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#68 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--69136-- — Sun, 29 Nov 2020 16:16:18 +0000

#48 o Kiki o Laputa o Nausicaa. Ninguna de esas tiene nada eminentemente japonés.

» autor: --69136--

#67 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

disecain — Sun, 29 Nov 2020 16:09:57 +0000

#66 no lo había pensado, los adultos no tienen tiempo de consumir.

» autor: disecain

#66 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

EmuAGR — Sun, 29 Nov 2020 13:32:56 +0000

#51 He dicho que es importante, representa una gran cantidad de la producción audiovisual japonesa porque quien más consume por tiempo disponible. No que no importe lo demás.

» autor: EmuAGR

#65 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Oedi — Sun, 29 Nov 2020 13:18:16 +0000

#56 gracias por el aviso, me daba un poco de pereza pero si es así la veré pronto.

» autor: Oedi

#64 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

YizusKraist — Sun, 29 Nov 2020 12:18:34 +0000

#46 www.meneame.net/m/BUAMBUSUB/manga-ignorantes-1000-casos-encuesta-repre

» autor: YizusKraist

#63 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

capitansevilla — Sun, 29 Nov 2020 11:59:27 +0000

#2 Totalmente en cuanto a la acción. Me estaré haciendo mayor, pero he intentado ver varias de esa lista y no las llegué a terminar porque me parecieron demasiado moñas. Echo en falta el anime de acción

» autor: capitansevilla

#62 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

falcoblau — Sun, 29 Nov 2020 11:18:20 +0000

#50 también esta en castellano... lo que el video lo saque de donde yo las ~~descargo~~ veo (y no voy a decir más al respecto)

» autor: falcoblau

#61 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

DRAG0NER0 — Sun, 29 Nov 2020 11:13:18 +0000

Ni Goku, ni Oliver y Benji, ni los caballeros del zodiaco; pero qué mierda es ésta.

» autor: DRAG0NER0

#60 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

mente_en_desarrollo — Sun, 29 Nov 2020 10:32:41 +0000

#52 Hace algo más de un mes. Es la 3ª peli más taquillera de la historia de Japón.

Pero hay que esperar al blue ray para poder verla en otros lados. Suele ser 6 meses después de la salida en cines.

» autor: mente_en_desarrollo

#59 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--6623-- — Sun, 29 Nov 2020 10:22:12 +0000

#44 "Recuerdos del ayer" se considera una de las mejores. Sin embargo yo la tengo entre las que mejor estructuradas y contadas.

Hace poco me pidieron una relación ordenada de películas de Ghibli para 8-10 años, y puse esa entres las 5 primeras (antes incluso que totoro). La fluidez de como cuenta una historia compleja y que en ningún momento se pierda la historia es una chulada. Otras que mucha gente olvida es Ponyo, que es una delicia....

» autor: --6623--

#58 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--6623-- — Sun, 29 Nov 2020 10:16:22 +0000

#14 Es cuestión de conocer el ritmo. Miyazaki lo explico una vez como es espacio entre dos palmadas... Existe, parece un tiempo muerto, pero es lo que da sentido al tiempo de la narración.

Es también una particularidad de la narrativa tradicional. A mí me ha pasado escuchando a japoneses cuando se ponen trascendentes (pelín intensitos) que hablan haciendo largas pausas, dando tiempo a que el que escucha reflexione sobre cada frase. Eso se traslada a la narración en Ghibli, incluso escenas intensas tienen paradas donde se ve fluir agua, viento, el sonido de las chicharras...

Por nuestra narrativa, ese ritmo es fácil que nos saque de la línea narrativa, estamos acostumbrados a narración más lineal, donde funcionamos más por bloques narrativos uniformes. Es cosa de acostumbrarse, cuando te acostumbras a el, disfrutas mucho de esas "ondulaciones" en la narrativa.

.... Añadiendo otra cosa, y es que Ghibli a veces falla en ese ritmo narrativo... Cuándo acierta es un placer, pero cuando falla, es como darte con un muro.

» autor: --6623--

#57 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Sacronte — Sun, 29 Nov 2020 10:09:21 +0000

#44 Sinceramente lo que mas me gusta de las pelis de ghibli son los paisajes y la tranquilidad. Hay peliculas que son super lentas y realmente no pasa nada, pero esos campos verdes, esos rios y ese ambiente te entretiene solo de verlo aunque no avance nada

» autor: Sacronte

#56 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--6623-- — Sun, 29 Nov 2020 10:07:22 +0000

#49 te pierdes una de las tres mejores

» autor: --6623--

#55 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

kosako — Sun, 29 Nov 2020 10:04:09 +0000

#20 A Silent Voice me acabó decepcionando. Empezó bien, pero luego el drama y todo el rollo del autocastigo me pareció muy forzado. Me acabó cansando.

» autor: kosako

#54 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Sacronte — Sun, 29 Nov 2020 09:51:49 +0000

#1 Soy un señor petreo que (no por hacerme el duro ni na) no lagrimea por peliculas pero esta me ganó

» autor: Sacronte

#53 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Pitt — Sun, 29 Nov 2020 09:47:59 +0000

#13 Akademia* De los animes que más me han gustado.

» autor: Pitt

#52 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

elhobbit — Sun, 29 Nov 2020 09:39:07 +0000

#5 hay fecha ya para la peli de kimetsu no yaiba? El anime me dejó con ganas de más!

» autor: elhobbit

#51 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

disecain — Sun, 29 Nov 2020 08:51:35 +0000

#32 no entiendo . ¿La vida después del instituto ya no importa? No será que a los adultos occidentales nos han colocado producciones para adolescentes japoneses?

» autor: disecain

#50 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

El_Cucaracho — Sun, 29 Nov 2020 08:51:16 +0000

#4 En anime en catalán me supera

» autor: El_Cucaracho

#49 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Oedi — Sun, 29 Nov 2020 08:42:32 +0000

#48 esa justo no la he visto

» autor: Oedi

#48 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--69136-- — Sun, 29 Nov 2020 07:43:52 +0000

#34 Si, sobretodo con Poco Rosso...

» autor: --69136--

#47 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

borre — Sun, 29 Nov 2020 07:09:28 +0000

#2 Tienes la de Dragon Ball, que a nivel técnico es muy buena.

» autor: borre

#46 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

ikusukiTosca — Sun, 29 Nov 2020 03:40:27 +0000

“Según los japoneses” y la más votada tiene 2000 y pico votos frente a los 127 millones de almas que viven aquí.

Irrelevante es poco.

» autor: ikusukiTosca

#45 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--651080-- — Sun, 29 Nov 2020 02:54:19 +0000

Pelis por lo general muy moñas, no malas, pero vamos, se inclinan mas hacia el drama que hacia la acción.

» autor: --651080--

#44 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Aeren — Sun, 29 Nov 2020 01:56:11 +0000

#14 Es un estilo narrativo diferente. Dedican bastante tiempo del metraje a ponerte en la situación de los personajes y a presentarte su sociedad y sus valores, y de paso te permiten disfrutar de los detalles y los matices de cada escena.
Al igual que a ti, conozco bastante gente que no consigue disfrutar de este tipo de narrativas y los largometrajes como la maravillosa "Recuerdos del ayer" no les dicen absolutamente nada.
Por suerte tenemos muchos estilos para que cada uno pueda elegir lo que más le gusta.

» autor: Aeren

#43 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

CuervoVerde — Sun, 29 Nov 2020 01:25:33 +0000

#30 pensaba que no la había pillado o algo porque a mí me paso igual. Además me aburrí un poco, cuestión de gustos

» autor: CuervoVerde

#42 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--243043-- — Sun, 29 Nov 2020 01:16:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#41 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Ravenante — Sun, 29 Nov 2020 01:09:20 +0000

Al igual que #8 yo recomiendo "El niño y la bestia". Y "Your name" es una pasada. Me apunto las demás ^^

» autor: Ravenante

#40 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

EmuAGR — Sun, 29 Nov 2020 01:01:14 +0000

#35 El hilo al que respondo lo empezaste con "El anime hace años que es difícil encontrar cosas realmente interesantes".

» autor: EmuAGR

#39 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Jakeukalane — Sun, 29 Nov 2020 00:38:07 +0000

#37 bueno, hay una que la primera mitad de la última temporada empieza en dos o tres semanas. A lo mejor te resulta poco variada. A mí me está gustando mucho (Shingeki no Kyojin).

» autor: Jakeukalane

#38 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--243043-- — Sun, 29 Nov 2020 00:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#37 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--243043-- — Sun, 29 Nov 2020 00:33:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#36 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--243043-- — Sun, 29 Nov 2020 00:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#35 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--243043-- — Sun, 29 Nov 2020 00:20:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#34 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Oedi — Sun, 29 Nov 2020 00:05:49 +0000

#14 hay que meterse en la estética y los valores tradicionales japoneses. Para mí son un regalo.

» autor: Oedi

#33 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

progreame — Sat, 28 Nov 2020 23:42:23 +0000

No me he visto todas las del top, pero no me sorprende lo de Your name. Es un peliculon.

» autor: progreame

#32 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

EmuAGR — Sat, 28 Nov 2020 23:36:56 +0000

#24 La vida del instituto es una parte muy importante de la sociedad japonesa. Es como decir que en Canal Sur están todo el día con la copla o en Tele5 con el Sálvame.

Sigue habiendo cosas no relacionadas con el instuto, pero estáis rascando la superficie solamente de lo famosillo.

» autor: EmuAGR

#31 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--660959-- — Sat, 28 Nov 2020 23:36:00 +0000

#26 se tenía que decir y se dijo

» autor: --660959--

#30 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--660959-- — Sat, 28 Nov 2020 23:34:43 +0000

#3 a mí me pareció basura pretenciosa. Lo que son los gustos

» autor: --660959--

#29 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

mente_en_desarrollo — Sat, 28 Nov 2020 23:22:03 +0000

#28 Kimetsu no Yaiba es del 2019 y ahora tiene una peli en japón que es la 3ª más taquillera de la historia del país. Es continuación, no típica peli de historia aparte que puedes ver o no.
Y está anunciada otra temporada, pero no sé si llegará en el 2021.

No obstante, solo la primera temporada, merece la pena.

Y hunter x hunter, cerca del final tiene uno de los mejores arcos que se han hecho nunca en este tipo de series, el de las hormigas quimera (Y eso que personalmente, no es mi favorito, pero reconozco que es el más original y mejor hecho). Merece mucho la pena si te gusta el género.

» autor: mente_en_desarrollo

#28 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

llorencs — Sat, 28 Nov 2020 23:15:04 +0000

#25 Si, quería poner seinen entre paréntesis, pero no lo hice al final Y sí las pelis shounen no son gran cosa, como las que has mencionado. Pero normalmente, lo que vale la pena es la serie en esos casos.

Sí que hay alguna cosa seinen, que era más parecida a shounen que me gustó. Ahora no me acuerdo de ejemplos. Sí, HunterXHunter la conozco, vi un par de episodios cuando la sacaron, y la tengo que acabar de ver, creo que vi unos 30-40 capítulos (la tengo que volver a empezar porque no me acuerdo). Kimetsu no yaiba no la conocía, le pegaré un ojo.

» autor: llorencs

#27 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

mente_en_desarrollo — Sat, 28 Nov 2020 23:14:38 +0000

#23 A mi que Devilman Crybaby me parece demasiado sobrevalorada...
A ver, no está mal y tiene cosas originales e interesantes, pero tampoco me parece la maravilla que la mayoría dicen.

Me gusta más Dorohedoro por ejemplo. Y Ajin no la he visto, tendré que darle un tiente.

» autor: mente_en_desarrollo

#26 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--159263-- — Sat, 28 Nov 2020 23:11:21 +0000

Las pelis de Shinkai son espectaculares visualmente. Otra cosa son las historias. La de "Tu nombre" no la he visto, pero todo lo demás me ha dejado indiferente a niveles cósmicos. Un desperdicio de talento gráfico para no contar nada. Casi prefiero poner el audio en mute y escuchar música de fondo.

Mi opinión.

» autor: --159263--

#25 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

mente_en_desarrollo — Sat, 28 Nov 2020 23:04:59 +0000

#18 Las de adultos (lo que en anime llaman seinen), me da pereza empezarlas (por lo mismo que a ti no te gustan) pero acaban encantandome si son buenas. Pero por regla general me da menos pereza empezar cosas para jovenes (shonen).

Y a mi Nanatsu no Taizai no me disgusta. Lo que puedo decir que es una mierda son sus películas y algunas cosas de la última temporada que no tienen que ver con la historia (como la animación en muchas escenas, o eso de que para que sea más "para todos los públicos", en vez de escupir sangre roja escupan un líquido blanco... Creo que se han equivocado claramente en como lograr sus objetivos).

Pero vamos, tampoco es de las mejores de su genero. Si te gusta eso, te aconsejo echar un ojo a HunterXHunter (2011) o la ya mencionada kimetsu no yaiba.

» autor: mente_en_desarrollo

#24 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

disecain — Sat, 28 Nov 2020 22:58:41 +0000

#16 Se me viene a la cabeza black lagoon y ataque a los titanes, pero tienes razón en que librarse de los personajes con ropa de instituto está difícil.

» autor: disecain

#23 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

FueraSionistasdeMeneame — Sat, 28 Nov 2020 22:57:58 +0000

#16 En películas seguramente es como dices, en series si se ve bastante más variedad, tienes cosas como Ajin, Dorohedoro o Devilman Crybaby

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#22 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Nouser — Sat, 28 Nov 2020 22:54:19 +0000

#16 Al menos In This Corner of the World ha entrado en la lista.

» autor: Nouser

#21 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Jakeukalane — Sat, 28 Nov 2020 22:50:43 +0000

#16 murió Satoshi Kon. Pero en movidas raras se siguen haciendo cosas guays. Pero claro, Akira Akira, pues no. Esa película tuvo un presupuesto colosal. No está la economía para esas cosas. Supongo que ahora saldría mucho más barato pero a lo mejor no tanto.

Pd. Colorful es una patata

» autor: Jakeukalane

#20 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

FueraSionistasdeMeneame — Sat, 28 Nov 2020 22:45:15 +0000

#1 Sobrevaloradísima

Wolf Children y A Silent Voice son mejores

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#19 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

mente_en_desarrollo — Sat, 28 Nov 2020 22:45:00 +0000

#13 Si, si. No es nada mala dentro de su género.

La he puesto como ejemplo porque son el típo de series que hacen películas de mierda (y tiene alguna), pero que actualmente están subiendo la calidad (la última, está basada en un final descartado por el autor y no está mal).

» autor: mente_en_desarrollo

#18 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

llorencs — Sat, 28 Nov 2020 22:44:57 +0000

#5 Depende de los gustos. A mi las series para adultos no me molan. Demasiado lentas y dramáticas en ciertos casos. Sean anime u occidentales. Así que por ejemplo Nanatsu no Taizai no me parece mala.

Y sobre pelis Anime no hay ninguna que me atraiga y estudios Gibhli solo vi Mononoke y es la menos aburrida para mí.

» autor: llorencs

#17 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

basuraadsl — Sat, 28 Nov 2020 22:41:43 +0000

#1 Buenísima. Me encantó

» autor: basuraadsl

#16 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--243043-- — Sat, 28 Nov 2020 22:40:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#15 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Frank84 — Sat, 28 Nov 2020 22:40:49 +0000

#9 demasiado japonesada para mi gusto, eso si para ver el honne y tatemae y como es su sociedad puede ser interesante

» autor: Frank84

#14 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

PasaPollo — Sat, 28 Nov 2020 22:40:45 +0000

#6 No he sido capaz de ver ninguna de Ghibli sin quedarme dormido. Y eso que La Princesa Mononoke y El Castillo Ambulante me gustaron, pero el resto tuve que verla a pedazos.

Igual es la forma de narrar, pero tiene unos agujeros el guion, por lo general, así de grandes.

» autor: PasaPollo

#13 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--491272-- — Sat, 28 Nov 2020 22:40:18 +0000

#5 "boku no hero academy" es divertida. No es un shinkai o un (descansa bella alma) satoshi kon pero te lo pasas de deporte

» autor: --491272--

#12 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--491272-- — Sat, 28 Nov 2020 22:36:43 +0000

#9 prueba "quiero comerme tu páncreas"

» autor: --491272--

#11 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Mustela — Sat, 28 Nov 2020 22:35:38 +0000

La mejor película japonesa es su propia realidad.

www.meneame.net/story/generacion-perdida-japonesa-sigue-paro-sin-casar

» autor: Mustela

#10 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Vodker — Sat, 28 Nov 2020 22:34:39 +0000

#8 Y a mi, pero también será cosa de preferencias personales. Cualquier cosa de Hosoda, Masaaki Yuasa o Makoto Shinkai ya sabes que va a desbordar calidad por todos lados. Luego ya, cada uno con sus cadaunadas

cc #3 #9

» autor: Vodker

#9 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

RTZ — Sat, 28 Nov 2020 22:31:03 +0000

#1 #3 Yo me quedo con A Silent Voice.

» autor: RTZ

#8 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

falcoblau — Sat, 28 Nov 2020 22:28:48 +0000

#6 #7 Personalmente me gusto mucho "el niño y la bestia" (número 6) me gusto bastante más que "Wolf Children" que esta en tercera posición.

» autor: falcoblau

#7 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Vodker — Sat, 28 Nov 2020 22:19:56 +0000

#6 joder, no diría que me parece justo el nº 1 de Your Name si no hubiese visto la práctica totalidad de las de la lista

» autor: Vodker

#6 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--516070-- — Sat, 28 Nov 2020 22:17:59 +0000

#1 ¿Y todas las demás?

La verdad es que la selección a mí me encaja bastante bien. Y el número de votos también, "victoria" aplastante de Your Name y el resto pues quizás podrían estar un poco más arriba o un poco más abajo.

No me extraña del todo que estos japoneses no hayan votado ninguna de Ghibli. No ha sido una gran década para ellos, quitando "El viento se levanta" que quizás sí que debería haber entrado en la lista y que en su día merecía el Oscar.

» autor: --516070--

#5 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

mente_en_desarrollo — Sat, 28 Nov 2020 21:58:55 +0000

#2 Como se está viendo con la película de Kimetsu no Yaiba, el paradigma del cine, especialmente en anime, está cambiando.

Con excepciones (por supuesto), pero hoy en día, si quieres contar una buena historia, lo haces en serie para tener más tiempo para desarrollar los personajes (a fin de cuentas, una temporada de 12 capitulos son 4 horas, poco más que algunas películas) y usas las películas para cosas ya consolidadas en las que puntualmente quieres poder poner más presupuesto (y por tanto, es necesario mayor retorno inmediato). Ejemplos son el propio Kimetsu no Yaiba, Evangelion o Fate Stay Night.

En tiempos, cuando decían que hacían una película de un anime que me gustaba, me ponía mal cuerpo solo de pensarlo (y a veces la veía, a veces no). Hoy en día, es una noticia maravillosa, principalmente si es continuación de la historia (pero no es necesario, la última de gintama es maravillosa a pesar de no ser canon).

Aún siguen haciendo basura fanservice, principalmente en shonen populares (nanatsu no taizai, boku no hero academia), pero incluso en estas, tienen más calidad que lo que se sacaba antiguamente (pienso más en la segunda que en la primera).

» autor: mente_en_desarrollo

#4 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

falcoblau — Sat, 28 Nov 2020 21:58:05 +0000

#1 Si te gusto your name, seguro que también te gustaría "Quiero comerme tu páncreas"
www.youtube.com/watch?v=aCZHYqP1IAE&feature=emb_logo&ab_channe

» autor: falcoblau

#3 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

potatxa — Sat, 28 Nov 2020 21:51:43 +0000

#1 child wolf me tocó más por dentro

» autor: potatxa

#2 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

--662069-- — Sat, 28 Nov 2020 21:44:09 +0000

Hay ausencias llamativas entre las 20, como Lu Over the Wall, Mary y la flor de la bruja, Penguin Highway, La isla de Giovanni, Una carta para Momo... pero la que se lleva la palma es la de Ghibli tal cual. Ni El viento se levanta, ni Kaguya, ni Marnie, ni La colina de las amapolas ni Arrietty, nada.

Y lo de siempre, cómo echo de menos el cine anime de acción, creo que no ha habido ni una película tipo Spriggan o Ninja Scroll en toda la década. Últimamente el cine anime parece más un género a caballo entre el romance, el drama y la fantasía que un medio...

» autor: --662069--

#1 Estas fueron las mejores películas de anime de la década según los japoneses

Vodker — Sat, 28 Nov 2020 21:41:58 +0000

1. Kimi no Na wa. (Your Name.)

Pues un rotundo sí.

» autor: Vodker