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#63 El segundo genocidio armenio

Batko — Sat, 31 Oct 2020 16:34:03 +0000

#54 Lleva ya un tiempo intentando colar su equidistancia, pero no hay por donde coger nada de lo que dice.

» autor: Batko

#62 El segundo genocidio armenio

Batko — Sat, 31 Oct 2020 16:22:00 +0000

#61 La historia la conozco bastante bien. Lo del ataque con bombas de racimo a civiles azeríes es un bulo como una catedral. Medios azeríes y turcos llevan esparciendo mentiras desde que esto comenzó.

Vuelves a intentar ser equidistante en tus comentarios, exactamente igual que los ultraderechistas que justifican el franquismo. Los armenios no planearon ni llevaron a cabo ninguna matanza de civiles, a diferencia de los azeríes.
es.m.wikipedia.org/wiki/Pogromo_de_Bakú
es.m.wikipedia.org/wiki/Pogromo_de_Sumgait
¿Puedes enlazar algo de los supuestos crímenes contra los civiles azeríes como esto?
No, no puedes por la sencilla razón de que solo existen en los medios de propaganda turcos y azeríes. Ninguna verificación independiente.

Lo que sí hicieron los armenios en los 90 es lo mismo que les tenían reservado los azeríes pero sin masacres, expulsaron a la población azerí que vivía entre Armenia y Artsaj. Y no es de extrañar, fue para evitar que volviesen a estar rodeados. Si no lo hubieran hecho, lo más probable es que ahora ni un armenio viviese en Artsaj, su tierra desde muchos siglos antes de que los túrquicos se instalaran en la zona.

Y sí, he tomado partido ante lo que considero un atropello y una injusticia regada con sangre de dos de los dirigentes más siniestros del mundo en estos momentos. He tomado partido por el bando que ayuda a combatir el terrorismo islámico del que Turquía es patrocinador y protector. He tomado partido al igual que tu, pero seguramente por diferentes razones que tu. El asunto es que yo lo digo y lo asumo mientras que tu juegas a la desinformación y el engaño. Cosa que no me extraña viendo el bando que has elegido.

» autor: Batko

#61 El segundo genocidio armenio

--581855-- — Sat, 31 Oct 2020 15:49:56 +0000

#43 Si empiezas con invenciones que no mataron civiles, es que no conoces la historia y has tomado partido por un bando.

Ambos bandos expulsaron cientos de miles de personas de sus territorios por su origen cultural. Los dos mataron civiles.

Supongo que desconoces que hace 2 días murieron casi un centenar de civiles azeries en ataques con bombas de racimo contra ciudades.

» autor: --581855--

#60 El segundo genocidio armenio

ElTioPaco — Sat, 31 Oct 2020 15:27:06 +0000

#34 deja de decir tonterías por favor, Polonia era el abusón de clase en el período de entre guerras, tuvo conflictos(y quito territorios) con todos sus vecinos, y poco antes de que les invadieran los alemanes aún iban jactándose de que si Hitler se ponía tonto, en dos semanas estaban en Berlín.

Las guerras rara vez van de buenos y malos, muchas veces van de malos y peores.

» autor: ElTioPaco

#59 El segundo genocidio armenio

--643476-- — Sat, 31 Oct 2020 15:24:56 +0000

#58 tristemente tienes razón.

» autor: --643476--

#58 El segundo genocidio armenio

ElTioPaco — Sat, 31 Oct 2020 15:20:16 +0000

#14 el territorio pertene a los que allí viven, mientras puedan protegerlo.

Tristemente, eso ha sido así desde el principio de los tiempos.

» autor: ElTioPaco

#57 El segundo genocidio armenio

Pixote — Sat, 31 Oct 2020 14:53:05 +0000

#46 No hace falta mucha búsqueda para saber quien empezó que y quienes son de verdad las verdaderas victimas así que menos relativismo y allá tú con tu complicidad hacia el genocidio armenio.

» autor: Pixote

#56 El segundo genocidio armenio

--149265-- — Sat, 31 Oct 2020 14:20:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149265--

#55 El segundo genocidio armenio

--592548-- — Sat, 31 Oct 2020 14:10:03 +0000

#24 Una vez sale de Turquía sigue siendo gasoducto y no es de su propiedad:

en.wikipedia.org/wiki/Trans_Adriatic_Pipeline

A España como tal le da igual, pero a Enagas seguramente no. Lo que digo es que los intereses comerciales como pasa siempre moldean la política exterior de los países.

» autor: --592548--

#54 El segundo genocidio armenio

--665439-- — Sat, 31 Oct 2020 13:35:38 +0000

#53 Pues ya es curioso que en un contexto real hayas concluido que la "culpa" se la reparten exactamente al 50% con un 0% de margen de error. Menudo estadista hoygan.

» autor: --665439--

#53 El segundo genocidio armenio

--581855-- — Sat, 31 Oct 2020 13:28:12 +0000

#52 Mira, yo me he informado. Leído la historia de la región y sigo periodistas que están sobre el terreno e informan de los hechos y la visión de cada bando.

» autor: --581855--

#52 El segundo genocidio armenio

--665439-- — Sat, 31 Oct 2020 13:24:23 +0000

#51 Efectivamente, exactamente igual que tu. La diferencia es que yo no presumo de ignorancia

» autor: --665439--

#51 El segundo genocidio armenio

--581855-- — Sat, 31 Oct 2020 13:23:38 +0000

#50 Vamos que no tienes ni idea

» autor: --581855--

#50 El segundo genocidio armenio

--665439-- — Sat, 31 Oct 2020 13:19:17 +0000

#49 LOL yo no tengo por qué dar una explicación para criticar el simplismo de la tuya. También te sorprenderá el aprender que no todo el mundo necesita explicaciones absurdas para todo, muchos somo ateos

» autor: --665439--

#49 El segundo genocidio armenio

--581855-- — Sat, 31 Oct 2020 13:01:05 +0000

#48 Espero tu explicación sobre este conflicto y sus raíces históricas.

Espero que no sea que Erdogan es muy malo y odia a los Armenios, que son muy buena gente.

» autor: --581855--

#48 El segundo genocidio armenio

--665439-- — Sat, 31 Oct 2020 12:49:28 +0000

#47 Supongo que te sorprenderá aprender que existen otros modos (mucho más objetivos) de analizar las cosas que esos 2 que tu describes y crees exclusivos...

» autor: --665439--

#47 El segundo genocidio armenio

--581855-- — Sat, 31 Oct 2020 12:47:51 +0000

#45 Al contrario, me encanta la historia. Por eso distingo entre la compleja realidad y los mitos simplones de los nacionalismos.

Lo simple es ver el mundo como una peli de Hollywood, donde unos son los buenos y otros los malos.

La realidad es que ambos bandos se creen los buenos y que luchan por la tierra de sus abuelos.

» autor: --581855--

#46 El segundo genocidio armenio

--581855-- — Sat, 31 Oct 2020 12:44:34 +0000

#38 Es la rueda de la guerra y la venganza. Unos justifican la limpieza étnica por las acciones pasadas de gente que ya no vive.

Ambas partes tienen masacres y muertos para echarse en cara. Las dos se odian y consideran que el territorio es suyo. Vivirán guerras durante generaciones, como Europa antes de superar los nacionalismos.

» autor: --581855--

#45 El segundo genocidio armenio

--665439-- — Sat, 31 Oct 2020 12:43:14 +0000

#44 Vamos que "dos no pelean si uno no quiere", lógica de escuela primaria. Debes de ser my feliz vivendo con tal simplificación de cosas complejas en tu cabeza.

» autor: --665439--

#44 El segundo genocidio armenio

--581855-- — Sat, 31 Oct 2020 12:40:00 +0000

#34 ¿Comparas a los azeries con los nazis?

Intenta analizar sin tomar partido. Al final son dos etnias /culturas A y B, que compiten por un territorio, que ambas creen tener derechos históricos.

Unas veces, los A son más fuertes y expulsan a los B. Generaciones después son los B los que expulsan a A. Las dos tienes sus mitos y consideran colonos a la otra. Las dos vienen de fuera, pues la historia de la humanidad es el movimiento de gente.

» autor: --581855--

#43 El segundo genocidio armenio

Batko — Sat, 31 Oct 2020 12:30:43 +0000

#27 Puedo entender que se quiera ser equidistante, o que se quiera blanquear al tándem Erdogan-Alíev de sus políticas criminales, eso es cosa de usted. Pero lo que acaba de escribir es falaz. Los armenios se defendieron en los 90 prácticamente solos de una política de pogromos que ya habían puesto en marcha en Bakú.

Armenia (o Artsaj) no masacró civiles, a diferencia de Azerbaiyán. Sus bajas se debieron a la incompetencia de sus mandos militares, empeñados en lanzar ofensiva tras ofensiva contra un enemigo mal armado pero bien parapetado, con conocimiento del terreno (es su casa desde hace miles de años) y con moral de victoria.

Y lo de territorio de Azerbaiyán....pues eso vino dado por Moscú por una simple razón; en Bakú hay petróleo, en Ereván no. Razón por la cual cuando se acabó la guerra en los 90 no cambiaron las fronteras de iure a pesar de la derrota sin paliativos que se habían llevado.

Si usted ha tomado partido pues asuma su postura como hago yo, pero sea honesto y no vaya de equidistante tratando de colársela al personal. Sólo así podrá aspirar a que lo que diga no pase por propaganda.

» autor: Batko

#42 El segundo genocidio armenio

El_Ogro_Ñes — Sat, 31 Oct 2020 12:09:42 +0000

Armenia, demasiado colegas de Moscú para que a nadie le importen, y a Moscú tampoco le importan mucho. No tienen más fuerza que la diáspora.

Tendrá que hacer fuerza Kim Kardashian para que alguien les haga caso. No es coña:
www.instagram.com/p/CCvzHxKgnaB/?utm_source=ig_embed

» autor: El_Ogro_Ñes

#41 El segundo genocidio armenio

mdudu — Sat, 31 Oct 2020 12:04:24 +0000

#39 ¿Qué argumentos tienes aparte de que no conozco la historia de las gerras ruso-túrquicas del XIX, o del genocidio armenio, o la doctrina Wilson, la intervención en la I guerra mundial, y supongo que etc etc etc?

Por otra parte, ¿te das cuenta que con tu afirmación de que el territorio es de quien lo habita, justificas la anexión de Palestina, el apartheid y cualquier limpieza étnica en general ?

» autor: mdudu

#40 El segundo genocidio armenio

Batko — Sat, 31 Oct 2020 11:51:35 +0000

#33 Pues muchas gracias. Lo escribí en respuesta a otro muy sesgado. Y la razón de fondo es que no entiendo la equidistancia. Esto es una agresión sin excusas de Turquía y Azerbaiyán aprovechando el momento, un delirio de poder y venganza de Alíev y Erdogan, dos dirigentes que no se merecen sus pueblos y que tapan sus fracasos geopolíticos y económicos con retórica (y hechos) belicista.

Y para colmo no se privan en usar todos los trucos sucios del manual, desde bombardeos a civiles a reclutamientos de terroristas islámicos.

» autor: Batko

#39 El segundo genocidio armenio

--643476-- — Sat, 31 Oct 2020 11:42:05 +0000

#36 argumentos de peso los tuyos, teniendo en cuenta que no conoces los orígenes del conflicto.
Venga, un saludo.

» autor: --643476--

#38 El segundo genocidio armenio

Pixote — Sat, 31 Oct 2020 11:34:52 +0000

#25 "En ciertas zonas, los Azeries eran mayoría, como la ciudad de Susha" que huevos tienes de escribir eso, pues claro que eran la mayoría de la población después de la masacre que cometieron con los armenios en.wikipedia.org/wiki/Shusha_massacre

» autor: Pixote

#37 El segundo genocidio armenio

--643476-- — Sat, 31 Oct 2020 11:28:29 +0000

#35 los s300 tienen 40 años y usar un s300 para derribar un drone es como inentar matar moscas a cañonazos.
Aún y todo parece ser que han caído ya, unos cuantos drones azeries .
La superioridad aérea la tiene Acerbaiyan, de eso no hay duda , pero han sido incapaces de hacerlo valer sobre el terreno, sobre todo teniendo en cuenta el tamaño de la ofensiva que habían organizado.
Por lo que a mi respecta, espero que ambos bandos sean conscientes cuanto antes de que esta guerra no va a tener un ganador, y que después de muchos muertos todo va a seguir igual.
Azerbaian, simplemente no tiene capacidad militar para asaltar las montañas.

» autor: --643476--

#36 El segundo genocidio armenio

mdudu — Sat, 31 Oct 2020 11:19:32 +0000

#32 Tu en cambio dices que el territorio es de quién lo habita, luego que todo es muy complejo y por último que desconozco la historia.
De falacia en falacia y tiro porque me toca.

» autor: mdudu

#35 El segundo genocidio armenio

--581855-- — Sat, 31 Oct 2020 11:19:06 +0000

#31 Ya hay bases en Georgia. Los drones de EEUU están bien atentos estudiando los sistemas antiaéreos y de guerra electrónica armenios que son rusos, y la tecnología turca de drones.

Por cierto, está guerra deja claro que los S-300 están completamente obsoletos, como los interceptores rusos que tiene Armenia

» autor: --581855--

#34 El segundo genocidio armenio

--665439-- — Sat, 31 Oct 2020 11:18:13 +0000

#25 "yo no veo distinción entre ambos bandos"

"No entiendo que la gente lo analice como una guerra de buenos y malos."

Así que ahora lo reflexivo es tratar a todo el mundo igual, Polonia fue tan mala como Alemania porque lo suyo habría sido no tratar de defenderse. Menudas perlas sueltas...

» autor: --665439--

#33 El segundo genocidio armenio

--643476-- — Sat, 31 Oct 2020 11:17:35 +0000

#26 no lo había leído hasta ahora, interesante articulo.

» autor: --643476--

#32 El segundo genocidio armenio

--643476-- — Sat, 31 Oct 2020 11:15:00 +0000

#30 pues nadie lo diría.

» autor: --643476--

#31 El segundo genocidio armenio

--643476-- — Sat, 31 Oct 2020 11:12:46 +0000

#29 rusia esta muy interesada en que el conflicto ni escale ni se solucine, en Armenia hay una presidenta que llego de Francia( OTAN) y Acerbaiyan es el hermano pequeño de Turquía ( OTAN) , mientras el conflicto permanezca enquistado no habrá bases americanas en la frontera sur de Rusia

» autor: --643476--

#30 El segundo genocidio armenio

mdudu — Sat, 31 Oct 2020 11:08:11 +0000

#23 la conozco y bien.

» autor: mdudu

#29 El segundo genocidio armenio

--581855-- — Sat, 31 Oct 2020 11:05:03 +0000

#28 Exacto. No entiendo que la gente lo analice como una guerra de buenos y malos.

En los últimos días, han muerto decenas de civiles Azeries debido al ataque de ciudades con bombas de racimo por parte de Armenia. Hay decenas de videos.

Aquí ni aparece la noticia, sino el uso de fósforo blanco contra bosques.

Rusia no se mete en la guerra porque no quiere tomar partido en una guerra étnico-religiosa y quedar marcado como anti-musulman. Tiene millones de ciudadanos musulmanes que podrían revolverse contra el gobierno.

» autor: --581855--

#28 El segundo genocidio armenio

--643476-- — Sat, 31 Oct 2020 10:59:14 +0000

#25 me recuerdas la penultima escaramuza de un conflicto étnico que lleva enquistado desde antes de la primera guerra mundial.
Como he.dicho en otro comentario, las cosas nunca suelen ser tan simples y menos en el caucaso.

» autor: --643476--

#27 El segundo genocidio armenio

--581855-- — Sat, 31 Oct 2020 10:52:13 +0000

#7 ¿A quien debe apoyar la ONU? Según las leyes internacionales, es territorio Azeri anexionado a la fuerza hace 25 años. Mataron a decenas de miles de Azeries y expulsaron a cientos de miles.

El otro bando también hizo perrerías.

Aquí no hay buenos o malos. Sino nacionalismo exacerbado por ambas partes.

» autor: --581855--

#26 El segundo genocidio armenio

Batko — Sat, 31 Oct 2020 10:51:47 +0000

#9 No, de facto pertenece a Armenia, de iure es azerí. Y la población ronda el 100% de armenios. Hace unos días escribí un artículo acerca de los orígenes de este conflicto, te lo enlazo por si quieres leerlo.

www.meneame.net/story/sobre-armenios-azeries

» autor: Batko

#25 El segundo genocidio armenio

--581855-- — Sat, 31 Oct 2020 10:49:10 +0000

#14 Te recuerdo que hace 25 años expulsaron al 40% de la población y anexionaron territorios Azeries como franja de seguridad. En ciertas zonas, los Azeries eran mayoría, como la ciudad de Susha. La tele Azeri no para de sacar ancianos recordando las perrerías que les hicieron en la anterior guerra.

Es una guerra étnica-nacionalista como la de Yugoslavia, yo no veo distinción entre ambos bandos. Los dos se odian, luchan creyendo que tienen razón y se justifican en matanzas y genocidios anteriores.

» autor: --581855--

#24 El segundo genocidio armenio

Pancar — Sat, 31 Oct 2020 10:46:51 +0000

#11 Si es por participación económica, el gasoducto es propiedad de compañías turcas, azeríes y BP. www.reuters.com/article/turkey-energy-tanap/turkey-and-azerbaijan-mark
Por abastecimiento, España no importa gas procedente del Cáucaso. La mitad del suministro viene de Argelia, que junto con Nigeria (11,7%), Catar (9,6%), Noruega (9,1%) y Trinidad y Tobago (6,2%) suman casi el 90% del total de gas importado.
blog.cnmc.es/2019/05/28/donde-compramos-el-gas-que-consumimos-en-espan

» autor: Pancar

#23 El segundo genocidio armenio

--643476-- — Sat, 31 Oct 2020 10:45:19 +0000

#20 me temo que estas cosas nunca son tan sencillas y menos en el caucaso.
Repasate la historia.

» autor: --643476--

#22 El segundo genocidio armenio

--496908-- — Sat, 31 Oct 2020 10:37:36 +0000

#19 y? Para el sionismo los cristianos son igual de despreciables que los musulmanes

» autor: --496908--

#21 El segundo genocidio armenio

--496908-- — Sat, 31 Oct 2020 10:36:41 +0000

Gracioso cuando los medios nos vendian que los cascos blancos eran los buenos (y eran islamistas rebanacuellos) y como ahora ignoran otro genocidio armenia. Si una guerra interesa al sionismo entonces nos la venden como buena apelando al sentimentalismo, si no, los medios la ignoran y ya

» autor: --496908--

#20 El segundo genocidio armenio

mdudu — Sat, 31 Oct 2020 10:29:41 +0000

#14 tras expulsar a sus vecinos azeríes.

» autor: mdudu

#19 El segundo genocidio armenio

--576495-- — Sat, 31 Oct 2020 10:27:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576495--

#18 El segundo genocidio armenio

Delapluma — Sat, 31 Oct 2020 10:23:50 +0000

Serj Tankian, de origen armenio:

www.youtube.com/watch?v=RQpy_lW6Ivw

» autor: Delapluma

#17 El segundo genocidio armenio

--485175-- — Sat, 31 Oct 2020 10:16:04 +0000

#12 Y por una vez en la historia, sus amigos franchutes no les ríen la gracia.

Soy experto en crítica histórica

» autor: --485175--

#16 El segundo genocidio armenio

j-light — Sat, 31 Oct 2020 10:11:24 +0000

#7 Y los muertos. Ya no es solo el dinero, es que morirá gente. Ayudar a este nivel conlleva muertos de "tu bando" y hay que estar dispuestos a ponerlos sobre la mesa.

» autor: j-light

#15 El segundo genocidio armenio

davhcf — Sat, 31 Oct 2020 10:07:58 +0000

#7 La que se está imponiendo no, la que ha sido desde siempre.

» autor: davhcf

#14 El segundo genocidio armenio

--643476-- — Sat, 31 Oct 2020 10:06:48 +0000

#9 el.territorio pertenece a los que allí viven.

» autor: --643476--

#13 El segundo genocidio armenio

XXguiriXX — Sat, 31 Oct 2020 09:58:41 +0000

Soy muy crítico con Israel, pero viendo como se las gastan lo países musulmanes con países cristianos como Armenia, una puede hasta justificar su mano de hierro con Palestina.

» autor: XXguiriXX

#12 El segundo genocidio armenio

nospotfer — Sat, 31 Oct 2020 09:53:33 +0000

Turcos haciendo cosas de turcos

» autor: nospotfer

#11 El segundo genocidio armenio

--592548-- — Sat, 31 Oct 2020 09:51:19 +0000

#8 Más bien, el que tiene gasóducto es Azerbayán y pasa por Turquía, y los países del sur de europa tiene parte de ese gasoducto, entre ellos España.

» autor: --592548--

#10 El segundo genocidio armenio

--424445-- — Sat, 31 Oct 2020 09:45:49 +0000

Atatürk, fundador de la República de Turquía, criticó abiertamente el genocidio armenio.

Erdogan, aspirante a sultán y enemigo del fundador de la República de Turquía, creó otro genocidio armenio.

No estamos tan lejos de una tercera guerra mundial al fin y al cabo, si nos olvidamos de los valores que deben ser fuertemente defendidos.

» autor: --424445--

#9 El segundo genocidio armenio

Darguilo — Sat, 31 Oct 2020 09:45:29 +0000

#2 Pero están en guerra no? En disputa por un territorio que de facto pertenece a Azerbaiyán. Una cosa es perder la guerra y otra un genocidio.

» autor: Darguilo

#8 El segundo genocidio armenio

--666006-- — Sat, 31 Oct 2020 09:40:37 +0000

"¿Cuántos armenios tienen que morir antes de que...?"

A ver, que no es tan difícil:

¿Hay petróleo en Armenia? ¿O va a pasar por ahí un acueducto ruso?
Si la respuesta a estas preguntas es "no", la respuesta a la otra pregunta es "todas".

» autor: --666006--

#7 El segundo genocidio armenio

Ehorus — Sat, 31 Oct 2020 09:39:36 +0000

La cultura del dinero, del beneficio..esa es la que se esta imponiendo..
nadie quiere entrar en un panal si no ha miel... así de sencillo y así de triste.

La ONU... ni esta ni se la espera

» autor: Ehorus

#6 El segundo genocidio armenio

poseso — Sat, 31 Oct 2020 06:22:00 +0000

El ser humano no aprende y no respeta ¿cuantos palestinos tienen que morir?¿yemeníes?¿Sirios? Me da igual unos que otros, al final somos una especie muy dañina.

» autor: poseso

#5 El segundo genocidio armenio

box3d — Sat, 31 Oct 2020 05:02:52 +0000

La vida es preciosa, la cultura, discutible.
Por ejemplo la cultura que está justificando el genocidio de otra cultura.

» autor: box3d

#4 El segundo genocidio armenio

fanchulitopico — Sat, 31 Oct 2020 00:17:08 +0000

#1 Campeón de las gilipolleces. Que te folle un pez.

» autor: fanchulitopico

#3 El segundo genocidio armenio

--666363-- — Fri, 30 Oct 2020 23:15:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666363--

#2 El segundo genocidio armenio

astghikmalikian — Fri, 30 Oct 2020 23:14:13 +0000

#1 ¿Y qué cifra consideraría si fueran personas cercanas a usted?

» autor: astghikmalikian

#1 El segundo genocidio armenio

--666363-- — Fri, 30 Oct 2020 22:59:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666363--