mi yo del futuro".

Personalmente prefiero haber sacrificado mi libertad para asegurarme el tiro y saber que voy a tener donde caerme muerto el día de mañana.
No me gusta ninguna de las dos situaciones pero si me apuntas con una pistola, elijo ésto.

» autor: gotxi85

#174 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

SlayerNina — Tue, 01 Dec 2020 13:13:37 +0000

#30 trabajar y estudiar es imposible, al menos ahora.

Suponiendo que seas la leche estudiando y no tengas que estudiar o hacer deberes fuera del horario presencial, los horarios de las clases son de lunes a viernes, tanto por la mañana como por la tarde. Los trabajos de fin de semana muchas veces cubren los viernes. Los de lunes a viernes muchas veces cubren los sábados. Los trabajos de mañana no terminan hasta las 16, 17 o 18h, con lo que te pierdes clases del turno de mañana. Los de tarde empiezan a las 12, 13, 14 o 15 de la tarde con lo que te pierdes clases de la mañana. Y como faltes a X clases sueles perder derecho a examen o te echan, aunque sea por trabajo. Lo de "estudias o trabajas" es literal

» autor: SlayerNina

#173 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

BillyElliot — Tue, 01 Dec 2020 13:11:25 +0000

#169 Problemas provocados por Franco, el Rey, Rajoy, y Ayuso, por ese orden aunque también se puede variar en caso de necesidad.
Seguro que la revolusssssssssión bolivariana va a poner fin a todos los problemas, y por fin nos traerá la prosperidad de todas las naciones que han abrazado el comunismo y socialbolivarianismo.
De momento, te quedas con la inversión en I+D más baja de Europa, a la altura de Polonia y Grecia, lo cual seguro que a ti te viene genial, y como segundo plato un desplome del PIB cercano al 12%, el más alto de la OCDE.
Y ojo, que eso es sólo el principio. Los ERTE´s no son eternos y en cuanto se acaben el número de parados va a reventar todos los récords de Europa.
Está muy bien quitar lo del turismo de borrachera, siempre y cuando tuvieses antes otro sector productivo del cual echar mano. Si tumbas lo que tienes, y no hay otras opciones, equivale a paro, paro, paro y más paro.
Las inversiones se van a Portugal, a Francia, a Italia, o a Alemania, porque nadie quiere arriesgar su patrimonio en un país con 17 legislaciones distintas, y en donde la volatilidad de la economía es de máximo riesgo.
Claro que sí, lo mejor es expropiar y nacionalizar todo, que el Estado provea...
Si quieres también podemos cerrar las fronteras, y pasamos a llamarnos Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.
Lo dicho, es lo que querías, y es lo que tienes. Disfrútalo cuando vayas a fichar al SEPE (telemáticamente, que en persona no te van a atender).

» autor: BillyElliot

#172 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--51377-- — Tue, 01 Dec 2020 13:07:36 +0000

#26 eso es solo el 50%, la precariedad laboral es otra. En mi juventud ser joven y con estudios (decentes) te garantizaba al 100% un trabajo estable, indefinido y bien pagado.

» autor: --51377--

#171 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

SlayerNina — Tue, 01 Dec 2020 13:05:13 +0000

#131 emanciparse quita tareas a las mujeres, no es lo mismo los estándares de limpieza de una madre a los de compañeros de piso, pareja, o vivir sola

» autor: SlayerNina

#170 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Tannhauser — Tue, 01 Dec 2020 13:00:03 +0000

#166 "Sólo pretendía destacar que aquí tenemos a los jóvenes completamente desamparados financieramente hablando."
Claro, y no sólo los jóvenes sino las ayudas a familias como pueden tener nuestros vecinos franceses por poner un ejemplo rápido.

» autor: Tannhauser

#169 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 12:53:11 +0000

#163 Aun no me has contestado porque no ves normal que la gente quiera opositar pero si ves normal que la maxima aspiración de las grandes empresas españolas sean los contratos jugosos con la administracion para llevarselo crudo...

¿Que modelo de pais dices que hemos elegido? ¿El de la corrupcion, la burbuja inmoboliaria y el turismo de borrachera?
El modelo de burbuja inmobiliaria ha hecho mas daño que los impuestos: los alquileres tan altos de naves, oficinas y locales comerciales merma mucho mas que los impuestos al pequeño comerciante y al emprendedor... pero eh, silencio, no sea que Mister Ansar, el dios todo poderoso liberal se enfade... y no decir ya el monopolio u oligopolio energetico que sube la tarifa de la luz a placer... pero no, esto tampoco merma la economia de las empresas, solo y exclusivamente los impuestos....
Tambien ya que sabes tanto, podrias explicar a que se debe el tener los precios más caros o al mismo nivel que cualquier pais europeo a la par que tener los sueldos mas bajos... te dejo que visites y compares:
ikea.es, ikea.de, ikea.fi, ikea.se, ikea.fr, ikea.be, mediamarkt.es, mediamarkt.de, mediamarkt.fi, mediamarkt.se, mediamarkt.be, tesla.es, tesla.no (si, hasta un Tesla es más barato en Noruega que en España)

Pero la culpa sera de los impuestos claro claro... y no de que haya cuatro listos aprovechandose de la situación...

» autor: MetalAgm

#168 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

recom — Tue, 01 Dec 2020 12:51:49 +0000

#165 ¿Donde has visto eso? No he visto nada de más de 10.000.000 de coronas que son menos de 400.000 euros.
Es más, he visto una casa de 105 metros por menos de 5.000.000 coronas que son unos 190.000 euros.

Que igual no he mirado bien eh.

» autor: recom

#167 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

CheliO_oS — Tue, 01 Dec 2020 12:42:59 +0000

#159 Hace doce años yo también tenía planes, luego vino la crisis y dijo "PUM!!, pa tu puta casa espabilao".

» autor: CheliO_oS

#166 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

ingenierodepalillos — Tue, 01 Dec 2020 12:42:20 +0000

#149 Entiendo perfectamente su apunte y obviamente amplia la perspectiva, no comparto el modelo Sueco, creo que los que mas tienen allí realizan un esfuerzo fiscal menor que los que tienen salarios mas bajos y desde luego la diferencia de la edad y porcentaje de emancipación no es un tema en el que la clave radique en un sólo factor.

Sólo pretendía destacar que aquí tenemos a los jóvenes completamente desamparados financieramente hablando. Es comprensible que sin seguridad entiendo que los mas cautos, o los que pueden permitírselo, prefieran quedarse en casa de sus padres hasta preveer una estabilidad económica.

» autor: ingenierodepalillos

#165 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--466495-- — Tue, 01 Dec 2020 12:41:45 +0000

#164 El filtro que me das aparecen pisos de 70m2 por 800mil euros. Lo que no es común a 10km de Barcelona (Badalona no cuesta eso).

Me parece que te estás refutando tu mismo. Suecia es mucho más cara, y sus sueldos no son tan altos como para decir que pueden comprar más facilmente que en España.

¿Por qué crees que la gente NO COMPRA pisos en Suecia tanto como en España? ¿Son idiotas? Es por que no pueden.

» autor: --466495--

#164 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

recom — Tue, 01 Dec 2020 12:38:46 +0000

#160 www.hemnet.se/bostader?location_ids[]=17744&expand_locations=10000

Solo has de hacer la conversión de las coronas. Lo he buscado por como mucho a 10km del centro de Estocolmo.

» autor: recom

#163 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

BillyElliot — Tue, 01 Dec 2020 12:38:23 +0000

#151 Argumentaciones sin sentido, que comienzan como siempre con un intento de descalificación basado en una supuesta superioridad intelectual por tu parte.
Sí, he estudiado no una carrera, dos, y conozco el sistema educativo español y también el de muchos otros países del extranjero.
Aunque no te lo creas, en otros lugares del mundo la gente acaba de estudiar a las 7 de la tarde, y a las 9 de la noche están sirviendo copas en un bar, o limpiando platos en un restaurante.
Conozco casos de compañeros que sufragaron buena parte de sus gastos académicos trabajando de guardas de seguridad durante toda la noche, y por la mañana se reincorporaban a las clases sin haber podido apenas dormir.
Claro, todo esto no es asumible para ti, ni para tu pareja, que seguro que os dejasteis el pellejo para conseguir las licenciaturas, mientras vuestros papás, o papá Estado, os patrocinaban la existencia.
Y no sé de qué te quejas con el trabajo, este país ha escogido un modelo político y económico retrógrado que sólo ha causado pobreza y paro en todos los sitios donde fue adoptado.
Es obvio que el paro suba, y lo que le queda por subir....porque nadie en sus cabales va a emprender ni a gastar un céntimo de euro en invertir en un modelo que castiga al emprendedor y a la iniciativa privada.
Esto es lo que querías, lo que buscabais y lo que ahora vais a disfrutar, por lo que ahora no valen quejas.
Por cierto, se nota que lo tuyo deben de ser las ciencias, porque la palabra "tilde" es evidente que no entra en tu vocabulario.

» autor: BillyElliot

#162 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--466495-- — Tue, 01 Dec 2020 12:35:17 +0000

#103 Con la misma oagina que provees como fuente hago una comparacion en España y veo:
preciosmundi.com/comparar?country=espana&vsCountry=suecia&cate

Donde hay un dato interesante:
Vivienda (3 habitaciones) en centro de la ciudad
en España = 700 euros
en Suecia = 1277 euros

Mientras que el salario
en España = 1300 euros
en Suecia = 2410

Suecia tiene los pisos un 18% más caros que España. Y los salarios de Suecia son un...18% más altos! Igual!

He vivido en el extranjero, el esfuerzo para alquilar y comprar es muy parecido, en muchos casos mayor.

Es cuestión cultural de que en España se da más importancia a comprar que alquilar. Más a la vida familiar que a la independencia. Más a la comodidad que al desafio.

» autor: --466495--

#161 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 12:34:12 +0000

#114 Ultimamente lo de funcionario como que tampoco, sino se sacan plazas... no ves que eso de sacar oposiciones para ser funcionario quita contratos con subcontratas de amigos empresarios que es por lo que babea la gran empresa española: a subcontratar jugosamente con la administracion, y para eso sobran funcionarios, donde hay un funcionario sobra una subcontrata... asi que le dan la vuelta a la tortilla, donde hay una subcontrata sobra un funcionario... ya se encargan de controlar los medios de desinformacion para descatalogar al funcionario,...

» autor: MetalAgm

#160 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--466495-- — Tue, 01 Dec 2020 12:30:46 +0000

#105 ¿Me puedes dar un ejemplo de un piso en Estocolmo que sea más barato que Barcelona? Condiciones similares por supuesto.

Si has dicho "En Suecia las viviendas de compra son más baratas que en Barcelona" seguro que es porque lo has cotejado y tienes un ejemplo facil de proveer.

» autor: --466495--

#159 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--466495-- — Tue, 01 Dec 2020 12:29:29 +0000

#107 Yo lo hice, cobrando 750 euros al mes, hace más de 12 años. Por supuesto que es posible. Lo que pasa es que no se quiere pagar el coste de la independencia.

» autor: --466495--

#158 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--466495-- — Tue, 01 Dec 2020 12:28:36 +0000

#122 Nadie te obliga a comprar para poder independizarte. No son condiciones que se interseccionen.

» autor: --466495--

#157 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--466495-- — Tue, 01 Dec 2020 12:27:29 +0000

#133 Te aseguro que los suecos que se independizan dependen del sueldo de un tercero. Ya sea de sus papis, o del estado.

» autor: --466495--

#156 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Radix2 — Tue, 01 Dec 2020 12:15:06 +0000

#105 si comparas el sur de Francia con Barcelona si, compararlo con Huesca.

Pero claro, vivir en Madrid, Barcelona, Valencia, Zaragoza es muy muy caro, igual que vivir en París o Marsella

» autor: Radix2

#155 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

That_Man_In_The_Corner — Tue, 01 Dec 2020 12:14:40 +0000

#98 Amén

» autor: That_Man_In_The_Corner

#154 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

DRAG0NER0 — Tue, 01 Dec 2020 12:14:06 +0000

Entre la falta de trabajo y la precariedad laboral que existe, raro es que el gráfico no sea: "Porcentaje de adultos mayores de 50 que viven con sus padres, sus hijos de 30 y nietos de 10 años en el mismo domicilio"

...y lo más triste es que no tiene pinta de mejorar, sino todo lo contrario.

» autor: DRAG0NER0

#153 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

recom — Tue, 01 Dec 2020 12:09:22 +0000

#122 Esque es eso mismo, aparte de el dilema de desperdiciar los mejores años biológicos de la vida por la obligación de ahorrar el máximo dinero posible.

» autor: recom

#152 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 12:08:23 +0000

#80 Aznar ha sido y es el mayor hijo de la gran puta de la historia contemporanea de España, ha condenado a millones de jovenes millenials y de siguientes generaciones a la precariedad y a no poder tener el acceso a la vivienda que tenian sus padres... y todos los datos y graficas no le dejan en un buen sitio lo que fueron sus politicas. Luego estan los que le chupan la polla que se ponen las vendas en los ojos para ver estas graficas y dicen que es por culpa de que la gente quiere vivir como con 15 años con sus papis... y asi ya se les queda la conciencia tranquila...

» autor: MetalAgm

#151 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 12:06:47 +0000

#46 Para empezar, no se si has estudiado una carrera, al menos carrera de ciencias lo dudo... Porque tanto yo (ingenieria superior informatica) como mi pareja (biologia), en los años que estuvimos estudiando teniamos practicas por las tardes. (Oh si, ella tenia que ir por las mañanas a clases teoricas y por las tardes a clases de practicas en laboratorio) y yo, tenia por las mañanas asignaturas en la facultad y algunas tardes teniamos alguna practica y que quedar en grupo para realizar practicas grupales...
¿Ahora vas y me dices cuando se tiene tiempo para estudiar y trabajar?

#83 El problema de españa es que no hay empresas. Y tu que te quejas de que la gente lo unico que quiere son las oposiciones, echale un vistazo a ver que hacen las grandes empresas de españa: Oh, si, babear y corromper al politico de turno para que quite las oposiciones y les de subcontratas jugosas con la adminisitracion, a tomar por culo funcionarios y opositores, y venga ese contratito con mi subonctrata...
No hay mas ciego que el que no quiere ver...

» autor: MetalAgm

#150 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

recom — Tue, 01 Dec 2020 12:04:46 +0000

#115 Lo peor es conseguir el 20% del valor del piso. A ver quien es el guapo que ahorra 40.000-50.000 euros.

» autor: recom

#149 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Tannhauser — Tue, 01 Dec 2020 12:01:07 +0000

#6 Bueno, veo que #56 y #119 ya lo dicen, yo aporto más datos entre la diferencia de presión fiscal y esfuerzo fiscal que mucha gente parece no enteder o no querer entender y que explicaría mejor el meneo:
www.eleconomista.es/economia/noticias/10724032/08/20/Espana-esta-entre

» autor: Tannhauser

#148 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 11:58:28 +0000

#70 El problema de España es la ristra de listillos hijos de la gran puta que quieren vivir a costa de toda la sociedad sin hacer mas que de intermediarios e inflando precios.

La vivienda y los bienes inmuebles en general como dices son el principal lastre, donde fondos buitre, constructoras, innmobiliairias y bancos son los principales interesados en que los precios sigan altos para mantener sus finanzas virtualmnete altas, pero en general todos los precios en España estan por las nubes, muy por encima del nivel de riqueza de la sociedad, y esto esta ahogando lentamente a la sociedad en deuda infinita.

Solo hay que ver el precio de las mascarillas (que como se ha visto no era problema del IVA, era problema de que tienen el precio inflado por los intermediarios); se ve en la fruta y la verdura (donde los agricultores se les paga una miseria mientras que en el supermercado quintuplica su precio), se ve en ikea.fi, ikea.de, ikea.es, ikea.se, ikea.fr, mediamarkt.es, mediamarkt.de, mediamarkt.fi, mediamarkt.se, etc etc...

» autor: MetalAgm

#147 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--592548-- — Tue, 01 Dec 2020 11:55:39 +0000

#27 Los políticos han fomentado que la vivienda multiplique varias veces, el porcentaje de los ingresos que una familia debe destinar a ella. Uno de los efectos colaterales es la baja natalidad.

» autor: --592548--

#146 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 11:51:02 +0000

#88 Bueno, para eso estan los politicos, para cambiar las reglas del juego, como hizo Aznar en 1996 que empezó a cambiar las reglas del juego para favorecer a esos buitres y esos negocios de la vivienda para que dejara de ser bien de primar anecesidad y convertirla en un bien especulativo-financiero, que hizo que dejaran de costar los 18000€ que dicen #50.

Ah, pero luego con decir que todos los politicos son iguales y que los que venian a cambiar la cosa no lo cambian (vaya, no entendemos porque con 30 diputados no pueden lograr mas que 250..., es un misterio que deberia de estar investigando Iker Jimenez)...

» autor: MetalAgm

#145 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

JungSpinoza — Tue, 01 Dec 2020 11:50:11 +0000

#79 Es cuestion de gustos. Yo me fui de casa con 17 años y ya no volvi a vivir con mis padres. Mirando atras, me arrepiento de no haber vivido muchos mas años con ellos. Con el tiempo aprendi que solo estaba ocupado haciendo cosas que no eran importantes. Como dice Pedra "Por volver donde alguien te quiere sin que vuelvas"

youtu.be/4Ips1NTpG_o

» autor: JungSpinoza

#144 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Nova6K0 — Tue, 01 Dec 2020 11:49:31 +0000

#1 Si todo el mundo cobrase como Rafa Nadal, y se valorara de la misma forma otros trabajos, nadie (salvo decisión propia no forzada) tendría que estar en casa de sus padres.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#143 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

JungSpinoza — Tue, 01 Dec 2020 11:46:20 +0000

#91 Eso no es lo que pone el comentario al que yo he contestado. Expresiones como "muuuchos", "papis", "con todo hecho", o "ni un duro" tienen carga peyorativa.

» autor: JungSpinoza

#142 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

CheliO_oS — Tue, 01 Dec 2020 11:43:01 +0000

#141 Me cago en la leche, Merche. Que creía que estaba hablando con el del primer comentario. Mis disculpas.

» autor: CheliO_oS

#141 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

maria1988 — Tue, 01 Dec 2020 11:40:34 +0000

#139 Ese comentario no lo he escrito yo.

» autor: maria1988

#140 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--194262-- — Tue, 01 Dec 2020 11:39:14 +0000

Como no podía ser de otra manera, el análisis que hacemos los ciudadanos españoles de esta situación es culpar a nuestros jóvenes de vagos y mantenidos.
Somos un país de cainitas, que estando mal sólo nos alegra que al vecino le vaya aún peor para poder culparle.

» autor: --194262--

#139 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

CheliO_oS — Tue, 01 Dec 2020 11:38:04 +0000

#138 A ver yo te he contestado a esto que dices en #91

"Se juzga que lo justifiquen con "las cosas están caras". No es el caso en todos, algunos simplemente no quieren."

» autor: CheliO_oS

#138 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

maria1988 — Tue, 01 Dec 2020 11:36:04 +0000

#135 Pero si yo no he hablado de un pueblo de la España vaciada, he hablado de Murcia y Alicante. No sé si estás espeso o me estás troleando.

» autor: maria1988

#137 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 11:35:49 +0000

#77 Y los precios eran mas asequibles... Estamos achacando a algo cultural lo que no lo es en un porcentaje alto... eso es ponerse una venda en los ojos.
Vuelvo a repetir, las generaciones anteriores no es que lo tuvieran mejor ni peor, es que tenian mas facilidad de acceso a la vivienda para independizarse. Mis padres y los padres de mi pareja, ambos pudieron comprarse una vivienda de nueva construccion y pagarla en 12-15 años y a un interes del 15% de aquella epoca. Ninguno son gente de esutdios superiores.

La diferencia es que desde que llego a Aznar en 1996, se cmabiaron las reglas del juego y la generación millenial nos pillo de lleno todo el cambio, y cuando salimos de estudiar nos encontramos con una burbuja creada por ese personaje en favor de las multinacionales y los fondos de inversión que elevaron el precio de la vivienda hasta un 500% en las grandes ciudades y unos sueldos raquiticos y unos contratos precarios y la moda del becario ad infinitum...

Asi que de cultural habra un porcentaje, por supuesto, pero el mayor problema es el economico...

» autor: MetalAgm

#136 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

ingenierodepalillos — Tue, 01 Dec 2020 11:35:29 +0000

#132 No es exageración, detesto repetir mentiras, es de necios y he sido un necio. Rectificar es de sabios.

» autor: ingenierodepalillos

#135 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

CheliO_oS — Tue, 01 Dec 2020 11:34:37 +0000

#130 ¿O sea que te parece normal que en un pueblo de mierda de la España vaciada tengas que poner el 50% de tu sueldo (sí aquí vivimos del campo y eso del SMI todavía ni ha llegado ni se le espera) más todos los gastos que conlleva el llevar una casa por delante SOLO y encima dices que es porque no nos da la gana?

» autor: CheliO_oS

#134 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

mikelx — Tue, 01 Dec 2020 11:34:17 +0000

#127 Solamente con mi sueldo o con el de mi mujer podriamos hacernos cargo de la hipoteca y los gastos. Trabajo como informático y, afortunadamente, hay mucho trabajo tanto en españa como fuera. Sé que somos unos 'privilegiados' en este sentido tal como está el panorama (hace 20 años con nuestros sueldos viviriamos en una casa con jardín en lugar de en un piso de 70m). Es una locura meterse a una hipoteca o un alquiler si no se tiene cierta seguridad de que se va a poder pagar.
También hay que decir que las hipotecas hoy en dia incluyen una serie de clausulas de buenas prácticas bancarias por las que el banco se compormete a detener la amortización e incluso bonificar los intereses si la situación laboral de los pagadores se ve comprometida (prefieren ir cobrando intereses y mantener la deudaque quedarse con una casa que no van a poder vender teniendo cientos de miles en 'stock').

» autor: mikelx

#133 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--467087-- — Tue, 01 Dec 2020 11:32:42 +0000

#93 La manía de querer independizarse consiste en ser independiente, no en depender del sueldo de otra persona para tener un techo.

Tal vez compartir piso con 20pocos años, cuando estás estudiando o de prácticas, esté bien, pero cuando ya tienes tu trabajo con tu contrato, lo que quieres es tener tu espacio, no andar compartiendo piso con 35 años como si fueses un estudiante.

En España da igual que alquiles o compres, el jóven (y no tan jóven) no puede permitírselo por sí sólo, ya que los alquileres salen más caros mensualmente que las hipotecas.

» autor: --467087--

#132 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MrPicante — Tue, 01 Dec 2020 11:30:06 +0000

#120 venga no seas exagerado! Tu comentario es buenísimo como te comento las ayudas son muchas y por ejemplo la ayuda mensual por niño muchos las guardamos para dársela a nuestros hijos/as cuando cumplan 18 y así seguir la rueda, los niños se independizan y poder volver a follar como una pareja normal

» autor: MrPicante

#131 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

gotxi85 — Tue, 01 Dec 2020 11:29:18 +0000

#67 Lo de los interrogatorios no lo sé porque soy un chico, ignoro si a las mujeres os acosan a preguntas o si es tu condición particular.

Lo de emanciparse no te quita tareas del hogar, te añade, da igual que genitales tengas.

» autor: gotxi85

#130 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

maria1988 — Tue, 01 Dec 2020 11:28:26 +0000

#129 Creo que no has entendido mis comentarios. Estoy diciendo que depende de dónde vivas. Que en ciudades como Madrid, la mayoría no se van de casa porque no se pueden pagar el alquiler, mientras que en otros pueblos la mayoría de los que trabajan puede independizarse alquilando y quienes no lo hacen es porque no quieren.

» autor: maria1988

#129 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

CheliO_oS — Tue, 01 Dec 2020 11:27:12 +0000

#125 Pero si estás diciendo que la gente no se va de casa porque el alquiler sea caro sino porque no les da la gana y ahora dices que el alquiler en Madrid es de 1000 euros, ¿te parece normal?

» autor: CheliO_oS

#128 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

gotxi85 — Tue, 01 Dec 2020 11:26:47 +0000

#51 Será porque tienen facilidades para encontrar trabajo. Aquí no encuentras trabajo ni de dependiente.
Esa leyenda urbana de "el que no curra de motero en telepizza es porque no quiere" no es cierta, porque no te cogen ni para eso.

Pregúntale a los parados de larga duración, a los jóvenes o a los que llevan años opositando con la esperanza de algún día poder tener un trabajo fijo si es fácil conseguir trabajo en España (ya no digo de uno bueno, digo solo trabajo).

» autor: gotxi85

#127 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 11:26:19 +0000

#124 Claro, aparte de que tambien mucha más gente se podria permitir independizarse en este momento, porque a lo mejor tienen trabajo, pero otro problema es la inestabilidad... tu te has metido en un piso a N años 1000€/mes... ¿pero si mañana despiden a uno de los dos miembros de la pareja, no se pondria aun más complicada la cosa?
El problema de España basicamnete son dos: precios en general, y en este caso de vivienda muy elevados e inestabilidad laboral (aparte de la precariedad en contratos temporales, los contratos indefinidos tambien pueden ser rescindidos y ser despedido)...

» autor: MetalAgm

#126 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

gotxi85 — Tue, 01 Dec 2020 11:24:09 +0000

#108 Ojalá tuviésemos un 20% de lo que has mencionado.

» autor: gotxi85

#125 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

maria1988 — Tue, 01 Dec 2020 11:23:33 +0000

#118 A ver, yo te estoy hablando de vivir de alquiler. En el pueblo que vives, seguramente lo podrías hacer, pero no te vas porque prefieres no hacerlo (ojo, no te estoy criticando, cada uno decide lo que quiere).
En Madrid, en cambio, un alquiler para uno en un piso digno cuesta alrededor de 1000€ al mes.

» autor: maria1988

#124 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

mikelx — Tue, 01 Dec 2020 11:20:44 +0000

#115 Por eso recalco lo de apretándose el cinturón. Yo me fui a vivir con mi pareja porque ámbos teniamos un sueldo razonable y encontramos un alquiler por 600€ (hace 5 años y era un chollo) que era lo que nos estaba costando alquilar dos habitaciones porr separado.
Hace un año nos compramos un piso (con mucha ayuda) y nos cuesta algo más de 1000€ al mes (hipoteca, IBI, comunidad...). Nosotros nos lo podemos permitir, pero para el 50% de la gente de nuestra edad es una cifra inasumible y para el resto, aunque puedan pagarlo, todavía necesitarian tener ahorrados almenos 30 o 40.000€.

» autor: mikelx

#123 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Xenófanes — Tue, 01 Dec 2020 11:20:40 +0000

#6 Entiendo que allí los padres pagan impuestos para que el estado se haga cargo de los hijos y abandonen el nido lo antes posible, aquí es al revés, los padres se hacen cargo de los hijos hasta que se pueden independizar.

» autor: Xenófanes

#122 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

gotxi85 — Tue, 01 Dec 2020 11:20:39 +0000

#90 Exactamente mi caso.
Y aún habiendo ahorrado mucho apenas me llega para pagar un piso porque las hipotecas las dan de 80% sobre valor de tasación o precio de compra (el más bajo) y tienes que adelantar el 20% que no te cubren + impuestos (8%) + comisión de la inmobiliaria (3%) + tasador (500€) + gastos de gestión del banco.

O tienes 40-60K ahorrados en el banco o ya me dirás tú como coño pago todo eso.

Ah, y no estoy teniendo en cuenta las reformas que haya que hacerle al piso, o los muebles, o los electrodomésticos, o las altas de los servicios.

» autor: gotxi85

#121 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 11:20:36 +0000

#92 Y antes los precios eran más asequibles, incluso con 15% de intereses como en los 70 y 80... El problema de España es que nunca ha sido un pais favorecedor de la juventud, ni siquiera en los momentos de burbuja inmobiliiaria cuando la grafica está más abajo, por eso nunca ha bajado del 50%... Lo fácil es achacarlo a temas culturales y a que la gente de 30 años quiere vivir con los papis que se vive miuy bien... eso te podra limpiar la conciencia, pero estaras poniendote una venda en los ojos para ver que la realidad de esa gráfica es el precio de la vivienda, sobre todo en las grandes ciudades... Y si esa grafica no llega al 90% o más es por toda la gente que se tiene que desplazar a las grandes ciudades en busca de trabajo, que obligatoriamente tienen que alquilar e irse de casa de los padres...

» autor: MetalAgm

#120 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

ingenierodepalillos — Tue, 01 Dec 2020 11:19:27 +0000

#108 Joder, gracias por evidenciar mi falta de datos contrastados, he ido a mirarlo y las ayudas a la paternidad son generosas y las bajas por paternidad flexibles, pero me retracto por última vez en este hilo, los 10.000 euros por hijo es un bulo que me han colado hasta la médula, pido disculpas. Ojalá pudiera quitar los positivos de mi comentario y dárselos al suyo.

» autor: ingenierodepalillos

#119 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--664970-- — Tue, 01 Dec 2020 11:19:23 +0000

#56 Bravo!!!!

Aunque me da que predicas en el desierto, este pais es de intentar parecerse a Europa en lo bueno pero obviar lo que no interesa, como:

- Mercado laboral liberalizado
- Despido más barato (a veces mucho más)
- Impuestos menores a las empresas
- Funcionarios no fijos
- Menor esfuerzo fiscal

...y un largo etcétera que explica por qué ellos funcionan y nosotros no.

» autor: --664970--

#118 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

CheliO_oS — Tue, 01 Dec 2020 11:16:51 +0000

#111 Pues yo soy de un pueblo de Huelva de 2300h, tengo terreno donde construir, ganas, trabajo y no me dan una hipoteca porque estoy soltero. Y prefiero darle dinero a mis padres antes de irme solo a un piso por 400 euros más gastos. Solución: o me caso a contrarreloj antes de los 40 o hago lo que estoy haciendo que es ir construyendo mi piso poco a poco. Y ojito que también tengo amigos que son pareja, trabajan en el campo y en almacenes, con una hija pequeña y no veas lo que han tenido que luchar con los bancos para que les den una hipoteca de 36 mil euros. 36 mil euros, imagínate para pedir una de 150 mil.

» autor: CheliO_oS

#117 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 11:14:19 +0000

#27 Mas bien diria que hay mucho hijo de la gran puta que prefiere tener a la sociedad rehen y prisionera en pisos de los padres sin poder evolucionar porque no sea que le jodan la inversion en ladrillo que ha hecho... nada de regular precios ni hostias... luego ya si eso nos inventamos lo de que la gente de 30 años quiere vivir como los de 15 para limpiar la conciencia...

» autor: MetalAgm

#116 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

mikelx — Tue, 01 Dec 2020 11:13:30 +0000

#8 Mejor que ser complacientes delante de esta situación. Esto es como para que a muchos se les caiga la cara de vergüenza. Con esta situación y no haciendo nada al respecto. Es más, co gobiernos ue se dedican sistemáticamente a destruir los medios disponibles para ponerle freno regalándoselo (prácticamente) a aquellos que son en gran medida responables de esta situación .

» autor: mikelx

#115 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 11:12:53 +0000

#97 En las grandes ciudades, (Madrid y Barcelona por lo menos) incluso con pareja la compra del piso es una losa para la independencia. Y el problema es que la inestabilidad laboral de hoy en dia marca la diferencia. En el momento en que alquien de la pareja pierda el trabajo, es ya imposible seguir aguantando las letras de la hipoteca...

» autor: MetalAgm

#114 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Supercinexin — Tue, 01 Dec 2020 11:12:13 +0000

Yo aún recuerdo cuando España iba Bien, aún con Aznar, y el que se quejaba es porque era un vago que no quería trabajar: deslomarme currando 9 horas al día por 700 pavos netos al mes con mi título de Grado Superior.

Mientras tanto me saqué la carrera y cuando la terminé me dan 1.200 pavos de salario bruto al mes. Llegaba a cobrar más en las fábricas de los polígonos de chaval, o de tractorista en la vendimia o las almendras, partiéndome el espinazo a hacer horas eso sí.

Y como yo todos mis amigos currantes sin estudios: el que le pagaban 1.500 ya era fuaaaaahh!! Mil doscientos!!! Volkswagen Golf TDI a crédito inmediatamente, que soy el rico del pueblo.

España es un estercolero laboral y siempre lo será. Es un país donde sólo se puede ser o empresario o funcionario. Si eres asalariado, prepárate para ser la escoria de la sociedad, vivir explotado, que encima te insulten, a pagar todo tú de tu bolsillo y encima dales las gracias con una sonrisa en la cara a unos por explotarte y a otros por "servir a España", que si no los insultos se multiplican y se ponen agresivos.

» autor: Supercinexin

#113 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

kwisatz_haderach — Tue, 01 Dec 2020 11:11:00 +0000

#106 muy bien de otra página:

un sueldo promedio en un trabajo no calificado (como camarero, barman, limpieza, etc.) les queda entre SEK 16000 (USD 1,878) y SEK 18000 (USD 2,113) en mano.

Repito, con alquiler al precio de españa.

» autor: kwisatz_haderach

#112 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MetalAgm — Tue, 01 Dec 2020 11:09:54 +0000

#105 Es que el problema no es tanto de los sueldos como de los precios. Si el precio de la vivienda esta burbujeado y esta un 300% inflado de su valor real, por mucho que se suban los sueldos seguira cara y lo unico que hara es ahogar más la economia del pais. El problema de España es que por general tiene precios (en general) mucho mas caros que europa. Solo hace falta ver ikea.es, ikea.de, ikea.fr, ikea.se, mediamarkt.es, mediamarkt.de, mediamark.fi, mediamarkt.se, etc y compara precios... y en vivienda lo mismo, precios tanto de alquiler como de venta mucho más caros en las grandes ciudades que en cualquier ciudad europea donde ademas los salarios son más altos...

» autor: MetalAgm

#111 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

maria1988 — Tue, 01 Dec 2020 11:08:07 +0000

#107 Depende mucho de dónde vivas. Yo lo vi perfectamente cuando me fui a Madrid. En Alicante-Murcia, casi todos mis amigos se independizaron en cuanto empezaron a trabajar, y los que no lo hicieron es porque no querían. En Madrid, la mayoría vivían con sus padres porque podían permitirse, como mucho, una habitación en un piso compartido.

» autor: maria1988

#110 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--645606-- — Tue, 01 Dec 2020 11:07:56 +0000

#109 Lo que pidan para dar el permiso de residencia es una cosa. Que en españa tambien es una mierda.

Y paro si cobran 3.500 de minimo o media, sopesa que cobraran 2.600 para arriba. Aproximadamente del 70 a 80 % de lo que cobren normalmente.

» autor: --645606--

#109 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 11:06:19 +0000

#102 Es lo que pide la administración para concederte un permiso de residencia, porque con eso tienes el mínimo cubierto. A ver si te crees que cobran 2000 euros de paro... (en Suecia digo)

» autor: soberao

#108 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MrPicante — Tue, 01 Dec 2020 11:06:01 +0000

#20 lo de 3.500€ salario mínima es mentira. Hay mucha gente con salarios de 1700€ Antes de inpuestos (estos pagan menos en IRPF)

#6 lo de 10.000 por niño es también mentira.

Dicho esto, se vive bien. La enseñanza es gratis (no la guardería, sólo a partir de los 6 años es gratis) y hay una ayuda mensual por niño.

Además la universidad es gratis (te pagan unos 200€ al mes para que lo gastes en material necesario) y puedes pedir una ayuda extra de hasta 1000€ al mes a devolver en comodisimos plazos una vez terminas de estudiar y encuentras trabajo al 0,1% quizás.

Todo, todo, todo está adaptado para bebés y niños. Bus es gratis si vas con carrito, en todos o en el 95% de los bares y restaurantes hay un sitio para cambiar el bebe, Las bibliotecas son lugares donde los niños pueden estar y hacer un poco de ruido (no es lugar de viejos y silencio total aunque hay zonas en algunas bibliotecas que si lo son) en general se fomenta la lectura y la curiosidad.

Los políticos son juzgados por lo que hacen y quizás ahora pensando una de ls razones de que todo vaya “bien” es culpa de los periodistas

Los periodistas son independientes (en la tele local están todas las clases representadas tanto de edad como de raza) se es crítico si alguien no da noticias desde un punto de vista neutro y se es inflexible es eso. La gente quiere juzgar y quiere lo mejor para el país, no quieren que su “equipo” gane. Son menos fanáticos en cuanto a partidos políticos y más fanáticos en cuanto a veracidad, transparencia y profesionalidad de los periodistas

» autor: MrPicante

#107 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

CheliO_oS — Tue, 01 Dec 2020 11:03:57 +0000

#91 Una persona soltera no puede independizarse con los sueldos y los alquileres de hoy en día, ya no te digo el tema hipotecas... 36 años voy a cumplir el mes que viene.

» autor: CheliO_oS

#106 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Supercinexin — Tue, 01 Dec 2020 11:03:07 +0000

#103 La media en salarios es irrelevante, por pura matemática. Un camarero en Suecia no cobra 2.500 euros al mes.

» autor: Supercinexin

#105 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

recom — Tue, 01 Dec 2020 11:02:15 +0000

#93 En Suecia las viviendas de compra son más baratas que en Barcelona por ejemplo, y el sueldo es el triple almenos (lo acabo de mirar en inmobiliarias). En el sur de Francia si que lo he visto insitu y las viviendas también son más baratas.

Creo que deberíamos ya de dejar el mito de los sueldos en otros países son altos porque la vida es cara .
La vida en España, almenos en las grandes ciudades, es tan cara o más que en el resto de Europa con 1/3 del sueldo.

» autor: recom

#104 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

raistlinM — Tue, 01 Dec 2020 11:01:59 +0000

#15 Ya te han respondido y para algunos es una opción de puuuuuta madre, compras un piso, lo alquilas y ya está, no te creas que todas las personas andan locas por emparejarse (o directamente pq no decirlo echar algún que otro polvo), no quiere decir que tampoco sea vivir a mesa puesta, no veo el problema en vivir con tus padres en el régimen que sea, aportando dinero y ayudando, directamente a mesa puesta.... (ojo que no son pocas las madres, cada vez menos, que NO DEJAN hacer nada a sus hijos/as).

Por otro lado, y por el tema ligoteo etc... económicamente te sale mejor si da bien la cosa pillar un hotel para esa noche o incluso un par de ellas que tener un piso.

No es mi situación pero vamos, no vería ningún problema en vivir con mis padres y de hecho a muchos divorciados/as les pasa y no es ningún drama (para algunos, claro).

» autor: raistlinM

#103 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

kwisatz_haderach — Tue, 01 Dec 2020 11:00:58 +0000

#93 bueno, en suecia la media de sueldo es de 2500€ y el alquiler es similar a España. Un piso de soltero te sale 500-600€ cobrando 1500€ (se entiende que un joven cobrará menos que lammedia) pues oye NO ES LO MISMO datos de: preciosmundi.com/suecia/precio-vivienda-salarios

» autor: kwisatz_haderach

#102 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--645606-- — Tue, 01 Dec 2020 11:00:21 +0000

#86 Con eso no pagan ni la comida.Mucho menos vivienda, vivir, etc.

Por cierto: as.com/diarioas/2020/10/03/actualidad/1601752217_475497.html Actualizado a: 03/10/2020 21:57

Ginebra, una de las ciudades más caras del planeta, instaurará en dos semanas un nuevo salario mínimo de 23 francos suizos por hora (unos 21 euros) que se convertirá en el más alto del mundo. Considerando una media de 41 horas semanales, el nuevo sueldo supone unos 4.086 francos suizos, alrededor de 3.700 euros mensuales.

El nuevo salario mínimo fue aprobado el último domingo en referéndum local, donde la iniciativa '23 francos es lo mínimo' obtuvo el apoyo del 58,16% de los votantes, pese a que en 2011 habían dicho no a una propuesta similar.

» autor: --645606--

#101 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 10:55:00 +0000

#8 La diferencia en la concepción de los servicios sociales, si te los proporciona tu familia, como el sistema católico, que tienes que ser de buena familia, o si te los proporciona el estado, y ahí tu familia es secundaria aunque por supuesto sigue influyendo.

» autor: soberao

#100 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

ingenierodepalillos — Tue, 01 Dec 2020 10:53:42 +0000

#35 Es cierto, la confundí con una ayuda parecida que tienen los jóvenes por básicamente ser jóvenes. Algo con lo que los suecos también cuentan, pero no es un IMV. Pero además de ayudas de todo tipo, el transporte así como los museos o las actividades relacionadas con el deporte, bajan un 50% en el momento que enseñan una tarjeta, el Gobierno sueco subvenciona mediante ayudas el mantenimiento, la limpieza y la renovación de tu hogar. La medida se llama RUT-avdrag. Tambien existe el subsidio para estudiantes. Además, de ser una familia poco afortunada, se puede pedir el subsidio familiar que Suecia suele otorgarlo sin demasiados problemas.

No digo que sea el paraíso, ni un modelo a seguir, pero desde luego saben poner recursos económicos al servicio del ciudadano. Por ejemplo, allí una vez despedido se acriva un plan de empleo, que realmente te va a buscar una solución, aquí vamos al inem a fichar y si dices que necesitas que te encuentren un trabajo se van a reir a carcajada suelta de ti.

» autor: ingenierodepalillos

#99 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 10:51:52 +0000

#6 En Suecia también tienen muchos problemas para independizarse si viven en la capital, porque hay muchísima más demanda que vivienda disponible y el precio es carísismo. Luego con el resto del país la media se hace menos grande, pero habría que ver como está la cosa en Estocolmo que es donde vive una parte importante de la población total del país.

» autor: soberao

#98 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

uruK — Tue, 01 Dec 2020 10:47:37 +0000

#5 Yo no me fui de casa hasta que me casé, no veo que ventaja tiene vivir solo aparte de poder llevarte ligues a casa y montar fiestas, porque para todo lo demás en casa de mis padres estaría exactamente igual solo que además acompañado de gente con la que me llevo bien y mantengo una relación excelente.

Una vez formé mi propia familia tampoco me sentí ni más responsable, ni más desarrollado, ni más nada, creo que soy exactamente igual. Voy a ver a mis padres siempre que puedo porque les hecho de menos, y eso, desde mi punto de vista, es bueno, ojalá a mis hijos en un futuro les pase igual, entonces creo que habré sido un buen padre. El día que mi padre o madre se queden solos, estaré encantado de que vivan en mi casa.

Si algo somos en el sur de Europa es gente familiar, y a mí por lo menos no me parece malo, que cada uno viva como quiera.

» autor: uruK

#97 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

mikelx — Tue, 01 Dec 2020 10:43:12 +0000

#21 Claro, quien se lleve bien con sus padres es normal que prefiera poder ahorrar que irse a malvivir gastándose la mayor parte del sueldo conviviendo con desconocidos en un piso compartido (o arruinarse viviendo solo). Los unicos que se pueden plantear independizarse con sentido son parejas dónde ambos trabajen (y aun así apretandose el cinturón).

» autor: mikelx

#96 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

powernergia — Tue, 01 Dec 2020 10:36:45 +0000

#33 Claro que es un falso dilema, pero eso se lo tienes que decir al que yo contestaba, que decía que el problema es la ley antidesahucios.

" Y por cierto parar los desaucios es humano pero no resuelve el problema."

No.

Si lo que dices es que el estado tendría que crear vivienda, obviamente, es la manera de que los precios sean mas estables y dar facilidad de acceso a la vivienda.

Efectivamente, los impuestos a la compra de vivienda, son muy altos en España, mas altos que la media de la UE, supongo que eso viene de la época de las desgravaciones, y es algo que se tendría que ajustar a la baja.

"En España tienes que tener un entrada del 20% del valor del piso"

Eso es habitual en casi todos los sitios, incluso en muchos países el acceso al crédito es bastante mas restrictivo que aquí, lo cual es positivo para frenar las burbujas, por contra entiendo que las ayudas directas serán muy superiores.

» autor: powernergia

#95 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

uruK — Tue, 01 Dec 2020 10:36:44 +0000

#48 Yo creo que hay ambas cosas. Culturalmente en España (e imagino que sur de Europa) lo normal ha sido salir de casa al casarse, y la gente ya no se casa/empareja a los ventipocos como antes. Yo no salí de casa hasta que me casé, me llevaba muy bien con mis padres, convivencia excelente, podía ahorrar más, aparte de para llevar ligues a casa no le veía una ventaja especial a vivir solo, de hecho cuando formé mi familia tampoco me sentí distinto, ni más responsable, ni más desarrollado, ni nada.

» autor: uruK

#94 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

gamengualp — Tue, 01 Dec 2020 10:36:17 +0000

Es un tema recurrente y siempre me pregunto que hay de malo en ello.

Me acuerdo a principios del 2000 que se daba un montón de caña con este tema, eran tiempos de boom immobiliario y habia que crear demanda a saco. Un poco como el seguritas direct de ahora.

» autor: gamengualp

#93 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--466495-- — Tue, 01 Dec 2020 10:33:50 +0000

#68 ¿Cuantos veinteañeros tienen piso en Suecia?

No tiene nada que ver con "España los pisos sean caros y los sueldos bajos", pero con la manía de querer independizarse una vez que tengas "TU PISO".

En Suecia también cuesta ser propietario con sus sueldos. Simplemente dan más valor a su independencia a tener algo en propiedad.

» autor: --466495--

#92 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

uruK — Tue, 01 Dec 2020 10:33:28 +0000

#58 es que así ha sido siempre, yo creo que el problema más que en la situación financiera (que también, porque se ve claro en el gráfico que en la época de la burbuja el porcentaje era inferior, aunque igualmente alto) está en que la gente se casa/empareja cada vez más tarde. Pero lo normal en nuestra cultura siempre ha sido salir de casa al casarte, lo que pasa es que antes todo el mundo se casaba joven.

» autor: uruK

#91 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--466495-- — Tue, 01 Dec 2020 10:31:28 +0000

#39 Nadie ha juzgado que se queden en casa.

Se juzga que lo justifiquen con "las cosas están caras". No es el caso en todos, algunos simplemente no quieren.

» autor: --466495--

#90 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--466495-- — Tue, 01 Dec 2020 10:30:51 +0000

#15 Conozco mucha gente que no se independizó hasta que tuvo casa en propiedad a los 30 y muchos.

Su razonamiento era - prefiero ahorrar para pagar la entrada a perder el dinero en un alquiler.

Creo que hay otros factores a tener en cuenta, no sólo los salarios, como la cultura (del alquiler, de no darte verguenza vivir con tus padres a los 28, etc).

» autor: --466495--

#89 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

uruK — Tue, 01 Dec 2020 10:30:07 +0000

#36 Yo ese caso lo veo mal. Es vivir con tus padres y seguir ostentando el rol de niño pequeño.
Sin embargo vivir con tus padres siendo un adulto responsable: colaborar con los gastos y con las tareas domésticas, si hay buena convivencia no creo que sea algo malo.
Como dices el detonante suele ser la pareja estable, pero es que ese ha sido el detonante toda la vida. Antiguamente te ibas de casa de tus padres cuando te casabas, hasta entonces se vivía con la familia, eso de solteros (y no digamos solteras) viviendo solos no era habitual, lo que pasa es que casi todo el mundo se casaba a los ventipocos, de modo que era raro ver adultos viviendo con sus padres.

» autor: uruK

#88 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 10:29:02 +0000

#50 Es difícil porque la vivienda es un comercio, no está considerado como un bien de primera necesidad. La vivienda en España no está protegida, y las viviendas de protección oficial son un chiste y una forma de hacer propaganda. Los fondos buitres y sus negocios con la vivienda tienen más protección que las necesidades comunes de vivienda de la población.

» autor: soberao

#87 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

jools — Tue, 01 Dec 2020 10:27:20 +0000

#44 el mayor detonante es el tener pareja, y las mujeres suelen tener parejas igual o mayores que ellas, así que es logico

» autor: jools

#86 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 10:26:38 +0000

#74 De la página oficial del gobierno sueco para emigrantes:
www.migrationsverket.se/Other-languages/Espanol/Trabajar-en-Suecia/Req
Requisitos para obtener un permiso de trabajo, uno de ellos:
le tienen que ofrecer un trabajo que le permita sustentarse por sus propios medios. Para cumplir este requisito, su trabajo debe ser de una extensión tal que el sueldo bruto sea de por lo menos 13Â000 coronas mensuales. Y 13000 SEK son 1274,92 Euros

» autor: soberao

#85 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Allesgut — Tue, 01 Dec 2020 10:26:34 +0000

#82 claro, pero es que hay dos factores diferenciales aquí:
* El sector turístico paga poco
* La vivienda en zonas turísticas es carísima

Juntas los dos, y ahí tienes la explicación de por qué un Sueco se puede ir al centro de la ciudad a vivir, y un español debe irse al extrarradio y compartiendo piso.

» autor: Allesgut

#84 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

uruK — Tue, 01 Dec 2020 10:25:34 +0000

#21 No veo nada de malo en ello si los padres lo ven bien, es una buena forma de ahorrar para comprar una casa. No obstante me parece que lo normal y moralmente correcto sería aportar una cantidad para los gastos de la casa y aun así poder ahorrar con comodidad. Lo que me parece muy mal es tener 30 años, vivir con tus padres, no colaborar lo más mínimo en las tareas del hogar y seguir teniendo el rol o estatus de un niño dentro tu casa, que casos de esos hay no pocos.

» autor: uruK

#83 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

BillyElliot — Tue, 01 Dec 2020 10:24:59 +0000

#75 Y qué esperas en un país donde se desprecia profundamente a los grandes empresarios y se ponen todo tipo de trabas y problemas a los emprendedores y autónomos ????
Aquí, lo máximo a lo que aspiran gran parte de los estudiantes, es a presentarse a unas oposiciones.

» autor: BillyElliot

#82 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Yomisma123 — Tue, 01 Dec 2020 10:24:19 +0000

#69 Claro, pero eso afectaría a las condiciones en las que te independizas
Un sueco se va a su piso en el centro, un español, a piso compartido en el extrarradio

» autor: Yomisma123

#81 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--572565-- — Tue, 01 Dec 2020 10:23:23 +0000

#1 creo que es más un tema de no poder que de no querer realmente

» autor: --572565--

#80 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

sauron34_1 — Tue, 01 Dec 2020 10:22:48 +0000

Viendo la curva en España, solo puedo dar gracias a Aznar por la gran burbuja inmobiliaria que creó. El mejor presidente según muchos

» autor: sauron34_1

#79 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Yomisma123 — Tue, 01 Dec 2020 10:22:40 +0000

#39 A mí me parece fenomenal
Si son todos felices..
Yo como hija me sentiría infantilizada y con culpa por estar "chupando del bote"
Y como madre, frustrada por no ver a mi hijo independizado y esclava del hogar (de hacerle sus cosas a un adulto)
Pero está claro que va en carácter y de hecho conozco familias funcionando así super felices todos

» autor: Yomisma123

#78 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

tul — Tue, 01 Dec 2020 10:22:39 +0000

#61 mas bien que cuando nos decian que que las cosas iban bien la situacion seguia siendo una puta mierda para aquellos jovenes que querian emanciparse.

» autor: tul

#77 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Adrian_203 — Tue, 01 Dec 2020 10:20:11 +0000

#60 El algo cultural en parte, pero de la generación millenial en adelante. Antes sucedía mucho menos y es que la adultez se conseguía mucho antes (no legal, me refiero en pensamiento y circustancias) y se empezaba a trabajar mucho antes y también la gente tenía hijos y se casaba antes.

» autor: Adrian_203

#76 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 10:19:27 +0000

#74 Datosmacro no pone la fuente de donde coge el dato, así que se los inventa.

» autor: soberao

#75 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Zinch — Tue, 01 Dec 2020 10:17:12 +0000

#46 Pero esto no es lo que enseñan esta gráfica. Son adultos de 35 años. Muy bien lo de trabajar mientras estudias y tal, pero lo que falla es el trabajo "serio" despues de los estudios.

Es una combinación de sueldos míseros para los jovenes ( yo tengo 35 pero por suerte estoy bastante por encima de la media en sueldo) y precios de los pisos (tanto alquiler como compra) por las nuves...

» autor: Zinch

#74 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--645606-- — Tue, 01 Dec 2020 10:16:58 +0000

#64 #73 vale: datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/suecia

El salario médio en Suecia en 2019 ha sido de 43.613€ al año, es decir 3.634 euros al mes, si hacemos el cálculo suponiendo 12 pagas anuales.

Detallado por sectores:

www.sweetsweden.com/educacion-empresas-y-trabajo-en-suecia/sueldos-en-

De 3000 € mes no baja ninguno.

» autor: --645606--

#73 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 10:16:46 +0000

#47 www.yomeanimoyvos.com/cuanto-se-puede-ahorrar-por-mes-trabajando-en-su
Según esa web no hay salario mínimo por ley y los sueldos son mucho menores que la fuente que enlazas. Como te dije en el primer comentario, que nadie trabaja por debajo de lo que va a cobrar con el paro.

» autor: soberao

#72 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Molari — Tue, 01 Dec 2020 10:15:39 +0000

#9 la solucion no es bajar los impuestos sino sindicarse y rmoezar a prestar un poco mas de atencion a la politica, esforzarse por estar bien informado(siendo critico con los medios y con tus redes) dejando de votar a ladrones y corruptos

» autor: Molari

#71 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

carlos — Tue, 01 Dec 2020 10:15:28 +0000

#60 No se si buena seria la palabra adecuada, podríamos comprobar, por ejemplo, el paro juvenil (y no juvenil) en España y Suecia en esos años de 'bonanza' económica.

» autor: carlos

#70 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

calcetus — Tue, 01 Dec 2020 10:15:09 +0000

#7 En general, estoy bastante de acuerdo en todo lo que comentas, salvo esto:
no me creo que nadie prefiera eso a tener la libertad de hacer lo que te venga en gana con tu vida.
Créeme, los hay que sí. No sé si son un porcentaje elevado o no, pero conozco unos cuantos que pueden irse perfectamente y no lo hacen porque están muy a gusto.

El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda
Desde luego. A los bienes inmuebles en general. En el caso de la vivienda supone en muchos casos un porcentaje elevadísimo de los salarios y eso hace que el dinero ni se ahorre, ni se gaste en otras cosas. Lo mismo ocurre con los locales comerciales, que lastran el despegue de pequeños negocios añadido a que la gente se gasta el dinero en vivienda y no en esos negocios. En ambos casos los beneficiados son los rentistas, bancos, y hace unos años constructoras.

Sería interesante ver de donde recaudan dinero los países y en qué lo gastan y compararlo con España, seguro que explicaría muchas cosas.

» autor: calcetus

#69 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Allesgut — Tue, 01 Dec 2020 10:14:40 +0000

#1 oye, y no será que los países del Sur son destinos turísticos por excelencia, y los precios de la vivienda se incrementan una barbaridad? Un ejemplo simple es, comparar Ibiza con Frankfurt por ejemplo (no pongo NYC o Londres porque también son destinos turísticos importantes)

» autor: Allesgut

#68 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--467087-- — Tue, 01 Dec 2020 10:14:39 +0000

#21 Esa es la única forma que hay en España de poder ahorrar dinero para poder comprarte tu propio piso hoy en día.

» autor: --467087--

#67 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

SlayerNina — Tue, 01 Dec 2020 10:14:18 +0000

#32 eres un chico. Para las chicas suelen ser interrogatorios y pasarte el día haciendo tareas domésticas porque "tu madre y yo ya trabajamos fuera". Por eso hay más mujeres emancipadas en todas las franjas de edad, aunque no tengan pareja

» autor: SlayerNina

#66 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

EricDraven — Tue, 01 Dec 2020 10:14:13 +0000

#51 #57 claro, cuando tienes fácil encontrar cualquier trabajillo a tiempo parcial, todo eso es muy bonito. A lo que voy es a que lo mismo aquí el problema es que muchísima gente acaba teniendo que elegir entre vivir en casa de mamá, o vivir en la calle. No creo que en ningún país ningún padre vayan a echar a un hijo en esa situación, o el afectado vaya a elegir vivir en la calle.

» autor: EricDraven

#65 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

epound — Tue, 01 Dec 2020 10:12:30 +0000

Guiris hacen estadística poniéndose jóvenes con 35 años.
Sobre todo no entenden que en los países mediterráneos es importante el colchón familiar, que en los países anglos no existe, eso les lleva a sentirse más inseguros, estresados, obsesionados con triunfar y a hacer lo que sea para hacerlo (más facilidad de tener comportamientos sicopáticos).
Luego también es importante mirarse las estadísticas de longevidad y pensar que quizás no sean casuales.

» autor: epound

#64 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 10:12:16 +0000

#47 Esa definición es muy ambigua. Habla de pago por jornada laboral y luego el valor del salario mensual. Luego tampoco especifica los trabajos por horas que no son una jornada laboral.

» autor: soberao

#63 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Loucura — Tue, 01 Dec 2020 10:11:59 +0000

Viendo el nivel de los políticos de este país no se ni como tenéis esperanza de que las cosas mejoren. Mal futuro le espera a las generaciones jóvenes

» autor: Loucura

#62 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--147613-- — Tue, 01 Dec 2020 10:11:30 +0000

Ahh!!, ¿ y que pasa con los padres egoístas que no se van de casa para que el niño de 30 años pueda vivir solo?
¿Eh? Que pasa con ellos ? No se habla de ellos !!

» autor: --147613--

#61 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Yomisma123 — Tue, 01 Dec 2020 10:09:45 +0000

#48 A lo mejor lo cultural explica algo de la diferencia tan enorme entre España y otros países
Cuando las cosas iban bien, igualmente teníamos a más jóvenes en casa de los padres que otros

» autor: Yomisma123

#60 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

tremolantepenacho — Tue, 01 Dec 2020 10:09:15 +0000

#48 Aún así, cuando la situación económica es buena hablamos de que el 50% siguen en casa. Algo cultural es.

» autor: tremolantepenacho

#59 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

napsco — Tue, 01 Dec 2020 10:08:44 +0000

#7 Estoy de acuerdo en todo menos en qué el imaginario "norte" sea más cívico. En cuestiones de trabajo esto lo hacen mejor sin duda, pero en muchos otros aspectos, como el jurisdiccional o penal, racial o social, es lamentable, por poner algunos ejemplos.

Quitando ese punto, tu comentario da de pleno con la realidad actual española.

» autor: napsco

#58 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

tremolantepenacho — Tue, 01 Dec 2020 10:08:18 +0000

#42 Pues yo conozco un porrón. De hecho, lo raro es irse de casa si no tienes pareja o por motivos laborales.

» autor: tremolantepenacho

#57 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

RoberAC — Tue, 01 Dec 2020 10:06:31 +0000

#22 Un noruego de 22 años que no esté estudiando y sin trabajo es una rara avis. La triste realidad desde un punto de vista del sur de Europa es que en el norte los chavales tienen preocupaciones pero no encontrar trabajo no suele ser una de ellas. Y generalmente a los 22 ese noruego ya está independiente desde hace tiempo, la "patada" ya se la dieron. Si no tiene trabajo porque por formación no lo encuentra, siempre puede estudiar (gratis) y pedir préstamos al estado para formarse, pero no se queda en casa de sus padres "buscando trabajo".

Y en Noruega no se, pero en Suecia el subsidio de desempleo no dura mucho, es sensiblemente más bajo que tu último sueldo y para cobrarlo hay que justificar una búsqueda activa de empleo. No creo que sea muy diferente en Noruega.

» autor: RoberAC

#56 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

blid — Tue, 01 Dec 2020 10:05:21 +0000

#6 Para realmente ver las cosas con perspectiva habría que comparar la fiscalidad por su "esfuerzo fiscal" y no por la "presión fiscal".

Voy a intentar poner un ejemplo para que lo entienda todo el mundo. ¿Estamos todos de acuerdo en que no es lo mismo aplicar un IRPF del 20% a un tío que gana 17.000€ al año con uno que gana 60.000€? A un mileurista, el pagar un 20% de su salario en impuestos se le presupone un mayor esfuerzo que al tresmileurista. De hecho, es a lo que se suele recurrir para justificar que el IRPF sea un impuesto por tramos y no un tipo fijo.

Así que quedaos con dos conceptos:
1) La presión fiscal, en este caso, es para los dos la misma: 20%
2) El esfuerzo fiscal, muy diferente si se tienen en cuenta el nivel de ingresos de cada uno.

Pues bien, cuando se trata de ver la fiscalidad entre paises, el discurso siempre es el de equiparar la presión fiscal. Lo que pretenden algunos suicidas es que los españoles, los "mileuristas de europa", nos subamos la presión fiscal para parecernos a nuestro hermanos europeos. Pero es que no es sólo es eso, es que si miramos los datos actuales, aun teniendo una presión fiscal muy inferior a la media europea, el esfuerzo fiscal que hacemos es de los más altos. No hay que ser muy lúcido, ni tampoco un experto en economía para comprender que apretar todavía más las tuercas al mileurista lo que va a hacer es llevarlo al colapso.

Ni somos Suecia, ni somos Noruega, ni somos Dinamarca. Lo primero es reducir el paro, si baja el paro y atraemos inversión los trabajadores ganaremos fuerza de negociación, mejorará la productividad y los salarios tenderán a subir. Y cuando eso pase, entonces tendrá sentido subir la presión fiscal. No puede ser al revés.

» autor: blid

#55 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--645606-- — Tue, 01 Dec 2020 10:04:11 +0000

#49 Sin contar que en % ellos aportan el triple que nosotros por que sus sueldos son el triple.

Vamos tienen 3 veces mas para repartir en servicios.

Aun cuando la tasa impositiva es la misma practicamente, en españa anda por el 40 %

» autor: --645606--

#54 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--397323-- — Tue, 01 Dec 2020 10:03:07 +0000

#41 Tal cual, yo estaba independizado viviendo en otra ciudad, me quedé sin empleo y decidí volver a mi ciudad natal a hacer un máster. Y tenía muchos amigos que se extrañaban cuando dije que volvía a casa de mis padres.
Yo lo que no veía sentido es irme a vivir a una habitación alquilada, con desconocidos en vez de vivir con tus padres, y en absoluto es por tema tareas del hogar, que mis padres siempre han sido un desastre en eso, y dan más problemas que otra cosa.

» autor: --397323--

#53 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

napsco — Tue, 01 Dec 2020 10:02:44 +0000

#21 No te creas, conozco muuuchos casos de gente que prefería no estar en casa de los papis y tener todo hecho y sin pagar un duro. De hecho de los que dices conozco alguno mínimamente.

» autor: napsco

#52 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

RoberAC — Tue, 01 Dec 2020 10:02:37 +0000

#6 No se si acaba siendo el 44%, pero en el tramo de entrada el IRPF está en el 30% del sueldo base, que cuando tienes un trabajo cualificado y unos años de experiencia sube al 50%.

El estado paga a los padres (a todos) una ayuda de unos 200€ al mes al cambio por hijo, 480 días laborables de baja a repartir por maternidad y rondando los 100 al año de VAB (quedarte en casa cuando tu hijo está enfermo y no puede/debe ir a la guardería o al colegio). La educación es gratuita a todos los niveles incluida universidad, se incluye el almuerzo en colegios e institutos.

Durante esta crisis se ha visto que hay carencias en otros sectores como el cuidado a mayores, pero la juventud y la gente en edad de trabajar lo tiene bastante bien en general, y a los chavales se les prepara para que al terminar el instituto el siguiente paso es independizarse y asumir su propia existencia y supervivencia económica. Por mucha pasta que tengan los padres, lo habitual es que sea el estudiante el responsable de pedir las ayudas que existen también para todos en forma de préstamo y vivir independiente, sin importar el nivel adquisitivo de sus padres. Al final esta es la única forma de que el ascensor social funcione, y que chicos de padres menos pudientes tengan las mismas opciones que otros.

» autor: RoberAC

#51 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

LokoYo_ — Tue, 01 Dec 2020 10:02:06 +0000

#22 Si un noruego con 22 años no encuentra trabajo, los padres le pegan una patada a la calle?
22 anos sin trabajo o eres un niño rico de papa o eres un vago de mierda, porque desde los 16 ves monton de adolecentes trabajando en supermercados, repartiendo periodicos, o macDonalds . Trabajar desde joven a tiempo parcial es "casi" lo normal. Presicamente para tener su sustento cuando se independizan .
Alli no es me independizo y luego busco trabajo. NO. Es al reves . Estan trabajando desde muy jovenes y entonces se independizan.

» autor: LokoYo_

#50 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

eldarel — Tue, 01 Dec 2020 10:01:24 +0000

#43 Y no niego que haya que pagar pir ella. Sólo digo que actualmente, para un joven es difícil acceder a una vivienda.
Es un hecho que el precio de adquisición y el de alquiler de una vivienda ha subudo mucho más que el salario de una persona. Esto dificulta la emancipación.

Yo recuerdo cuando un piso costaba lo mismo que un coche.
Pisos de 90m2 a 18000 €, ¡qué locura!
Se pagaban a 5 años incluso con intereses de créditos del 21%...

» autor: eldarel

#49 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

danao — Tue, 01 Dec 2020 10:01:24 +0000

#6 porque allí el dinero se gasta como dios manda y el dinero les vuelve en forma de algo.

aquí el dinero se va colando entre rendijas, grietas y demás, hay mucha gente viviendo del estado sin aportar nada de vuelta con un gasto bestial que no termina en dar un servicio bueno en nada.

» autor: danao

#48 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

napsco — Tue, 01 Dec 2020 10:00:59 +0000

#1 El querer y no poder interpretar una gráfica.

Tomas algo por cultural que no es. Fíjate en que en España empieza a subir la gráfica justo a partir de la crisis económica de 2009 cuando todo estaba bajando. Eso es querer pero no poder, que yo sepa.

» autor: napsco

#47 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--645606-- — Tue, 01 Dec 2020 09:59:56 +0000

#37 salariominimo.info/suecia/

Como ya hemos mencionado el salario mínimo es un pago mínimo el cual se hace a los trabajadores luego de una jornada laboral específica, por lo que este tiene un valor de 3.756 euros para la fecha de hoy.

» autor: --645606--

#46 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

BillyElliot — Tue, 01 Dec 2020 09:59:29 +0000

En muchos otros países de Europa, así como en EEUU, los jóvenes pueden acceder rápidamente a puestos de trabajo con los que costearse parte de sus estudios, o simplemente ganar un dinero propio.
Y sí, gente que va a la universidad por la mañana, por la tarde puede servir hamburguesas o limpiar platos en un restaurante, y a nadie se le caen los anillos.
Obviamente, los salarios que se perciben al trabajar por horas son bajos, y esto no permite en la mayoría de los casos alquilar una vivienda propia, por lo que generalmente se comparte piso con otras personas en la misma situación.
Pero eso requiere un mercado laboral flexible, con gran inversión por parte de emprendedores, creación de negocios y facilidades para ello.
Es decir, circunstancias todas ellas que no se da actualmente en España.

» autor: BillyElliot

#45 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Ainur — Tue, 01 Dec 2020 09:54:34 +0000

Joven con 35 mis huevos.

» autor: Ainur

#44 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

maria1988 — Tue, 01 Dec 2020 09:53:55 +0000

#36 Y hay algo que no sale en ese gráfico pero es común a todos los países de Europa: Las mujeres se independizan antes que los hombres.

» autor: maria1988

#43 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 09:53:41 +0000

#26 En España el acceso a la vivienda no es un derecho, un derecho es la vivienda, pero cada uno tiene que buscarse la forma de alquilar o comprar, porque la vivienda es un bien comercial que nos disputamos con los más ricos jubilados de Europa y gente que quiere una segunda residencia en España.

» autor: soberao

#42 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

currahee — Tue, 01 Dec 2020 09:53:04 +0000

#1 Es más un no poder que un no poder. Hay quien no quiere (por egoísmo o vete a saber), obviamente, pero no conozco a nadie que no se haya ido de casa de sus padres en cuanto su situación financiera se lo ha permitido. cc/ #15

» autor: currahee

#41 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

ivan123 — Tue, 01 Dec 2020 09:52:57 +0000

Yo me fui de casa cuando me fui a vivir con mi novia, irse "porque si" para vivir solo no le veo mucho sentido, de hecho lo más probable es que acabases alquilando una habitación en un piso compartido, para vivir con extraños y pagando me quedo en casa de mis padres.

» autor: ivan123

#40 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--647244-- — Tue, 01 Dec 2020 09:52:42 +0000

#2 Me acuerdo en Dinamarca, que una chica medio española medio danesa me contaba que los jovenes daneses levantaban pronto el vuelo, pero porque los padres ponian dinero para su primer apartamento, y que no fuese muy lejos del nido paterno.

» autor: --647244--

#39 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

JungSpinoza — Tue, 01 Dec 2020 09:52:10 +0000

#21 Noto cierto tufo moralista. Si es lo que ellos y sus padres prefieren, quienes somos nosotros para juzgarles?

» autor: JungSpinoza

#38 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Yomisma123 — Tue, 01 Dec 2020 09:51:25 +0000

#29 Esa es la que me tocó a mí

» autor: Yomisma123

#37 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 09:51:19 +0000

#20 Sueldo mínimo no hay, pero poca gente va a trabajar por menos de lo que cobran de paro, a no ser que sea en negro y así cobra las dos cosas.

» autor: soberao

#36 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Yomisma123 — Tue, 01 Dec 2020 09:50:54 +0000

#15 Conozco muchos: con toda la libertad de hacer lo que quieren, sin pagar casa ni comida, ni internet ni nada y sin colaborar lo más mínimo en las tareas del hogar: ni compra, ni cocinar, ni limpiar, ni lavadoras..

El tener pareja estable ha sido el detonante para salir del nido, pero solteros o con ligues.. En casa de mamá y a vivir a todo tren

» autor: Yomisma123

#35 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

currahee — Tue, 01 Dec 2020 09:50:48 +0000

#6 Suiza no tiene ningún ingreso mínimo vital.

» autor: currahee

#34 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--645606-- — Tue, 01 Dec 2020 09:50:27 +0000

#7 Recuerda que en españa se pagan en muchos casos 182 dias en impuestos

www.eleconomista.es/economia/noticias/7586090/05/16/Cuantos-dias-hay-q

Eso anda cerca del 40 % suizo si no lo paga. Donde hay que poner el 4 % que falta para que den servicios como los suyos.

Que no se van a dar... conociendo a las administraciones.

Y no se trata del % sino de que ellos tienen de sueldo minimo 3.500 Euros y nosotros 900. Eso en 44 % de impuestos cuanto es en cada uno?

Mas del triple.

» autor: --645606--

#33 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

LokoYo_ — Tue, 01 Dec 2020 09:49:53 +0000

#13 Falso dilema. No , el problema no es la limitacion de los desaucios, sino la oferta. Y por cierto parar los desaucios es humano pero no resuelve el problema.
El problema es que este pais le viene mejor que inviertan otros en crear vivienda y el estado solo se beneficia de IBI, recalificar suelo, impuestos al traspaso de patrimonio, pero lo de invertir para crear vivienda que lo hagan otros.
Un poco mas al norte de los pirineos el impuesto para comprar tu primera vivienda es del 2%, entre gastos e impuestos con 13K-17K te compras un piso de 300K con un salario de obrero y un desempleo < 5% .
En Espana tienes que tener un entrada del 20% del valor del piso y un 10% de impuestos al estado del valor del inmueble. Total que para un piso de 200K necesitas 61K de entrada. De salarios y empleo mejor ni hablo que todos sabemos como esta.

» autor: LokoYo_

#32 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

ivan123 — Tue, 01 Dec 2020 09:49:47 +0000

#7 Pues a mi me daba igual vivir en casa de mi madre, no se a que te refieres con libertad, si es llevar ligues, pues como no tenía tampoco era problema. Aparte de eso no se que más, yo entraba y salía cuando quería, si me surgía irme un par de días a algún sitio no daba explicaciones a nadie.
Ahora que estoy casado y con hijo tengo menos libertad.

» autor: ivan123

#31 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

soberao — Tue, 01 Dec 2020 09:49:44 +0000

#2 En los países del norte todos los estudiantes tienen beca y subsidio del alquiler. El que no se va de casa es porque tiene los estudios en la misma ciudad o porque no quiere vivir solo. Luego cuando acaban la carrera tendrá derecho a paro aunque no hayan cotizado y derecho a la ayuda por alquiler si sus ingresos son bajos.
Por supuesto no hay que pagar créditos en la universidad y no hay universidades privadas ni centros concertados para que el niño pijo tenga titulito. Todo público y con becas.

» autor: soberao

#30 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

ed25519 — Tue, 01 Dec 2020 09:49:28 +0000

Yo no se como estara ahora el tema, pero en mi epoca de estudiante universitario yo ya estaba trabajando a la vez, vivia en pisos compartidos en los que una habitacion es lo que tenia, y como no me daba tiempo a llegar a clase despues de trabajar comia literalmente en el coche de camino. Estuve viviendo con mi madre 3 años de mas hasta que pude ahorrar practicamente lo que ganaba, pero no tenia que pagar ni luz, ni alquiler...y luego con eso pude acceder a una vivienda a las afueras de Madrid, esto por decision propia y por que el mercado estaba a precios imposibles en mi epoca.

» autor: ed25519

#29 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

eldarel — Tue, 01 Dec 2020 09:49:27 +0000

#11 Una mamma metemetentodo hace milagros en la emancipación, sobretodo en las chicas.
Al menos es la visión de mi entorno.

_{No estadísticamente significativo.}

» autor: eldarel

#28 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Borgiano — Tue, 01 Dec 2020 09:48:50 +0000

#2 Vengo del hilo de las subidas de las pensiones y ahí ya hemos concluido que en España es super-importante que suba el poder adquisitivo de los jubilados porque con esa pensión pueden sobrevivir millones de familias enteras de hijos y nietos. Así que está la cosa aquí como para "alzar el vuelo" con la mayoría de edad como en Suecia.

» autor: Borgiano

#27 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--658633-- — Tue, 01 Dec 2020 09:47:49 +0000

#15 Más bien diría que hay muchos de 30 que prefieren vivir como uno de 15 y no tener que pagar lo que uno de 30 le toca pagar.

» autor: --658633--

#26 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

eldarel — Tue, 01 Dec 2020 09:47:34 +0000

#7 "El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda."
Completamente de acuerdo.
Es lo que no permite comparar la vida de la generación anterior.

» autor: eldarel

#25 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Leugim73 — Tue, 01 Dec 2020 09:46:16 +0000

#18 Si en la redes sociales, fuera de ellas es otro cantar.

» autor: Leugim73

#24 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

horchatasinchufa — Tue, 01 Dec 2020 09:45:55 +0000

#21 También conozco casos. Y sin currar también.

» autor: horchatasinchufa

#23 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Borgiano — Tue, 01 Dec 2020 09:45:48 +0000

Joder, 35 años joven, "forever young", ya podían haber hecho la estadística para veintañeros por lo menos.

» autor: Borgiano

#22 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

EricDraven — Tue, 01 Dec 2020 09:43:24 +0000

#2 "los países del norte de Europa", ese lugar idílico con el que fustigarnos que luego en la realidad siempre se desmorona. Cómo dices que es eso? Si un noruego con 22 años no encuentra trabajo, los padres le pegan una patada a la calle?

» autor: EricDraven

#21 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

fcruz — Tue, 01 Dec 2020 09:41:39 +0000

#15 No te creas, conozco muuuchos casos de gente que preferia estar en casa de los papis con todo hecho y sin pagar ni un duro, mientras curraban y ahorraban todo el sueldo.

» autor: fcruz

#20 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--645606-- — Tue, 01 Dec 2020 09:39:04 +0000

#6 Ah, ese pais donde el sueldo minimo esta sobre los 3.500 €

Y dices que pagan impuestos. Logico.

Lo raro es que se paguen aqui. Que por cierto, son de un 40 % en muchos casos.

¿Que servicios dices que recibian los suecos por el 44?

» autor: --645606--

#19 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

shem — Tue, 01 Dec 2020 09:39:03 +0000

#2 Habría que ver que es antes, si el pollo o la gallina, porque quizás si los pollos no tuvieran otra alternativa que estrellarse no llevaríamos generaciones sin exigirle nada ni a los políticos ni a nosotros mismos a la hora de cambiar las cosas.

» autor: shem

#18 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

noop — Tue, 01 Dec 2020 09:37:33 +0000

#8 Protestantes somos un rato

» autor: noop

#17 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

diskover — Tue, 01 Dec 2020 09:36:22 +0000

Sueldos de miseria. Precios de vivienda por las nubes

» autor: diskover

#16 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--641441-- — Tue, 01 Dec 2020 09:32:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#15 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

locadelcoño — Tue, 01 Dec 2020 09:31:39 +0000

#1 ¿no querer de los adultos jóvenes? No creo que te refieras a eso, a nadie le gusta parar su vida como si tuviera 15 años con 30.

» autor: locadelcoño

#14 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

BobbyTables — Tue, 01 Dec 2020 09:23:26 +0000

#13 psshhh, calla, que lo que quiere #10 es su

» autor: BobbyTables

#13 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

powernergia — Tue, 01 Dec 2020 08:54:15 +0000

#10 Si, seguro que el problema de la vivienda consiste en querer limitar los desahucios cuando hay crisis, como por cierto hacen casi todos los países de Europa.

» autor: powernergia

#12 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

MisterG — Tue, 01 Dec 2020 08:31:33 +0000

Pronto se hablará del porcentaje de jóvenes que viven con sus padres y abuelos

» autor: MisterG

#11 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Yomisma123 — Tue, 01 Dec 2020 08:22:45 +0000

#7 Te doy la razón en todo excepto a lo de que no crees que haya gente viviendo con los padres por gusto.
Claro que la hay, si te dan toda la libertad y todas las comodidades, hay algunos a los que les compensa.

Yo no podría, de hecho me fui de casa cuando conseguí mi primer trabajo, pero renuncié a muchas cosas: iba justa de dinero, tenía todas las responsabilidades de llevar una casa,..
Y mis amigos de entonces iban a sitios caros, viajaban a sitios caros, tenían más tiempo libre para su ocio..

» autor: Yomisma123

#10 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--51377-- — Tue, 01 Dec 2020 07:52:41 +0000

Bueno, ahora que el Gobierno va a poner más trabas a los deshaucios (a costa de los caseros claro, sin poner el Estado un duro) van a salir al mercado de alquiler trillones de viviendas a buen precio para que los jóvenes puedan emanciparse. La seguridad jurídica es la primera prioridad de esta legislatura.

» autor: --51377--

#9 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--156389-- — Tue, 01 Dec 2020 07:37:34 +0000

#7 lo que pasa que aquí lo que se quiere hacer y se hace es subir los impuestos a los que ya estamos pagando una barbaridad comparado con lo que luego te dan. Lo que llmaamos el doble pago, a pesar de pagar un 50% en impuestos te toca pagar guardería, colegio, universidad, las autopistas, una sanidad privada, y todo lo que uses. Lo primero es hacer una auditoría y poner en un directorio público cada ingresos y cada gasto que hace cualquier ente público para ver dónde se está tirando el dinero. Y luego ya si hace falta subimos impuestos.

» autor: --156389--

#8 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--219330-- — Tue, 01 Dec 2020 06:43:06 +0000

Noticia para vernos inferiores y fustigarnos por no ser como los paises protestantes.

» autor: --219330--

#7 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

stigma1987 — Tue, 01 Dec 2020 06:31:11 +0000

Nadie habla del porcentaje de viviendas en régimen de alquiler públicas (no es necesario ser propietarios) ni de las aayudas públicas. Sí, seguramente les "secuestren" un porcentaje muy alto de su nómina, pero si de ese porcentaje tienen unos servicios públicos y de calidad, ayudas, estudios gratuitos hasta universidad, y luego salidas laborales, ¿Porqué se iban a quedar en casa? Estár en casa de los padres es un atentado a las libertades individuales, porque señores, por muy agusto qur se encuentre uno en 11m2 de habitación, y que te lo den todo hecho, no me creo que nadie prefiera eso a tener la libertad de hacer lo que te venga en gana con tu vida.

Pero hay que mirar su mercado laboral, sus salarios, las cargas impositivas del norte de europa, el precio de la vivienda, los gastos en ocio (aquí nos llevaríamos una grata sorpresa) . El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda. Cuando se construya un parqué de vivienda pública en régimen de alquiler no solo para familias con pocos recursos, que terminan creando gethos, sino para cualquier persona que así lo solicite por un alquiler relativamente bajo, nadie querrá tener en propiedad nada. Además, con una evolución demográfica negativa, el mercado inmobiliario, sino fuera por su altísima especulación debería de, en los pisos de segunda mano, tener una tendencia bajista muy pronunciada. Tampoco se obliga a sacar dichos pisos al mercado, y ves auténticos pisos que se ven qur llevan abandonados años, sin estar operativos.

Loque sucede en españa es que nos quejamos todo por todos, que suben los impuestos malos, que se va el dinero de los impuestos a lo público y no a lo privado malo, que hay ayudas para vivir, malo porque crea vagos... Cuando los paises del norte, mucho más cívicos, llevan medidas que sirven para aumentar ls calidad de vida de sus ciudadanos, haciendo que, aunque les retengan mucho, puedan vivir holgadamente.

» autor: stigma1987

#6 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

ingenierodepalillos — Tue, 01 Dec 2020 06:15:04 +0000

#2 Suecia, presume a menudo de soportar uno de los pesos fiscales más elevados del planeta. Lleva razón. Los suecos, en conjunto, pagan en torno al 44% de su riqueza en impuestos. A cambio, cuenta la leyenda, reciben unos servicios públicos sin parangón.

Pagan 10.000 euros por hijo, ademas de tener todo tipo de salvaguardas estatales, becas muy generosas y ayudas, sé que Suiza tiene un ingreso mínimo vital bastante abultado, imagino que Suecia tendrá algo parecido. Lo que tienen no es meramente una base. Tienen un colchón económico brutal para la juventud, que le anima a tomar decisiones y a poder salir del nido.
Yo me fui con una mano delante y otra detrás con 18 y la beca de estudios no me daba ni para el alquiler. Por no hablar de que llegaba bastante tarde.

» autor: ingenierodepalillos

#5 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

barca31 — Tue, 01 Dec 2020 06:12:15 +0000

Esto también es un drama humanitario.
No poder independizarse es, simplemente, no poder desarrollarse como ser humano.

» autor: barca31

#4 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

StuartMcNight — Tue, 01 Dec 2020 05:25:49 +0000

#3 _{_{(Me refiero a la evolucion de los comentarios...)}}

» autor: StuartMcNight

#3 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

StuartMcNight — Tue, 01 Dec 2020 05:15:18 +0000

Interesante comparar la evolucion: www.meneame.net/story/porcentaje-jovenes-adultos-viven-padres-europa-e

» autor: StuartMcNight

#2 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

--77343-- — Tue, 01 Dec 2020 04:37:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#1 Evolución (2005-2019) del porcentaje de adultos jóvenes (18-35) que viven con sus padres

Yomisma123 — Tue, 01 Dec 2020 04:33:25 +0000

Entre el no querer y el no poder, esto es un desastre

» autor: Yomisma123